◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【障害者差別】「怒りを覚えた」 車いすでワイン試飲「拒否不当」 都内の５０代男性、地裁に提訴 百貨店「過去に事故、安全優先」★11 YouTube動画>2本 ->画像>2枚
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ワインを試飲中に渡された紙のコピーを前に「悲しく怒りを覚えた」と振り返る車いす利用者の男性＝東京都世田谷区で、成田有佳撮影
車いす利用者であることを理由にワインの試飲をやめさせられたのは、障害者差別解消法が禁じる不当な差別にあたるなどとして、手動車いすを使う東京都内の５０代男性が、百貨店とテナントに１７０万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴した。百貨店側は男性側に、店内で過去に電動車いすの事故が起きたことを挙げて「客や従業員の安全確保のため」と説明し、不当な差別ではないと主張している。第１回口頭弁論は２１日に開かれる。【成田有佳】
訴状によると、男性は８月、手動車いすで西武池袋本店（東京都豊島区）地下１階の酒売り場を訪れた。ワインを１杯１０００円程度で試飲できるコーナーで、計２０００円を支払って２杯目を飲んでいると、店員の一人に「車イスおよび電動車イスでご来店のお客さまの試飲は、ご容赦ください」と書かれた紙を渡され、試飲をやめるよう求められた。男性は深酔いしておらず、理不尽だと感じて抗議したが対応は変わらなかった。
一昨年４月施行の障害者差別解消法は８条で「事業者は障害を理由に不当な差別的扱いをし、障害者の権利利益を侵害してはならない」と定めており、男性側は後日、文書で改めて抗議した。西武側は文書で回答し、２年前に開いた「フランス展」の会場で、ワインを試飲した電動車いす利用者が他の客の足をひいたり、販売員の足に接触したりする事故が起きたと説明。客と従業員の安全確保のため、車いす利用者にアルコールの試飲を遠慮するよう掲示などで求めており、「必ずしも不当な差別に該当するものとは判断していない」と反論した。
一方、「第三者の目にも触れる掲示や、車いす利用者の個々の状態・状況に配慮しない一律の対応は不適切で、誤解を招くものだった」と認め、今後は個別に説明して協力を求めた上で、客の判断に委ねるとしている。
車いすは長さ１２０センチ、幅７０センチ、高さ１０９センチを超えず、電動でも最高時速６キロ以下であれば、道路交通法上、歩行者とみなされる。電動については警察庁作成の安全利用に関するマニュアルに「飲酒等をして利用することは絶対にやめましょう」との記述がある。
西武を経営するそごう・西武の広報担当者は毎日新聞の取材に「訴訟になっている事例についてはお答えできない」と話している。
毎日新聞 2018年11月21日
https://mainichi.jp/articles/20181121/ddm/041/040/075000c?inb=ra 車いす利用者であることを理由にワインの試飲を途中でやめさせられたのは、障害者差別解消法が禁じる不当な差別にあたるなどとして、５０代男性が百貨店とテナントに１７０万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２１日、東京地裁であった。百貨店側は試飲拒否について、過去に試飲した電動車いす利用者が他の客と接触事故を起こしたことから「安全確保のため必要」と主張し、争う姿勢を示した。
訴状によると、東京都在住の男性は８月、西武池袋本店（豊島区）の酒売り場を手動車いすで訪れ、１杯１０００円程度を支払ってワインを試飲した。２杯目を飲んでいたところ「車イスおよび電動車イスでご来店のお客様の試飲は、ご容赦ください」と書かれた紙を渡され、試飲をやめるよう求められたという。
弁論で男性の代理人弁護士は「店内での他の客との事故やトラブルは車いすに限らない。車いすの人だけの（試飲を断る）ポリシーを作っているのは車いすを厄介者扱いしている」と批判。百貨店の代理人弁護士は「店内で客が転倒するなどのトラブルや事故は多々ある」と認めたものの、男性への対応の正当性を強調した。【成田有佳】
毎日新聞 2018年11月21日 20時38分（最終更新 11月21日 20時54分）
https://mainichi.jp/articles/20181122/k00/00m/040/107000c?inb=ra ★1：2018/11/21(水) 04:14:01.58
http://2chb.net/r/newsplus/1542806059/ 軽車両の飲酒運転ですけど正か知らない？
障害者だからって許されないよ
これは仕方ないだろ
障害があれば、なんでも通ると思ったら大間違い
こんなのとか名古屋城の件見てると車椅子来ても避けたくなくなるな
車椅子の分、重量が増してるから攻撃力高いんじゃね？
なんつーか譲り合いの精神っつーかこんなことで怒りを覚える精神構造をまず自分から省みなよ
うわべはともかく内心じゃどんどん障害者に対して冷たくなるだけよ
訴える自由はあるかもしれんがさ、とばっちり受ける方はいい迷惑なんだよ
道理が通ってる事にいちいち怒りを覚えてどうするんだ
障害者団体は”障害者の思い上がり”を正す努力をすべきだな
こんなの毎朝乗り降りさせられてるJR職員にも同情するわ
>>1 車椅子の人は試飲拒否とか意味わからねー、と思ってたけど、
なるほど車椅子で酒を飲む == 飲酒運転、に相当して事故る可能性があるって話だったのか。
まあ、全面的に同意はしないけど、百貨店側にもまっとうな理由があったのね。
LGBTといい障害者といい、なんで表に出てきて顰蹙買おうとするの？
これは道路交通法を改正して
飲酒した場合は車椅子を運転できないようにするべきだね。
これがアルコール脳か
チャリも車椅子も飲酒はダメにきまってるだろクズ
５０過ぎてわからんのなら死ねよカス
最近こんな差別の当たり屋が増えた
だんだんと住みにくい日本になってきた
>>19 酩酊して転倒しても店を訴えてきそうだしな
飲酒させないってのは真っ当な防衛策だと思うけどな
>>1 飲酒運転と同じじゃん
>>18 肢体だけじゃなく頭も障害なんだろう
理不尽をラッキーと受け取れるようになれば、この世は1秒で天国になる
>>1 朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/ .
ひとたび事故が起これば店員が止めなかったのが悪いって言うんだろな
杖持ちやら義足だったら同じカテゴリーで禁止にするのかね
杖で暴れたら大変だしね
気持ちはわかるが自分の足で歩けないなら一杯までにしておけ
自己責任で飲ませてあげてよ
勝手に死んだらみんなが幸せ
訴えるにしても170万の損害の根拠って何だ？
試飲会場までの交通費なら数千円もしないだろうし
まだ続いてたのか
こういうガイジ利権を主張する奴らを許すな
注意や指摘を侮辱と受け取るタイプの人間なんだろうな
足の骨折って車椅子乗ってる人にも試飲お断り示していたらいいよ
示されても誰一人怒らないから
電車でとんでもなく装備が多い車椅子見かけるが家かよって思うときある
子供が乗る三輪車でも酒を飲んだら飲酒運転になるのかな？手動車いすの動きかただと自転車より子供が乗る三輪車に近いような車輪の動き方だよね？
>>36 客や従業員の安全確保のためって理由だから
こいつが勝手に怪我するじゃなく相手を怪我させたりするから
本人は「ワタシは大丈夫だから」 って言うんだけども、
おまえの為じゃなく、まわりの人の為にヤメてほしいんだよ
>>1 健常者だって車椅子に乗ってたら飲ませてもらえないんだから障害者差別じゃねーよ
安全第一なのは当たり前。 過去になにか起きて騒がれるとそうするしかなくなる
法を犯してる時点で論外。
こんなおつむに障害あるクズを提訴に踏み切らせた弁護士が黒幕か？
まず一般人とは違うことを理解しましょう車椅子に乗ってる障 害！者さん
ホントに害だな
これどうなるかねぇ
店側としては電動で例があるならその対応は適切だし
試飲と言ってるけど2杯も飲んでりゃ飲み屋と変わらんし
こんな事件があるとマトモな障がい者に迷惑かかるんだが、こいつはこんな歳にもなってそれが分からんのか。
一杯目は普通に提供されたんだろ？2杯、3杯と調子にづく勢いだから
こういう対応になる。酒飲みの風上にも置けないだらしないヤカラ。
そんなに美味しかったんなら買って帰って家で飲め。
車いすは身体の一部であるのか、はたまた乗り物であるのか。
この解釈によっては、どちらの主張にも転びうる。
はっきりせい！ 乗り物なら飲酒！ 身体の一部なら自己責任で禁止は不当！
あのな
健常者って障害者の下僕じゃないんだよ
何を勘違いしてんだ？このカタワどもは
酔っ払ったまま高級食器売り場とかに突っ込まれたらかなわんやろ
鉄道会社は、こいつら身障者へのサービスを一切止めろ
>>20 これな
普通に生きてる該当者がかわいそうだ
>百貨店の代理人弁護士は「店内で客が転倒するなどのトラブルや事故は多々ある」と認めたものの
客が転倒する客は客じゃねぇ！帰れ帰れ！
ジジババも幼児も客じゃねぇ！帰れ帰れ！
障害者だからって何でも許されるわけじゃないと思うけどね
飲酒運転はだめだよ
アスペだって障害者手帳を印籠のように振りかざす
勘弁してよって感じ
>>36 他人に怪我させる可能性があるから遠慮してね。って百貨店側が言ってるんだけどね。
身障者は健常者にあらず
これ昔から日本に伝わることわざな
名古屋城エレベーター設置しないでよい。
文化財には手すりもつけて変更加えてならないし、段差もそのままだ！
まぁ乙武が障害者、
車椅子のイメージを
悪くさせたのは事実！
俺はずっと見てきた、このモンスターとそれを使って銭儲けしてる連中を
たったこれだけの事で裁判とか…
ぶっちゃけ障害者のこういう所が嫌いなんだよ。
身内や本人が被害者意識旺盛で、訴訟ばっち来いな人が多そうだから、なるべく関わり合いたくない。
怒って賠償、傷ついたから賠償 バカか
まだアベの移民政策に怒って民衆訴訟のほうが義がある
酔って誤って車椅子を誤操作したら
飲酒させた方が悪くなるんでしょう？
そこまで考えたこともなかったね
飲酒して自転車に乗ると・・・
車椅子に乗って酒を飲もうなんてふざけた野郎だ。
飲酒運転反対。
車椅子飲酒排斥運動展開中！
漢字が続くと中国風に見える。
>>44 飛行機のタラップ登ってった人のように、手で這って買い物してりゃ良いんだよね
衛生面は店が確保してくれるんだろう
キチガイ利権
障害者は差別するなと騒ぐが自分たちが最も障害者を差別している頭のおかしい奴ら
のんべえの言い分カー
のんべえは迷惑かけないようにしろ
ガイジって屑しかいない典型例
ガイジは全て座敷牢に閉じ込めてどんどん間引きするべき
そうすればエレベーターもエスカレーターも減らせてコストを減らせるよ
試食・試飲なんて無料サービスなんだろ
それを誰にするか否かなんてするほうの
独断で選択することができて可能
この車椅子のやつが酔っ払って怪我したら
「車椅子であることを知っていたのに飲ませたからだ！」って、絶対に絡むよなｗｗｗ
>>89 西武・セゾンのカード会員限定の有料試飲サービスなんだってさ
>>89 1杯1000円
食品売り場の小金稼ぎだよ
酔っ払っても大丈夫なくらい車椅子の操縦に自信があるなら
シラフなら歩道の放置自転車もスイスイ回避できるよね
先天性だろうが事故でだろうが、障碍者になった時点で御国に迷惑掛けてる非国民なんだから
さっさと潔く消えるべきだろ
面倒くさいから来年からファンタグレープの試飲会にしろよ
障碍者差別などするつもりはさらさらないが、障碍者利権をチラつかせる
ようなそぶりはやめてもらいたい。
障碍者ご本人に責任があるかどうかは別として、結局は健常者の手助け
なしには生きられないのだから、権利の主張ばかりではなく、謙譲の心を
持ち、周りの皆さまへの感謝の気持ちを忘れないで欲しい。
障碍者だから優遇せよ！！障碍者を差別するな！！ばかり聞こえてくると
「なんでこいつらのために・・・・・」ってなってしまうだろう。
自分自身の行動が「差別」の原因になっていると認識してもらいたいものだ。
飲ませて事故にあったら店を訴えるだろうな、こいつは
こういう連中がまともな障害者の首をしめてるんだよな
すげえ混むあの場所でゲスな話だ
どこまで平等を銘打った特別扱いを求めるのか
障碍者って全て自分勝手で迷惑な奴等ばかり
この世は健常者だけでいいよ
はっきり言って存在そのものが迷惑なんだから
障碍者になったら潔くあの世へ行くべきだろ
法律で言えば車椅子は手押しだろうと電動だろうと障害者が乗れば歩行者として扱われるから飲酒運転にはならない
だから歩道走ってても取り締まれないでしょ？
それと同じで飲酒運転で引っ張るのも無理なはず
でも普通に考えてアルコール摂取により酩酊状態で操作すれば人にぶつかったり地震の危険もあるから
あとで事故起きて店に訴訟でも起こされたら面倒だし
出すなら一筆書かせるべき
車椅子を押す保護者がいるならまだわかる
電動車椅子なんて電動チャリと同じじゃん
こんな馬鹿がいるなら道路交通法で電動車椅子厳しく取り締まろうぜ
車椅子が車両扱いになるならそういう人にはちっこい入れ物でも用意して
持って帰って家で飲んでねって感じにするしかなさそうだわ
>>1 何でもかんでも「これは差別ニダ。日本政府は謝罪と賠償を」かよ。
酒に酔って車イスは健常者にも迷惑だろ。
いい加減にしろ、韓国人
安全最優先の方針にイチャモン付けるのは残念ながらヤカラ
レゴランドだかで聴覚障害者に対して
火災等あった際に放送が聞こえないため健常者の同伴を求めて
それで障害者がブチ切れた事件もあったな
障害を理由にチヤホヤされ続けるとまともな理解力もなくなるのね
>>108 そもそも出歩くこと自体が迷惑
邪魔だし、邪魔だし、邪魔
電動車いすだろうが、それが拡張身体の一部ならば、
酒いくらでも一緒に飲もうぜよ。
だから、乗り物なのか身体の一部なのかはっきりせい！
飲酒運転になるなら共犯だろ。それは真っ平ごめんだよ。
>>109 電動ならアウトって＞1に書かれてるやん
>>1 きもっ
サケ飲めなくて激怒とか
酔っ払って、坂道で止まれなくて健常者に怪我させたらどうすんだよ
社会のお荷物が、社会に迷惑かけんなよ
酔ってエレベーターと階段と間違えて階段から落ちたら
健常者なら 阿呆や…で済む
障害者なら ホテルの管理責任にはなるんやから、飲ますどころか来てほしくないよ
車椅子と運転者で軽く１００キロくらいの重さがあり、車輪で動いてる
いくら時速６キロとはいえ、子供や老人にぶつかれば大惨事だぞ
>>116 この対応は逆に良い宣伝になるよな
健常者と障害者の分け隔てなく安全第一を掲げているのが見て取れるから
買物しに行こうという気になる
百貨店側は2杯飲んだ時点でこりゃやばいと思ったんだろ。
自分は酔っていないと言ったところで手動車いす操作ミスしない保証どこにある？
車椅子の人に厳しい意見出るのもわかるが
まあ何でもかんでも上から目線で禁止すりゃ危機回避できると思ってたら
訴訟起こされるっていい例になったんじゃね
もう時代遅れの考え方ですな。
酒は毒だから、「飲ませる・飲ませろ」自体が反社会的行為と同じ。
なので双方がおかしい。
タバコを吸わせる・吸わせろと考え方は同じ。これからは飲酒は悪として判断される。
混んでる催事場で酒飲んで電動車椅子はダメだろ
介護の人がついてて押してくれるならともかく
こういうことする奴がいるから障害者様のワガママだと白い目で見られるだよ
自転車でも飲んだらあかんやん？
車椅子でも一緒な気がする
(素面の人が動かすなら別だろうけど)
昔、郵便局から出ようとして扉を開けようとしたら、
電動車いすのクソジジイが猛スピードで突進してきた。
俺が扉を開けなきゃ、扉と俺に衝突するとこだったわ。
これ以降障害者に対しては何もしてやらないことにした。
介護者が押して居るならわかるが
電動車椅子乗って酒飲むなボケ
手動車いすでも酒気帯び運転適用しないとダメだと思うわ。
操作するのは搭乗者だし
酒で酔って判断鈍られて事故起こされたらたまらんわ。
色々言いたい事があるけど省いて百貨店側を支持します
障がい者が思う通りにならない事は多々あるかもしれない
だからと言って全て自分中心でまわらないといけない訳では無い
グループは違うけれど西武鉄道も
「車いす・障害者は危険なので乗車をお断りします！」
ってやるべきだよ
障害者は全て存在そのものが迷惑なんだから
家から一歩も出るなよ
>>1 アルコール摂取後の車の運転は普通にあかんやろ、車椅子もれっきとした車
電動はやめてほしいよな。誰かに押してもらうならいいと思うがな。
カネは返してもらったのか？却ってこないならダメだが却ってきたらな。。。
車椅子は当たったら痛い
電動車いすを飲酒で動かされたらやっぱ怖いよ
みんなが迷惑する
迷惑行為はたとえ障害があってもやってはいけないと思う
差別されたと怒るなら、優遇されることも拒否るべき
>>129 禁止にしないで事故起こされたら百貨店のせいになるだろ。
それなら最初から禁止にしていたほうがまだ百貨店の責任を回避出来るかもしれないだろ。
危険な可能性あるから禁止にしました。で文句言うのなら
車椅子の操作も免許制にして適正な技能を持っていると証明してほしいところだ。
また弁護士にそそのかされた人がまた一人犠牲になったか
>>109 改造してるのかダイオードいっぱい付けてて速度も20kmくらい出して人が多い歩道を爆走してる馬鹿見たこと有るわ
ドロップキックでも入れてやろうかと思ったよ
>>129 お酒を供したせいで怪我人が出たって訴訟起こされるじゃん
どうせ訴えられるなら誰も怪我しない方がマシ
障害者は飲むなと言っているのではなく、介助者のいない車いすは飲むなと言っているのだから、
酒を飲む機会を不当に奪っているとは言えない
飲みたきゃ介助者を連れてくればいいだけの話
>>126 歩行者をはね殺しても無罪に成りそうだな
責任能力なしで
最上階のレストランでは普通に酒出すのに地下の酒屋で試飲ができないって意味不明だな
何杯も飲ませた挙句車椅子で事故ったら、今度は飲ませた方が悪いとか言って難癖つけそう
しかし、付き添いがいて、後ろから押してあげる前提で飲酒なら車椅子でも飲むな、とは言われないのかな
ワインとかありがたがって飲むほどのもんではない
水の悪いフランスの飲み物だろ
日本人なら日本酒飲め
このスレまだ続いてたのか、こいつがただのキチガイだった
だけでしょ。車いすとか関係ない（と思う）
これが認められるなら酒飲んで自転車の運転も認めろって話だ
酔っ払いが、他人様に身体で狼藉働いたら、普通に傷害事件になりかねないだろう。
車椅子は、他人にぶつかったり何かあったら飲酒運転じゃなくてそっちのほうを取るのか？
はっきりせい！
>>154 飲酒運転は飲ませた方も罪に問われるんだよね
車椅子は歩行者扱いだけど責任は取らされそう
資産家の障害者は多くなさそうだし、車いす保険があるのかないのか知らないけど入ってるとは限らない
何かあった時にデパートが責任取らされるからこれは仕方ないと思う
駅で盲導犬にぶつかられて転倒して亡くなったおばあさんは何の保証もしてもらえなかったんだよね
健常者なら無理やり飲めない酒を飲まされることもあるんだが
これからは身障者相手でも「差別したくなかった」で済まされるのかな？
酒に限らず健常者と同じ扱いをしてもいいの（あるいはすべき）かな？
たかだか試飲ごときでみっともない、今流行りの、キレやすい老人だろ
それがたまたまカタワだっただけの事よ
ただでさえこんなゴミ野郎がいるのに
差別解消法とか作ろうとするゴミ野党
百貨店のような人の行き来が多い場所で酒を提供するのが間違い
車椅子に限らず健常者だって危険極まりない
酩酊した歩行者がエスカレーターや階段から転げ落ちてみろ大惨事の可能性大だぞ
過去に事故があったからお断り→自分は大丈夫だから飲ませろ
って飲酒運転やらかす奴の典型
車椅子じゃなくても酔っ払って他人にぶつかったり、倒れ込んで商品棚を倒したりする可能性はあるんだから
車椅子の人だけを拒否るのはおかしくねーか
だからそれは差別じゃない。
そんなに飲みたければ買って飲めや。
>>132 法的には自転車は軽車両だが車椅子は歩行者。
構造的にも車椅子には自転車みたいなギアがないし、
動力も足でなく手だから自転車ほどスピードは出せない。
ひっくり返ることもないんで、自転車よりはるかに安全な乗り物ではある。
何かあったらすぐ不当や差別って
車いす乗ってる連中ってこんなのばっかり
>>1 写真見る汚いデブオヤジか
50代にもなって迷惑なバカだなあ。
生きてる価値無し、早く死ねよ
こんなバカが居るから、社会に余計なコストが発生する。
誰かが付き添って
車椅子押してくれてるとかじゃなくて
自分で運転して来たんなら
ダメでしょう
>>167 可能性で言うなら車椅子の方が被害程度は大きくなる。
問題起こった時に責任とるんは誰って事。
本人だけじゃない販売店側も絶対攻められる。
これはKYの常識（空気読めないじゃなくて危険予知な）
>>160 なわけねーだろ
健常者の酔っぱらいが傷害事件でも起こして酒提供した店が責任取らされるとでも？
車椅子の飲酒を止めるなら歩行者の飲酒も止めろ
どちらも危険極まりない事に変わりない
>>165 西武池袋のあらゆる飲食店は車椅子にも酒を出すよ？
試飲だけだめってどう説明すんの？
>>173 それは歩行者も同じ、階段やエスカレーターから転げ落ちたら
どっちらも死亡事故を引き起こす可能性は高い
>>173 車椅子の方が被害が大きくなる理由は例えばどんなの？
問題起こった時に責任云々は健常者だろうと一緒じゃねーか
>>3 ならない
もっとも常識があれば飲んで自分で車イスを操作しないだろうな
>>169 モーターで動く電動車いすを想定して作られた法律じゃないからな
法整備を速やかに行うべきだと思う
>>176 家呑み全部は禁止だ
酔っぱらいは家から出るな
訴えたのは、また飛行機のタラップを這って降りた奴？
ここは障害者とアル中を叩くスレか
>>1-1000は精神障害者かな
>>174 健常者の酔っ払いが酒酔い運転して捕まった時に、もし運転するのを知ってたら提供した店も処罰されるよ
乙武も同類だと思うけど、この類の障害者が増加傾向なのだろうから
障害者を優遇せずに、ハンディキャップを負ったまま社会で平等に
行動してもらおう。
それこそ本当に自己の能力に応じた平等。
>>191 道交法で車椅子は歩行者と規定されてるけど理解してる？
運転をしているとまでいえないと裁判官がまちがった判断を出すかもしれない。
でも車いすに 免許があってもいいという判決を出してもいいかも。
こういうのを支援する弁護士が悪いな。
>>199 されないよ
つまり酒の提供者が罰せられる根拠がない
こんなアル中クレーマーがいる世の中だから、変な人と関わり合わない引き篭もりがおススメ
電動はまだしも手動車いすは微妙だなあ
しかもデパートの中か
>>192 だよなあ
健常者と同じように行動したいのだから、駅で困ってても一切助けてやらないのが、
思いやりってものだろう
点字ブロックも撤去で良い（あんなもの海外ではほとんど普及してない）
>>179 事故の可能性は健常者の歩行者とは格段に違う。
乗ったこと無いから言ってるんやろね。
車椅子が身体の一部であって、乗りものじゃないんだったら、
健常者の友達のように飲みも勧めるし、一緒に飲むよ。で、どうなの？
ゲロはいても、何かやらかしても障害者だろうが知ったこっちゃないよ。こっちは。
酔っ払いは酔っ払い。それならそれでいいでしょ。で、どうなの？ってこと。
>>191 そもそも車椅子の人に酒を飲ませた店が処罰された判例ってあるの？
それだと居酒屋で飲んだ帰りの酔っ払いが、転んで怪我をしても店の責任になりそうだが。
>>1 公共のサービスならともかく
デパート、私企業だし、
「障害者を理由」として拒否されたのではなく
「車椅子で飲酒する危険性」が理由だから
デパート側に分があると思う。
車椅子がお客の足踏んだりするしな
飲んだら飲酒運転みたいなもんやし
>>207 具体的に数値で示して
可能性とやらのソースがあるのなら
>>177 比較条件がてんでばらばら。
車椅子で会談やエスカレーターは常識t気に考えて使えないし使わない。
>>179 車椅子にぶつかられておいで。
肩がぶつかるのと同じって思ってるならね。
金払って飲むならまだしも
試飲させないから訴えるって厚かましすぎるだろ
朝鮮乞食の思考回路と同じ
じゃあ俺も手漕ぎすれば酔って自動車に乗っていいのか？
結局『動物を電子レンジに入れないでください』的に西武が責任取りたくないだけ。
責任感があるようで実は無責任というこの西武の体質は悲しいね。西武だけじゃないけど。
か弱い弱者のうちは周囲が支援してくれるけど
怒りを表せる奴は日本においては強者の部類
>>167 チャリは二輪だろ？
車椅子も二輪だ。
チャリは飲酒運転アウトだろ？
車椅子もアウトだ。
論じる必要があるか？
金を商品代分全額払って飲むならまだしも
試飲させないから訴えるって厚かましすぎるだろ
朝鮮乞食の思考回路と同じ
>>220 手漕ぎの自動車って未来のテクノロジーかなんかか？
1杯あたり千円の金を払って試飲したと書いてあるのになあ。
道具に乗っているのに歩行者扱いというのもなぁ。
歩行者扱いというのなら、歩行者と同等の動きが出来ると証明出来るものが必要だろ。
免許制度とかさ。
権利意識強い奴が多いからな
近寄らないにこしたことなし
電動車椅子ってよくかなりの年寄りがすごいノロノロ走ってるアレか？
松葉杖なら良いか悪いかって考えるとやっぱり危ないからダメな気がする
>>217 酔っ払った車椅子の人が全力で車輪を漕いで他人にぶつかればそりゃ痛いだろうね
それが理由か？
それと健常者が階段やエスカレーターで倒れて将棋倒しになる可能性もあるけどそっちはいいんか？
飲酒にぬるい日本文化のせいかもしれんが
車いす+成人男性の重量を酔っ払い運転されるほうの
迷惑、というより被害をもうちょっと考えんかい
差別がどうのじゃねえわ
>>230 ヨチヨチ歩きの二歳児もヨボヨボの腰曲がった杖ついた老人も歩行者なわけだが
北斗の拳みたいな世紀末になったら淘汰されんのかな？
>>230 車いすには痛覚がないからな
人の足を踏んでも、人間のように素早く気づけるとは思えない
そのうち弁護士が救急車の後ろを追いかけるみたいに、障碍者の後ろを付いて廻るかもしれんな。
>>214 そんなもんあるはずないやろ。
その前に常識的に考えたらわかるやろ。
>>195 蜘蛛のような多脚歩行椅子が既に開発されてるから、それに乗って人の足を踏みながら歩けって事だな
手動でワシャワシャ脚が動き回るが邪魔過ぎて実用化できないので私有地なら丁度良い
店に客を選ぶ権利はあるんだよ
一見お断りの店とかあるだろ
こういうのがいるから真面目に生きてる障害者も色眼鏡で見られるようになるんだな
店内の通路に道交法が適用されるなら店がアウト
されないなら訴えった障害者がおかしいと思う
>>206 あの点字ブロックって、ハンドル電動車椅子で危ないんで高齢者が困ってるからね
これからの高齢者社会に合わせて撤去されるって流れは有り得るか
＞電動については警察庁作成の安全利用に関するマニュアルに「飲酒等をして利用することは絶対にやめましょう」との記述がある。
はい車椅子のオッサンの負けｗ
線引きは難しい
歩くのはいいけど車いすはダメとなれば
自宅内での移動すらできなくなる
http://okeison.com/?p=817 でも不特定の人が利用する店舗内ではその管理者の定めたルールに従うのも道理
盲導犬の入店拒否と違い、酒は嗜好品だしね
あまりゴネると試飲全面廃止で皆道連れになるのでは
>>257 そもそも障害者健常者も酩酊状態で出歩く事がアホだ
>>251 お前ら別に誰であろうが叩くだけやろ
いつも強気に弱いものを必死に叩くだけ
酒がー、障害者がー、タバコがー
>>257 まあ、なくなるだろうな
そもそも外で酒を提供すること自体が厳しくなっていくんじゃねって思うわ
>>235 全力でなんて誰も言ってない。
話を勝手に書き換えるのは辞めましょう、朝鮮脳だってばれますよ。
それとエスカレーターで将棋倒しになる可能性って比較する事自体大間違い。
この場合酔っぱらって足がもつれて商品棚に頭から突っ込むとかの方がありえるけどね。
まぁ試飲程度では双方ともそんな事はないだろうけども危険予知の観点から考えるなら
要因や因子っていうものは除去するのが正しい。
大体試飲が出来ん程度で訴えるとか言う方が脳味噌腐ってる。
>>244 ないなら「可能性」とか適当なこと言うなカスが
障害者等弱者になると人権が絡まって異常にプライドが
増大するという病があるんじゃないのか
>>1 カタワは、心もカタワでした（大爆笑）
。・
飲酒しての運転は止めましょうってのが目に入らないメクラかな？
>>260 >盲導犬の入店拒否と違い、酒は嗜好品だしね
それでいったら遊興施設や飲食施設に
盲導犬連れて入れなくなるだろ
それらは嗜好品の類で必須ではないんだから
>>258 せっかく突っ込もうと思ってたのを我慢したのに。
>>270 ブーメランすぎる
電動ではって書かれてるのと、この男は手動ってのとが読めないメクラ
>>260 試飲は禁止するけどレストランや居酒屋なんかでは車椅子にも酒提供するって意味不明
ある意味自分で自分の首を絞めてるのと同じ
こういう過度な訴えがまかり通るよになると
関わるり面倒に巻き込まれたら馬鹿を見るという考えが生まれ
極力関わりを避けようとする社会になり兼ねない
何か困ってても下手に助けて文句言われたり
難癖付けられたり訴えられでもしたら
自分が馬鹿を見るだけだしな
見て見ぬふりで関わらない事が1番リスクを避けられるって認識になるからね
人生面倒な事が無い方が生きやすいに決まってるしな
金払ってるなら飲ませるのは妥当
しかし、車椅子は飲酒運転にならないのか？（自転車は飲酒運転にあたるはず）
車椅子で人を轢いた場合、誰がどこまで責任を持つのか？
という問題はクリアされてないよな
車での飲酒運転は飲ませる方にも責任が問われ、
自転車による歩行者への衝突は車並みに厳しくなってる
障碍者は被害者への責任がとれるのか？
まさか店側に責任転嫁したりしないよな
俺は健常者だが自分の安全保障の為に他人や社会に対して出来るだけ無礼の無いように生きてるよ
そうしないと自分が殺されるかもしれないからね
アルコール以外の試食試飲は車いすでも問題ないから
差別じゃないだろ 何怒ってんだ 店が只で振る舞うサービスの
提供うけられないことでどんだけプライド高いんだ ただ飲みにたいして
>>275 まるで中国だな
日本人の精神がないんだろうね
>>267 常識の無いミソッカスが数値はデーターはって言うんですよ。
もっと常識で考えればわかる事。
非常識な朝鮮脳には難しいのかな？
すでに事故を起こした事例があるなら、不当な扱いとは言えないんじゃないか？
障害者の俺様をコケにするとは
健常者の下賤のものども許さぬ
と選民思想化してねえか
>>276 なんで車椅子だと被害を出した時の責任が免除されるって思ってんの？
普通の車いすならともかく、
電動車椅子で試飲したら、飲酒運転扱いでいいだろ。
嫌なら、電動こけしにしておけ。柏原よしえみたいに。
>>276 デパート内の飲食店ではアルコールを出してるんでダブスタなんですよ
同じ金を支払って飲むのに、飲食店は良くて試飲は駄目って
だから店の責任論は西武が自ら放棄してる
警備員のバイトしてた時、近くに止まったワゴン車の扉が開くと同時に
車椅子のジジイに手伝えと怒鳴られた
すぐに付き添いの人も出てきてペコペコ謝ってたが
その間もずーっ怒鳴り続けてた
あいつらはこの世の全ての人間は自分に奉仕すべきだという考えなんだよな
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
>>265 道交法で歩行者と定義しているなら商業施設などの公共的な場所では歩行者と位置づけられる
売り場と飲食店内だとまた違う気はするわ
商品並んでるから危険度は飲食店内より高いと思う
>>282 健常者の酒のトラブルなんて日常茶飯事だし、飲酒という行為が誰にでもリスクはあるんだよ。
ゼロリスクにしたいなら麻薬と同じように酒そのものを禁止しなくてはならなくなる。
道路交通法第二条十一によって、障害者用の車椅子は、道路交通法における「車」の
該当外とされるので、飲酒運転の対象とはされない。
ただし、法律上の規則は別として、現実としては結構危ないとされていて
違法ではないけど、飲酒車椅子運転は控えるように警察庁は呼びかけている
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku12/ri_07kihonhen.pdf ちなみに、カナダでは違法という、国別による微妙ライン。
優先席の前で困ってる障害者がいても
平然と座り続けスマホいじってる、厚顔無恥とはお前らのこと、わかりやすいねー
立ってると酔いが分かりやすいけど、座ってると酔いが分かりにくいからな。
これは仕方ないと思うわ。
最近、傲慢な障害者が増えたな
障害者差別解消法のはずが、傲慢障害者生産法になってしまってる感がある
>>299 過去に事故があったって事はそうでもないんじゃね
これが差別なら、能力の違いで雇う雇わないってのも差別だと思う
車椅子が歩行者扱いなら、過去事例の、他人への接触があったという店舗の主張は、
車椅子側としては差別とは関係なく、事例としてのリスクなのよ。健常者もそれは同じでしょう。
これは、傷害者への差別なのか、迷惑行為事前回避の一方的警告（車椅子だけ強調の）差別問題なのか。
お前らが憎んでるもの
女
子連れ
障害者
わかりやすいｗｗｗ
>>303 「車椅子なのに、飲酒させたから事故った。」って訴えられる可能性もあるよな。
もし、飲酒車椅子運転が認められるとして、店側は免責されないと堪らないな。
試飲する前に、酒のんで自己起こしても一切自己責任ですっていう免責書類でも
サインさせないとダメだな。
あぁ、飲酒車椅子運転についての注意事項、とかいうビデオを作成して
それを見た上でサイン、とかすれば、面倒臭くてみんなやめるだろう
手動なんだろ？
一人なわけないだろうしこれでダメなのはわからんな
>>271 普通の食事は必要だろ
遊園地に入るのは良いけど犬連れてジェットコースターやアトラクションには乗れない
いちいち裁判するとか、どれだけ社会に迷惑かけたら気が済むんだろこいつら。
>>314 そもそも車いす自体そこまで小回り効くものじゃないからリスクとしちゃ徒歩よりは高いと思うよ
電動よりは低いんだろうけど
>>311 そりゃふつう誰かが酔っ払って問題を起こしたらその人物だけが出入り禁止とかになる。
車椅子に乗ってない人が酒乱で暴れたら、車椅子に乗ってない人は全て飲酒禁止になるのか。
>>19 介添人がいればよかったんだろうけどな。
当然、介添人は飲酒無しで。
こういうガイジには同じ障害者が声を大にして間違ってるって言えよな～
>>322 同意だわ
百貨店が融通利かなさすぎるというか…
>>316 とはいえ金を払ってるからな
障碍者割引やタダで来てて謝罪や賠償を求めてくる連中とは違う
>>322 そんなんあったらイベント自体廃止じゃね
まあ、今回ももうこれで廃止になる気はするけどね
>>274 あくまで持ち帰り用の酒を売るための店だろう
飲ませることを目的としたサービスを提供する店ではない
文字通り、
車椅子は自転車と同じ軽車両に該当する
アルコールを飲んで車椅子に乗ったら、
飲酒運転で逮捕される
>>316 飲食店ではサイン無しで、何で試飲だけサインなんだ？って裁判起こされるだろ
独自ルールなんだから西武が統一してホームページにでも載せてれば良かった
ディズニーシーでは道路交通法と同じでも自己責任でって載せてるんだから
行政のやってる事に文句を言うなら利もあるが、一般企業の商売に噛み付くのはやりすぎ
モンスタークレーマーとレッテルを貼られても仕方が無い
裁判負けるだろ。
酒の提供は、店側の判断が優先されるよ。
過去の一事例のみでは「不当な差別的扱い」ではないという理由
と認められないだろう。謝罪と５万円くらいで和解となるだろう。
車椅子に乗ってるやつに、
酒を勧めたやつ、酒を提供した店も処罰されるからな
車椅子は自転車と同じ軽車両扱い
歩きタバコ禁止区域であるいてねーしとタバコを吸う車椅子マンもいるしな
車いすが運転、操縦に当たるのであれば規制されても止むを得ないと思うけどな
細かく言えば自転車もダメなわけだし。
飲酒で車椅子は飲酒運転にならないのか。
健常者と障害者が何もかも平等というのはおかしい。
>>9 時速6キロ以下って書いてあるからゆっくりミシミシ轢かれるんだろうね…
「車イスじゃない奴なら
酒乱のジジィや糖質でも認知症ジジィでも
何杯も飲んでいい
車イスの奴は、一杯すらダメ」
という規則になってるわけだから、差別でアウトだわなw
w
事故とかいう問題でも、
障害者保護という問題でもないことは明白
障害を盾に、弱者のフリをして、
店や周りに迷惑をかける障害者 森義之
税金を払うどころか、税金もらって生かしてもらってるんだから、
家に閉じこもって、おとなしくしとけや
>>347 ならないよ。酒を飲んでなければ百貨店の中を自転車に乗っていいの？
こういうのを見ていると困っていても手を差し伸べたくなくなる
店の人の事も考えてあげる気持ちを持って欲しい
>>282 不当だろ
そいつとこいつが同じ行動するわけじゃないんだから
一律に飲ませないなら
徒歩の人間にも飲ませるなってことだｗ
>>349 酒乱のジジィや糖質や認知症ジジィでも、車いすに乗ってたらアウトなんだから、
差別じゃないよ
これっておかしくない？
日常的に普通に生活が出来ないから障障害者であり、国から手厚い保護受けてるってのが障害者じゃないの？
差別？これって自分が断られたことにただムカついただけのことでしょ？
最近は障害者だから、きちんと接客とかおかしな方向に進んでる日本は
どうせパラリン態勢だけでしょ？
>>356 だよな。お互い様とか、助け合うとかいう精神が全く感じられない。
自分は障害者なんだから、何をしても優先されると勘違いしているんだよな。
甘ったれるな
こんなもん、なんの役にも立たないガイジは
車椅子から引きずり出して叩き出せ
障害者は税金払ってないくせに、
権利だけは人一倍要求しよる
おまえに人間としての権利はない
国民の義務果たしてないんだから
>計２０００円を支払って２杯目を飲んでいると、
ってあるけど、車椅子の人は一目見れば判るだろうに、、、
そういう取り決めしてたのなら、
店の人も ん？ て、感じだよね。
>>349 店が適当と認めなければ飲ませないだろ。
それとも酒乱や認知症に飲ませたソースでもあるの？
クズニートネトウヨ
「オレたちは無職で納税もしてないのに、
働いてる人々が税金払って
オレたちが歩く道路や、
警察とかのサービスを運営してる
オレたちは、働いてる障害者にも世話になってる。
で、そんな無職のオレたちには、言論の自由という権利、表現の自由という権利がある！！
匿名で違法な障害者差別もヘイトもやってる！ オレたちの権利だ！
でも、障害者は権利主張しちゃダメ！！
障害者以外もみんな権利主張すんな！」
w
障害者は漫画や小説の中では心優しい弱者だが、現実社会においては違う。
大抵はわがまま。気を使ってもらえて当たり前みたいにつけあがっている。気分の抑制をしない。傲慢。協調性なし。本当に腹が立つよ。
また、これは障害者全般ではなく、身近にいる障害者のうちの１人(知人だが、決して友人ではない)についてだが、異様に性欲が強く、触りたがる。
>>368 ＞店が適当と認めなければ飲ませないだろ。
ソースなし
>>355 パラリンピックアスリートなら最高速度70km/h近く出せる歩行者ってのも何だかな・・・
轢かれたら自転車と変わらない
>>360 パラリンと言うかオリンピックでも外国からのお客さんが来るからだな
外国人お断りなら話が早かった
ワイン好きだから、もし車椅子生活になって試飲すら
できないことになったら辛いと思う。でもまあデパートの判断はしかたない。
けど、海外だったら、そもそも試飲が許されてないし、一般客に許されるなら
車椅子にも許可するのが当然という判断になるだろうな
170万円の損害賠償？何が起きてそんな損害が発生した？
地元に若くて綺麗な女の子の車椅子がいるけど俺が左側を歩いていてもお構いなしに向こうこら突っ込んで来る
避けようがないのにそれでも突っ込んで来るんだよね
車椅子になった原因は不明なんだけどそれによって性格がねじ曲がってしまったのだろうか？
マジでパラリンピック楽しみだわｗ
車椅子やら盲導犬やらでトラブルめっちゃ世界に配信されるんだろうなｗ
>357
～高校の生徒は入店禁止とかと同じ扱いじゃないの
>>370 車両の通行を前提としている範囲はな
拡大解釈してんじゃねえよ
タダ酒をがぶ飲みして帰るだけの客を排除するために有料試飲にしてるのだろ
試飲で利益は無いのではなかろうか
試飲してもらって購入に繋げたいけど、買うかどうかもわからない試飲者全員のトラブル補償までしてられない
一部のゴネ客のせいで試飲全面廃止かな
>>350 ノーネクタイの入店を拒否してはいけないという法律はないから
拒否してもおけ。すべては法律があるかないかで決まる。
失礼ながら障害者の方に
自己責任と言う概念はあるのだろうか
障害者があるんだろう？
公共の場所に出てくんなよ気持ち悪い
家の中で死ぬまで引きこもってろ
ソース要求合戦でレスバトルしてるだけじゃねえかお前ら
>>369 なんでこういうやつって、自分に都合の良いように議論相手の地位を設定したがるのかね？
相手が無職ニートでないと議論で勝てないから？
>>372 店は車椅子の人は適当と認めなかった。
飲ませるかどうかは店の判断であって、客の権利ではない。
例えば泥酔者お断りと書いてなくても、そういうのは断るだろ。
>>373 健常者でもパラリンのように転倒防止車輪付けてれば出せるだろ
身体障碍者用車椅子は速度が出せないようにサイズ制限が有る
>>342 それは逆に飲食店として届けてるかどうかの問題では
違法営業になるんじゃないか
施設側の提示するルールに従うのが当然だろこんなもの
ま
このスレ、過去スレみると平日真っ昼間に障害者差別投稿してる連中ばかりw
つまり無職ニートw
車イスの障害者なんて今は引く手あまた、ほとんど働いてる人ばかり。
無職ニートどもは、働いてる障害者の方々にお世話になってんだから
偉そうな口きくんじゃない。
おまいらが歩いてる道路も働いてる障害者の税金入ってる
w
>>387 >>368 ＞店が適当と認めなければ飲ませないだろ。
ソースなし
飲酒運転の自転車が時速6km以下で走ってたらセーフなのか？
車椅子で飲もうとしてたワインの金は税金やろが
障害者を盾に、弱者のフリして、
店に１７０万円を要求
完全に韓国人の手口
>>1当たり屋だな
障害者に目を付けられ駄々こねられた時点で詰む
>>392 ならそれでいいよ。
でも断らないソースもないだろ。
これで終了。
そりゃあ車いすだってり理由で拒否はねーわ
車いすは道交法では歩行者だしな
>>393 サイズ的に120cm以下の自転車が難しい
高齢者向けとして有るが、そもそも6km/hすら出せない
>>390 そのルールが障害者差別解消法に違反しているのではないかと裁判してるわけ。
店のルールより法律の方が上位にあるからしょうがない。
>>387 ＞なんでこういうやつって、自分に都合の良いように議論相手の地位を設定したがるのかね？
君たちみたいな無職ニートのクズはお外ではまず見かけないからねｗ
>>371 ＞障害者はわがまま。気を使ってもらえて当たり前みたいに
＞つけあがっている。気分の抑制をしない。傲慢。協調性なし。
＞異様に性欲が強く
↑もろ、Z武君！ｗｗｗ
車椅子は凶器になる
ベビーカーも凶器になる
買い物カートも凶器になる
車輪が付いた物はデパ地下禁止にすべき
>>397、と思ったんだが、スレを眺めると知らない奴多そうだな
ちなみに子供の三輪車も歩行者な
公衆の面前での飲酒は、万人ともども禁止すべきだ
ましてや車イスでの飲酒運転など滅相も無い
屁理屈で差別差別と吹聴するな！
真面目な大多数の身障者が迷惑するぞ
>>393 スピードの出ない折り畳み式8インチ自転車でも飲酒運転です
特権に矛盾求めてもしょうがない
日本はキチガイ無罪で殺人でも無罪になる可能性あるぐらいだから
ふつーに飲ませておけばなんの問題もなかったのにな
店なのに こころが狭すぎ
>>404 おいそれじゃ搬入搬出は手で抱えるしかねーじゃん
台車どーすんだよ
健常者が飲酒してチャリ乗ったら違法行為、差別でも何でもない。
どうせ酔っ払って車椅子で歩行者に体当たりしても当て逃げすんだろ？
170万円も要求してんの？
障害者様やりすぎですよ
こういう人に限っていざ事故起こしたら「飲ませた店が悪い(ｷﾘｯ)」とか言うから始末悪い
>>410 激安スーパーじゃあるまいし
営業中のデパ地下に業務用の台車がゴロゴロしてるわけないだろ
そもそも泥酔して眠った場合、(どの程度で泥酔状態になるかは個人差があるので定量化は不可能)
地面が水平ではない場合勝手に移動してしまう恐れがあるから
車いすと歩行者を同じとみなす事は不可能だろ
これを機に、車椅子での飲酒を法律で禁じたらいいでしょう
>>413 ふざけたデパートへの見せしめだよ
金が欲しいわけじゃない
見せしめ自体に価値がある
>>408 いや一応四輪自転車に歩行者扱いになる身体障碍者用車椅子安全基準自転車ってのがあるんで
飲酒運転にならない自転車走行は誰にでもできる
ただ四輪自転車って重いから速度出ない、つか速度出せるとJIS満たせない
こんなのでいちいち訴えるかね
腹が立ったならその店にもう二度といかん、で済む話じゃないの
普段どれだけ周りの健常者が気を使ってくれてるか感謝の気持ちがないんだろうか
>>416 地面が水平ではないデパートなんてあるのか
>>420 それじゃ見せしめにならないからサービスがよくならないままだろ
>>420 理不尽なことでも泣き寝入りしろっての？
普段の周囲への感謝と理不尽な対応した西武と一体何の関係が？
>>424 アルコール抜けるまでデパートから一歩も出ない気か？
>>1 ユジノサハリンスク郷土史博物 館へ行ってみた
>>426 むしろこの障害者が理不尽な要求をしているんだけどね。
真面目な百貨店やん
我がままな障害者の脅しに屈するな
>>428 デパート内の飲食店でアルコール出してるから同じ事ですが
>>402 ほら都合のいいように設定してる。
連休のこの時間に書き込んでてニートだと判断できるわけがない。
議論したいんでなくマウント取って勝ち誇りたいんだろ？
昔だけどある地方のマラソン大会（フルではない）で
健常者と車椅子が一緒に競技して車椅子の人が優勝したよ
差別するなと言われてもな、ホント難しいｗ
>>430 最上階のレストランでは普通に酒をいくらでも提供すんのに地下のワインの少量の試飲では提供を拒否
これが理不尽じゃないの？
「道交法では歩行者」
というのは歩道走行や運転免許の兼ね合いで仮の歩行者として共存が許されてるだけだろ
「車いすは飲酒走行が許されてる」と権利を振りかざすようになったら歩行者と車いすを分離して
規制強化されてしまうのでは
いっときの怒りで社会問題化させるよりグレーゾーンのままのほうがいいこともある
>>1 こんな程度のことで提訴ってどんだけ暇なんだ
働かなくても食ってゆけるから敏感になるんだろうな
>>434 さっきも言ったろ？
お前のような恥知らずは外では見かけないからｗ
>>433 自転車漕ぎながら居眠りするやつもいるぞ。
まあそれは極端としても、過去に事故があったのに対策取らずにまた事故が起きたらデパートのせいにされるのは目に見えてるからな。
こういう対応もあり得るわな。
>>1 どうせ酔って事故を起こしたら起こしたで百貨店のせいにして訴えるんでしょ？
こういうことが障害者全体のイメージを悪くしてると思うのだけど、他の障害者さんはどのように見てるのだろう？
>>437 海外からのお客さんも来るんだからグレーゾーンは不味いでしょ
日本が非難されるのってそういうとこだぞ
つかイザリ車って江戸時代から身障者が街をうろついてた発展的な場所って宣伝できるはずなのになあ
飲酒運転だよね 試飲拒否は当然だと思う
これを機会に自分だけで操作する車椅子での飲酒運転は法律違反だと明言したほうがいいんじゃないかな？
差別云々じゃなくて安全第一に考えてそのほうがいいだろう
>>436 最上階のレストランと地下のワインの少量の試飲を比較するこのに何の意味もないだろう。
それこそ理不尽な比較だ。
電動だと飲酒運転は控えるようにとのことだけど
手動も同じように判断鈍るんじゃね？
なんで電動だけ飲酒運転控えるようにってなったんだ？
手動も酒気帯びの状態で動かすのなら
同じようにダメなんじゃ？
もしかして介助の人の有無で分けているのか？
>>433 車いすは乗り降りで使うハンドブレーキ的なブレーキしか無いからな
ウトウトしてるうちに動き始めたらそのまま車道出て死ぬか、段差で転倒、側溝に脱輪だな
酔った歩行者がそのへんの脇に座り込むのとはわけが違う
>>440 オレのどこが恥知らずなのか具体的に言ってみろ。
顔も合わせたこともない他人をそんなに悪しざまに罵るやつは外では見たことないなあ。
こういうビジネスだろこれ
無理やり飛行機乗ろうとした奴と同じ
>>441 ならなんで西武池袋の飲食店では車椅子への酒の提供が許されてんの？
>>453 過去に事故がなかったからでは？
事故があったらそっちでも禁止になるんじゃね
酔ってひっくり返って怪我したら飲むの止めなかったと
謝罪と反省と賠償でデパートを訴えるわけで(^｡^)
共産党かお隣の国の人と変わらんな。
>>450 じゃあなんで西武のレストランでは酒提供してんの？
>>453 おそらく事故が店内では起きていないか、禁止以外の対策をとれるコストの余裕があるんだろ。
飲食店に聞いてみろよ。
酒酔い運転をすれば被害者が出るかも知れないのに他人のことはどうでもいいのか
50代のいい歳で自分の権利しか頭にないとは人として最低だな
この程度で怒るなら酒飲んだら暴れるような奴なんじゃない？
>>454 酒の提供の判断は、店側が行うことだ。
そんなこともわからない低能は黙ってろ。
>>458 聞くのは禁止してるとこにだろ
車椅子に酒の提供禁止なんてここ以外で聞いたこともないわ
>>459 西武がその警察の指針に従わずに、電動だけじゃなく手動も混ぜてるから問題になった
ディズニーシーなんかアトラクションやアルコールでも一々手動と電動と分けてる
>>451 外に出ないから今日が祝日なのに気づけないで平日だとほざいちゃった奴に何言っても無駄でしょ
こういうレッテル貼り厨は自分を他人に投影して叩いて勝手に気持ちよくなってるだけなんだよ
ほっとけ
>>457 その業界がなにかガイドラインでも出してるわけ？
そうじゃ無ければ判断にふり幅があるの当たり前じゃん
ゆるい一例探してきて得意げとかバカ過ぎる
これは障害者側が悪いね
車椅子の操作は介護職でももっとも気を遣うもの
ちょっと誤れば地面にたたきつけられ転倒骨折となる
危険なことを制止する義務が店側にはある
これは安全配慮義務なのだ
つまり店側は義務があるから制止してるのであり差別ではない
しかるに差別ときめつけ賠償を請求するとは理不尽の極みですなあ
介護職がワイン２杯飲んだら懲戒免職だよ
>>465 禁止の理由は記事に書いてあるだろ。
ならあとは禁止してない理由を他店に聞くしかないだろうが。
そもそも飲食店は酒の提供を行う前提の場だが、酒売り場は違うからな。
>>468 緩い一例？
寧ろ車椅子に酒提供禁止なんてことしてるのここ以外にあんの？
テレビ朝日と週刊朝日辺りはこういうネタ大好きだが障害者様目線で騒いだの？
>>1 では車椅子を免許制にして車両扱いにしましょうか
車椅子も一応車両だし、飲酒はまずいんじゃないだろうか
>>280 突き詰めて考えていくと辿り着く結論だよ
もうね古き良き日本ってのがどんどん崩壊し
性善説が無くなり乾いていく一方
哀しいがこれが現実だよ
例えば他人の子供に注意なんてしたら変人扱いで
即警察沙汰になるでしょ
関わらなきゃそう言う事にも会わない
手を貸す助けるってのは聞こえは良いが
そこには責任が掛かってくるんだよ
その責任を皆負えるのかって話しにもなってくるからね
綺麗事だけじゃ今は済まない時代
君は人としては正しいけど
それが生きていく上で正しいかどうかは
また別の話。正直者が馬鹿を見るって事が多い現在
今一度考える必要が有ると思うぞ
>>471 そんな危険なアルコール提供を飲食店でしてる西武は安全義務違反として許されないデパートなんじゃ？
>>466 店内の安全配慮は店の権限でしょ
デパ地下のような混んでいるところは手動車椅子にもやめておくと判断することになんら理不尽なところはない
>>483 車椅子を操作するから危険であるぐらい君も解るだろ
バカなレスで浪費するなよ
この件でリスクと実例がある事が知れ渡ったから
今後禁止で足並みそろうんじゃね?
>>480 通るだろ。
本来提供する場ではないところで提供するから、不測の事態に対応しづらい。
客は着席でもなく会場も狭いかもしれんしな。
あんたは祭りの夜店とかにも常設店の待遇求めるの？
障害者 ワイン飲ませろ
店 酒ですから帰りにもしものことが合ったら
障害者 そうならないように飲んだ後おまえらが付いて家まで送れ
やっぱり地下の売り場と、飲食店は違うと思うわ
>>489 そもそも売り場での酒類の提供を一律やめるようになる気がするわ
>>467 なるほどお前は外出先で障害者は死ねとか喚き散らしてるのかｗ
>>492 ＞そもそも売り場での酒類の提供を一律やめるようになる気がするわ
たぶんそうなるね。健常者にも提供しなくなるだろうな。
>>3 自転車も道交法上飲酒運転は違法なんだから
車イスももちろん飲酒運転は違法
>>490 いやこれ常設店だぞ？
過去の電動車椅子の件はフランス展の時の話だか
こんな裁判起こして勝つわけねえと思うけど？
左翼系から支援団体様はさっそく結成されたんか？
>>463 理不尽さが説明できないからって発狂すんなよ
なんでもかんでも差別と決めて大騒ぎ、裁判
良くない風潮ですなあ
車椅子の操作はほろ酔いできるようなもんではなく
ちょっと失敗すれば転倒骨折寝たきりコースだ
絶対に制止しなければならない、店側には責任がある
しっかり責任を果たした店員を法廷に呼び出すとは何事か
車椅子操作を甘く見ないようにの指導は介護・医療では徹底してるてか常識だよ
どうせ真っ昼間だろ
酒なんか家で飲めよアホじゃねーの
>>498 常設で飲食店なみに試飲スペース広く取ってるの？
試飲はよくやってるけど、単なる酒売り場の一角なら同じことだよ。
まあ西武がそんな狭いとこで試飲続けてたっていう落ち度はあるかもしれんが。
>>501 何？お前は違う店でも同じサービスを提供されないのは理不尽とか騒ぐわけ？
さすが社会の底辺様は言うことが違うねｗ
>>503 彼らには我々に見えないものが見え、聞こえないものが聞こえているようだよ。
そもそも酒売ってるところで酒を飲ませるのは駄目なんじゃなかった？
感情より本人や周りの人の安全とか命の方が大事なんだわ
分かれやそれぐらい
車椅子ってだけで周りに配慮して貰ってるのに胡座かいて更にこんな事してんだからな救いようが無いわ
自分の足で歩いてても
酔っ払ってひっくり返って人にぶつかってしまいました
ごめんなさい
悪いのは車椅子でも障害者でもなく
程度を超えた酒だと思うの・・・
自己管理の問題だと思うの・・・
>>516 まじで！ どんな判決になると思いますか？
>>1 差別じゃなく、あなたの事を思っての行為ですよ？
歩行者を轢いても障害者様はお咎めないんだろ
乙武見ても分かるけど新興貴族だよな
>>517 車椅子で飲んでも店内の安全が確保できるような場所なら禁止することはないだろうと思ってるが？
狭いしスタッフも飲食店みたいに気をつかえないから事故がおきやすいわけで。
言ってわからないなら、入り口から入れないような造りにするしかないのかな…
いま日本にある様々な問題がでてきているが
外国人大量移民推進されると
この程度の事は問題にも話題にもならなくなる
逆に外国人移民に対する差別がーというのが問題になり
これについても外国人移民の数が大量になるに従い、批判に（外国人移民のｗ）賛同者が増える
そして、そうなった時、外国人移民を推進するのが政権や経団連であるため
外国人移民の差別について、現困窮日本人や障害者よりも優遇される事になり
現日本人が生活困窮になってまで築いた税金の多くも外国人移民にばらまかれるだろう
これは予言であるが
今安倍自民政権を盲目的に信じている多くの国民では
現実がこの予言通りになって眼の前におきても
安倍自民のごまかしの口先に騙されて気がつくことも出来ないだろう
勿論、その時も無能野党は、今と同じくクソ安倍自民によっかかり
同じく口先だけで、野党のの役割すら果たせないだろう
（別の話だが、与党に形ですら対抗できない実績出せない野党は本当に不要なのではないだろうか？）
>>1 どうせ、問題を起こしたら起こしたで、酒のせいにして覚えてないとかいう口だろ
>>519 サービスの意味もわからないか。まあ底辺じゃ無理も無いｗ
車椅子は免罪符じゃねえっての
こんな糞が居るから障害者も一般人も苦しむんだよ
ヤキ入れて世の中を教えてやれよ
金の問題ではない！真の謝罪と反省をしろ！と騒ぎそう。
でも結局は毎日新聞も味方につけて金目なんだよな(^｡^)
そもそも飲食店の許可取らずに有料で試飲させるって
酒屋の角打ちみたいなグレーゾーンじゃねえの？
>>511 ちゃんと席をつくったりしたら、飲食店の届け出がいるんじゃない？
立呑はセーフだと。
まあ、ちょっと実際の店舗をイメージして考えりゃわかるだろうけど、地下のフロアとレストランフロアだと
そもそも酒類を提供することが明らかにリスキーだと思うわ
こういうバカがいるせいで「今後はいちいち裁判にならないように道交法に明文化して酒酔い車椅子も厳しく取り締まることにしましょう」ってなるんだよ
本当にバカだね
>>521 金額も妥当だし要求通りいくだろうな
手動車いすだから法的には歩行者だよ
他の歩行者には注意せず
車いすのじじいにだけやったこれは障害者差別
勝ち目ねえ
>>535 うんほんとそれ
健常者にも提供しないほうがいいと思う
俺みたいな酔っぱらいが迷惑かけないように・・・
>>538 こんな馬鹿に頼らなきゃ明文化できてないのが間違ってるんだが
障害者うざいな～
こういうときは大袈裟に被害者面するけど
いざ酔っ払って人の足をひいたら
酔っ払ってたし～障害者だから～
と逃げるんだろ？
法律と警察の対応がおかしいんだろ 6キロ以内なら歩行者とか 傷害持ってる奴が酒飲んでフラフラしているの肯定してるんだから
まあ自民は仕事せんね野党は仕事しないのが仕事だけどな
>>542 大人は明文化されないように自主規制してやりやすいようにゆるくやってくもんだ
車椅子の人は飲み屋に行けないってのは
やりすぎのような気はする
提訴すりゃいい。自転車と同じと考えるのが大人。
飲酒運転でしょ！て、いちいち法で縛らないとわからんアホですか？と判事から怒られりゃいい。
だが、東京地裁となると何が起こるか分からん。
>>549 西武でも店で飲むのはいいみたいよ？
試飲はダメとかいう意味不明なルールだけど
車いすは人にぶつかったら相手を怪我させる、立派な凶器なのだが
飲酒して乗ってもいいと思ってるところに驚きを禁じ得ない
違反者は取り消すことも含め、許可証を作った方がよいのではないか
>>541 フランスワインなんか排除しろよ
飲酒運転障害者も排除な
>>545 酒を提供したお店の責任にもなるんだよなーこれが。
まあ、安全第一だわな。障害者特権も良くないよ、弱者特権。
感謝が無い。怖いよね。車いす通るだけでどれだけ迷惑になるか？
特権ですよ？ありがとうと言う感謝が無いと、普通の人が疲弊する。
おいらがお世話したある車椅子の方は
どうしても自分で外出時に操作すると言って強く申し入れ有り
施設長看護師と相談のうえ、一度様子を観察するとなり
実際に施設から出て付き添い２名付きで自己走行してもらった
そしたら道路上のささいな段差でも超えられず転倒危険十分有り
これ以上安全が確保できないなら退所も検討せざるを得ないとの判定
結局、介護職による手おし走行で決着した
このように障害者が自分で考えるほど車椅子操作は甘くないし
かりに転倒すれば本当に骨折寝たきりの危険があるから容認できないのだ
本人の自主性は大事だが、施設等の関係者には骨折させない義務がある
これは差別ではなく、関係者の義務なのである
店内では店員が義務者だから制止する義務がある
かりに制止しなければ店員のほうが処罰（懲戒）されるはずである
なんでもかんでも差別とか騒ぐ前にこうした施設等の現場の義務・扱いをよく知るべきなのだ
障碍者になって生きていく人全てではないと思いたいが
堂々と横柄に我侭放題
こんなこと許されると思ってるんだろうか
>>1 怒りを覚えるのは周囲の健常者だよ、お門違いな
>>552 判決待つまでもなく西武が折れてんのに何言ってんの？
＞「第三者の目にも触れる掲示や、車いす利用者の個々の状態・状況に配慮しない一律の対応は不適切で、誤解を招くものだった」と認め、今後は個別に説明して協力を求めた上で、客の判断に委ねるとしている。
>>348 時速六キロって小走り程度だから、そんなにゆっくりでもないよ。
身障者用は歯止めの利かない自己中が多いよ
ワガママが通らないと差別ガーとすぐ喚くし殺処分にしてほしい
>>562 怒るのは車椅子ではなく周囲の健常者だよ
>>550 妄想を語ってるんだろ
そっとしといてやれ
170万円・・・
試飲じゃなくて、人様の金で好きなだけ飲ませろっことか
何で訴えたの？弁護士が騙したの？
おっさんがアレだったの？
>>553 店内の買い物客はいる、商品も陳列してある人の往来のある通路と店では大違いだろ。
ゲームショップでバイトしてたときにある特定の車椅子の人が出るたびに防犯ゲートのアラームが鳴っていた。
「車椅子だと誤作動するんだ！」って言う障害者の方の言い分を鵜呑みにしていた。
でもしばらくすると毎週のように来店しては退店時にゲートが反応する
店長が警備会社に相談して私服警備員を雇い防犯カメラも設置してみれば
結局はその車椅子の障害者の方がガンガン万引きしてたってオチだった
万引きの理由としてはゲームを買うときに障害者手帳での割引が無かったからとかだったよ
>>525 ここって所謂テイスティングバーだろ
イベントの試飲みたいなの想像してるなら全然違うぞ？
>>578 背景が分からんが、某ブログではカナダ人だって書かれてる
まあ日本人じゃないなら裁判くらい日常だろう
>>581 ちゃんとカメラ代警備代の一部を請求して型にはめたの？
他社とは違うサービスを開発する
→少数過ぎて想定してない障害者がゴネて問題化する
→健常者向けなら出来たはずのサービスが提供できなくなる
→障害者へのヘイトが高まる
>>568 甘やかされすぎてるは。
権利ばっか主張してうざい。まるでどっかのチョンみたい。
>>588 自走で動き回ってる車椅子障害者って手で這って手歩きできる人が多いからな
このデブはできなそうだが、他の車椅子身障者なら体育会系が多いからやれそうだ
男性は深酔いしておらず理不尽だー
ってのは笑えるね
深酔いしてからじゃ遅いしその場合誰が車椅子操作をww
>>593 そら自転車は捕まるだろ
で、車椅子と何の関係が？
>>588 実際そういう奴いるからな。
歩けるのに身障者やってる奴。
呑んだ事に起因する問題事すべての責任は私にある、にsignしてもらわないと。
酒も提供出来ない。
プロフェッショナルさんですかね？
有名な方かな？それとも新人？
>>41 そもそも完治していないのに
ワザワザ車椅子で試飲に行く人は
少ないと思う。
注意されて差別だと訴える人は
もっと少ないと思う。
多分、ホンマは脚やなくて脳みそに障害ある奴やろ
障害者の恥さらしが
>>595 酔っ払いは大体「俺は酔ってない」って言い張るものだから
当てにならんよな
>>598 カード会員限定なんでカードを作る時にサインさせとけ
わがままな奴が増えたよなぁ
日本の規律ってどこにいっちゃったんだろ
チャリとおなじなんでは？飲むなよ。
正しい判断だ。
脳梗塞で倒れて車椅子の爺が
俺の周りにもいるが
以前にも増して、本当に性格が悪くなったよ！
脳梗塞ということも原因かも知れないが、、
早く死ねば良いと思っている！
そのうちベビーカー押してた母親が、「試飲させてもらえなかった」
デパート側が「赤ちゃんの安全優先です」
で、揉めるのが見えるわ。
>>601 てか、松葉杖でも普通に止められるんじゃねーかな…
>>601わがままな患者さんよ
売店でワンカップ熱燗なんて
>>585 ああ、そうなのか。
微妙だけど店のルールだわな。
がんがん試飲できる訳だし。
世の中自分の思い通りにならないと癇癪起こす人間ばかりで嫌になるわ
>>596 車いすってチャリとおなじだろ。
電動もあるし。
松葉杖か義足はokだろうけど
乗り物のった酔っ払いなんて皆同じ
試飲ってなってるけどここ角打ちみたいなもんだろ
他の店で酒提供してくれるのにここだけ断るってのはよくわからんね
障害者の抗議。
「あうあうあーーー！！！うあうあ、あうあーーー！！！」
法律にないから店の判断だろうけど
酔っ払った車いすなんて歩行者からしたら
車と同じ。
危ない。
>>608阪神ファンの野次飛ばしとどっちが性格悪い？
俺は今まで飲酒して事故を起こした事はない！なんていうタクシードライバーの車には乗らないだろ
>>609 まあベビーカー押してるような母親は授乳もあるだろうし、試飲なんかほぼせんわ。
その場でデパート側は、紙を渡すだけじゃなく、丁寧に過去の事故の事例など
理由を説明したと思うんだが、それでも納得できず損害賠償求めるっていう神経がわからんわ。
よほどデパート側が冷徹でイヤな感じだったのかね。
こういう風に拗れるってのは、相手に対する感情的な不快さに端を発してるか
単にクレイマー体質かのどっちかだと思うんだが。
>>619 一杯1000円ならそこそこの量だろうしな。それを昼間から2杯。
>>626 デパート言ってみろよ
ベビーカー乗ってんのは乳児だけじゃないぞ。
明らかに3歳ぐらいでも乗ってるのが大勢いる。
親が歩かせるより楽だから、デカいガキでも乗せるんだよ。
>>629 お前の周りはするようなのばかりなんだろw
>>616 過去に事故があったから、
安全のためにと
>>1に書いてある。
何かあったら次回は予防策をとるのは、
一般的な対応では?
>>632 だから？昼間から子連れでグラス一杯ものワイン飲むのか？w
アル中だろw
>>11 ですね。
普通こんなんで怒覚えてたら、東京じゃ暮らせない
>>637 過去にチカンが有ったから男禁止は多いからな
障害者差別解消法 が 安全配慮義務に勝るものかどうかの判決。
>>639 横断歩道をベビーカー押しながらスマホいじってるような奴が
子供のために酒を断つと思えるおまえが不思議だわ。
ま、おまえは脊髄反射で擁護したいんだろｗ
>>646 誰でも乗って良いよ
単なる椅子の区分の中の、身障者向け安全対策椅子ってだけ
>>644 飲み屋で酔っ払って問題起こせば
出入り禁止もありうるしね
二杯目の金受け取る前に、普通に車椅子の操作に影響ないか聞けば良かったのにな。
本人が大丈夫って言ったなら、店側の免責は成立するからそれで問題なかったろうに。
>>650 ベビーカーの話ではないだろそもそも。あほか
俺はベビーカーも傍若無人だと思ってるよ。
自由や権利って馬鹿や乞食のわがまままで認めるもんじゃないと思うのだがなあ
そらこんなあほなこといってりゃ馬鹿にされても仕方ないって思うわ
分別つけろよ、いい年こいて、自分はまともな人間。って思いたいならさ
まぁおまえらが騒いだところで西武自体は対応を変えて車椅子でも飲めるようになってるけどな
170万てのはなんなんだ
そんなにワイン飲みたかったのかよ
家で飲めよ
>>658 食いついてきたのはおまえだろうが。
しかもトンチンカンな突っ込みで、無知を突っ込まれたらそれかよｗ
まだこの話続いてたのか、、、
平和でいいことだがおまいらもよく飽きないな
>>663 そうだな、一杯目からだな。てか「本日はお車でお越しじゃないですよね」みたいな確認取らんのかな。
>>662 この客がチケット買うときに尋ねなかったのが運の尽きだな。
>>665 勝手に妄想すると、試飲できるワイン全種類の瓶ごとの値段じゃね？
試飲出来ず選べないので瓶ごと買う必要になった損害ってな
>>656 書き込んでるのが独身アラフォーばっかりだからな。
車椅子は道交法では車両ではないから飲酒して乗っても違法ではない
だけど、一歩先の安全対策を考えたら、人にぶつかったら危ない車椅子に乗ってる場合は飲酒お断りも止むなしかな
こういう配慮の積み重ねで安全は保たれるわけでね
つか車椅子の奴って我儘だよな…
店がだめだって言ってるならもう諦めろよ
面倒くせえなぁ
こんなのいちいち認めてたらキリないじゃん
床にワインこぼして舐めさせろよ
＞過去に事故
それは関係があるようで実はない
今、車椅子を使う者とは何ら関係が無い
飲酒のトラブルはむしろ2本足の健常者の方が多いだろう
不安定だからな。転倒や接触は当然増えるのだ
>>616 むしろ断ってる店が有るのに何で他は断ってないのか不思議だよね。
単に店がリスクの存在を認識してないだけだと思うけど
西武が折れて提供し出したのもな
そこは裁判終わるまで提供しちゃダメだろ
>>1 自動車や自転車が歩行者相手に事故をおこした場合
ほぼ100%自動車や自転車の過失になるらしい。
車椅子が歩行者相手に事故おこした場合も同様に
100%車椅子の過失になるようにして賠償金払わせれば良い。
障害者だから何でも許されると思ったら大間違い。
五体満足な奴でも断られる事もあるというのに
そういう奴は理不尽を感じつつも黙って下がるよ
駄々こねると関係ない周りまでも不快にさせるからね
かなりのピザだな。デブをつまみにワインを飲むつもりだったのか。
以前は障害者が困ってたら声かけたり手を貸したりしてたけど今は見て見ぬふりをして通り過ぎることにしてる。
攻撃的な障害者とかもいるからね、怖い。
直接対応した店員が
裁判に出てくるかどうかわからないが
さて、どういう対応だったんだろうね？
法廷では、全く別人格の店員なのかな？
まあ、それは見れば、だいたいわかるが
被告だけでなくて
原告も、どういう人なのか、見てみたい
たぶん原告は、裁判に来るだろう
世の中は、車いすで原告だからといって
いい人だとか、それは全く保証の限りではないものである
今の日本て弱者利権ばかりだよな。全ての差別と言われてるものを疑った方が良いよ。管理職だって女がなりたがらないのに一部の奴らが騒いで差別とか言ってるし。
自転車はダメなんだから車椅子もダメにしないと不公平じゃない？
対応した人がすごく感じ悪かったんだろうな
(´･ω･`)
>>1 厄介者なんだぞ
車椅子で騒ぎ立てる輩は
酒なんか飲ますわけねーだろ？何様なんだよ
池整も客を選ぶべきだな
車椅子お断りにしてもいい
安全確保のためと言えば何も文句ないだろ
万が一このおっさんの飲みすぎで一般客ひいたとしても障害者割引でひかれた人は泣寝入りのいつものパターンてこと？
>>680 そんなの健常者が圧倒的に多いんだから比較にならない
それこそ関係が無い
酔っぱらってはいなかったと思うが、手動車椅子のジジイが急いでたのか
結構な速度で漕いで、信号待ちしてた俺の足を踏んずけていったので呼び止めたら
「避けないお前が悪い！」とか言って去っていった・・・
足痛くて追いかけられなかったんだが今思い出してもムカつく
ちなみに親指の爪が割れてた。さすがに骨折まではしてなかったが、、
ああいうのが居ると車椅子に酒のますなんてとんでもない！と思うわ
>>692 歩行者扱いされる飲酒しても良い自転車も実際に有るので、
そう言う意味では不公平では無いよ
一般的な普通自転車って車両区分の自転車がダメなのでダメって言われるだけ
高齢向けの運動不足にならない様にって作られた四輪自動車は自転車なのに法的には自転車
酔っぱらって自転車乗って・・・電柱がぶつかってくる！ってなったことよくあるわｗ
>>698 車椅子のタイヤの空気抜いてやればよかったのに
健常者もいい加減反撃するぞっていう社会構図にせにゃあかん
差別を助長しようと一生懸命だな。
俺はもう障害者に声をかけたり手を差し伸べたりはしない。
足に障害がある、というより頭に障害を抱えてたってことでいいんでね？
足に怪我した人が同じように断られたとして怒りを覚えるかい？
酒を止められて怒るような奴には、まずアルコール外来を勧める
わかった、俺もこれから差別しないよ！
電車で騒いでたりぶつぶつ言ってたら黙れ障害者ってちゃんと注意してあげるし
電車の中、車椅子で場所取ってたらみんなの迷惑だから畳んでくださいってお願いするね
車椅子って歩行者扱いになるんだ、知らなかったわ
つまり暴走車椅子に体当りされて死んでも歩行者同士の接触とみなされ轢かれ損になる
これからは車椅子を見かけたら絶対に近寄らずに逃げるようにするわ
この車椅子のおっさん、実際に事故ったら絶対に責任取らないだろ
こういう煩い少数者がいるから障害者全体まで白い目で見られる
店に迷惑かけてまでワイン要らない、と思うのが障害者でも多数派
マジで誰の得にもならない
>>669 仕事かなんか知らんが見えない敵と何時も戦ってんだろうな、ご苦労さんｗ
地裁って恐ろしいぞ、ちょくちょくトンデモ判決出すからな。
健常者から見てると飲酒運転以外の何物でもないのに
「弱者」と称してキチガイ勝たせたりするからな。
>>703 走れるくらい余裕があれば反撃というか捕まえにいきたかった
なにこの体は デブの肥満体じゃないか
介護する側の負担を考えてないね
ただ身勝手に食って文句言って直ぐに差別だと叫ぶ人種は同じ障害者からも嫌われる
ここまでデブだとオムツやら車椅子を押すにも力が必要
２人がかりでやっと体支えられるかって体重だろうに
家族に車椅子生活がいるから怒りを覚えるよ
マトモな障害者なら車椅子で飲酒なんてしない
体重も自己管理したりして障害を受け入れてるわ
健常者の酔っ払いが従業員殴っても他の健常者を排除しようとはしないからな
これは不当な差別だわ
最初にワイン飲んで他の客の足轢いたり従業員に接触事故起こした奴は酒飲んでなくてもやるような奴だろ
糞みたいな酒飲みのせいで普通の車椅子利用者が不当な扱いを強いられてる
西武の言い分はもっともだけど、一度飲ませたら、もう通らないわ。滅多にあることでもないから、店員間で対応が徹底してなかったんだね。
>>698 それはそれで訴えろよ。怪我したんだろ。
罪は償わせないと。
でも，それは今回の件にはつながらないぞ。
自動車にひかれて怪我したから，自動車は禁止とはならんだろ。
やったやつが捕まればよい。
西武も車椅子の人にも酒を提供することにしたんだから，
和解で終わるかもな。
レストランで車椅子客にワイン出さないの？
そういうことだろ？
飲酒運転か(´・ω・｀)なるほどw
まぁ試飲くらいじゃぁ…て思うが、車だとありえんからな
>>722 障碍者で老人は大切にされるべき
避けない健常者が悪いのは当然だ
車椅子は車輌じゃないからこれはおかしい
少なくとも車椅子には飲ませないというルールがあるなら先にお知らせしておくべき
>>656 童貞が憎んでるものってはっきり書いてやれよ
ただ車イスが飲酒運転かなんか知らんが。
そうすると車イスの人全く酒のめないな。。スピードもないしそこまで厳しくする必要もないような。
>男性は深酔いしておらず、理不尽だと感じて抗議したが対応は変わらなかった。
深酔いとは？
まともなテストでもしてれば良いけど訴訟的には勝てないな
酔っ払い車いす運転ってのがこれからの流行か
町なかでウィリーしたりジグザグ走行してたら笑ってしまうけどな
車椅子は飲酒運転には該当しない。
そして、他人に危険が及ぶより酔って転倒等で車椅子の人が怪我した際に店側に
クレームがいく可能性が高い。
公共の施設でもないし過去に危険な事もあったのなら当然の対策
>>735 だからといってすべての車椅子の人がダメとはならんだろ。
その人にとって，車椅子は移動手段として必要不可欠なものだから，
障害者の車椅子は健常者の脚と同じと見なされ歩行者扱いになってる。
サービスを提供する場合，健常者も障害者も同等の条件であるべき。
障害者だけを優遇しろと言っているわけではない。
障害者だから，優遇しろ（酒を安くしろ，手土産をつけろなど）と言ってるなら，
障害者が非難されてしかるべき。
当然，酩酊状態だったら健常者でも障害者でも酒を提供しないはず。
今回の車椅子は試飲一律に禁止するという西武の対応は行き過ぎだった。
だから，西武も個別対応に方針を変更している。
弱者だからといって、何でも優遇されると思うなよ
少なくとも税金は健常者より使ってる
海外へ行って生活してればいい どんなに日本は障害者に親切かわかる
金持ったパワー系知障やべえな
これからこんなジジイババアに若者が振り回される時代が来るとか
やってられんな
デブデブじゃねーかよ。うまいもん食って飲んでいいご身分ですなぁ！そのくせクレーマー
法的に見れば飲酒運転でアウトなんだけど、
この人にはそれしか移動手段が無いわけで…
身内に付き添って貰って、車椅子を押してもらうくらいしか現状では解決方法はないかなぁ。
良くも悪くも差別が嫌ならなら車イスを克服しろとしか言えない
￣￣￣
>>1 車椅子は厄介者扱いじゃなく厄介者なんだと思うけど。
現に前例を元に飲酒をやめて欲しいとお願いしてこれだからな。
西武の気持ちもわかるけど対応がこっそり紙渡すって嫌味っぽかったね
車椅子の人がムカついちゃうのも無理ないかも
３年車いすで生活した俺から言わせてもらう
障害者の傲慢ですわ
弱者になったらもっと謙虚に生きろよ
調子乗りすぎじゃねえの
俺や家族が車椅子になったら外で飲酒なんてしないしさせないぞ
こいつバカじゃないの
>>1 国会で移民法案が【審議中】。
移民スレを立てろ。
>>710 その場合は、「自分にワインを飲ませた店が悪い」になる。
またプロ障害者がイチャモンつけてるが飲酒運転は止めろ。
車椅子は杖じゃないんだ
身体ではなく性格に障害がある
主催者が断ったのだから従え
まして金を要求して訴えるなど
まるで○鮮人だ本人も弁護士も
車椅子といえど酒を提供したら店がアウトになるんかね
>>736 同等に扱って貰いたいなら、障害者団体と車椅子や電動車椅子のメーカーが、複数人から飲酒量別のデータを取って安全性を公開しろよ。
逆に法改正した方が良いと思うよ
補助具というより乗り物だからな
>>761 逆だろ？
危険だと言うなら危険性を証明しろ
もう一般人差別はやめませんか？
どうせ親方アメリカに言われて何かやってるんだろうけど
どうせ働いてないんやろ
2000円も使ってワイン飲んでるんじゃねえよ
衝突防止装置を付ければ良いだけだろ
人混みだと永遠に止まったままだけど
>>1みたいなことするから俺は障害者が嫌いなんだよ
障害者に対する偏見をなくせというが障害者がこんなんだからなくならない
体つきがおかしいとかで笑うとかそんなんじゃないんだよ
名古屋城の件もだがこういう
>>1みたいなことをするから嫌いなのよ
>>8 信号ギリギリで渡ってる車椅子はスルー安定
あとデブ率が高いよな
家での試飲を恵んでやれ
一種お猪口一杯でいいからさ
乞食め
隣に越してきたら半殺しだ
ホント、車椅子の奴らは態度デカイよね。
俺も１回めちゃくちゃムカついたことがあった。
それ以来、車椅子の奴は同情に値しないと思ってる。
>>763 人は時速７km同士で衝突したら死ねるんだよ
お前殺してやろうか
池袋西武の酒売り場ってすごく狭いじゃん。
あんなところで車椅子がいたらすぐに接触するし、かなり危険。
これは西武のほうが正しいわ。
車椅子のデブの衝撃力を数値で出せば犯罪性が高いだろ
服部直史の人相の悪すぎる顔はまるでゴ ルゴ13のようで、歯医者なのにメガネ
な しの、風でなびく芸能人のようなフサフ サなヘアースタイルは森伸介も共通！
苦 情電話に受け身でこらえ続け意味不明な 返事はもう犯罪者にしか映らない！お前 ら いつまでもこんな風に書き込まれ続けていいの？6年やろ？藤井は？4年の服 部も？1年の 森も？
大勢の主婦たちの歯にチップ（思考盗聴器）=(外国の最先端スパイ工作システムについてを参照）を埋め込みプライベートを盗聴する変態歯医者服部直史は服部直人と偽名を使う詐欺師！
大阪豊中市永楽荘の偽歯科医服部直史はアデランスのカツラ！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史はフル
チンで奇声を上げる！病院の血液検査でエイズ陽性ｗｗｗ夜はベティーのマヨネーズで働くオカマｗｗｗ
乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ
藤井恒次は岐阜中2女児、敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大 火災、自立支援施設放火やった。服部直史は吉川友梨ちゃん殺人事件や十三庄内門 真 放火やった！
毒入 り 女 姉 藤井美千子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険
金殺人常 習 者
岐阜サイドは現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も切り付
けられた！
藤井恒次は4年間 岐阜拘置支所にいて、森伸介は替え玉が働き、指名手配逃亡中
である！
三人とも肛門にオモチャのち ん ぽを ピス ト ン運動で入れて喘ぎ声を出すオカマだ！
闇サイト 犯罪依頼 教唆王のニューハーフすすきのゲイ バー勤務の（芸名ワタル）男の娘 藤 井恒次三人衆は実行犯にやらせて来た！
男 の 娘、和 製 版ビリーミリガン 森 伸 介は（潜伏先、樋田のように山口周
防大島 か？）舞 妓 姿 のロープで 縛 ら れた フル ヌードを 掲載してやった、 天 誅！ 人形 抱っこの 腹 話 術 の１４８ｃｍ で 奴 隷のようにいいなりになる 性 格 の藤井恒次 はこわもてメイクｗｗｗ
池田市 近辺で女児性的いたずら（チンぽくわえさせやパンツに手を 突っ込み性器や尻を触る）常習者の 服部直史 三 人衆だが警察らに 賄賂でもみ消してきた
服部直史 は 診察室 でスカトロプレイのあとウンチ付いた手で患者の口を触るのでウンコ臭 が 漂っていた り、麻酔針でエイズの菌を塗った針を注射してくるので患者が 訴 訟 中！
東 京 都 30 代 女性 酪 農 大 時 代 の 後 輩 匿 名 希 望
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！親分！次の命令を！だワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |服部直史| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-
過去に事例があると言われても引き下がらないんだな
二杯三杯と飲むのはやめてほしいというだけのことなんだから受け入れろよ
車椅子の人が電車に乗るのを最近よく見かけるけど、
介助の駅員にお礼を言ってる人、見た事が無いなあ。
アルコール依存症の障害者がアルコール摂取を断られて大パニックだよね
病院に早く行け
このケースは知らんが車椅子が補助ってのは
電動車椅子が無い時代の法律でしょ
電動は飲酒運転に変更するべきだと思うな
自転車が飲酒運転になるってんなら
こんな露骨な差別は久しぶりだなw
それもただの普通の差別ではなく究極の差別って奴やね
例えば差別で有名なのはアメリカの白人対黒人
黒人は絶対殺すマンの白人警察とか有名だろ？
でもアレはアレでまだ言い訳が出来る
白人と黒人じゃ黒人の方が犯罪する数が比べ物にならないぐらい多いとか
でもコレはコレ真逆
健常者酔っ払いによるハラスメント、事故、暴力、殺人、レイプは
足が悪い障害者とは比べものにならないくらい多いのに
逆差別w
もう完全に障害者を【虐めたい】ただそれだけの目的ってのがよく分かる
乙武のレストラン問題とは次元が全然違うわな
>>786 そんな事例、絶対に健常者の方が多いのは分かってる事だからな
>>736個別対応にしても揉めるやつとは揉めるよ、健常者も障害者も酒飲みはそんなもんだ
たとえばかなり飲んでる人がいてそれが健常者か障害者かのいかんを問わず飲ませろ無理ですで揉めるのなんて日常茶飯事
問題はそんな場合に障害者だから差別されたって始まる輩もいるって事だ
それで障害者全体が色メガネで見られてしまう、中には揉める事で示談金ふんだくるプロ障害者も実際にいる
この件は店側の勇み足の部分もあるが、プロ障害者みたいなのがばっこしたりしてると障害者出禁の店が増えたりしてお互いにプラスにならん
風袋込１００ｋｇのデブの運動エネルギーは１３９
これでぶつかればどうなるか専門家よろしく
車椅子は車両なのに歩行者の扱いにしていることに無理がある
西武側の紙も説明不足だけども
外国では飲酒運転になる国もあるみたいだな
これを期に改正しちまえよ
障害者って、健常者並に社会貢献できない連中がほとんどで、障害故税金を人より貰って社会から生かされてる自覚を持つべきだし持たすべきだよ
ほんと勘違いしすぎこいつら。完全に一人で自活してからもの言えや
>>796 そんな甘っちょろい事言ってないで
禁酒の国だって沢山あるんだから禁酒にすれば良いだろ
そうすればこんな
健常者は麻薬やって良いけど障害者は麻薬やったらダメ
なんて差別も無くなる
電動車いすは重量３０ｋｇ近い
成人ならデブに匹敵する重量になる
これで局部にぶつかればどうなるか
連帯責任として、この手の馬鹿が問題起こす度に障害年金の支給額減額すべきだわ
こういうのが障害者を労わる気持ちを無くさせる
これこそ障害者の敵では？
全ての差別を振りかざしてる者に言える
訴訟170万円ってのはお金欲しいんじゃなくて嫌がらせ的な側面あると思うぞ
>>3 歩行者と一緒。
もしこの百貨店が不当でないと主張するなら、歩行者もあぶないから二杯目以降は断らないとあかん。
差別する方も完全に差別してると分かってるから周りにバレないように
言葉じゃなく紙に書いてるところも陰湿ですなぁw
乙武とか名古屋城とかは賛否両論あるが
これは流石になんの言い訳も出来ませんね
>>791 人同士と人対車両じゃ違うだろ
いくら法律上は歩行者であろうと車椅子はあきらかに車両なんだからぶつかれば人側の被害がでかくなるに決まってる
電動イスで飲んだら飲酒運転扱いなら手動式車イスも禁止で仕方がないなろ。
こいつは出禁で。
一杯目で止めておけばよいものを、障害者・健常者関係なく、呑ン兵衛とはどうしてこうまで意地汚いのか？
>>807 自転車で買い物に来た客が、百貨店で飲んで帰り道、転けようが轢かれようが、構わんだろ。
なぜなら、その客は百貨店の店内で自転車に乗る訳じゃないから。
>>812 おれもふくめて
酔っ払った健常者に迷惑かけられたことはあっても
酔っ払った車椅子の人間に迷惑かけられた人間はそういない
>>817 飲み屋がそれやるとアウトでデパートがそれやるとセーフの意味は？
>>819 そんな事例、絶対に健常者の方が多いのは分かってる事だからな
電動車椅子のやつらも全く避けずに突っ込んでくる
糞迷惑
スーパーマーケットだと、乗ってきたベビーカーを預けて、店の用意した子供席のついたカートを使ったりするから、
百貨店も、車イスの客には店の車椅子と介助者をつけたら良いのに、と思ってる。
電動車椅子コワ過ぎ。
いままで甘やかし過ぎた結果だな
もうこれ以上配慮する必要ない
ますます付け上がるだけだ
>>819 そりゃ訴えたらwてんかんみたいに変な団体が出てくるんだろw
>>822 障害者だって居酒屋で酒飲みたいだろ。
電動車椅子のお一人様は酒類の提供禁止にすべきだが、
介助者と一緒で普通の車椅子なら飲ませてやれよ。
安全のためっていうのなら
すべての客に提供やめやな
なんで車いす使用者だけ事故おこす扱いしてるんや？
>>826 アホか。
これからパラ五輪なのに。
まだまだ折り合いつけないとならん課題が多すぎる。
>>830 事故ったら何で飲ますんだって怒られかねないからだろ
配慮したら障害者扱いすんな！差別だ！
しなかったら障害者に優しくない世の中
差別だ！
どこかの国の人かよ
これは店側の対応を支持する
過去の事例を示し説明、一定の落ち度も認め改善するとした
何が不満なの？
今朝の東京新聞に似たような事されたという人の記事と写真が載ってたけど、見事なまでのピザ体型のプロ市民だった
あまり擁護もしたくないが
介護者なし車イスで居酒屋とか入ってもいいんだったら試飲できそうだけどな
>>833 健常者だって暮らしにくい社会なのに、障害者にはさらに辛かろう。
お互いに助け合わないと、この先はさらに厳しい。
だが取り敢えず、
>>1の原告は医者に行け。
酒量が増えるのは、身体の痛みを誤魔化すためだったりする。
これは健常者も同じ。
健常者がラリって起こす事故や犯罪の数>>>>障害者がラリって起こす事故や犯罪の数
なのに禁止にするのは障害者
事故や犯罪の多い方を禁止にしても差別と言われるのに
何の言い訳も出来ない
>>836 一定の落ち度も認め改善するとした
やっぱりお前らが悪いんやろが
という話
>>841 母集団に占める犯罪発生数で見ないと意味ないよ。
>>836 アルコールでラリった奴が起こす事故や犯罪は、健常者>>>障害者
なのに規制をしたのは障害者
おかしいと思わないの？
言い訳も「車椅子による事故は車椅子の人が多いから」
そもそも手動車イスが歩行者扱いなのがおかしい
歩行者のほうが弱いに決まってる
平等に扱うべき
酒飲みたいなら足直せよ
いつまで機械ごっこしてんだよ
障害者のために、こういう無駄議論が発生し
結果、無駄銭払わされる身にもなれよ
能力のない事に加え、飲酒運転する奴が偉そうにするんじゃない
車イスのやつらは介助されても感謝の気持ちもないんだろうな 当たり前だからとか言いそう
車いさーにっとは車いすが足のようなもんだから自転車とも違うか
やりすぎたな
>>849 自転車だって車椅子並みに転びにくく遅い自転車なら飲酒運転にならないよ
良かったね同じで
過度に保護する風潮が悪いよ
普通の人なら納得して帰るでしょ
>>856 法律を知らない人に説明してるのにバカって何？
リアカーを引っ張ると飲酒運転だが、キャスター付きアタッシュケースを引っ張っても飲酒運転にならない
大きさなど区分が有るんです
>>842 スーパー銭湯での車椅子の問題などもあるけれど社会の理解は必要だと思う
でも同時に飲酒という行為による影響＝電動車椅子という乗り物への対応も
なかなか難しい線引きだけど、試飲させろを認めたら
道交法で酒を提供する店側の責任も定めた以上は、
この車椅子による来店への対応も同じでなくちゃ
道交法では電動車椅子は歩行者扱いのようだから、
今後加速する高齢化も踏まえ、電動車椅子に対して
国が政府が「どうあるべきか」を改めて議論すべきタイミングではないかと
m(__)m
飲酒運転の車いすに小学生がひき逃げされた事件があったばかりだからな。
>>857 車椅子に乗ってる人にも普通の人と普通じゃない人と居て当然でしょう
車椅子に乗ってるなら全員同じって思うのが差別そのもの
名古屋城と言い、俺の中の車椅子障害者の評価は固まったわ
夜の店じゃなく1杯試飲で1000円は
それなりのワインでおいしかったんだろうな
店は注意書き渡して1000円返したのかな？
2杯目途中だったのに1000円取られたとか思ってなきゃいいけど
>>844 その見方はわからなくもない
けど対応力を考えれば……
難しい話だけど店側の対応は間違っていないと思う
ベビーカー、キャリーカー、電動カー
器具が他人様を傷つける恐れがあるものは
使用者本人が配慮するべき
で、試飲して何かあったら訴えるんだよな、こういう奴って
たとえば
障害者福祉の観点から電動車椅子のお客さまには係員なりを付き添わせ
他のお客さまとの事故を防ぐ対策をした上で飲酒させることを可としました
障害者ではないお客さまから、電動車椅子ではないが飲酒すると危険だから
俺にも付き添えよ、電動車椅子には付き添えて俺に付き添えないわけないだろ？
と言われました
どうする？
セグウェイで客がきて試飲させろと言いました
どうする？
付き添いとかはあくまで平等にするためのもの
セグウェイは＋αだからアウト
>百貨店とテナントに１７０万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴
いちいちこんなことしてっから心証が悪くなるんだよ
この程度の事で「怒りを覚えた」
何でも権利権利差別差別
飲酒させないのは妥当だわ
>>872 誘導員と通行許可が必要であるセグウェイの許可は致しかねます
で良いんじゃね？国交省が社会実験対象車両にしてるが単独使用禁止だし
>>1 ここ行ったことあるけど、なんか感じ悪かったわ
>>862 じゃあ、こいつは普通じゃないという認識だね
>>1 >手動車いすを使う東京都内の５０代男性
1すら讀んでゐない馬鹿の書き込みは無視したはうがよい。どうせ馬鹿だから碌なことを書いてゐない。
そもそも法律に触れないと思ったら他人への迷惑なんて考えないというのがおかしい
差別というなら車イスのやつは皆一緒の考えなんだろ
してもらって当たり前
むしろ、もっとやれ
やらないと裁判
ほんと、障害者死ねよ
>>880 普通じゃないって認識だね
まあこういう普通じゃない人が問題提起してるから、
車椅子は歩行者だってな知識が一般にも広がるって効果は有るが
過去に事故
↓
とても危険
↓
ご遠慮いただく
これのどこが差別偏見なの？
危険だからご遠慮いただいてるんだろ？
よく河川敷なんかに「入るな危険」とあるがこれは行政による差別？強権？
違うだろ？
車いす野郎はなんでこんなこともわからないの？
これじゃ、むしろ差別されて当然だわ
警察疔が呼びかけてゐるのは「電動」車椅子
この人は「手動車椅子」
しかも警察疔の呼びかけは單なる任意呼びかけ、その任意呼びかけよりも嚴しい獨自
規則で客を排除したのは店側。車椅子全部が惡といふ意味不明な妄想により後手後手に
判斷したのが明確。一杯千圓もするワインを賴む客だから無禮を働けば訴へられてもをかしくはない。
親しい先輩に不慮の事故で車椅子生活になるも頑張ってパラリンピックに出た人がいる
本当なら
>>1の人にも普通に試飲させてあげたいんだ
でも、やはりそこは電動車椅子という
動力を使用しているからには、それに対する危惧もある
社会に一石を提示するための提訴だろうが話は酒だ
ここは寧ろ電動車椅子を利用する側が飲酒について考えるべきなんじゃないかな
つまり自制
それがあれば社会はウェルカムだと思う
酔っぱらって操縦できずに
いろんな物にぶつかるから
デパートの主張は正しいよ
だから、クレームばかり付ける障がい者は嫌われる
つーか、これ危険だから断ったんだろ？
これはこの車いす野郎を危険から守ることにもなってるんじゃないの？
危険から守ってあげて差別？
怖いね
>>887 まったくその通りだ。大学指定の教科書にも書いてある常識だよな。
これ、他の車いす当事者の声も聞きたいね
やっぱ、みんな差別だっていうのかな？
それとも「俺達は車いすなんだから仕方ないよ」というのかな？
>>885 広がらんよ
危険だからという説明に対して、車椅子差別だ！って言ってるんだから
車椅子批判も出て当たり前 というか規制すべき
車椅子にぶつかられたり踏まれても文句言わない人もいる
面倒だから そのへんを理解しない限り無理
自転車は軽車両だが
車いすは歩行器なんだよね
松葉杖 の 仲間
だからそれで足を踏まれたら
殴っても良いわけですよ
店側が2000円を全額返金したんなら店側の主張は正しいと思う
金は返さずに試飲やめろとか言ってきたのなら客が可哀想
>>886 事故が有ったのは電動車椅子
今回のは手動車椅子
全然違う
実際に警察も危険視してるのは電動車椅子だけ
西武が勝手に独自判断してるのが差別ね
河川敷に入るな危険って書かれてるのは一定でしょ
独自判断で拡大化して中国のように軍事施設の見える範囲全部が禁止とか勝手に拡大したら問題になる
車椅子の障害者が酒を飲ませろとトラブルを起こしたんじゃなくて、
酒癖の悪い意地汚い奴がたまたま車椅子に乗っていたというだけの話。
それくらいで何で提訴するんだよ だから嫌われるんだよ
なにイキってんのこの外事？
安全についてちょっと語ってみろよって感じだね
自転車の飲酒運転ってアウトなのかな？
自転車がアウトなら車椅子もアウトでいいと思う
>>891 酒自体が危険だから
死ぬ人も実際に多い危険な酒を売ってる場所で一部の人にだけ危険だから駄目って、危険なんだからならば全員に売るなって事
車いすの飲酒運転を取り締まる法律はないと思うが、裁判所が呼気や血液検査なしで飲酒の危険性を認めるか興味深いな。
弱者の味方たれと教わり学び今もそう思う
だが、最近は弱者が権利を振りかざし強者になりすぎる懸念がある
これでは
>>902 一般的に見る普通自転車はアウト
更に大きな普通自転車に入らない軽車両なだけのMTBなどの大型自転車もアウト
車椅子並みに小さくて転ばない四輪自転車に飲酒運転にならない自転車も有るよ
乞食障がい者だ。
賠償金で電動車いすを買うつもり。
画像を見ると不慮の事故とかじゃなく太りすぎて膝を壊した系かな。
車いすがぼろっちぃ…
こいつ今までも提訴しまくってるプロカタワなんだろうな。
車イスの人や足元が危なっかしい人の試飲は断っていいだろ
>>780 車椅子に轢かれて死んだ事故なんてあんの？
車椅子は「わいもおまえらと同じように行くでー」とは違う
「車椅子様のために車椅子専用通路を作れやオラー」って感じやからなww
こえええ
>>905 飲酒の事実は証人の方法で確実に立証できるし、アルコールの血中濃度は
飲酒量と体重から推定する式（ 普通用いられるのは２種類）あるから、
今回の話なら証拠に不足は無い。
ほんと糞野郎だな
今年のキングオブ糞野郎の最有力候補だわ
>>913 死亡も重傷も結構あるよ、ただ歩行者なので交通事故の数としては出てこない、重過失致死傷で判例調べてみたら？
>>20 自浄能力がないから
だからそいつら全員腐った人間と思われるようになるr
当然の事だよ
他の障害者達がこの障害者を叩かないんだから、障害者全体がこいつと同じクレーマーと認識されるんだよ
11もスレを消費して未だに、車いす利用が「運転」とか言ってるアホの多いことｗｗｗ
車いすは歩行者と同じ扱いなので、これは明らかな車いす差別だよ
以前トラブルがあったとか言ってるけど、ただの歩行者だって滑ったり転んだりぶつかったり
するし、その時に周りの人を巻き込むこともあるから、ただの言い訳でしかない
手動車椅子に盲導犬つけてソリみたいにすれば良かったんだ
ワイン片手にクリスマスソング歌い、店内を駆け巡る
きっとほのぼのニュースになってたに違いない
弱者ビジネス、チョンのやり方
チョンは日本社会を下品にしている
チョンを追い出せば日本人の品性も回復する
チョンは未開人だから
さっさと飲ませて飲酒運転で
通報したら良かったのになw
障害者団体っていうのが厄介
対障害者団体の組織も必要だよ
>>920 扱いという話ではなく、事実どうなのかの方が重要だ。
酩酊した場合危険度は歩行者と段違いだからな。
いつも何かに怒り狂ってるプロガイジ
2000円の試飲の話を170万円の訴訟にする時点で異常者
足は自分で介護者なしで手動車イスだけで百貨店のような人ごみに出かけられるんだから大した事もなさそうなのは察しがつく
裁判所はふざけた判決出すなよ
>>906 いやそれ昔からだよ、一部の人だけどね
前の職場で接客絡みの仕事してて、重箱の隅をつつくような事で大騒ぎする人いたんだけど
あまりにも煩いんで同行者含めてVIP待遇になった
その手の団体の役付きの人だったけど、当然のような顔して毎回来ててマジでクソだった
あれ見てから、この手の人には近寄らないのが一番だなと思った
>>925 ＞酩酊した場合危険度は歩行者と段違いだからな。
それってあなたの感想ですよね
ソースをどうぞｗ
>>925 段違いだってデータ無しで思い込みだけではなあ
それこそ実績としての事実で、手動車椅子の危険度の段違いが出てないと言い掛かり
この車椅子のオッサン、どんだけタダ酒飲みたかったんだ
挙句に170万払えとか、恥ずかしくねーのか
>>925 酩酊した場合は寧ろ安全だと思ふぞ
何せこの人は「手動」車椅子だからなｗ
べろんべろん、ならば手に力が入らないよｗｗｗｗ
これって100%百貨店が正しいと思うんだが
確か店は客をを選ぶことができるよね
小さいお子さんだっているんだから酔っ払った車椅子がぶつかったら大惨事が起きることぐらいわかるからな
>>792 酒を飲んで，足がふらついている健常者も，
車椅子の操作がままならない障害者も，
その後の試飲はお断りすればよい。
それは，他の客の安全を守るためにも必要だ。
今回の件は，車椅子というだけで試飲できないというところが問題なだけ。
いちゃもんつけるやつは，健常者だろうが障害者だろうがいる。
それに対しては，毅然とした態度で接すればよい。
地裁はよほどでない限り、必ず原告の訴えを認める。痴漢冤罪でも痴漢していない証拠しかないのに証拠を無視して痴漢したと認めるくらい。
>>930 一杯千圓のワインを試飲してゐますが何か。
手動車椅子が危險だ危險だと喚くおまへらが笑へるよｗ
電動に注意を呼びかけてゐる警察疔に電話してみろよ。
>>897 ここの酒売り場は狭いんだよ。いつも混雑してるし
電動だろうが手動だろうが接触する危険の多いところなんだよ。
こんなんがいる反面マジで申し訳なく思ってる車椅子の人もいるだろうからそういう人達は可哀想ではある
>>926 せめて
>>1の内容くらい読んでからレスした方が良いよｗ
＞弁論で男性の代理人弁護士は「店内での他の客との事故やトラブルは車いすに限らない。
＞車いすの人だけの（試飲を断る）ポリシーを作っているのは車いすを厄介者扱いしている」と批判。
車いすも自転車と一緒だろ。飲酒運転あかんに決まっとるやん。何が差別やねん
>>937 ついでにいうと混雑しているからベビーカーも通りにくいところだぞ
日本じゃ歩行者扱いだから飲酒運転にならないがヨーロッパだと捕まる
>>942 自転車にも飲酒運転にならない自転車が有りますよ
一緒なら車椅子の飲酒も良いでしょ
>>944 それは電動車椅子の飲酒ね
今回のは手動車椅子
①「手動」車椅子男性が試飲する
②店側は二杯目まで提供する
③提供した後で「車椅子」は危險だと妄想を始める
④男性が「手動」車椅子であることすら目に入らなくなる
⑤火病を起こした責任者が保身を考へて制止
⑥訴へられる
無能な働き者が働いた結果だよｗｗｗｗ
道交法上は歩行者扱いになるとはいえ、飲酒は控えた方がいいだろうよ
車椅子が飲酒運転にならず歩行者扱いだというのなら
飲酒歩行も法令で禁止してしまえばいいんだろ？
そして健常者にさらに疎まれるようになりたきゃそうすればいい。
権利を一方的に主張するなら疎まれるリスクは腹くくれ。
>>941 実際厄介者なのが証明されたしな
弁護士は原告に都合のいいように詭弁を作文するだけの商売
ただの不当な請求をするプロガイジに都合の良い代弁者の話なんかどうでもいい
買って飲みくらべしろ
試飲拒否されて怒るなんてコジキかよ
いい歳してみっともねぇ
>>951 ＞実際厄介者なのが証明されたしな
何が証明されたの？
嘘を吐いちゃいけません
権利ばかり吠えるが義務 責任はどう考えているのか？
お前ら童貞が憎んでる乗り物
女
ベビーカー
車イス
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| :|
| ＼＿＿ --┬''" ―┼―┐|| ／ 苟攵 土冂 | | :|
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| ￣￣＼ ノ ﾉ 」 | ;三､ 干|乂 ｡ ｡ :|
| _ :|
|＿_＿＿＿＿＿＿ ／７＿＿＿＿＿＿＿ | ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿:|
/ ' ' / / | ヽ―､ |
| ／ ノ ＼_ |
／ ／ `､ ヽ
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|::::::::.. /
>>955はワイン試飲希望者にどのような義務を責任があると考えているの？
ぜひ聞かせて欲しいねｗ
>>944 危ないから車椅子から降りて押して歩きました。飲酒運転にはあたりません。
クイズ小西
>>954 2000円の試飲の170万円の損害賠償請求にするようなカスを世の中では厄介者と言う
人間のクズだよ
コジキ
この人素人じゃないだろ？
なんかの極左団体に所属してるんだろ？
>>960 世間に向かって強欲なクレクレで申し訳ありませんって謝る義務と責任はあるな。
こんなので差別判定となったら
左利きとか、ドレスコードとかどうすんの
手動車椅子が加害者になる事件なんて殆どないよｗ
被害者になる事案はよく聽くけれどもねえｗ
一年前 比較的混んでたイオンで連れて歩いていた娘が突然「痛っ」て。何だ?と見たら、車椅子に当てられた？足を?
その瞬間「危ないやないの」ってそのまま車椅子の付き添い?の人らから言われた。そのまま去って行った。
未だに気分が悪い。
まず謝るべきじゃないのかと思う。
いちいち噛みついてあほかよ車いすのきちがい
だから嫌いなんだよこいつら
2杯も飲むなよアル中
前に事故起こしてるんだから対応したのは仕方ない
一人を飲酒運転させて怪我人数名出すなら最初から怪我人出さないようにするのは偉いじゃん
これで怪我人出して前回のこと反省してないのかと言われる方が面倒だろ
>>962 2000円の試飲で2000円の損害賠償求めればいいの？
馬鹿なの？
>>855 割合になんの関係があるのかは知らんが
数も割合も酷さも健常者の方が上だと思うんだが？
>>972 ほらほらいくら上乗せしたのかな
計算してみ
そう言うのは厄介者なヤクザがやる事な
非常識な厄介者以外しない事な
>>971 前例とやらは電動車椅子だし、今回の店舗とは違う別イベントだし、一から十まで条件違いすぎるっての
>>976 おまえ理不尽な目に会わされて2000円で手を打てるの？
安い人間だな
ここ、角打ちでもフードコートでもなく、ワイン試飲コーナーだろ？
いかに千円を払ったとはいえお代わりとか、ただの迷惑客じゃん。
この事案は取れても百萬に行かないよ。
電動と手動との區別もつかずに妄想で客に無禮を働いたのだから訴へられるのは當然なんだよ。
後手後手に判斷をするのは無能の典型だね。
酒を飲ませろ！
とか、カタワの人間が喚いてるってこと？
マジで迷惑
死ねよ
こんな事案で170万請求とか、訴訟知ってる人ならコイツがキチってのわかる
>>971 前回のは電動車椅子
今回のは手動車椅子で別なんだよ
もし突然その電動車椅子が故障したらどうするの？
無条件に周りが助けるのが当然だとも?
だから譲り合いの精神 謙虚な心を忘れてはいけない。
助けてもらわなきゃ生活できないんだから。
>>978 こんな話普通に打てる
それが一般人
酒の試飲の二杯目断られて怒り狂う厄介者とは違うからな
ヤクザとは違うんですよ
>>976 差別された事によって負った心に対する慰謝料なんだから
子どものお駄賃程度で済まないのは当たり前だろ？
「低額なら払ってやるから虐めさせろw」って意思が見え見えですよ
>>988 それでもそんな金額にはならない
ヤクザだよ
>>979 お代わり禁止→無問題
障害者だけお代わり禁止→大問題
6km以下は歩行者だけどそれ以上出てたら車扱いって微妙な線引きな気がする
6km以上出る能力がある車椅子は車扱いで良いんじゃね
>>987 単に酒の提供を断られただけだと思ってるなら読解力なさすぎだろ…
>>993 知ってるよ
弁護士費用と交通費だ
こんなふざけた金額を請求するのはヤクザ
>>990 170万をヤクザと判断するか妥当と判断するかはおまえじゃなくて裁判所だけどな
>>978 弁償２０００円、交通費２０００円、プラス詫び料で５０００円かせいぜい１万円。
これくらいが妥当だろ
１７０万請求とかどんなヤクザだよ
当たり屋でも治療費と詫び料で１００万も請求せんぞ
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・生活保護で競馬をやっていた７０代男性、裁判所が327万円の徴収を命じる [パンナ・コッタ★]
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・【コロナ失職】雇い止めや解雇深刻 宮城の４０代男性、収入途絶えネットカフェ生活 [蚤の市★]
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・【山口地裁萩支部】４６３０万円振り込みミス問題 ２０代男性を提訴 ２週間ほどでほぼ全額を引き出し所在不明に [孤高の旅人★]
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・【研究】１０代男性、ファイザー製ワクチンの副反応による入院がコロナ入院の確率より４～６倍高い ★3 [樽悶★]
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・【山梨】７０代男性「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」 軽乗用車がコンビニに突っ込む けが人は無し
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・【コロナ速報】東京都で新たに１人死亡 台東区の病院に入院の５０代男性 ★2
・基礎疾患ありの５０代男性がコロナ感染後死亡 ワクチン3回接種済 ★4 [神★]
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