■台湾北東部列車脱線事故スレのご注意■
単発IDの反日工作が鬱陶しいですがご了承ください。
まだ謎は多く真相の究明が急がれます。
原因が特定されるまでは反日およびネトウヨへの人格攻撃はお控えください。
事故にあわれた方にお見舞いとお悔やみを申し上げます。
ワロッター
無理矢理過ぎやろ
これでニホンガーできるの？
どういうこと？安全装置を切れるようにしておいたことがミスってこと？
やっぱりジャップが原因かよ
セウォル号もジャップ船の欠陥が原因だったな
正直でいいけどさ、
安全装置を切るバカの所業に変わりは無いだろ
>>7
違う
安全装置切ったと言う信号を送らなかった
安全装置自体問題ない あぁ、司令部に安全装置が切れた事を自動で伝えられなかったってことか
律儀だなｗ
伝わるも伝わらないも運転士のスピードオーバーが原因だろアホか。
安全装置切っても司令部に伝わらないの運転士達は知ってたから、日頃から遅れてる時は切って速度超過してたんだろうな
>運転士が安全装置を切ると、その情報が運行を管理する指令に自動で伝わるはずだった
このミスが、起きた事故にどうかかわってるの？
自国のメーカー製品が事故を起こして
便乗してこき下ろす人間はおかしい
つまりジャップ連呼してる在日朝鮮人は
日本になんの思い入れもないもないわけ
＞本来は運転士が安全装置を切ると、その情報が運行を管理する指令に自動で伝わるはずだっ
たが、ミスが原因で伝わらないようになっていた。「安全装置の機能自体には問題ない」
安全装置に問題はなかったけど、安全装置を勝手に切られた時の対応ができなくなってたって事かな
安全装置が切られたことを
お知らせする機能が無かった欠陥だろ
切った事が脱線の原因だわ
切った事を運転手が知ってれば
何の問題も無いな
中央管制が切れと言ったから切ったんだろ
>>19
チョンモメンは徹底的にこれ無視するだろうな
ちゃんと事実を指摘していきましょうね 事故の原因とは関係ないだろうに悪意のある見出しやな、さすが反日アカヒやで。
>>15
安全装置を切らないと停車してしまう不具合が発生したのだから
次の駅まで移動するためには安全装置を切らなければならない あなたたちの中で配線の接続を間違ったことのない弱電屋が、
まず、日本車両製造に圧ペンを投げなさい。
情報は伝わるかもしれんが止めることはできないんじゃないか？
安全装置を切るなんて想定外だからな
とはいえ故障したときにも伝わらないんじゃね
>>29
そういうこと
安全装置どうのこうのじゃない
今後安全装置絶対に切れないようにしないとな >>29
お知らせすると、運転手がやったスピードオーバーにどう関係するんだい？
解説してくれよ じゃああああああああああああああああああああああああああああああっぷ(´；ω；｀)
日本だと車両側では安全装置を切ることが出来ない仕様だからな。
>>24
本来なら管制がなにやってんだって連絡するのでバレるって事なんだろうけど
今回は上の指示で切ってたみたいだから結果は変わらなかったかもしれない ？？
そんなのテストもしないで納入OKになるのか？？
不思議だ
また、ニュースステーションで嬉しそうに報道しそうだな
判明していること
1.始発駅出発前から異常を示すランブが点灯していた
2.この運転士はスピードを打っていたことが今年の2月に発覚して起訴猶予になっていた
そのため、人が足りないときに駆り出される状態だった
当たり前だが、この車両も運転区間にも全く精通していなかった
3.この積まれていたATPはボンバルディアの鉄道部門スウェーデン工場製で、台湾では故障が頻発していた
性能的には日本のATS-P相当
4.公開通話記録より前にも数回非常ブレーキで停まっていた
おそらくATPの不具合による非常ブレーキ作動
その都度空気タンクが大気圧状態で空気圧縮機は連続稼働して圧がなかなか上がらなかった
日本とは違い、ある程度の圧力があれば、速度を制限したまま動ける
5.2度検査員が調査をしているものの故障原因の特定はできず、事故現場から次の営業停車駅にて車両を取り換える指令が出ていた
一度パンタグラフを降ろしてまで調査をしている
★★★この時（事故28分前）にATPを切り、切ったままで事故地点まで運転★★
6.事故4分前にATPを切ったことを指令に伝えている
その時、空気圧縮機4個中2個停止中＝車体傾斜不可
でも事故時は130km/hを出していたので、圧は正常値に戻っている
7.事故部分の曲線はR300とかR350とか言われている（300が濃厚）
直前の制限速度「車体傾斜使用可能列車80km/h、車体傾斜使用不可能列車65km/h」→車体傾斜が使用不可能だったこの列車は65km/hが上限
その手前にも制限速度「120km/h」がある
8.事故動画を見ればわかるように、遠心力に耐えられずに内周側の右側がもち上がって脱線している
しかも転倒した車両はすべて左が地面と接している 
圧搾空気がなくても回生ブレーキで低速まで制動できます
ましてや新幹線と同じ電気、前に特急、後ろに快速と回生失効がありえない状態 >>1
クソ朝日の見出しは、過大に盛り過ぎ
この反日新聞め 朝日ってほんとゴミクズ便所紙だな
チョンモメン煽ってあたかも日本のせいで事故起きたみたいに報道して満足か？
以前、新車購入時にあった
ナビのTVを運転中に見るための信号をカットする裏機構みたいなものか
今は合法みたいだが
平成が終わるとともに
日本企業も終わってゆくよ 須羽ミツ夫
>>1
こいつら納入仕様書に沿った検査をしてないのかよ
100％有り得ない仕事
今回の事故とは関係ないけどね
ただ、米国でも設計ミスで372億円以上の損失出してるから
どうしようもない
あ、インドネシアでも損失出してたな 安倍政権の隠蔽偽造体質が企業へも伝播し、日本製の信用が失われている。
>>1
馬鹿だな！ 日本車両！ 黙ってりゃ、台湾のアホどもにゃ、判るはずが無いのに！！
馬鹿正直すぎる日本人も どうかな！？ <＃｀Д´> ほら来た！ やっぱりそうﾆﾀﾞ！！ 韓国に200兆円耳揃えて払えﾆﾀﾞ！！！
>>34
そのまま停車しとくか、点検のために速度を落として次の駅まで走行するべきなのでは 運転士が安全装置を切らないように、副運転士を乗車させて見張らせよう
>>71
お前らの優越感のために礼を逸したことはできない こんな単純ミスを事前にチェックしないって、なんなんだろうね？
バカかと思うんだけど
チェック項目とかないの？
相手は台湾だから必要額の補償で話は終わる
韓国だったら千年以上子孫から謝罪と賠償を迫られるだろう
>>7
司令台への通報小回りワンちゃんが逃げ出さないようにする、安全装置へ繋ぐべき配線が別のところへ繋がって居て
司令台が運転手は、安全装置切る馬鹿やってるよと教えるランプが点灯しなかったから
司令台担当者が安全装置スイッチを遠隔操作で入れる事が出来なかったらしい。
表示が出ていれば、リモコンで強制的にON にできて事故は起きなかつたと言っている？？
真実は小回り番犬が居ても、あっても無駄だったかも知れない、この部署事故が起きないから相当暇らしい？？
ひるねしてたら同じ事だろう？？？ >>34
停車はしないよ
スピードが出なくなるだけで
スピードが出ないからって安全装置切ってヒャッハーしたのがマズイ >>56
なんで覚醒剤のことをスピードって言い換えてるの？ いやこれは「仕様の確認を怠った」台湾が悪いんだよ
……グボハッ 技術立国ニッポンの魂が拒絶反応をッ
良心の呵責に耐えかねて製造元が損害賠償をしてしまいそうだ
これは責任問題では重要だわな。
管理棟に情報がおりなかったら、運転手の責任に出来るけど、情報が伝わるシステムだったら管理棟の責任者も過失になるわ。
うわ～請求いくらだろ
更に同種点検だと酷いことになるな
>>84
ミスはミスと潔く認める
これが信用される国とされない国の違い
ただこれは事故の原因には全く関係がない 設計ミスってそこかよ！
まぁ車両の問題で事故が起きた訳じゃなかったのは良かったか
つーか何で安全装置切ってまでスピード上げたんだ？
そうだな
日車の車両を台鉄から引きあげたら、いいんじゃないかな
台湾も鉄道ではなくバスに移行しているようだから
新幹線だけは日本が保証してあげるよ
日本がゆとり教育と文系マンせーしてるときに、
韓国とか中国は、全力で若者を理系教育したからなｗ
もう勝てるはずない
医者や公務員が最強の日本で、メーカーなんてバカがいくとこだし
設計ミスが今回の事故にどう絡んだの？
運転手が自供して決着してるけど
日本車両＝クズ
台鉄＝クズ
ウテシ＝クズ
役者が揃った。事故は起きた。
>>75
飛行機には副機長が要るしな
人命最優先で 朝日新聞の火付けが始まりましたよー
韓国だったら１０００年たかりのネタに使われる
今回は事故原因にはならなかったけど、運が悪け
れば運転士が自動報告されない仕様（と思っている）
を利用して安全装置を切って管理センターに報告
しないで速度をあげて遅れを取り戻そうとする可能性
がある。
それをさせないための自動報告仕様だろうし。
日本としては、やっぱり仕様と違う製品を作った事は
大問題であり、製造方法を考えなおすべき。
現地テストを共同でやるとか。
>>99
安全装置がポンコツだったからスイッチつけてても意味ないから 日本と台湾の話なのになんで韓国の話してる奴がいるんだ？
頭ガイジか？
>>107
分からない。
だが、少なくとも、台鉄の逃げ口上だけは防げた。 日本企業も利益優先だから人の命など気にしてられないんだろうな。
運転士の気分=最も重要な安全装置←コレを日本のJR西がないがしろにしたからな
台湾は日本の悪いところは真似しないで下さい
絶対に
>>111
この切った状態でどれくらいの時間走ってて、どれくらい速度超過してたんだろ。
で、このやり取りのどれくらい後に事故ったのか。 >>1
さすが朝鮮人
日本をディすれる内容のスレ立てが早いわｗ
氏ね >>109
車両は日本車両製造
ATPだけがボンバルディア鉄道部門スウェーデン工場製
この接合は台湾の台鉄
だから、その確認も台鉄が実施する
第一ATPの故障が原因なんだから >>121
あんなアルミ製？のペラペラの車両。
事故らないことを前提。
前提が間違ってるわ。
今回もそれで大きく壁が剥がれて沢山死んだ。 エンジニアなんてなるよりも、地方公務員になってナマポや在日を世話するほうが社会的ステータスが高い
>>107
防げた可能性があったら日本車輌の責任？ >>114
日本の足を引っ張る ＝ 韓国の利益
オリンピックの柔道「日本人✖韓国人」で判定負けだったのが、審判部長の「こら」で
前代未聞の判定やり直し
韓国人工作員の暗躍 台湾の捜査・調査深度機関は客観的ですごく信頼できる
一方、。。。。。嗚呼、胸くそ悪い
脱線事故の原因ではないけど
設計と違う仕様はクレーム受けて当然
だけど
司令所に伝わる伝わらないにかかわらず
あの運転手は安全装置切ったろ
今回の事故だけじゃなく、
台湾鉄道では安全装置を切ったと思われる行為が
常態化してたそうだから、
この設計ミスの責任は重大だろう。
結果、やり過ぎた馬鹿が事故を起こした。
>>82
詳細に説明してくれようとしてる感じは伝わってもワンちゃんとかの辺りで読むのやめたわ そら中国脳が使うこと想定してねえわな。
台湾人も本質的に中国人だってこと忘れて命預けるとえらい目にあうのは、航空関連見てもわかるだろ。
>>137
えっ？
司令所がスピード制限できないのに？
お知らせだけ来て事故防げるの？ >>126
事故28分前の臨時停車した時に、パンタグラフを一旦降ろしている
この時にATPが切れたものの、パンタグラフを再度上げた時に指令からATPを投入するよう言われているけど、運転士は入れなかった
そして事故4分前（ものによっては3分前）に運転士から指令に「ATP切った」と通告している >>35
関係無いだろ、ミスは誰でもするから
けどな普通に検査したらわかる内容だぞ まずシナ人を検知すると
勝手に安全装置を切るなと熱々あんかけが降り注ぐシステムからかよ
なんにしても運転士が死ななくてよかった
死んでたら、死人に口なしで色々事実と違うことになってめんどくさくなってた
事故の原因じゃないにしろリコールはするのけ？
設計ミスってる訳だし。
＞納入先の台湾鉄道からの仕様書とは異なる設計になっていた
まずここが完全に頭おかしい
EMU800でもドイツ製（クノール）のブレーキから勝手に日本製（ナブテスコ）に変更し
引き渡しが遅れて台湾車輌が倒産の危機に陥ったという前科がある
JR東海の子会社な。
ガチでマジで日本車両製造の責任問題になるだろうね。
アメリカだったら、莫大な金が動く裁判。
どうなることやら・・・。
ミスがあったならその事を認めてその部分の責任は負わないといけないな
>>107
防げなかった
そもそもATPが壊れていたから 事件の原因ではないが
犯人がハゲていた
みたいな感じ？
>>15
信号を送ったところで、異常ということです司令部から強制ブレーキとか作動できるの？ ラオスダムとは明らかに違うのに一緒にしたくて仕方ないみたいだな
こいつらの酷いところはこの後の処理を放棄した事なのにな
日本のこの後の対応の仕方次第になるが
この運転手が安全装置を切る常習者で危険な運転手である事実を
司令部が今まで知り得ていなかったのだとしたら、
この設計ミスは事故の原因の一つ。
良い事があると「日本最高！（ﾄﾞﾔｧ！）」
悪い事があると「日本のせいじゃないよ（ｷﾘｯ！）」
それはあまりに身勝手すぎる、卑怯な生き方だよ。
>>143
知らんけどそうなの？
しかし、株主はそんなことはどうでもいいんだよ。
設計ミスがあったという事実が問題なの。
おまえアホだろ。 >>151
そう
そこまで的確に見極めて更にミスがあったことを即座に公に発表
あの国やかの国には千年たっても出来ない技だね >>111
おいちょっと待て
めちゃくちゃ関係あるだろ
・事故28分前に運転士が安全装置を切った
・事故3分前に運転士が手動で制御室へ電話で報告
手動で報告し始めて3分後に事故ったということは
電話で報告しながら電車を動かしてたわけだ
そのせいで不注意になってしまいスピードが上がりすぎたと推測できる
事故28分前に安全装置を切った段階で自動通知機能が動いていれば
事故を防げた可能性がかなり高い
自動通知機能が動かなかったせいで手動連絡が必要になり
つまり不注意になりやすい状況が発生してしまう事態になったわけだ
完全に安全装置の自動通知が動かなかったことが事故の発生につながってる >>159
信号が今までずっと送られてきてたとしたら、
司令部がこの運転手の適性を判断する上での重要な情報が
この設計ミスのせいで届いてない事になる。 >>87
覚せい剤といっても、「ヒロポン」として戦前は合法麻薬だったし なーんだ
やっぱり日本製のミスじゃないか
台湾人を何百人も殺した
KYBもダメだし日本の鉄道もだめだし
中国製のほうが全然進んでて安いしイイ！
>>15
保安装置がぶっ壊れていたから何度も非常停止している >>168
そもそもパンタグラフを落とした時点で切れるのだから、自動再投入システムが必要
しかし、台鉄はそれを仕様書に盛り込んでいなかった
つまり、台鉄のシステム仕様書にエラーがあった
更にATPが故障頻発で、この事故車に積まれていたATPも故障していた 殺人企業「台湾人の代わりはいくらでもいるでしょう、自己責任!」
ネットウヨｗｗｗｗｗ
ネットウヨｗｗｗｗｗ
ゲ～
ン～
バ～
ク～
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安全装置を切るな
ヤク中を運転手にするな
これがまず基本だろ、と思ったら
あまた反日アカピが国際問題火付けしようとしてやがんのか！
くたばれアカピ！
>>168
脱線時って、100キロ以上出ってなかったけ
それで出しすぎか これは草
三菱リコール隠し事件みたいになってるやん
ラオスかどっかのダムで韓国企業バッシングしてた奴らは当然本件もバッシングするんだよな？
相次ぐ隠蔽、リコール、不正審査でもう日本製＝安全なんて言える状況じゃないしな
>>176
そういうヒューマンエラーを回避するための対策だからなぁ
運転士が悪いからといって日本車両製造が悪くないとはならないだろう こりゃ台湾でも謝罪と賠償、資産差し押さえが始まるな
北朝鮮に制裁して包囲網だったはずが、いつの間にか日本企業の資産が次々凍結ｗｗｗｗ
世界に包囲されて日本経済死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>185
それを判断する情報がこの設計ミスで司令部に十分に伝わってなかった可能性もある。 ■わかってる事
①事故現場までに、非常ブレーキ停車が3回位発生する
↓
②運転手が司令に5回、ブレーキ空気圧の異常を通知
↓
③途中駅で停車し、検査係が調査するも、異常は見つからず
↓
④ATS電源を切って運転
↓
⑤R350のカーブに130km/hで進入
↓
⑥過速度で脱線・転覆
殺人企業「土人猿め、主従関係を理解しろよ。我々上層国のミスは良いミス、土人猿国のミスは悪いミス、自己責任だくたばれ台湾猿!」
これで多少なりとも日本側にも責任があることが判明した
台湾に対しては真摯な態度で望むべき
韓国はどーでもいいが
俺が生きてるならあとのことはどうでもいい(´・ω・`)
ついに台湾からも、欠陥鉄道による虐殺で謝罪と賠償、企業の海外資産凍結ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北朝鮮を世界に呼びかけて制裁してたはずなのに
いつの間にか日本だけが世界中から謝罪と賠償要求され、企業が次々資産凍結ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本経済平成と共に死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>191
カーブを130キロ走る運転手のヒューマンエラーを防ぐ対策ねえ、面倒くさそうだな >>34
ATPを切っても高速が出せるのはヨーロッパの工場専用線が長いため
日本の保安装置は切っても今現在15km/h未満でしか動けない。また動き出したら保安装置が自動投入される
嘘つきは黙って南鮮へ帰れ まあこんな設計ミスが見つかったってことは他にも色々ミスがある可能性があるってことだわな
被害者の方々のご冥福をお祈りします
>>174
非常停止がかかるのは減圧によるフェイルセーフ
保安装置が壊れていたわけじゃない
むしろ手動で解除することにより保安装置を作動させなくしたというほうが正しい
ま、保安装置が手動に切り替わった時点で、速度制限を設けなかったのは
日本の考えが甘かったかもしれないけどね なーんだ
朝日が日本企業の責任にしようと必死なのかwww
相変わらず馬鹿まっしぐらだな朝日はwwwwwwwww
車両を斜めにしてスピードを落とさないって結構怖い仕様だよな
はい、倒産、倒産
失業者バンザーイ
犯罪企業の経歴で再就職できるかなー?w
情弱乙
スイッチを故意に切ったことにより暴走列車となって運転手が自殺しただけの話
設計ミスと事故に因果関係は全く無い
>>215
非常ブレーキ回路が壊れていた証拠はよう 仕様書ではそうなっていて、新車時はちゃんと納めてたけど
台鉄側がﾋﾟｰﾋﾟｰうるさいし、ﾏﾝﾄﾞｸｾだから切っといてって口頭で指示したとか
後々、そんなこと言ってねぇって言われるとややこしいから先に言っとこてところじゃないかな
安全装置が切れる方がおかしいってレス多いけど
通常時と違う運行の場合、一時的に切るのはＪＲでも結構あると思うよ
（信号・踏切不具合でとりあえず最寄り駅まで行く場合とか）
もちろん指令は把握してるけど
>>213
冥福で済むと思うな
賠償と募金せえやハゲ! これに似たもので、日本ではパロマのガス給湯器の一酸化炭素中毒事故死が相次いだ事件があった。
あれも、安全装置を切って使用してた消費者や、もっと酷いのが施工業者が安全装置を切った状態で（消費者に知らせず）部屋を借り、
それを使用していた人が沢山死んだ。
なぜ、その様な事をしてしまうか？というと、すぐにセンサーが働いて給湯器が消えてしまうので、”使い辛い”、ただ、それだけの理由でだ。
おそらく、この車両の運転士も”使い辛い”＝スピードを出して時間通りに運行したい、という考えの元、安全装置を切ったのだろう。
だとしても、それを補ってヒューマンエラーを防いでくれるのが安全装置とその信号システムのはず。
これは、どう考えても、日本車両製造の製造責任が追及される（日本ならPL法等）。
やっぱり、
良い事があると「日本最高！（ﾄﾞﾔｧ！）」
悪い事があると「日本のせいじゃないよ（ｷﾘｯ！）」
それはあまりに身勝手すぎる、卑怯な生き方（＝ここでは、企業の経営方針）だよ。
因果関係は「直接的」にはないのは事実
ただし「間接的」に救えた「かも知れない可能性」を１つ潰したのもまた事実
とりあえず不良品出荷しやがって糞がってそしりはうけないとあかん
お前が殺した、というそしりを受ける筋合いはないけどね
>>226
いい加減に保安装置ATPはそれを切っただけで最高速度以上が出せる欠陥システムであることを認めろよ >>197
日本なら③で発車させることは無い
つまり台湾がアホってことだろ >>223
そんなこと一つも書いてないのだが
アホなのか？？？ 薄汚ったねえ下等生物腐れ南チョン公はろくな事せんな
>>229
台湾語の原文読んで来たら？
パンタを一旦降ろした時にATPが切れたんだよ
でも、再度あげた時に再投入しなかったんだよ >>233
原因を知らないバカがお前
馬鹿は引っ込め >>229
ああ捨てられた中古品を勝手に持ち出して死んだ事件ことかw >>237
オマイさん、なんか原因知っているみたいだねぇ
んじゃ、オマイさんの持論で保安装置が壊れたという証拠はどれなんかい？ ともかく、本来の仕様とは異なった設計ミスは事実なんだから駄目だねこれは
>>240
「どれ」と書くのなら選択肢を出せよ馬鹿 >>236
えええええ！？
そんな簡単な理由で、制限速度以上のスピードが出せるわ、システムが安全装置が切れてる事を司令室に知らせもしない？
そんなの尚更、もっと簡単な理由でやばい欠陥じゃないか！
これはやばいですよ・・・。 日本人として申し訳ないわ・・・・
お詫びに尖閣と竹島をそれぞれの帰属国に返還するわ
>>244
それとこれとは話は別。
しかも、日本に帰属してるから、ちゃんと竹島も不法占拠から解放されるんだな。 システムが複雑になってるからテスト指向で作って行かないとこういうミスはどんどん起きるだろうな
>>1
いやいやw
そもそも異常が検知されてんだから それ以上走らせちゃ駄目なんだよw >>236
パンタを下ろしたら自己保持が切れる
パンタを上げたら入れろとの促す信号がでる
手動で入れれば各所チェックして無問題なら起動がかかる
でもこれでないと動かないとなると、何らかの事故でモーター作動しないようなときに牽引ができなくなる
なので、手動でも動かせるようにするのは間違いでは無いような気がする
ただ時間制限とか、速度制限が無いのはさすがにダメだろうと思うけどな
もう設計以前の問題な気はしなくもないな >>251
誰が判断するの？
設計ミスでそんな状況が伝わらないのに
あれ？
事故原因だと書いてないと指摘した事が、 バカチョンには効きすぎた？ ｗｗｗｗｗ
普通は仕様書通り試験するだろ。
よくこれで竣工検査通ったな。しかも去年、車両検査やってるとか言ってたがザルかよ。
台湾に申し訳ないわ
責任者の安倍を土下座させに行かせますから
>>254
速度が上がらない云々は無線で司令と会話してんだよ >>255
「事故原因は当局が調べているので、事故にかかわる話かどうかは何とも言えない」（同社広報）
事故にかかわる話かどうかは何とも言えない
事故にかかわる話かどうかは何とも言えない
事故にかかわる話かどうかは何とも言えない >>163
言いたいことは分からんでもないが
ここは日本の掲示板なので
日本擁護に傾倒するのはしかたないよ
それに調査もまだ進行中なわけだし >>252
牽引時の牽引される側のブレーキシステムは、ブレーキ管を使うのか電気指令を読みかえて作動させるのかは知らないけど、
牽引される側のATPは切になるから問題ない
そうしないと牽引する側で青信号のATP地上子を作動させて赤信号信号に切り替わったものを、牽引される側のATPが受信すると非常停止になってしまうから
解っていると思うけど、牽引される側は自走できないから自らATPで制御する必要がない ID:mYphw+yG0 の脳みそはスカスカなんだよな
>>1
ATP装置は、フランス製
つまり、日本と無関係 運転士が指令に連絡して手動でATPを切ることなんかしょっちゅうあったんだろ。
それで、システムからの自動連絡が今まで無かったのであれば、
仕様書にどう書いてあろうが指令員の認識は、自動連絡は無い仕様、だろ。
なんで運転手はスイッチを切ってそんなスピードを出しちゃったの？
台湾にも日勤教育があるの？
>>231
擁護っぽくなるけど
例えばスイッチOFFだと30km/hまでとかそういうことと解釈して、この場合
①下り坂でもブレーキ制御で速度キープ
②30km/hを超えると非常ブレーキ
しないといけない。車両側だけで済むけどこれって安全装置？
2重にするわけね。
装置が複雑になると故障頻度が増しそう
日本・台湾とも戦前のタブレット交換から少しずつ信号システムを増強してきて
車両も新旧バラバラ、施設側もいろんなシステムがパッチワーク状態なんよ。
単純システムじゃないとうまく動かないことが多い
現在でも結構アナログな感じだと思う。 >>1
管制室との交信でATPのカットを確認していたので21日の事故の結果が変わるわけではないけど
運転士が独断でカットした場合事故に繋がる可能性があったって事だな JR東海ざまあ（笑）
リニア中止してその金で賠償しろ
>>270
電車なんだから、電流制御すればいいだけじゃん
まるっきりモーター回らないだったらその制御になるんだろうけどさ >>9
ジャップって欧米人が使うんだよ
欧米人気取りのお前、鏡見てみ？エラが張ってないか？ｗ 運転手「司令部ですか？安全装置が働いて車両が動きません」
台湾司令部「馬鹿やろう。今すぐ安全装置解除して、制限速度無視して時間内に到着しろ」
こうですか？
>>270
日本では15km/h以上で非常ブレーキが作動する 設計ミスじゃねーだろ想定外の悪用
こんなの認めたらボラれるぞ
ジャップはもうすっかり欠陥品のイメージが定着したな
どうしてこうなった・・・
.
||// 彡ﾉﾊミ,|彡⌒ ミ
||/ (n´･ω･)n ) ＜この髪は神様の設計ミス‥
|| （ｿ 丿|ヽ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
( ⌒ )
l | /
||/ γ⌒ヽ | 〆⌒ヽ
||/⊂ )⊂(´･ω･`) ＜って誰がハゲやねん！！！！
||＿/＿＿/U| / ﾉ∪
￣ し―-J |l| |
彡⌒ミ-=3 ﾍﾟｼｯ
日本で走ってる他の車両は大丈夫なのか？
つか、なんでそんなことテストしてないんだよ
あんだけ韓国製のダムで韓国叩きしてたのに今回は擁護するなんてアクロバティックダブルスタンダードやな
日本の物作りwwwwww
どこも偽装や隠蔽ばかりじゃんか…
こんなんでジャパンクオリティマンセーしてたのかよ
ずっとだれもATPがフランス製というのは問題にしていなかったのはさすがだな
日車やらかしたなぁw
だけど導入するほうもいかなる状況をも想定して定期運行前にチェックすべきなんだけどなぁ
これ多分仕様が製造するところに伝わってなかっただけだと思うよ
事故原因にも関係ない
捏造偽装ジャップはほんと大変なことをしでかした
これだけでラオスのダムも日本が悪いってことがわかるわ
よっしゃーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
日本はモノづくり辞めろｗｗｗｗｗｗ
>>288
事故の賠償はともかく、
契約不履行で結構な額になるかもしれん。 素直に認める所は流石日本だと思うけどね
安全装置を切らなければ事故は起こらなかったんだしこれが事故の直接的な原因では無いように思うけど
>>281
>>293
嘘つきクソチョン
＞台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前に無線で指令にATPを切ったと報告。
＞そのため、日本車両製造は「通知機能が働かなかったことと、事故とに因果関係はなく、制御機能自体にも問題はない」としている。 中韓相手なら、そもそもおまいらが悪い
で終わってる程度の欠陥だろ(´・ω・`)
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2595733
普悠瑪事故調查 行政院：15點39分空壓機壓力就異常
〔記者羅添斌／台北報導〕針對普悠瑪列車事故調查，行政院調查小組今晚公佈最新調查進度，調查小組指出，
經工作小組調閱列車控制監視系統（TCMS）資料，發現在司機員通聯中所提到動力時有時無現象，
經查TCMS紀錄在事故發生當天10月21日15點39分12秒出現第一次空壓機壓力異常，導致列車動力切斷、
停留軔機作用等情形，後續又多次發生同樣異常狀況。
調查小組並指出，列車在43K處（大溪站前）停車後，16點17分55秒ATP隔離，之後未再開啟。
列車後續在行駛至宜蘭、羅東等站過程中，速度均維持在130km/h以下，符合規定速限；但自羅東站開車後速度超過130km/h，接著16點50分在新馬站脫軌。 >>296
それな
客の依頼と違ったものを納入してたらそれはマズイ いつものアカヒの見出し詐欺に、シナチョンが築地踊りしまくってんなー。
設計ミスがあっても、運行する前に台湾の鉄道会社が
安全装置を切ったらちゃんと指令に伝達されるか確認するのが普通だろ。
運転士が切ったことを報告してなかったんだろ
運転士の自己申告なんか信用できるわけない
台鉄が報告を受けてないといってるんだから報告はなかった
この装置が動いていれば指令が知って列車を止めさせることができて事故は防げた
どう考えても致命的だわ
ラオスダムよりひどい
いい加減ハズキルーペのＣＭでさすがメイドインジャパンとか言うのやめろや！
>>287
自画自賛始めた時点でおかしいなとは思ってた。
日本は本当にバカな国になった。
カネに目が眩んで誤魔化しに走った。
安い給与で良いモノなんか出来ない。
良いモノ造りにはカネがかかる。
あったり前のことを見て見ぬ振りしてきたツケ。
原発をはじめ、日本のすべてのものづくりは
カネをケチってダメになった。 JR傘下の製造会社が輸出してる全車両の点検が必要になるから
事によってはJR自体が傾くぞこれ
>>1
朝日に騙されるなよ
これはそもそも運転士が安全装置を切らなければ事故は起きなかったし
指令室に自動で連絡されないというだけだぜ つまり安全装置切ったことが自動で通知されなかったっつうことか
しかし日本の会社も、ほんとに質がおちたと思う。
ＫＹＢも新日鉄もそうだし、オムロンはゴミしか作らない
>>310
録音に残ってるからちゃんと報告したのは間違い無い。 >>320
もっと重くて頑丈な機体なら、死人はもっと少なくてすんだ可能性が高い。 発注元の仕様書と異なる製品を納品すること自体が大問題だろう
台湾は、うちの問題、といい
日本は、うちだって、という
美しすぎるね。
やっぱゆとり教育は失敗だったな
日本製品の質も体質も管理も杜撰になってる
>>323
そうなんだよね。
仕様書と設計の突き合わせとか、基本的作業がおろそかだった、といわれる。
事故との因果関係は別だけど。 粉飾・偽装・隠ぺい製品で他国に迷惑しかかけないジャップランド
>>314
＞ＡＴＰ自体の機能に問題はなく安全性を損なうものではない >>328
設計ミスがなくても、事故は防げなかったぜw 結局はどちらの過失が大きくなるのかわからんが
あぼ－んが多いことからチョウセンヒトモドキが暴れてる事だけはわかる
>>261
↑ バカチョン、発狂中
事故原因だとは書いてないことがすべて。
お前の主張は希望観測が含まれてしまってる。
>>332
それはそうだとしても欠陥品を納品したら仕事としてはアウトだよ いまだにメイド・イン・ジャパンとかうたってる商品あるしな
隠ぺいと低品質の代名詞なのに
加齢臭くっせえネトウヨぐらいしかかわねーよ（笑）
運転手は切った、通報システムでは切断の情報が入らないで現場はかなり混乱したんだろな
台湾は仕方ないって許してくれそうだけど、ガチな相手ならオワタ案件になるとこだったわ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
ネトウヨが害虫並みの脳みそで擁護してたけど無駄だった
また名古屋企業か。
実力もない都市に無理に製造業を集めるからこうなる
ネトウヨはどう負け惜しみすんの？
台湾のせいにする？
でも台湾は日本にとって唯一の友好国だよ？友好は無視かな？
もう機材一式じゃないなら輸出なんて辞めろよ
こんなキメラみたいなもの作ってるからミスるんだよ
>>306
空壓機壓力異常（ブレーキの空気圧の異常は）
經過2，3次緊急刹車后（２,３度の緊急ブレーキのあと）
才發現的吧（起きたのですよね？） これ日大問題でいうと早くに自白した運転士が宮川くんで
後から誤った会社が悪い？
>>346
安倍は台湾は支那の一部だって言って支那に大歓迎を受けたってさ。 どうせATPにも設計ミスあったんでしょ
じゃないと運転士が切る理由がない
>>327
何度もATPロックしてるか交信してるな
これで伝えてないとかありえんわ >>356
その通りだな
朝日新聞の記事じゃねえのだから、ちゃんとしないと 真面目な話、日本の技術の劣化がハンパない気がする…
>>56訂正
★★★この時（事故33分前）にATPを切り、切ったままで事故地点まで運転★★
事故前43分間でパンタグラフの上げ下げを2回やっている
そのうちの1回目（大渓駅16時16分ごろ）のパンタグラフの上げ下げ時に、ATPが切れた
2回目（16時22分）はすぐ隣の亀山駅もしくはその駅との間で停車して、再びパンタグラフの上げ下げをしている
スマヌ >>359
もうだいぶ昔からヤバイよ
データ改竄やリコール隠しがうまかったからバレてなかっただけ >>13
航空機の操縦桿を動かしたら自動飛行が切れるという仕様を知らされてなかったために
飛行機が墜落するという大事故が昔あったのでそういうのも含めてメーカーの責任 >>354
まあね。だから安心して発表したとしたなら、少しずっこい。
真相は不明だけど。 >>1
やっちまったな
スイッチを切ったことが司令に伝わらないなら、
危険だから止めろという指令も出せないからな
これは賠償、全額賠償ですわ
台湾のみな様、日本が済みませんでした これについてはちゃんと責任の範囲を明確にして賠償相当部分はしっかり賠償すべきだな。
今だに逃げ回るどっかの国のどっかの建設会社とは違うところを見せたれ。
なあチョンさんよw
>>324
美しさというか、真に事故原因を追求して対策を考えようとする姿勢が双方にあることに安堵感をおぼえる
やっぱり付き合うべきは台湾だよ >>8
運転士の質の問題に絞り込まれただけだろ
どうすんの台湾 真意は知らんが真面目な話
国産の質を高水準に維持するための警鐘記事として捉えんといかんよ
その前にナショナリズム(気持ちは分かるが)が視界歪めるようじゃ斜陽は加速するばかりですよ
マジレス
とりあえずどこぞのネットで真実くん達は本当にいつもいつも検討違いだなってのはわかった。
ここにもいるんだろ？
鉄道ぐらいになるとIOチェックとかもっと厳しくやってるもんかと思ってたわ
必死にアサヒとかチョンとか言ってるやつって精神的に病気でしょうもう
>>324
ミスで人が死んで何が美しさなの？頭大丈夫か？ >>346
こういう時にはでも…でも…運転手がでも悪いんだーって喚いて終わり >>376
アホウヨの中では美談なんだよｗ
低所得加齢臭ネトウヨだぞ察してやれｗ >>346
朝日毎日赤旗の悔し泣きは今に始まったことではない >>368
なんでここでチョンが出てくんだ？なんかの病気か？ というか安全装置を切ったのが悪いスピードを出しすぎなのも悪い
>>376
特攻とかいう自爆テロを美談にしてる連中と同じ界隈なんでしょ >>382
ラオスは叩いたのにとか言ってる病気持ちがいたからさw 市場がどう判断するか
下に行こうが上に行こうが
デイトレ注目だねえ
>>325
ジャップの歯ぎしりが聞こえてきそうな良いレスだな
これぞ負け惜しみって感じ^^ メーカーなんてどこも下請けに丸投げだから
プロパーは何にもわからないんだよ
>>386
これみよがしに台湾叩いてキチガイレスしまくってる病人はレスしないでもらえる？ 日本製神話なんてとっくにぶっ壊れてんだからそんなムキに否定することないのにね
その下請けも派遣とか中国人とか韓国人とかの
誰も聞いたことないあやしい会社だから
もう誰も責任とらないんだよね
>>232
在来線よりも高い水準の安全性が求められる新幹線の台車ひび割れによる発煙事故は③で発車させた結果だっよね >>393
お前が使っているハングルも日本が広めてやったんだぞ 向こうの仕様通りになってなかったのは当然マズイが
普通に考えればATPを切ったら徐行するの当然でまさか140km/hで爆走するとは思わんからなあ…
政府の調査チームもそこを重点的に調べてるみたいだし
これはイマイチ胡散臭い記事としか言いようがない
判断保留
日本「設計ミスあった、スマソ。」
台湾「え！その設計こだわり過ぎて、今回の事故と関係ないよ。」
>>387
そりゃあ俺より30以上レスしてるキチガイに言ったほうがいいかも。
俺は悪くない俺は悪くないっずっと言いながら歯向かうやつはチョン！ってやってるよw >>324
これがチョンなら
100%日本が悪いニダ！金寄越せ！
だろうな。
ほんと醜い民族 >本来は運転士が安全装置を切るとその情報が運行を管理する指令に自動で伝わるはずだったがミスが原因で伝わらないようになっていた
>配線の接続で納入先の台湾鉄道からの仕様書とは異なる設計になっていた部分があったという。
些細な仕様の誤認はあるがこんな基本的なインターロックが取れてないとかありえない
配線ミス？もっとありえない
あのさーこの発表した日本企業ってバカなの？なんなんやこの甘ちゃんは？
極度の人員削減とか派遣工員ばかりで技術者が育ってないとかないのかね、日車。
特亜のこと笑えなくなってきたぞ。
>>403の馬鹿には解らない
だからバカの朝日がまたやらかした >>82
遠隔でまたスイッチを入れ直すのか。
だったら最初からスイッチを切れるようにするなよww ほんとここの住人はなんでも朝鮮のネタと絡めてくるんだよな、朝鮮好き過ぎだろ
>>402
こだわり過ぎ？台湾発注の仕様書の話なのにこだわり過ぎってなに？バカなの？ 台湾も日本も誠実に対応してる、結果は残念だけど未来思考でお互いに上手くやっていけると思わせてくれる。
台湾も韓国もお隣の国なんだけど、この差よ。
でもメディアが取り上げるのは韓国ばかり。
台湾のルーグワァンチョンって歌手がいるから聞いてみ、YouTubeで見れるはず、日本人受けする面白い歌手だと思う。お薦めの曲はrock'n roll。
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアっぷ(´・ω・`)
>>405はハングルで書けよ
お前の日本語は誤訳が多すぎる >>414
韓国ダムで大暴れしちゃったからもみ消すのに必死なんだよ >>415
すまん。「必要以上に優秀過ぎた」 の間違いだ。 事故自体の原因は運転手だが
設計ミスがなければ本来防げていた事故というわけか
>>406
これさあ、日本の設計は大袈裟過ぎるって現場で改造とかでは？
安全装置オフが、指令室に伝わらないミスって？
寧ろ、日本の職人マジ基地って印象なんだが？ 発注した仕様書どおり設計ミスによる配線間違いがあったのなら
この車両、もうずっと以前から同様の問題が発現・頻発してなきゃおかしい
事故が起きたその日に初運行ってわけじゃないんだろ？
>>421
必要以上に優秀？
仕様書通りにできてなかったのに？
何言ってんだ >>422
調査チームの発表・音声等の物証から事故の直接原因ではなさそう（間接的にはあるかもしれんが）
隠しててバレた時の方が心象が悪そう
こんな所じゃね？ 仕様書通りに設計もできないバカ会社
つーか、モノ作りニッポンなんて幻想でしかなかったな
ものづくり大国日本ってなんなんだろうね
免震ダンパーもそうだけど
>>414
余命の懲戒請求の件で分かったのはやった奴らは平均年齢55歳って事
ここの住人も意外と高齢者が多くてその中で特にボケた老人が同じ事を書き続けているのではって疑い始めている >>421
あるべき機能をつけてないのに優秀って意味わからんのだけど >>426
日本の職人も意外とこんなもんって今回分かったでしょ 事故当時、中華系の報道で大々的に日本製車両が脱線って報じてたらしいし、
チョンよりシナが嬉しいだろう。
台鉄は反省して、全線において日本のATS-Pを導入せい
これでぴたーっと大事故は無くなる
そもそも壊れた車両を動かす自体間違っているけど
折角機関区がある駅まで行ったのだから、そこから速度制限付きだけど機関車に牽引されて車両交換駅まで運転すればよかった
要するに台鉄が少し前のJR西日本化していたということ
最近やたらと外国人(欧米人)に日本SUGEEEEEコメント吐かせる番組が増えたのは、つまりそういうことだよな
結局は安全装置を切ったのが直接の原因なんじゃない？
この程度の設計ミスなら、台湾の鉄道会社が試運転ですぐに気付いて、
日本車両が改良すりゃ良いだけだろ。
鉄道会社が事故るまで把握して無かったら、それはそれで問題だがな。
まあ、このスレにいるチョンは記事も読めないバカばかりだから、聞く耳持たんだろうが。
>>423
試験走行では何の問題も発生してなくて、実際に運行してみても何の問題も発生してなくて
ある日突然事故発生
事故後に設計ミス発見？
奇妙な話だ >>426
仕様書通り作ったら、その取り付けるATPが仕様書通りに作られていなかったというオチ 素直にミスを認め正直に発表するのが日本人
妄言虚言吐き糞喰いチョーセンコジキとは人間として根本的に違うのだよ
国鉄が元気だった頃は旅客車工場だけで、
日車本店、日車豊川、日車蕨、川車、汽車、帝車、東急、富士重、新潟、近車、日立、
とあったけどリストラ進んだ弊害かもな。
>>441
設計ミスを作出した側より、設計ミスに気がつかなかった側が悪いってとんでもないアクロバティック擁護やな 台湾鉄道の運行の問題点は
ATP切りが横行してたってのが、そもそもの問題じゃね？
安全に対する軽視がこの事故の根本原因
遅れたら罰則で、遅れないためにATPを切る行為が横行してて
運行管理もそれを見逃してた
これではATPがあっても意味がない
>>444
輸入品だとよくある
現物と照らし合わせてやってないとしたら
やっぱ設計のミスだろ >>447
ATP切りが横行してたのに、運行管理が気付かなかったではお話にならないって話だろ アンダーエベンキランドはまだ、ラオスのダムの手抜き工事を認めもしない。
>>447
故障なんて報告がなきゃ設計者は気付かないもんだろ。
頭大丈夫？、チョン君。 >>449
政府の調査はその方向だけどな
報道も台鉄の安全意識、管理体制を叩く方向の内容が多い
日車発表がどう影響するかは分からん >>456
要するにバレなきゃ設計ミスしていいってことね
いかにも隠蔽だらけの日本企業らしい主張だな 一度チェックしたらわかる事だが誰もチェックしなかったのか…
昭和初期の日本の工業製品は外国では「安かろう悪かろう」と言われ、バカにされていた。
だが平成も30年となった現在、「高かろう悪かろう」に進化した！
>>456
報告がなければセーフって酷すぎん？
その擁護は苦しいぞ >>452
ってことはATPの設計ミスによって
現場と指令との間の情報伝達が分断されてたわけだ 指令室に伝わっても、列車を止めることはできないんだろ？
>>456
あんたの発想こそ日本人らしくないけどね 日本車両製造、潰れるんじゃねーの？ｗ
特大賠償金請求くるだろ？
指令に伝わっていれば事前に運転手に注意して事故を未然に防げたということかな
システムとの連結テスト漏れってだろうけどテスト自体は安全装置のオンオフだけなんで
簡単なはずだけど他にもありそうだなｗ
>>449
ただそのお横行する行為への対策として設計ミスがあったのは
素直に認めてなおさないと
その仕掛けが必要な鉄道組織が改善しないのであれば
ちゃんとはたらくシステムを与えないとね 台湾鉄道の運転士たちのATPに依存しない運転が常態化していたのなら
ATP関係の車両運行検査そもそも行われてなかったのかもな
車両運行・導入前に簡単に設計ミス発見できたのにそれができなかったってオチか
台湾鉄道はハードよりもソフトの問題が深刻だな
従業員の意識の問題はなかなか治らないから
相当な組織改編をしないとダメだろう
定時運行維持のために、運転手も運行管理もATPを邪魔者扱いしてたってのは深刻だよ
定時運行したらボーナスが貰えて、遅延が酷いと罰則って話も聞こえて来るし
そのボーナス制度が原因でATPを邪魔者扱いして、ATP切りが横行したんだろう
またバック・トゥ・ザ・フューチャー3の50年代のセリフみたいな日本に舞い戻るのか
ドク「それ見ろ日本製だ、壊れるわけだ」
>>468
親会社のJR東海が救うから大丈夫
アメリカで大損害を出した時もそれで救ってもらった（笑）
しねやまじで >>449
ただそのATP切が横行しているという事実を
この設計ミスが指令側に隠していたことになる >>464
あのなｗ
ATPを切ることを運行管理も運転手も容認してる体制で
その通報が何の役に立つのかね?w
双方ともに無視してしまえば同じことだって理解できないの?w 案の定クソ食い知恵遅れキチガイ乞食ゴキブリ朝鮮人だらけだな
ふざけんなよ
さっきまで九州新幹線のCM見返していい気分になってたのに
メイドインジャパンは重大事故を起こすイメージが定着してしまった
>>1
仮に遠隔操作出来たとしても運転手がすかさず遮断したはずだけどね ボンクラどもが設計するからだ。
というか日本にはもはやボンクラしか
いないという惨状だ
>>468
別に安全装置其の物のミスじゃ無いよ、指令室に自動的に伝わらなかっただけで。
例えれば、蛍光灯其の物は正常だけど、電源オフが管理人室に自動的に伝わる仕組みが
壊れてた。 どうしても日本のせいにしたいなんてテヨンみたいだな
まあ納入先の仕様要件を満たして無かったとしたら
言い訳の出来ない大きなミスだね
ただし発注元も受領する際に仕様を満たしてない事が発見出来ず
そのまま受け入れ検査okとして受領したのなら
過失割合は先方にも発生するね日本だと普通はね
>>463
不具合の報告が無かったら、製造側は設計ミスがあったなんて自ら気付きにくいだろ。
お前、読解力ねえのか？バカと話してると疲れるんだけど。 >>479
同じだよw
ATPを切ることを運行管理も黙認してたのだからｗ
もし、設計通りになってたとしてもATPは切られてたろうよw
定時運行すればボーナスが貰えて、遅延が酷いと罰則なんだからw >>469
物理的にスイッチが切り替わるかどうかを現認黙視するだけで
指令室の方できちんと把握できてるかまではチェックしてなかった
そういう可能性あるのかな 福知山線の時と何も変わってないな
何故カーブでスピードを出すのか
何故安全装置を切るのか
>>469
台鉄の指揮所と運転士とはATP切るかどうかについて報告っていうか事故直前まで数十分間にわたって相談してたようだ
知らなかったということはありえない 下り最速＼＼＼ ＼ ＼＼
＼＼ヾ＿_ ∧ ∧＿ヾ＼ ＜ぎゃゃあああああっっ！！
＼ ＼ ＼ ( *´д｀ )＿＼ ＼
＼＼ |￣￣ ∧ ∧ | ヾ ＜下り最速ーーー！！！
＼＼＼ ヾ |＼ ミ；゜Д゜∧ ∧
＼＼＼ |￣￣ （ *・∀・） ブレーキ壊れますたぁああーー！！
＼＼＼ ヾ |＼￣/っ ｙ っ＼
＼＼ | 【7102】 |
日本企業がクソな事は日本人ならみんな知ってんだろ。日本企業で働いてんだから
>>480
司令部も無視をしてたかもってのはおまえの妄想でしかないよね
その機能があればATP切りの横行はちゃんと防げた可能性もあるわけだし 一般人「台湾鉄道は報告聞いてないって言ってるけど？
ネトウヨ「運転士と運転士から事情を聞いた調査チームが報告したと言ってるんだから報告してるんだ！
台湾鉄道は嘘をついてるんだ！」
一般人「ふーん、でも欠陥車両を納入してたのは事実だよね」
ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」
>>473
ダムは十分ワロエル
日本の車両は走行中に空中分解したりしねぇよ
ダムは空中分解のレベルなんだよ 仕様と違うもの納入してること自体は製造責任追及されるだろうに…
同様の事象を想定した動作テストをしてなかったのか？
注文どおりにモノを作るってのは基本中の基本なので日本車両製造（名古屋市）は悪い
けど、それと事故とは特に関係は無い
まとめるとそういうことかな
>>494
> 運転手が悪いんじゃないの？
ジャッ○だなその思考回路
運転士ひとりのせいにして逃げ切れると思ってんのか
尼崎の脱線事故だって会長と社長が刑事責任を問われただろうに >>494
運行管理もATPを切ることに抵抗ない状態だったらしいから
運行管理も共犯だろう
定時運行をする為に回復運転の邪魔になってるATPを切る行為が横行してたんだから
運行管理がATPの設計ミスに気付かないのも当然と言えば当然で
設計ミスが無かったとしても、結局はATPは切られてただろう 台湾さんにはきちんと対応だな。
バカチョンとはもう断交状態だろ、これ。
慰安婦ビジネスが下火だから新たに焼き直しして嘘のたかり話で乞食増加。
日本ができることは
もう企業金融の引き上げ
在日3世までであとは強制送還
南北統一時協力資金はなし
過去の日本人が置いてきた個人的資産を没収差し押さえ
大使館閉鎖
日本の教科書は本当の事をきちんと書いていく
あとはずっと泣き叫んでも
物乞いしても
隣国だからずっとたかり続けると言う宣言なんだから
ほっておけ。
何かしてきたら
海底ケーブル切断
石油の供給禁止
だな
>>490
つまり欠陥製品か否か納入する前にチェックすらできないのが日本企業だってことね つまり運転士が想定外の基地外行為をしたってことっぽいけど、想定外とは言えないわなぁ。
>>503
さあ？ｗ
時期に明らかになるんじゃないの?w
記事には運行管理も容認してたって話も出てるんだからw
台湾鉄道は必死になって否定してるが、組織ぐるみのATP無視だと思うぞw >>507
どっちも笑えねえよ
どっちも大勢が死んでるのになんで笑おうと思うのか理解できない >>451
設計通りにATPが作られていなかったら、それはボンバルの責任だ 台湾の皆様ごめんなさい。
全部イルボンの責任ですニダ。m<＿>m
仕様満たしてないんだから責任ゼロには持っていきようがないわな
>>520
司令部まで通知が来ないのにどうやって判断できんだよ 普通なら設計ミスがあっても現場からのフィードバックがあって、その都度システム修正されるもんだろ？
今回の事故が起こるまで、誰も指摘してこなかったんだな。ATP解除が指令に伝わらないなんて気づかない？
ほら、またラオスに続き、虐殺日本国の設計ミス。
俺は台湾人だが、もう日本は信用しない。
大韓民国を信用する
>>508
仕様改変書もしくは変更書がでていなきゃな >>514
ATPにのっとって運行してるとまともに鉄道運行できなくなるのでATP有名無実化してたわけか 仕様書と設計が合っているかのチェックをするはずだけど手抜きしたようだね
>>519
ここだね、一般常識で考え過ぎると、マジ基地さんがすり抜ける。
警察のストーカー相談でも、少なく見ても３０％ぐらいは相談者が
糖質らしいし。
相談者が狂ってる可能性考慮しないととんでもない間違いを
仕出かす。 日本の皆さん落ち込まないでくさい。
いっしょうけんめい頑張れば
あなた達も韓国のようになれます。
全車調べてみりゃ分かるだろうよ
過去にATPがどれだけ切られてかがさ
履歴を記憶してる装置が各車に備わってるんだから
故障履歴もATPの解除も出て来るだろう
まあ、台湾の警察がやってるのだろうから、時期に明らかになるだろう
定時運行すればボーナスが貰えて、遅延が酷いと罰則ならインセンティブが働いて
ATPを邪魔者扱いしてたってのは十分に考えられるし
ATPを切って運行ってのが横行してたって話も流れてる
台湾鉄道はハードよりもソフトの面が非常にヤバイ状態なんだろう
おいネトウヨ何か言えよ
韓国製と同等かそれ以下じゃねえか
>>518
日本車両が欠陥を事前に把握しながら納品してたら大問題だが、
そんな事実があったのか？おい。
もうバカはレスしないでくれる、マジで疲れるから。 単純なミスがあるという事は他にもありそうだな
トヨタの車ならブレーキとアクセルを間違えたで終わりそうだけど
ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァッッップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>541
気がつかなければ欠陥製品を納入してOKってどこの国の話なんだ？
まさか、日本じゃないよな >>526
遅延なら遅延って運転管理も分かってるだろ?wねえ？
でｗその後に何故か定時で到着したw
それで運転管理がオカシイと思わないのなら、台湾鉄道の運行管理は無能揃いだろw
その段階で日車製のATPの警報装置に不具合が有るって分かるのに
それすらすっぽかしてるんだからｗ
運行管理も運転手もATPを切る前提で運転をしてたって話さw >>538
掲示板でどんなに粋がっても
欠陥商品を送りつけたのはあなた達m9<丶｀∀´>ﾆﾀﾞー >>100
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返している。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、半島からも大量の朝鮮人を動員して日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売ってきた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ
朝鮮人はみんな同じハンコ整形顔だけど、
もとはパンスト被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 >>547
事故の直接の要因じゃないから
アキラメロンｗ >>480
運行管理が今回以外も容認してた体制ってソースある？
そもそもATPが切られたことを指令が知ることは出来なかったって言われてるよね
理解できないの？ｗ ネトウヨそっ閉じw
それともまたエキストリーム擁護？電車なだけに
タカタ一１件から続々とまあ…
まあフクイチですでにやらかしてますけどね
これも今は亡き民主党のせい？w
台湾の高速鉄道は車両は日本製でも軌道や運行システムは他国製だからな
>>541
把握してなくても大問題やぞ
お前社会に出たことないやろ ネトウヨのコピペ荒らしが始まったあたり、よほど都合が悪いんだな
これは、台湾鉄道の一大スキャンダルになるだろうな
今まで大事故が起きなかったのが不思議な位だ
あんな線形の悪い路線でATP切りが常態化してたなんて
台湾はもう少し真面目な印象が有ったのに、とても残念だ
ジャップの皆さん
ｻﾑｿﾝの営業利益は6兆円です
エルピーダメモリの利益は幾らですか？ああ、倒産してましたね
>>545
旅客機なんてそれが普通だろ
だから改修体制ができてる >>556
車両の設計ミスで、しかも製造元がそれを発表してるんだが・・・
>>1読んだか？ >>9
セウォル号は単なる積みすぎだアホ
嘘つくんじゃねえ 台湾のATPシステムそれ自体がデタラメってｗ
発注時の仕様書は本当に正しい仕様だったのか？
まずそこから確認したくなるわ
台湾側も日常点検してなかったのか
故障してても気づけないぞ…
現場でATPが切られたことと司令室でアラームが出ていないことの両方が見れないと分からないし
ATPが切られたらアラームが出ますよという仕様が分かってなきゃいけないのだから
報告なんて上がってこないしフィードバックなんてしようがない
IQ,OQ終わったらお手上げ
>>545
それって、世界中どこでもじゃね？
vwとかむごいもんじゃね？？？ やーねネトウヨサウジのハロウィンネタスレでピーナにやつあたりしてるw
民度()
そらまあアベノミクスで日本企業はクソ化してんだしな
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
r‐､ /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / :::::::::ヽ
!__ | /´ヽ . /::::::== 韓国愛 `-:::::ヽ
l l /､, / |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、 l:::::::l
ｌｰ | /､, / i::::::::l゛ ／･＼,!.／･＼、,l::::.:::!
_｣ ､__ ノ / .|`:::| " ノ/ i＼` |:::::i
／ l ｀ヽl i ″ ,ィ____.i i i //
/ { ! / j r ! ヽ i / l .i i. /
l .! l,ｲ }／ ノ l l ヽ ノ `'''｀'''''´ヽ、/´ 竹島の国際司法裁判所への提訴は
l､ヽ /￢‐-ﾁ = ﾉ ／|、 ヽ ｀￣´ ／ 日韓友好のため当面見送ります
ヽヽヽｰｨ､ ﾉ ! ,---i´ l ヽ ｀ "ー－´/
}ｬ‐'ｰ' ｀ヽ､_ノ . '´￣ | ＼ ＼__ ／ |＼
【政治】政府、竹島提訴見合わせ 日米韓の連携維持優先[08/15]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1471263680/l50
日本政府は15日、韓国の超党派国会議員団による島根県・竹島上陸に対して外務省局長レベルの抗議伝達にとどめ、
領有権問題に関する国際司法裁判所（ICJ）への提訴は当面見合わせる方針を固めた。 >>512
＞運行管理もATPを切ることに抵抗ない状態だったらしい
ソースは？
OKOKって言わないでねｗ 技術立国日本の終焉だね。
電車ひとつマトモに作れなくなっていたとは。
>>554
この車両だけだろ？
他のも同じだったら、むしろそれは仕様なんじゃね？ >>565
運転士誰一人として守ってない規定っぽいけどな 取れた外ハッチをガムテープで止めるような
韓国と比べられてもねぇｗ
欠陥商品を送りつけて
関係ないと主張するのは何処の国ですか
イルボンですか？
ジャップですか？
ジャップランドの皆さん死んでいった台湾人の声が聞こえてますか？
>>17
いや、台湾鉄道当局による要請。
日本車両製造への発注時に、こういった自動通報機能を仕様に盛り込むよう正式に要請があったらしい。
日本車両製造側も仕様確認が足りなかった設計ミスだと、取材か会見で認めている。 漢字は日本の発明物だよ
識字率が一パーセント未満であって現実的にゼロだったことからしても現実的に中国に文字は存在していたとはとてもいえない
漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざい
大ウソだしなｗ
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢文は完全に別言語であります！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史といわれている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
現状嘘前科百犯の中国とそれの手先の江戸しぐさ教育組合の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴だろｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
皮肉ではなく中国は不当に高く評価されているｗ
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はその源
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【中国/発明】中国人は生活のなかで「日本人が発明・実用化したものに囲まれている」＝中国メディア
http://2chb.net/r/news4plus/1536506874/ >>554
ソースも何もw
運行遅延が発生した車両がさ、定時に到着する訳もないのに
定時に到着したらｗオカシイだろ？ｗ
オマエみたいなバカなら不思議に思わんだろうがねｗ
普通なら、回復運転をしたって想定するもんだよねw
でｗソコでATPを切って運行してたんじゃね？ｗって推測できないって
相当なおバカさんかｗATPを切ることを容認してたとしか言えまい？ｗ
運転手も運行管理も『定時運行の為ならATPを切っても差し支えない』
そういう空気が横溢してたから、こんな事になった
ソコに日車製の不具合が有ったとしても、この事故は止められないw
だって、運行管理に通報したとしても、運行管理もATP切りを容認してたのだからw まあ日本側が運転士にたっぷり金を渡して報告したと言うよう強要して
台湾も我儘な日本に辟易しながらも今回の事故は司令側の指示にも
問題があったということに落ち着いたとしよう
でも
・結局車両の欠陥のためATPを切ったことが口頭報告以外に検知できなかったから
遅かれ早かれ事故は起きていた。今回たまたま運転士が律儀に報告していただけで
それがなかったらすべて欠陥車両のせいになっていた
・当然納入している他の車両も全て調査が必要だし、同社が国内外問わず
製造している車両の全数検査が必須
ということには変わらないんだよなあ・・・
>>584
まぁそれがあるから
問題ないと思った可能性は大きいわな 素人としては、ATPを切る事態ってだいぶ深刻だと思うんだけど、次の駅まで自走して再起動すれば再運転して良いのか？
ATPを切る事態になったら停車して、牽引車や客運搬用車両の到着待つんじゃないのかな
>台鉄は調査チームの報告に対し、ATPは大渓駅通過時にはすでに切られていたと反論。
>ATPを切った後、次の駅で再起動させる規定があることに触れ、運転士がATPを切り、その後も規定を守らなかったのは理解しがたいとコメントした。
列車脱線 政府調査チームと台鉄の見解に食い違い／台湾
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201810250004.aspx >>575
何度も言わすなwアホ
今まで散々に遅延が発生してて、それが定時に到着したｗ
それを何度も何度も運行管理は見てるんだが？ｗ
それでATPを運転手が切ってるんじゃね?って想像出来ないなんて
オマエみたいなバカくらいしか居ないよw
あの線形で遅延が発生してさｗATP切らないでどうやって回復運転出来るの?w
逆に聞くけどwカーブだらけで酷い線形なんだが？ これ納入後にテストしたんか？
この車両だけだったんか？
>>582
発注しておいて確認しないとは台湾も杜撰だな
直接的な原因ではないが両方とも問題だな >>546
３６分間ATP切ってること報告してないよ。 >>545
気付かなければ欠陥商品を出荷しても良いなんて、一言も言ってねえけど。
あと君、本当に社会人？会社にクレームの電話とか来た事ないの？ >>593
テストしてれば即座に不具合見つかるだろ
やってなかったんだよ 事故には関係ないってことならまだ良かったんじゃないの
まぁ設計ミスもお粗末だけど
運用もメチャクチャだな
設計ミスがなくてもいずれ事故は起きてたわ
>>586
事故はどのようにしても発生していた
それは始発駅で故障ランプが点灯しているにも関わらず無理やり運転、またATPの改良を金がないとして放置していた台鉄の現状からも明らか >>561
片山スレにはわいてない(ていうか書き込みも少ない)ということはすでにネトウヨもいなくなったかもなw
ほとんどがネトサポのスクリプトとズブズブな運営がアゲトコしてるってこと
5chもオワタ >>600
まぁ鉄道会社自身が
ATP切る事を容認してたから
いつ切ってお知らせが伝わるってのは
殆ど無意味だしな またかよ！！！！
もう日本製の信頼は地に墜ちた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>585
なんだ。なんでも憶測で考える馬鹿かｗ
実社会だと思い込みってのは怖いから気をつけたほうがいいよｗ >>595
ATP切りが常態化してたんだからw
報告しただのしないだのw些細なことだろ？
運行管理は知りませんでしたwってシラ切ってもさ
どうして、今まで毎日散々に運行管理してて
遅延発生の列車が定時に到着したのを不思議に思わなかったの？ｗ
って突っ込まれたら終わりだろw
後は台湾の警察が解明することだろうがｗ
コレは台湾鉄道の組織的な問題に発展するだろうよ >>594
そこまでしなきゃいけないならわざわざ日本製買わなくてもいいわな
せっかく日本製の信頼で買ってくれたのにねー
もっと安いの買って自分でメンテした方が良かったって先方も思ってるよ >>597
つまり気がつかなくても欠陥商品を出荷することは悪いことだとは知ってるわけね
そして日本企業は事前に欠陥に気がつくこともできないと
日本企業の常識って凄いなあ
お前がクレーム対応なんてしょぼい仕事をしてるのはわかったけどな 一行に訳すと、たとえ設計ミスが無かったとしても事故ってたって事
こういうときの言い訳はあの乞食みたいな国が得意だったよなw
>>608
韓国は落ちる以前に元から信頼性ゼロだから気にするな
落ちるレベルに無い >>584
じゃぁなんでスイッチ付いてるんですか
日本国内では切れないようにスイッチ外したんじゃないんですか まぁ福知山線で問われた
会社の体質に捜査が行きそうだね
>>613
一行に訳すと、たとえ事故とは無関係だったとしても注文受けた製品は注文どおりきちんと作れって事 こんなの納品後に動作テストとかすれば直ぐに分かりそうだけど、そういうのしないの？
>>616
そもそも動かないどころか乗っただけで壊れるレベル 日本車両だったのかよ、おもいっきり愛知やんけ
豊川で作ったやつなのか？
>>1
設計ミスは製造ミスより酷い
会社そのものの体質が疑われる いい加減ネトウヨ揶揄されてるアホは安倍自民のバイトに利用されてるだけと悟れよ
お前の"愛国"が売国に利用されてるだけなのにさ
なんでバカみたいに「ミス」って発表しちゃうの？
ズルくても何でもいいから
もっと言い逃れ出来る言い方しろよ
>>625
日本車両って豊川以外どこで作ってんの？ >>617
機械そのものが違う
それにATPは日本設計の日本製ではなく、外国設計の外国製 >>618
多分、福知山線の脱線事故と似たような経過になると思う
遅延すると罰則って話も似てるしね もう日本は本格的に終わりだな
日本車両ですらこれなら日立も信用できなさそう
>>623
そのうち日本車も売れなくなるだろうね
今が山場、時期に地獄谷
そうしたら不祥事ショックどころじゃないわ日本の産業 ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアンピエールポルナレフｗｗｗ
>>635
日本は品質に対する信頼で評価されてるようなものだからね。
その信頼がなくなったら、マズいわな。 よりによって安全装置用のアラートが不発とか致命的なミスじゃん
仕様書通りじゃないのはマズいんじゃね？
>>630
ほかのミスをあげつらってもこの責任が消えるわけじゃないぜ
現実を直視しろよ メイドインジャパンとか恥ずかしいからもう言うのやめようぜ
明日もおいしいネタを用意してくれたまえ
チョン朝日の馬鹿よ
>>638
日本車がまったく売れなくなっても韓国の車が売れるようには絶対にならないから気にするな >>640
で、メンテガー運営ガー言ってるの
これってシンドラーと変わらんわ
外資いじめしてきたのにいざ自分らに降りかかると手のひらクルー 仕様書通りきちんと作っていれば事故回避の可能性あったわけだからかなりやばいな
日車オワタ
江戸末期の田舎の下級武士に経済ユダヤが支援してテロを起こさせ江戸幕府を転覆させたのが明治維新。
江戸末期から日本は経済ユダヤとの繋がりがありお互いの利益の均衡を目指してきたのが今日までの政治
の中心課題だと言えます。複式簿記 資本主義 株式制度 現在の経済の根幹を作ったのは彼等であり、
全ての産業を掌握し通貨発行権をもつ彼等（総資産数京円以上） の意向を無視出来ません。旧ソ連
中国共産党 北朝鮮 ISISを作ったのは彼等であり、日本の技術流出 東芝の半導体事業からの撤退、
シャープの中国企業の傘下全て彼らのシナリオ通りに動いてます。また、ここ数百年における世界の全て
の紛争、戦争は彼等によって引き起こされました。
彼らの目指している世界は自分達を支配階級とした人類の管理であり歯向かう人間の排除です。
私達が右や左と罵り合う姿は彼らにとって好都合であり、対立は彼らの支配体制の強化になります。そういっ
たことを全ての日本人が理解しないと同じことを繰り返し、十数年後 あの時安部が日本を滅茶苦茶にした。
今度の保守の誰々さんこそ日本を救うと喚いてるかもしれません。消費税廃止 移民反対と当たり前のことを
各政治家に要求し続けると同時に政治家は全員ユダヤの手先だと疑い続けないと日本の独立は成し得ません。
世界中の人間が知るべきこと
・世界の全てのメディアはユダ金が牛耳っている。
・トランプ プーチン 習近平 安部 麻生 テリーザ・メイ メルケル 文在寅 金正恩はユダ金の手下であり仲間である。
テレビに出てる有名な政治家は国内外かつ右左を問わず全員ユダヤの手先だと考える事。右や左,国同士の対立は世界統一政府をつくるための茶番である。
・全てのテロと紛争と戦争は、世界支配強化と富独占を目的にユダ金達と軍産複合体によって引き起こされている。
日本人が知らなければならないこと
・安倍政権は日本史上最悪の日本破壊政権であり、ユダ金にもっとも貢献した政権である。
消費増税 移民 TPP 水道民営化など日本亡国政策をユダ金の命令通り行ってる
ユダ金の恐ろしさを知りたい方はこの動画を見てください
＊経済ユダヤ＝ユダ金 >>612
事前に製品の欠陥に気付かない事なんて、どこの国の企業にもあるだろ、
例えば充電池が発火するスマホや電子タバコを作ってるメーカーとか。
ついでに、自分は別にクレーム対応の仕事じゃないけど、
お前がクレーム処理をしょぼい仕事とバカにしてる事だけは、よーく分かったわ。 ちょっと待て、仕様通りだったら事故起こらなかったのか？
そこが重要じゃね？
>>647
じゃ韓国車と一緒に落ちてろw
馬鹿だね阿保だね
俺はお前らみたいに心中したくねえわ 安全装置切っちゃダメだろ？
切らないと不具合出るならその時点で動かしちゃダメだろ。
まあ開発元も悪いけど。
>>638
どこの国の製品を買っても確認が必要なのはあたりまえ
自動車も車検や定期点検やるのは常識ｗ >>614
１４分に大渓駅ですでにATPはきられてるよ。
１４＋３６＝５０
事故発生時刻は？ >>652
製造ミスならともかく、設計ミスはそうそうないんだが
気がつかなければ設計ミスもOKなん？お前の会社は >>653
起こるだろう
日車も分かってて発表してるんだろう 日韓あわせて車はダメだろ。
支那のEVが覇権をとって、日韓は支那の下請けで車体とバッテリーを作ってる未来が見えるよ。
>>658
受注通りの製品を提供するのも常識やぞ
そんなことすらできんのか日本の会社は どうぞわたくしどもにお任せください。
J-TREC
>>658
まあお得意さん減るだろうしあんたらみたいにこんなとこのやりとりに執着しねえわ
せいぜいくだらん虚栄保身に勤めてくだせえ… 冷静になれば事故との因果関係が無いのはわかるのに、馬鹿が釣られる書き方だね。
悪意さえ感じるw
なんだ
東朝鮮国の国技改ざんか
隠ぺいしないのはまだ壺晋三度が足りてない未熟なヒトモドキだ
>>25
こんなもん、徹底して追及しないほうが自国製品に誇りや自信を持つ日本人として、不自然きわまりないだろが。
だいたいだ、台湾は過去にも脱線事故が頻発してる。
２年間で、日本全土で17件、台湾全土では25件の、脱線事故の多さだ。
過去の事故車両の中で今回と同型の日本車両製造製のものが引き起こした分は、当然、損害賠償が請求される可能性があるだろう。 これが日本の技術力
偽装ペテンでやり過ごしてただけなんだな
もううんざりだわ
>>664
"日本車がまったく売れなくなっても韓国の車が売れるようには絶対にならないから気にするな"
韓国がお好きね…俺は興味ないから知らんわw アラート出ないけど安全装置には問題なかったって安全装置に何かあったときのためのアラートなのにそういう逆なでするコメントよく出せるよな
>>663
そうだよな・・・
仕様通りじゃないのは確かに大問題なんだが。
今回の事故とはまったく別方向の問題であって
事故はそのせいじゃないってことかと。 >>668
日本製は少ない方だぞw
欧州勢の設計ミスなんてとんでもないレベルだからw
車体傾斜装置が可動しないｗ
冷房が効かないし動かないｗ
初期トラブルってのは複雑な機械には付き物だ
それを運行しながら手直しをして行くもんなんだ
で、今回の例は台湾鉄道が散々にATPを切って回復運転をしてるのに
その設計ミスに気付かなかった台湾鉄道の方もオカシイっって話
ATPを正規に運用してたら、簡単に発見できたミスだろう？コレ 台湾が言うなら考えるだけのこと
で、ラオスどうすんだよ
>>663
どうせバレるからその前にビビって発表しただけだぞ >>676
いやーお前と違って日本以外に興味なんて無いよ
反日なんだったら早く出ていけば？
なんで日本で生きてるの？ 台湾での報道とは違うらしいぞ。設計ミスではなく、そういう仕様で納入しろって話だったとか。
朝日ww
やっぱりマスコミ必死だなぁ
どういう取材したんだろ
>>672
ホルホルするのが好きだな w
お前は、バカだろ？
またｱｶﾋが紛らわしい書き方して情報操作か。ご苦労さん。
>>692
また朝日の捏造か…
慰安婦像建った 朝日新聞、死ね >>685
ホントwこういう劣等には反吐が出る
事有る毎にネチネチとw こういうときに韓国ネタを出してきて話題そらそうとするやつは国益を害する害虫でしかない
技術立国の誇りがあるならこういうことから目を逸らすのはアカンやろ
事故した高速鉄道を埋めた中国と同じメンタルやぞ
この一件を見てもわかるように日本が絡んでいる事は大体日本が悪いってのがよくわかる
さっさとラオスや韓国にも賠償しましょう
いつまで逃げる気だ
日本の物作り崩壊
台湾の運転手は覚醒剤中毒者
どっちもやべー
>>683
日立だっけ、イギリスの鉄道で雨漏りとか架線を断線したとかやってたのは >>683
日本製企業の設計ミスが少ないというが、三菱等自動車、KYB、建築会社等、隠蔽しまくってるだけやん 嘘 大袈裟 紛らわしいってCM昔あったね…
アカヒさんおぼえてる？
ネトサポのテンプレもだいぶ尽きたのね
連呼芸なんてついこの前までブサヨチョンがやってたことなのに(そのうち誰もいなくなってネトサポのアンチ炎上自演だけになっちゃったけど)
やっぱやることなすこと血は争えんのか
…
カルマやな
今回の事故とは何も関係ないじゃん、ただの仕様違いがあっただけ
引渡しの時に台湾側も確認してる訳だし
韓国が孤立し始めたのもこの車両設計のミスだろ、謝罪と賠償を
>>631
ミスって言い方はオレはあんまり好きじゃ無いんだよな
ミスっていうと責任の所在があやふやになるんだよ
そうじゃなくても設計なんかやっているのは、自分を神様と勘違いしているようなの
ばっかなのにねぇ… >>1
必死で訳も分からず車両擁護してたバカ達は息してる？ 仕様の違いと設計ミスって全然違うんですけど
頭おかしいのかな、慰安婦像建った 朝日新聞、死ねは…
ハードというよりソフト面の落ち度なのね
これ設計ミスなのか。
リンゴちゃんは結構バグあるけど、死んでも設計ミスとは言わんね
安倍からして嘘ばっか言ってんだしドンマイ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
r‐､ /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / :::::::::ヽ
!__ | /´ヽ . /::::::== 韓国愛 `-:::::ヽ
l l /､, / |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、 l:::::::l
ｌｰ | /､, / i::::::::l゛ ／･＼,!.／･＼、,l::::.:::!
_｣ ､__ ノ / .|`:::| " ノ/ i＼` |:::::i
／ l ｀ヽl i ″ ,ィ____.i i i //
/ { ! / j r ! ヽ i / l .i i. /
l .! l,ｲ }／ ノ l l ヽ ノ `'''｀'''''´ヽ、/´ 竹島の国際司法裁判所への提訴は
l､ヽ /￢‐-ﾁ = ﾉ ／|、 ヽ ｀￣´ ／ 日韓友好のため当面見送ります
ヽヽヽｰｨ､ ﾉ ! ,---i´ l ヽ ｀ "ー－´/
}ｬ‐'ｰ' ｀ヽ､_ノ . '´￣ | ＼ ＼__ ／ |＼
【政治】政府、竹島提訴見合わせ 日米韓の連携維持優先[08/15]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1471263680/l50
日本政府は15日、韓国の超党派国会議員団による島根県・竹島上陸に対して外務省局長レベルの抗議伝達にとどめ、
領有権問題に関する国際司法裁判所（ICJ）への提訴は当面見合わせる方針を固めた。 技術のない日本はダメだねーw
韓国に土下座して教えてもらったら？
朝鮮系メディアのニュースだったのかー真面目に考えて損した
>>668
注文通りか確認するのも常識だぞ
おまえも確認するだろ？ 安全装置を切るというありえないことをやったのは台湾人だけど
安全装置をきるとそれを知らせる仕組みのはずがそこに欠陥があったと・・・
>>661
16時17分のソースは→306だけど、お前のソースは？ >>703
>>704
車体に致命的な欠陥が無いだろ？ｗねえ？
車体傾斜装置付けて就役させたら、車体傾斜装置がフリーズして動かなくなってｗ
そのまま車体傾斜装置を切って運行wとかさ
日本を貶めたいって気持ちが有るんだろうがさｗ
物事をなんでも日本が悪いって言ってりゃw
馬鹿にされるだけだぞ？w
今回の台湾鉄道の事故は、ほぼ全て台湾鉄道の運行の問題に帰結する問題であった
今回の発表にしても、台湾鉄道側がしっかりとATPを正確に運用してれば
運行初期の段階で見つかる不具合だった
それを発見できなかったわけだから、台湾鉄道の運行に問題が有るのは明らかだろうに
それを日本が悪い（笑）ってｗ
それでアンタラw何が満たされるのかw
私には全く理解できないねw劣等の心情なんて >>1
仕様書と異なる設計、しかも安全装置に関わる部分を改変するとか最悪じゃん
納品前にチェックとかしないの？
向こうは「日本製」というのをのを信頼してただろうに 運転手に責任を押し付けてとんずらみたいな卑劣なことをしないからだよ
共同して対応するって事だな
日本国内の私鉄・ローカル線も乗るとき気をつけないとな…なんかそろそろやらかしそう
>>1
ここあの国の会社だよ
会社名にわざわざ「日本」って付けてる時点でバレバレ
アホチョン民族らしい浅はかさw >>653
実際はこんな感じ？
指令室 「時間遅れてるぞ。おまえATP作動させてのか？ そんなもん切れよ。時間守れヴォケが」
運転士 「ATP切ってあるっス。いま回復運転に努めてるっス」
指令室 「本当に切ってんのか？ こっちで全然確認できねーぞ。邪魔だからATP切れや」
運転士 「ATP切ってあるっス。本当っス。嘘じゃないっス。回復運転に努めます」
ドッカーン！ ガキャーン！ ゴゴオ！
仕様通りだった場合
指令室 「時間遅れてるぞ。おまえATP切ってんのになんでチンタラ電車走らせてんだ？ 時間守れヴォケが」
運転士 「うっス。回復運転に努めます」
ドッカーン！ ガキャーン！ ゴゴオ！ >>389
デマ流してる馬鹿叩いて歯ぎしりってなんだよ
キチガイか 日本製のクソ車両が設計通り機能してたら犠牲者は出なかった。
てかさあ早く国内の車両全数点検してほしいんだけど
お前らが明日朝乗っていく電車も安全装置が何かの弾みで切れても
指令側は全く気づかないかもしれないんだぞ？
車両と言うよりシステムの不具合かな
直接の原因ではないがしっかりと対応して欲しいね
>>670
指摘しても直さないなら問題だが
その程度で取引停止してたら発注先がなくなるよ これって日車の設計前の要求項目のチェックとか
納品前の製品検査とかの体制が杜撰だったってことじゃない？
>>727
日本企業の隠蔽体質を何ら擁護できてないぞ
やり直し 安全装置を切ると中央に連絡が行く機能が無かったのか
つまり運転士が安全装置を切っていた事に気付けなかった問題については設計のせいだが
運転士が安全装置を切った事自体については何も変わらずと
完全に設計のせいで起きた事故ではなかったってのだけが救いかな
>>729
切ったことを知ってたのかよｗｗ
運転士が独断でやったのかと思った。
事故の原因に日本関係ないじゃん。 >>662
はあ？、だから設計ミスが許されるなんて一言も言った覚えはねえよ。
ただ、このくらい欠陥は試験段階の時に鉄道会社の方で発見すべきだろ。
あと、クレーム処理係をバカにしてたのはスルーなのね（） >>747
なに言ってるんだwこの劣等は
日本を過剰に貶めてさｗ
アンタラ劣等の何が満たされるの？ｗ
質問なんだが？ｗ
この事故の根本原因は台湾鉄道側の問題だろ？ｗ
それをｗ日本が悪いって連呼してさｗ
アンタラ劣等はソレで何が満たされるのか？ｗ
答えてみ？ｗ >>662
設計ミス連呼してるのバカヒだけだけどな
他はＡＴＰが切断されると指令部門に自動通報する装置を、誤ってＡＴＰと接続しないまま、製造、納入したと書いてある
まあバカヒは記者がガチで馬鹿だからしゃーない >>729
>>運転士は事故前に無線で指令にATPを切ったと報告。
はい、解散。無線でATP切ったの知らせてました。 ラオスのダムで韓国馬鹿にしてた奴等は全員土下座しろよ？
なんだ、切った事は自分で事故前に報告してたのか
なら通知機能の未接続はミスではあれど事故とは無関係と
気分は悪いがひとまず良かった
>>745を見ると製造のミスじゃね？
有名な設計ミスって何があるんだろう？
PSP初期ロットぐらいか？ >>752
普通愛国心があるなら自国の失態は改善させるために素直に失態と認めるよな
お前日本人じゃないだろ >>752
また隠蔽体質を擁護できてないぞ
やり直し 裏仕様書だろ、
「ATP切らないと運行できないけど指令所に証拠が残るのはやめてね」
海外の人から見たら欠陥品を納入しておいて事故が起きたら
運転士や鉄道会社のせいにする土人国家、と見えるだろうなあ
>>49
仕様確認、設計段階、製造段階、品質検査段階、、、
ふつう各段階で念入りにチェックしそうなもんだけどなあ。
日本の製造業って、こんなにズサンに成り果ててたのかな？ >>764
警報が煩いから、とか速度出せないから、とかいう理由じゃね？
本人、クスリやった治療中だったみたいだし。 勝手な推測だが無線連絡装置単体は問題なしだが実際に
車両に取り付ける際の配線が間違っていたって感じか
>>770
ID被ってるぞ
後発のお前はID変えろ >>767
台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前に無線で指令にATPを切ったと報告していた。
食い違いますな >>770
ＡＴＰが切断されると指令部門に自動通報する装置を、誤ってＡＴＰと接続しないまま、製造、納入したと書いてある
理解できない低能ですか？ 日本製=欠陥だらけのポンコツ
これが世界の常識です
>>753
読売新聞もだよ。
ちなみに、、、、、、キミと僕とで見事にIDがかぶってるね。 指令が走行中の運転士にちょっと窓から確認してみろとか言っている
そんなことしてたら緊急停車ブレーキがかかるのも知らなかったか？
と指摘されていた
ATP切る事は連絡してたから、結果は変わらんのでは
これって自動通報する装置自体に欠陥があるんじゃないか？
安全装置に繋がってなかったら即通報しないとフェイルセーフにならないだろ
韓国人なら製造元に全責任を負わすだろが台湾人はどうするんだろうな
>>750
切ったのは事故の３０分以上前、報告したのは事故の４分前。 >>761
製造のミス、組み立て過程で生じたミスのようだね
設計ミスという記事は誤りなんだろう >>770
ま、製品チェックを製造部門でやるようなところも多いだろ
そうすりゃ基本的に杜撰になる
自分がやったところなんか、まずチェックしねぇから >>784
そうそう
ATPからの入力が切れる事で
ATPの切りが出力されそうな気がするけど >>795
完成品をわざわざ検査してどうするんだよ
コストの無駄だろ というか未接続なら未接続で、電源投入したときに何らかの警報を発報するようになってないんだな。
>>756
14分に大渓駅停車後、検査電気系統の調整を実施。
速度計には先の区間の制限速度などの情報が表示されず、
ATPも作動していなかった。
そして事故の４分前の時点で運転士がATPを切った事を報告。 もちろん設計ミスは駄目だけど、電話連絡した言うてましたやん
つうか何で切りたかったの？
散々言われてたように急いでたとか？
これで完全無過失とは言えなくなった
死ね糞メーカー
いま、都心周辺では人口の5割以上が在日+不法滞在の中国人と朝鮮人です。統計には現れません。
警察も入管も動きません。
彼らは道路に小便をします。女性もです。信じられますか。
ある日
夜遅いワンオペコンビニで何人かレジ待ち。入り口からツカツカ早足で入ってきた2人組の中国人は酒コーナーでビール2本を手に取ると、我々には目もくれずレジに千円札だけ雑に置いて釣り銭を要求し始めました。
店員は、並んで待っている人たちがいる、と我々のほうを指さしましたが、納得行かないのか大声で激昂。よく理解できてませんが、カネ置いてるなに文句あるか、的な主張のようでした。
無理矢理店員の名札を手で改める仕草したり、カウンターを強く何度か叩いたところで、警備員が来て、程なくしてパトカーがきました。
私達はおのおの手に持ってた雑誌や1日分野菜スープなどをもとの棚に戻して揃って店を出、
駅の反対側のローソンまで歩きだしました。皆、黙って歩いてました。
もう限界なんです。助けてください。国に帰ってください。
日本人はほとんどの人がそう願っています。気をつけて帰ってください。もう来ないでください。どうかお願いします。どうか。
ATSと同じようにやったらATPじゃ仕様が違ってたという話じゃね
>>1
技術的なミスというより、管理ミスの類かな。
多重請けで試験対象からも漏れているなら、そもそも要件や仕様の伝達が漏れてたり つーかそんな大事なシステムなんで配線後にテストしてないの
>>796
オマイ、生きているの恥ずかしくないか？ >>787
切りましたー
って言ってるのに4分も放置してるんだからその後何分あっても結果は同じ
あと10分20分あったってATP切るな馬鹿野郎とはならん
常態化されていたのが見て取れる >>670
受入れ試験というのは客の仕事で、複雑なシステムを運用する時の必須タスクだ >>20
切っても本部から何も言われないのは、本部も了解してると思ってたんだろうな これで日本の鉄道も信頼が失墜したわ
もう輸出するな、イギリスでもやらかし
てるし日本のイメージ悪くなるだけ
これが全て。日本車両のせいにしてる左翼はアホ
>ＡＴＰ自体の機能に問題はなく安全性を損なうものではないが、原因究明を徹底し、再発防止に努めたい」と説明しています
台鐵承認！ATP遠端監控系統 獨漏普悠瑪
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2590540
witter.com/inanzu/status/1057959041907867648
@inanzu
台湾の報道を読む限りは、「台湾鉄道がATP通知システムに不具合があったため機能をオミットして（日本車両に）納品させた」、と書いてある……
これは台湾鉄道のミスではあっても、日本車両側のミスではないし、信号システムもボンバルディア製……
witter.com/livein_china/status/1057983193695973381
@livein_china
朝日や日経が「台湾脱線事故の車両に日本メーカー側の設計ミス」という記事出したが、
台湾の自由時報記事では「台湾鉄路が無効にするよう要請した」と書いてあるように読めるけど これはもう少し続報まったほうがよさそうか？
witter.com/JR_nisimusume1/status/1057987657307848705
@JR_nisimusume1
指令モニター異常指令既知は確定っぽい。
納入時ではなく台鉄側でこの機能をなくした…というものになるという噂もある。
台鉄が日車に直接設計変更を依頼したというのはあり得ないでゲソ。日車が公表する必要がないから。
現地記事…特急プユマは特急タロコとの共通運用？のためこの装置を外した？のような読め方もする。
これ、「プユマ用ＴＥＭＵ2000型は、タロコ代走の際も含めて」とも読める。
「台鉄は本来全車両ＡＴＰ未投入は指令モニター表示、但しＴＥＭＵ2000のみ未表示。
未投入時は指令との交信により『閉塞指示運転』ならぬ『ＡＴＰ指示運転』」とも読める。 >>808
一つ可能性があるのは、この回路が断線したときにどこに通報が逝くかという
そういうテストをしたときに、取り付け直しをミスった ということはありうるかもしれない
あえて経路を外してチェックするというのは、よくやることなんでね
だからといってそのまま出荷しちゃうのも完了検査しないのもどうかとは思うけどね
もちろん、納入検査しないほうもだよ
それだけ信頼されていたといわれりゃ聞こえはいいけど
どこの中途でパクられてもそれじゃわからんからね >>814
いや無過失と主張すると逆にイメージ
悪いわ、問題があっても認めんとか
だって切ってすぐ知らせがあれば
指令は40分も対策する時間があったんだぜ
4分前で急に判断できるか上に相談もできん 日本では、安全がとことん軽視されている。
安全確保について、人間に注意を払わす様な仕組しか
作れない。
原理的に安全なシステムは、作るのが苦手。
だから、こういう事故が起きる。
安全装置切っても高速で巡航できる事が、根本的に
間違っている。
>>757
台湾
「事故の原因は人為的なミス」
日本
「車両の設計ミスもありました」
ラオスダム決壊
姦国
決壊すのも時間の問題だと知るや黙ってとっとと遁走
で決壊の原因は天気のせいニダ
全く関係のない日本のせいニダととんでも擦り付け
ラオス
「ふざけるな！お前らクズ朝鮮ゴキブリの手抜き工事が原因だろが」 >>815
おまえも俺も含めここにはソースか感想かしかないが何言ってるんだ？ あれはスピードオーバーが原因なんだから
ややこしいこと言うなよ
N700の台車も結局は日本車輌の設計ミスなんだろ？
イメージ的にダムの方がマシだわ
ダムなんて所詮土建屋だけど
鉄道は日本が誇る輸送機械だからな
土建屋のイメージなんて知れてる
大量に中国人が書きこんでるようだが、何とかならんの？
>>766
スレタイも読めない知恵遅れパヨ朝鮮ゴキブリ 上昇しかけた株が、また下がったのはこれか。
クソッタレの日本製造業ｗ
日本車両とかいう会社も糞だわ
日本の顔に泥を塗りやがった
潰れないかな
>>1
うーん、微妙だな
日本叩きの土台づくりにも見えるぞ もしなんか言ってきたら事故直前の40分だけでなく他の部分も
公開してもらった方がいい
さらにほかの車両とか、何事もなく運行中の通信記録も
聞いてみた方がいい
でないとこの部分だけではんだんすることになる
>>789
日本車両製造自身も、仕様の未確認から来る設計ミスだと、取材か記者会見で言ってるしね。
日車は、アメリカでも仕様を十分に確認しないまま安価な金額で車両を受注し、アメリカ工場まで建設して製造したけども、
結局、巨額賠償金を支払って撤退したよね。 日本製しょぼいってハードル下げておいた方がよさそうだな
スゴイスゴイ言ってると、ちょっとのミスのダメージが大きい
>>827
中韓人は本当に日本語大好きだよな
俺はその二国の『おはよう』すら知らないし知る気も無いのにただただ関心するw
嫌いな国の言語なんて知らねーよ 海外に輸出するときは日本の看板
しょってる意識持てよ
＞速度が上がりすぎないようにする安全装置は、運転士が自分でスイッチを切ったとみられている。
この事故のことよくわからんのだが
要は運転士の無理心中？
>>826
そうか？
オマイ的には橋が落ちるのよりも車が暴走する方が大問題なのか？？？
そりゃどっちもだめだけど、暴走したのが1台だとしてもか？？？ どっか吸収されろ
もう俺はこの会社信用できん
他に鉄道作ってる日本のメーカーに
>>838
デルコンピュータもヒューレットパッカードも電話サポート応対してんのは日本語を操る中国人 要求通りに造ってないのは問題あるわな。
事故の直接的な原因ではないけど。
これもし運転士が死んでて鉄道会社は「ATPは検知していた。ログもある。
脱線したのは車両の欠陥である」と言ったらもう覆せないよな
>>818
製造社か運用社どっちかでテストすればわかったのにね
大事故はいくつものミスや不具合が重なって起こる今回もその典型パターンだわ 日本車輌は別に車体に問題はないだろ
日本叩きしたいだけのカスは死ね
こんなん運用のミスだろ
>>840
なんか交信でバタバタしているうちに
前方のカーブに気づかなかった感じだな
直前はかなり長い直線だったし >>846
それだな
運転士の独断で手動で安全装置を切れる
というのがそもそも危険 >>843
川重か日立か？
日立はイギリスでやらかしてるな >>847
それ出してみろよ
って言われたら詰むけど >>838
シナチョンは日本でろくなことしないからな
大嫌いだよ 切ったのはまあ良い？として何でそんな速度を出すのかと。
ありゃりゃりゃ
一転してメーカーに責任ありになりそうだな
日本では、起きない類の事故
なぜならば、日本人は車両の異常で列車を止めるから
その理屈が海外でも通用すると思ってる、制御安全でしか
設計できないメーカーが悪い
日本人は、お人好しすぎる
>>855
ジャップは世界でろくなことしないやん
ジャップは世界の嫌われ者やぞ >>856
リミッター解除して、原付のへなちょこブレーキで高速走行すんの？ 事故自体は別として
報告が行くようにオーダーされてる
のに省かれてるのが問題だろ
恥を知れよ
>>854
ソースよく読め
ATPが切られたら検知する機能が実装されてなかったんだぞ ★ 速度が上がりすぎないようにする安全装置は、運転士が自分でスイッチを切ったとみられている。 ＜＜
要するにこれやらなきゃ脱線などなかった。 仮に切っても運転士が通常の速度感覚
カーブ制限速度に合わせた速度で運転すれば脱線は起きないものね。
本則何キロとか表示もある。新幹線のように300㌔以上で走る路線でも(ない
カーブだらけの在来線路線。運転手の技量や対応にも問題は多いにあった。
そもそもリモートで司令所からオンできないなら
なんも意味ないわ
そもそも司令所は運転手から車両に不具合を感じてて
オフにしたいと通信したのに
運行停止もせず事故に至ったのだから
運用に問題があるんだろ
JR西日本と同じやで
直接の原因とは無関係だな、そも安全装置を手動で切って通常運行してるのがおかしいのだから
俺も弁護してきたが心が折れた
日本車両に怒りをぶつけたら楽になった
人身御供として、品管部門の上から３人位と担当者が責任取らされるだけ
過失割合の問題だわな
上手くして1割りで逃げればいいが
>>865
なんで検知できないと事故起きるんだ？
運転手は専門職だろ
安全装置の仕組みを理解してないのは
大問題だわ >>865
お前さんは馬鹿かな？
装置そのものはちゃんと機能していたのに、運転士が自分で切ってるんだ 自動伝送で伝わってたら司令部側が「お前今勝手に装置切ったやろー！」って怒って電話かけてきて運転士が安全機能を再稼働した・・・・かも？
台湾側がどう反応してくるか待つしかないな
>>865
それについても確定じゃないし
そもそも、切ったのがおかしい、 切ってスピード出してる
スピード出すために切ってる
機械のせいか？人のせいか？
簡単な二択だぞ
> 速度が上がりすぎないようにする安全装置は、運転士が自分でスイッチを切ったとみられている。
ｸｿﾜﾛﾀ
>>773>>783
おう、キサマに言われてID変えたぞ。 >>865
ATP切った後の走行データは捏造するのか？ >>878
最後は運転手の判断にかかってるのだから
通知システムは安全装置として機能してない >>882
逆に日本のイメージ悪くなるからやめてくれ 一人死亡につき1億円、負傷者に医療費治療費＋3000万円の賠償金の支払いぐらいを
覚悟しなけりゃならないな。どうする？何人死んでて、何人重症なんだっけな？
>>875
お前馬鹿だろ
ATP切っても検知されないから事故が起きた場合、報告があったことを証明できなければ
鉄道会社側はATPは切られていたと知らなかった、知ってたら当然指示を出していたと言うって話だ
理解できないなら野良犬みたいに噛み付いてくんな ｵｰﾄﾊﾟｲﾛｯﾄをｵﾌにして
操縦かん離すようなもんか
安全装置を切ったら、走行出来ないか徐行しか出来ないように設計しなかったメーカーの責任
>>889
上にも書いたけど4分40分と
事前に指令に分かる時間が変われば
対策が変わるだろ >>859
むしろ全部が日本製のシステムなら、安全装置を切った時点で殆ど動けなくなる、
切っても動ける欧州とのキメラなシステムだから起きた問題 要は通知機能が機能しなかったってことか
でも、運行会社と鉄道会社が防げる問題でも有る
全部向こうに押し付けたら
もう誰も日本の車両買わんぞ
>>865
仮に安全装置が切られたのを指令部が把握していても
運転手の暴走は止められないんですけど。
バカはクソしてとっとと寝ろよ！ >>892
台湾では安全装置をきる判断は運転士任せになってる、だから通報機能が生きていても結果は同じ、
お前さん本物の無知なんだな
まあ運転士任せになってる時点で運行規則としてどうなのッて話だが 安全装置を外してもバレないから外したんだろ。
事故の遠因のひとつではある。
>>897
こんな酷いことしておいて友人？？
寝言は寝て言えよジャップ そもそも納品時の走行テストですぐわかることだ
「あれ？ 安全装置解除したのに通知届いてないねー」
>>55
クズな反日野郎どもとは違った意味合いで、愛国日本人も日本車両製造のこの不手際は、きちんと追及し、不手際を起こした具体的原因、今後の防止策ほかを、ちゃんと明らかにさせなきゃならんな。
日本の製造業の信頼性を取り戻すためにも。あと、多くの日本人へ日本の製造業の現状についての危機感を与えるためにも。 命綱つけずにﾊﾞﾝｼﾞｰしたんでしょ？
結果どうなるかはｻﾙにでもﾜｶﾙ
事故の責任はさておいても
この日本車両とかいう糞会社には
社会的制裁を受けないと気がすまんし
他のメーカーへの見せしめにならん
昔、制御システムのプログラム作ってたけどパスワード入れると裏画面が出てそこでデータ改ざん出来るようになる仕様書通りに作ったわ
これは俺の想像だが、仕様書上は配線を接続することに指定されていた
実際の担当者からは面倒なことになるので接続はしないでくれと要請されていた
けど、単なる口頭での要請に過ぎないのでやはり仕様書どおり納品するのが正しい、あるべき姿であろう
日本車両製造はそう判断し、今回の発表に踏み切った
てな感じかと
>>910
故障被疑の車両でもそのまま通常運行させるのが常態化していた節はあるんだよね どんなに先進の安全装置を並べたところで人が操作する物は結局人が無茶な操作をしたら事故なんて防げないからな
人の介入の余地のない物ならともかく
てかこれはこのミスがなければ安全装置が切られたことがもう少し早くわかった可能性があったってだけでこれで事故が起こったんじゃねえんだよ。馬鹿左翼は日本語理解できてる？なんかこのミスが事故の原因にしてるアホがたんまり湧いてるがw
>>910
どっちにせよジャップが悪いことに変わりはないんやで ありゃ、台湾の事だから全力ソンタックで責任は一個人に押し付けるかと思ったが意外な展開だな
流石に人死んでるし無理だったか
配線でってｗ
そんな昭和の映画みたいなキャンセル方法かよ
あーあ、日本製が
台湾鉄道史上最悪の死傷者出したのか。
もうこの国の製造はダメだな。
> 台湾東部の宜蘭県で先月起きた脱線事故で、特急「プユマ号」をつくった日本車両製造（名古屋市）は１日、車両に設計ミスがあったと発表した。
> 本来は運転士が安全装置を切ると、その情報が運行を管理する指令に自動で伝わるはずだったが、ミスが原因で伝わらないようになっていた。「安全装置の機能自体には問題ない」（同社広報）としている。
ひどすぎる文章
誰もチェックしてないな
最終的には運転手の問題だが設計ミス自体はあったんだしそこは謝らなきゃだな
>>921
安全装置関係なんてメーカーそれこそ真っ先に入念にチェックする項目だと思われるので
単純に配線繋ぎ忘れてた～なんてありえないと思うよ
意図的に少し泥をかぶろうとしてるのかも >>928
まあ仕様通りに作ってないなら違約金は取られるだろうな >>924
するとメーカーは要望通りに車両を製造した可能性まであるのか、
対応人員が確保できなかった為なんだろうけど台鉄の判断はかなり叩かれそうだな >>930
だな
今回の件の主原因とはならんがそれとは別問題だし 配線繋ぎわすれてたの全車でか
この車両だけかどっちだよ
この車両だけなら製造現場の責任だが
全車なら設計したやつに問題があるだろ
>>933
落ち度はないけど多少落ち度があったことにしといて何割かメーカーが責任を負う
台鉄に恩を売っといて後々受注してもうけを出す
末永く取引してもらう、友好関係持続させる >>1
とにかく日本の責任にしたい朝日新聞がしつこく在日仲間に召集かけたらしいね セウォル号を沈没させたのは
この私の功績なんですよ(笑)
ケケ中談話
>>919
おまえマジで何回工作してんの？
キモすぎるんだけど >>674
便乗してっつてんのに何を
なんでも日本が悪いって持っていくんだお前朝鮮人だろ
一番の原因は切られた安全装置で装置自体に問題はないだろカス >>931
イヤ、システム積んでないのと日車の設計ミスは別問題だと思う
ただ仮に設計ミスがなくても、システム積んでないんだから全く意味が無くなるが
日車はその辺を踏んだ上で早々にゲロしたと見る 脱線と設計ミスはなんら関係ないなぁ。
運転手は連絡していて、管制側も承知。横転は速度超過と圧縮機の放置だろ。
ただ設計通りでないのは問題だが。
>>937
やっぱり、今回の脱線は、
アキエがからんでいたのか。
なにさせても脱線だな。 えーせつびーせつだろ？
どの接点信号を送るかであって。
台湾脱線、装置接続ミス…「制御オフ」通報せず（読売新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00050146-yom-bus_all
11/1(木) 20:48配信
読売新聞
台湾で特急列車が脱線し、１８人が死亡した事故で、日本車両製造（名古屋市）は１日、速度を自動的に
制御する装置（ＡＴＰ）が作動していないことを指令部門に通報する仕組みにミスがあったと発表した。
「ＡＴＰ自体の機能に問題はなく安全性を損なうものではないが、原因究明を徹底し、再発防止に努めたい」
と説明している。
台湾当局の調べでは、運転士がＡＴＰを作動させずに運転を続けた結果、現場のカーブの手前で
制限速度を上回る時速約１４０キロ・メートルに達し脱線したとされる。
日本車両によると、ＡＴＰが切断されると指令部門に自動通報する装置を、誤ってＡＴＰと
接続しないまま、製造、納入したという。自動通報の仕組みは、台湾鉄路管理局から導入を求められていた。
日本車両は「設計担当者の確認不足で内部チェック機能が不十分だった」としている。 >>946
台湾自由時報より
已要求廠商研究優化 未來普悠瑪將加裝遠端監控系統
台鐵局長鹿潔身說，當年的遠端監控系統不易判讀，造成調度員困擾，因此引進普悠瑪時決定暫不安裝，已要求廠商研究優化，未來普悠瑪將加裝。無論列車有無遠端監控系統，均要求遵守ATP使用與管理要點。
台湾鉄道がATP通知システムに不具合があったため機能を無効化するように頼み納品させた。
という内容があります。 >>56
素人が運転しても、あんなスピード出さねえなあ 台湾脱線事故の車両に設計ミス 製造元の日本企業が発表（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000088-asahi-soci
11/1(木) 19:37配信
朝日新聞デジタル
台湾脱線事故の車両に設計ミス 製造元の日本企業が発表
台湾東部の宜蘭県で先月起きた脱線事故で、事故を起こした「プユマ号」をつくった日本車両製造
（名古屋市）は１日、車両の安全装置「自動列車防護装置」に設計ミスがあったと発表した。
本来は運転士が装置を切ると、その情報が運行を管理する指令員に自動で伝わるはずだったが設計ミスが
原因で伝わらないようになっていたという。
同社によると、事故から２日後の１０月２３日、運行する台湾鉄道から、安全装置を切った際に自動的に
指令に連絡が入る機能についての調査要請があった。調査の結果、同２９日に設計担当者のミスで配線の
接続が仕様書と一部異なり、この機能が働かなかったことが判明した。
１０月２１日に発生した事故は、列車が高速のままカーブに進入して脱線し、２００人以上が死傷した。
運転士は台湾検察の調べに、事故が起きる約３０分前に安全装置を自分で切ったことを認めている。
車両の動力などにトラブルがあったとしており、無理に運行を続けようとして装置を切った疑いが出ている。
運転士は指令員の同意を得て装置を切ったとしているが、台湾鉄道は「報告は無かった」として主張が
対立している。
台湾行政院（内閣）の調査チームは無線記録などから、指令員は運転士とのやり取りを通して事故の
約３分前には装置が切れていたことを知っていたとみているが、設計ミスがなければより早い段階で事態を
把握できた可能性がある。
台湾当局は、安全装置の運用に加え、なぜ車両にトラブルが発生したにもかかわらず運行を
続けたのかなど原因を幅広く調べている。
日本車両製造は「事故原因は当局が調べているので、事故にかかわる話かどうかは何とも言えない」
（同社広報）としている。
朝日新聞社
【写真】脱線した特急列車「プユマ号」＝２２日、台湾・宜蘭県、西本秀撮影
特急列車が脱線した台湾鉄道の新馬駅。車両の撤去作業のためクレーンが運び込まれていた＝２０１８年１０月２２日午前６時４３分、台湾・宜蘭県、西本秀撮影 自動的にオフにした事を通報しなかっただけで、オフにしたのが事故原因なのは変わらない。
４３分の通信記録を見ていると
運転員と検査員と調度員の会話
検査員の出す指示が運転員を
混乱させている印象だ
交信が途切れる直前も検査員と交信している
>>951
ヒューマンエラーが原因であって
ヒューマンエラーを防止する装置をつけ忘れたのが悪いわけじゃない
当たり前だよなぁ 日本企業にも責任の一端がある可能性もあるので調査を進めて行く、という発表で、これを企業側からしたのは誠実な対応といえるね
もちろん謝れば済むという問題ではないが、きちんと調べて正直に報告して行く日本スタイルを大切にして行きたいね
>>907
運転士が、オレは空を飛べると勘違いしたことが問題だよな ん？
これ安全装置切ったやつが悪いじゃん
安全装置を切ったことが分からないような作りになってたのも悪いが、
二次的な話だ
設計通りに作らず死人が出てるんだぞ
言い逃れは無理
事故の責任有無より今後の海外向け鉄道売り込みへの影響の方がまずいでしょ
>>953
ん？？それなら製造元が悪いってことまでは言えないよね
ヒューマンエラーは起こり得るものとして
機械任せではなくそこには人間同士の確認作業を徹底すべきなんだよな 要求仕様通りのものを納めないで開き直ったら誰も買わなくなるのでは…
ﾘﾐｯﾀｰきった改造車乗ってるようなもんだからな
ｺﾚは自己責任
現時点では運転手の暴走と整備不良が事故原因だろ。
アカヒとシナチョンは何が何でも日本車両の責任にしたいようだが。
>>969
法的根拠を求めるための仕様と、現地仕様ってのはどこでもあるよ
民営ならなおさら メーカーはケーブルをちょっと繋ぎ忘れただけ
実際に安全装置を解除したのは運転手なんだから全部運転手が悪い
法廷で会おう
もういちゃもんをつけてきた台湾には1両たりとも売らなければいいのでは?
要は事故車両に設計ミスが今回の事故で調べた結果発覚したってだけの話し
>>929
メーカーの信用問題になるしそれはないだろｗ 鉄道板によれば台車が異常振動するっていう欠陥も抱えてるらしいけどね
日本企業は何をやらせてもダメダメじゃんか
台湾新幹線は川重だったけど増備車は日本製以外になるって確定してるしね
運用がメチャクチャなのが第一要因
でも、設計（製造？）ミスもだめ
出荷前のテスト項目があるはず
今までクレームに成って無いんだろう。使っていて知らないはずは無いだろうし
中国人を信用していたのかな。裁判になれば負けるだろう
大阪のニュートラムもすごい振動だよな。
あれは欠陥電車だと思うわ。
振動で骨折してもおかしくないわ。
あれだな今のネトウヨはもののけ姫でいう終盤の祟り神になった場面だな
終焉にかけてトロイの木馬に眩んで猪突猛進
残り50レスでコピペとともに都合悪いスレを埋めていく
>>983
遠隔監視システムを意図的に積んでなかったみたいだからそんなもんだと思ってたんじゃね？
>>924 >>978
日本のせいともいいきれねぇだろ
あの脱線した線路見ても
まともに保守しているとはおもえん この設計ミスが今回の事故の直接の原因というわけじゃなさそうだけど、
過失なのは間違いない。
これは十分な謝罪と賠償が必要だね。
これは非常に申し訳ない。
日本としてはかなりショックな案件だけど、
早い段階で素直に調査し非を認めることにより、
ラオスのダムのように逃げ回って醜態を晒さなかったのが唯一の救い。
いちいち半島に絡めてからじゃないと言えないとか…
日本の美徳ってオワッテル
日本っていいなぁ～()
和風偽装本家
製品評価的にはありえない
仕様書に書いてあることはすべて実現しているかテストする
この車両のみ駄目だった場合はありうるが安全保守系の機能は出荷前に全チェックするのが普通
この事故は上司が指示→運転士が解除だから警告ランプが光ってもそのままだったかもしれないが
安全のための仕様が実装されていなかったのは別問題
>>948
ほんとうだとすれば飛ばし記事ということになるね ほら、お得意の論破ぁー！からの埋めでもしてろよバイト
そういうテンプレだっただろ？
>>1
本来の設計と違ってて安全装置切るつもりは無かったかもしれんな
それにしても事故が起きてから発表とかタチが悪いな >>948
わざわざ情報ありがとう。
でも、日本と台湾、各所で言い分が食い違ってるんだね。
いろんな情報が交錯してて判断に困るよね。 lud20221006071211ca
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