◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【障害者差別】「電動車椅子は歩行者扱い！ただし飲酒は絶対ダメ」警察庁マニュアルに障害者団体が抗議 団体側と警察に見解聞いた★3 YouTube動画>4本 ニコニコ動画>1本 ->画像>11枚
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警察庁が公式サイトで公開している「電動車いすの安全利用に関するマニュアル」を巡り、障害者団体のDPI日本会議が抗議の声明を公開しています。団体が問題視しているのは、マニュアルにある「飲酒等して電動車いすを利用することは絶対にやめましょう」という部分。
電動車いすは法律上歩行者と同じ扱いになるため、自動車などのように飲酒をしても飲酒運転とはみなされません。にもかかわらず電動車いすユーザーに飲酒後の利用をやめるよう呼びかける内容に対し、団体側は「障害者への差別」であると強く批判。マニュアルの改善を要求しています。
マニュアルは2002年に作成されたもの。団体側はなぜこのタイミングで抗議を行ったのでしょうか？ また今後の警察側の対応は？ DPI日本会議と警察庁の双方に取材を行いました。
.
■「15年前のマニュアル、時代にそぐわない」
まずDPI日本会議の事務局次長、今村登さんにお話を伺いました。
――電動車いすユーザーが飲酒を断られるケースはよくあるのですか？
今村：私自身も電動車いすユーザーですが、断られたことはありません。同じ利用者同士で話をしていても、そんな人はまずいません。「飲酒運転にならないのですか？」とその場で聞かれて答える、というようなことはあったりしますが。
――マニュアルは以前から公開されていたものですが、このタイミングで抗議をした理由を教えてください。
今村：今年になり、デパートとビール工場で試飲を断られる案件が連続で発生し、関連情報を調べていくなかで警察庁がこのマニュアルを公開していると知りました。マニュアルが作られたのは15年以上も前で、その後制定された障害者権利条約（日本は2014年に批准）、障害者差別解消法（2016年施行）に照らし合わせるとこの記載は明らかにおかしいです。情勢が変化しているので、現状に即した内容にしていただきたいです。
――抗議文を提出したのは8月ですが、その後警察側から返答はあったのでしょうか？
今村：警察からはマニュアルは関係各所と作ったもので、取り下げや変更はできないという連絡がありました。
――追加で何か働きかけなどは予定していますか？
今村：今後については協議中です。2020年にはオリンピック・パラリンピックが開催されるため、このようなことが増えると日本を訪れた海外の人も戸惑うことが予想されます。オリ・パラの窓口や、障害者差別解消条例（2018年10月施行）を作成した東京都などに働きかけていければと考えています。
.
■警察庁はノーコメント
警察庁に「DPI日本会議への返答内容」「抗議・改善要望を受けてどのような対応を予定しているか」「飲酒状態で電動車いすに乗ることで、法律上問題になる可能性はあるか」「今後飲酒状態で電動車いすに乗ることに対しどのような呼びかけを行っていく予定か」の4点を質問しましたが、「コメントは差し控えさせていただきます」として回答は得られませんでした。
11/28(水) 22:52
ねとらぼ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181128-00000094-it_nlab-soci 関連過去スレ
警察庁「電動車椅子は歩行者扱い！ただし飲酒は"操作を誤らせる恐れがある"ので禁止！」その手の団体「不当な差別だ」★４
http://2chb.net/r/newsplus/1543121347/ ★1が立った時間 2018/11/29(木) 06:58:22.54
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1543472824/ 【海外】歩行者を撥ね、「これはアラーのためだ」と叫びながら酔客襲う。週末の飲食街はパニックに。ロンドンテロ [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/newsplus/1496544871/ 人間がしっかり制御していないと誤って動く可能性のある装置は規制すべきだよ
神奈川県内の在日北朝鮮人学校の生徒が
相模大野や町田周辺の街でフラつき歩く反日色盲師の岡尚大を
Twitterで情報交換しながら探しとるｗ
在日北朝鮮人民族たちはそうだね
コイツ反日色盲絵師の岡尚大が旧２ちゃん時代から反日イラスト・反日ＡＡ・ジャップ・
ネトウヨ投下など今もし続けているから在日北朝鮮人学校が世に注目され補助金の流れも
解明させられた挙げ句に桜井たちも動き始め補助金がストップしたのだよね
反日色盲絵師の岡尚大は在日韓国人民族で日本へ見なし帰化した北朝鮮人民族破壊工作員だよ
ネットで調べれば顔も住所も拡散されてるよ
相模大野のパチ屋やイオンモールとか町田周辺でうろついているよ
神奈川県相模原市南区上鶴間3-23-22
神奈川県相模原市南区上鶴間3-23-22
よく相模大野とか町田周辺の(パチ屋の休憩フロアーとかイオンモール)自宅に引き籠もっていることも多いよ
（画像更新 ＮＥＷ♪）
危ないと思うよ
溝に落ちたり
畑や田んぼに落ちたり
歩道からうっかり車道に出て車に轢かれたり
知り合いの電動車椅子ユーザー女性は飲まないと言ってたけどなぁ
自分が怪我をする可能性も人を怪我させる可能性も上がるからだってさ
自分でもそうするわ
この辺りは民度というか人それぞれの意識じゃね？
もう車両にしろよ
車両で例外的に歩道を進行していいってことにしろ
弱者つよすぎ
民主党系が余計なことして国にダメージを与えてる
権利を主張できるのは義務を果たしてる人だけ。障害者の義務は？
本来の姿で言えば「軽車両」で自転車やリヤカーと同じ扱いじゃないとおかしい
幅は自転車より広い。速度は自転車の低速程度は出る
速度云々じゃ無いんだけど
これに抗議するんかw
何様なんだよw
そんならチャリンコもありとかそうなるやん。
飲みたいときは、電動ではなく普通の車椅子にして、付き添いに押してもらえばいいのでは？と思う。
電動車椅子が歩行者扱なら、ジンジャーも歩行者扱にしろよ
弱者様は電動車椅子のまま天守閣に登ってワインをやりながら下界をお眺めになりたいのかね
ああ言ってんだから
歩行者扱いから電動機付車両に昇格してあげなさい
マニュアルに記載されているのは、それなりに理由があるわけで
昔ねこに轢かれたことある
まぁ轢かれたというより当て逃げされたんだが
どうでもいいけど飲酒してまで乗りたいなら、対人無制限の保険加入は必須にして。
利用者への安全を考えたら飲んだら乗るな
便宜を考えて歩行者扱い
何が問題なんだ？
>>23 すぐに差別ガーと騒ぐから付き添いやってくれる人がいないんだろ
車椅子を歩行者扱いは解らんでも無いが、電動車椅子は明らかに車両やろ
あの速度と馬力は、子供が轢かれたら大怪我するやろ、いや大人でも危ないわ
例外的に歩道を走っても良い軽車両ってとこちゃうんか
チャリンコでも飲酒アウトなのに、それより馬力強いのが飲酒で走り回られたら洒落にならんやろ
いつも犯罪者と障害者たちは反日色盲絵師の岡尚大といい
在日韓国人たちばかり
は？飲酒して車両運転したらダメだろjk
ガイジはそんなこともわからんのか
左翼勢力がバックにいるんだろうな。
国家の暴力装置警察権力なんかには負けねえって感じで。
障害者は淘汰すべき、自分が障害者になったらそうして欲しい。
健常者が酒飲んで自転車乗ればアウト、そりゃこれもアウトだろ
それとも自転車と同じ扱いにしてほしいのか？
現時点で，手動車椅子と規定に合った電動車椅子は歩行者扱いで，
飲酒してから乗っても違法とはならない。
乗っている人が健常者でも障害者でも同じ。
いくら乗っちゃあかんだろって言ったって，乗っても違法ではない。
それがダメだった言うのなら法改正するしかない。
ダメって言うやつが，法改正に向けて働きかければいい。
電動は、免許せいにすればいい
危ないから
飲酒運転は、逮捕な
警察が法律に逆らったマニュアルで行動している
やっぱ日本って糞だな
子どもと老人は自転車で歩道通行可だけど、
それでも飲酒してたら飲酒運転になる、みたいなもんじゃないの？
飲酒しても飲んでない時と全く同じ運転が出来ますか？
と聞いてみてくれ
>>47 自転車乗ってなくても子供は飲酒するなよw
厳しく対処しなから極々一部のキチガイがのさばる
部落や朝鮮と一緒
車椅子って車両扱いだよ
モーター駆動は物によってはママチャリよりも重量物だから速度は遅くとも衝突すれば負傷者が出る。
まーた酒好きの在日韓国人の飲兵衛
朝鮮人たちかーｗ
つまり酒のんで車運転する事が権利だと思ってるｷﾁｶﾞｲ連中がｺｲﾂﾗなわけだな
そもそも乗り物乗った状態でも歩行者として扱うってのが特別扱いなのに
>>15 軽車輌扱いにすると、利用可な歩道以外は車道を走らにゃならんようになる。
障害者は一般的に収入が低いから事故時の責任取れないから正しいのでは？
色盲といい障害者の在日韓国人たちは
ろくな奴がいないな
>>47 未成年はいうまでもなくだめだが，
それは，歩行者扱いじゃなくて，歩道を通行できるというだけ。
だから軽車両であることには変わりないから飲酒運転になる。
じゃあ車両扱いにするか？
結構事故ってるの知ってるぞ
>>55 ところが、道交法には軽車輌の例外として車椅子が明記してあるんだわ。
エンジン付きの車椅子は軽車輌扱いで良いと思うけどな。
酒飲んだら自動から手動に切り替えるってのは無理なんかな
だから総じてクルマです
スケボーローラースケートもそう
一応歩行者区分でもクルマという
定義なのです
酒喰らって歩行者怪我させれば
フツーに処罰対象
>>68 わざわざ電動乗ってる理由考えられないの？
三輪スクーターを車椅子と言い張ったらどうなるんだろうな？
ガソリンエンジンのやつとか。
脳死は人の死としている医学会が一番悪いんだよー
乙武を含む全ての障碍者は安楽死が相当である。と発言しろや！
乙武でなくても
知的障碍者らを見ろ！あいつら人間なのかよ！
人の尊厳をあれだけ毀損して晒し者にして！
医学会はあれを人と認識してるのか？
医者共が言えないなら国が示せ！
こいつ等障碍者は弱者なのではない！
安楽死こそが彼らの尊厳を守るのだ！
車もチャリもダメなんだから、
車椅子なんてもっとダメだろ。
機械操作する乗り物だろ。
飲酒運転禁止は当たり前だ
別に15年経とうが飲酒しての電動車椅子の危険度に変わりはないだろ
普通の自動車乗りだけど、このスレ立ったついでに質問。
甘酒飲んだ後も飲酒運転になりますかね？ 市販のお湯で溶かすやつ。
あと、酒まんじゅうとか 洋酒入りケーキとかは？
では、泥酔してなくても、酔っぱらっている電動車椅子がきたらどうする。
泥酔した人 歩けない
電動車椅子 勝手に進む
飲酒で電動車椅子で事故しても飲酒してない状態と変わらない扱いにしろって事？
>>1 カタワのくせに
納税者に感謝して生きろ 消えろ
>>78 酒の状態に限らずどんな食品でも検知器で引っかかったら飲酒運転。
>>85 なぁなぁでやってきたとこあるから、文句言うならきちんと法律にするしかないよねぇ
自転車みたいに死亡事故起こして社会問題になったら禁止になるよ
なんだかんだ屁理屈こねても、酒飲んであんな物運転すれば危険なのは子供でも理解できる。
>>49 こんな風に考える奴が要るからいちいち規制しないとダメになるんだよな
軽車両では無いだけで歩行者と同等ではない
車椅子の利用者が一番危険になるからダメってのに頭おかしいじゃえねの
日本へ見なし帰化した色盲障害者の在日韓国人は死刑で！
繁華街とかに入れさせんなよw
こいつらヒトサマの足の甲砕いてまわるのが仕事w
>>84 ありがとう。
甘党なんで、ついついやらかさないよう気を付けます！
道路を通行する上で歩行者「扱い」になってるだけ
歩行者と同じというなら階段を使ってください
動力のある乗り物はきちんと判断して操作できないと危険なんや
飲酒してきちっと判断できるかいや
当局もきちっといったれや
ダメなものはダメ 例外なんてない
そもそも法律上歩行者と同じ扱いなのが
おかしい 自転車と一緒だろ
変な操作したら危険なのは
飲酒して側溝に落ちて、電動車椅子の下敷きになって死ねばいい
>>91 同等でないっていったて，同じ扱いなんよ。
酒も飲める。
>>106 おかしいと感じても今は同じ扱いなんよ。
だから，法改正しようよ。
>>100 朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/ .
津波や大地震が起きて、おまえらが困ってても絶対に助けない
よく覚えとけ
>>114 使用には何時間かの講習とかを義務付けて
手間と経費を増やすんですねｗ
>>87 それで規制されたのが生肉類だな
センマイ刺し好きだったのにもう食べれない・・・
自転車でも飲酒酒気帯びで逮捕されるんだから言わずもがな
電動車椅子って結構スピード出るよ
歩行者にぶつかると怪我するぜ？
車椅子は歩行と同じとしているのに、電動車椅子での飲酒は絶対にやめましょうとか、
矛盾しているものな
今後どうなっていくのか、興味があるわ
これちゃんと法整備したほうがいいんじゃね？
電動人間でも酒飲みたい時あるだろ
酔っ払ってエレベーターに突っ込んでそのまま落下したら危ないじゃん
そう言えば老人ホームとかってホーム内で飲酒できるのかな？
アル依だから禁酒だと困るわ
重量と安定性があってチャリよりも余程強いと思うんだが。
今は法律が無いだけやね。
>>119 まあ外ではね、無論家で飲んで特に外出しないなら無問題だわな
古いルールだから状況が変わってなくても従う義務は無いね
って
電動車いすは車両扱いにしてほしいな。
けっこう重量もあるみたいだしひかれたら大怪我しそう。
>>125 入る前にあぼーんするから、気にしなくて良いかと？
>>127 外で飲めないのはかわいそうだと思う
なんかうまいこと考えてあげたい
健常者も障害者も飲酒して電動車イスに乗ったらダメ
はい、平等な社会
「障害者団体」がこれを主張してるの？
リハビリテーション科の先生や看護師さんはすすめるでしょうか？
セラピストの方たちは止めないかしら？
酔っ払い運転すれば人に怪我させる可能性のある電動器具なのに飲酒が法律で規制されていないなら早く法整備すべき。
法律がないから酔っ払い運転が権利だとか言ってる奴はモラルのかけらもないクズだ。
>>91 軽車両ではないんだから酒は飲めるだろ
馬鹿なんじゃないか？
障碍者権利条約の原文も見せずに警察がオカシイとはこの団体はオカシイ何を考えてるのか。
各国が持ち帰って法制化するのに各国の条件に沿って一部修正は認められるだろ。
電動車椅子に乗って人身、物損事故が起きたときは相手を問わず無条件で100:0の過失割合にするならご自由に
障害者は基本クズだよな
こいつら何様のつもりなんだ？
健常者様を敬えよ
>>134 酒飲んでミニ四駆で遊んでも発狂しそうだなおまえ
>>131 田舎に住んでいれば外で飲めないことよくある。家で飲めばよい。
>>143 可能性追及するならミニ四駆でも怪我させる可能性はあるけど法制化しなくていいの？
逆に考えるんだ
酔っ払った健常者が電動車イスに乗って家に還ってもいいと
それで事故っても飲酒運転にならないと
人間なら泥酔して倒れたらその場にいるけど、
電動だと泥酔した状態で動く可能性がある。飲酒禁止で良いと思うが
>>67 それどんな例外が書かれているの？
よければ記載されているアドレスを頼む。
だいぶ前に警察官に聞いた認識だから、その後改定が有るなら認識を改めておきたい。
>>147 怖え。うちまで送ってくれればいいのに。
>>71 そうだよなぁ
自動車の自賠責保険や任意保険的なものは無いにしても
対人、対物の保険には加入してるのかねぇ?
前に電動車椅子に足を踏まれたことがあるって人に会ったことがある
怪我の有無や程度とか詳しく聞かなかったぐらいだから、
保証してもらったかなんて思いも至らなかったから聞きもしなかったが…
もっとも飲酒していたら保険に加入していたとしても、免責事案か…
近所で飲んで帰る時便利だから電動車イスで行くようにしよ
>>147 それ怖いね
制御不能なまま走ってるってことでしょ？
>>147 そうだよな。
パソコン見てるだけでも寝落ちすることあるのに、酒飲んで程よい揺れ具合だったら寝ちまうことあるだろう。
>>125 リハビリ主体の介護老人保険施設なら、
当該施設の医師の許可があれば晩酌程度は認められたような…
昔勤めていた頃の知識だから、変わっていたらゴメン
でも90年代頃の当時でも、ほとんど実際に飲酒していた人はいなかったな
夜勤時間帯でオムツ交換とかイブニングケアに職員が忙殺される時間帯に
要介護老人が飲酒とか勘弁してくれよとか、職員全員そんな感じだったから
人手不足と介護の重度化が進む中、ますます敬遠されるんじゃね?
あ、現在の、上級国民の皆さんが入る介護付有料老人ホームとかは知らね
事故でも起こせばわかるだろ
自動車の飲酒運転もそれで変わった
でもそれでは遅いんだよな
>>161 自分たちの安全よりも、権利の平等が大事と言う、パヨクらしい考え方。
危ねえだろ
飲酒車いすのせいで、他の誰かが車いす生活になったらどーすんだよ
でもこれってさ～
本人も単独で事故ったりする可能性もあるよね
そん時は車椅子のメーカーでも訴えるのかな？
周りの安全もだけど本人の安全も考えての事と思うんだけどね
危ないのには変わりないんだからさ
足じゃなく頭に障害があるんだろうな
健常者なら酒飲んで運転なんてしないぞ
電動車椅子って、バイク屋とかで売ってるこれの事か。
ホーキング博士とか乙武が乗ってるんみたいなの想像してた。
ホーキング博士とかのでもダメやろと思うのに、このバイク屋とかで売ってるこんなんは絶対ダメだろ。
何が時代にそぐわない規則だよ。
むしろ以前に時代を先取りした規則だろ。
>>1 十分な説明をして理解してもらった方が、マニュアルとしての目的を達成できるのだろうか
>>147 そもそも、飲酒自体を制限して、迷惑をかけないようにした方が良いのかもしれない
>>164 じゃあ本人の安全を考慮して自宅以外での飲酒を全面禁止しないとね
酔っぱらって道路で寝込んで車に轢かれて死んだ人間とか喧嘩で殺された人間とか腐るほどいるしね
>>166 ホーキングや乙武のもそうだし、老人が乗ってるシニアカーも電動車椅子ってカテゴリーだよ
飲酒して自転車に乗ってはならない
結構知らないやつが多い
>>8 私の友人の電動車椅子持ちも、電動使うときは呑まないと言う。
酒飲みに出るときは普通の車椅子で一緒に行く奴らに押してもらってるわw
>>172 自分が障害者になったら自殺しますって事だな？
災害、事故、事件、病気
明日障害者になる可能性あるのにw
明日障害者になったら明日死んで有言実行してくれw
>>1 このイラスト見て、飲酒okって言う奴いねえだろ
>>151 横ですが
道交法2条１１に軽車両の定義書いてありまして、そこで”身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のもの”とあるのでそのことでは？
因みに同じ2条１１の３で身体障害者用の車いすの説明もあり
んで附則にここいらは見当たりませんので、特に定義変更したことないと思いますよ？
>>169 何でそんなに極端なん？
普通の車椅子で飲みに行けばいいじゃん
車椅子の人の外呑みを禁止してるわけじゃないのに
自分が差別主義者だと気づかずに生きてるネトウヨには腹立たしいニュースだな
障害者差別は障害者の側が作り出しているという闇しか感じないな
いつも思うんだけど
電動車椅子って走行速度が早い気がする
あれって手元で速度を段階的に操作できるの？
鼻炎の薬とかでも書いてるだろ
「機械等の操作をしないで下さい」
「機械等の操作をされる方への提供はお断りしています」と言えばいいだろ
電動だけじゃなく手動の車イスだって酔っぱらったら操作をミスする可能性がある。
それで他人を巻き込んだ場合の被害の大きさは車イスを使っていない人よりも遥かに大きい。
まあ、健常者だって酔っぱらって「自分を制御できなくなる」ようなやつは酒を飲んではいけない。
>>179 普通の車椅子使えないから電動使ってる人間は？
押してくれる人がいない人間は？
何年か前にふじみ野駅前で駐禁取られてた電動車椅子見たよ
乗ってなくて一時的に駅前に止めたら車両扱い？
車椅子“一部”利用者の奴等へ
酒飲ませろ、プールに車椅子ごと入れさせろ
税金で復元した木造建築の床上を車椅子ダイレクトで走らせろ
木造復元城をEVでぶち抜いて登らせろ
ふざけてんの？こんな主張が本気で通るとでも？
朝から晩で酔っぱらいアル中か？
どうせまともに納税もしてないだろう
お前らは死ね
同じ立場の者からの言葉だ
もう一度言う。死ね。恥さらし共が
社会福祉はお前らだけのものじゃねえわ糞が
最後にもう一度言う、死ね。なるべく早くな
>>178 これ、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等、は身体障害者用の仕様なら健常者が使っても良いが、
小児用の車、は小児が使ってなきゃ駄目で大人が使うと認められないって、分かり難い法律だよなあ
>>7 以前、左右確認しないで道路に飛び出して轢かれて亡くなってたな。
選挙の時、電動車椅子のおっさんがチャリンコぐらいのスピードで体育館内乗り回し、記名台にぶつけて倒してたな。
体育館の床もメキメキいってたし、かなり重そうだが、あれ人にぶつかって怪我したらどうなるんだ。
● 乙武ら「 故意に連絡せず騒ぎを起こす 」 当たり屋障害者による、ただ乗りモラル
・ ハザード
http://agora-web.jp/archives/2026934.html 抜粋
乙武は
「 ストレッチャーさえ用意していなかったバニラ ・ エアは合理的配慮に欠け、
明らかに障害者差別解消法に反する 」
と書いているが、
障害者差別解消法第8条は、あくまで、
事業者負担が過重でない時に限っての、しかも努力規定だ。
バリアフリー法では、
航空機における機内用車椅子は義務づけられているが、
乗降の際のストレッチャーの設置義務はない。
空港には車椅子に対応する設備が義務づけられているが、これは航空会社の義務ではない。
したがってバニラ ・ エアがストレッチャーを用意しなかったことは違法ではない。
さらに問題なのは、乙武が
「 バニラ ・ エアを選ばず、別の航空会社を利用するという方法もあるが、
「 それではバニラ ・ エアが差別を行なっていることを放置し続けることとなる 」
と書いていることだ。
問題の木島英登も、
自分のブログで過去に4回も搭乗拒否を突破したことを誇示していて、
「 意図的に前もって連絡をしなかった 」
と答えている。
つまり、航空会社に社会的制裁を加えるために、
故意に事前連絡をせずわざと騒ぎを起こしたのだ！ ←←←←←←←←← ★★★
彼らのような 「 当たり屋 」 が騒ぎを起こすと、
バニラ ・ エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャーを1台レンタルするのに1万円ぐらいかかる。
バニラ ・ エアの関空 ～ 奄美便の料金は4,780円。
これでは 「 格安航空会社 」 は成り立たない。
乙武は銀座のレストランを名指しで批判したこともあったが、
乙武のような 「 当たり屋 」 が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
何でもかんでも 「 思いやりがないのは違法だ 」 とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ、
そのコストは利用者や納税者が負担することになる。
これは原発の 「 ゼロリスク問題 」 と同じく、
障害者が健常者にただ乗りするモラル ・ ハザードである。
● 元夫人に訴えられた乙武洋匡の異常な傲慢ぶり！
「 俺の面倒を見ないと、障害者虐待防止法で訴えるぞ 」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502425832/
そんなのは自己責任でいいだろ
健常者が酒飲んで歩くのも同じ事だ
怪我させたら、車椅子使用者が全責任取ると形でな
これって障害者側が酔って車に跳ねられたら絶対「法規制しない国が悪い」って声が上がるんだろうなあ。
飲酒運転の電動車椅子に子供が轢かれて死ぬまで世の中は変わらないよ
>>185 代行運転みたいな業者が増えれば良いのに
車いすは乗り物であり、飲酒運転は危険だから規制するだけのこと
これは差別じゃない
なぜなら健常者が酒を飲んで車いすに乗るのも同じく禁止だからだ
健常者に限って酒を飲んで車いすに乗ってもいいとされたなら、そのとき初めて障碍者差別になる；
動力付きで運転とか操作とかするものは、眠気を催す薬を飲んだり飲酒したら控えるのが賢いと思いますが、ルールとかで規制される事は嫌だなと思うのもわかる気もする。
だから、電動車椅子の方も事故を起こす可能性が高くなる事を承知で飲酒してくだい。
万が一のときは、飲酒している方がかなり不利な過失割合になる事も飲んでくださいね
>>201 せめて一人くらい人柱捧げられてから言えよ
現状で「飲酒運転の車椅子が加害者の死亡事故」なんてもん起きてないんだから
どちらかと言えば、飲酒で電動車椅子が加害になる事故より、自爆事故による電動車椅子ユーザーの犠牲のが多いんじゃね？
車道に飛び出して自動車に轢かれたり、駅のホームから落ちて電車にミンチにされたり、段差や側溝で転んで頭を割ったり、、自己責任で飲酒して下さい。
別に飲酒くらい構わんだろ
電動車椅子が押せる仕組みなら付き合える距離で介助するわ
でも排泄の介助や帰宅困難なほどの酩酊状態は手に負えんから飲むなら介護者同伴で行ってくれ
>>200 今の法律では，健常者も障害者も飲酒してから車椅子に乗ることは禁止されていない。
手動および，規定内の電動車椅子であればよい。
電動車いすで飲酒運転してもお咎め無しか
健常者向けに売るのありかもな
● 乙武ら「 故意に連絡せず騒ぎを起こす 」 当たり屋障害者による、ただ乗りモラル
・ ハザード
http://agora-web.jp/archives/2026934.html 抜粋
乙武は
「 ストレッチャーさえ用意していなかったバニラ ・ エアは合理的配慮に欠け、
明らかに障害者差別解消法に反する 」
と書いているが、
障害者差別解消法第8条は、あくまで、
事業者負担が過重でない時に限っての、しかも努力規定だ。
バリアフリー法では、
航空機における機内用車椅子は義務づけられているが、
乗降の際のストレッチャーの設置義務はない。
空港には車椅子に対応する設備が義務づけられているが、これは航空会社の義務ではない。
したがってバニラ ・ エアがストレッチャーを用意しなかったことは違法ではない。
さらに問題なのは、乙武が
「 バニラ ・ エアを選ばず、別の航空会社を利用するという方法もあるが、
「 それではバニラ ・ エアが差別を行なっていることを放置し続けることとなる 」
と書いていることだ。
問題の木島英登も、
自分のブログで過去に4回も搭乗拒否を突破したことを誇示していて、
「 意図的に前もって連絡をしなかった 」
と答えている。
つまり、航空会社に社会的制裁を加えるために、
故意に事前連絡をせずわざと騒ぎを起こしたのだ！ ←←←←←←←←← ★★★
彼らのような 「 当たり屋 」 が騒ぎを起こすと、
バニラ ・ エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャーを1台レンタルするのに1万円ぐらいかかる。
バニラ ・ エアの関空 ～ 奄美便の料金は4,780円。
これでは 「 格安航空会社 」 は成り立たない。
乙武は銀座のレストランを名指しで批判したこともあったが、
乙武のような 「 当たり屋 」 が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
何でもかんでも 「 思いやりがないのは違法だ 」 とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ、
そのコストは利用者や納税者が負担することになる。
これは原発の 「 ゼロリスク問題 」 と同じく、
障害者が健常者にただ乗りするモラル ・ ハザードである。
● 元夫人に訴えられた乙武洋匡の異常な傲慢ぶり！
「 俺の面倒を見ないと、障害者虐待防止法で訴えるぞ 」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502425832/
あ 警察が法律を無視してることが問題なんだろ。
ここが要点だ
規制されるのは、事故起こしといて、障害者だから無罪にしろ！とか言う奴のせい。
まあ、実態としては電動車いすは脚の代わりだから、酒飲んで車いすが使えないというと外部で酒を飲むのはほぼ不可能になるか考慮してほしいっていうのは分かる。
障害者と健常者が話し合って解決すればいい。
それを差別だ差別だといって、健常者の意見を一切聞かず、障害者が自分の有利な立場を利用して力関係に任せて障害者側の意見をごり押しするから軋轢が生まれる。
障害者は「俺たちはすべて正しい。健常者は奴隷。奴隷は文句を言わず主人の言うことをすべて聞くのが当たり前：という考えを改めない限りこの問題は解決しない。
普通の電動車椅子は時速6㎞くらいだと思うが、どういう訳か自転車と同じくらいスピードが出るものがある。
あれで歩道を走ったら違法じゃないの？と思うが、警察が捕まえているのを見たことがない。
健常者もあれを使えば便利かも。酔っぱらっていてもOKなんだろ？
>>210 該当文は”絶対にやめましょう”という表現でして、～ましょう ～くださいというのは”お願い”ですな
例えば電車の駆け込み乗車は別に法で禁止されてないが、だからって駆け込み乗車はご遠慮くださいとアナウンスする行為を法を無視した扱いはせんでしょ そういうことかと
>>215 ママチャリで普通に走るくらいのスピード
歩行者と同じだというなら、権利ばかりほざくなよ
歩行者扱いだからスロープなんて要りませんとか言ったらどうだ？
最近こいつら差別という言葉を自分らに都合よく使いすぎてないか？じゃーどっかの城のエレベーターはいらないよな？歩行者の対人いても避けなくていいな？差別しないからな？
>>216 「電動車椅子の障害者」と「歩いている健常者」を対比させるのはおかしいよね。
「電動車椅子の障害者」に対比すべきなのは「電動車椅子の健常者」でしょ。論理的に。
どっちも飲酒運転はやめてほしいよね。
>>213 ６キロ以上でたら原付だからお前の気のせいだよ
酒飲んだら、酒気帯び運転になるわけじゃないが
飲んだら乗るなって言うじゃん。同じじゃねーの
>>1 つまり車いすの使用者は、健常者だったとしても
酒飲んで表にフラフラ出るような人ってことか。
飲酒状態でフラフラ歩くって、
そいつが健常者でも迷惑行為だよ。w
>>221 気のせいではない。
俺が歩いていて、ジョギングの人が抜かして行った時、
そのジョギングの人を電動車椅子がすうっと抜かして行った。
どう低く見積もっても時速10㎞は超えていた。
警察、特に現場の警官なんて法律あんまり知らないからな
この前問題起こした屁みたいな偏差値の大学
就職先に県警とかなっててちょっと引いたわ
最近、制圧死とかよくやるけど限度も分からん人間が結構いるんだろうな
何か起こったらメンツないから取り敢えず禁止みたいな自己中な組織だろ
健常者の酒酔い歩行も禁止すれば何の問題もない
実際酔っ払ってフラフラ歩いてる奴は危ない
>>115 思考制御の義足や義手も一般化した場合、場合によっては法的な規定を
した方が、トラブルを減らせるかな？とは思う。
フェラーリやランボルギーニも自社製品出してやれ暴れ馬エンブレム車椅子素敵だろ？
みんな電動車椅子で街中移動にすればいい、ゆっくりだけど疲れないし酒飲みながら移動できるし
自転車もバイクも禁止の狭い歩道をを電動車椅子で移動してる老人が居るけどこっちが轢かれそうになるから怖い
>>226 実在してるならそれは車いすじゃなくて原付ってだけのことだから
禁止する理由がちゃんとあるんだからこれで差別とか言われる筋合いはねえわ・・・
てか車椅子の場合、酔ってて危ないのは周りの人じゃなくて車椅子に乗ってる人自身だろ
そこを勘違いしてね？
差別って便利な言葉だよな
これを盾に無理難題を押し通すことも出来ちゃう
それが出来たら前例として残っちゃうんだし
差別を盾に我儘を言う事を禁ずる法整備のほうが先だな
>>235 誤って相手に大怪我させたら多大な賠償が発生するしね。
あれめちゃくちゃ重いし、それを操ってるんだという自覚は持ってもらわないと。
>>234 そうだな
歩行者が酔ってるのも危険だから外での飲酒は一律禁止にしないとな
>>226 そこが下り坂なら、電力もったいないとニュートラルにして惰性で下るアホウだったのかも
急坂でそれやって転落という事故事例見掛けた覚え有り
（トラックの速度制限装置もそうですが、制限速度超えるとエンジン加速できない仕様なだけで速度超過すると制動かかる仕組みではない）
坂道で無いなら、単純に歩行者扱いになる車椅子では無いと
一応海外には10K（豪)12k（英国の要登録大型）が無いことも無いが、流石にそのまんま日本で流通するわけで無いですし
制限時速を4kmくらいにできないものか？、 6kmは早すぎて人混みとかだと危険
時速10kmも出るんだったらヘルメット被って乗ってるの
田舎住まいなんです電動車イス見たことない
（´・ω・`）
車いすの飲酒が危ないなら
歩行者も同じぐらい危ない。
千鳥足でジグザグに歩くし。
その点、車いすは椅子に乗ったまま。安定してるし。
酒に酔った奴の車椅子で足を轢かれたら、普通にぶん殴るけど。
俺は差別しないから、男女平等パンチを食らわす。
>>242 危ないのは飲酒した本人ではなく周囲
電動車椅子の重量は25~30kgくらい
重いやつだと70kgなんてとんでもないものまである
なるほど
飲酒歩行も規制の時代か
酒は公の場に要らない
どんどんやったらええよ
>>178 定義変更の可能性が乏しいとするなら、どうなのだろう？・・・と疑問がわきます。
昔、電動駆動の車椅子が登場した頃の事、ママチャリよりも重いのが存在し、
衝突と言えば言い過ぎかもしれないがぶつかれば必ず負傷者が出ると言ってましたね。
ですので車両として認識していると聞いた事が有ります。
ちょっと明確にしないといけないと思うので、私の方でも後で調べてみる事にします。
有難うございます。
>>240 もともと4km/hだったものが6km/hになったんだが
>>245 じゃ、デブの飲酒歩行も禁止にならなければおかしい
歩行者が泥酔してもその辺に寝転がって終わりだけど電動車椅子は違うだろ
電動車椅子が母親がスマホ見てて放置した子供に重傷負わせる事件でもないとこういう問題は解決しないかもな
弱者利権には自称弱者しか勝ち目はない
制御が変な状態の電動車椅子が
公道に出てしまって大渋滞を起こしたの見たわ
いや渋滞で済んだだけマシだが、重いぶん自転車よりも対処が困難すぎる
>>244 でも男のパンツより女のパンツのほうがみたいだろ？
そういうのを差別っていうんだよ！！
海外だと違法なところもあるよ普通に逮捕される
電動車椅子だろうが電動自転車だろうが平等にしないと差別はダメだよｗ
>>240 最高が6km/hということで，1km/h刻みに設定・変更できる。
場所によって使い分ける。
>>1 私は下肢障害でハンドル型電動車椅子に乗っています
飲酒運転は危険です
止めるべきです
飲酒は、車椅子の操作だけでなく、判断力を鈍らせます。
私は、電動車椅子で居酒屋に飲みに行って、私は酒を飲んで、車椅子には充電させてもらっていました。
帰り道、酔っ払った私は車椅子の電源コードを格納するのを忘れて、ズルズル引き摺り、直角に曲がったとき、電源コードをタイヤに巻き込んで切断してしまいました。
飲酒運転はやめましょうね
15年前に危険と判断されたからダメなんだろ？
それとも15年前と今とじゃ、安全性が格段に向上したのか？
>>247 横ですが法関係ですと
1974年警察庁交通企画課通達（最初は4ｋ以下）
1977年JIS T 9203規格制定
1987年交通企画課通達で6km以下に変更
1992年総理府令により交通法施行規則に明確化
といった感じかと（JIS規格はこの後５，６回は変更と）
つまり1974以後でその当時の規格に沿った製品はずっと歩行者扱いの筈
なので規格外製品の話か、存在したか否か知りませんが1974年以前の電動車椅子の扱いの話でしょうね
多分、その話した人は定年退職してるのでは？ それくらい前の話と思われますが
>>258 法律的にはダメじゃないのに，警察がダメと言っているから，文句を言っている。
確かに，ダメなら法律を変えないとあかんな。
ずっと法律を変えないでいる理由は何だろうな。
>>260 法律変えればいいのに同意するね
でも、その時も障害者団体が発狂したように文句言うだろうけどね
健常者も歩く時は体力使うんだから
障害者も歩く時は体力使えよ 電動は廃止
電動なんか苦労なくなんキロも移動できる
>>254 何が全然危険じゃないの？
操作者含めて100kg位。幅80cm、厚さ50cm位で、
硬い突起物が無くて全体的に柔らかい素材で出来てる。
時速4kmまで。
これならデブと同じくらいなので酒飲んでも許す。
>>265 デンモク振り回す泥酔したモンゴルデブのほうが圧倒的に攻撃的あるな
介助の有無で分ければいい
体が不自由なのに酔っ払って何かあったら困るのは当人
介助無しで飲酒の場合保険効かなくなる程度にしとこう
酒飲んで神輿担いでも合法だぞ。
こっちはふつうに死人でてるけどな。
>>258 障害者の障害を理由とした区別が禁止された。
障害が理由で危ないから酒飲むな、はどう考えてもこれに触れる。
たとえるなら盲導犬を怖がる客がいるから盲導犬を拒否するようなもの。
>>235 いや、あれぶつかったら大怪我するだろ。
崖下とかに落ちるだけなら誰にも迷惑かからんから勝手にやれと思う。
>>259 いえ、それほど昔でもありませんｗ
ただ、今ほどニュースが挙がってこない時期に、都内で電動駆動の車椅子と歩行者が接触した事故が有ったんです。
当時住んでいた近所で発生し、結果的には車椅子の方が前方不注意という扱いになったことが有ります。
その時に聞いた話ですね。
赤ちゃん轢き頃したらどうすんだ？
脳味噌まで欠けてるのか？
そもそも障害者は酒飲んだらダメだろ。倫理的にさ。何ら世の中に貢献してないわけだし、健常者でも飲むの我慢してる人だっているのにさ。
ベートーベンが世の中に貢献してないと主張するわけだ。
ガキくらいなら轢き殺す力ありそうなのに
障害者様は自分以外の弱者のこと考えないよな
>>278 ベートーベンが障害者手帳持ってた？
税金ろくに払わずに、国にたかる奴の事いってるんだが。
>>274 歩行者同士でも衝突事故ありますし、一方が前方不注意扱いになるのも普通にありますよね
正直それ故電動車椅子は車輌であると警官は表現しないと思いますよ？ 引っ張ってきたとおり昭和の時代から歩行者扱いですので
そんな訳無いというなら、記憶では無くその肝心の事故の報道原文なりを調べる冪かと
>>281 障碍者手帳制度と障碍者年金制度は全然別な制度だぞ
認定する人も違うから別々に手続しなきゃならない
>>281 だいたい税金をしっかり払ってる人はこんな文句はつけないんだけどな
>>277 脚が動かない位の障碍では働いてるのは山程いるよ
>>285 消費税くらいしか払ってないやつのほうがうるさいよな
>>281 障害年金は国民年金の一部。文句つけるなら年取っても年金いらないんやな。
ちなみに障害者控除は年間27万～40万所得が減るだけ。こんなん羨ましいか？
>>260 法律で個別具体的にダメだと書いてあるわけでは無いが、
＞道路交通法 第一条
＞この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
＞及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
というふうに書いてあるわけで
警察は、「危険だからやめましょう」と呼び掛けているというだけの話だろう。
目くじらを立てるような問題ではない。
>>271 > 障害が理由で危ないから酒飲むな、はどう考えてもこれに触れる。
違う
障害者だろうが、健常者だろうが、
車椅子を飲酒運転するなって話だから
障害者差別解消法には抵触しない
「どう考えても」触れると思ったのなら
お前のアタマが足りないだけ
酒飲んだ車いすが突っ込んで来たら大けがするけどな・・・
またキチ碍者がごねたのか
ここまでを読んで，多分こういうことなのだろうと考えた
・電動車いすは，大きさ重さなどを考えると，本来なら自転車並みの「軽車両」扱いが妥当
・でもそうすると，原則として車道走行をしなければならないなど，利用者にとって不便
・なので法的には車両扱いせず，歩行者扱いにした
・なので当然，飲酒運転も法的には規制できない
・でも今後，飲酒運転の車いすが事故を起こして，本人や周囲に被害がでれば，「車両扱いにせよ」との世論が押さえられなくなる。
・そうなると利用者は大変不便になるので，警察としては（法的には許されているけれど）「飲んだら乗らないで」と言わざるを得ない。
この理解で合ってる？
>>291 なんで車椅子使うのか、を考えるもんだよ。
目が見えない人間に盲導犬はご遠慮願います、というようなもん。
>>293 警察に限らず、法的には禁止されてないけど危険なので止めましょうというお願い口調で呼びかけすることあるでしょ？
台風の時に河川に近づかないでとかは勿論、それこそエスカレーターで走らないでとか本当に色々
これもその1つというだけと思われ
つーか暴論言えば、別に警察的には車椅子を歩行者扱いするのに拘りないと思いますよ？
無論、無理矢理軽車両にしようとも思わないでしょうが
単純に規定内の製品であれば、乗り物では無く歩行補助具の括りで扱いますよってだけで
車両にしろよ
お情けで歩行者に近い扱いしてやったら
案の定調子に乗って更に要求を拡大してきた
>>264 それは話がズレてる
飲酒しての電動車椅子が禁止なのは飲酒した本人ではなく周囲が危険だからという話
あんたの持ってきたそのデータは飲酒した本人の致死率が高いというもの
>>294 ずれてるな。
○○を使うなではなく
酔った状態で○○使うな
だよ。
>>297 警察が飲酒状態の電動車椅子を止めましょうてのは
自爆、加害両方を考慮してのことだろう。
>>297 レス遡って読んでもらっていいかなキチガイ
>>298 持った状態で出歩くな、といってるのとかわらん。
酔っ払えば移動が危ないのは歩行者車椅子どっちも一緒。
車椅子のほうが危ないのは当たり前だが、そりゃそういう障害だから当たり前でそれ理由で行動規制するのは差別なのでやめましょう、っていう法がいまはある。
もし危ないからって理由で事業者が区別できるなら、ありとあらゆるサービスが拒否できてしまう。どんな行動も健常者と比べて危なくないわけない。
>>294 > なんで車椅子使うのか、を考えるもんだよ。
健常者だって足を怪我したり
体力が衰えたりしたら
車椅子を使うわな
酔った状態て使う方がおかしい
>>301 > 車椅子のほうが危ないのは当たり前だが、そりゃそういう障害だから当たり前でそれ理由で行動規制するのは差別なのでやめましょう、っていう法がいまはある。
ミスリードする気なのか
ウソつきなのか
無知なのか知らんが
「合理的な理由」があれば
サービスは拒否出来る
障害者だろうが
健常者だろうが
酔った状態で車椅子に乗るのは危険だし
それを理由にサービスを拒否出来る
寝言は寝て言え
酒飲んで電動車椅子ダメってなら家の中で使ってる人どうすんの？
デブが「安全バーが閉じない」ことを理由にジェットコースター搭乗を拒否されたのを
「差別だ！」と騒ぐのと同じレベル
健常者だって色々我慢して生きてるんだよ！
名古屋城も車椅子の連中がエレベタ付けろ！とかナンクセつけてんだっけか？
面倒くせーから、電動車椅子から電気椅子にしろよと。
>>304 両方拒否するなら可能。障害者のみを障害を理由に拒否するのはアウト。
>>306 明らかに不可能な場合は改善努力をするように、と法には書いてあるな。
>>308 障害者のみでも
「正当な理由」
があればセーフ
正当な理由とやらが障害に起因したものだったらアウトだよ。それを規制するための法律やのにそれがオッケーなら法が機能しとらんわ。
まぁ現状、車椅子での飲酒は法で禁じられてるもんじゃないんだから叩くほうが筋違い
早く法律で規制しろよ
モラルのないチンピラが増えたら法規制ってのが当然の流れ
持って生まれた障害じゃなく、健常者の障害でしかないゴミども
あぁ・・なるほどねって言えない所に妥当性を感じざるを得ない
こんなに障害者差別が酷い国でパラリンピックやるってふざけてるよね
健常者だって酔っ払ったら同じように危ないだろ
障害者を盾にするな
>>312 違法にして罰則設けないのは障碍者に対する配慮だろ
常識で考えたら飲酒して車いすとか危険でしかないから
急斜面の下り坂や深い側溝があるような道路で、飲酒してたら
やはり電動車いすは機械操作で動くんだから、
適切なブレーキ操作やハンドル操作ができない酩酊状態での運転は危険だろなあ
まあ、整合性を求めるなら、健常者も
歩行者ゾーンがはっきり区分されてない車と混合交通の公道を歩く場合は
酩酊状態では禁止すべきだわな
批判書き込みは
趣味：アウトドア、旅行 世界80カ国を制覇
航空会社から2億円を脅し取った年収3000万円
あのモンスター障害者に訴えられるから気をつけろよ。
>>320 下り坂だと加速とか思ってんの？
つーかそんな場所なら歩きの酔っぱらいでも危険だろ
>>323 >>1のどこに「増えた」ってあんの？
心眼でも必要？
>>322 酒飲んだこともないお子様かな
飲酒して判断が鈍るのは常識、経験から普通の人には明らかなことなんだが
>>326 つまり歩行者も同様に飲酒を規制しろってことだねうんうん
>>327 車いすでぶつかった場合と歩行者がぶつかった場合で危険度が全然違うんだが
知恵遅れかな
電動車椅子の急な方向転換で避けようとしたお婆さんが危うくこけかけたの見たことあるし
ありゃ危ない乗り物だよ
>>309 過剰な負担がある場合はその限りではないよ。
>>328 では具体的に酔った電動車椅子が加害者となった重大事故例の一つや二つで挙げられるよね？
>>311 >正当な理由とやらが障害に起因したものだったらアウトだよ。
そんな記述はない。
全盲者が車の免許を取れないのがアウトか？
電動車椅子ってかなり重いから
そりゃ飲酒して操作はダメだろ
>>318 健常者だって酔っぱらったら同じように危ないだろ。
だから健常者も酒飲んで電動車椅子に乗ったらダメなんだよ。
当たり前じゃないか。論理をすり替えるな。
ずっと同じ論理のすり替えを続けてるだけじゃないか。
障害は体じゃなくて知能の方じゃないの？
>>331 電動車椅子で歩行者をケガを負わせた裁判
https://atlaslaw.jp/2010/144 それ以外にも起きてるね。
>>334 なんで盲導犬の拒否をしてはいけないのか答えてみな
>>331 知恵遅れは自分で検索することも出来ないのか
おまえにもわかるように教えてやると当事者別電動車いすの交通事故死傷者数の推移の１当ってのが電動車いすが加害者になった事故な
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku12/shi_04jikojittai.pdf >>331 「電動車椅子 事故」でググればいくらでも出てくるよ。
常識的に考えてもわかるだろ。馬鹿か？このクズ。
お前みたいな性格のひん曲がった奴が障害者差別を助長してるんだよ。
>>333 十分凶器と化すアイテムではあるもんな…
本当何でもかんでも差別って言ってる奴何なのかねぇ…
電動車で突っ込んだら大事故になるのでは？
そもそも違うポジションに居るのを自覚しろよ
法に照らし合わせた見解で規制されたら諦めも付くって考えれば良いのに・・・
世の中には自分等より弱い子供って存在も有るんだぞ、どうせ被害者を出したり自分で怪我してから
明確に禁止されてたら乗って無かったとか言い出すんだろ
よくわかった
俺は健常者だが、そういうことなら
酒飲んで車椅子乗って
車椅子にぶち当たってくるわ
>>338 「酔った電動車椅子が加害者となった重大事故例」←読めないのか文盲
>>345 そりゃ普通は酔った状態で電動車椅子には乗らんからなあ
酔った状態での事故例は少ないんじゃないか
>>344 傷害罪が過失傷害罪よりも軽いとは知らなかった。
>>345 酔ってない場合においてさえ重大事故が起きている事がわかれば
酔った状態では使うべきではないのは当たり前だろ。
>>339 で、「酔った電動車椅子が加害者となった重大事故例」はまだなの？
＞時代にそぐわない
飲酒で乗る方が時代にそぐわないだろ
>>331 事故例が少なければ安全か？
例えば日本でビルの外壁よじ登って大怪我をしたなんて話はほとんど聞いたことがないが例が少なければ安全であるなんて言えるか？
例があろうがなかろうが危険行為は危険行為だ
そのくらい判断できないようでは幼い子供と変わらんぞ
>>338 つーかこれ死者全部電動車椅子じゃん
どこみたら電動車椅子の加害による死者なんてあんの？
>>324 ？
急な下り坂って
なんにせよ荷重の関係で、ハンドル操作が難しいだろ
下手すりゃ横転じゃん
んでもって年齢分布見る限り死者は全員所謂シニアカーだな
おまえらの大嫌いなカタワが乗ってる電動車椅子は死んでないのな
>>350 時代は可能な限り外飲みは避ける、だよね・・・
まぁ、諸事情で公の機関が推奨する訳には行かないだろうがｗ
あほか
自転車ダメなら車いすでも飲酒運転だろうが
しかも事故で相手にけがさせて救護活動できるのか？
>>352 お前は何を言っているんだ
わざわざ1当が電動車椅子側が加害者だって説明までしてもらってるのに
ソース示してもそれを理解できる脳がないなら無意味だな
>>358 判決は知らんよ
が、少なくとも電動車椅子の加害事件は何件も起きているのが事実だ。
>障害者差別解消法（2016年施行）に照らし合わせるとこの記載は明らかにおかしいです。情勢が変化しているので、現状に即した内容にしていただきたいです
う～ん、情勢の変化と言う意味では車両や軽車両の飲酒運転が厳罰化されたのと同様、機械的補助器具もきちんと罰則あったほうがいいんじゃないかな？
多分、15年前のマニュアルって事はこの前後の飲酒運転厳罰化に伴った措置かそれとも事故発生率の増加が原因じゃないか？
それ以前から電動車いすは存在していたんだし全く根拠のないマニュアルとは思わないけどね
てんかんもそうだけどこの手の規制って緩和されると大体ロクな結果が出ていない気がするんだよね
>>360 マジでこの表見ても理解できないの？
一当二当の意味わかってる？
>>361 判決も出てないもんを加害認定ってどんだけおめでーんだよ
>>362 マニュアル文がお願い口調であり呼びかけに過ぎないというの脇に置いといても
ぶっちゃけ健常者にしても普通に飲酒時の行動は厳しいご時世でもありますよね
実際、少なからずが外で呑んで運転代行やタクシーのお世話になってるでしょ
同様に外で呑んだのなら”当人が”操作せず、他の人に押して貰う形になるだけで済む話だよなぁと
（呑むと分かってるなら最初から電動式に乗らないと尚のこと良しと）
>>365 判決出てなきゃ大怪我負わせてもOKってことにはならんだろ
恥ずかしいこと言ってた人達は恥ずかしいから出てこれなくなっちゃったの？
>>369 大怪我負わせたかどうかの事実認定の話だが
提訴したから事実とはならんだろ
おまえの国では知らんけど
障害者ってくそうぜえな
親族にいなくてマジでよかった
マナーでどうにもできないなら、法令で規制するしかない。
飲酒運転は危険。
酒を飲ませていいと言ってるやつにぶつけて骨折させとけよ
>>365 記事が読めないのか？
車椅子が加害となったケースと書いてあるだろ。
裁判結果とどちらが加害者てのも関係ないぞ。
● 乙武ら「 故意に連絡せず騒ぎを起こす 」 当たり屋障害者による、ただ乗りモラル
・ ハザード
http://agora-web.jp/archives/2026934.html 抜粋
乙武は
「 ストレッチャーさえ用意していなかったバニラ ・ エアは合理的配慮に欠け、
明らかに障害者差別解消法に反する 」
と書いているが、
障害者差別解消法第8条は、あくまで、
事業者負担が過重でない時に限っての、しかも努力規定だ。
バリアフリー法では、
航空機における機内用車椅子は義務づけられているが、
乗降の際のストレッチャーの設置義務はない。
空港には車椅子に対応する設備が義務づけられているが、これは航空会社の義務ではない。
したがってバニラ ・ エアがストレッチャーを用意しなかったことは違法ではない。
さらに問題なのは、乙武が
「 バニラ ・ エアを選ばず、別の航空会社を利用するという方法もあるが、
「 それではバニラ ・ エアが差別を行なっていることを放置し続けることとなる 」
と書いていることだ。
問題の木島英登も、
自分のブログで過去に4回も搭乗拒否を突破したことを誇示していて、
「 意図的に前もって連絡をしなかった 」
と答えている。
つまり、航空会社に社会的制裁を加えるために、
故意に事前連絡をせずわざと騒ぎを起こしたのだ！ ←←←←←←←←← ★★★
彼らのような 「 当たり屋 」 が騒ぎを起こすと、
バニラ ・ エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャーを1台レンタルするのに1万円ぐらいかかる。
バニラ ・ エアの関空 ～ 奄美便の料金は4,780円。
これでは 「 格安航空会社 」 は成り立たない。
乙武は銀座のレストランを名指しで批判したこともあったが、
乙武のような 「 当たり屋 」 が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
何でもかんでも 「 思いやりがないのは違法だ 」 とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ、
そのコストは利用者や納税者が負担することになる。
これは原発の 「 ゼロリスク問題 」 と同じく、
障害者が健常者にただ乗りするモラル ・ ハザードである。
● 元夫人に訴えられた乙武洋匡の異常な傲慢ぶり！
「 俺の面倒を見ないと、障害者虐待防止法で訴えるぞ 」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502425832/
い >>375 だからその事実認定の話だろ
保険入ってるのに裁判沙汰なんだから状況わかるだろうが
原告に過失があった可能性も高い
歩行者と同じならなんでレストランの店員に担いで運べって命令したの？
自分で登れよ
障害者差別解消法って成立した時に
障害者側が横暴を無理やり通そうとする時に利用されるだけだろうって予測されてたけど
まあその通りの流れになってるな
>>363 むしろ、お前は1当、2当の意味をどう考えているか知りたいよw
書いてあるけどな。
過失が大きいか、過失が同程度の場合は被害少ない方→当1
>>367 自分もそう思う、若い頃障碍者介護のボランティアをした事があるけどあれ、結構な重量で歩行者にぶつかると危ないんだよね
それに、あれは健常者でも酔っぱらって乗ったらまともに操作できなくなる可能性があるものだよ
こういう団体が権利権利と声高に騒ぐのはいつもの事だけど万が一の事を考えたら保険の義務化くらいはしてもいいんじゃないかな？
自転車なんかもその流れになっているしうちも自転車特約は付けているし公道を走る機械ものは車両云々問わず必須にしたほうがいいと思うな
飲酒に関しては車いすの問題だけでは無く厳しい方向に向かっているのは間違いない、それは健常者の酒の席での言動や行動に対してもそう
その一環として捉えたほうがいいと思うんだけどね
>>381 過失が大きい方が死ぬことも理解できるよね？
馬鹿じゃなければ
>>382 それも含めての事実認定だろうが
どこまで馬鹿なの？
>>381 もうやめて!とっくにおまえのライフはゼロよ!
>>311 > 正当な理由とやらが障害に起因したものだったらアウトだよ。
法律を100回読め、文盲
>>384 過失が大きくかつ被害が小さい方の1当が死んでるとすれば
その車椅子の事故の相手は二人以上が死傷してるってことだぞ
裁判と、どちらが加害者かの事実認定は直接関係ない。
加害は明らかでだが賠償額ついて裁判もある。
加害者側が要求した金額を払わない場合など。
軽車両扱いにして歩道走行を禁止しろって障碍者団体は言ってるのか
電動車椅子の酔っ払い運転を認めろと言う人格異常者の屁理屈書き込みを見ると
ホント障害者とは関わりたくないと思ってしまう。
本当はこんな異常者ばかりではないのだろうけど。
>>389 いやもう説明するほうが恥ずかしいレベルなんだが
①＋②＝③
もしくは
11+7+5+6+7=36
これで全死者数が電動車椅子のものだって理解でき…ないよね馬鹿だから
文句を言うなら使うなよ
それで迷惑被るのは健常者なんだからな
これからはもしも駅とかバス停で困ってても一切手助けはしないからな
いい加減にしとけと
>>389 なんで「過失が同程度にあっては」が丸々抜け落ちるの？
過失が大きければそれで一当なんだけど
>>393 お前がしなくても他の人はする
己の器の小ささを晒すな
逃げたw
389 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/12/01(土) 23:36:53.46 ID:Nkf/vZaP0
>>388 逃げないでちゃんと説明してみろよw
親が障害者だが、こういう障害者は迷惑だわ。
静かに暮らしているのに。
>>396 いや、こいつは逃げないよ
馬鹿だから多分理解してくれてない
>>392 どこから死者はすべて車椅子側なんて結果でてこないけどw
>>394 過失が同程度 にしても
被害が少ない側であることにかわらんね。
で、被害が少ない側が死んでるとすれば相手は？
>>397 障害持ってたら静かに暮らさなければならないってよくわからんな
乙武やバニラのおっさん程騒ぐ必要はないが車椅子で酒飲むぐらい制限されるようなことではないと思う
静かに暮らしたいならそうすればいいし
抗議したいならすればいいんじゃ？
>>1 これ、電動じゃない普通の車椅子はＯＫなんだれ？
>>396 な？逃げなかったろｗ
>>399 被害の大小が絡むのは過失が同程度の場合だけだっての
以前にフィリピンパブに通ってた頃、
1ヶ月に一度くらい足の不自由な60代の2人組が飲みに来てた
いつもトイレの横に座ってて
2人とも交代で同じように倒れこむようにトイレに飛び込む
笑っちゃいけないのでグッと我慢してた
聞けば2人で1km位？離れた家から電動車椅子で通って来るらしい
ある日、別の客が入って来て
「ママ、今日休みかと思ったよ」と言う
ママがなんで？と聞くと外の店の看板の灯りが消えてるとのことでママが灯りを点けに行った
足の悪い2人組が帰って、ママが
「あのお客さんたち、店の看板の電気のプラグ引っこ抜いて電動車椅子に充電してたよ」
帰りのバッテリー補充のために店の看板の電源を拝借してたみたいだ
周りのピーナ含めて大笑いでした
>>403 そうだとして
全ての死者が車椅子だとする根拠は？
公務員が充満してヘイト、差別の書き込みの山
汚ならしい掲示板になったものだ
頭の中まで障害あるのかよ
常識的に考えりゃわかるだろうが
>>406 >>392が書いてんじゃん
一当二当三当の死者数合計＝電動車椅子の死者数合計
そもそも自転車はダメで車椅子はOKという所が間違ってるような
乗り物は乗り物だ
車椅子は飲んでも使用できるのは違和感感じる
電動車椅子で事故がなくすんでるだけ(そもそも飲酒して乗る障がいの方が少ないのでは？)
歩行者と接触事故起きた時どちらが悪いかとなったら飲酒して車椅子に乗ってた方が悪くなると思う
差別じゃねーだろ…
障碍者ならなんでも許されるのかよ
>>410 車椅子利用者の死者数とはどこにもないね～w
>>413 ？
書いてんじゃん
障碍者にマナーを期待するのは無理というものだし、法で飲酒運転を禁止するべきだと思う。
>>400 で、お前が俺のケツの穴拭いてから言えよボケ
自分達は人を助けないのに、他人は自分を助けて当たり前と思うな基地外
>1やお前みたいな奴がいるから「障害者全員イチャモンつける奴ら」と偏見がうまれる
電動車椅子(技術)を与えたから障害者団体がイチャモンをつける
電動車椅子(技術)を与えなければ障害者団体がイチャモンをつけなかった
電動車椅子(技術)を与えたから名古屋城まで行きイチャモン
電動車椅子(技術)を与えなければイチャモンをつけられる事はなかった
電動車椅子(技術)を与えたから予約なしでいきなり飲食店に行き女性店員に「車椅子ごと持ち上げて階段をのぼれや」とイチャモン
電動車椅子(技術)を与えたから小学校に行き子供たちに「俺がウンコした後のケツの穴拭けや、拭いて当たり前じゃ」と無理やり子供たちに拭かせた
可哀相だけど障害者から電動車椅子(技術)を回収して二度と与えないようにしなければならない
ココ→ 障害者の人達も健常者と同じようにと科学者、技術者達が考え電動車椅子を作ったが障害者団体がトラブルばかり起こすので電動車椅子を作ったのが間違いだったんだよ
※一部の障害者、一部の障害者団体のせいで、「障害者全員イチャモンつける奴ら」と国民は偏見を持つ
イチャモンをつけまくる一部の障害者、一部の障害者団体がいる以上、全ての電動車椅子の回収及び二度と電動車椅子を与えないようにしなければならない
>>416 既に道交法で歩行者と同じ扱いにされてるわけだが
あとマナーは健常者も悪いだろ
>>414 車椅子の交通事故死傷者、だろが。
自動車の交通事故死傷者、といったら車に乗ってる人間だけを指すと思うのかお前はw
>>419 そりゃ歩道走行は良いと思うよ。
飲酒運転は危険だけど。
>>420 それ言い出したら酔っ払いが既に危ない存在
>>424 だから飲酒運転は禁止されてるんでしょ。
車いすも飲酒運転禁止にしたほうがいいよ。
>>425 電動車椅子が危ないという客観的なデータはあるの？
ここまで飲酒運転させろとゴネルとこ見ると、障害負った理由も飲酒運転かと勘繰っちゃうよな。
>>426 そりゃ危ないでしょ。
レバー押すだけで動き続けるんだし。
手動だって危ないよ。
何もしなくたって坂道で動き続けるんだから。
おそらく事故・犯罪件数と率で言ったら
電動車椅子より先に慶應大学生を
飲酒禁止にした方が統計的には正しそうだね
>>1 おかしいのは警察の判断ではなく、お前ら車イス使用者。
法改正して罰則つきで禁止するべきだ。
我が儘を許してはいけない。
>>422 このレベル相手すんの本気できっついな
じゃあ何人電動車椅子に殺されたの？
電動じゃない車いすも飲酒運転禁止にしたほうがいいよ。
坂道があったらどうするのさ。
＞「コメントは差し控えさせていただきます」
おいおい、これはアカンやろｗ
法的運用に権限を持っていてガイドラインも作っているのに
「法律上問題になる可能性はあるか」の質問に返答できないって
権力を持った役人が市民からの問い合わせに「答えられません」って
公の人でしょ
この対応自体が法的に問題あるんじゃないのか？
>>436 じゃあ、酔っ払ったデブの階段使用も禁止にしようか
歩行者も電動車椅子も酩酊するほど飲んじゃうと危ないわけだから、
酩酊禁止にすれば解決やん
こんなので騒ぐ奴は徹底的に差別した方がいいんじゃないの？
良識ある車椅子乗りの人にも迷惑だろ
酔った障害者が健常者怪我させた場合はお咎めなしみたいなもので
やっぱりあいつら傲慢なだけじゃん
お城のエレベータでわかりきってたけど
>>440 障碍者に良識を求めるのは酷だろ。
健全な肉体に健全な魂が宿るというし。
>>440 でも、お前良識ないじゃん？
>>441 あれはいらない公共事業を押し通そうとする
市が傲慢なんだけどね
>>434 知らんよw
あの資料から全ての死者が車椅子利用者だ、と断ずるのがいたので
その根拠を聞いた。
結果、誤読のようだw
>>441 子供や年寄りが轢かれたらと思うと怖いです車椅子ガイジの酔っぱらいが規制できないなんて怖いです！
っていう市民の声に人権派団体はガン無視の不思議
>>404 営業妨害だな。
心が腐ってる。
電気を盗むなら、それ以外で迷惑をかけるな。
３口にする電源タップを持ち歩けよ。ｗｗｗ
自転車 → 軽車両
車椅子 → 軽車両 だが 特例で 歩行者扱い
だろ
障害持ってるやつは、考え方も障害もってんなｗｗｗ
国の宝である障害者を危険から守るためにも、車いすの飲酒運転を禁ずるべきだと思います。
>>445 ごまかさなくていいw
全ての死傷者が車椅子利用者
てのが誤読の結果だよ。
お前も同程度みたいだなw
というかゼロかヒャクでない解決方法が求められるのに
日本人はそういうの苦手だからな
だから結局は海外の事例を真似する事になる
>>451 じゃあ一年一年見ていこうか
「7人の電動車いすの利用者がなくなってます」
ここまで確認できましたか？
つうか、車いすにかぎらず公道で酒気帯びるのを禁止してほしいわ。危ない。
>>452 ゼロかヒャクでない解決方法のひとつが現状なんだろ。
警察は絶対にやめましょう、とは言うが、罪に問う訳ではない。
結果、利用者の良識にまかせられる。
>>1 >「飲酒等して電動車いすを利用することは絶対にやめましょう」
これのなにが問題なんだ？
別に法律で罰せられます、と言ってるわけじゃなし
酔っぱらって操作して事故でも起こしたら困るのは本人だろ？
>情勢が変化しているので、現状に即した内容にしていただきたいです。
酔っ払い運転は止めましょうという文言を削除することが「現状に即した内容」になるのか？そうは思えないんだが？
車イスだと飲酒運転にならないのだとすると、リカンベントでも飲酒運転OKになってしまうと思うのだが。
あと競技用の車イスでも。
ゆっくりならOK、スピードが出るからダメという線引きじゃないだろ。
であれば、自動車や自転車だってゆっくり走れば飲酒運転にならないとしなければならないわけだしｗ
>>451 やっぱもうめんどくなった
あとは自分で探して恥ずかしがってくれ
>>455 おまえは良識より知能をどうにかしたほうがいいと思う
>>457 一応歩行者として認められるサイズの基準があるからそれを超過したものは軽車両になっちゃうの、電動じゃない車いすも一緒
>>453 その資料は見てないね。
さっきリンクあるのか？
>>458 自分の論拠が危うくなったんだろw
はい、おやすみ
>>455 警察に対して物凄く好意的に見ればそういう意見になるだろうが、
「利用者の良識にまかせられる」事柄を警察が「絶対にやめましょう」と告知するのは言い過ぎ
で、実際「法的に問題あるのか」って聞かれても「答えられません」みたいなマヌケな返答しかできない
そもそもスレタイにあるように「歩行者扱い！ただし飲酒は絶対ダメ」って矛盾した要求してる
当事者からすれば「飲んで良いのか？ ダメなのか？」が焦点となっているわけだから
返答は「歩行者扱いだからOK」「飲酒運転になるからNG」いずれかしかない
後者の擁護は相当難しい、前者を完全否定する（歩行者扱いできない）を含意しないと成立しないから
>>457 キャスター付き椅子をお前に押してもらってる俺が飲んでたらどうする
無罪だろ
台車に俺が乗ってお前が押してくれてる状況でも同様だっ
>>449 お前の中では椅子が車両なのか
お前いつも車両に座って飯食ってるのか
お前にとっては座布団は車両なのか？
どうなんだ言ってみろ
それなら布団はどうだ カーペットは
そもそも警察庁の電動車椅子のマニュアルって内容見る限りシニアカーを対象にしてそうなんだよな
イラストなんかもシニアカーだし
障害者が使うようなジョイスティックタイプは別って考えてそうだが
>>464 法的に問題があるか、と聞けば道交法上は問題なしと答えるだろ。
道交法上は歩行者扱い、飲酒禁止の規定がないだけであって
危険を考えたらダメ、ってのは矛盾しないよ。
>>466 椅子じゃなくて電動車椅子だぞ
電動の車なんですよ
>>464 いいダメの判断基準の話じゃね？
違法じゃなきゃ何でもいいならいいんだろうし
違法じゃなくても危なきゃダメならダメなんだろ
要は、法律上歩行者扱いでも歩行者より危ないよね
ってだけの話じゃね？
>>469 ＞「飲酒状態で電動車いすに乗ることで、法律上問題になる可能性はあるか」～4点を質問しましたが、
＞「コメントは差し控えさせていただきます」として回答は得られませんでした。
問題なしと答えずに、「コメントできません」って回答しているのだが
＞危険を考えたらダメ、ってのは矛盾しないよ。
だから「危険を考えたらダメ」の法的根拠はあるのかって話なのに
「法的根拠は無いけど危険を考えたらダメ」とか何とか警察は告知する立場にないのだが
おまえの話、無茶苦茶やぞ
>>472 そいつにそんな難しいこと言っても理解してもらえんぞ？
てか、障害者は他人を障害者にする可能性は考えないの？
人間の身体で衝突しても、そんな事故にはならんけど
100キロから200キロで足ひくんだよ？
>>472 >「危険を考えたらダメ」の法的根拠はあるのか
"危険なこと"に法的根拠なんぞあるかよw
>>472 > 「法的根拠は無いけど危険を考えたらダメ」とか何とか警察は告知する立場にないのだが
>
> おまえの話、無茶苦茶やぞ
それはない
例えば、横断歩道は手を挙げて渡れってのも別に法的な根拠はないけど告知してるし
やったことないけど、酔ってスケボー乗ってたら、危ないからやめれって注意されるんじゃね？
飲酒運転で取り締まるのか、Okなのかはっきりさせろや
コメント差し控えてんじゃねえぞクソポリ
てか、電動車椅子って、引かれたらどうなんの？
電動車椅子は保険加入してんのか？
>>472 加えていえば
道交法上問題があるか？ ではなく法律上問題があるか？ 問われれば警察は答えられないだろ。
問題あるなし判断できるのは裁判所だから。
>>189 死ねとは思わんけど、傲慢だね
プールに車椅子とか意味ないし
＞車椅子“一部”利用者の奴等へ
＞
＞酒飲ませろ、プールに車椅子ごと入れさせろ
＞税金で復元した木造建築の床上を車椅子ダイレクトで走らせろ
＞木造復元城をEVでぶち抜いて登らせろ
＞
＞ふざけてんの？こんな主張が本気で通るとでも？
＞朝から晩で酔っぱらいアル中か？
＞
＞どうせまともに納税もしてないだろう
＞お前らは死ね
＞同じ立場の者からの言葉だ
＞
＞もう一度言う。死ね。恥さらし共が
＞社会福祉はお前らだけのものじゃねえわ糞が
＞最後にもう一度言う、死ね。なるべく早くな
>>471 同じようなリアクションがあるなぁ
気分的には言ってることは分かるがな
市民への命令は沢山ある（道でうんこするなとか煙草ポイ捨てするなとか）
で、違反したら警察は現場判断で逮捕できる権限があるが、全て法的根拠がある
役人なんだから当たり前なんだが、その役人である警察が公式サイトで
法的根拠なしに「絶対ダメ」ってガイドライン示しちゃアカンやろって話やで
市役所で何かの手続きしようとして「法的根拠ないです、逮捕もしません、でも絶対ダメです」
って職員に言われたら、「法的根拠ないのに何故ダメなの？」
「法律に従って公務を執行する職員が、法律の根拠なしにダメとか言えるの？」
って聞くだろ、同じことなんだがな
>>476 だから、絶対に触れないし答えられないんだろうが
なぜ、警察は公式サイトでガイドラインを示して「絶対にダメ」と市民に告知して、
その根拠を示せないのですか？
>>481 根拠を問われて答えられないことを告知しているのが警察だから問題になってるんだが
ってここまで書いたけど
>>474 あなたの言う通りでしたｗ
>>483 同じようなリアクションがあるのは
法的根拠がなくとも危ないからダメ、と注意があることを
許容する人が少なからずいるからだろ。
そして、スケボーの例があがっていたが、上気のような事は実際に行われているよ。
>>485 根拠は危ないから、だろ。
そんなこともわからないのか？
>>483 別に聞かないけどな
どうして注意されたのかなんて理由が理解できないほど阿呆じゃないし
っていうか、ダメってのを命令と解釈するからおかしいんじゃね？
強い注意って話だろ
酒飲んで酔っ払ってスケボー乗ってる奴がいたとして
そいつを警察が注意してても別に違和感なんかないしな
車椅子に乗ってる奴にしても
例えば電動じゃない車椅子で、押してくれる奴が酒に酔ってたら怖いと思うんだが
少なくともそれと同程度以上に危険ってのは理解して運転すればいいと思うぞ
>>485 根拠は危ないからって提示されてね？
命令ではないから命令の根拠なんて話はできないぞ
>>258 15年前は電動車椅子と言えばセニアカーの事をさしていたけど、車椅子型の電動車椅子が普及し始めたのは割と最近。
だから車椅子型の電動車椅子に対するマニュアルやガイドラインがまだ作られていない。
>>486 だから気分としては分かる、とは書いた
要は、許容する人ってのは、法とマナーの問題と混同しているわけだよ
警察は学校の風紀委員ではなくて、市民を拘束できる権力があるわけ
というか、全ての職務行為に必ず法的根拠が必要なわけ、役人なんだから
そして、今回の話題が、矛盾したことを要求されているから、
マナーの話としてしか扱えないことが問題なわけで
>>487 聞かれたことには答えないで短文罵倒レスに走ったか
相手して損したわ
法的根拠どうぞ
>>489 >>「コメントは差し控えさせていただきます」として回答は得られませんでした。
というか、記事読めよ
>>491 混同してるのはお前じゃね？
警察はハナから命令なんかしちゃいないし、権力を振りかざしてもいない
で、別に法的根拠のない注意や告知の例はすでに提示してるけど？
危険防止なんかも警察官の職務だろうしな
>>491 矛盾しないよ。
危険だと判断すればとめる。
警察官職務執行法のどこかに
全ての職務行為に必ず法的根拠が必要と
かいてあるのか？
>>493 ＞法的根拠のない注意や告知の例はすでに提示
おまえが混同しているからこそ、そんなことを我が物顔で言えるわけで
問い合わせを受けた警察庁はノーコメントなのに、ご苦労なこったよ
おまえも警察から注意受けた方が良いよ、脳内妄想が酷くて危険だからｗ
>>492 >>497 お前こそちゃんと読めば？
それ注意告知の根拠の話じゃないから
■警察庁はノーコメント
警察庁に
「DPI日本会議への返答内容」
「抗議・改善要望を受けてどのような対応を予定しているか」
「飲酒状態で電動車いすに乗ることで、法律上問題になる可能性はあるか」
「今後飲酒状態で電動車いすに乗ることに対しどのような呼びかけを行っていく予定か」
の4点を質問しましたが、
「コメントは差し控えさせていただきます」として回答は得られませんでした。
>>491 今でこそ脱法ドラッグに対する法ができたが
できる以前から警察は使用はダメ、とやってたのを知らんのか？
>>495 ＞警察官職務執行法のどこかに全ての職務行為に
＞必ず法的根拠が必要とかいてあるのか？
キミは高校生ぐらいかな、法的根拠がない職務行為の提示ドーゾｗ
ほら、お得意のマナーの話でもしたら？
「法律に書かれてないだろ」ってドヤ顔できるぞ！
おなじ高校生くらいの子供が賛同してくれるから自信満々になれる
よかったね、バイバイ
>>498 一貫して法的根拠の話してるのだが
注意告知の根拠の話したいのね
注意告知の法的根拠どうぞ
>>501 意味がわからん
お前がマナーと法律を混同してるから話が進まないだけじゃね？
この場合、警察がしてるのは、お前的な表現を使うならマナーの呼び掛けなんだよ
で、マナーの呼び掛けに対して法的根拠！とか言ってるから噛み合わない訳だ
警察がマナーの呼び掛けをしちゃいけないなんて根拠はどこにもないのにな
>>500 いやw
お前が言ったのだから
>全ての職務行為に必ず法的根拠が必要
の根性法を示せばい。
答えられないから、子供がどうのとごまかして逃げるのねw
>>499 法定義が現実のドラッグ事情に追い付かないいたちごっこの状況と
今回の話を重ね合わせられる思考が凄いな
差別？なんでも差別やなあ～
馬鹿パヨク人権団体
酔っ払って車椅子乗ったら
それは凶器になるろ
>>504 話をずらしたねw
お前いわく
全ての職務行為に必ず法的根拠が必要なんじゃなかったの？
>>478 全くの横だが，
>例えば、横断歩道は手を挙げて渡れってのも別に法的な根拠はないけど告知してるし
してないわな。昔はあったかもしれんが。今はない。
>>507 そりゃ知らんかった
今も教えてるのは名残なのか
>>502 「お前的な表現を使うならマナーの呼び掛け」なら
「マナーと法律を混同」してないことの証左なんだが
だ か ら 警察が「絶対ダメ」って公式サイトに書いてあったら普通は違法性があると受け止められるし、
だからこそ問題になっているわけで
もし本当に「マナーの呼び掛け」だったなら、ノーコメントじゃなくてそう回答してるだろ
>>503 法的根拠がない職務行為の提示ドーゾｗ
提示大得意じゃん、聞かれたことには答えないのね
めんどくさいから車椅子も軽車両にしとけよ
リアカーが軽車両なんだから問題ない、特例で歩行者属性も附与って事にしとけ
ただ、事故やったら軽車両にして処理すれば解決だろ
>>509 別に受け止めないけど
わからなきゃ聞けとしか思わないし
仮に違法じゃなくても危ないのは間違いないから
するべきじゃないって結論も動かない
>>506 まず、キミは聞かれたことに答えなさい
脱法ドラッグは全然話が違うぞ
法的に薬害物質をひとつひとつ指定していたが、組成をチョイと変えるだけで別物になるから、
これじゃ殆ど同じなのに対応できなくなって、現実に法が追い付かないいたちごっこの状況が長らく続いたからだろ
全然違うやんけ
>>509 お前が答えられない、ってことは
お前が言う
全ての職務行為に必ず法的根拠が必要
てのはただの思い込みな訳なw
ダメ、とうたいながらその法的根拠のない職務行動の例は既に出てるよ
・スケボーの注意
・脱法ドラッグの注意
>>514 法が追い付かない
つまり法的根拠なしに職務行動してはいけない
は間違いなわけな。
早く言えよw
報道されてないけど過去に大事故があったんだろ
そうじゃなきゃ警察がここまで突っぱねる訳がない
隠してる事実があるんだろ
>>512 ってことは、今回の記事の話題は何がどう問題視されているかも理解できていないわけだ
おまえがどう感じるか、どう結論するかは興味が無いのだが、
現に当事者達（車椅子、警察）が何についてどうコメントしたかを読むと状況は明らかだと思うがね
残念ながら、警察はおまえの感受性とは違っていたようで、それくらいは認識できた方が良い
>>518 >>1も読めないのか？
差別じゃないのかって話と時代にそぐわないって話なんだけど
一般的に社会で違法な飲酒運転だと認識されてるだなんて話は書かれてない
>>515 ＞全ての職務行為に必ず法的根拠が必要の根性法を示せばい。
おまえはマウント取った気でいるが、これをひとつひとつ示すのは面倒臭いのよ
で、相変わらずこっちの質問には答えないんだろ
だいたい、地方、国家・公務員法やらで定められていることに従うことを
さらに定めた法律なんてあるわけないだろ…頭悪すぎで怖いんだけど
>>521 ＞一般的に社会で違法な飲酒運転だと認識されてる
また、一人で勝手なことを言い出す
誰がこんなことを言ったのか？
おまえが「するべきじゃないって結論も動かない」って書いたから、
記事内容と温度差あるね（少なくとも警察はダンマリ）って優しく教えてあげているのに
怖いわ
>>522 https://www.police-ch.jp/traffic_safety.html 警察官(交通安全)に対する職務は、「事故防止、取り締まり」「交通安全教育」だってさ
事故防止のための注意やマナーの呼び掛けは職務ってことだな
>>522 お前の質問には答えたよw
法的根拠のない職務事例だろ。
面倒くさいで逃げてもいいが
既にお前自信が法的根拠のない職務行動があることを
>>514で認めているので
今さらお前が根拠を示す意味もないよw
法的根拠のない職務行動はある、でおしまい。
>>523 警察はマニュアルを変えないって言ってるし
酔った状態での車椅子の操作が危険じゃないだなんてDPIは言ってない
温度差があるのはむしろお前だと気付かないのかと
>>524 だから、酔っ払って歩いている健常者の歩行者に「飲酒は絶対ダメ」って言ってないでしょ
で、電動車椅子は歩行者扱いなんだってさ
だから警察も回答できないって記事らしいぞ
どんどんアホが増えて大人気になってしまった
本来なら動力で動く車両なんだから自動車を飲酒運転したってなるところを
障碍者の方に特別に配慮して、既定の範囲内の電動車いすは歩行者扱いにしてあげるけれども
安全確保のため「飲酒運転はダメ」ってことでしょ？
>>526 であるがゆえに、「するべきじゃないって結論も動かない」って話か
なるほどな、そういう妄想の組み立て方か
障害者団体は抗議、警察は4点の質問にはダンマリ
これが読めないで温度差感じない生き方って幸せだと思うぜ
>>527 だからになってないけど？
道交法上歩行者かって話と、酔った歩行者より危険かどうかって話は別だぞ
だから酔ったスケボーは職務として注意されるんだろ？
で、酔った自動車椅子の運転も危険だよって注意されてる訳だ
それと、警察庁が回答しなかった理由なんか書いてないからあまり変な尾鰭付けるなよ
>>523 キミ、人にたいしてマウント取った気でいる…何て言ってるけど、はたから見ていると、キミのレスの方がそのような感じがする。都合の悪いレスには逃げているし、自分で思っているほど頭良くないよ
>>525 あ、提示得意だもんね、既にしていたつもりだったのか
「絶対ダメ」は注意である論法か
警察はそんなこと言ってないんだがｗ
不思議だよね、法的根拠聞かれて「ノーコメント」ってなぜなんだろうね
教えてあげろよ「『絶対ダメ』は注意であるって言えば良い」って
>>529 そもそも障害者団体は日本社会の代表って話じゃない
質問の内容見れば答えないのなんて別に不思議じゃない
むしろ返事返って来るって思う方がどうかしてる内容だわ
警察庁に
「DPI日本会議への返答内容」
→回答する訳がない
「抗議・改善要望を受けてどのような対応を予定しているか」
→対応が決定してるかどうかすら不明
「飲酒状態で電動車いすに乗ることで、法律上問題になる可能性はあるか」
→裁判所が判断するべき話を警察庁に聞くのが意味不明
「今後飲酒状態で電動車いすに乗ることに対しどのような呼びかけを行っていく予定か」
→二つ目の質問と被ってる
>>533 質問内容は根拠についてじゃないよな(二度目)
何度目で理解できるようになるかな
>>530 ＞道交法上歩行者かって話と、酔った歩行者より危険かどうかって話は別だぞ
誰がどういう根拠で別だと判断できるの？
おまえがそう思ったからそうなのであるって話？
＞警察庁が回答しなかった理由なんか書いてない
市民からの問い合わせに対して公人組織が「回答もしないし、その理由も提示しない」
これ自体が変だねって話だが
>>536 何言ってるのかわからんけど
片方は危険だからやめろって言われてる
片方は言われていない
この時点でどっちが危険だと認識されてるのかってのが判断できないの？
>>528 そのとおり
てか一人乗り電動自動車なのは誰が見ても事実だからな
面倒くさいからちゃんと車両認定して飲酒運転も禁止にした上で
特例として歩道を走行できるって決めてほしい
実際に事故が起きてるんだからね
>>535 絶対ダメ→法律上問題になる可能性はあるか→ダンマリ
絶対ダメの法的根拠が問われてるんだけど（何度目よ、マウントバカの相手つらい）
>>539 >>534無視してその内容かよ
裁判所が判断するべき内容を警察庁に問い合せるのがおかしいだけ
>>533 >法的根拠聞かれて「ノーコメント」ってなぜなんだろうね
法律上どうか～にかんしては
道交法上は禁止行為ではないからじゃないか。
その他の法律に関しては簡単に判断できないしなw
車椅子利用マニュアル上は酒が入ると判断力鈍るから、とダメの根拠はかいてあるよ。
>>1 歩行者扱いが嫌ならば自動車扱いにして車道を走らせよう
>>539 つーか
「絶対ダメ」の法的根拠じゃなくて
「飲酒運転」で法的ペナルティを受ける可能性
の話な
根本的に違う話
実際に質問内容は「絶対ダメの法的根拠は何ですか？」ではないしな
>>537 ＞片方は危険だから～
だから誰がどういう根拠で別だと判断できるの？
で、当事者の警察はダンマリってことを言ってるんだが
>>544 まず、根本的な話として、別だと判断してるのは警察
警察が別であり、より危険だと判断してるから注意を促してるんだよそんなことも理解できないの？
>>540 なら、警察は公式サイトにガイドライン示す立場でもない
>>543 違わないからこそ、「差別だ」って主張してるんだろ…
>>546 上
>>524に書いた通り、警察の職務内
法的な根拠がなくても警察が危ないと判断したら
事故防止として対策を取る、交通安全教育をするってのは職務ってことだな
下
お前がそう思い込んでるだけじゃね？
そもそも記者の質問の話とDPIの抗議の話を混同してもな
>>546 >警察は公式サイトにガイドライン示す立場でもない
その考えが根本的に間違ってるんだろ。
>>532も同じように絶対ダメ、と言ってるよ。
警察を攻撃するのは筋違いとは思うが
ある種の人は酒禁止ってそりゃ無いだろ。
社会的なコンセンサスが必要と思うが
彼らはハブられてるって感じてんだろうな
>>545 おまえ、警察から「絶対ダメ」って言われて「注意を促してる」って受け止めるわけだ
そりゃ、話が合わんし、記事も理解できないだろうよ
「注意を促してる」んなら差別じゃないもんな
障害者団体に「注意を促してるだけだぞ」って「真実」を教えてあげたら？
まぁ誰がどう見ても電動車いすを飲酒して運転するのは飲酒運転だよね
自転車すら飲酒運転でキップきられるのに何を言ってるんだか
自分の足で歩いてない以上ダメでしょ
速度結構出るしうっかり寝たままレバー倒したりしたら
そのまま事故ってもおかしくない
池袋の飲み屋の中に特殊な頭部操作式の電動車いすとかで入って飲んでるのは流石にダメだと思ったわ危険すぎるよ
>>550 字面だけで判断する理由がないからな
そう扱ってる理由や法律の話や他の事例なんかも総合すればいいだけ
別に守りたくなきゃ飲酒運転すればいい
女性専用車両に協力したくない男性が女性専用車両に乗っても構わないしな
それ(ら)を差別だと受け止めるなら堂々とそう行動すればいいんだぜ
結果事故っても自業自得ってだけの話だしな
>>547 なるほどw
ID:FurMBv4j0は記者の質問を
障害者団体席の質問と誤読してるんだな。
そもそもが
「抗議・改善要望を受けてどのような対応を予定しているか」
に対してはDPI自体は直接の回答を得てるわな。
今村：警察からはマニュアルは関係各所と作ったもので、取り下げや変更はできないという連絡がありました。
>>1 健常者も車椅子で飲酒したら注意の対象なので「障害者差別」ではないのでその指摘は間違い。
「障害者」を揺さぶりに使用するのは脅しと同じ。
細かく詰めていったら車両扱いになっちゃうんだから
警察も玉虫色にしてくれてるのになんでそこに噛みつくんだ
>>547 上
＞法的な根拠がなくても警察が危ないと判断したら
法的な根拠があるから現場で危ないと判断したら遂行できる職務だろうがよ
なんで法的な根拠が無くなってんだよ
下
混同ではなく、両者とも同じ前提を共有してるだけだろ
というか、おまえが共有できていないだけで
>>559 原動機がついてて車輪で走るものが車両じゃなけりゃ何なんだよ
>>558 別に飲酒スケボーがダメだなんて法的な根拠はない
なくても事故防止から注意喚起するのが職務
大体にして事故防止ってのは読んで字のごとく「事故」を「防止」するためのものであって
「違法行為」を「防止」するためのものじゃないからな
だから違法行為の取り締まりではないんだよ
前提を共有してるなんて根拠は
>>1の何処にもない
別に記者は差別だなんて主張はしていない
記事の内容は、抗議を受けて炎上してるよって種類の話だわ
>>548 なんで？
「裁判所が判断すべきことだろ」っていうから
なら「警察は判断告知できないだろ」って書いたまでで
で、スマホの話な
理屈は似たような話に見えても、別の話やんけ
健常者でも障害者でも、或いは運転中でも、歩行中にスマホ見てたら危険だって判断されるわけで
それとは別に、百貨店やらなんやらでの拒絶的なニュースがあっての今回の話題で
もう何度も書いたけど警察がガイドライン示すってのはそういうことで
しんどくなってきた
>>556 それな
この障害者団体も切り捨てるべきだと思うよ。この騒いでるバカを。
以前ロードバイクで事故ったヤツが裁判で「ロードバイクはそもそも前方見にくい造りだから無罪だ」とか主張したから
ロード乗りが全力スルーしたようにさ。
>>563 違法性があるなんて判断も告知もしていない
また混同かよ
飲酒が当然の権利だって強行にくるなら
それにあわせて、電動車イスの規格の内閣府例改正かなあ
最高速度は時速１キロが限度だろ。６キロはムリ
>>563 ついでに、健常者でも障害者でも酔っての電動車椅子は危険だよって判断されてるだけだからスマホの話と一緒
ちなみに百貨店の話は、そもそも百貨店内で実際に事故が起きていて
それの防止のために禁止/制限していたことが発端
>>553 女性専用車両とか話がドンドンずれているが、
つまり、「そもそも問題が何も無い」と認識しているって話か？
「歩行者扱いするなら飲酒OK」「歩行者扱いにしないからNG」かいずれかしかないと思うがね
両方求められてるんだから、問題だと思うがね
あと、「危険が判断されたら現場でそれなりの対応される」
って話を紛れ込ますのはもうやめて
健常者でも車椅子でも関係ないから、それ
>>563 法にてらすまでもなく
明らかにリスクが高まる状況なら法的根拠がなくとも
警察はダメ出しするんだよ。
脱法ドラッグ、スケボー、ながらスマホ、全部そうだろ。
同じく
健常者でも障害者でも、酔っぱらって電動車椅子を運転してたら
危険だって判断される。あまりに当たり前のこと。
>>566 じゃ、裁判所が判断するべき内容でもないなｗ
特別に歩行者扱いしてもらってる車両なのに
なんか変な二元論に凝り固まってる奴も居んのな
>>569 問題ってのは？
差別と思ってるか否かって話なら差別とは思っていない
危ないからやめるべきとは思っているけど
最終的に決めるのは本人だから、本人が自爆する分には自業自得だろ
まわりに迷惑をかけて裁判沙汰になれば、
警察に注意されてるってのは減点対象になるだろうけどな
>>572 馬鹿なの？
飲酒運転することによって法的に問題(不利になるとかも含む？)になるかどうかは裁判所が判断する話
危ないかどうか、事故防止から教育、啓発するかどうかは警察が判断する話
何処に混同する要素がある？
車椅子って単語が話をややこしくするんだ電動車両って呼べ
>>570 だから、「歩行者扱い」だっての
逆に、健常者相手に警察が「酔っ払いながら歩くと危険、タクシーにでも乗れや」
って書いたらオカシイだろって話だろ
何度も書いたけど、「ながらスマホ・運転」の話は関係ないって
健常者とか障碍者とか運転手とか誰でも当てはまるから
電動車椅子の飲酒運転が駄目なら
自転車での飲酒運転も禁止にしないと不公平だろ
>>577 電動車椅子も障害者、健常者ともに注意対象じゃね？
で、また法律の話と実際のリスクの話を混同してるのか
歩行者扱いって言うのは
道交法上交通弱者として扱うというだけで飲酒の免罪符では無いんだよなぁ
>>575 馬鹿はオマエで、現行の法解釈と運用の実態を警察に聞いてんだよ
要は「実際どうなんですかね、捕まりますかね？」って話だ、普通の質問だよ
で、オマエは「そんなの裁判所が判決することだ」とか言い出す
さすがにそろそろ気持ち悪いわ
>>579 理解できないと思うけど、なぜ「差別だ」っていう主張が為されていると思う？
それに同意するか否かとは別に、なぜだと思う？
ジェットスキーの飲酒運転を禁止してくれ
今まで何度もぶつかりかけたわ
>>578 なにいっとるんだ
自転車の飲酒運転は当然罰則の対象だぞ
>>577 >タクシーにでも～
はおかしかないよ。実際に警官に言われたことあるしw
>何度も書いたけど、「ながらスマホ・運転」の話は関係ない
関係あるだろ。
お前が相変わらず飲酒時の車椅子禁止の法的根拠がない、をくりかえしてるから、法的根拠が無くても禁止される行為はあるってことだ。
>健常者とか障碍者とか運転手とか誰でも当てはまるから
電動車椅子もそうだろ。健常者だろが障害者だろが、酔って操作は危ないよ。
全ての人に当てはまる。
ググったら今年の4月からジェットスキーの飲酒運転禁止になってた
>>581 捕まったところで起訴されるかどうかは検察
起訴されたところで有罪になるかどうかは裁判所の判断になる
つまり、「法的に問題になる可能性」だなんて
どうとでも取り様がある、警察だけで判断できなくなるような質問に問題があるんだよ
警察として補導なりするかどうかって話が聞きたきゃ素直にそう質問すればいいだけ
にも関わらずに実際にした質問は法的に問題になる可能性って話なんだから、警察としてスルーするなんて当然の話じゃね？
＞ググったら今年の4月からジェットスキーの飲酒運転禁止になってた
今年の4月からじゃなく今年の7月から施行だった
>>582 一言で表現するなら不利益を被るからじゃね？
>>583 ジェットスキー含む船舶の操縦は飲酒禁止の規定がないらしいね。
>>591 すぐ上にジェットスキーはアウトって話が
>>585 ＞法的根拠が無くても禁止される行為はあるってことだ。
「法的根拠が無くても禁止されるんだ」って物凄い主張だけど
そういうことだよなぁ、噛み合わないわけだよ
＞おかしかないよ
なら健常者も含めた酒飲む人に対しては「禁止」しないとね
警察の公式サイトでね
小型船舶も普通に「飲酒運転」は罰則対象だったよ
これが「酒気帯び運転」もNGになっただけ
>>594 凄いもなにも
いくつも例を掻いたろよw
あ、"禁止"って言葉尻をゴチャゴチャ言ってるのかw
絶対にやめましょう、と同義で使ってるんだよ。
>>594 法的には歩行者扱いでも、実際のリスクは違うよね(って少なくとも警察には判断されてる)
って話がどれだけループするんだ？
で、警察の事故防止の判断に法的な根拠や基準は必ずしも必要じゃないってのは
>>562で終わってる訳だ
ジェットスキーの飲酒運転は東京都条例でアウトなだけで
他の県なら飲酒運転OK
>>596 多分、俺の知識がふるさとすぎるw
20年くらい前に取ろうかと思って調べた時は飲酒禁止はなかったと思う。
まだ４級があってそれでジェットスキーも乗れた時代の話。
>>590 一言過ぎて分からんがｗ
要は、車椅子の人はそれ以外に「歩行」手段が無いからだよ
で、実際に「歩行者」扱いされている
法律で定められているということは、「足が不自由でも同じく扱います」という宣言なのだが、
健常者の千鳥歩きは認められているのに、あるカテゴリの人だけ（今回は車椅子）一括で
事前にある事項の禁止を告知されている
酔っ払いの足が、自らの足でも車椅子でも「歩行」の際に危ないのは当たり前
それは個別の場面で具体的に判断する以外に無いが、
この扱いの差が「差別を構成する」ってそんなところだろ
「～ながら」の話題は的外れだし、飲酒マナー規範を根拠に障碍者だけにその順守を求めるのは変
>>587 ＞捕まったところで～
その「捕まえるかどうか」を警察に聞いてんだよ
アホやろオマエ
船舶なんかベロベロに酔っぱらいながら操船してるだろ
あれはいいんけ
>>601 >飲酒マナー規範を根拠
違うだろ。
飲酒状態において電動車椅子は歩行者より自分にも他者にもより危険
という判断だと思うぞ。
>>598 オマエが脳内で終わらせてるだけで、
「警察の事故防止の判断に法的な根拠や基準は必ずしも必要じゃない」って
根拠も基準も無くどうやって判断するんだよ
「俺様がそう思ったから禁止するんです」って話はさすがに酷い
>>601 そもそもの話として完全な歩行じゃないんだから
完全な歩行と全く同じ扱いにならないのは当然且つ必然の話なんだよな
で、実際に差分があって、実際により危険だよって判断されてる訳だ
だから注意します/されますなんてのは別にあり得る話
お前が逃げ回ってる飲酒スケボーだって歩行者扱いだろ
つまるところ、飲酒スケボーと同様に危ないけど
障害者は他に手段がないからおおめに見ろってのが
本来の話の筋なはずなんだよな
おおめに見る見ない関係なく危険はなくならないから、あまり意味はないんだけどな
自分と周りを危険に晒しても飲酒運転がしたいなら、別に法律では禁止されてないから勝手にしろとしか自分は思わんけどな
他からみて歩行者同等であって当人からは車両運転
運転免許ないなら罰金１００万 公務員なら懲戒免職
>>606 根拠も基準もあるだろ。
飲酒が基準で、根拠は判断力が低下するから。
これって
車椅子野郎は酒飲むなって言ってるんじゃなくて
酒を飲んだら車椅子に乗るなって言ってるんでしょ？
何が問題なの？
>>606 書いてる通り「事故防止」という言葉の意味は
「事故」の「防止」であって「違法」の「検挙」ではない
違法行為の取り締まりは事故防止とは直接関係のない
警察官の別の職務ってことだよ
健常者でも車椅子に乗って酒を飲んだら取り締まりの対象になるって法律を作ればいいのに。
駅前で人通りの多い歩道でのスケボーは迷惑行為だろ
あれは禁止しろよ、どう考えても邪魔だしそれ以上にそこでやる意味がない
仮にスケボーがすっ飛んで行って誰かに当っても問題にならんっておかしいだろ
わがままっすなぁ
名古屋のエレベーターといいほんと厄介な連中...
>>614 一応混雑してる路上でのスケボーは禁止されてる
混雑の明確な基準はないらしいけど
>>607 ＞お前が逃げ回ってる飲酒スケボー
逃げ回ってるねぇｗ
特定のカテゴリーの人に対して事前に特定の行為を禁止するということと、
個別の場面で危険と判断される行為があるというのは別の話だっての
リスクの蓋然性を根拠にするなら、それを提示しないと辻褄が合わんよ
「おおめにみる」の意味が分からんが、この辺が上記を踏まえているか否かの感覚の違いか
「そもそもの話として完全な歩行じゃない」のは誰もが知ってるが、
そのうえで「同じく扱います」って話やぞ
飲酒そのものを規制せなあかん現状で飲ませろとか
頭に障害あるとしか思えんわ
>>612 であれば、健常者も含めて酒飲み一律に「飲んで歩くこと禁止」って
ガイドラインつくらないとな
「事故」の「防止」なんだろ
何度も書いたが、その「事故防止」が特定のカテゴリだけに事前に適用されたら
直ちに差別を構成要素になり得る
障害者だって自己実現したいだろ
お酒も飲みたいしイタリアンも食べたいし
天守閣から下界を見下ろしたいし
ほんとお前ら障害者に冷たいな
>>617 ほら逃げ回ってるじゃんw
別の話だといって。
特別のカテゴリー～
と
個別の場面～
で、どっちがスケボーでどっちが車椅子？
特別のカテゴリー
→スケボー乗る人、車椅子の人
個別の場面
→酔ってスケボー、酔って車椅子
何が違う？
>>617 飲酒スケボーより飲酒自動車椅子の方がより一般的ってだけの話じゃね？
あと、電動車椅子って障害者だけじゃなくて高齢者用なんかもあるから
特定のカテゴリーの人ってのは間違い
特定のカテゴリーの補助器具の話な
警察として職務でやってる事故防止の話なんだから
警察が基準なりを決めればいい話であって
警察曰く関係各所との協議の結果作られたものみたいだから
別に独断だったり独自解釈だったりもしないんじゃね？
あー、車両扱いになるから、飲酒運転になるのか
知らんかった
>>620 警察が警察の基準で事故防止の注意をするだけの話であって
お前がどうするべきとか考える話じゃないってだけのことだと思うぞ
>>620 >「事故防止」が特定のカテゴリだけに事前に適用されたら直ちに差別
またお菓子なこと言ってる。
目の見えない人が車の免許必要とれないのは差別かよ。
歩行者扱いであって歩行者ではないからな
嫌なら自分で歩けや
梅田の地下街を爆走する車椅子に轢かれかけたわ恐ろしい
>>624 ＞高齢者用なんかもあるから
いや、その辺はどうでも良い
「必ずしも障害者でなくとも車椅子を必要とする人」ってカテゴリだよ
で、後半はだからそれは気分として分かるが、そして警察の実務運営上は
そうなることもわかるが、「それはダメでしょ」って話をしている
警察が公式サイトにガイドラインを掲載することの社会的効果は、
やっぱり「百貨店で断られました」とかなんだよ
何故かと言えば警察のお墨付きがあるからって話で
>>601 飲酒カートで引き殺したらどう責任取るの？
特例を喜んだ次の日には当然のことのような顔をし
その次の日には差別されていると叫ぶ
>>626 ＞警察が警察の基準で
だからそれが法的に「歩行者」扱いしてない結果で
純粋に「事故防止」の観点で差別意識なくても、
さっき書いた通りの話（特定カテゴリにのみ禁止～）になるでしょって話
「飲んだら乗るな」を「酒を飲むな」にすり替えれて差別だとゴネてるようにしか見えない
別に好きなだけ飲んでくれていいんやで
ただ酔った状態で操縦は勘弁なってだけ
>>632 必要でなきゃ乗っちゃいけないなんて話はないけど？
で、当然ダメじゃない
で、百貨店の話は、実際に事故があったことが原因だと教えてやったはずだけど？
警察は警察の基準で職務をこなしてる
その上で、飲酒しての自動車椅子の運転は危険だと判断されている
これは関係各所との協議の結果である
別に何処もおかしな話じゃない
>>635 法的な話とは違うだろって何度も書いてるけど？
法的に歩行者だから、全てにおいて歩行者と同様ってのは不可能なんだよ
例えば銭湯や温泉に車椅子ごとは入れないし、入れなくても差別じゃない
飲酒時も、普通の歩行者より危険だと判断されてるってだけの話で
それは法律上歩行者かどうかとは全く関係ない
法律上歩行者扱いだろうが、歩行者より危険なら事故防止の観点から注意喚起しても別におかしな話じゃない
酒気を帯びての使用が危険かどうかの観点のみから判断するのが公平・平等で
それ以外の観点で制限を回避するのは逆差別
というだけ
アホか
>>638 ＞必要でなきゃ乗っちゃいけないなんて話はないけど？
無いよ、でも少なくとも必要な人がいて、今回はそれに沿って話してるだろ
なんだその突っかかり方は
＞教えてやったはずだけど？
知ってるわ、警察がサイトで告知する社会的効果の話をしている
「別に何処もおかしな話じゃない」なら、差別も構成しなくて無問題って話？
普段から「おおめに」見てやってんだからってことか？
肝心なところで変な意地の張り方するなぁ
歩行者扱いするから面倒なんで軽車両扱いでいいよ
人を轢いてから対策しても遅いんだよ
>>640 ＞全てにおいて歩行者と同様ってのは不可能なんだよ
バリアフリーが浸透する昨今で凄い主張だよ
「同様ってのは不可能」だが「同じくしましょう」って話なのに、
「同じくしましょう」とか言っても「同様ってのは不可能」だって開き直り路線は無理筋やぞ
＞普通の歩行者より危険だと判断されてる
ならそのリスクの蓋然性を提示しないと判断根拠にならないでしょ
少なくとも、特定の人にだけ事前に行為を制約することを明言してるんだから
>>643 必要な人も必要じゃない人も酔って使ったら危険だよ
何処にも特定のカテゴリの人は出てこない
>差別も構成しなくても無問題
お前も書いてる通り、差別を構成する要素はないんだから問題ないだろ？
差別かどうかじゃなくて、より危険だから注意喚起ってだけの話
>>646 書いてる通り
銭湯、温泉じゃ不可能
だけじゃなくても対応できないことなんかあるだろ
それらを全て同様に扱えなんてのは不可能
そもそもの話として、そんな当たり前の話を理解できないから
意味不明に同じにするべきとか言い出すんだわ
不都合がない限りは同じように扱うべき、なんてのは当たり前の話だけど
どうしても差分が出るところを無理に合わせようって発想は
上で誰かが書いてたけど逆差別になるんだわ
>>647 オマエが言う「特定のカテゴリーの補助器具の話」に沿って話したんだがな
「車椅子が不要な人も乗るだろ」みたいな話されても困るわ
＞お前も書いてる通り、
「別に何処もおかしな話じゃない」なら、という但し書きがついてるだろ
結果的に差別を構成する要因になり得るって話をしてんだよ
>>650 だから、補助器具の話で、障害者差別の話じゃないってのは理解できたんだろ？
>差別も構成しなくても無問題
日本語になってないけど、差別を構成してないって話だろ？
っていうか差別にあたる要素は見受けられないけど？
で、別に蓋然性やエビデンスをお前に提示する必要は全く感じないんだけど？
警察が警察としてすることに対して、具体的な基準の提示なんていちいち必要ないとしか
>>648 ＞それらを全て同様に扱えなんてのは不可能
温泉には車椅子ごと入るのが無理であることを理由に
いきなり極端に「全て同様に扱え」って理解できんがな
＞障害者権利条約（日本は2014年に批准）、障害者差別解消法（2016年施行）
と真逆の考えを推進したいわけね、国辱ものだよね～
世界的な潮流から見ても、そうとう苦しい物言いだよ
>>652 何言ってるの？
障害者差別解消法ってのは
上に書いた
>不都合がない限りは同じように扱うべき
って話なんだけど
不都合を無理矢理曲げて全てに対して同じように扱えなんて話じゃない
で、全てに対して同じじゃないんだから、別に飲酒時に注意喚起があったとして
それが差別って話にもならないだろ
>>651 ＞差別にあたる要素は見受けられないけど？
>>601 >>617 で書いた通り
＞蓋然性やエビデンスを
行為を制約するから
何回も同じこと書かすな
自転車とか軽車両扱いにすればいいのでは？
電気車椅子に歩行者が轢かれた場合とか、どうなってるんだろ？
>>652 むしろお前がダメなんじゃね？
差別解消法の
合理的配慮、という文言を除いて
"同じにしろ"の一点張り。
>>654 何処にも書かれていない
お前が勝手に思い込んでるだけ？
で、別に制約なんかかかってなくね？
女性専用車両と同じだって説明してやったろ？
注意喚起されようが、ご協力をお願いされようが
嫌なら突っぱねればいいだけ
別に鉄道会社が女性専用車両に対する蓋然性やエビデンスの提示を行う必要性がないのと同じ
>>658 何処にも書かれてないんだけど？
>不都合がない限り同じように扱うべき
って話に対しての反論が存在してないぞ
>>654 いわゆる歩行者のとの違いは明らかだろ。
電動車椅子は意識を失ってても動き続ける可能性がある。
それで側溝に脱輪したら自分で脱出することもできないしな。
何かにぶつかった時も固いから相手をぶっ壊す可能性は高いよ。
>>659 警察がサイトで告知する社会的効果の話をしている
＞女性専用車両と同じだって説明してやったろ？
頓珍漢なこと言ってるから無視してあげたんだよ
「嫌なら突っぱねればいいだけ」とか個人がどう対応するかの水準とは別の話
「話が込み入ってくると極端に走る」「複数の水準を混合する」
この辺が、キミの限界だろうな
>>662 警察は社会的効果も狙ってかもしれんだろ。
それにより電動車椅子利用者のリスク低減になるなら、と。
>>660 「同様ってのは不可能」だが「同じくしましょう」って話
実際に「歩行者」扱いされている
法律で定められているということは、「足が不自由でも同じく扱います」という
宣言なのだと教えてあげたでしょ
今回の話題で「不都合がない限り」とか勝手に限定つけんじゃないよ
>>662 別に警察が警察の基準で仕事してるだけだろ？
社会的な効果としても注意喚起してるだけ
さっきから答えてるのにお前が逃げてるだけ
そもそも論として警察は危ないって判断されてるから注意喚起してる
百貨店も実際に事故が起きて危険だと判断したからお断りしたんだよな
それぞれがそれぞれの基準で危険だと判断して、それぞれ職務をこなしただけの話で
別に第三者に対して何かを提示する必要性はない
実際に
>>1に書かれている通り、一般的にはそれで酒を断られることはない
つまり、原則社会的効果とやらはないってことだな
>>664 歩行者扱いなのは道交法上だとわかってるか？
>「足が不自由でも同じく扱います」という宣言
交通規制上、歩行者扱いという意味。
だから、酒飲んで電動車椅子にのっても違反にはならない。
しかし、酒飲んで電動車椅子に乗ったらリスクがあがるは当然
だから注意喚起があるのも当然。
>>664 >>656でも突っ込まれてる通り
>合理的配慮
>不都合がない限り
って前提がつくんだよ
だから同じくしましょう、じゃなくて、無理がない範囲で同じくしましょう
な訳だ
今回の話も今回の話じゃなくても、障害者差別解消法がそうなってるんだよ
ID:FurMBv4j0がまた混同してるみたいだけど
まず、警察のマニュアルにあるのは
「飲酒等して電動車いすを利用することは絶対にやめましょう」
だから、提供する側じゃなくて、車椅子ユーザーに対する注意喚起、呼び掛けで
さらに
――電動車いすユーザーが飲酒を断られるケースはよくあるのですか？
今村：私自身も電動車いすユーザーですが、断られたことはありません。同じ利用者同士で話をしていても、そんな人はまずいません。「飲酒運転にならないのですか？」とその場で聞かれて答える、というようなことはあったりしますが。
提供する側は原則マニュアルに対して、飲酒が違法だなんて解釈はしていない
つまるところ、警察のマニュアルの社会的な効果は、ユーザーに対しての注意喚起としての効果であり
店舗やその他に対しての「飲酒状態での車椅子の運転は違法」なる誤った社会的効果は原則存在していない
ということなんだよな
つまるところ、差別に繋がる要素はないんだよな
原動機付きの乗り物だが車道を走行すると却って危険なので仕方なく歩行者扱いして貰っている
この時点で既に優遇されているのに更に飲酒運転まで認めろとか頭おかしいんじゃねえの
朝鮮人かよ
じゃシニアカーも道交法では歩行者扱いだから、そのまま店舗内に入ってきて買い物したり飲酒していいってことだな
シニアカーに乗って酒場に大挙して押し寄せる老人の姿が見えて来るようだなｗ
この事件って間違った解釈が流布すると飲酒運転にならない範囲を飛躍的に拡大してしまうだろう。
ゆえに警察庁も当面ノーコメントなんだろう。
>>665 実際の事故なら飲酒歩行者のほうが件数多すぎるぐらいやろ。
>>334 おめーと同じ意見なのに文句言われるとか酒入ってるのはお前じゃないか？もっとよく見ろよ
普通の過失傷害
自転車でも一緒。
まさか自動車運転過失致傷になると思うの？
Z武の車イスタイプは歩行者扱いでいいけど
ジジババのシルバーカーは軽車両扱いにして欲しい
ヘルメット義務付けで講習会でいいから免許持たせて
これからもっと増えてくるから今のうちに法整備するべきだ
普通の人「アルコールによる害を無くしたい」
お前ら「障害者によるアルコールによる害だけを無くしたい」
キングオブ障害者差別やねw
>>179 普通の車いすでもダメに決まってるだろ
障害者は酒飲むな
>>139 それも禁止してしまえよ
「アルコールによる害を無くすからアルコール禁止にするわ」
障害者アル中「うるせー！他のやつは飲めなくなっても良いが俺は飲ませろ！」
健常者アル中「うるせー！他のやつは飲めなくなっても良いが俺は飲ませろ！」
結局、障害者ＶＳ健常者じゃなく
普通の人ＶＳアル中なんだよなw
アルコールでラリった車椅子が起こす死亡事故１０人
だから禁止
アルコールでラリった健常者が起こす死亡事故は１００人、暴力は１００００人、殺人は１０００人、レイプは１００００人
だけどセーフ
これが差別じゃなかったら何なんだよw
歩行も禁止にしろよ。
酒飲んで歩くと転んだりホームに落ちたりして危険だろ。
歩行者扱い＝歩行者そのものじゃないのに顔真っ赤にしてるのがいるな
つか健常者と電動車椅子の障害者の犯罪件数なんか母数が全然違うから比較しても無意味なのに
歩行者扱いが、歩行者として扱いましょう、として読めないならどう読めばいいのだろう。
>>683 ヨーロッパとか実際そう言う場所が多いので
次第になってくのかなと思ったり
すでに酔っ払って公道を歩くのは禁止なんで
>>684 ならまず多いほうから規制するべきじゃないの？
>>682 セーフじゃないし、規制されとる。数字も比率を考えろ。頭悪い人か？
生身の人にドカーン当たったら重大な事態を招くなら自転車と同じく規制すべき
まあそもそも泥酔して外歩くのも規制してほしいわ
>>363 これ見て
>>413 とか
日常生活おくれてるか心配になるレベルやな
将来的に電動車いすで歩道爆走するようになるな
健常者も
>>689 障害者車椅子はアウト
健常者歩行者はセーフ
それは差別なのでは？
ってスレで何を言ってるんだ？お前はw
>>691 車椅子のほうが普通の歩行者より危険なのは当たり前の話で、それ原因で行動規制するならなんでも規制できる話になるからそれは差別です。
鉄道利用拒否も飲酒提供拒否も理由は一緒。
車椅子は硬いから禁止とか重いから禁止とか飲酒関係ない車椅子排除でしかないからな
危険だから差別して良いって差別意識も凄いが、差別じゃないって無自覚な差別意識も凄いわ
特定の車両が歩行者扱いがアリなら
特定の歩行者が飲酒禁止もアリだろう
わかった間をとって泥酔者に車いす押してもらおうこれでいいだろ
>>696 そんなことは言ってない
ID:N/sH/wlD0が頭おかしいって言ってるだけ
車椅子の障害者ってさ
自分を特権階級か何かと
勘違いしていないか？
邪魔な車椅子で狭い歩道を通れるのは
すれ違う健常者達が
道を譲ってくれるからだぞ？
大人だけならいざ知らず
老人も、子供も、妊婦も、病人も
立ちどまったり、歩道の端によったり
脇道で待機したり、車道に出たりと
道を譲ってくれている
それを、当たり前のように
礼もせず通りすぎて
挙げ句
「酔ってふらついても俺様の自由だ！」
と主張するのって
もはや人間として問題があるレベル
>>706 もうこんなん酒関係なく車椅子叩きたいだけじゃん
>>707 いや違う
車椅子の障害者も、大多数は
「他のみんなに迷惑をかけているな」
と自覚して
「せめて飲酒運転は控えよう」
と考えている筈なんだよ
ところが、一部のモンスター障害者が
「迷惑なんか知るかボケ！」
「酔って乗るのは俺の権利じゃアホ！」
と、騒ぎたてるから
障害者全体のイメージが悪化している
つまり、モンスター障害者は
障害者の敵って訳だよ
>>706 歩行者はよってふらついてもオッケー、車椅子はダメ
それを手前勝手という。
>>709 車椅子の特徴
車輪で走っているから急には止まれず、酔って操作を誤ると、坂道で勝手に進んでしまい止まらない
大人の体重に加えて、手動でも10～15kg、電動なら30kg以上も重い
フレームは金属性で硬く、生身とは比べものにならない
常に一定の幅をとり、相手を避けられない
向きを変えると足置きで相手に足払いをする
転んでも自力で起き上がるのが困難で、ましてや相手を支えたり、助け起こすのは無理
これで健常者と同じ扱いをしろって？
それこそ手前勝手だろう
>>709 ふらつくかどうかの話じゃなくね？
むしろふらついたりしないから余計危ないだろうしな
>>710 じゃあまず100kg以上のデブの飲酒を禁止してから出直してこい
>>710 扱いをしなさい、と法律に明記されてる。嫌なら議員に立候補すれば？
誰もが賛成する政策ならあなたの当選は確実だ。
>>712 車椅子の特徴のほとんどが
デブには当てはまらない訳だが
なぜ比較になると思ったんだ？
>>713 法律上は歩行者扱いだが
酔って乗るのは問題だ
と、言う話題のスレで何を言ってるんだ？
障害者自身が問題意識を持って改善しないと
次は規制や法改正だぞ？
歩きタバコをする喫煙者と同じ轍を踏みたいのか？
酔った歩行者が神輿持っても問題ないのと同じでそんなのは自己責任。
>>717 > 車椅子も軽車両扱いにすれば解決。
最終的にはそうなるかも知れないね
「車道を走らせたら不便で危険だろう」
と、わざわざ歩行者扱いにしているのに
モンスター障害者のせいで
大多数の障害者が迷惑を被る訳だ
ならそういう政策打ち出してる議員に票いれればいい。炎上ネット右翼議員ならたまにいるだろ。
身障はハンディなんだから一般人より不遇な部分があって当たり前だろ。何言ってんだ。
おい、じゃあ飲酒した車椅子に接触されて怪我したら泣き寝入りか？
酒禁止で済む話
それを障害者も健常者も「俺は飲ませろ」と言う酒飲みが邪魔をする
>>726 歩行者扱いなんだから過失傷害で訴えれば？
というか自転車でも過失傷害だぞ、自動車運転つけて訴えたら笑われるぞ。
>>726 飲酒した健常者に同じ事をされたらどうなるの？
障害者も同じようにすれば良いだけだろ
なぜ無理やり差をつけ別にしようとするんだ？
飲酒に関係なく車椅子が必要な人になにかしらトラブルが起きたら同行していた人にも同程度の責任を負わせるだけでいいんじゃね？
>>730 ならそういう法律作る政治家になるか投票すればいい。
法案提案した段階で炎上するのがオチだろうけど。
そもそも電動車椅子使用者=障害者ではないだろうに、なぜ障害者差別になるんだ
どちらかというと老人の利用のほうが多いと思う、 坂道とかあると歩くより楽で近くの店まで行く足代わりとかに使ってたりするぞ
>>8 知合いの人間は歩行するときは飲まないと言ってたけどなぁ
ころんで自分が怪我をする可能性も人を怪我させる可能性も上がるからだってさ
自分でもそうするわ
この辺りは民度というか人それぞれの意識じゃね？
モーターで自走する１００ｋｇ超級の金属の塊が
操作不能状態で突っ込んでくれば普通は危険と考えるよな
これじゃ携帯会社が歩きスマホに注意を促すキャンペーンに
違法じゃないんだから止めろって批判するようなものだろう
>>23 今度は車椅子もだめだって言うわな
そもそも電動だろうが手動だろうが
車輪を使った乗り物ということで危険性はたいしてかわらない
>>735 歩行者に前方注意義務ないと思っとるのか？
>>32 障碍者は酒を飲んではいけないってことになるからだろ
技術的な問題じゃなく権利の問題だ
車と同じ規準を適用したらいいわな
0.15mgまではOK
それを超えたらダメでいいだろ
障碍者にも酒くらい飲ませてやれ
どこを通って帰るかにもよるけど、人にぶつかる可能性が高いならやめて欲しいなぁ
健常者でもアルコール入った状態で人ごみの中、大八車引いて帰りますって言われたらやめろって止めると思うし
くそウザいなコロコロのゴミどもが
この前も市内の道のど真ん中を３台横並びにウロついていて本当胸糞悪いわ、一方通行とはいえ車道なんだが
>>739 まぁ現状も飲酒を禁じられてるわけじゃないんだから好きに飲んでいいと思うよ
その上で酒の提供を断るようなところは片っ端から訴えたらよい
是非は司法が判断する
>>740 それは軽車両扱いだからだめだぞ。
昔の大八車は知らんが今のリアカーは保安装置として後ろの反射板は必ず付いてる。つまりあれは本来車道を走るもの。
まあ料理研究家を断ったってのがまずかったな。
そりゃ機会損失発生するわな。
エレベータに突撃して死んだ韓国人の動画見たら分かる
あの韓国人はシラフだったが酒を飲んだら日本人も韓国人の様に危険になる
飲酒運転はダメこれ当り前の事
車椅子についての法規をさっさとさだめて、飲酒を禁止しろ。
>>737 >>710で電動車椅子の操作が難しいことを書いてくれてるが
それならだからこそ酒を飲んで乗るのは危険だと普通に考えるよな
むしろ危険性があるなら利用者側が進んで
やめよう運動をするべき問題だと思うのだが
飲んでもいいと思うけどそれで事故が起きたら車と同じ責任取らせろ
>>748 取らされる責任は車じゃなくて歩行者と同じな
何言ってんだ？
危険性があるから飲酒しての車椅子移動は止めよう、危険性があるから鉄道利用は止めよう、危険性があるから、、、
しまいには出歩くのは止めよう、にまでいくわ。飲酒して歩行するのが危ないのと同様、んなものは自己責任の話。
電動車椅子は確かに歩行者扱いではあるけれど、
かといって酒を飲んでも差し支えないかどうかも判断できないのだとすれば、
それは身障者じゃなくて精神とか知的の方じゃないの？
>>749 電動車椅子のパワーと
酔っぱらい(一過性韓国人)がそれを運転した時の危険性
何処が関係ないのかね？
本来なら軽車両のところ歩道を走行でくるよう特例的に歩行者扱いにしているのに、障碍者差別を盾にあまりに理不尽なごね方するようなら車椅子を対象とする法律を作って明確に規制をすべき。もちろん飲酒運転は罰則付きの禁止。
>>754 この動画の本質はペラペラのエレベーターのドアってことにすら気付かないとかどんだけ池沼だよ
>>757 ペラペラのエレベーターのドアに突撃する酔っぱらいが危険って事なんだけど
事故起こしたとき平均的健常者のように賠償できるのか？
>>758 その韓国人は飲酒してないって自分で言っときながら何言ってんの？
今お目こぼししてる状態ってのが
下に見られる気がするってのは
あるだろうな
>>745 こんな動画持ち出してきて「車椅子の飲酒は危険だ！」ってさすがに頭おかしいと思っちゃうな
>>760 韓国人は飲酒してなくても酔っ払いと変わらないって主張なんだけど日本語読めないの？
>>718 > 酔った歩行者が神輿持っても問題ないのと同じでそんなのは自己責任。
昔はいざ知らず
最近では神輿も、山車も
飲酒禁止になってきてる
無知にも程があるぞ？
>>765 飲酒した韓国人みたいな主張だな
死ねばいいのに
>>759 車じゃないから交通事故でなく暴行傷害事件になるよね
それも道具を使っての暴行だから保険は降りないだろうし
健常者でもそう簡単に払える額じゃないと思うけど・・・
酒飲みたければ家で飲めやー
それとも介護タクシーで自宅まで
送って貰え。自走など飲酒運転と
全く同じじゃねーかい。身勝手な
言い分もいい加減にしとけや。
蹴り倒すぞーボケがー
>>723 重量以外は当てはまらない
と、なぜわからないんだ？キチガイ君は？
誰がどうみても車いすは歩行者じゃない
でも、歩行者として扱いましょうってことだから。
歩行者として扱うけど、車輪付いている自動車だから、
飲酒はダメよってだけ
どうしても飲酒したければ、松葉杖ついて歩行してください
>>763 「電動車椅子の飲酒運転は危険だ！」＝「電動車椅子の韓国人利用は危険だ！」
何でこんな簡単な理屈が分からないのだろうか
>>744 「機会損失」の意味くらい調べたまえ
無知にも程があるぞ？
事故ったら事故ったで障害者権力を振り回すの目に見えてるし
【アルコールでラリった奴が車椅子を運転するのは危険かだから禁止】
は正しいの、何が問題なんだ？
これを許すと言うことは「俺がアルコールで気持ち良くなるためには他人が怪我しようが死のうがかまへん」
を認めるという事
認められるわけが無いだろ？
問題があるのは
「アルコールが危険なのは車椅子が起こす事故だけ」
って部分だろ
アルコールが危険なのは車椅子による事故だけじゃ無い
その他のもっと酷い事故や暴力や殺人やレイプもあると言うのにだ
酷い部分から手をつけるならまだしも、数も被害も少ない所をピンポイントで狙い撃ちとか
これが差別じゃなかったら何なんだよw
よし！わかった
一見して車いすは歩行者とは見えないのだから、
ここは免許制を導入して、正式に自動車として区分しよう
当然、数年に１回の更新を義務付けて、試験も行うものとする
勿論、自動車なので基本、歩道ではなく、車道を走行してください
軽自動車税も１年に１回、必ず納付してください
どうしても飲酒したければ、松葉杖ついて歩いてください
これは大変申し訳ないけど差別ではなく運転者と歩行者に分類する案件のような、
それか電動車椅子に自賠責のような保険を義務付けるか
うちの小学校低学年の息子が電動車椅子に(何故か未だに解らんが)腕wを轢かれて、轢いた爺様は「そっちが悪いから知らん」の一点張り。大した怪我じゃなかったからこっちも有耶無耶にしたけど、骨折ってたりなんか重症だったらかなり揉めるよね？
自転車だって、三輪車だって車両だからな
なんで車いすだけ特別扱いしなくちゃならない
>>770 フレームアルミだしフニャフニャだぞキチガイ
>>772 まぁトンスルでも飲んで落ち着けよキチガイ
>>775 根底にあるのは少数派のために多数派は犠牲になれという価値観
交通弱者と見るやこんだけイキる奴等がわらわら出てくるんだから
そらあおり運転も無くならんわな
>>780 小児の自転車三輪車は車両じゃないが？
特別扱いするなっての？
なんで
嘔吐、ハラスメント、暴力、暴言、器物破損、殺人、痴漢、レイプ、自殺、依存、中毒、体へのダメージ、脳みそ精神への影響などなどなどなど
数あるアルコールの害の中からピンポイントで
「障害者の車椅子限定から禁止にしよう」
になるんだ？
レイプや殺人より障害者車椅子の事故の方が重大なの？
これまで障害者については有耶無耶というか、
可愛そうだからという理由でなし崩し的にしてきたとこが悪かったんだと思う
ここは法規制を徹底して、車いすは車両であり、自立走行する電動は軽自動車に分類すべき
免許制にして試験と更新を義務化、軽自動車税も納付させる
道交法も守らせるということが必要
>>781 お前の身体はアルミ製か？
違うだろう？
寝言は寝て言え、キチガイ君
健常者も障害者も酔って電動車椅子を運転するのはやめてくれと言うのはどこが差別なんだ？
平等な意見だろ。
(逆)差別主義者が、障害者は酔っていても電動車椅子を運転させろ、と言っているんだよな。
>>792 まぁ、車椅子ユーザーが求めてるのは「車椅子でも酔っ払っていいんじゃね？」だと思うよw
ただ残念ながら健常者から見たら、付き添いや介助がいないと「酔って車椅子なんて非常識」になるんだと思う
>>792 車椅子ユーザーにとっては車椅子は脚だからね
むかしZ武が携帯で話しながら、夜道を電動車椅子で移動しているのを見たが、大変危なっかしく感じたよ。
軽車両の部類じゃないか。
なんで
「健常者も障害者もアルコールでラリって理性を失い車椅子を運転するのは危険だから禁止」
の人は
「健常者も障害者もアルコールでラリって理性を失って出歩くのは危険だから禁止」
にはならないの？
>>712 100㎏のデブが電動車椅子に乗ってたよｗｗｗ
どう屁理屈言ったって電動車椅子の分は重いし硬いし電動で動くのだから危険だろ。
歩行者が酔って寝込んだって人に危害は加えないが、電動車椅子の奴が酔って寝込めば人に危害を加える。
こんなのに文句言ってたら電動車椅子は「特殊軽車両」みたいな区分にされるぞ
変なクレームは自分の首をしめるだけ
>>796 馬鹿？
それ言ったらお前みたいな理性のない奴はアルコール飲まなくても出歩くのは禁止だよｗｗｗ
現実的には電動車椅子自体に保険を内包するのが良いのかね？
自転車みたいに個人に保険を紐付けするのもいいかも
>>796 酔っ払って勝手に怪我するのは知ったことではないが
酔っ払って誰かに怪我させるのは問題
ってことでしょ
千鳥歩きの酔っ払いより酔っ払い運転の重量数十kgの金属の車の方が周囲にとっては脅威だからな
>>799 >>800 お前らって「アルコールでラリって車椅子で事故を起こす障害者を絶対に許さないんだぞ！！」
とここまでアルコールの害に対して憤ってるのに
健常者がアルコールでラリって起こす、もっと沢山でもっと陰惨な事故や犯罪は気にならないんだろ？
てことは気に食わないのはアルコールでラリってる起こすトラブルにでは無く車椅子の障害者って事じゃん
それを障害者差別と言うのでは？
>>803 ウンコに「お前はウンコだ」て言ってもウンコには理解出来ないんだわw
何故ならお前があまりにもウンコだからww
>>804 これが
アルコールによる害は障害者の車椅子がナンバーワンと言うならまだ分かる
でも全然違うだろ
器物破損、暴力、殺人、レイプ、事故、自殺とあるアルコールの害ランキングで言ったら最下層と言っても良いくらい下の方だろ
なんでそんな所からピンポイントで狙い撃ちして禁止にしようとするんだ？
何をそんなにお前らは障害者の車椅子に拘ってるんだ？
お前らの中に障害者の車椅子だけに差をつけ別にする何かがあるのでは？
それはなんなの？
こいつら舐めてるのか？大事故になるだろうが？
それに頼って生きてる自覚と責任感無いの？
田舎に住んでる奴が、飲酒運転出来ないと外で飲めなくなる
って騒いでるようなもんか。
くだらねー
>>803 お前、やっぱ馬鹿？
健常者でも障害者でもアルコールでラリって起こす事故や犯罪は気になるよ。
だから健常者も障害者も電動車椅子の酒酔い運転はやめろと言ってるんだろ。
健常者の場合だけ気になるお前は(逆)差別主義者だろ。
>>805 酒を飲んで機械を操作すんな。
その原則に障害者も健常者も無いよな。
>>805 な？ウンコだろw
健常者同士であっても責任の所在は明らかなのに、車椅子ユーザーだけなんかあった時の責任は常に「健常者が悪い(酔ってませんw)」が通るのはおかしいて言ってるんじゃね？
>>61 ngな歩道は少ないからどうにかなると思うがな
>>805 障害者だからだとあんたは言うがそうじゃない
障害者でなかったとしても電動車椅子の飲酒運転は問題視するよ
あんたこそ無理矢理差別ってことにしたいだけの差別主義者だよ
>>809 気になるのは障害者車椅子だけじゃなく
健常者が起こす事故や犯罪も気になると言うなら
障害者も健常者も差別しないで平等に禁止で良いじゃ無い
なんでそれに反対するんだ？
もし事故が起きた時、障害者団体が全ての責任を負ってくれるなら構わないけどさ。
そうでなければ、警察の言うことに理があるんだから、弱者利権を主張してないで
障害者団体は大人しく警察の指示に従っておけよ。
と、思いました。
現実に即さないとな
自転車道も細い道にわざわざ作って邪魔で逆に自転車が危ないから
自転車は誰もいない広い歩道走った方がいい時と感じる時もあるしな
>>813 【障害者も健常者もアルコールでラリると危険なので障害者も健常者も差別なく平等に禁止にしましょう】
のどこが差別主義者なんだよw
>>814 障害者も健常者も酔って電動車椅子を運転するのは平等に禁止でいいじゃないか。
そもそも論として
モーターで自走する１００キロ以上ある金属の塊が
操作不能状態で動き回る危険性ってのはどうなんだろうね
>>819 た、か、ら
なんで車椅子【だけ】に拘るの？
全部禁止で良いだろw
お前の案
【障害者の車椅子の事故だけ無くなる】
俺の案
【障害者の車椅子だけじゃなく全ての事故、器物破損、ハラスメント、暴力、殺人、レイプ、自殺が無くなる】
俺の案で良いじゃない
現状，車椅子の人も普通に酒飲んでいるよ。俺も見たことある。
ただ，今年は飲酒を断られたケースがあったってこと。
なんで問題になったかというと，これまで断られることがなかったから。
DPIっていうところは，それが警察のマニュアルのせいだって言ってるわけね。
この問題とは関係なく，飲みたい人は今でも車椅子で来て飲んでるよ。店も何も言わんし。
>>797 なんで寝込む設定なんだよ
酔った歩行者もいくらでも周囲に危害をくわえてるだろ
>>820 過去そういう状態になって人でも殺してるならともかく実例が一件もないよね？
個人的には車椅子ユーザーに対して「今回の件で飲酒禁止」は言いたくないけど、ウンコみたいな言い訳で押し通すならなんらかの規制は必要かもねw
まぁウンコには理解出来ないけどなw
>>816 責任を負うどころか飲酒した車椅子使いが人身事故起こしたら酒を飲ませたデパートが悪いと提訴しそう
>>821 酔っ払って機械の操作は止めろ。
障害者も健常者も関係無い。
>>826 多分、日本で今後飲酒禁止になったら一番騒ぐのお前らなんだよなぁw
>>1 つーか、ただでさえ周りに迷惑かけてんのに酒何か飲んでさらに迷惑かけんなよ
何か勘違いしてないか？いくら言い繕っても障害はなくならないんだよ
障害者にも平等な社会ってのは障害をなかった事にする社会じゃなくて、障害があっても暮らしやすい社会だろ
お酒を分解できないけど酒好きな人間に飲むな言ったら差別か？
それでも飲んで周りに迷惑かけたり自分の命を自分が守らない奴は正常か？
お前らみたいな障害者ヤクザのせいでお互い歩みよって生活してる障害者とその近しい人達が肩みせまい思いすんだよ！
障害を受け入れ強く生き、またそれに寄り添って生きる人々の邪魔すんなよ
>>808 ホントそれだよな。
「田舎の人に飲酒運転を禁止するのは外で飲めなくなるから差別だ」という主張と同じ。
それで「飲酒運転は危険だろ」と言うと、
「田舎の人に飲酒運転禁止するなら、都会の奴は酒飲むこと自体を禁止しろ」って言うような主張だよな。
全く馬鹿げた話のすり替えを延々と繰り返しいるイカレタ奴がいるんだよな。
差別では無いんだよ
交通ルールは基本弱者保護
で車椅子は歩行者に対しては優位なポジション（ぶつかった場合歩行者が怪我や最悪死亡する可能性が高い）だから車両扱いはしないが優位なポジションだから常に正常な判断力を要求します
だから飲酒しての利用は止めてくださいと言う考え方
>>818 差別でないものを差別だと騒ぎ立てることで差別を助長させるのは差別主義者のよくやる手口だよ
>>824 酒を飲んでるかは書いてないが
事故は結構な数があるぞ
>>833 そんなクソみたいな奴らも
「健常者も障害者も等しく平等に禁止」
で黙るだろ
変に噛み付くからむしろルールが厳格化される気がする
こんなん実際上は警察も捕まえる気ないだろ？
酔っ払って人に怪我させて初めて捕まるだけと思う
飲酒して機械を動かしてはならない。なんて常識だろう
爪切りだって深爪してしまうわ
障害者がこれほど非常識なら誰も助けようなんて気にはならないだけ
家から出ないで大人しくしてればいいんだよ
>>836 実際も何もそもそも注意喚起であって逮捕案件じゃない
>>832 正論で正解だがウンコにそれが理解出来るわけもなくww
飲酒して数十キロある機械を公共の場所で操作するなっていうのが何か変か？
自転車だろうが三輪車だろうが乗ってるときは酒飲めねえよ
車椅子乗ってるやつは治外法権主張してんのか？
>>709 ばか？
危険性の有無だよ障害の有無なんか関係ない
アホは障害とは関係ない
先日ある一般入場者のボディチェックが要請される施設に入ろうとした
車椅子の男がなんだか入る場所を間違えて職員等の身分証明ある人だけが
入れる場所から入ろうとしたので
ここは一般の方の入る入り口でないので隣の入り口に戻って入って下さい
と当たり前のことを（健常人だってそうなる）言われた瞬間に
間違えただけなのになんで入り直さないといけないんだ 障害者を差別するか
と激高した
皆さん どう思いますか？
>>846 危険性があるから酒を提供しません、が通ったら鉄道会社も断れるわ。
健常者と比べて危険性があるのは当たり前の話で、それを社会が許容しましょうね、という法がいまはある。
嫌なら外国行くか法を変えろ。
>>848 社会が許容しようって法は特にないんじゃね？
無理のない範囲で平等に扱いましょうって法があるだけだろ
逆差別やら優遇やらをして、同程度の生活を保障しましょうって話じゃない
電動車椅子で全速力で生身で追突されてみるとか
あのクソ重い電動車椅子で足踏まれてから文句言ってみろ
酒飲んで健常者にぶつかったり轢いたりしたって、障害者だもーんってしらばくれる癖に
あんな合体ロボの操縦かんみたいなもんをちょいと倒すだけで凄い勢いで走るんだぞ？
少しだけでも手元狂ったら変な走り方するんだぞ？？
酔っ払ったら簡単に手元狂うだろ
身近に電動車椅子で爆走するジジイを見てるから絶対飲酒しての電動車椅子は反対！
これでも見てくれや
車輪の一歩
犯罪組織けーさつ(笑)
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