https://jp.reuters.com/article/idJP2018112801000827?utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&;utm_content=5bfdbfaa04d30168e822759f&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter
国内社会ニュース（共同通信）
2018年11月27日 / 21:33 / 2時間前更新
合意書面「サインせず」
共同通信
金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（６４）が、報酬の一部計約８０億円を退任後に受け取ることに日産側が同意したとする書面について、東京地検特捜部に「サインしていない」と供述していることが２８日、関係者への取材で分かった。
金融商品取引法は、将来受け取る報酬でも確定した年度に開示義務があると規定。特捜部は年度ごとに書面が作成されていることから、その都度支給が確定したとみて捜査。ゴーン容疑者は直筆のサインがないとして書面の効力を争うとみられる。 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
＞ゴーン容疑者は直筆のサインがないとして書面の効力を争うとみられる。
自分で作成を指示してんだから合意のサインもクソもねえだろｗ
今年の除夜の鐘は、留置所でゴンさんの頭を
108回杵で叩くことになるのか・・・
検察の勇み足だな
検察は正義の味方なんかじゃないよ
今はゴーンが児童ポルノでも持ってないかと必死に探してるはず
ゲスな組織だよほんと
ん？こんな朝に誰か来たみたいだ
時代劇では老中がコメ放出量を米商人に漏らすときに自分の印鑑をおしてしまって切腹になりそうになったが、それは偽物を使ってたとごまかした。
ゴーンははじめからサインをしなかった。
これはあれだ、完全な黒なんだが、証拠が巧妙に全部グレーになってて、下手すると無罪もあるなw
報道見てるとゴーンが綺麗さっぱり無罪ってことはなさそうだけど
軽微な犯罪でしか有罪にできんなこりゃ
>>8
江戸時代に印のんてほとんど使われていないわけだがw >>1
金額も決まってたのに隠蔽する気マンマン
逆に「悪質」と取られるんじゃね？ そもそもだけどゴーンとケリーの二人だけに絞って世論を煽るスタイルが無理なんだよ
サインしてないとかそんなんが本気で通用すると思ってるのか、もうそれしか手がないのか
大鶴とか雇うからｗ
>>8
老中断罪するのって水戸黄門くらいだろ
しかも柳澤とかになると将軍のオキニだから配慮してるし サインさせるなら伊武雅刀さんに「ここにサインだ」って言ってもらわないと
さすがゴーン！
サインしたら確定すると思ってあえてサインしなかったんだな
無罪！
こう言う書類って各担当者印がいっぱいついてあるんじゃないの？
その人たちも同罪だよね？
>>14
おいおい、何故検察が
ゴーンの横領や特別背任ではなく
有価証券報告書虚偽記載容疑で逮捕したのか考えろよ
最初から日産そのものを立件するためだろが
お前みたいなアホがギャーギャー言っても無意味なんだよ >>10
だいたい金持ちって
法律の抜け道を駆使するようにできてない？
真正面から特捜が日本人の感情に訴えても相手は日本人じゃないから
すまない、なんて言うわけないし >>22
無罪になる代わり、サインしなかったから８０億も受け取れない訳だがｗ >>1
書面はあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サインなくてもアウトでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 他の容疑で再逮捕
金融商品取引法違反は入口だって、最初から言ってんじゃん
株価操作で株主がゴーンに集団訴訟を起こせばいいだろ。
サインするために来日したらサインする前に逮捕されちゃったｗｗｗ
>>25
そんなわけないだろ
ルノーから日産、三菱の保護だっつーの 36名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 07:26:10.34
>>4
払われてもいない
契約書にもなってない
お前どうすんの？wwwww >>31
一発目から容疑があやふやじゃ
「別件」にもならない
裁判に正当性がないと言われる
WSJが待ってたように日本叩き始めてワロタ 地検は逮捕する前にサインの有無確認しなかったのか？
>>37
ゴーンの肛門が見たくて逮捕とか世界の恥さらしだよな >>17
メールじゃなぁ
指示しただけなら弱いよ
社内法務で検討して会長それはダメです
違法で捕まる可能性ありますまで言ったかだな >>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外企業に売却させることが大きな目標。
●『安倍首相はただのグローバリストだった！』
https://you☆tu.be/UfK7W5og37U?t=7 (☆←トル)
安倍首相はグローバリストの経団連･国際金融資本から用意された課題を､
国民受けしやすい様にネーミングして、粛々と国を売る政策にしている｡
『移民受入問題と日本の危機 〜デｨｰプステｰトのグロｰバル化プラン〜』
https://you☆tu.be/7fdZ8Iz-WkQ?t=40 (☆←トル)
【討論】『やっぱり移民！ 外国人労働者という嘘』[桜H30/11/10]
https://you☆tu.be/tYekYbdNYRk?t=6 (☆←トル) (NHT319)
.
★☆★『ゴーン逮捕から見えるグローバル資本主義の闇』★☆★
日産のゴーン会長が逮捕された容疑は「役員報酬の虚偽記載」という
金融商品取引法違反だったので報道が混乱したが、これは本筋ではない。
逮捕から記者会見まで、検察と経営陣の連携したすばやい動きをみると、
今回の事件は入念に計画されたゴーン追放劇の序幕と見るべきだろう。
ゴーンが日産をルノーに経営統合しようとして日本の経営陣と対立し、
経営陣がゴーンを解任するために検察を利用したという推測だ。
単なる不満分子のクーデタではなく、事件の背景はグローバルな産業再編、
資本主義の生み出す「格差社会」への不満など、根深い問題がありそうだ。
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】
.
48名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 07:29:12.76
>>41
海外法人特有の仕組み知らねーんだよコイツラはww NHKニュース@nhk_news 8分8分前
朝食前のあなたにお届けします
▼逮捕は「不可解で一方的」 米紙
▼レバノン外相 逮捕に懸念表明
▼2035年までに原発4分の１閉鎖
▼子どものかばんが重すぎる！
さすが犬HK
>>34
検察、日産も立件へと既に報道で流れているが？
ま、オレはゴーンの逮捕容疑が流れた時点でわかってたけどね サインしてないとか・・
これは大変なことになったな
>>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外資本に売却させることが大きな目標。
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
★☆★『トランプ大統領､国連総会でグローバリズム拒絶､愛国心を称賛』★☆★
ドナルド･トランプ米大統領は､米ニューヨークで開かれている国連総会で演説し､
｢この部屋にいる全ての国が自分の風習･信条･伝統を追求する権利を尊重する｣
――と述べ、グローバリズムの考え方を拒絶し、愛国心を称賛した。
これに対し､国連グテレス事務総長は「私たちは皆､“世界市民”でもある」と､
昼食会でトランプ大統領に忠告した。
【 BBC News Japan『トランプ氏、国連総会でグローバリズム否定』】
https://www.bbc.com/japanese/45637431
.
ゴーン氏は日産･ルノー連合の中で「仕切り価格」を調整し、ルノーの利益が、
出る様に持っていってる可能性が高く、日産がルノーに利益を搾り取られてる。
野心的なマクロン大統領は、自動車メーカーの世界上位を日本・米国・中国が
独占する中に割って入り、フランスの旗を立てたいのだろう。
フランス政府が企図している経営統合を阻止する為には、日産が投資銀行等を
使ってルノー株を30～40％まで買い増してフランス政府の思惑通りに運ばせない
様な手を打たないと、日産･三菱が日本企業ではなくフランス企業になってしまう。
【 大前 研一『「日産・ルノー経営統合」浮上で問われる重大問題』】
https://www.news-postseven.com/archives/20180522_677969.html
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
“国民国家”という意識がないと、「グローバリズムの害悪」がわからない、
それがないと、どんどん“ポリコレ”という形で入って来る物を受け入れてしまう。
ヘイトスピーチの対策法を設立させた自民党や官僚もそう、
今度は、ＬＧＢＴの法案を推進しようとしている。
それは社会を混乱させるという意図を持って日本に入ってきているのであって、
それを安易に、ジェンダーフリーなどで推進しているのは、非常に滑稽である。
トランプを始めとして、世界はそれから目覚めようとしているのに、
いまだに、ぜんぜん目覚めていないのは日本なんです！
【秋の特別対談】『馬渕睦夫氏と語る』[桜H30/10/6] (NHT319)
https://youtu.☆be/BU4nkKMmVfo?t=3195 (☆←トル)
.
>>398
逆に聞きたいけどそれって何が悪いの？？？ こんなんでよくいきなり逮捕したな・・・・・・・・・
>>40
容疑があやふやならばそもそも
裁判所は逮捕状を出さない
検察情報を取れない海外メディアの報道に騙されちゃってまあｗ 退任当日にサインする腹だとしたら悪質を超えて詐欺師だなw
>>50
で立件したの？
してないでしょ
書類送検で終了で日産はルノー排除できて良かったね
ここまでがテンプレ >>25
まるっきり逆に見えるよなw
横領とか特別背任じゃないことに意味があって、日産は被害者になってるじゃん？ サインないんなら容疑にもならんぞ
やばすぎない？
おまえらの家に突然警察が来てみちばたでウンコしてただろって難癖つけられて逮捕されるレベル
日本では意思表示があれば契約成立なので
中世とか言わないでねそういう民法体系だから
地検の特捜部は過去にもやらかしてるがこれも冤罪なんてことになったら今回は国際問題でとんでもないことになると覚悟してやらなあかんで
この件は無罪だな
別件が報道されてるがまだ半信半疑
検察の捜査に至る経緯を検証する必要あるわな。
変だもん。
・うんこ悠仁の母語は韓国語、説
https://i.imgur.cOm/mLH ImI1.jpg
画像を見ろ(ファイル名のスペース消してくれ)。
周りの生徒の口と比べれば分かるが、
うんこ悠仁の口がおかしい。
日本語の母音には、ここまで口を開くものはない。
これは韓国語の母音を発音している時の口だろう。
韓国語になら、こういう母音はある。
日頃うんこ悠仁は韓国語メインの生活をしているのではないか。
母親のナチ紀子には韓国ルーツが疑われてる。
秋篠宮一家の元専属コックは、
この一家の人気料理が韓国料理とタイ料理だったことを暴露してる。
しかし結局こんな韓日ハーフの糞ガキを仕込んでも、
日帝主義が破滅して、なんの役にも立たなくなってるのが笑えるw
糞ジャップ馬鹿すぎ、死ね猿ジャップ しね >>1
> 安倍首相は外国人の受け入れ拡大に向けた法改正案に関して、
> 「外国人との共生社会の実現に向け環境整備を進めていく」。
グローバリストが推進する“LGBT支援”“フェミニズム”運動などが、
既存の『社会』を“混乱”させようとする意図があるのは確か。
「性秩序の破壊」「婚姻制度の廃止」「育児の社会化」を推進させて、
“家族を解体”させ、既存の「中間共同体」を“崩壊”させる。
それが､「既存の社会」や延いては『国家』を“解体”【国体破壊】させてしまう｡
これこそが､リベラリストが推進するポリコレの“隠れた”「大きな目標」である。
これまでの「中間共同体」や「既存の価値観」が“破壊”され､全体主義社会として､
「支配者に従属」した“バラバラ”の「弱い個人」による新らたな“フラットな世界”､
―ができるのが､グローバル化推進『国際金融資本』にとって“都合がよい”から｡
●「国家」の完全な“廃止”と世界的に統括された「統一政府」の“樹立”
●「郷土愛」や「愛国心」と「民族意識」の“根絶”
●「世帯主の収入」だけで家庭が維持できる「豊かな中間層」の“根絶”
●政府の「世帯単位」から「個人単位」への“課税”および“統治把握”
●「家族制度」や「結婚制度」と「性別役割分担」の“撤廃”
●「父権」や「母性」などの“破壊”
●「育児」や「介護」、「家事」などの“社会化”推進
●子どもを完全に“親から引き離す”「子供のコミューン教育」の“実現”
●すべての「宗教」や「道徳規範」の“根絶” (NHT319)
『グローバリスト＆共産主義勢力』【馬渕睦夫氏と語る最新世界情勢】
https://youtu. be/Z7syO3BhDdQ?t=262 https://www.you tube.com/watch?v=Z4Ot9KiWPV8
> トランプ米政権が性の定義を生まれつきの性別に限定し、
> 変更を認めない措置を検討している。
> 米厚生省は性について連邦政府機関が「明確で客観的かつ管理可能な
> 生物学に基づく」定義を採用するよう促す方針を検討している。
> 性の変更を認めず、生まれつきの生殖器で定義すべきだと主張。
> 性別に関して異議がある場合、遺伝子検査に基づいて決着させる考え。
【『トランプ政権、トランスジェンダーの排除を検討 性別を男女に限定』】
https://www.sankei.com/world/news/181022/wor1810220016-n1.html
.
ゴーンが指示した（メールがサイン代わり）
年収総額20億と金額も確定してる
それを二つに分けて残り10億は後払いって
なってる時点で株主から本当の報酬を
隠蔽しようとしてる
欧米人の屁理屈に日本の司法が屈するかどうか
これで屈したら逆に日本の司法ヤバいと思う
>>62
司法取引で話した内容もねつ造かもな
社内でストーリー作って検察に盛り盛りで話したのかもな >>72
メールがサインがわりにはならない
結婚しようよとメールしたとこで
婚姻届がなきゃ意味はない
倫理的問題は除く >>58
書類送検の意味わかってないアホｗ
立件したから書類送検されるんだがｗ >>72
指示しただけなら弱いって
違法行為してまでやれて書いてあるかだよ
指示て普通は違法行為しろて意味で書かないぞ
まともな会社なら指示内容が法に触れるなら
無理ですて言うからな >>62
おそらく裏切られたと勘違いして
パニックからの司法取引なんじゃない
無能な働き者臭がする だからポロポロリークがでてくるかよｗ
どんだけ焦ってんの
要するに貰う段階にサインして確定する気だったんだろう
先にサインするとヤバイから法的には契約書になってない状況のまま置いておいたってとこか？
メール押さえられた時点で言い逃れ不能だと思うんだが
まだグダグダ言ってるのか
マクロンがロスチャイルド家の中核企業で働いてたから、そろそろ本格的にメディア使って揺さぶりかけてくるだろうな・・・。
流石にまともな契約書なしでメールの内容だけでそれ。有価証券に記載しろというのは無理があるわな
93名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 07:40:02.41
そもそも対フランスに対しても国民に対してもこの大物ゴーンに対する逮捕の経緯や今の状況を検察が記者会見を開いて世界に発信しないこと自体があり得ない事
日本の全く信用されていないマスメディアのリークなような記事にどんな価値があるというのか
早く検察のコメントを本人たちから聞きたいものだな
うん？
複数から証言を得てるんでしょ
実際、証言も証拠能力持つし。
印鑑押さないからと言って、それを指示した文章と
証拠があれば無理よ
>>74
西川たちは検察の手のひら返しに備えて、共謀した証拠を知人にばら撒いてた方がいいな まあなんかもうルノーでなくって、日産だけひたすら好き放題していたって事だよね
湯水のように私物化するというかね
勝っても負けても印象が悪すぎるのはあるでしょうねぇ・・
>>85
そうだろうね
圧倒的な大株主なのに取締役みてると旧体制のゴミばかり
フランスは割と日産に配慮してると思う
勘違いしたバカが金の生る木を根元から切り倒した 特捜部は書面を押収してるわけで、それにサインがしてあるかどうか、押印してあるかどうかは見たら分かる
特捜部がサインや押印がない書面を完成した契約書だと言い張るとは思えない
本当にサインがないのかどうか、楽しみですな
印鑑押さないだけで証言が複数出てて、証拠資料あるのなら逮捕になるよ
総理大臣ほか超大物を逮捕する事に命かけてる特捜だよ。
しかも今回は日産経営陣のバックアップあり。
突然の逮捕とか言っているけど
確実に数年前から調査していただろう。
これが誤認逮捕なら日本はフランスから
無謀な要求を飲まなきゃならなくなるし
日産はルノーに完全に吸収合併される。
そう考えると
完全に100%クロの証拠揃えての逮捕でしょ。
ゴーンも20年近く日産経営陣を舐めて
偽装もそこそこしかしていないのだから
悪役的に三下だった。
サインは受け取るときにするのか
なるほど、なるほど
考えてるね
104名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 07:41:58.91
海外ソースでいくらゴーン擁護あっても
必死なのは"1%"の連中としか思えんよな
>>4
内容は決めたけど、サインしてないので確定してない！っていうレトリックのつもりなんだろう。 >>92
ゴーン自身が命令として出してるのに何言ってんの？
それとも公用のメールでエイプリルフールネタでもやってたのか？ ゴーンのサインがないってことは、ますますはめられた可能性が高まってきたな
>>97
え？まるで植民地支配のようだけれども・・ 社長以下、監査法人も検察捜査に全面協力
実行犯も司法取引で検察に協力
これでどうこうできるって思ってるところがアホ過ぎるｗ
ゴーンの身柄抑えた時点で詰みなんだよ
今、表に出ている情報だけでギャーギャー言ってる奴はバカです
113名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 07:43:22.90
>>99
何を持って確定としてるのか、根拠が崩れたなおまえらww まあちょっと内容を読めば読むほどスゴイよね・・
今のご時世で「これぽっちの退職金」とか言えるのかと思うんだけれども
しかもやり方がコスイと言うかね‥
>>110
仏系はゆるいよ
外資では有名
米系だととっくに日産は完全子会社になってただろうね
日産幹部はちょい勘違いがあると思うわ 実際、受け取るための資料をゴーンが送っててそれ
を見て会計責任者が処理をしてるなら、契約書
の押印だけで罪に問われないとかないし
そもそも社内のことだよ
そもそも有価証券虚偽記載ということで立件しようと思ったら契約書の有無より記載するなという指示をしたという証拠がいるんじゃないのかな。
有価証券報告書作るのはゴーンではないし記載漏れは作った奴の責任になるだけではないのか。
>>58
書類送検って警察が取り調べをした場合の話で、今回は検察が最初から調べてるから送検もなにもないですよ >>53
そのスーパースルーパスが通るのか！？
気にしながらときどきヲチするよ。 >>77
てか別にサイン要らないでしょ
ゴーンが指示してるんだから
経理の印かサインはあるのでは？
まあないにしてもゴーンとケリーは
自分たちで作成した覚書と白状している
ゴーンは隠蔽したかった
ケリーに指示した
ケリーが年俸20億として
10億は後払いにする覚書を毎年作成した
額は変更の際の条件などがないから確定と見做すのが普通
執行役員が処理する場合はその覚書でも
ゴーンにお金出すでしょ >>106
場外戦の好きなアメリカ人の弁護士雇ったせいかな
ここにも無罪論者わいてるもんな まあまあ・・大事なのは今のご時世でしょう
色々とあったじゃない？脱税とかね・・
一部のお金持ちが好き放題やっていてEUにしろ滅茶苦茶だとかね
アメリカでも社会主義者まで出て来てしまったりとかね
だからなんかもう本当に時の人のようなゴーン氏だとは思うのね
129名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 07:45:58.15
黒幕は国（経産省役人ども（と結託してる西川））なわけで、ゴーン無実でそろそろ閉じ込めとくのも限界だから
今度は日産法人格としてのマスコミリーク記事が並びだすぞ
国がやりたいことはとにかくルノー支配からの脱却なわけでそのための第二案は用意しているはずだ
どうすればいいかお前らならわかるだろw
金商法違反じゃないとかw
でも投資損の付け替えは時効とかいっても印象悪すぎだし返り咲きはないな
押印するのは契約をしたと言う証拠を残すためで、
それを残してなければ無罪になるなら、社長は
やりたい放題だよ
>>119
そう、隠そうと工作したという証拠があるから
立憲できると思う
あとは裁判で屁理屈をどう論破していうか >>117
完全に日産の内部的な話だよね
なんで検察がでてくるのかがそもそも不思議だわ
夫婦喧嘩してるところに警察が来て侮辱罪で逮捕されるようなもん はあ？
他のやつが勝手にやったのか
その言い訳さすがに通じんわ
>>26
政治家だって秘書のせいにしたり逃げ道作ってるしな
ゴーンは出自からして自分を守ることには敏感だろうよ コストカッターが一番のコストだったというのがね・・
ゴーン「一応書面はつくらせたんですがまだクリアでない部分があって確定じゃないんです」
はい無罪！
>>135
上場きてるからだよ
会社は株主のもの
商法の基本原則だぞ ジャップ奴隷と違って調書に好き勝手書いてサインだけさせるとか無理だからなw
検察は公判維持出来るほどの証拠を用意できるのか？
>>132
どう考えても無罪だな、契約がないんだから。 >>78
は？
何言ってんだよ
お前のレスで立件＝書類送検→不起訴の茶番とは読めないわ 145名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 07:48:19.06
>>124
無罪？何寝言言ってんだボケ
無実だろうが サインしてても問題ないのに、さらにサインがないというかなり後ろに後退したって話ね
契約がないだけで社内文書だけで罪にならないなら
中小企業の社長は契約なんて巻かないから、捕まらない
バカかこの理論
証言とか経緯でそういうことがあったということは言えるけど。
むしろ無実の証拠だよな、やってないわけで。
>>124
雇ったアメリカの弁護士は日本では弁護できないらしいね。 サイン以前に書類自体存在することがゴーンへ支払う意図があっただろ
そもそも支払う話がなければ、書類を作成する意味がないわけで
言い訳が醜いなあゴーンよ
お前が株主に黙って会社の金をぽっぽに入れた若しくは入れようとしたのは事実だろう
企業トップとしてあり得んぜ
ゴーンを未だCEOに留めるフランスルノーって（笑
将来受け取る話として処理されてるんでしょ。
それが簿外かは知らんが
どちらにせよそこで利益を受けるのはゴーン氏
あとは直接指示した書面がたくさん出れば契約なんていらない
なんかこうゴーン氏を擁護しすぎて、ゴーン氏も「自分は悪くないぞ！」って拍車がかかって、
このご時世にこういう私物化しまくって贅沢をしまくる事で脚光を浴びるって・・大変ね・・
>>56
特捜＝アメリカ
キリッ
はどうしたの？w メールと言えば民主党の偽メール事件を思い出すなぁ
前原って今何してるの？
ナイスや平凡な人間の集団に過ぎない検察が何ヶ月もかけて頑張ったところで
グレートを超えたレジェンドなゴーンに数日与えたら勝てるわけないんだよ
憲兵隊に取り調べさせろ
歯を2～3本折ってみれば認めたくなるぞ
確定していなければ払わなくていい
有罪でも虚偽記載だけなら払わなきゃいけないかもしれない
サイン否定してくれた方が日産にとってはお得だったりして
でも私は思うの。ゴーン氏はもう戦い抜くんだろうと思って
今のご時世に、海外で
>>144←意味不明ｗ
何コイツ？
書類送検だからって不起訴とは決まってないけど？
ま、そもそも特捜捜査なんだから書類送検もクソもねえけどな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>72
社長 「こうしろ」
部下 「無理です違法っすよ」
社長 「そうか」
こんな会話するだけで捕まるのか日本怖いな >>133
なるほど。記載しないように指示した証拠があるならゴーンは契約書にサインしてないから確定してないというところで争うわけかｗ 171名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 07:52:20.39
逆に考えればわかると思うけど、サインがなければ会社は払う必要ないんだよゴーン退職時に
そんなものでゴーン逮捕できるわけないだろ
>>83
隠す行為自体が違法だから
違法にならないように上手くやれと
指示したわけでしょ
隠蔽工作の意図はあるよ
そして年俸総額20億ってケリーが書いてるから
金額は確定している
屁理屈言ったってそれは動じない
詐欺師たちの屁理屈に騙される人は多いけどね
違うっていうなら違う条件とか例外書いてないとダメよ
韓国が徴用工の慰謝料云々言ってるけど
あれも屁理屈捏ね繰り回してるだけで
条約の付帯条項見れば「あらゆる請求権」て
あるから全部含まれるということ
含まれないのがあるなら別途明記しなければならない >>9
ゴーンみたいなのでも
1日単価は同じなのかな？ >>115
やり方の是非はともかく2兆円の借金完済して
世界2位の自動車メーカーにまでしたんだ。
100億くらいの報酬なんざ端金だろくらい言って
堂々と要求して貰えばばよかっただけ。
2000000000000円の借金
10000000000円の報酬
借金比0.5%
200万の借金棒引きしますから
報酬1万円で良いですよとは
何処かの法律事務所じゃ言わないんじゃね？ まあ、こっちは逮捕のきっかけで、本丸は特別背任だろうからな
>>173
中小企業なら、トップが言ってることに社員は
拘束されるがな
契約書なければ払わなくていいとか
普通、やばい書類に契約まかねえだろ １０億円の使い道の検討内容までバレてるから、苦しいい逃れでしかないな。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011725661000.html
関係者によりますと、日産内部ではゴーン前会長の退任後に、さまざまな名目でおよそ80億円の報酬を支払う計画が立てられ、
前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（62）など、ごく一部の側近だけで共有していた疑いがあるということです。
計画では退任後に競業に就くことを避けるための契約金としておよそ35億円、役員退職の慰労金としておよそ25億円、
コンサルタントの契約金としておよそ20億円を支払うことを検討していたということです。 >>176←書類送検＝不起訴と勘違いしてるヴァカ
低能ガンバレｗ この人、叩けばいくらでも埃が出てきそう。
検察も拘留期限ぎちぎちで別の事案で再逮捕。
いつものパターン 娑婆とは当分お別れだ。
>>126
零細企業ならともかく大企業だぞ
うちの会社くらいでも役員の指示内容が法的に不味ければそれは無理ですて言うからな
社内法務とかないのか日産 そうか。これで退職金も支払わなくって良くなったって事だよね
186名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 07:55:30.91
>>174
サインがないものは確定しないだろアホかw
記載する義務が生じていない
屁理屈好きだねーおたくもw 書類作ったやつを締め上げないで、ゴーンだけをいってるからな。
おかしいって気づくでしょ。
日産が退職後に報酬を払った後なら余裕で有罪だったのに会社が払わなくて良いということになったらそもそも記載義務なかったということになってしまうｗ
>>36
支払われる予定が無いものを計上したのか、何十億も
こりゃ、当時の代表の首が飛ぶな
飛んでた笑 191名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 07:56:01.48
問題は本丸落とさなくても二の丸落とせばゴーンは捕まるんだよ
分かれよ
>>178
ゴーンが無罪なら取締役解任は無効だと裁判おこすぞ 社内メールで指示しただけじゃね
経理担当が、メールは受け取ったが、違法と思い実行しませんでした。
実行してないから有証に載せてないわけで。
犯罪そのものが存在してないぞ。
>>36
お前サインの意味すら理解してないのか
バカか >>169
てか「そうか」と言うような聞き分けの良いやつじゃないだろゴーンは
自分の損失を日産に肩代わりさせるゲス野郎やで >>150
主な目的は資産の保全じゃないのかなあ
租税回避地に隠し資産がありそうだしｗ なんどもいうが、契約書は契約したことを争われた第三者に対抗するためのもの
極論すれば口約束でも契約は成立する
商法の大原則だぞ
208名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 07:57:44.88
>>198
サインの重要性理解してない土人企業www >>201
実際にサインしていない以上、そういう言い訳も通るだろ
検察ももうちょい待てば良かったのにな 株主の議決にかける = 確定していない
虚偽は不成立
むしろ合法の指示しか存在しないわけだろ？
検察大失態の気がするが。
情報が部分的過ぎてよくわからないね。
そもそも日産の誰かが何かやったでやらないとダメな話なのに、なぜゴーンに行った？
>>173
サインの有無で無罪にできるなら、退職日の退社ギリギリにサイン書いて出国すればいいのでは？
取締役会承認を無視する外国人経営者に有利になるだけだ これは特捜やっちゃったな
サインの無い契約書を証拠にしたら笑われちゃうよ
>>174
違法にならないようにて指示は
違法にらなるならやめろて意味だろ >>205
ゴーンと契約した相手を考えろよ
法人としての日産に口が付いてて承諾したの？ 今回はゴーンと共にする人間が司法取引で供述してる
それがなければフランスも納得してない
故に逮捕されないわけがないんだよ
220名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 07:59:12.24
契約締結の有無はサインの有無とは関係ないが、こいつは本格的にヤバい奴っぽいな....
>>205
ただ、刑事事件は成立しない、むしろ口約束や証言を重大な証拠とするなら何でも言えてしまう
終わったね、検察終わったと思う。
自白は冤罪の王様システム。 >>203
まるで工作員がいるみたいにスレッドの伸びが早いので
東京地検特捜や日産がネット工作している疑いを
検察じゃなくて
警察が独自捜査すべきだね おまえらどうすんのｗこれたぶん逮捕されないわｗｗｗ
>>205
サインがないってことは、勝手に西川がつくっただけの可能性もあるじゃん 浅原彰晃 林真須美 アベチョン ゴーン
私はやってない仲間
>>194
無理
解任されたのは逮捕容疑だけじゃないし
だいたい自分の損失を日産に押し付ける奴が、どの面下げて無効と言い張るつもりだよww >>205
そもそもメールの文面で指示してるから契約書にサインしてない？
だから何？って状態だもんな いや
これけっこう重要だよ
タイプライター文化の欧米では自筆サインがないと効力はないから
遺言だって偽造と変わらない扱いにするよ
記載モレは経理みずからの判断か、もしくは誰からの指示か。
>>169
このケースは違うでしょ
社長「隠蔽しろ」
部下「でも違法では？」
社長「適法にやれ」
部下「年俸総額20億、残り10億後払い！」
ケリーは有報を確定申告か
なんかと勘違いしてたのかな >>232
日本が嫌だと言うのなら、日本から出ていけばいい ここまできたらゴーン有罪にしなきゃほんとやばいからなあ
また焦って証拠の捏造なんてしなきゃいいがｗ
>>205
口約束でも契約は成立するが証拠にはならないから契約書を作るんだよw 今回は国際的に見られているから日本の検察が今までやっていた日本のローカルルールで押し通そうとしても
国際社会が納得しない 有罪にするのならどこの国の司法が見てもこれは有罪だと思わせるくらいの証拠を出さないといけない
ただ今回は日本の司法で有罪に出来ても国際社会からしたら有罪として認められないかもな
遺言と違うだろ
今回は片棒担いでるやつの証言は証拠能力をもつ
その人間が複数出れば契約書なんていらない
契約書にゴーンの判子が押してあったら誰か偽造してんなｗ
こりゃ私的流用も西川たちがゴーンの御機嫌取りでやったことかもな
あほか、日本人の個人営業なら
口約束でも税務署に挙げられるわw
擁護してるやつ、ほんと無知。
キントリ法は捜査の入り口突破口
拘留期限日に本件で再逮捕の流れだから待っとけ
司法取引で日産が包み隠さず全てを話したとは思えない
早すぎたんだ
要は日産が忖度してましたってロジックな訳でしょ
国際的にそれ通用するの？
>>227
頼まれもしないことを西川が作ったかになるわけだが？
ゴーンが水面下に話を出さなきゃ、書類を作るわけないだろ 司法取引冤罪事件な感じがするな。
証言は冤罪の王様だから。
サインしてないなら、それがすべて。
>>241
それは善意の第三者に対抗するため。
契約書がなくても指示書があって利害関係人からの
証言があれば充分逮捕されるだろ。
なんのために利害関係者と司法取引したと思ってる 254名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 08:04:13.39
元来から検察は恫喝や精神的ダメージから誘う自白に頼って罪を挙げてきた節がほとんどだろ
だからこういう事になる
本当の先進国の連中が日本土人の何百倍も賢く立ち振る舞い、法務的な対策を取り、マクロンと相談を重ねシステムを構築していく
霞が関の思考停止お花畑どもにさばける対象じゃ土台無いんだということ
週末の処分保留で釈放が楽しみだな
Cheers!
サインが無い時点で、
いくらでも契約変更できるwww
ゴーンの強欲凄まじき
>>213
だよなｗ
８０億貰って海外逃亡ｗｗｗｗ
日本で批判が起こってももう知らねえってことだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>234
そうなんだけど
サインなしなら誰でも作れるわけで
「明日退職します」て誰かを辞めさせたい人がなりすまして書いてばらまけば
誰でも辞めることになってしまう >>242
レバノンが日本大使を外務省に呼び出して
早く検察は捜査を終えてゴーン長期勾留するな
と説教した
なんかかなり説教されただったみたいだぞ
日本の大使
とNHKラジオ本日放送
>>1 >>246
その日本のローカルルール程度の証拠で通用するのかと言う話
せっかく有罪にするのならどの国の誰が見てもこれは有罪と思わせないと
日本で有罪に出来ても国際的には日本司法の負け フランスでも捜査が始まるんだって
だって日本だけであって、フランスでなかったとかありえるかしら？
しかもすぐにあちらではなかったと言うから、みんな怪しいんじゃないかと言ってたじゃない？
録音でもしてない限り無罪は確定だな、指示があったなかったなんて
それこそ安倍のモリカケと一緒で立証することなんて不可能
サインというか押印ならそれを押したのを知らないと言えるのかという話。
どちらにせよ、こんなことに意味を持たない
SAR支払いの確実性がないから金商法での立件は不可能だろ、例え合意とみなされたとしても
何が何でも支払われる確実性があると言うなら、ゴーン氏が一連の公判、刑期を終えて（立件された場合）釈放後に支払われなければならない
果たして懲戒免職した相手に日産が支払うのかどうか？
万一支払われなければ容疑事実の根幹が覆るんだけど？
>>252
司法取引2件目にして世界のビジネスリーダーを冤罪逮捕やな >>228
何でちょんは必死なの。この件について。 契約は、契約書がなくても有効じゃなかったっけ。効力はあるのではないか。
文盲が多かった時代考えてみろや。
>>258
レバノンの幼じみで元警察官僚いたな
そいつはルノーの元監査員だったwww
レバノンもゴーンのグルやぞ 出てきたら、
チャッチャとサインしてカネもらって、
有価証券報告書への記載義務はそのときに発生するから
ただ一人の代表取締役の西川が株主訴訟やら批判の矢面に立つ、と
契約そのものの有効性を問う議論は出てきてないから問題ないんだろ
よくできてるじゃん、
ゴーン無罪
西川 is GONE! だな
>>261
おととい
国際刑事警察機構がゴーンは無罪として
基金理事を継続なので
フランスでも動かないでしょ ゴーン「退職後に数十億受け取る計画はあったけど確定してないもん」
「確定してないんだから記載の必要ないもん」
市場「は？お前そんなこと一切我々に開示してねえじゃん」
株主「なに勝手に決めてんだよお前」
おわりｗ
>>58
送検もなにもハナから特捜事案だし法人を逮捕収監するわけにいかないから
有罪でも動くのは書類と罰金だけだぞ。 なんか勘違いしてるみたいだけど
「無罪」と「起訴猶予」は違うよ
証拠能力がない紙きれで起訴して公判維持できると思うか？
特別背任での再逮捕はいつなん？
そっちの方が本命だと思うけど
・「命令して文書作成していてもサインがない以上確定はしていないから記載は必要ない」と言われたので信じましター
・子会社ちゃんと仕事してるの？と監査法人はちゃんとチェック入れたんだけど日産が大丈夫と言ってきたのでそのままになりました
なんか微妙な空気になってきたな
280名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 08:07:10.21
悪知恵は働く人だろうから、しっぽを出さないようにしてるだろ。
トップが出す命令に契約書なんてあるわけないだろ
分かれよ
>>271
ゴーンてインターポールと関係があるの？ >>1
今村弁護士じゃないと、
無罪を勝ち取れなくね？ >>271
推定無罪な
日本の検察に逮捕されたからと有罪推定で処分はしないと言ってるだけだ サイン無し有効ならそこら中に請求書送りつければ勝手に金入ってくるな
>>253
証言だけで公判が維持できるとでも思ってるのかw 解任されたんだから当然金は貰えんだろ
ゴーンが日産を民事で訴えて勝たない限り
>>251
ゴーンをはめるためにやったかも知れないだろ
そもそも違法な契約書がある時点で、日産側も共犯してた事実は明らかなんだが、なんで西川は知らないふりしてたんだよ？ あれだけもう私物化していたわけじゃない？
日産だけでなかったのかもよ。またルノーでも捜査を開始するっていうし・・
でもサインをしていないから退職金は発生しないんだよね？
>>274
その紙切れをなぜ作成に至ったかを日産幹部や管理職に事情を聞くだけだが？ 298名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 08:09:06.61
>>277
お前馬鹿なの？
日本の司法や政府が今どんだけ世界から圧力かかってるかわかってんのか？
まぁわからんよな君にはw 俺はサインしてないで逃げられるなら検察いらない、日本舐めてる
>>260
実際に金商法見てこいよ
かなり法律細かいから。
日本で有罪にできたら国際的に負けなんてあり得ない >>296
上の方で言った言わないってなるだけだねぇ やくざの主犯も、命令書に著名捺印してねえから全員無罪か
306名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 08:10:48.25
サインしてないって事は日産払わなくて良かったじゃん
つうか、実質100億なのに50億しか記載しないって、
脱税なんじゃないのか？
無意味な言い逃れだな
サインなんていつしたかわからんから、退職時にしたって書類の日付がサインの日付とされて効力発生するだけ
そういう書面が存在するだけで証拠としては十分
話がしっかりして利害関係からの証言があって
書類もあるのなら後はそれをゴーンに突きつけるだけ
それを完全否定できる証拠がなければ回避できない
契約しないといけないなら中小企業の社長は逮捕されたりはしない
314名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 08:11:42.27
ってことは、払わなくていいのか！
得したな、日産。
>>296
上手い言い訳くらい弁護士が考えるでしょ。 だから言ったろ
ケリーマジックの前に脱糞するしかないと
>>1
こういう事態も見越してサインとかの決定的な証拠は残さないようにしたのかな。
こすいやっちゃのお～ >>292
側近だけでやってるなら本当に知らない可能性まである。
代表取締役が複数いる場合各自が会社を代表するし 検察の狙いは日産だろ
その会長がゴーンなんだから
結果、引責でやめさせればいいだけ
>>303
あら～。ゴーンちゃん、めちゃめちゃ臭いなｗ >>186
ゴーンはケリーに年俸総額が20億で有報には10億だけ
記載して残りは記載しないように工作しろという旨を指示したわけでしょ？
で、ケリーは毎年覚書を作成した。
受取人の名前はゴーンでしょ？
それで払ってゴーンに受領サイン貰えばいいだけ
海外の小切手と同じ
北米住んでた時レントを小切手で払ったことあるけど
自分のサイン書いて受けとり人の名前を書いてそれは渡すだけで
あとは受取人が銀行言って換金するだけだから
受取人のサインなんて要らないよ
多分それと同じような感覚で書いたのでは？ >>301
日本は法律の矮小化や拡大解釈を自在にするからね
法律細かく書いたところでも歪んで判断することは多々あるからな
だからこそ誰が見てもこれは有罪だという明快な証拠が必要となる >>302
経済事件なんて書類や証言でしか決め手になるんだから、言った言わないは昔からでは ゴーンのおかげでフランスと組むのは
シナチョンしかいなくなった
>>298
なんか必死だな。
世界から圧力なんてかかってないよ。
一部の報道だけどまに受けて、躍らせられちゃってまぁ～ｗ
知能低いとこうなる >>308
まだもらってないなら税金かからないから脱税は無い 書面の効力が無いなら受け取る権利も無いんじゃね？
それとも口頭契約なら株主総会の同意も有価証券報告書にも書かないで良いと？
重要なことは、
株主総会で総額の承認を受けて、全て分配せずに、毎年10億の報酬をプールしてたこと。
つうか、なんでわざわざこんなあやふやな部分を争点にしたの？
他に完全に記録が残ってる個人的な投資の損失を日産に付け替えた件とかをソース入りで詳しく報道しろよ！！
契約が成立したとみなされた場合日産はどうなるの？
日産自体が加担したことにならないの？
だから証言とってる
そもそも社長がだす命令に契約なんかあるかよ
仮にこのネタで有罪にまで持っていけなくても
他にも色々出てきてるもの全部を誤魔化すのは無理だろうな
>>316
日産としてはゴーンを庇うつもりはないから、ただ素直に言うだけ だから~
社長以下、監査法人も検察捜査に全面協力で
実行犯も司法取引で検察に協力
ゴーンとその手下がパクられた状態で
一発逆転とかないからｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>311
立証責任が逆になってるね。
だから逮捕時点で犯罪確定みたいになるんだわ。
印象で犯罪者にされるわな。
ホリエモンとかの例も罪の軽重とか処分とかの基準が曖昧過ぎるんだよね。
まあ、マスコミのせいでもあるけどな、一方的に情報出すことになるから。 こりゃ無罪だね
逸失利益は相当なもんだ
1000億は払わんとな
ゴーンの勝ちだ
日産は潰れるね
>>331
ゴーンへは別の金から出して
その積立の金額は他の役員用のプール金になったかもしれないね
本決まりではないんだから
そもそも
まだ確定してないんだもん しかも金商法では罰せられるのは行為者、つまり提出者ということで2016～2017年に関しては西川も法人としての日産も行為者
2015年以前の違法行為で法人としての日産や他の財務担当者を除いてゴーン・ケリーのみを立件するのはどう考えても公平性に欠く
フランス側で逮捕されたほうがいいわよ。何かがあったら
日本の刑務所の環境は悪いというし・・
そのほうがあちらも良いでしょう
ゴーンは下手に喋らない方がいいな
どんどんと自分の首を絞めることになる
無理よ。社長が契約してないとか
社内で契約書なんか巻かねえから
>>334
みなされることはあり得ないよ
ゴーンが指示して、誰が承諾するん？？ >>331
プールしてる時点で完全にアウト。
逆に今まで隠蔽されてたことについて他の役員や監査法人の責任問題になるなｗ 韓国の徴用工の賠償認める判決より
日本のゴーン逮捕のほうが世界はどんびきしてる
日産からすれば「ゴーン様のそんたくで秘密処理に至った」
ゴーンからすれば「おれば指示した覚えはない、日産が勝手に判断した」
ということで証拠不十分、曖昧うやむや解決となります。
>>311
ゴーンが否定を証明w
証明責任は検察にあるんだがw 証言によってどのような証拠が出るかであって、証言そのものには意味がないな。
証言だけなら何とでも作れるわけで。
>>335
零細じゃないんだから
日本において代表取締役の印鑑は重要だよ >>333
新しい総裁はゴーン逮捕二日後に選挙だったんだよね
噂になってた違う人が当選なら風向きが変わってたと
特捜と安倍は騙されたねw まぁ、どっちにしろ逮捕されて追い出されたのは事実だからトップとしては無能だったという事だな。
積立金があるんだろうな
不明瞭な積立金と指示書、証言
こんだけあれば逃げれるわけないわな
日本は法治国家だ
でも、仏の圧力に負けるような希ガス
日産が出した車や、家のお金はサイン無いから、貰ったことにならんやろ
とかまかりとおるのかw
流石に屁理屈だろこれwww
フランス人らしいっちゃらしいがさw
まあ、ホリエモンの例もあるし、俺の印象では有罪でも冤罪だな。
>>312
特背も横領も無理
別荘に関しては会社に損害を与える目的とは考えられないし、盗んだものも何もない 金は貰って、サインなしって、横領罪逮捕でええやん。
よくもこんな杜撰な奴が大企業の会長を務められるのか！
しらを切るにせよ自らの間抜けさを公表するもんだ！
さっさと払うもん払って檻の中にブチ込め！
だから>>4で終わりだってｗ
あとはこの書類はゴーンの指示命令により作成したものですと証言する人がいればいいだけ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 366名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 08:18:16.33
>>324
想像で話をするなよw
そんな話知るかよボケ ライブドア事件はホリエモンは知らない可能性はあるよ
実際、あの時は堀固めが上手くなかった
今回はそれとは違う
>>340
家族旅行に会社の金使ってたとか
個人の損失を会社の金で補填したとか
他にもかなり出てきてるんだが、それらも全部無罪にできるのか？ >>355
ＩＣＰＯ内部から逮捕者が国際指名が出たりな
中国人の総裁がいなくなったりとおかしかったしね フランスも捜査をするんだって
やっぱりあちらもあれだけ早く問題がないというのは引っかかっちゃったのかもよ
だってあれだけ日産を私物化しまくっていて、ルノーでないとかありえるかしら？
横領もなにも、サインもらってませーん
日産が目の前に財産を置いていったんデース
とかまかりとおるのかw
>>342
西川は知らんが法人としての日産は両罰規定の話が出てたぞ
金商法違反で課徴金で済むのか、それとも刑事裁判まで持っていくのかはわからんが >>363
組織をやらないとダメなのにゴーンに行くからだろw
詰めていかないから、むしろ捜査が変だわな。
無罪にするための捜査？ 375名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 08:19:21.44
>>362
個人的な投資の失敗で出た損益を日産に肩代わりさせたり
してるけど？
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! まだ金ももらってないし、
プールもしてないってば
どんだけ古い情報なんだよ 更新しろよ
>>347
「日産」とゴーン個人が契約を交わした書面を証拠として認めるのに日産は関係ないの？ それとライブドアは派手に証拠消されたからな
あれは固めが甘すぎた
だから、なんでわざわざわずかでもゴーンに弁明の余地があるこの件だけを争点にしてるのか？
他に完璧に証拠が残ってる裏金があるだろ！
車 空港 水道 原発 その他
仏企業の日本参入合併買収は
植民地的発想が根本にあるかもしれん
ＣＩＡ だから暗殺しろって言ったやろ！
公安 遺憾でございます！
>>264での疑問が解決するのがまず望ましいね
次に西川が記者会見をする際、記者は「ゴーン氏が有罪でもSARを支払う意図があるかどうか」を確かめるべき うわぁ・・ICPOってもろに中国で問題になっているやつじゃん・・
最高責任者がわかってて放置して株主を裏切ったんだろ？
まぁダメでしょ
人間として
どっちに転ぼうがゴーンが終わったのは事実
日産には当然戻れないし、ルノーも時期を見て退任させる以外の選択肢はない
会社を食い物にするゲス野郎にどこもオファーしないだろ
>>378
プールしてなくて将来どうやって貰うんだ？wwwwwwwwwww >>362
日産側の合意サイン要求を見送りにして、
貰うもの貰っていれば該当するだろ。
債務不履行なのかな？この場合は？ >>334
これを作成したのはCEOオフィス。
簡単に言うと取締役会とは別にルノー権限使った組織で、こっちは日産側からは分からない仕組みになってた。 積立金はあるだろう
それが何に使われるか使途不明なだけで
>>363
まだ金はもらってない
プール金には手をつけた形跡もない
ほんと抜け目ない 特捜部www
ほら得意のお漏らしで世論を味方につけるんだ！！
>>390
アホか日産のキャッシュの規模にくらべたらウンコのレベルだろ
意味不明だなお前 >>348
あれは上限を設定する話だから総額に届かなくても問題は無い。
役員報酬総額３０億とPLに計上して実際は２０億の支払いで１０億銀行にでも預けてたって言うなら問題だが、
３０億の決議があって２０億しかPLに計上しないで実際に２０億の支給ならプールしようがないから問題ない
役員退職慰労金の引き当てとは別問題 >>7
つーかこの状況下で日産は80億ゴーンに払うつもりなんか？ >>216
それはゴーンが検察にそう言ってるわけで
メールでそう指示したかは知らん
ケリーが実際に覚書作ってしまってるんだから
違法か合法かよく分からずに書いたのでは？
最終的にこれはケリーが違法と認識してやったかが
争点になりそうだけど・・・・
ケリーってバカそうじゃん >>378
フランスやレバノンの豪邸、車、そのほか全てのビタ一文払わなかった雑費、姉への手当てとか
日産の無償提供？ インタポールって中国人の総裁が消えたりとか、ウイグル人を勝手に脅したりとか
スゴイ事になっちゃってるんでしょう？
これと関係があるって・・スゴイニュースにはなりそう・・
フランス国内でも、バカ高い報酬に批判は多かったから、
捜査しないわけにはいかない。
でも、マクロンはゴーン支持。
マクロン的には、日本がスケープゴートとして、ゴーン捕まった
シナリオにできれば嬉しいだろな。
日産・三菱フランスに持ってこれて、雇用増やせるわけだから。
そもそも「横領」にサインする手順があるわけなかろうｗｗｗ
常日頃からサインなんかしてないから有無は意味ないんじゃないの。
個人の信用で命令してるんだから。
貰う予定の物は決まった時点で記載しないといけない
ずるずると伸ばしていいことと悪いことがある
契約無効と、そもそも本人が否定してるから払う必要ないか
民事で流石にあると訴訟できんでしょ
それどころか民事訴訟されるだろ、ゴーンさん
>>1
ゴーン黙ってればいいのになｗ
喋れば喋るだけ逃げ道塞がれるだけだぜｗ 杜撰な逮捕だな
とりあえず逮捕するのが目的であとは何とかなるだろうっていう
特捜部長死刑だろこれ
こんなので逮捕できるならだれでも逮捕できることになる
>>404
中国人をおろして
誰を新総裁にするかが問題だったんだよw
最後の最後の日になり形勢が変わったw >>406
なんかリベラル紙が勝手にそう書いてるのかもよ
クーデターとか変な事を書いてたじゃん
でもちょっとICPOの件が出て来ただけにウワァ・・とは思うよね、内心 >>402
それらもゴーン氏の個人名義の所有物じゃない
姉からは実際にコンサルを受けてるからそれに対する報酬ということで何も問題ない 相変わらずバカがゴーン叩いてるけど
お前が見てる情報は全部特捜がお前ら愚民を騙すためにリークしてる都合のいい情報だよｗ
ここに至って、これといった犯罪要素がないんだよなｗ
笑えるんだが、検察は何がしたいのか・・・・
>>401
ケリーさんは外部の弁護士、金融庁に確認して適切に処理したとのことだが そもそも、約束する側は会社の方だから、必要なのは会社側の印影だろ。
まあでも変だとは思ったよね・・
フランスがいきなりアメリカと喧嘩をし始めたりとか、
EV技術が中国にとか、中国流とかさ・・それでICPOだものねぇ・・
>>416
ICPO（国際刑事警察機構）を通じ
日本の警察に
変な司法権乱用の疑いで
東京地検特捜検事全員と日産経営陣の逮捕と引き渡し
が要望される日がw そもそもね
>>1の記事は何に基づき作られた記事なのかってとこから考えろよ
こんなもん検察リークに決まってるじゃん
んで検察が記者にこんなことをリークして記事書かせるってどういうことかと言えば
ゴーンはこんな言い訳にならない言い訳をしてますよとゴーン逮捕&捜査の正当性を主張してるわけさ
それくらいわかれよｗ 日本は意志主義だから意志が合致すれば契約成立
ただし保証契約は書面主義
20億円だった報酬が公開が決まったあと突然半額の10億になったわけで
その不自然さは何なのか
>>420
まさにお前みたいなバカをゴーンが騙そうとして失敗したわけだwww サインってどっちの意味のサイン？
会長として、ゴーンとやからに１０億円払う事を承諾したって意味？
>>423
その場合は有価証券に書く必要がなかったということになり虚偽記載が冤罪となりゴーンの解任が無効になり戻ってきてしまうことになるｗ 退任後にサインして受け取る予定だったんだろうな
隠蔽の悪質性が高まっただけ
>>366
実際海外では小切手はそういうシステム
それに例えばあんたが日産でバイトしたとする
あんたの名前を田中太郎とする
田中太郎のバイト代は総額20億円で、
10億円は年末に、残り10億円は退職後に支払う。
という覚書があった場合日産のサインだか印だかがあれば
あんたは金を貰う権利があるよ
まさか俺はその約束に同意してないから無効だ
金は要らない！とか言うの？？
あんたは金を貰うことで不利益は被らないのだから
あんたの同意なんかいらなくない？
日産はあんたに支払い義務がある
支払わなければ法律に違反する
だからあんたにカネを送りつけて
口座入金したことを以て支払いの義務を終える
言ってる意味分かる？ 貰わないならちゃんとそう言わないとな
10年後に今からサインするから100億よこせとかになると業績にも影響する
最近東京地検て危ない橋を渡りすぎな感がある。どうにもならない犯罪じゃないとなっとくしないだろ。受け取ってない報酬って誰も書いてないだろマジな話。
ゴーン氏を金商法で有罪にしたければ、日産側は今後何があっても50億をゴーン氏に支払うと誓約しなきゃならないな
>>434
株主総会で承認されるまでは
仮約束＝仮契約で
仮約束の段階なら記載の義務はない（日本政府の通達）
まだ株主総会の案件にもなっていない
というわけで逮捕は不当逮捕 やはりゴーンが契約した有名弁護事務所は勝ちを知ってるよな
あとはどの位の額を誰に請求してくるかだけが注目点
>>421
超うがった見方すれば ゴーンさんを日産から退任させるためだけの逮捕で
後はのらりくらりで 疑惑を長期化させればそれだけでも
実質的にゴーン無力化するわけだ
最終的に無罪でも その間に日産がルノー体制から脱却なり対等の立場なりの立場になってれば勝利なんじゃ？ 中国はICPOでも派手にやり過ぎたんだろうね
中国が逆らっても、ご家族とか愛人とかアメリカなんでしょう
あの人民の中に放り投げても良いわけだし
てゆうか、冤罪だったら、税金からゴーンに何十億も払うことになるんだけど、
検察どもは正気か？
んでバカが>>430を踏まえずに
>>1の言い訳で通ると勘違いして検察ストーリーは崩壊したとかほざくわけよｗ
検察が自らの正当性を主張するために流したリークだぜ
そんなもんに基づいてゴーン無罪とかあり得ねえんだよ
ちったあ考えろってｗ >>441
元々正当な役員報酬だからそこら有罪無罪関係なくゴーンのものだろ？
今回の論点とはまったく関係ない話し >>424
金融庁は過払い金も大丈夫と言ってたが最高裁がダメって判決出してダンマリでした。当てにならない。 ／＼
／::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
逮捕から一週間経ってようやくゴーンの認否を明らかにしたみたいユダけど
これまでどこのメディアも一切報道しないのはおかしいと思わないユダか？
それはねゴーンが容疑を否認していることをメディアに載せちゃうと
ポチどもメディアによるゴーン叩きがすべてやらせだって感づかれちゃうかもしれないユダからよｑｑｑ
ユダたちはゴーンをとんでもない悪者っていうことにしようとしているユダからね
否認してるのに憶測の情報でゴーンを悪者扱いするのは正義公正というマスメディアの建前に反するユダよｑｑｑ
実はみんなユダの仕掛け茶番ユダよｑｑｑ
でもね、この一週間で愚民どもにはゴーンは悪者っていう心証操作は十分行ったユダからね、十分ユダよ
心証操作は最初が肝心ユダなのよｑｑｑ
NHKとかの街角の調査でも、最初に流される見解がユダたちの誘導したい見解ユダよｑｑｑ
ef
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ポチどもよ
ありとあらゆる疑惑を用いてゴーンを叩くユダ！
特別背任にしても公訴時効は7年、背任行為があったとしても2008年だから、
すでに公訴時効は成立しているはずユダけど
そういうことは一切愚民どもに知らせずにゴーンを叩くユダ！
行け！ポチども(メディアほか)！総員出動せよ！
eweew
>>437
長々と自分の馬鹿を晒してどうする
働いた事が無いのかw >>216
違法にならないよう、という指示そのものが
隠蔽を意図してるからな
この書類を作る意味が他にあると説明出来ないだろコレ ／＼
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2025年の万博は大阪に決定ユダー
みんなユダたちの仕掛けだというのにガッツポーズなんかしてる道化師どもはあらゆる意味で滑稽ユダーｑｑｑ
五輪だの万博だのというのは税金を金持ち(資本)に移転させるための方便(詐欺)だというのにねｑｑｑ
これを喜んでる奴はおこぼれに与ろうとする乞食か馬鹿ユダよｑｑｑ
ユダたち一味で銭儲けをするユダー
【目的】
①これから引き起こされる日本の破局(大天災や戦争、ハイパーインフレ)を前に日本の存在感を示し、日本の崩壊を世界の人々により印象付ける。 311前のアジアカップ優勝などのように。
②大天災前に公共工事などに多額のお金をかけさせ、大天災でそれらをすべておしゃかにし、日本と日本人に莫大な負担を押し付ける。
ただ、舞州に米国資本のカジノが入る場合には税金を使ってカジノやそれに付帯する施設を建設することが目的かもしれない。
東京オリンピック 2000億円→3兆円
大阪万博 1500億円→2－3兆円？
③ユダたちの傀儡組織である大阪維新の会に手柄を立てさせ、維新の会を通じた売国政策(カジノや憲法改正など)を より実現しやすくする。
wfe２３３ｒ
>>450
じゃあ極端な話、その間に日産が倒産したら誰が支払うの？ >>449
いやだから検察のストーリーは未熟だよねって、みんな言ってるわけでしょ？
検察の言い分だというのはわかりきってるのよ？ ／＼
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https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
ｗｄ >>451
仮にだめでも 違法性認識していてやってないわけじゃん＾＾ ゴーンも違法と思てないわけだし サインすると事実上自動的に有罪になるからな。これは、最低限やらないとな
裁判で戦うつもりなら、一切署名してはいけません。そのかわり裁判で負けると猶予もつかない実刑になるけどな
逆に本当に自分がやったなら、さっさとサインして刑を軽くして貰った方がいい
>>457
レバノン政府の対応を見るに
ゴーンはイスラム教徒から見ても重要な人物
どこぞのイスラム指導者が宗教令出して
ゴーンを不当に卑しめる異教徒を罰せよと出れば
世界中で有効だよ イスラム法だからw サインしてないから有証に記載していない
それが何か？
こういうことか
／＼
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日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、
日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよｑｑｑ
まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからｑｑｑ
ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー
さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ
ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー
ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、
今この時期に逮捕する必要などないユダよｑｑｑ
ライブドアショックと同じユダよｑｑｑ
あれもユダたちの仕掛けユダー
行け！ポチどもよ(東京地検、メディアほか)！総員出動せよ！
ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに
戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよｑｑｑ
>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO（当時）が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。
>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。
https://toyokeizai.net/articles/-/220709
フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
ｗｄｑ >>464
かりにサインしてたとしても無罪
さらに後退したというはなしね
かなり追い詰められてる
検察が スゲーって感じ・・
まあゴーン氏もサインしていないから退職金も消えてしまって大変ね
内偵入った時点でゴーンはもう知ってたんじゃないか
社内にはゴーン派もいるだろうし
お金を支払う債務を負った日産が署名するのはわかるが
受けとる側のゴーンの署名がなんで必要なのか
ゴーン様
８０億円支払います
にっさんくん
の書式で十分でしょ
仮に契約なしとなっても、横領背任で会長職には戻れない
退任後の報酬もなし
それでいいなら構わないんじゃないか？
日産三菱としては会社の独立性が保てりゃ満足なのだから
>>472
逆だろ、検察が立証すると契約確定だろ？ 株主を欺いたのは事実だしな
一番やってはいけないことだ
証拠捏造が得意な特捜
しばらくしたら、あら不思議、ゴーンのサインが入った書類が出てくる
こりゃゴーンの勝ちじゃないか？
日産も検察も早まったな
立件できなくていいんだよ。ゴーンの日産での発言力低下を狙ってだけ。
ルノーとの統合を反対していたゴーンだから日産もあれこれやっていた。
旧日産経営陣にはできなかった贅肉落としを外国人経営者を隠れ蓑に業績回復を謀った。
しかしゴーンの変質でマクロン寄りになったからこそ、この騒ぎがある。
仏政策企業ルノーの日産抱え込みを阻止できれば十分なんだよ
日産がなければルノーは破綻確定で、何が何でも支配下に置かなきゃならない。
>>471
サインするかしないかというより、その契約自体に効力があるかどうかが争点になるんじゃない？ そもそも自分が承認した契約書な訳で、退任後にサインしてこっそり受取る意図が明白
恐らく裁判でもそう言う事で争うことになる
裁判が長引いてる間にルノーグループでのポジションもなくなってるよ
>>425
そうなんだよ！
支払者のサインか印が重要で
受取人がゴーンということが書いてあれば
別にゴーンのサインなんて要らない ゴーン逮捕で日産株ダダ下がり
このまま下がり続けたら株主に多大な損害をもたらした日産の攘夷派は
代表訴訟を受けるな
うそだけど
何だ、調書かと思ったら、日産の書類のことか
検察官や警察官が作った自白調書かと思ったよ。しかし、日産の書類まで偽装してるとか、手が混んでるよな
でも、共犯者の自白調書があれば、それで有罪にできるからな。逃げられないわ
>>483
意味不明なこと言ってることわかってる？ 別に契約なんか口頭でも成立するからな。こんなん問題にはならんよ。
>>486
その見方もおかしい
ゴーンがいなくなるから株が下がる
普通はそう判断する これ有罪なってもゴーン受け取るんだろうな。図太いな。
>>474
まったくその通りだと思う。
支払う側が約束の署名してればＯＫ、
ケリーが署名してんでしょ >>1
日産は株主総会で取締役報酬の年間上限額を決め
これを受けて取締役会は個々の役員の報酬額の決定をゴーンに一任していた
つまりゴーンは自分の報酬額をも自ら決定していたのだから
「会社との合意」といっても合意相手のいない「独断」なのよ >>489
君は頭があまり良くないみたいだ
契約が履行される保証のないものは、金商法で裁くのは無理という話 >>71
逆だ
ゴーン叩いてるのはパヨク
ネトウヨは日仏の関係悪くなる事を望んでいない >>454
じゃああんたが雇われCFOだとしよう
同じことだ
バイトの例はあんたがバイトで働いてそうだったから 何年も前から逸脱行為に付いて指摘されて来たのに改善しなかったゴーンさんの責任。なので、逮捕されても仕方ない。
しかしながら、罪状としてはそれほど重くないかも知れない。
>>495
話が全くつながってないけど
論破されて俺の主張に寄り添ってくるんじゃねえよｗ >>496
？？？
日本にメリットがないのに、なんでゴーン氏を擁護するのよ それで良いと思う
日本の中世司法に付き合うべきではない
手続の問題は実体と切り離して考えるべき
真実が何であるか、本当に犯罪を犯しているかどうかはさておき、日本の刑事手続は明らかに抑圧的で遅れているから
日産側の資料だけ出されても
サインないならダメじゃん
日産三菱がルノー傘下に入らずに済んだからこれで良い、ってかそれが目的だろ。
さっきから口頭口頭と言ってる人らいるけど、例えば飲みの席で上場企業の代取が役員に「君は良くやってくれたから退職金100億だ」と宣って有証報に記載すると思うか？
要するに履行の確実性が重要なんだよ
追い出したまではいいけど
誰がゴーン並みの３社連合を引っ張っていけるのかが見もの
まさか西川さんはノープランじゃないよね
>>269
じゃ無視で良いな
繋がりがバレてるの悟ってないのかねｗｗｗ 契約を自らコントロールできる立場だった訳だからな
いずれにしても背任横領の疑いで役員解職済、微罪含めて完全に潔白だと早期に証明されない限り復帰はない
報酬契約撤回ならそれはそれで良いんじゃない。どう見ても隠蔽で逃れられるとは思えないが
てかこの覚書って契約書ではないぞ
会社側の支払い約束書でしょ
受取人のゴーンのサインなんか要らないよ
日産はカルロス・ゴーンに10億円を退職後に
支払いします。 印/サイン 年月日
これで支払い約束書になる
何で契約書ってみんな勘違いしてるの？
ゴーンさんってアメリカの法律事務所と契約を結んでいるしな
アメリカの有名法律事務所はマスコミ対策もするしな
>>501
>>496は保守面したバカサヨ欧米崇拝者だよ
韓国以外の国の日本への問題行動に関しては無視したり擁護してる連中 日産側が合意した書類、書類と出してきても
ゴーンがサインして了解した跡がないと・・・
>>507
わかってて言ってるんだよ
どこかから金が出てるんだ
いつもこのパターン
パヨクは本当に組織力だけはあるからな >>497
小切手と労働契約書を同じに考えてる時点で馬鹿だと分かるんだがw したたかだな
なるべくして金持ちになってるサイコパスや
>>390
中小企業だといきなり取って、次世代に押し付ける場所多いぞ。
知ってる会社は創業者夫婦が2億円持っていって、足りない分は次世代に払わせてる。
クソだと思った。 >>520
そりゃ節税って言葉があるくらいだから
グレーでも黒のギリギリまで狙ってやるでしょ あれだけリストラしまくってさぁ、もう豪遊とかねぇ・・
たんなる役員報酬額の開示漏れだけでなく
決算書上も未計上だったのだろうから
粉飾決算でもあり
金商法のみならず会社法上の罰則規定の適用も有りうる
>>494
なるほど、たしかにそうだ。
聞きたいのはその場合、何に問われるのかな >>524
黒でもバレなきゃ(証拠なきゃ)白だしね >>36
これを許したら、会社の実権ある人がやりたい放題になる
書面を作らせた時点でアウトになるんじゃないのかな
裁判になればゴーンは負けるよ 双務契約の契約書の書式でなくても
日産の署名捺印のある借用書相当のものが存在して
その書類の存在にゴーンが悪意であれば
ゴーンの署名の有無は関係ないでしょ
>>512
つまり誰でも作れるの？
そんなんで刑事事件で切るの？ サインしたかどうかは重要じゃない
確実に支払われる保証のないものまで金商法で取り締まるとなると、上場企業の大半に物凄い記載漏れが今後出てきて大混乱になる
>>518
これは労働契約書じゃねーよ
支払の約束の覚書だよ
日産はカルロス・ゴーンに10億円を退職後に
支払いします。 印/サイン 年月日
これで支払い約束書になる
いつの間に労働契約書になったんだ？
貸し借りの契約書とかは双方サインがいるが
この場合はただの支払いを約束した覚書
頭空っぽなの？ >>530
無罪だよ、支払われた事実が無いなら背任や金商法違反は成立しない >>474
贈与の場合でも双方署名捺印で書面交わしたんだけど その毎年作っていた書類ってのは、ゴーンとの口頭での合意が
（忘れ去られることのないように）社内申し送りする役割を担っていたんじゃ。
でも公式に確定していることじゃないし、実際に退任後に
支払われるには条件があるから、引当経理はしていなかったんでしょ？
factだけで語ると
ゴーンは退職後報酬を受け取ることを認識していた
その金は会計上不正に処理された
この2点だけだ
そして有価証券報告書未記載で利するのはゴーン一人であり日産側はリスクしか無い
>>532
ケリーが執行役員に作らせたんじゃない？
だから執行役員が司法取引してるわけ >>490
ねつ造だって主張されたら裁判厳しんちゃうん？ >>507
今回は社長が社員にではなく、会社が社長に対する約束のうえ、口約束ですらない。
>>515
ゴーンがサインしていないと言い訳したから勘違いしているやつが多いが
契約ってのは口頭でも成立するんだよ。書面があるなら尚更。しかもこの契約は会社側が一方的に履行するだけの契約だから会社側の印鑑やサインがあれば用が足りる。 やべぇな。検察の勇み足になってきたような・・・
検察も事の重大性は認識してたと思うので、十分に下調べした上で逮捕に踏み切ったと思いたいが・・・
引当経理していなかったものを報酬として記載するのは
逆に虚偽記載だという会計の専門家の意見もちらほらあるようだね。
勘違いしすぎだけど契約の成立と刑事事件の成立は違うからな。
>>1
（役員に対する退職給与の損金算入の時期）
法基通9－2－28
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、
株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。
またも特捜部のガセネタが見破られる
・有価証券報告書虚偽記載
↑
株主総会未承認の退職金に当たるので支払いがあった時に記載するのが正しい
（役員に対する退職給与の損金算入の時期） 法基通9－2－28 >>543
毎年作成されている書類で、ケリーが作成したことも判ってる。ゴーンがケリーの陰謀論を唱えるかね。 >>547
専門家もバカだからね
IFRSはこんなもの引き当て処理すらできない
ジャップランドが国際社会に完全についていけてないんだよ >>1
合意しないの？
＿＿_
rｭ,―― 、 ｒ" ヽ、 , - ─‐- ､
∥| / ｆ ﾔ ／ /~ ＼
∥ ヽ__／ ! rｲ / ￣ <／ > ＼ するわけ無いｗ
∥ ヽ /ｿ / < ＼ > ､＿) ヽ
∥ ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿ < （__ノ / ) 弁護士に聞け～w
|| / /ヽ ￣ ／
|| ./ ! / ﾊ、 ￣ ~＼ ＿
||＿ / | 〈_ ﾊ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／
__／〈 ! /＼_ ＼ ／
ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ Y ヽ＿_ノ ／
―――| | |――──────――
| | | >>539
贈与や相続では税金の発生があって受領人が知らないと
不都合が起こるから当然
もし受け取っていない贈与や相続財産の税金払えって言われたら困るでしょ ゴーン、グレーどころか真っ黒やな
これで会社を立て直すとかさ
その金はもとをたどれば誰が出してるんだよって話
これは検察の勇み足。
無罪あるよ。
巨額の国家賠償…
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
サインしてたかどうかはどうでもいいんだよ
退職後の報酬についてはゴーン自体が認めているのだから
これが不正に処理されたことを指示したのかしてないのかだけが焦点である
ジャッポリなめんなよ
サインするまで拘置所から出さへんで～
>>528
権限者なのだから合意文書のある無しに関わらず虚偽記載罪が問われる >>544
口頭であろと書面であろうと履行の保証がなければ意味がないという話 銭形警部（インターポール）がゴーン氏推定無罪のお墨付きｗ
特捜とクーデーター起こした日産の日本人の経営陣と
特捜に事実上OK出した安部さんとか
ピンチすぎないか？
どうするの？
株主の承認は大抵通るけど、確定していない
合意は武器
ゴーンがサインした覚書が出てきそうで怖いな
あのときのフロッピーディスクみたいに
>>547
それは興味深いね
要するにそこら辺の解釈になると思うけど、果たして特捜がそこまで財務の素養がある人間がいるのかどうか >>550
「株主総会の決議など」とあるだけで、株主総会関係なく確定した年度だよ。
今回の書類は毎年作成されている事から、各年度で確定していると考えるべき。 >>537
でもゴーンが指示して作らせたんでしょ。
有罪になりそうだからじゃあ受け取らないから
無罪にして！っていうこと？
無理じゃないのかなｗｗ
ゴーンは30億円の配分の権利があった
自分に20億を配分した
10億は退職後に受け取るようにした
この時点で虚偽記載の意図はあった
10年経ってゴーンが受け取らないとしても
意図が消えるわけではない
貰わないなら虚偽記載未遂とかになるのかも >>536
役員報酬というのは1事業年度内で「実際に支払った額」を記載するのではない
会計処理のルールに基づいて「支払うべき金額」を記載するのだよ だったら、何故、毎年、書面を作らせたんだ？w
退任直前にまとめてサインをするつもりだったんだな。それまでは証拠を残さない様にサインをしなかっただけですよねー。
80億円が不要ならば、その書面を見た途端に廃棄を命じるでしょうがw
嘘も良い加減にしろ！
中国みたいに、数ヶ月行方不明になり教化されて
その後テレビで会見して「中共の精神に反することをした、反省している」と謝罪させる方が
やっぱり手っ取り早いね。日本は生ぬるいわ。
合意のサインがないものに効力があるわけないだろ
日本の検察は馬鹿なのか？
だってインターポールにゴーン氏は関係あったわけでしょう
だけど私物化はダメよ
ケリーが日産にゴーン退職後に1年に付10億払うって書類作らせたなら
それは各年度ごとの有報に記載しなきゃダメなんじゃマイカ
元々ゴーンの年俸が高すぎってフランスも言ってた位なのに更に倍とか明らかにもらい過ぎだろ
その他に別荘だの凍死の付け替えだのも報道されてる
>>580
中国はね、ウイグルまでもう好き放題しているのよ
インターポールまで使って・・ 有証報の虚偽記載という容疑事実に最早無理があるから、特捜は切り替えて物凄い粗探ししてるだろうけどショボい罪状での立件も面子丸潰れだから結局不起訴になると思うよ
>>547
いるわけないでしょ
日産はIFRSだし
国税でもわかってるやつ一人もいない
なんでこんなんに手を突っ込んだか全く意味不明
西川が検察だましたとしか考えられないわ >>550
通常退職金は内部留保として預蓄されるので別途会計される
損金引き当てが必要なのは早期退職など割り増しが必要となった場合に限られる
よって毎会計年度における承認が必要 約30億円の役員報酬限度枠のうち余らせた10億を退任後にゴーン自らが受け取ることを記した文書を毎年作成してた
日産は2007年に役員退職慰労金規程を廃止してるのに
ゴーンは退任後にも何らか名目で報酬を得ようとした
株主を欺く行為だよ
秘書が勝手にやったことならともかく
実態として指示してその通りに進んでるなら証拠になるだろ
まあゴーン容疑者的なジョークじゃろ(´ω｀)
なんでゴキブリどもがワラワラ出てきてゴーン擁護しているのかと思ったら
そうか、韓国にあるサムスンルノーの工場は、日産が車の製造委託してやることで維持出来てるのか。
かなり割高な委託料払わされているらしいから、日産がルノーからの独立性強めるとサムスンルノーの工場は閉鎖を免れない。
>>586
あんな冴えないおっさんに騙されるくらい特捜が無能ならそっちの方が終わってるわ
どの道解体される運命なんだろうけど 競合他社へ行かない約束料 35億
退任慰労金 25億
コンサル料 20億
これはいったいなんだったんだ？w
>>536
支払う時期と額が確定された時点で法的債務として認識されるから
当然負債の部に計上が必要になるだろ
現金会計なんて一般の企業では許されないよ >>592
もともと検察は会計には疎いから監査法人や国税がいるんだけどね
こんかいは本当に謎が多い >>542
そうするとケリーが勝手にやった事でゴーン自身は承知してなかったってことにできない？
政治家秘書が勝手にやったっていうのと同じ 殴り合いが始まって死んでしまったことにすればいいのにね(´ω｀)
>>596
ケリーは覚書があったなんて知らんと言ってると報道されてたよ
本当か嘘かは知らんけど >>595
脱税での立件も無理だろうから国税も動いてないしね サインしてないんじゃ違法も合法もそれ以前の話じゃねーか
検察早まったな
誤認逮捕だろうが冤罪だろうが、日産がルノーの思惑通りの経営統合ってことだけは無くなったからな
日産の経営陣に取ってはゴーン逮捕って事実だけが欲しかっただけ
日産のバックには三菱グループもいるし、三菱グループを通じでインドのタタ財閥とも繋がりがある
ガチでぶつかったらフランスの国ごと吹っ飛んじゃうからね。マカロンが何を企んでもダメ
ルノーは自動車の販売台数でじり貧なのは事実だし、フランスの都合で外資の傘下には成れない。ブランドごと消えればいいわ
>>598
ゴーンも否定ケリーも否定サインなしで
どうやってゴーンの指示って証明できるんだろ？
日産側の勝手な忖度ってことにならない？ 自分ではどうし様もない原因での死去なら悼むが酒が原因とか馬鹿かよ
>>600
だよね
つい最近の調査でも何も指摘されてないし
いまリークされているようなのもちょっとやり口が汚いね 日産の（ゴーンに対する）債務書に
ゴーンのサインが必要って思ってる人は
高校と大学の偏差値どのくらい？
あまりにアホが多すぎて日本の将来が
マジで心配になってきた・・・
ゴーンとケリーの屁理屈に
簡単に騙されるようじゃ駄目よ
オレオレ詐欺とか簡単に引っかかっちゃうよ
ゴーンはその書面の存在を認知していながら黙認していた。何故なのか？w
>>581
だからゴーンとケリーの自供は引き出せないな >>596
単独の書面ならそうも言えるが、ケリーや他のやつへのメールとかと付き合わせてゴーンの指示があったと認定されればアウト。
日本では書面外の合意に関する事情も重視されるので、「形式が整ってないから無効」という言い訳は通用しにくい。
ゴーン側とすれば、「自分は全然知らなくて会社が一方的に数十億くれると決めた」ことを証拠で立証する必要があるが、NISSANにおけるゴーンの地位からするとそういったことは不自然だし、メールが残ってたりするとまず無理。 合意に至ったとみなされれば、それはサイン関係なく契約な訳だけど、ポイントがそこじゃないからね
さっき指摘してた人いたけど、そもそもBSに計上されてないものを有証報に記載せよというのも無理があるわ
こりゃ日本側の負けかもな
ゴーンが悪人でないとは言わないが、抜け目なく法の網にかからないように工夫してる
無理やり捕まえて勝ったりしても筋が通ってないと後々日本にとって打撃にしかならんわ
ルノーが日産を完全子会社化するのは横暴って言ってもこんなんされたら支配するしかねーしな
日本の企業は危険だから反乱される前に支配下に置きましょうって思われたら最悪やろな
>>602
日産のバックが強力なら何でゴーンが必要だったの？
つぶれかけてたの建て直したんでしょ？ >>603
実態として書面通りに進んでいるなら
ゴーンが作った書面であるか
ゴーンの指示で作られた書面であるか
どちらかでいい
そして政治家案件で散々その手の証拠を扱ってきた
東京地検特捜部がその点を見逃すわけはないわな(´ω｀) >>611
ゴーン案件なら役員会もスルーだったんだしな。独裁者の最後なんてこんなものだよ 日本にいないから直筆サインしてないだけだろ
他の方法で意思決定は明示されている
>>550
あのさあ
税法と会計基準の違いも分からないくせにドヤ顔でそんなものを貼られてもw こういう日本人の関心の高い日本の出来事のスレで蚊帳の外から話をかき混ぜようとする人間未満の何かの生き物がウザい
日本人に生まれ損なって余程悔しいんだろうけど潔く国モドキへ帰れば良いのに嫌われ者の癖に
>>619
そもそもが形式犯なのだから
形式的に犯罪の要件を満たしてなければ
有罪にできないだろ。
本当はこの逮捕から
脱税や横領だ背任であげる意図だったはず。 >>622
「東京地検特捜部」のねつ造案件をどうぞ 火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着け.
>>615
ルノーには金が無かったからフランスの国の金まで使っていたから、日産を切り売りして金を返しただけだし
建て直しと言っても、日産が劇的に販売台数を増やしたわけでもない。帳面面を合わせただけ
日産は紙切れ同然のルノー株まで買わされてるし。あれはもらったわけじゃないからな >>620
と、負け犬が惨めに願望を喚いております テレ朝だと、積み立て分を絵画で買わせて退職後に現金化っで言ってたわ。
そもそもSARなんて手形みたいなもんだろ
不渡りになればただの紙屑
会計に多少詳しいやつなら引き当て四要件はチェックしてるな？
ジャップランド基準でも引き当ては無理だぞ
検察に電話して教えてやれよ
>>619
意思決定だけだと証拠にならなくない？
捏造される可能性もあるし 上で言ってる人いると思うが、日本ではサインや押印は契約成立の要件じゃない、単なる
証拠物で経過見る限り契約は有効です。外国じゃサインなければ無効なのでゴーンやケリー
は契約成立してないと思い込んでるんだと思う。
特捜が漏らしていなければわかるはずのない
ゴーンを貶める報道ばかり
世論誘導がひどすぎる
638名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 09:27:32.31
>>575
>>537
サインされた上でその申し合わせは取締役会に付議されて、株主総会の決議事項として了承され、すべての株主に通知される
その後開催された総会で投票が行われ、集計結果でその承認事項の可否、即ち退職後の金額確定が客観的に明らかになる
そしてそれを元に財務担当専務は、将来の確定した退職金を計上、同時にそれに対応する引当金をブッキングする
それらを有報に報告
今回のわかっている情報から言えば、全く確定し有報に載せる手続きを会社側がしていない(常識的な一般の取締役会付議と決裁、総会決議の管理ができていない)し、有報に記載する段階でも無い ＞積み立て分を絵画で買わせて退職後に現金化
絵画の現所有者は誰なんだろう
日産だったら現時点でゴーンに問題はないような？
サインガーとかもう完全に追い詰められているなw
防衛ラインが後退しすぎていて草生えるw
>>637
そう簡単には行かないということを示さないといかんでしょ
じゃなきゃ今後も検察の思い通り これ、フランスの関係者たちがもしかしたら朝鮮人と組んで日本人を奴隷のように扱おうと考えていた
可能姓もあるから調査しないとね。
実際にフランス企業は中国人やインド人、朝鮮人と組んでそういう事をやってそうだからね。
俺もクレディリヨネやアクサという会社で横柄な中国人やインド人をたくさん見たんです。
とにかく全てを清算してもらいますがね、私も。フランス人は信用しない方がいいね。
何度も言ってますがね、高橋という男も私の希望を完全に無視したからね、自分の都合で。
当時のクレディリヨネ証券の人事は藤岡という人物でね。
とにかく私も自分の人生を妨害した奴は一人残らず洗いざらい調査したいのでね。
Robert Walters Japanのイギリス人も準備し説いてね、イギリスのＥＵ離脱も確定したようですしね。
646名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 09:29:52.93
>>637
ほんこれなんだよな
ただし、日本国内は沸かせても海外はそうはいかない
今回はフランス政府とのやり取りでもあるし、レバノンやブラジルも黙ってみていない
とにかく検察はもうチェックメイトなんだよ
釈放報道を全裸で待てｵﾏｲﾗ もらう時にサインすればいいだけって話じゃないだろうな？
>>642
最初は否認してたのにな(´ω｀)
また東京地検特捜部のトロフィーが増えるのか… >>642
ほんまや。今、9回裏ノーアウト満塁、バッター王の状況 特捜が動くということは官邸案件だが
今回一番わからないのが安倍の動機
自民献金を渋ったとかなのか
>>626
ホルホルするのが好きだなw
お前は、バカだろ？
欧米人の屁理屈はとんでもないよ
中国人や韓国人と似てるかも
ただゴーンはレバノン人であそこら辺は
古代の商人フェニキア人が住んでたところだから
めっちゃ口だけ達者なんだよね
ユダヤ人が口が上手いのと同じ
シャイロックの話でも肉を1ポンド切り取ってもいいが
その際は一滴の血も流してはいけないという判決だから
だから欧米の契約書は電話帳みたいになってしまう
日本の場合は基本ネガティブリスト形式だと思う
例外あるならそれを書けみたいな
要するにゴーンが受け取る時までにサインをすればいいってことか
捕まった時のためにサインしてないだけって言うこと？
もしそうならより悪質じゃん
あちこち国外飛び回ってサインしまくる安倍晋三とは大違いだなｗ
もうね、日産は未だその当該50億のうち1円も支払ってない訳で、有証報の意義からして未記載であっても実害まったくないし、どう考えても悪質性認められないだろ
こんな罪状で検挙するとか、筋が悪いどころか頭湧いてるとしか思えん
>>653
自己紹介、乙！
ε=ε=(ノ≧∇≦）ノ >>556
この報酬はそういう問題は起こらないの？ 感情に従うのならば、私はインド人となんか一切話したくもないのが実情だからね。
中国人と朝鮮人、そしてインド人の本質は同じですよ。
インド人は優秀だとインド人たちは散々主張してきたんだから俺の知性に乞食せずに自分たちの智恵で何とかしろ、
そう言うでしょうね、９割のインド人たちには。インド人ってそういう連中なんですから仕方がない。
Ｇｏｏｇｌｅのピチャイという人物にもマイクロソフトのナデラという人物にも私は否定的だからね。
まあ、ここでごちゃごちゃ言うのはお終い、私もこれから全てを清算なんでね。
まあ、今の今でも朝鮮人とつるんでる連中は疑われて当然、それは覚悟してるんでしょうしね。
とにかく私はさっさと清算してアメリカに行っていろいろな方と話したいのでね。
もちろん英語で話したいので英語を特訓しないとね、どっかの大学にでもお世話になるのが一番かもね。
こいつの場合は、それに限らず、国内外で他の件で色々汚いことやってることだからなｗｗ
>>645
冤罪じゃ無いよ。ゴーンなんて叩けばいくらでもホコリが出て来るって日本人も知っただろう
有ることないこと、でっち上げでもなんでも許される状況だ。ってこと
瓦版の時代から変わらない日本人の井戸端会議的世論形成ってことだな
日本人みんなが冤罪だとしたら共犯者に成ったってことですから。それでも証拠なんて必要あるかのか？ >>655
なんでさ
サインせずに辞めたら貰えないんだよ リスクはある
これは一種の合法的な繰り延べスキームだね
例えばレバレッジドリースとか、外資はあらゆる合法手法で費用を繰り延べる
これはただテクニックなんだよ
ハゲタカみてないか？NHKのほうの >>657
もう虚偽記載は認めた上でお目こぼしを狙うしかないもんな
やはり東京地検特捜部には勝てないか 日本では、契約書がなくても、共犯者が2人ぐらいいて自白してれば有罪だよ
ゴーンは、日本をなめすぎやな
それで過去には冤罪なんていくらでもいるわw
しかし、ゴーンさんの場合は隠蔽工作なだけで、金の移動をしてるのだから、冤罪でもないよね
日本のやり方でOKやw
>>665
虚偽記載の容疑事実で立件も不可能と思われ なぜ私がピチャイという人物にもナデラという人物にも否定的なのか？
それは私の人生を知ってもらえばすぐにわかることだと思いますね。
少なくとも私の感情は、インド人とは付き合うなと警笛を鳴らしている。
そして、その警笛は私のグローバル企業やインドネパールでの経験から来る物であってね。
まあ、既にそういう話もイギリスの新聞で出てましたね。インド人の９割は信用できないという事が
彼らの仕事の効率性の研究でも明らかになっていた。とにかく私もこれから清算ですね。
なんか、スレの中にキムチ人が紛れているのは、
日産とルノーが手切れになると困る国があるのか？
日産の技術でよやく食いつないでいるの？ となりのキムチ
仮に報道がすべて事実でも特捜が空港であの演出つき逮捕で扱うレベルのものではない
政治ショーなわけだ
ゴーンがどうこうではなく裏を妄想しないとおもしろくない
>>668
全面否認はゴーン自身がもうしてないわけで(´ω｀)
起訴は免れません >>137
これ
移民のしたたかさを舐めたらあかん どっちにしろクソゴミの初動報道のおかげでゴーンは日本で日の元は歩けんだろ
いろいろこの「事件」の書き込みみていると、
レベル差はあるものの法律に詳しいレスはすべて「有罪」
反日チョンかパヨクかはしらないが、何かの思惑があるような
無知でバカが「無罪」。
ふいに三越事件を思い出した。記憶があやふやなので、
「なぜだー」解任劇の主人公は実刑くらっている。
どんな詭弁を垂れようが、もうゴーンは詰んでいる。
年度ごとに契約してたってことだと思うけど、今年はまだサインしてないってだけじゃないの？
>年度ごとに書面が作成されていることから
確定していない契約書を毎年作成する理由が分からないｗ
>>673
起訴されたとしてもこれで有罪取るのは流石に不可能 681名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 09:43:05.75
>>652
そんなジャップの下らん政治知るかボケｗｗｗｗ 682名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 09:43:41.32
>>647
国は人が集まって作っているんだ。当たり前だよ。民主主義なんて異物を排除するための方便に過ぎない
どこの国でも民主主義を掲げてる限りは同じ。フランスなんて罪が有ったかどうか分からない王妃の首まで伐ったんだからな >>678
毎年辞めてくれって
いう
書面だしてたんじゃないｗ 686名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 09:44:26.00
>>670
外国は知らないが日本では意思表示が契約成立の要件、サインや押印は争いになった時の
証拠物。他に証拠物、例えば録音などがあれば契約は成立する、本件ではメールがあるので
その内容で契約成立とみなされる可能性高い。 まぁどちらにしろルノーサムスンは最早、清算されるだろうな
日産のお荷物になってるわけでｗ
>>679
そうだといいね(´ω｀)
無敗神話の東京地検の起訴に
このぼろぼろなゴーン容疑者がかてるかどうか >>657
娘の大学の寄付金は？
個人的なデリバティブ取引の失敗は？
姉へのコンサルティング費は？ >>685
当然、検察は毎年作成した意図を問うだろうなｗ
ぶっちゃけ、起訴をほぼ決まりだろｗ よくわからんがこれのどこが違法かわからん
・有価証券取引書通りに報酬は払われていた
・将来特別な報酬（退職慰労金？）を予定していた
・将来の報酬は合意書面にサインはない（合意書面事態存在するのか）
・海外の不動産は接待等で使用すれば業務の一環なので
報酬とするのは難しい
>>688
なるほどルノーサムソンなんだ、逮捕で困っている中の人って >>689
無敗なのは鉄壁な事件しか立件しないから
よって不起訴が濃厚 >>666
その共犯者の自白が嘘だと冤罪になるのか
なんか簡単に冤罪って起きそうなシステムで恐いな >>692
口頭契約はサインがないけど、契約自体が存在しないことになるの？
毎年契約書を作成していたなら、契約が存在しなかったことを証明するのが難しそうだｗ >>638
８０億以上もの退職金を株主が認めるとは到底思えないし、ゴーン自身もそれはさすがに無理があるって思ったと思うんだけども。だからこっそり貰おうとしてたんでしょ？ >>690
じゃあ訊くが、何故特捜はそちらの容疑で逮捕しなかった？通常は確実な容疑で検挙するのにこの体たらくなのは何故だと思う？ けっきょく監禁して自白で契約の事実を立証しようとしてるのか
土人国家め
もちろん私は論理的に物事を考えるよう、一定の鍛錬を積んでいるからこそ
全国模試でもランカー常連だったのであり、義塾でも人気のある物理学を楽々専攻して
世界レベルの研究者の方に推薦いただけたのではあり、
論理的に考えてこれだけアメリカの企業に人気があるのだから一部の”スーパーインド人”の
技術的才能は本物なんでしょうし、私自身も”一割のインド人”はまともだという事は
ＳＡＰ時代に経験してますけどね、それでも私はインド人の経営センスには疑問符を与えざるを得ない。
彼らにはカースト以外の文化的下地がないからね。彼らが知っている文化はカースト制度だけなのです。
まあいいや、俺はまず清算が先ですね。そしてそれをこの期に及んで妨害するインド人は
中国朝鮮スパイ同様に敵、それだけの話です。
満州派閥の朝鮮人と東条英機、そして大アジア主義の孫文と頭山満という男は最悪という話ですね。
インド人なんか助けなきゃ良かったんです、日本はね。そういう感情しか私にはわかない。
本当に迷惑な男だったんでしょうね。頭山満もこの際徹底的に調べないとね、
アメリカには頭山満に関する資料もたくさん残ってそうですしね。
頭山満も満州派閥である事は間違いなさそうですしね。なぜ黒田藩士である事を殊更強調するのか、そこからしてね。
黒田如水の菩提寺が二つある？ そんなの初耳だよｗ 頭山満の菩提寺がなぜか黒田如水の菩提寺らしいですねｗ
ちなみに、私の菩提寺は黒田如水の菩提寺とは違う菩提寺ですね、頭山満とは違ってねｗ
まあいい、まずは清算です。そして分かりきってる連中には制裁と事情調査をしないとね。
ブラックジャックという漫画の主人公の気持ちが良くわかる気分ですね。あれは、漫画で済む話ですがね。
>>695
カレーにヒ素を入れたかどうか、はっきりしないオバサンに死刑判決を出させる検察を嘗めるなよ >>694
拘束された容疑者が全面否認してない案件で起訴しないわけないじゃん(´ω｀)
どりー夢はほどほどに >>679
有罪になるとゴーンも理解したからサインガーとか言い出したんだよw
でもゴーンは日本の法律だとサインガーは何の意味もないことを知らないw 契約は正式なものじゃないとしたら
根拠なく10億動かしたことになるから
より悪い罪になったりするんじゃないかな
まあ、サインしてないから契約じゃないなんて誤魔化し日本で通用しないけど
709名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 09:53:05.80
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181128/k10011726061000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_016
ゴーン前会長逮捕は「不可解で一方的」 米有力紙
2018年11月28日 4時26分ゴーン前会長 逮捕
日産自動車のカルロス・ゴーン前会長が逮捕された事件について、アメリカの有力紙ウォール・ストリート・ジャーナルは「ゴーン氏は不可解で一方的な追及を受けている」と日本の捜査の在り方を厳しく批判する社説を掲載しました。
ウォール・ストリート・ジャーナルは26日付けの電子版で、ゴーン前会長が逮捕された事件について、社説を掲載しました。
社説では、「かつて救世主とされた前会長は、空港で逮捕されたまま起訴されることもなく勾留が続き、弁護士の同席もなく取り調べを受けている。メディアに情報がリークされるなか、会長職からも解任された」としたうえで、「共産党の中国？いや、資本主義の日本で起きていることだ」と捜査の在り方を厳しく批判しています
また、日本の司法制度を紹介したうえで、「このような扱いは犯罪歴のない国際企業の経営者に対して不適切だ」と指摘しています。そして、「日本には島国特有の閉鎖的な企業文化があり、前会長はその『竹のカーテン』を破ったまれな外国人経営者だった」とし、「日産による奇襲攻撃は、日本の経済界に汚点を残すことになるだろう」とまとめています。
＞ゴーン容疑者が報告書に記載のない報酬の後払い分について、日産が購入した高額の絵画を役員退任後に譲り受けて現金化するなどの
＞具体的な受け取り方法を検討していたことがわかった。
＞こうした方法は報酬の後払いなどが明記された覚書とは別の文書に記載。
何れにしても、税金対策なんだろうね。
711名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 09:53:48.80
ケリー（米国人）も激おこ
712名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 09:54:14.70
>>692
なんで有価証券報告書の虚偽記載は、"金融商品取引法"に違反する犯罪になってるか
考えてみろよ。
投資とかしたことないのか？ 結局検察は十分な証拠もなしに強引に監禁してるの？
日本は恐ろしい国だな
>>707
サインに意味がないのになんでそんな情報検察がリークしてんだよ
そんだけ苦しんでる証拠 ウォール・ストリート・ジャーナルは、元々反日新聞。
南京事件や慰安婦でも、根拠に基づかず
韓国の言うことのみ報じてるから、気にすることは無い。
>>717
そんなもん全部ケイマン諸島に決まってんだろ 報酬「後払い」分、絵画で…ゴーン容疑者ら検討
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181128-OYT1T50019.html
日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン容疑者が、報告書に記載のない報酬の「後払い」分について、
日産が購入した高額の絵画を役員退任後に譲り受け、現金化するなどの具体的な受け取り方法を検討していたことが関係者の話でわかった。
こうした方法は、報酬の後払いなどが明記された「覚書」とは別の文書に記載されていた。
覚書には、ゴーン容疑者や同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（６２）らの直筆の署名があったことも判明。
特捜部は覚書と文書をそれぞれ入手し、報酬の後払いが確実だったことや報酬の意図的な隠蔽いんぺいを裏付ける証拠とみて調べている。
ゴーン容疑者は、ケリー容疑者と共謀し、２０１１年３月期～１５年３月期の５年分の役員報酬が実際には約９９億９８００万円だったにもかかわらず、
有価証券報告書に約５０億円少なく記載したとして金融商品取引法違反容疑で逮捕された。
１６年３月期～１８年３月期の直近３年分も計約３０億円過少に記載した疑いがある。
>>715
で、口頭契約にサインはないけど、口頭契約は契約でないの？ｗ
毎年作成していたなら、契約は有効だと見なされる可能性が高いだろうなｗだって、意味が分からないしｗ >>707
でもサインか自白しか証拠がない状況
よくわかってる？ なんか結局ゴーンとケリーが一生懸命合法的に記載しないでいい方法を考えていたのに
なんか怪しいぞと勘違いした検察の勇み足って感じだね
まあ、維持があるから無理やり立件して、行政に忖度した司法が有罪にして戦争勃発って感じかな
水と食料は多めにストックしとけよ
>>722
？
司法取引した証言・メール記録・日産の内部調査など証拠はたくさんありそうだよｗ サインしないと仮出所も無理だな
それにサインするしないと裁判は別
周囲が説明しないのだろうか、弁護士いるだろう
どうも検察の勇み足だったみたいだな。
有報に記載しなかった部分はまだ受領してない金。
これで未記載で逮捕なら、企業の役員の退職慰労金なぞもっと不記載で大量逮捕。
しかも一応退職後のコンサルタント契約を想定した金ということで、それなら在任中の報酬じゃない。
官憲がとやかく言うことじゃない。
>>1 については、俺は見てない、誰かが勝手に作った、俺を陥れる捏造だろ、と言われたらおしまい。
仮に見てたことは立証できても、まだ同意してないからサインしてない、と言われたらおしまい。
検察は日産社内のクーデター一味に利用された。 >>710
>日産が購入した高額の絵画を役員退任後に譲り受けて現金化する。
なんでお金持ちが美術品好きなのか少しだけ分かった。
ある人は遺産を美術品にかえて、美術館を譲渡した人もいる。 >>710
＞具体的な受け取り方法を検討していたことがわかった
受け取り方法の検討は法に触れたりしないんじゃないの？
印象はすごく悪いけど 日本は十分な証拠がないって事がわかった
これじゃ裁判に持っていっても検察は海外から制裁喰らう
つまり引当金の要件を満たすかどうかが争点てとこか？
支払いの可能性が高いなら計上しないと駄目だな
つーか正式書面無しに何を以って支払う理由にするつもりだったんだ
改めて感じた事は、アメリカイギリスの歴史学者のみなさんの調査力は凄いという事でね。
アメリカの歴史学者の間では、頭山満も有名人らしいですからね、キチガイ宗教の先駆けの一人としてね。
アメリカの歴史学者から日本史を教えてもらった方が日本人は勉強になるんじゃないかな、
そうとさえ思えるようになってきましたね。ドナルドキーン氏も日本の近代史には詳しそうですしねｗ
一度、アメリカの歴史学者のみなさんにも日本史の参考書物を出版してもらってそれを読んでみたいですねｗ
>>720
もはや争点は脱法できたかどうかだな(´ω｀) >>727
契約書でないなら、どうして毎年作成したの？ｗ
理由は？ｗ こんな雲を掴むような話だったか？
虚偽記載でお金受け取ってるなら
単純に金の流れを示して逮捕有罪って分かり易い図式だとおもったんだがｗ
>>1
会社代表者のサインがあれば、受け取る側のサインは要らないだろうな。
ゴーンのサインていうが、会社代表署名欄か受け取る個人としてなのかで全然違う。 スレ遡ったら覚書あったんだなスマン
そりゃもう確定だわ
未払いか既払いかは関係ない
>>727
これ裁判や起訴にすれば日本は国際社会から締め出し喰らう
日産のクーデターの為に日本は大ダメージになる
検察は詳しく調べないでようやく事の重大さに気がついたな 今は検察の取り調べも自白が絶対じゃない
裁判で自白強要で自白自体の価値が下がってる
たとえ録音録画しても、関係ない弁護士もそこを説明したほうがいい
>>735
そんな理由知らん、作ったやつに聞け、とゴーンが言えばおしまい。
社内の責任問題ではなく、検察のやってるのは刑事事件なのだから 正確にはカナダ人の歴史学者の方なんですけどね、頭山満の研究をしてたのは。
確かに頭山満は謎が多すぎますね。
ベンジャミンフルフォード氏もなぜか黒龍会という組織の事は知ってましたしねｗ
日本人でも日本の近代史を学んだ人以外はあまり知らないんですけどね、その辺りの話はｗ
まあ、フルフォード氏は言ってる事がちょっとぶっとんでいて参考にはなりませんけどねｗ
>>741
それなら会社側が記載提案するってことなんじゃない
サインがないから記載しませんっておかしくね
監査もあるんだし >>1
日産バイトが5ちゃんで騒いでる証拠
も抑えたら
世論に心象操作を加えていたとういうことになりそうだね >>730
日本の法律なら有罪判決が出るのが濃厚なんだからいいじゃん
国際的な産業スパイ事件で、日本なら問題に成らないことで刑務所に入ってる日本人もいるからな
ロクな証拠調べも無しに有罪にされているんだぜ。裁判でも付けられたいい加減な通訳のお陰で有罪に成ってる日本人もいる
海外からの批判。それがどうした？ 退任後報酬、約束した書面 ゴーン容疑者がサイン
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018112702000156.html
2018年11月27日
日産自動車の有価証券報告書に自分の報酬を約五十億円少なく記載したとして、金融商品取引法違反容疑で逮捕された前会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）が、
退任後に過少記載分の報酬を受け取ることを約束した日産側との書面に、直筆でサインしていたことが関係者への取材で分かった。
東京地検特捜部は一連の書面を押収。ゴーン容疑者が過少記載に関与した疑いを示す重要な物証とみている。
関係者によると、二〇一〇年三月期から年一億円以上の報酬があった上場企業の役員に対し、氏名や金額を有価証券報告書に記載する制度が始まり、
それまで年約二十億円の報酬を得ていたゴーン容疑者は「報酬が高額」と批判されることを懸念。
側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（６２）に、記載は年十億円程度にとどめた上で別枠で報酬を確保するよう指示したという。
ケリー容疑者は、記載されていない報酬年約十億円をプールし、ゴーン容疑者が退任後に受け取れる仕組みを考案。
当時、日産の経営トップだったゴーン容疑者は、退任後の報酬を約束する書面を自ら日産と毎年交わし、サインしたとされる。
金融庁によると、役員報酬は、将来受け取る見込みが決まった時点で、有価証券報告書に記載しなければならない。
特捜部は過少記載分の報酬は退任後の受け取りが確定しており、記載すべきだったとみている。 >>750
正確な金額が確定していないなら
記載義務はないでしょ ケリーはアメリカ人（アメリカでは法学部卒業で司法資格もらえる）なので日本の法律や
判例知らないんです、合法と勘違いしたと思う。しかし日本の法律では
刑法３８条３項
法律を知らざるを以って罪を犯す意なしと為すことを得ず。
但情状に因りその罪を減軽することを得。
だから有罪ですね。
>>756
建前上違法になるのを
全部有罪実刑にするような法解釈は日本ではないよ >>742
ゴーンと会社との契約と看做せる覚書？
それがあれば不記載は違法だね。
ただ、その覚書なるもの本当に存在？
また、もし退職後のコンサルタント契約の約束なら、在任中に対する報酬じゃないから別の話になるんじゃないか？ ケリー容疑者、隠蔽を主導の疑い ゴーン容疑者の報酬
https://www.asahi.com/articles/ASLCS4RCSLCSUTIL00B.html
2018年11月25日
日産自動車の会長だったカルロス・ゴーン容疑者（６４）が役員報酬約５０億円を有価証券報告書に記載しなかったとして逮捕された事件で、
ともに逮捕された前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（６２）が、前会長が退任後にこの５０億円を受け取るという仕組み作りを主導していた疑いがあることがわかった。
関係者によると、経理部門も見抜けない形で報酬を隠蔽（いんぺい）していたという。
退任後の報酬のためにゴーン前会長と日産が毎年交わしていた契約書には、
報酬総額を約２０億円と明記したうえで、開示してその年に受け取る約１０億円と退任後に受け取る約１０億円を分けて記載していたことも判明。
前会長の直筆のサインもあった。
東京地検特捜部はこの契約書を入手し、重要な物証として詳しい経緯を調べている。 >>728
美術品を個人所有にしておくと個人資産扱い
美術館建てて展示すると公共扱いで節税になるみたい >>756
法律を知らなかったは無理があるな(´ω｀) >>713
そもそも投資家の立場で言えば、投資判断の材料として個人別の役員報酬何て見ないよ。
総額は気にしても。
会社法違反で捕まえるならわかるが、金商法違反で捕まえること自体に違和感を
感じてる弁護士、会計士がほとんどだよ。 >>752
そういうわけに行かない
ゴーンは日本の経済にどれだけ貢献したか >>758
仮契約で正確な額は未定の状態なら記載義務なし
実際将来の株主総会でその額が通るかは未定なんだし >>692
・海外の不動産は接待等で使用すれば業務の一環なので
報酬とするのは難しい
有利な仮定を設定して何を寝ぼけたこと言ってるんだ？
家族経営中小企業でも政治家でも、
家族への利益誘導のウソを暴かれまくってるだろ。 >>764
最初は？だったけど計上すべき引当金を計上してないなら粉飾 >>764
東京地検特捜部は
役員報酬を見て株価買ってる
世界類まれなバカだからだろう >>764
今回の件では総額も大きく変わってくるし、
ゴーンへの偏り方の異常性を理解できる本当の数字は、
投資判断の上で重要な情報になるだろ。 >>715
視野が狭いな、色々他にもあるだろ間抜けな奴だな >>768
その引当金があったとして確実にゴーン退職金支払いになるの？
別に用立てることもあるよ
そもそも引当金のことまであったとしてもゴーンが細かく知ってるかね？ とにかく私は怨恨で溢れかえった感情で誰が私の人生を滅茶苦茶にした一番の原因なのかを
突き止めたくてそういう事をいろいろ調べ、思考実験を繰り返していたのであってね。
頭山満という人物は、その”遠因”の一人だと直感的に感じますね。完全に黒だと私の直感は言っている。
頭山満は何と黒田藩士なのですからびっくりですね、本当に。
満州派閥を生み出したのは黒田藩なのかもしれない、そうとさえ思えるようになってきました。
だったら私の先祖が私の人生を妨害した遠因にもなりえると言う話でね。
こんな歴史サスペンス、司馬遼太郎の作品にもないですね。
まあ、とにかく私もその怨恨の大部分をさっさと清算してアメリカで楽しく建設的な事をしないといけないのでね、
ご協力お願いしたいですね、知性あるみなさんにはご協力いただけると思いますね。では。
取締役の報酬総額が決まっていて、ゴーン氏以外の金額確定してるんだから
のこりはサインがあろうとなかろうとゴーン総どりって証明になるでしょ
>>764
それはあなたの投資スタイルだろ。
オレは見てるけどね >>758
別の話しなら、契約書の20億円は何？
サインの有無が契約の有無なら、口頭契約は存在しなくなるｗ
毎年契約書を作成していたなら、契約自体は存在していたのでは？
契約でないなら、毎年作成した理由が分からないしｗ >>760
退任後の報酬のためにゴーン前会長と日産が毎年交わしていた契約書には、
報酬総額を約２０億円と明記したうえで、
開示してその年に受け取る約１０億円と退任後に受け取る約１０億円を分けて記載していたことも判明。
これアウトじゃないんですか。 脱法マンをトップにしなければならないなんて
ルノーの中の人も大変だな
>>771
司法試験通っちゃった僕ちゃんは
投資家より株の買い方わかってますって？
司法ヲタってあってみるとわかるけど
司法のことしかわからないほかは小学生みたいの結構いるよ
日常の知識皆無だから
普通の人が話してると
バカにしか見えないとか
いや冗談ではなく >>760
朝日は最初から特捜と一緒に動いているから、朝日の検察寄りの報道は信用できないよ。
ゴーンがジェット機で任意同行を求められた瞬間の映像は朝日しか持ってないし。 >>778
でもその退職金は株主総会があるまで確定しないわけで
確定しないうちから記載しろって
アホですか？ >>660
贈与や相続のばあいは財産の授受を第三者（税務署やその他相続人等）に明らかにして
財産の移転や納税関係を知らしめて公正な手続きだということにする意図があるけど
ゴーンの場合は逆に他人（株主・利害関係者・税務署等）に知られないよう隠す意図があるからサインはしたくないよ
ただし日産の登記印を押す必要があるからその稟議書にゴーンがサインをしていると思う
手下やら弁護士・会計士と組んでうまくすり抜けようと手を尽くしてるんだろうけど
ココまでの話になれば裁判でも米国が日本政府支持を約束してるだろうからゴーンは厳しい >>773
報酬後払いを約束する覚書があったなら確定
引当金計上してないことは知りませんでした、は通用しない
代取時代にゴーンの名で有報の確認書も出してる >>770
再逮捕で拘留延長しても自白引き出せないだろうな
証拠がないってわかったから >>783
税務署への退職金申告は
現金を受け取ってからね
で受け取ってないうちから脱税とか
馬鹿ですか？
しかも申告は日産の仕事
ゴーンは日本居住者ではないから テレビのコメントが犯罪から市場への裏切りに変わってきてワロタ
もう無理やり辞めさせる気でいるよな
>>782
少なくとも監査法人は指摘したなｗ契約書が存在していたら、指摘するだろ？ｗ 後からもらう予定だったのが50億ってニュースで言ってたけど
じゃあ30億はなんだ？
合計80億って話だったのに
>>760
サインしてないというゴーンの言い分からすると
この日産側のサインがゴーンで、受けとる側のサインはしていないってことなのかな >>782
脱法チャレンジ自体はゴーンも否認してないし
あとは裁判所かねえ(´ω｀) 何十億も払う約束なんて「知ーらね」って言われたら終わりじゃないの？
しかも違法でしょ
日産が払うとも思えないけど
仮に払わなくたって訴えられないでしょうに
>>792
ゴーンに支払う積立と誤解されるかもしれないけど
ゴーン退職金積立になっているのとは違うわけだよね
ゴーン用の退職金は退職時に別に用立てても
日産の規模ならラクラク >>753
決定的だね。
ゴーンのウソつき体質が暴かれまくり。 >>771
ちょっと勘違いしているようだが、総額というのは、ゴーン以外の役員の報酬を
含めた役員全員の報酬の意味。
ゴーンの報酬総額じゃないぞ。 >>798
日産あるいは特捜の指南書にないことが出てくると発狂するパターン？ 子会社も含めたカネの流れの全容が出たら世界も納得するだろ
>>791
独自解釈じゃなくて会計基準
関係性を正確に説明するのは面倒だから省くが、
金商法上の開示はこれらに則って作成しなければならない 808名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:24:02.69
>>801
検察がネタ尽きてるからこれ以上の勾留延長は不可能 >>802
ゴーンのサインは日産側で、ゴーンは受け取り側のサインをしていないから未成立を主張しているのだろうｗ
でも、口頭契約が存在するように、サインの有無が契約の有無でないからなｗ >>799
だとすると契約は成立していないと主張できるな。 >>810
主張はできるけど、毎年作成したから負けるだろうなｗ ゴーンを批判している連中
やけに朝日新聞を擁護しているんだな
今回のスクープは捏造の朝日なんだろ？
813名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:25:18.80
>>809
しかし不確実なのは決定的
立件容疑に抵触しなくなってる >>808
2015年～2017年の有報虚偽記載で再逮捕可能やん 816名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:25:54.80
818名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:26:22.59
>>801
罪を認めないと１５年後じゃないとしゃばの土踏めないと思う。 適法であるはずの合意書面に何故ゴーン被疑者は
署名押印をしなかったのか。
作成した合意書面にサインしたら違法行為になる可能性が
有ると認識していたのではないでしょうか。
>>813
裁判所が判断することｗ
それとも、サインが存在しない口頭契約は契約不成立なのか？ｗ 822名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:27:23.53
>>818
何で？
つか、お前は何でIDが無いの？
スクリプトか？
それともIDすら表示できない卑怯者か？ 824名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:28:05.93
>>821
有価証券報告書への嫌疑とこれとは次元の違う論点 サインしたら証拠が残るからしなかった。つまり、そこまで想定済みだったということ。
＞特捜部は過少記載分の報酬は退任後の受け取りが確定しており、記載すべきだったとみている。
記載すべきだったとみているって
決定的な法律違反じゃないってこと？
>>824
少なくとも、ゴーンは契約の不成立を主張しているけど？ｗ そもそも契約をした覚えがないというならサインもないことだし無罪かもしれん
829名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:28:54.66
>>823
idのことは気にするな
秘匿回線使ってるから出せない >>4
指示したけど、書類が出来たら気が変わったからサインしてないから無効！
なお、毎年気が変わるのは偶然 >>826
記載すべき事項を記載しないのは虚偽記載で違法 >>36
まあ既に背任横領は確定してるから
あとどのくらい罪を上乗せできるかくらいの話なんだが つまりその書面はヤバい書面だと認めたってことだなｗ
ゴーンめちゃくちゃ追い込まれていてワロタｗ
つーかあやふやな根拠でこんな大物をしかも外人を逮捕なんて
あり得ないんだよなあ
まだ表にでてないだけやろ
836名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:30:05.15
>>832
そんなことで逮捕してないし
そんな事実はない
海外向け報道ではとっくに否定されてる ケリーの脱税スキームとの闘いなら国税でやれよ
検察マターじゃないだろうが
>>829
やはり卑怯者だったか
で、再逮捕は普通に可能だぜ情弱卑怯者くん 国に帰ったら逆恨みで
”これほど醜く低俗で酷い国日本！”とかって
本を出版しそうでなんかやだ
840名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:32:06.98
>>827
そんな事実は無い
裁判で話すべき事柄だろうが >>825
ケリーは日本の判例、法律調べとくべきだった。日本人の弁護士に頼まなかったからお縄。 >>834
>>1には直筆サインは無いって書かれてるけど違ったのか
まあ知らなかったという主張じゃないなら「サインがないから無効」は無理だろうね 再逮捕で除夜のゴーンが現実になったら面白いじゃないか(´ω｀)
>>836
検察が最初から全部カード出すわけがない
日産の取締役会で、ルノー出身の取締役が
ゴーンとケリーの解任に賛成したことからみて
解任に足る証拠が揃えられているとみるのが普通
そしてその程度のこともわからないお前ときたら >>840
？？？？？
>ゴーン容疑者は直筆のサインがないとして書面の効力を争うとみられる。 >>831
明確な違法なのに「～だったとみている」っていうのがなんか弱気な感じがするんだけど… >>768
計上すべきならね。
ただ契約書の実物を見ないと計上すべきものかどうかわからない。
ゴーンの言うようにサインして無いなら、ただの草案だし、サインしてたとしても
条件に、「支払時に株主総会の決議の上支払う」とか「支払い時に取締役会の決議を
要する」と契約書に書いてあったら、確定じゃないし。 >>72
ゴーンの報酬は世界標準では2000億円以上との見方もある。
相場をわかってる株主からすれば報酬が安すぎるとの疑問が出るはず。
ゴーンの報酬は100億ぽっちって方がおかしい。
功績を考慮するとユニクロの会長の報酬より高くても良いと思う。 >>822
合法なら何故ゴーン被疑者はサインしなかったんですか? >>5
はじめ人間ギャートルズかよ？(´･ω･｀) 853名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:35:11.91
>>845
その当該取締役会で二人がどんな理由で賛成に回ったかの事実は法人格公式では存在していない
よく考えろ
何が真実で何が嘘か >>842
殺し屋を雇った依頼人にとって一番怖いのは
雇った殺し屋だかあね 報道の範囲だと、サインしてても合法だとおもうけどなあ
君たちの見解は？
857名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:35:55.32
>>851
君や検察の興味に答える義務は無い（ゴーン） >>856
とりあえずアフィっぽいと思う(´ω｀) >>806
横だけど、ジャップランド基準でもIFRSでも引き当てはできない
費用発生の確実性がないから
完全論破でごめんなさい 862名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:37:27.85
>>847
みられる
みられる、とは誰の言葉か考えろ >>848
ニュースのテンプレ表現なんだけどあんまニュース見ない人？
>>849
役員退職慰労金は支給時に株主総会決議必要だけど、会計的には毎期引当金の計上が必要
支給することになる可能性が高ければ引当はしないといけない >>853
すくなくともお前がアホだということは確定しているんだよ
証拠が妥当だと思わなければあっさり引き下がるはずがないと考えるのが普通
そしてお前は普通の考えもできないアホ
それを覆すだけの事実がどっかにあるのかと >>856
サインしてても合法だと思うよ
検察も有報についてしか違法性を言ってないし >>859
こええ 独裁国家だな
まあそれならそれで仕方ないよね >>847
(ゴーン容疑者は直筆のサインがないとして書面の効力を争うとみられる。 )
これ法廷で通んないよ。剛腕の弁護士、使わないは。 経営者を追い落とす武器！！！
※将来、会社は８０億を社長へ支払います。＜印なし
これでプリンターで打つだけで、どんな社長も逮捕監禁ｗｗｗ
つまり隠そうとしてたことは間違いないんやろ
なんで隠す必要があったのかって話やけど
特捜「内訳と金額の書かれた覚書がある」
ゴーン「作った事は事実
ケリーに合法的に作るよう指示した」
特捜「直筆の署名も書かれていた」
ゴーン「サインはしてない」
しかし今回の一件で逃げ出す外資も多いだろな
日本で上場すること自体リスク高すぎだわ
外資にLLCが多いのもそういうことなのかな
>>870
隠すもナニも
まだ貰う事が決まってないからね
完全な無罪ですやんｗ >>871
ゴーン「自分はサインしてない！誰かが勝手にサインした！」 >>867
いつもの検察のやり口からすると
マスゴミをそこに注目させておいて
横領とか別件が本命だと思うけどね
滞在日数の関係で脱税までは問うのは難しいみたいだけど >>872
俺は逆だと思うな
ルノーは日産に対してゆるすぎた
支配を強化しなくちゃいけないと思うと思う
これから戦いになるね そもそも疑問なのは貰う時に記載すればいいんじゃないの
これでゴーンが獄中で死んだりしたら笑うんだけどな
まぁそこまでは流石にしないか
リストラしまくって報酬？
そりゃ他の方法で日産を救ったのならもうちょっとあげてもいいかもしれんが
>>664
辞める直前にサインすればいいだけだろ
日産側からその書面を破棄することが出来ないんだから
その書面を作成した時点で報酬を払ったようなもの
そこにケリーの悪知恵でサインだけはしていないという >>872
こんなことするバカ外国人はゴーンくらいだから逃げないよ
だいたい日産などの日本企業のガバナンスがガバガバなだけで外資ではそもそもこんなことできないし >>877
ダメっす
そういう会計の決まりがあるので ほかの役員は退職金貰うんだろ？
それももう記載してるってこと？
>>872
会社作って犯罪者にされて監禁されるんだもん
こんな日本に来ないな 改正入管法から目をそむけるために、無理筋でも官邸がゴーサイン出させたんだろ
>>872
アメリカとかだと書類の捏造に対してものすごく厳しいから
脱法的なことでも判例で縛る傾向にある
そして日本より捜査が苛烈 年金は死ぬまで貰えるという契約だけど
100歳で貰えるとは確定してないのよね
それ記載義務云々(でんでん)と争えるんか？わら
内部統制がしっかりすれば、投資は戻る(まだ先)
やりたい放題できると期待して乗り込むことを考えていた経営者は、ますます来られなくなる
とか？
>>877
会社の将来の利益を圧迫することが決定してるんだから
株主にとっては不利益な事実が隠蔽されてることになるわな 自分で作らせておいて、サインしてないからとかｗ
もらうときにサインするのは当たり前だろ
どこまで汚いんだよ、こいつ
>>883
お前アホ
今回の見て誰が日本に来るか
証拠不十分で逮捕だぞ
今の段階で証拠不十分
お前わかってない >>890
アメリカは取締役が免責の州多いよ
会社としてはペナルティー受けるけど ゴーンの主張を信じるとしたら、
2010年まで２０億あった報酬を翌年以降、突然半額に減らした合理的な意味を説明して欲しいものだわなｗ
サインしなかったのは計算ずくだろ
でも、実質は横領だ
>>895
あほか
逮捕の時点で証拠全部開示する検察なんてどこの国でも存在しないぞ
裁判はじまって初めて全ての証拠は開示される >>895
そう思うならさっさと半島に帰れよバカチョン
いつまでも居座りながら日本の文句ばっかり言いやがって
恥を知れよ恥を >>893
ナニも決定してないだろｗｗ
決定的な書類があればゴーンも否定しないわ
低脳な想像だけがおまえの説 >>885
日産は10年くらい前に役退廃止されてるみたいね
今はそういう企業多いよ まぁどっちにしろ株主を欺く行為だわな
一番はそこなんだけどね
逮捕とかそんなのはどうでもいいというか
>>849
まさにそこだよ。発生の可能性が高いかどうか。
役員退職慰労引当金は明文の規定が存在する場合には可能性が高いと言えるが、
日産は廃止してるし、そもそも株主から批判されるから20億じゃなく、10億だけ
貰っていたんだろ。5分5分かそれ以下だよ。
感覚として（あくまで感覚として）発生可能性が7割から8割以上ないと無理だろ。 >>883
こんな無理筋で逮捕してたら怖くて日本の企業に外資系は来ない >>898
容疑は虚偽記載という形式的なもんだけど難しそうだから
横領とか脱税とかってイメージ操作で突破するのかな いやできそう日本なら
多分できる 俺はそう予測する >>901
日産が破棄する権利を持ってる書類なら何も決まってないが
破棄する権利がないなら決まってるだろ >>901
よく嫁
「貰う時に記載すればいいんじゃないの」
という質問に対する答えだから
低能な想像をするんじゃない >>1
契約不成立確定だね。金銭の授受の現状受けてないし恐らく不起訴になるでしょ。
間違いなく特捜部トップの首が飛ぶな。あと現日産首脳陣も総退陣確定かな。
アホとしか言いようがない。。。 全体の流れを見れば違法は確実
サインしない書類を作らせたのはゴーンだろ
>>899
ほぼマスコミに情報流してるが
今の段階だと起訴が微妙
よくわかってる？ まあ、普通は99%黒まで固まってからじゃないと、検察は動かないけどさ。
司法取引が開始された直後で、日産から持ち掛けられたのなら、
動かないというのも難しかったんだろうから、
今回はもしかすると立件できない事態もあるかもな。
日産側の狙いは既に果たされているわけだけど、結構な批判に晒されることになるよね。
なんで一ゾンビ企業のために、国益損ねないといかんの？って話よ。
>>10
一つ一つはグレーだが全部合わせると黒、だぞ
ライブドア事件風に言うと フランスは制御出来ない日産なら潰れて消えてもまあ許せるんでないか
>>891
また意味不明な例え出し始めたバカがいるよw サインなくても契約として認められる場合があるから
サインがない＝無実が確実とはならない
919名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:52:07.51
>>899
罪を認めるに足りる証拠を提示できないんだぞ？
もうどれだけ日数経った？？
海外はそれを言ってるんだぞ
チンタラ無能役人が何をやってんだと
出直して来いって話
ﾁｸﾀｸﾁｸﾀｸ 結局金はまだ受け取っていなかったの？
退職後に一括で払われるとかだとそりゃサインしないし
有価証券報告書にもゼロってかくよな
>>907
報道ではゴーンは退任後に顧問としての報酬が年１０億
という事は死んだり、顧問しなかったら１０億もらえないわ
という事は確定した金額でもなんでもないわ
都合よく地検有利な報道だけでもおかしい話 サインしてないし効力もないから払わなくていいんだな
会社を私物化してた人間が全部書面作ってサインしてやってたとも思えんが
いずれにせよ、金商法違反の容疑事実で立件という運びになるなら西川や財務担当者、それから法人としての日産も起訴されないとアンフェアすぎるな
>>904
まあ可能性が高いっていうのも具体的に数値化できるものではないし、明確な基準も無い
ちなみにうちの会計士は以前「五分五分程度なら十分に計上するべきと言えるでしょうね」って言ってた
それこそ裁判で白黒付けることになるのでは なんか日産を取り戻したくて、ゴーンをはめたんじゃねーの
>920
>金融商品取引法は、将来受け取る報酬でも確定した年度に開示義務があると規定
>>909
＞「貰う時に記載すればいいんじゃないの」
これだと記載する時にゴーンは実権を持っている必要があるわな
という事は、まだナニも確定していないって事だわな
低脳な想像でも無理すじｗｗｗ サインしてない→金もらえない
サインした→非開示で有罪
どっちがいいかな
>>912
その判断ができるのは
今の時点で検察官しかいないんだが
お前担当検察官なの？
だいたい、マスゴミが報道してるのは
検察からリークされた情報が中心なんだし
それが全部だと思うお前なんなの？ >>901
決定的な証拠があってもマクロンが助けてくれると思ってるんじゃね
このアホは日本をとことん舐めてるから 936名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:56:37.30
日産が判っていることをルノーに伝えていこうルノー側から何一つ
文句を言えなくなった事からみてもまだ世間に出てない相当な背任行為を行っていたことは
間違いないと思われ
日産の説明を聞いたルノー幹部は思わずこれは酷いと言ったらしいし
裁判でボロボロ出てくるんだろうな
939名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:57:27.59
>>933
書面作らなきゃサインできないからなｗｗｗｗ >>934
起訴前勾留は二十日間可能だからまだまだおｋ
起訴したら最高裁で決着つくまで拘留してから刑務所コース
娑婆に出てくるのは十年後かな 疑わしきはどっちの利益になるんだっけ？ジャップランドは？
そうか検察だったね じゃゴーンは豚箱いき決定だな
>>929
お前は
とりあえず有価証券報告書虚偽記載の根拠条文と定義趣旨勉強してから書け
法律はお前の解釈で決まったりしない >>881
財務諸表にはもらってないものも権利として発生すれば資産として計上し
払ってないものでも義務が発生すれば負債として計上したナイトダメなんだよwww >>929
日産に書類を破棄する権利がないならゴーンが署名すれば実権関係なく
効力が出るわな
馬鹿じゃないんだからそんなの余裕で考えてやってるわな 945名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 10:58:42.72
>>938
ルノーに内部調査資料を開示していないのはニッサン
まだ出してないんだぞ？
ルノー側は待ってる >>934
横領とか別の容疑でどんどん再逮捕できるから大丈夫だよ >>932
他に確実な証拠あれば検察日産は喜んでマスコミに書かせる >>574
だから意図の証明ができないもの。
他社が勝手に渡すと書いただけぐらいしかでてきてないな、しかももらってもいない。
事件にするには無理があるよね。
立証責任が逆転してると言ってんだよ。 >>920
毎年積み立てた分が退職後に支払われるんでしょ。
そういう書類と日産側の合意があって、毎年記載義務があるのに、サインしてないとか
指示した書類と合意のロジックが破綻してるけど >>927
刑事事件としては司法取引で遁走かますのは仕方がない
でも
普通、会社として司法取引した犯罪者を雇い続けるのは無理だわ
会社として処分して当然!!!
司法取引は民事になんら影響を与えないのだし >>914
そのライブドア指揮した人がゴーン弁護士やってるんでしょ？ >>919
起訴前勾留は基本的に十日
これほどの大事件なら延長可能だからさらに十日 >>930
サインしてない無罪が通って解放されたら取締役に復帰し次第サインするでしょ
もう隠し報酬はバレたんだから堂々と有報に記載すればいいんだし >>941
そのジャップランドにいつまでも居座るなよバカチョン
日本に世話になっといて恩を感じず文句ばかり言う恥知らずが
さっさと半島に帰れバカチョン >>946
むしろ検察が不利でこれ以上新しい証拠もないな どうせ宗教裁判とか中世と言われるのなら拷問を復活させてゴーン氏に真実を話してもらうべきではないかw
>>927
そんなことがまかり通るなら、社内人事抗争で相手ハメるのにいくらでもこの手が使えるようになるな >>950
一通り後始末が済んだら今の経営陣は退陣するでしょ
ゴーンのやりたい放題を止められなかった責任があるしね ゴーン有罪とか無理だろ
金持ちには適わないよ。今頃日本に対して無罪放免しろって外国からいろいろ圧力が加えられてるはず
どうせ犯罪を立証できませんでしたで無罪放免。外圧に弱い日本を国民に見せ付けてくれるはずだ
>>956
お前が検察の中の人なら信じるけど
ちがうんだお？ >>950
悪者にやりたくないのにやらされた
その悪者は追い出したぞー！
ってストーリーなんだから問題にはならんだろ
あ、そのストーリーの是非について俺は知らんからな
本人達はそういう解釈でやってるって話であって ゴーン擁護厨必死すぎだろｗ
ゴーンも追い込まれているけどおまえらが追い込まれて必死になる理由がわからんｗ
964名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 11:02:18.90
>>952
おまえのチンポに毛が生える前からそんなことは知ってるわ
そうじゃないだろっての
世界からの世論の目を意識するステージに入ってるんだよ検察は
そこんとこ、よーく考えたほうがいい
君ら一般人には無理かもだが
検察から自殺者出るぞこれ >>958
姉やｶｰﾁｬﾝに会社の金を貢いだり豪邸購入したり自分の投資の損を会社に付け替えたりしなければ良かったのね >>958
実際そうだよ
だからコンプライアンスが重要なんじゃないか >>958
そもそも、ゴーンが悪事に手を染めてることが前提だから
いくらでもこの手が使えるとかいうことにはならんだろ
ゴーンがコンプライアンスを重視してないのが悪い >>931
ゴーンは誰と口約束すんだよｗｗｗ
日産＝ゴーン
独り言かよｗｗｗｗｗ
独り言で逮捕？！どんな国？？ 母親や姉の受益が確定してるからね。
サインの有り無しは関係ない。
どのみちゼニもらえへんようになったら、こないいうわなw
>>958
そーいう効果もねらった制度やでwwwww >>964
証拠は裁判で提示する者であって海外マスコミに話してやる義理は欠片もないので
共犯者がまだ娑婆にいる以上、証拠隠しされたら困るしね >>24
稟議される原儀書にはサインや認めがつくけど清書されたやつは責任者職印かサインだけになる >>951
そこが今回のずっこけポイントだな
どういうスタンスだろうな
諦めて降伏して刑を軽くしてもらえなのか全面否認なのか >>958
それで犯罪者が処罰されるようになるならいいことじゃん
それで困るのって犯罪者だけでしょ？ 979名無しさん＠１周年2018/11/28(水) 11:05:05.80
>>963
わからんのか？ｗ
添えは君の論理が矛盾してるってこと
必至でも何でもない
無実なんだよ
覆りようのない無実な
日本の無能経営者連中と同じレベルで考えるなって
どんだけ神経使って合法カラクリ考えてると思ってるんだ？
日本人の浅知恵を思い知ったほうがいい >>975
日産社長は社内調査に基づいてゴーンが横領してたと言ってるし
検察に協力してるとも言ってるんだから
いくらでもあるだろ？
頭おかしいの？ これはかなりまずいな
冤罪の可能性がある
まるで戦時中の特高警察じゃないか
署名しないってのは
本人の供述を警察が認めてないって事だからな
つまり警察の作文
だから署名できない
国内の人間ならいざ知らず
外国の要人だぞ
フランスと戦争する気か
テレ朝は日本の特捜の捜査手法は異常だと連呼してるな
起訴したら有罪99％ってのもメンツ優先なんだろうけど
拘留期間が異常に長いのもね
>>40
特捜のケンベツを舐めすぎ
今でも情報小出しにして空気つくってんのよ
逃げ道なんかねえよw >>963
ルノーサムスンの社員なんだろう
ゴーンが消えたら路頭に迷うから必死にもなる >>968
いや、いくらコンプライアンス重視してたところで実際記載は違法と判断してる会計士もいるならそりゃ鉄壁にするのは無理だわ >>977
ヤメ検の若狭によれば
担当弁護士（ヤメ検）は検察と戦うようなタマじゃないと言ってたな 権力に日本人は弱いからな
コミュニケーションも日本人同時の言葉は尻みたいな攻撃も出来ないし
>>978
いやいや、財務に疎い経営者とかいくらでもハメられんじゃん >>981
ゴンを解任した取締役会で これはひどい とルノーの役員まで叫んでしまった そのゴンリスト見たいよなｗ >>986
その場合はコンプライアンスを重視してないということ
違法か微妙な場合は安全側に振るのが常識 >>983
有罪99％になるのは99％有罪になる案件しか起訴しないからだよ >>993
> 財務に疎い経営者
は？
そんな奴に経営者の資格があるわけない 欧米のお偉いさん達は、民衆に対する影響を心配しているんだろうな。
大抵のお偉いさん達は、同等かそれ以上の事をやっているから、それを
糾弾されることを怖れている。
>>986
何十億も使い込んで会社の金で豪遊してなけりゃ社内から刺されなかったでしょ
現に十数年見逃してもらってたわけだし
ゴーンは調子に乗り過ぎた lud20221215170318ca
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・【また、おかわり煮だ】文大統領「一度の合意で過去終わらせられず」★２
・【韓国】慰安婦合意検証へ 「破棄と再交渉」は前提とせず[06/19]
・沖縄県と官邸、1カ月間の集中協議で合意 辺野古工事は中断せず
・【ＵＳＡ】米中貿易交渉合意でも対中制裁関税 解除せず トランプ大統領
・【日韓合意問題】［速報］韓国外相「日本との慰安婦合意、真の問題解決にならず」★２
・【日韓首脳会談】首相の五輪出席 首脳会談は見通せず 日韓合意テーマ警戒、文政権は消極的
・【為替】中国、通貨レートの競争的切り下げせずと強調 人民銀総裁、米と合意も
・【国際】正恩氏の求心力どうなる 米朝再会談合意なし 対米戦略見通せず ★２
・韓国政府「慰安婦合意は条約ではなく法的効力なし！」→憲法裁判所「合意は審議対象に非ず」
・【日立】中国インターネットサービス大手テンセントと戦略的提携で合意
・クリスティアーノ・ロナウド、ユベントス移籍合意【サイゲームス】
・【韓国メディア】慰安婦合意：安倍氏「1ミリも動かず」、日本メディアも激高 [朝鮮日報]
・【サッカー】インテルがバルサMFラキティッチ獲得合意か 本人も移籍希望
・【速報】安倍政権、日中会談で尖閣周辺の領海等を明示せずに合意→事実上日本領ではないことを認める
・【日米貿易合意】米国産牛・豚肉、小麦、乳製品の一部、ワインの関税はTPP水準に
・【名古屋】コモドドラゴン東山動植物園へ インドネシアから借り入れ大筋合意
・【国会正常化】国民民主党、他の野党に相談せずに与党側と合意 立憲・蓮舫氏は不信感をあらわに
・【国民に十分な説明もせず】韓国の事情で複雑化した徴用工問題 外交合意すら曖昧に[10/28]★3
・【速報】日米首脳会談 日米新貿易協定 ＴＡＧ交渉開始合意 交渉中は関税引き上げ発動せず (4:06)
・【ホットライン】日中軍事衝突、即回避できず…「４８時間待機」規定 日中首脳で合意済み
・【日中2国間会談】海空連絡メカニズム、「尖閣」明示せず合意へ 事実上の「玉虫色決着」に
・【日韓合意問題】慰安婦合意検証を発表「問題の再燃避けられず」指摘… 非公開の合意内容である少女像撤去問題についても言及
・日本政府「サンマの乱獲を防ぐため、中国や台湾･韓国も漁獲制限しようよ！」なお国際合意は全会一致が原則
・【日韓合意問題】慰安婦合意検証を発表「問題の再燃避けられず」指摘… 非公開の合意内容である少女像撤去問題についても言及★3
・【日韓合意問題】慰安婦合意検証を発表「問題の再燃避けられず」指摘… 非公開の合意内容である少女像撤去問題についても言及★4
・【経済】日欧EPA、大枠合意発表 輸入食品、消費者に恩恵…チーズ･ワイン･チョコレート･革製品など
・【知床遭難】知床観光船事故の不明者とみられる３人の遺体 引き渡しを日ロが合意 「サハリンで…」 [七波羅探題★]
・同意のないセックスはすべてレイプ 性的合意のガイドラインに従って事前に6つの手続きが必要
・【宮崎】小学校教頭がわいせつ行為か、元講師の女性が被害届 教委処分は「合意の有無判断できず」…文書訓告に
・【速報】日韓合意 日本に合意の再交渉要求せず 韓国が10億円分の予算拠出 日本拠出の10億円は今後日本と協議
・【大阪G20 】トランプ「日米安保は不公平な合意。改訂しようと半年間安倍と話してきた。シンゾーは異議を持っていないはず」★５
・【外国人労働者】介護人材1万人受け入れ、ベトナムと合意 深刻な人手不足 政府が2020年夏までに数値目標設定 インドネシアにも打診
・【外国人労働者】介護人材1万人受け入れ、ベトナムと合意 深刻な人手不足 政府が2020年夏までに数値目標設定 インドネシアにも打診★3
・【日韓合意】首脳会談で文大統領「破棄や再交渉はしない。慰安婦の財団も解散せず、日本が拠出した１０億円も返還しない」と明言
・【インド】初の新幹線計画に暗雲 地元反対やコストで日本勢が「及び腰」…安倍首相とモディ首相が合意、総事業費1兆8千億円
・【インドネシア】高速鉄道合意 日本支援4600億円事業 首都ジャカルタと第2の都市スラバヤを結ぶ既存鉄道の高速化計画
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・【外国人労働者】介護人材1万人受け入れ、ベトナムと合意 深刻な人手不足 政府が2020年夏までに数値目標設定 インドネシアにも打診★6
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