◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
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大阪都構想の住民投票、参院選と同日実施も 維新が方針
2018年12月5日05時33分
https://www.asahi.com/articles/ASLD441JMLD4PTIL00Q.html 大阪都構想の是非を大阪市民に問う住民投票について、大阪維新の会（代表＝松井一郎大阪府知事）は来年夏の参院選と同日実施を目指す方針を固めた。来春の統一地方選直後を目指していたが、日程的に難しくなったため転換した。２０２５年開催の大阪万博決定を追い風にしつつ、住民投票の前提となる都構想案とりまとめを本格化させる。
複数の維新幹部が明らかにした。維新政調会長の吉村洋文大阪市長も４日の朝日新聞のインタビューで「参院選と同日が有力な選択肢だ」と語った。
都構想は大阪市を廃止して東京２３区のような特別区に再編する制度改革で、住民投票実施には府と大阪市両議会での議決が必要。維新は両議会で最大会派だが過半数に足りず、第２会派の自民党は都構想に反対。両議会で第３会派の公明党の協力が欠かせない。
維新は当初、今秋の住民投票実施を目指したが断念。府市両議会が改選を迎える統一選に集中したい公明に配慮し、統一選直後に先送りした。しかし、公明が協議に消極的で、住民投票に向けた都構想案づくりは停滞。維新幹部は「（統一選直後は）物理的に無理」と語った。
一方、松井氏は「（議員の）任期内でものごとを進めるのが政治家の職責」と繰り返し主張。都構想案とりまとめは「譲れない一線」（維新幹部）になっている。
そうした状況を踏まえ、維新は年度内に都構想案をまとめ、統一選後の５月ごろに両議会で議決する日程を想定。周知期間を踏まえ、参院選と同日に住民投票を実施する方針を固めた。万博誘致の実績を背景に、年内に都構想案を話し合う法定協議会を開き、公明に強く協力を求める構えだ。
ただ、公明は現時点では「参院選後まで住民投票は無理」との立場で、協議は難航する可能性がある。また、都構想案がまとまっても統一選で維新が議席を減らし、公明と足して過半数に届かなかった場合、住民投票は頓挫する。
都構想の是非を問う住民投票は１５年５月に実施。わずかの差で否決された。維新は再実施の機会を探ってきた。（楢崎貴司、吉川喬）
もう何か新しいことしようとするのやめろ
全部失敗するから。
無能！
面倒くさいw
新しい住所覚えるの
役所手続きも代わるんだろ
橋ゲの時はまだ熱あったけどもうさめてるw
東京都議会で「反ヘイトスピーチ条例案」が可決。
その議事録からみえる各党の見解がこちら。↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqm5s7
【推進派】 都民ﾌｧｰｽﾄと公明党
【慎重派】 自民党
東京都のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ上で【概要】が公表されたのが、先月の12日。↓
東京都オリンピック憲章にうたわれる人権尊重の理念の実現を目指す条例
2018年09月12日 総務局
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/09/12/19_01.html
総務局のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ上で【条例案】が公表されたのが、先月の19日。↓
2018年9月19日に、
「東京都オリンピック憲章にうたわれる人権尊重の理念の実現を目指す条例」案
（以下、「都条例案」という）が東京都議会に上程された。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/jinken/jinken.html
そして、都議会で【審議】されたのが、先月の26日。↓
平成三十年東京都議会会議録第十二号〔速報版〕
平成三十年九月二十六日（水曜日）
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqm5s7
他に議事録が見当たらないところをみると、
この一度の審議で採決にかけられ、【可決】されたようです。
【東京都議会】反ヘイトスピーチ条例案が可決 2018/10/3
https://buzzap.jp/news/20181004-tokyo-against-hatespeech2/
小池都知事、都民ﾌｧｰｽﾄといえば、「行政の見える化」や、
「海苔弁をはがす」ことを公約に掲げてきましたが、
何一つ果たされておらず、かつまた、その気もないように思います。
それから、こないだの漫画村騒ぎの年表はこちら。↓
http://pastport.jp/timeline/compare/eeb34050c1a1172d538f46f07f79e11b
まとめ記事はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/52528689.html >>1 松井が主導しない方が上手くいくのにな
いい加減世代交代したらいいのに
勘違い馬鹿
杉田水脈の消された経歴。↓
1990年 積水ハウス木造(株)入社
1992年 西宮市役所入所
https://web.archive.org/web/20121207035059/http://sugitamio.net/profile.html
---------------------
平成23年 セリオグループ顧問
平成24年 衆議院議員 当選
【役職】日本維新の会 復興推進本部 事務局長
https://web.archive.org/web/20150215083147/http://sugitamio.net/profile.html
---------------------
「顧問を勤めています株式会社セリオの
初の認可保育園トレジャーキッズともぶち保育園の
竣工式でご挨拶させていただきました。
4月からは70人の子供たちが通います。
ここは大阪市の中でも待機児童が最も多い地域。
次はたくさんの可愛い笑顔に会いに来たいです。」
https://www.facebook.com/mio.sugita.5/posts/559545080810187
---------------------
大阪市認可保育所トレジャーキッズともぶち保育園SERIO
https://www.serio-corp.com/nursery/parents/list/tk_tomobuchi/
Serioism
新しい価値の創造に挑戦します。
https://www.serio-corp.com/company/philosophy/
---------------------
中村取締役が積水の人ですね。
監査役が大阪府の元職員。
https://irbank.net/E33776/notes/InformationAboutOfficersTextBlock?f=S100CDHX
---------------------
ちなみに、ｹｰｺさんつながりで、昭和電工も
「新しい価値の創造」なんですよ。↓
「新たな価値を創造します」(p.4)
http://www.sdk.co.jp/assets/files/about/corporate/SDK_Code%20of%20Conduct_j.pdf
---------------------
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html
わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf
篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/
(※「会社案内」をｸﾘｯｸ)
「共創」については、前川喜平のご実家の
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。
---------------------
園田代表は、木村建設やｾﾞﾌｧｰから金もらってたね。^^
ｾﾞﾌｧｰは初の姉歯物件「ｾﾞﾌｧｰ月島」の事業主。^^
http://56285.blog.jp/archives/49553758.html
もちろん、「新しい価値の創造」をめざしている。^^ 上西さんの記者会見から、維新と森友学園との関係の箇所を文字起こし。↓
----------------------------
で、それでですね、その中で、
足立議員に関しては、ﾂｨｰﾄで、私が、
「秘書をされていた、
籠池さんを秘書に雇われていたんですね？」
ということをお伺いをしたら、
まあ、かなり、錯乱状態のようなことをﾂｨｰﾄが返ってきて、
まあ、非常に焦っておられるような、状況なんですけれども、
まあ、そういう風な事実があったということです。
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqln6c
----------------------------
【野田中央公園】の疑惑で、
世論操作をしている人たちがいるみたいですね。^^ ↓
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豊中市議会の議事録によると、
この公園について、積極的、または、肯定的に質問をしているのは、
公明党の先生方と、木村真ｾﾝｾｰ(新社会党？)だけなんですよ。↓
http://56285.blog.jp/archives/49778146.html
----------------------------
一方で、この公園の工事を落札した業者から、
『辻元清美や、福山哲郎への献金があった』という書き込みが
あっちこっちで載ってるんですが、
よく見ると、いずれの書き込みも、
入札時の書類へのﾘﾝｸや画像が貼られているだけで、
収支報告書だとかのｿｰｽがまったく出てこないんですよ。
唯一？接点とも言えるのが、鈴木さんなんですが、↓
----------------------------
鈴木正穂のﾌﾞﾛｸﾞで、空間創研が登場する箇所まとめ。
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqjpll
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鈴木さんと福山さんは、同志社大学の出身で、
空間創研の吉田昌弘さんとは、
同志社大学の同窓生の、橘俊光さんの紹介らしいんですよ。
足立さんについては、某宗教との関係を指摘する声も。↓
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この小坪議員の投稿に対し、
足立議員は〈私の母の宗教・信仰に手を突っ込んできたことは絶対に許せまん〉（原文ママ）
と批判をおこなう一方、事実関係の否定はしていない。
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1115/ltr_171115_4444749115.html
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【森かけの年表】
http://pastport.jp/timeline/compare/6be889749e3e76bd4fa4885de746c8bb 「特区」って、つまるところ、
特定の営利企業への利益供与でしょ。^^
これならまだ、非営利法人を間に挟む「三ｾｸ」の方が、
よっぽど奥ゆかしくないですか？
・国際医療福祉大学の年表
・千葉科学大学の年表
・特区事業の比較図
・その他の比較図
http://56285.blog.jp/archives/52582520.html しつけぇ だめになったのにまたやるんか
こういうの許すと民主主義自体がだめになるだろ
IR研究会 代表 草加和徳
https://integrated-resort.jp/articles/ ;
株式会社 昌和商會 代表取締役 草加和徳
http://www.showa-shokai.co.jp/company/ ;
ﾊﾟﾁｽﾛ屋さんですね。
-------------------------
IR議連名簿 平成27年3月27日現在生活の党と山本太郎のなかまたち
衆議院 生活 小沢一郎
衆議院 生活 主濱了
https://web.archive.org/web/20160701075211/http://integrated-resort.jp:80/parliamentarians
-------------------------
「小沢一郎氏と竹中平蔵氏が始めて会った日である。」
http://www.jikyokushinwakai.jp/important_person/asia_person_012.html
-------------------------
平野：実は日本改造計画の勉強会に、竹中さんが来ていて、
私たちが自由党の幹部でごく少数で政策勉強会をやっていまして、
そのときの参加者でもあった。
http://blogos.com/article/23587/?axis=&;p=11
-------------------------
「安倍さんもこれ読んでるのかもって思いました。
書いてあるとおりの事をしてる？
でも、「ただし、こうしてはいけない」と書いてあることもそのまま現実にしてる。」
「小泉改革とこの本の主張は確かにそっくりだ。ほんとはこれがしたかったのね。というか。」
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/dp/4062064820
-------------------------
「この絵の中で優先的に整備するルートとされている北陸新幹線、北海道新幹線が
まさしくこんにちの日本で実現しているのだ。」
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/product-reviews/4062064820/ref=cm_cr_dp_d_srvw_btm?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent#RVC1LAG21JMY3
-------------------------
「自民党の北海道連の意見が まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
-------------------------
日本で最大の押し売りは、巨大公共事業で、
それを独占しているのは、ｾﾞﾈｺﾝと政治家からなるﾌｧﾐﾘｰで、
この小沢一郎という政治家は、その代表格なんですよ。
社会主義がどうとかいうどころの話じゃないんですよ。平野さん。
そしてこの平野貞夫がやっている涼風会の会員というのが、
ﾈｯﾄｹﾞﾘﾗだとか、二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑなんですよ。
-------------------------
当時、内田氏は 都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 まだ犯罪者集団ハシシタ維新の大阪解体詐欺構想を続けるの？ 死ねよ
すっきゃねんヴェオリア！
水道民営化やりたいんや！
住民投票は一回だけだから！ って言ってなかったっけ
被差別部落と朝鮮人と老害がとことん維新の会を妨害するからなぁ
橋下さんはこれに嫌気をさして大阪から出て行った
エッタヒニンとチョンコとジジババは氏ね！
共産主義だよな
大阪都が（遠い未来に）完成するまで
維新の独裁
やりたい放題
とっくに民意は示されハシゲは引退しケジメたのに
またぶり返すバカ維新、どもならんわ
まだ大阪都なんて言ってるのか・・・何かメリットあるの？
維新愚連隊集団悪ガキがジャンケン勝つ迄やらな納得イカンガキやなアホめ (笑)
なんでまた住民投票するの？
橋下のときに結果でてるじゃん
橋下の時でさえ負けたのに今なんて変更めんどくさいって理由で負けだろ
>>26 大阪都は失敗しました！
公務員のせいで！！！！
維新は悪くない！
公務員が悪い！
今からマスゴミと橋下の言い訳が聞こえてくるようだ
既に終わった事だろ
前回の投票から、特に再投票が必要なほどの大きな状況の変化は起きていない
どうしてもやりたいなら、費用の全額は維新が負担するべき
前回もそうだが
都構想自体が、まず十分説明されてないわ
維新と言えば、大阪市ヘイト条例を作った国賊だろ。
誰も維新の話を信じない。
>>34 あべのハルカスは大阪市民の税金の無駄遣い！
あんな嘘っぱちの説明されてもなあ
民主党と一緒
マニフェストの嘘を暴くべきメディアが維新に対して機能していない
大阪が都なんて、百万年早い。
大阪土人は人間社会がなんたるかを知らない。
>>35 光の祭典で大阪市の税金を八尾の自分の会社に横流ししてるって話
裁判するって言ってたけど
その後どうなったんだろう
都構想で大阪市が消滅したら
それは事実でもOKになるのか？
当時のビラには都構想の都の時もないという噂と、当選後に都構想再挑戦への選挙の結果だといったはなしも
吉村市長
都構想の再挑戦を公約に掲げて市長選を戦った。当選翌日の新聞の見出しは、「都構想、再挑戦へ」だった。
これで自らの任期内で住民投票まで辿りつけなかったとしたら、市長としての政治責任を負うのは当然だ。満身創痍になっても住民投票までは辿り着く。
https://t.co/3rryXtX1My @YahooNewsTopics
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 前回決まってりゃ税金の垂れ流し減ってたのに
50代女だっけ？脚引っ張ったの。そんな馬鹿な層に選挙権与えるなよ
そのうち神奈川県も三多摩奪還して神奈川都とか言い出しそう
そして東京は東京府に
維新を韓国へ送還しない限りはずっと税金垂れ流し
てか来年度に財政健全化団体に転落するんだけど
どうするとかの発表がまだないな
開催不能な万博も金は日本人が出してくださいで終わってるし
>>1 その前にいったい何百億円かかるのか費用の見積もりを出せ。
話はそれからだ。
いったいなにが二十行政なんだろうな。
過半数の議席を取って、十年かけてできなかったことが都になれば解消できるようになる。
そんな理屈に騙されるバカがまだいるんだろうな。
>>38 それ大阪人の前で堂々と言ってみろよ
そして大阪人とタイマンで喧嘩するぐらいの度量を見せろよ
大阪叩きこそ臆病なチキンのヘタレ
報道の自由度も韓国に負けるし
日本は韓国に負けまくるゴミクズ国家だな
大阪はアジアに好かれてるし
もう落ち目に日本を尻目に大阪はアジアと成長
参議院選挙と同時だと公職選挙法に縛られて、前回みたいに好き勝手な活動ができないから嫌がる所も多いんとちゃうか
>>48 大阪は大阪府と大阪市が協力して万博誘致成功
愛知は県知事と名古屋市長がIRめぐって大もめ中
人間関係ではなく、制度でやらないといけないという格好の題材になる。
政治家の人間関係なんて、これほどあてにならないものはない。だから制度で
府管轄と市管轄がバラバラだと非効率なのはわかる
そこを市民にもっと理解させてほしい
地方（大阪維新）では二重行政と大騒ぎして
大阪市の権限を取って統合
国政（維新）では地域分権、地域主権だと大騒ぎして
二十行政どころじゃない都道府県で言えば４７重行政ｗｗｗ
なにがしたいかというと、自分たちの権力勢力を
拡大したいだけ
大阪民国への道を拓きたいだけ
>>51 大阪（維新の会）は自民党票を数万票も白票扱いした上に勝手に破棄して
発覚しても問題ない発言を何度もしてるんで…
否決されて1年も経たないうちにちょっとだけ中身変えて前回とは違うからいいんだ！ってｗ
「私は負けたことがない。なぜなら勝つまでやめないからだ」を地で行くズル維珍
アベルフ止められないなら大阪で対抗勢力つくるしかないよな
都構想が大阪独立構想であっても厳しい
参議院選挙も合わせて負けるぞ
折角、万博で頑張ったのに水の泡
あれ？日本国は奴隷の国家ですよ！戦後から植民地支配されている！主権国家じゃありません！
キーワード
（グローバリスト）＝（日米合同委員会）＝（毎月東京で2回開催）＝（年次改革要望書）＝（清和会)＝（法案成立）
（ネオコンのメンバー）＝（日米合同委員会のアメリカのメンバー）＝日本を売り渡す法案ばかり成立
最近ではTPP、水道民営化、種子法、移民増大政策これ皆命令ですよ！結果が今の日本！ここいらで日本国民も日本の真実の姿を自分自身で調べて見なければいけない！そして判断するのは自分自身で！
as7
統一地方選挙次第だね。
都構想は、既に、公明党がどう態度を、
表明するかで決まる。
公明党が反対なら反対。
公明党が賛成すれば賛成。
前回の0.8％差というのは、もはやそういう意味だよ。
＞都構想が大阪独立構想であっても厳しい
独立とか朝鮮人しか喜ばないが？？ｗｗ
>>52 つ
読売新聞社 大阪府民世論調査 ＩＲ賛成32％, 反対55％～年齢層未公表。公平な調査を
http://casino-ir-japan.com/?p=21036 >>52 なにが意識だw
税金何千億円も使って誰が万博推進してくれって言ったよ？
住民投票で否決された事を可決されるまで何度も投票行うのが間違い
別にいいけど泣きのもう一回だし投票にかかる経費は全部維新さんが出してくださいよ
万博カジノ誘致でガッポガッポなんだから余裕で出せるでしょ
>>1 コストカットで借金増やした無能維新。
借金増えるならコストカットなんかすんな。
お前ら否決された否決されたばかり言ってるけどほぼ半数が賛成に入れた事実があるだろ
この半数の意見も無視してはならない
民主主義は多数決じゃないんだから
>>68 それならイギリスのEU離脱もなくなるな。
まあ大阪だけ消費税１１％とか水道の民営化とか、
維新の馬鹿な政策するのはいいけど。竹中平蔵と組んで馬鹿な事やりゃいいよ。
ヘイトスピーチ規制とかも大阪だけやっとけや。
有能な後継者が多数居るのに
なんで松井ごときがいまだにトップなんやろ
>>69 別に何もせずに無くなるわけじゃないだろ
もう一回投票してみて否決されたら無くなるだろうけど
大阪だけ消費税11%なんてことにはならないし水道民営化は全国でやるしヘイトスピーチ規制はいいものだ
お前のレスは何が言いたいのかよく分からん
>>52 政府、大阪府、大阪市の協同で誘致成功したのは、首相、知事、市長の間が良好だったから。
でも、政治家個人の人間関係に依存するのは良くないってことなら、大阪は政府直轄にするべきだな。
>>52 維新の言う二重行政は、橋下が知事の時に大阪市長が言うことを聞かなかったのが発端な
都構想になると、知事の暴走は止められない
>>50 あれだけ好き放題やってるマスコミが報道の自由度に負けるって？w
>>1 >都構想の是非を問う住民投票は１５年５月に実施。わずかの差で否決された。
>維新は再実施の機会を探ってきた。
おおお、捲土重来いいね。
4年経って若年層は増え、老年層は減った。
果たしてこれがどういう変化を引き起こすか。
>>73維新はグローバル推進の売国奴で竹中平蔵やヒラリー、マクロン側。
しかも円高に合った社会とか言うレベル。
経済特区で移民、難民受け入れのグローバル馬鹿。
金の動きもゴマ刷り(親戚など)にだけ予算つけて気に入らない奴は干す。
在特会の桜井より終わってる。
>>79 若年層はヘイトスピーチ規制とか言う真実隠蔽の表現規制は嫌いだよ。
そんなの共産党や社民党みたいな徴用工賃金のネコババ隠してる奴が好きな規制だ。
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維新よ
ユダたちへのカジノ利権誘導に励むユダー
ポチども(メディア、言論人)を使って
これまでさんざんお前たちを持ち上げてきてやったんだから当然ユダー
もちろん多少の分け前は与らせてやるよｑｑｑ
今回は大阪を住みやすい町ランキングで上位に上げといたユダよｑｑｑ
東京が人工地震やユダたちの自作自演による北や中国の核攻撃で
壊滅した後には大阪を首都にしてやるから
自民の売国政策と改憲に対しても援護射撃を行うユダー
お前たちも首都利権は欲しいユダだろ？ｑｑｑ
そのための大阪都構想ユダもんねｑｑｑ
だったらしっかりユダたちが送り込んだブレーンの言われた通り
一挙手一頭足間違えずに言動するユダよｑｑｑ
それが脳ミソスカスカのポチの勤めユダーｑｑｑ
橋下知事 円高について、高校新卒者の内定率低下
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ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
＿＿＿＿）`ーイ＿＿
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼ ６５う５６
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・国民系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://asddfwe.katsu-yori.com/1.htm ★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html ★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html (憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm ｄｂｄｆ
しかし公明もうまいというかなんというかどっちにもいけるようにスタンス取ってるな
なんつうか生き残ってるだけあってバランス感覚すげえ
統一で維新が負ければそれもよし勝ってもそれもよしか
再選挙する前に前回選挙の費用を弁償しなさいよ
橋下徹「結果責任」
>>41 吉村が勝ったのは維新に献金したら府から受注額が7倍に増えた
藤原興業(森友学園建設業者＆詐欺共犯)みたいな企業の応援のお陰でしょ
>>82 表現規制って…
ヘイトスピーチのようなただの差別発言は表現でも何でもない
少なくとも俺の知り合いには差別発言の規制に文句言ってるようなのは居ないから勝手に若年層を代表するな
維新の大スポンサー パチンコマルハンの都構想推しが凄いな
マルハンのパチンコ店の店長ブログレベルで、都構想を肯定する意見をサラッと書いてるwww
>>62 何で創価学会を母体とする公明党が自民(大阪では維新)と連立を組んでいるのか教えてあげるね
創価学会は幹部達の金儲けのために運営されている宗教団体です
よって信者の獲得こそが教団にとっての重要な目標なのです
宗教が信者を多く獲得するためにはどんな前提条件が必要だと思いますか？
そうです、不幸な人が多いほど信者を獲得できます
だからこそ自民党を支援し低賃金推進(派遣法拡大、外国人労働者受け入れ拡大)、生活保護費引き下げ、
高負担な社会の実現(消費税、健康保険負担率UP、年金受給年齢引き上げ)
石井国交大臣による豪雨災害の復旧放置、カジノ法案成立に専念で
被災者の不満＆ギャンブル依存症増大な一石二鳥な行動を取ったのです
>>22 よくそんな嘘言えるな
朝鮮人韓国人を擁護しまて
桜井とケンカしたのは
維新、橋下だぞ
大阪の日本人は維新の事は支持してない
可決されるかあるいは維新が少数派に落ちぶれるかするまで延々と続きそうｗ
まあ大阪の自民は立憲民主みたいな奴らだからな。
足引っ張ることしかしない。
全国区は自民に入れるが大阪は維新だわ。
他が糞すぎて選択肢がない。
>>95 そう、だから、大阪の維新の支持層は帰化韓国人が多いね
パチンコ店とかサウナとか維新のポスターだらけだし
>>1 今ある欠員は、どの政党だろ。
これ迄も維新の府議が次々に辞職して、補選で無駄な税金使ってきてるんだよね。
任期を全うする気がない議員なんかいらないだろ。
堺市長選に出てたオカマみたいなのとか。
都構想住民投票は一回限りと橋下が言うてへんかった？
約束守らん政党なんか信じたらあかんわ
>>100 朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/ .
>>91 そんな話ばっかりだな
「既得利権」が維新に移譲されてるだけやん
>>52 だったら日本政府と大阪が二重行政にならんよう
維新は自民党に行政をバトンタッチするべきちゃう？
大阪府民だけどどっちでもいいわ
正直何で反対するのか意味が分からん
>>105 国の機関が無駄に入り込んでるから
二重、三重行政よな
淀川大橋とか堂島大橋なんかは国交省の管轄で、トロトロメンテで嫌になる
>>98 文の大活躍でもう維新にすがるしかない
大阪を在日の国にするしかない
ヘイトスピーチ！
ヘイトスピーチ！
日本人が在日を非難できない国
つーか沖縄で
在日米軍へのヘイトスピーチ
ヘイトスピーチ法成立後の今もまだ続けてんのか？
>>95 知事選も市長選も変な共闘してるよねｗ
日本人なら何でもいいの？
どっちも疑わしいけどｗｗ
>>107 大阪「府」民は美味しいんじゃねーの
維新の議員が「都構想で一番得をするのは豊中市民です！」って発言してたろ
政令指定都市から外される大阪「市」が食い物にされる
大阪都がいつ完成するかは維新は言わない
前回の都構想のマニフェストにあった
新しい「特別区」庁舎
誰が金を出すねん
公務員（維新を含む）のために大借金背負わされるのゾッとするわ
まだ諦めてなかったのかよ
地方議員無駄に増えるだけじゃないのか
これで、また否決されたら、アホの松井一郎のことだから、マルハンとか藤原工業の残党に煽られて、4年後ぐらいにまたまた都構想投票するんだろ
生野あたりにコリアン自治区
西成あたりにエタ売春自治区
>>111 今度は松井が一軒一軒電話攻撃するんかな
選挙地獄が再び始まる・・・
>>116 草加自治区は橋下が東京まで行って約束している
当時の読売新聞のスクープ
>>113 へー
でも議員は合わさると減らされるからいいんじゃ…
>>107 あのね、反対派が多くて拮抗するほどの身を切る改革じゃないと意味ないのよ
前回のあんな生温い特別区設置法案でもアウトになった
今の維新の政策なんて老人パス復活させたり全然小さな政府を目指してない
公明と手を組んでる始末
中身カラッポの都構想ですわ
>>118 大阪自民党がアレやからなー
「安部ヤメロ！」のプラカード振ったりしてたらしい
でも自民党はマスゴミに叩かれる
維新はマスゴミに叩かれない
この違いは大きい
自分で調べて権力者を監視するの面倒くさい
>>120 議員は僅かに減るだろうが
公務員全体数は減らない
それどころか増やしていくのは確実だよ
前回の橋下の時でさえ、事務方に丸め込まめてたのか公務員はなかなか減らせませんと言ってた
それでも否決されるぐらい抵抗勢力は特に大阪では多い
クズが基本的に多い土地だからね
今回のなんてただの政争の具
住民投票一回やって結論出たのに。
何で二回目やるんだよ。
>>11 松井がどうとかという話じゃないだろ。大阪府・市民が
どうするか問われているのだ。後ろ向きに生きたいのか
前向きに生きたいかだ。
>>120 「議員が減る」
いつ減るのか？
おそらく俺らが生きてる間は公務員が増え続けるんちゃうの
橋下のブレーン軍団も税金で生活する公務員やろ
旭区の区長
今もやってるか知らんが
橋下が東北から連れてきた労働組合の幹部か何かやろ？
維新＞特別区＞行政区
一時的に三重行政にしたとして
それはいつまで続くのか？
確実に無能な公務員は減ると思うわ
地下鉄も公務員じゃなくなったし
うちの子が府庁の試験受けに行ったけど環境や大阪の深い知識が無いと通らないと言ってたな
>>125 違う
宗教団体イシンのお題目
「10000年後の未来に完成する幸せな大阪都」
それを信仰できるかどうかや
俺には10000年後に橋下が
「部下の公務員のせいで失敗しました！！！！」
って叫んでるのが見える
気持ち悪い反対レス見ると、都構想は既得権益破壊に相当な威力があるんだろうな
一番の目的は、使えない大阪市の公務員を切りたいからなんだろうな。それに反対する奴等は当然・・・
いま維新はいい感じに行ってるんだけど、都構想が否決されて分解してしまうのが心配だわ
>>128 あんま言いたくないがな
例え刑期を償っても
俺は人を殺した人間は公務員になるべきじゃないと思うのよ
家族を殺された人間が支払う税金で
殺した人間が
美味しいものを食べたり
幸せに暮らすべきじゃない
何の話をしてるか解らんと思うが
知りたきゃ東大阪とかいろいろ自分で検索しろ
住民投票で決まったところで国会を通過しないと都にはならない
国会では維新は少数野党
トンキン自民党に好き勝手に改変されて通過するから大阪は超不利になる
橋下や維新はそんな事もわからんマヌケ
>>136 採算とれないのに高給だったから切られたんだよ
>>139 わかってて聞いて煙に巻こうとしてんだよ
反対派のやり口
>>141 いや、ごめん…
マジで何の話をしてるかわかってないわ
>>128 試験を受ける奴だけが公務員なのか？
橋下が無試験で大阪以外から連れてくる区長だの校長だの
あいつらは有能なのか？
維新に所属してる元民主党
ガソリン値下げ隊ウフフは有能なのか？
身内が定年まで府庁に居たけど
所詮教職員から選ばれる学校長も一応推薦という名のコネだからね
>>140 「人殺しを公務員にするかどうか」ってのが
何で個人的なことなんだ？
俺は「誰を公務員にするか決める権力を持ってる個人」じゃないぞ？
>>147 だからアンタが腑に落ちないなら直接文句言ったらいいじゃん
どうしても自分が勝つまでくじ引き続けるなら、
せめて税金は使うな松井のポケットマネーでやれ
>>148 直接文句言ってるだろ？
「無能な公務員は確実に減る！絶対絶対絶対絶対！」
って書き込んだ奴に直接レスしてる
>>152 意味が分からない
東大阪か知らんけど文句言ったのならそれでいいじゃん
当人が無能かどうかわからないし
住民投票でアホのガス抜きして重要政策決めると
イギリスのEU離脱みたいになるからヤメレ
>>153 お前の意味が解らないよ
「無能な公務員は減る！」って理由も何もなく
無条件で信じる意味が解らない
特別区長舎
西成とか五つも建設して
公務員減らしたら誰が使うんだよ
1000年後か？
1000年後に無能な公務員は減る！って話をしてるのか？
>>157 減らせばいいよ
無能な奴は
民間でもリストラは普通にあるし
>>156 都構想は維新しかやり方が解らないんだから
「車を買う奴は車の仕組みを知らなくて良い」
大阪都が完成するまでの1000年間は
選挙は無しだな！
>>158 ありがとう
この板って連投禁止なんだな
上のレス永遠に書き込めないのかと思った
維新
住民投票で負けた → 「民意なんか知るかよボケ」
もう本性バレたのになw
>>154 イギリスのＥＵ離脱と大阪維新やブレーンの竹中平蔵の政策と間逆なんだが。
大阪維新は大阪に経済特区作って、移民難民推進してただろうが。
パソナの犬であるし、水道の民営化も先頭走ってやってただろうが。
ヘイト規制も移民、難民、外国人労働者輸入する為にやってただろうが。
イギリスは反グローバルで、大阪維新はグローバル推進の移民、難民、推進派だろうが。
>>130 馬鹿じゃないのか。既得権益って少子化の日本人の事かよ。
おまえは維新の入れてくる外国人に半殺しにされた後に
竹中平蔵のパソナにでも入って維新支持のしばき隊と反ヘイトでもしとけよ。
>>158 だからお前に聞いてるんだよ
都構想をする維新のメンバー
元民主党のガソリン値下げ隊はお前的に有能なのか？
「そうでしたっけ？ウフフ」は
大阪都に必要不可欠な有能な人材で大阪府民の税金で養わないとアカンの？
いつか大阪都が完成するその日まで
国の選挙に便乗して個別法案の住民投票って違憲じゃないのか
既得権益言ってる馬鹿は維新の消費税１１％や円高にあった社会ってのが
経済に良いって思ってるのかよ。水道の民営化や移民、難民受け入れの維新が
誰が移民、難民の犯罪被害の賠償をするんだ？だれが民間会社の水道代を支払う
と思ってるんだ。
既得権益って日本人の命の事だぞ。
水道民営化も橋下が言いだしっぺだろ
維新のせいで日本がどんどん悪くなっていく
>>158 松井の裁判
どうなったんか知らんが
住民投票はせめて判決が出てからなんじゃねーの？
松井が大阪市の照明利権を
自分が社長してた八尾の会社に発注してるのがなんらかの罪に問われるなら
大阪都長がいきなり犯罪者ってなるだろ
ムチャクチャやんｗ
改正にわかりやすさと、改正派に勢いがないと成功しない
もう、どっちもない
>>1 同時実施ってカルト公明が嫌がるんじゃねえの？
住民票移動作戦が封じられるから。
関空のタンカー事故も府と市は何も手足出せなかったもんな
国が号令かけてくれたおかげで迅速に処理できたけど
万博にしても誘致したのは政府と経団連で
大阪はタナボタだっただけ
それを自分達の手柄にする維新は汚い
府市統合しなくても
IRも万博も実現してガッポガッポ儲かるはずなのに
なんで変える必要があるの？
夢洲が負の遺産化すること確定と
白状してるようなもんじゃん、維新はw
万博後の大不況が予想されるなら
尚更経済効果皆無なことに
無駄金使えないでしょうよw
>>167 ＞既得権益って日本人の命の事だぞ。
それを堂々と選挙公約に掲げる政党が皆無だから維新に勝てねえんだよｗｗｗｗｗｗ
黒い既得権だと自覚しているから選挙で「私は既得権を守ります！」って言えねえんだよなｗｗｗｗｗ
だろ？
むしろ、売国奴自民党議員なんて維新のキャッチフレーズをパクったり、酷い奴は維新を偽装したポスターまで作るからなｗｗｗ
>>158 お前がおかしいのは
「維新は誰でも超有能！神！」
って無条件に信じてるとこやなー
維新になって何年経つねん
維新が採用した公務員は全員
超有能なんか？
いつ完成するか誰も知らん都構想なんかスタートさせたら
法治国家やなく政党治国家にならんか？
お前みたいな信者はそれでいいけど
>>177 そりゃ維新以外があまりにも腐敗したクズばっかりだからなｗｗｗｗｗｗ
神に見えちゃうんだろうなｗｗｗｗｗ
それは問題だよねｗｗｗ
維新の引き立て役になっている腐敗したクズ議員どもをまず落選させないとなｗｗｗ
万博やなにわ筋線などの巨額事業に府と市が金を出し合うことになってるが
大阪市が無くなったり力が弱まると払えないんじゃないの？
府が全部払うハメになるのか？
>>178 マスゴミが作ったイメージだと思う
俺も維新に投票したやん
橋下の「自民党は何もしなかった！」ってコマーシャルを信じて
自転車置き場有料化をしたのが維新じゃなくて自民だったって
ネットで知ったのは選挙の後
大阪万博も維新のグッジョブ！って
大阪のテレビは報道する
台風被害の時外遊する松井を
「大阪の強さを海外に見せつけた！松井！神！維新！神！」って
安部に対するのとどんだけ扱いが違うのかｗ
ｗｗｗｗｗｗ ←維新信者のキチガイっぷりがよくわかる
百田とその仲間たちが、虎ノ門ニュース、その他で都構想を大絶賛して、
賛成に投票するように大キャンペーンしまくります。
否決されたら、百田は激怒して否決に投票した人達を憎悪むきだしで罵倒しまくります。
前回否決されたときに激怒して罵倒してたからな。
>>1 維新は竹中平蔵の別働隊だと思っとけばまず間違いない。
ジャップはゴーンを拘留するな！！反ヘイトだ！！
と言っとけば維新に取り入れられるよ。
既得権は大阪よりも東京を首都でいさせたい
個人的には首都候補があるだけでも良いと思うけど
大阪をほめると既得権な人達は怒りだすから怖い
維新は賢い民主党
民主党の敵は与党自民党だったけど維新の敵は「既得権益」
自分が与党になったら「与党自民党」は消滅するけど
「既得権益」は維新が全てを手にするまで消滅しない
政権奪取をゴールにした民主党は
高速道路無料化などのマニフェストを実現させなきゃならなくなったけど
はるか未来の大阪都をゴールにする維新は
逆に高速道路を値上げしちゃったりしてもいい
「大阪都を完成させるためですよ？」
維新こそナチスなんちゃうかな
「第三帝国を完成させるためですよ？」
ヒトラーも言うてたんちゃう？
大阪が良くなったのって円安だからだろ。
維新のやったのってヘイト規制のネット規制、コストカットで借金増、
経済特区の移民、難民増だろ。
維新が唯一褒めれるのは円安だけだろ。
>>184 政令指定都市って「既得権益（しあわせ）」
手放したくないやん
国の税金からちょっと多めに恵んで欲しいやん
>>187 橋下は今日もツイッターで大阪のために都構想を押し進める大阪維新を絶賛してたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>188 国は大阪から莫大な血税を盗ったままチョロっとしか返してこねえんだけどなｗｗｗｗｗ
恵んでもらっていると思っていた交付金が実はゴッソリ盗まれた自分たちの金のほんの一部だったという笑えないオチｗｗｗｗｗ
大阪維新の経済政策
正しい→円安
間違い→コストカットで借金増、予算の腐敗(パソナや親戚会社へ税金を流す)
民間校長、区役所の民営化、水道の民営化、大阪都でコスト増
コストカットで借金増が一番意味がわからん。税収が減ったのか？
ネット規制とかも経済にダメージ与えてるだろ。朝鮮っぽくて。
>>189 Twitterのギャラも
東京の芸能事務所と折半なんかな
大阪かわいそう
自分達で頑張って働いて作った既得権益を
東京とか韓国に奪われてかわいそう
>>191 地下鉄民営化でコストカット成功は意図的に無かった事にしているのかな？ｗｗｗｗｗｗ
民間校長のおかげで、日教組が勝手に学校内人事を操作していたという民主主義を冒涜するような重大事実が発覚したよねｗｗｗｗｗ
市民にとっては民間校長ＧＪだよｗｗｗｗｗｗ
大阪維新の未政策
水道の民営化、大阪のインフラ(大阪市などの資産)を売却しての
売却益黒字、消費税１１％、大阪全てを経済特区にしての
大阪への移民、難民緩和。経済特区の森友に並んで朝鮮学校の税投入、
ヘイト逮捕。
大阪都にすれば上の政策出来るんじゃね？？
ツイッター社ってアメリカだよね？
むしろ、安倍夫婦が愛用しているＬＩＮＥこそが韓国じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京とはいろいろと共通の悩みを抱えているから持ちつ持たれつの関係でいたいよねｗｗｗ
こんな小さな島国で東京だ大阪だなんて不毛な争いしてもお笑いだよなｗｗｗ
>>191 > コストカットで借金増が一番意味がわからん。税収が減ったのか？
それは時間のトリック
コストカットが実現するのは遠い遠い未来
もしくは来世
大阪都も「いつか完成するその日までは」
既存の行政区と大阪都特別区の二重×二重の体制でやるらしいし
既得権益
増える一方や
どこから突っ込めばいいのかわかんねえｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮学校への補助金や公有地無償供与放置をストップしたのは維新なんだけどねｗｗｗｗｗ
こうやって自分たちの重罪を維新に押し付けようとするのが自民・公明・民主・共産・社民の反都構想派の連中だから永遠に信頼できないんだよなｗｗｗｗｗｗ
>>193 地下鉄の民営化と民間校長は成功だったの？？
なら何で借金増えたんだ・・。
何か意味ない規制してるだろ。ヘイト規制とか。後大阪の税金好きにつかえるから、
必要な所のコストカットしたとか？？大阪の人口減に寄与したコストカット。
パソナに税金使うなら、大阪に人集まるのに税金使えよ。
例えばヘイトスピーチ規制撤廃とか。
つーか、借金減ったよね？
大阪市は全国の自治体で一番貯金が多いってニュースが最近あったよね？
大阪府も起債許可団体からやっと脱したよね？
あれ？
都構想反対派ってかなり大嘘つきかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>199 それ円安で観光客来てるからだろ。
円高になったら終わるぞ。あるいは増税されたら。
つーか、無駄遣いさえしなけりゃ借金がいくらあろうが破綻さえなけりゃ問題なくね？ｗｗｗｗｗｗ
影響があるのって、借金があると給料をＵＰしにくい小役人くらいじゃね？
>>16 アホか、共産党が反対してるって時点でお察しだろ、
>>194 公務員の国籍条項も撤廃しそう
ヘイトスピーチ法も国籍条項撤廃も
まずは大阪から！
二次元非実在青少年の人権もとりあえずBLでは法制度化したし
維新を韓国が支持しない理由がどこにある？って思うわ
>>202 それは国であって、地方は破綻する。北海道の夕張とか。
まあ金融緩和しろって維新が言ってるなら、多少成長したのかもしれないが、
消費税１１％とか移民、難民推進とかヘイト規制逮捕とか、
なんか意味わからない事しだすからダメだ。
維新は府市統合のメリットを見せつけて支持を得ていながら、その一方で府市制度そのものを変えようとしているので無限ループになるのは必然とも言えるか
>>120 >>123 なんで議員が減る話になってるの?
4月6日の第9回法定協議会で、議員定数は
現在の83人から、148人～231人に増える資料が出て、その後議論されていない
議員が増える試算なのに、議会棟新築等のコストが83人で計算されてるって
ツッコミは入ったけど
ちなみに公務員も、特別区移行時に210人、新規雇用が必要な試算
>>199 大阪府知事時代
橋下が作ったらしい借金
返済できそうなん？
短期の借金とかどっかのスレで見たけどな
>>202 「大阪市」が消滅するのは破綻なんじゃね？
大阪市の貯金が日本一なら
そのお金は借金返済よりバブルに使いたいなあ
府の尻拭いに協力してもいいけど
「全部よこせ」ってのはちょっと
住民は目先のことしか考えられないから住民投票は止めた方が良いよ
基本的に住民はバカだから
大阪維新のダメな所
１ヘイト規制逮捕を全国に
２パソナに税金垂れ流す
３コストカットで借金増。また円高になれば死亡
４水道の民営化。水道インフラの売却。
５大阪のインフラ(大阪市の資産)を売却してどうにか黒字演出しようとする所
６アメリカサンフランシスコと絶縁
７ネット規制
８パソナや親族会社など、既得権益に税金流す。
９消費税１１％に増税
１０ゴーン擁護。ゴーンのような外国人を沢山入れたがっている。
１１シールズ、しばき隊と同じ、外国人擁護、移民、難民推進
１２大阪の犯罪を捜査しない(警察の怠慢＆犯罪者跋扈)樋田淳也容疑者は殺人してないからまだマシだが。
>>210 > 住民は目先のことしか考えられない
だから維新は大阪都が「いつ」完成するのか決して言わないし
マスゴミも報道しない
>>210大阪都になったらコストが上がるって言ってるのに、
誰がその金を負担するんだ？？ネット規制されてる大阪人が負担するんだろう。
>>164 イミフ
都になったら市と府で甘い汁吸ってたやつが困んるだろ
>>213 日本国民全体で負担していただくに決まってるだろ
安倍ちゃんも賛成してくれているんだし
憲法改正で協力してもらうのだからそれぐらい仕方がないというのが保守派の大方の意見だ
>>213 吉村さん？
たかじんの妻の弁護士？
あの人正直だよな
「大阪の景気良くしてや！」って声に
「都構想頑張ります！」って答えてた
維新は
「大阪都になったら大阪にオリンピックが来ます！」って言うけど
いつ来るかは決して言わない
大阪都になったらたちまち幸せになる！じゃなくて
大阪都になったら幸せになるための長い苦しい辛い道がスタートします！なんだよな
正確に言うなら
>>3 そりゃ米軍基地は日本には要るやろ！
あんなもん人質やんけ！
米軍基地無かったらもっと来るで。
>>215 ツートップ（ツー都ップ）の片方が乞食かよ・・・
万博もその後が不安だわ
あれって福島の被爆瓦礫を集めてるとこでやるんじゃないのか
ソウルで放射線測定した奴が
面白がって大阪万博会場の放射線値を測定しそうな気がしてよ・・・
反対する意味が分からない
大阪が強くなるのが気に入らない地域の書き込みだろ？
そうじゃないなら対案出せよ
>>214 まあ公務員はクソだが、大阪市と大阪府の２重行政を
５つの区役所に分けると５重行政になる。
５つ別々の権限が持てるが、かかる費用も２倍から５倍になる。
せめて５重行政にするなら統合して２重行政にした方が。
>>219 対案はヘイト規制とかヘイト逮捕法案とかしてるんじゃなくて、
ネット規制を止める。大阪だけ消費税０、移民、難民排斥、犯罪減少
外国人観光客誘致で人を呼び込める。
東京一極集中は国を滅ぼす
大阪都とついでに福岡都も加えようぜ
>>219 対案は「現状維持」だろ
お前こそ対案を出せ
政令指定都市の既得権益を捨てて
凹んだ分をどこから埋めるつもりだ
特別区長舎の建造費は？
中で働く公務員に支払う給料は？
つーか「大阪都という超巨大プロジェクトを始めますよ！」ってのと
「公務員を減らしますよ！」は両立しなくね？
公務員以外の誰が大阪都を作るん？
またやるのか？
大阪都構想承認されるまで何度でもやるのか？
大阪だけ移民、難民排斥、金のある外国人観光客だけ誘致
犯罪率０。今大阪に何万人といる殺人して捕まってない人を一斉逮捕。
ヘイト逮捕推進を取りやめ。ネット規制廃止。
外国人の犯罪を隠蔽しない。移民、難民の麻薬売買禁止。
ブラック企業を淘汰する。奴隷犯罪禁止。
>>220 五重になる？費用が五倍になる？例えがおかしいのわかってて言ってんだよな？
それとも反対派の理解はその程度なのか？
この10年。
橋下が府知事になってから、
大阪は変わった。
松井吉村も絶好調だし。
都構想もいけるんじゃ無いか？
>>226 お前馬鹿だな。より良くする話ししてんのに対案が現状維持なんて議論にすりゃならねーよ。
>>227 ＞またやるのか？
＞大阪都構想承認されるまで何度でもやるのか？
えっ？
反対派が、何度でもやれるので
今回は保留の反対票入れろと言ってたやん。
騙してたんか？
>>229 「50倍」だよな
特別区区長に現在の市長以上の独立性と権力を持たせるらしいから
選挙地獄が始まるよ
特別区ごとに政党がバラバラになったら500倍かもな
増える増える既得権益
>>211 12もダラダラ書く必要ない
維新が存在価値ないのは小さな政府志向をヤメたから
あとは只の各論
>>225東京一極集中の原因は地方に金や雇用がないからだろ。
オリンピックとか大阪万博とかしてるんじゃなくて、地方に金ばらまけば
解決するよ。
東京一極集中の原因→地方の貧困。
まあ金融緩和で円刷って財政出動(消費税や社会保険料の減税)すれば直るよ。
あるいは地方だけ消費税０％とか、社会保険料の税金を０にするとかね。
都構想なんて余計金がなくなって、大阪貧困化の罠だよ。
東京が都なのも、金が集まってるから東京市から東京都にして分配する為だからね。
大阪が地方に分配する為に都にしても、地方に分配する為の金どころか、大阪の
貧困化まっすぐだよ。
>>233 やっぱ反対派は無茶苦茶だな。
次住民投票やったら通るだろうから、住民投票をそもそもさせないように頑張れよw
>>226 現状維持なら現状維持で堂々と主張したらええやん。
それをやれ総合区だ、やれ大阪会議だ、中途半端事を言ってるからグダグダになるんだよw
>>231 だから「より良くなる」のは何時なんだ？って話をしている
お前が答えろ維新信者
松井がそう言ってるってヤフコメで広めてやるよ
まさか「知らない」とかないよな？
より良くなるの実現のためにいつまで我慢すればいいのか？って聞いてるんだよ
市の既得権益と貯金を奪われる大阪市民様が聞いてるんだよ
>>230 大阪が絶好調なのは円安と外国人観光客誘致成功だからだよ。
でも移民、難民が増えてるから、治安が悪くなるor円高になれば
大阪は確実に終わる。
治安は外国人を入れない。円安は日銀次第。
大阪が一番やらないといけないのは、大阪だけ消費税を０％に減税。
>>235 どうすればいいのか教えくれ
金ばらまくと行っても大阪は何とかなるかもしれんがその他の地方にはそんな体力ないぞ
もう化けの皮剥がれてるのにいまだにこだわるのかよ。
あとシルバーデモクラシーで否決されたという辛抱のフェイクニュースをいまだに信じている"バカ"が多いよな。
よりよくなる
というお話は、橋下さんから聞いたことがないよ
行政的には現状維持で
それもその後の特別区でどうなるかは保証できない
そう橋下さんは言ってたよね
>>240 ＞大阪が一番やらないといけないのは、大阪だけ消費税を０％に減税。
消費税の地方税化。
まさに維新の政策だな。
昨日も足立議員が国会で質問してた。
>>238 いつ？住民投票も通ってないのにわかるわけねー。
一般市民が享受する既得権益なんか都になってもかわらんわ。
変わるのは特定のものだけが享受してきた既得権益だよ。
>>243 「大阪都になれば再来年の7月に大阪オリンピックが開催されます」ってのは嘘か！
>>243 ニアイズベターで、
住民に近いところは確実に良くなるだろ。
その分コストはかかるけど。
万博が追い風
というのも疑問がある
まず万博に反対してたのは、共産党だけ
自民党公明党維新の会民主党？は賛成してたよね
なぜに維新の会だけの手柄なのか
それに万博を誘致できたのは、これは大阪都構想だ
という維新信者の主張は、無理がある
今大阪都構想じゃないよね
でも万博を誘致できたよね
じゃあ大阪都構想関係ないよ
>>241 金融緩和で円を刷っての財政出動(消費税や社会保険料の減税)
年間１０兆円の財政出動(減税)すれば西暦3000年には２０15年の
アメリカの借金１京円までどうにか追いつく。
>>104 そうだよ、既得権益を独り占めしたい連中が看板だけ変えて改革者の仮面を被ってるのが維新だからな。
橋下徹が辞めて松井一郎ワンマン体制になってから、
大阪府の公務員給料がぐんぐん上がり、
公共工事の単価も全国比より遥かに上がってるからな
さすが自民より自民らしい昔ながらの土建屋大将 松井一郎
というか、松井一郎の実家が電気工事会社で一族も土建関係だらけだったんだね
それで、公共工事費削減 公務員給料削減を唱える橋下と合わずに、橋下と喧嘩別れしたのかな
ニアなのは大阪市が一番ニアだよ
財政的裏づけがある最小単位は、大阪市
財政的裏づけがない特別区は、ニアじゃない
プアだよ
本社置くなら東京だよな。
>>248 万博も大阪都も金を使うってのは同じなんだよ。
でも誰が金を出すかってのが重要になってくる。
万博は国が大阪に金を出してくれるだろうけど、
大阪都の金は大阪人の血税を出すしかなくなる。そうなると大阪に住んでる人は
地獄を見るだろう。
住民投票はこの前一回きりって言ってたくせに
ほんま維新はうさんくさい
>>245 > 変わるのは特定のものだけが享受してきた既得権益だよ。
だから「いつ」変わるんだよ
お前の信仰には全て「実現する時期」が欠けている
「特定のもの」って誰だよ
維新の持つ既得権益だけはお前は確実に許すから
特定のもの＝維新か？
>>256 両方巨額が必要。両方金がかかる。
万博は１度だけだけど、大阪都は毎年金がかかるだろう。
万博は国から金が貰えるけど、大阪都は大阪に暮らしている人から取るしかない。
貧乏な家でフェラーリ買うようなもんだね。
>>257 だから、住民投票も通ってないのにいつなんてわかるわけ無いだろ？
前回は共産のデマがえげつなかったしな、大阪市民はアホだらけだから大阪が和歌山と合併してなくなるってのを信じてた
とりあえず、今出てきている案は前回よりさらに劣化した案だからな。
>>42 松井と吉村は、税金垂れ流してるのか。
そんな首長はいらんな。
>>254 そう考えると新しく建てる特別区長舎はいいかもな
ピラミッドやモアイ像みたいに来世紀まで残り続けるかも知れん
あれらも当時のエジプト市民やイースター市民が
「エジプト都になったら良くなるから！」
って言われながら建設したんだろう
ムチでしばかれながら巨石を運んでも
遺跡が残るのなら───
「大阪万博を機に東京一極集中はやめませんか？」カンニング竹山が無関心な関東人に提言
http://2chb.net/r/mass/1543577072/276 （主なコメント）
・東京のテレビ局は、東京のお店やイベントばかり発信し、東京が潤う事ばかり考えている。
・ドラマの舞台が東京中心であるかぎり東京一極集中は止まらない。
・メディアの東京中心の偏重報道にはウンザリします
・問題は東京がどの分野でも日本一でないと気が済まない人がいる(マスコミ界隈)
・東京に住んでたら東京の情報ばっかだし、ある意味、情報弱者なんだと感じる時がある。
・「アドマチックナンチャラ」は殆ど東京の街ばっかで偏向番組この上無し！
・上野のパンダ情報なんて全国ニュースにするほどではないかな。
・今の日本の閉塞感は東京一極集中が原因である事は間違いない。
・もし東京で大きな地震や津波が起こった時に誰が復興させるのかな？
・キー局が大阪と東京のどちらにもあれば全国放送でお互いの情報を得られる。
・東京は全資源や権限を日本中から持って来過ぎた。だから地方の疲弊がある。
・都構想はもちろんIRも万博もいろいろやり東京一極集中を打破して欲しいです。
・東京一極集中是正しないとと言いながら自分は東京にいるみたいな人も多いからね。
・日本を東と西にしたらいいのかな。関東の地震速報が九州の方にあるとか意味ないですしね。
・単純に東京が都市機能として飽和限界来てるのは明らか
・官公庁の地方移転や東京本社の企業が地方に拠点を移した時の更なる優遇措置だとか。
・大阪を東京と並ぶ二極にして日本を東京と大阪の二つのエンジンで引っ張る。
・東京人は普段多様性がある都市と誇りながらも問題起これば「東京生まれ」「上京組」で分け隔てます。
・東京に何もかも集中するようにしてから日本はますます悪くなっていく。
・新しい天皇は東京、平成天皇は京都に住まわれる等、しても良いんじゃない？
・首都機能分散計画どうなった？とか思う。
・東京で災害が起きたら日本全部ダメになることも考えなければ。
・大きな災害があった時だけ「考えたフリする東京人」であるのはバレている。
・大阪がきちんと責任を果たせるとしになるためにも大阪都は必要
父ちゃん(大阪維新)「実は数百億円で恐竜買おうと思う」
母ちゃん(大阪国民)「あんたやめなよ」
父ちゃん(大阪維新)「大丈夫大丈夫。年間の費用もかからないから」
母ちゃん(大阪国民)「信用ならないね。さっき計算したら年間何十億もかかるって出たよ」
父ちゃん(大阪維新)「俺を舐めてるのか？？なら１回だけ家族投票で決めようぜ」
家族投票結果→父ちゃん(大阪維新)の負け
父ちゃん(大阪維新)「もう１度家族投票だ！！円安と観光業で盛り返してる。金なんていくらでもある」
母ちゃん(大阪国民)「あんたやめてくれよ。子供達が苦しんでるのわからないの？あんたのお金は子供達から取ってるお金よ」
近年の維新信者の主張は
大阪府と大阪市が協力する
これが大阪都構想なのであると言うが
これは疑問があるので少し列挙する
まず大阪府と大阪市はこれから協力しないのかという点
維新信者は、「今まで協力しなかったから」と言うが
それは未来を担保しない
これからは大阪府と大阪市が協力すればいいだけの話
万博がその最たる例だね
協力するべきなら協力するべきで
大阪都構想が必要という結論には至らない
次に大阪府と大阪市は必ず協力しなければならないかという点
大阪府にメリットがあっても大阪市にメリットはないなら
必ずしも協力しなければならないという理屈はないんだよ
大阪市にメリットがないのに、大阪市のお金を使うのは
大阪市民に対する背信だよ
前回の大阪都構想は桜井誠さんのおかげで阻止できた。
桜井橋下対談が無ければ間違いなく大阪都構想は成立していた。
その事を評価すべきである。
>>269まあでも移民、難民は増えてるし、ヘイト規制みたいな北朝鮮法も
まかり通る。犯罪が増えたらせっかく円安の観光業もつぶれる。
ちょいと出かけてくるので
ゆっくり議論しておくれよ
せっかくの、大阪都構想スレだ
じっくりじわじわ問い詰めるのがいい
>>260 大阪と和歌山の二重行政解消か
維新信者が都構想に賛成したのは大阪と和歌山の合併
最大の賛成理由の一つだな
>>258 フェラーリじゃなくてヒュンダイだな
惜しい！
今年の光の祭典にも原爆リトルボーイズ等を雇ったんかな
↓こういう失敗政策の検証すらされてないからなあ。
【大阪市】「公募校長」の応募低迷 外部人材の登用形骸化 近年の合格者は１～２人
http://2chb.net/r/newsplus/1543804120/ >>270 アメリカ村イイヨ
防犯カメラの空白地帯
今年全部のカメラを撤去したから
年明けから一気に観光客の人気爆発するヨ
>>199 大阪市の借金を減らしたのは関とそれを継続した平松のおかげ。
信じられないだろうが平松なんか財政再建で施設を閉じたりでリベラルからボロカスに叩かれてたぐらいだぞ。
>>276 維新の垂れ流すイメージに騙されたバカが多かった、ってことだろう。
>>267 母ちゃん(大阪国民)が無駄遣いしてるのが元凶だろ笑笑
支出を切り詰めろカス
>>275 確かに関の功績が大きかったのは事実
市大病院なんかムチャな無駄金じゃぶじゃぶ使ってた
単に物品運ぶだけのオバハンに高い給料払って退職金も何千万とか
医師の関だからメスを入れられた
>>273 「冷たい給食」問題どうなったんだろう
「うちの子供が給食に文句言ったら○○ですよ！」って橋下が激怒してたから
そのまんまだろうな
他の給食業者から既得権益を奪って！
維新指定の一業者に全ての給食をお任せする！
いや確かに既得権益を奪ってるけどさあ・・・
>>276 平松がした仕事を選挙の時点でお前は知らない
俺も知らない
お前や俺が知ってるのは橋下がテレビや街頭演説で叫んでた
「平松さんは何もしなかったぁああああ！」
それだけ
そんな偏向報道下の選挙でアウェイの平松が勝てるわけがない
蓮舫をトップ当選させた東京以上に
大阪のマスゴミが腐ってるのが問題なんだよなあ
>>175 信じてないよ。
大坂市民ではないから無関心だった。
万博はプラス要素だけど都構想はマイナス要素
差し引きするとマイナスのほうが大きい
投票のために何度も市民のカネを使うことになんのためらいもないというのが酷すぎ
>>281 マスコミは維新が騒げばネタになるから、なのかはわからないけど完全に取り込まれてるもんな。
↓このケーキとか。
http://hasshinkyoku.blog.jp/archives/9283782.html 都構想は既得権益、利権をぶっ壊す構造になるから抵抗が激しい
このスレにも工作員が大勢いる
一度民意は示されたのに、また実施するとなると、
民主主義の否定だわな。
>>282 沖縄市民は関心持ってくれてそう
どうなるのどうなるの俺たち？
日本から独立させられちゃうの？
橋下徹が辞めて松井一郎ワンマン体制になってから、
大阪府の公務員給料がぐんぐん上がり、
公共工事の単価も全国比より遥かに上がってるからな
さすが自民より自民らしい昔ながらの土建屋大将 松井一郎
というか、松井一郎の実家が電気工事会社で一族も土建関係だらけだったんだね
それで、公共工事費削減 公務員給料削減を唱える橋下と合わずに、橋下と喧嘩別れしたのかなwww
>>277 >>281 よしんばその当時は勢いで騙されてたとしても、その後何回も選挙に勝っているのはどういうことだ？
本当にクソなら民○党政権みたいに即効沈んでるやろw
都を名乗ったら、トップの魂を取るべき。マジで。
謀反以外の何物でもない。
そこを理解していないようだ。大坂夏の陣再現だな。
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
維新よ
ユダたちへのカジノ利権誘導に励むユダー
ポチども(メディア、言論人)を使って
これまでさんざんお前たちを持ち上げてきてやったんだから当然ユダー
もちろん多少の分け前は与らせてやるよｑｑｑ
今回は大阪を住みやすい町ランキングで上位に上げといたユダよｑｑｑ
東京が人工地震やユダたちの自作自演による北や中国の核攻撃で
壊滅した後には大阪を首都にしてやるから
自民の売国政策と改憲に対しても援護射撃を行うユダー
お前たちも首都利権は欲しいユダだろ？ｑｑｑ
そのための大阪都構想ユダもんねｑｑｑ
だったらしっかりユダたちが送り込んだブレーンの言われた通り
一挙手一頭足間違えずに言動するユダよｑｑｑ
それが脳ミソスカスカのポチの勤めユダーｑｑｑ
s
>>287 前回より良い案を持ってくるならまだわかるんだが、前回より劣化した案しか出てこない時点でオワコンだわな。
４つの特別区がどれも人口要件なら政令指定都市になれる規模とか、ニアイズベターって何だったんだ？と言いたくなる。
>>287 一度民意は示された、だから以後二度と議論してもいけない
というのもまた民主主義の否定
一度の民意が未来永劫に渡って有効というのだったら
次の選挙で受かった候補者は終身で知事・議員をして良いという理屈にもなる
>>286 ヘイトスピーチ法も日本人から既得権益を奪う法律だよな
何がヘイトかは被差別者である外国人による三条委員会が決めるんだっけ？
誰が決めてるかは維新の秘密なんだっけ？
民主党は党是の「日本人の主権を他に移譲する」を実行できなかったけど
維新は部分的に成功してるな
維新のおかげで人権擁護法案が静かになった
人権擁護局まで作って準備してたのに
>>296 とりあえず維新は「大阪都がいつか成功するまで」
未来永劫地域与党だな
特別区の区長も二重行政になるから
選挙しても維新以外から選べんのとちゃう？
第三帝国を作ろう！をスローガンにしてた
ナチスでもここまで徹底的な民主主義の破壊はやらんかったんとちゃうか？
民主主義ってのは「反対意見が言える」ってことなんやね
>>95 >桜井とケンカしたのは
>維新、橋下だぞ
しかし桜井のような分かりやすいレイシストを野放しにすると日本が悪者になる。
それとヘイトスピーチ規制はチョーセンにも適用されるので、日本人も保護される。
困るのは反社会勢力を含むEmotionally impulsiveなチョーセンの方だと思うよw
大阪都北区と、大阪府吹田市ということになるんか？
それとも、大阪都吹田市になるんか？
大阪市民だけで決めていいんか。
そもそも、この前やって、都構想は否定されたろ。
意見が通るまで繰り返すんじゃ、投票の意味ないだろ。
>>1 おい！この嘘吐きやろう！！！
1回だけだから、やらせてくれ！！！じゃなかったのか？？ｗｗｗ
もう平気でうそを吐くキチガイなら、知事も市長も辞めろ！！！！
>>303 東京は東京都八王子市だから
同じようになんじゃねーの
>>302 > ヘイトスピーチ規制はチョーセンにも適用されるので、日本人も保護される。
それは松井の発言？
橋下の発言？
それともお前の個人的な発言？
ヘイトスピーチかどうか誰が判定してんの？
お前？
295の言う通り
前回よりもさらに愚民寄りになった
公明党の御機嫌伺いしてたらしゃあないわな
底辺を甘やかす政策しか打ち出せなくなった
>>296 橋下は都構想住民投票は今回限りと打って出て負けた。政治家が約束を破るのは民主主義否定につながる。
>>268 そもそも橋下が知事辞めて市長になった時点で片付いてる筈の問題だよなそれ
>>307 「次の選挙まで」一度やらせてくれ！の民主党
「大阪都がいつか成功するまで」一度やらせてくれ！の維新
期間を区切らないのは本当に頭がいい
幸せの壺を売る奴だって「○月○日までに幸せになります」
とは言わないもんな
日経に載ってたけど前回の大阪万博並みに成功させれば経済効果は26兆円になるらしい
都構想による大阪府と大阪市の協力で大阪市内の開発を行うメリットは計り知れないな
これに反対するやつはかなりのアホだと分かる
>>313 で反対する理由は何だよ
兆単位の経済効果が期待できる開発を大阪府と大阪市の協力なしにどうやって行うのか教えてくれ
大阪市単独では絶対に無理なことはもう証明されてる
>>314 都構想などなくとも大坂府と大坂市は協力できる。
以上
>>314 今のままでは大阪府と大阪市は協力できないからな
大阪市をこの世から消してしまえ
都構想をスタートさせて
維新以外は誰も大阪の議員になれない
議員になっても何もできない独裁体制を作るのは
維新のメリットが計り知れないな
>>315 いやそう断言するなら過去大阪府と大阪市が協力して大阪市内を開発し
兆単位の経済効果を生み出した事例を挙げてくれ
>>317 つーか万博に選ばれたのは大阪「市」だろ？
大阪市を五つの特別区に解体して
選考委員会（？）的なとこにはなんて説明すんの？
「大阪市はなくなりますた」って？
それとも解体することは隠して騙すの？
詐欺るの？
>>318 大阪市なの？
そしたら何で大阪・関西万博とか言ってるんだ？
>>318 大阪市がどういう形であろうが場所が決まれば関係ないだろ
万博には市ならOKで特別区ならダメなんて規定はないだろうし
それより反対する理由をきちんと言ってくれ
>>317 「維新の松井府知事と維新の吉村市長は絶対に協力しない」
そうお前が断言する根拠を説明するのが先だろ？
お前が言いだしたんだから
特別区の区長に選挙で選ばれた
自民党の議員と公明党の議員が維新が都知事の大阪都に必ず全面協力する
その根拠もついでに説明してくれるよな？
万博誘致委員会のホームページに、事務局は大阪府政策企画部ってなってるよ。
>>321 知事と政令市長の関係と、知事と特別区長の関係は全く別ではないの？
>>322 万博誘致委員会より
ID:6klUMZXB0のレスを俺は信じるね
万博は大阪市単独で開催せねばならぬって厳しい条件があって
大阪府は絶対に大阪市には協力しない
ID:6klUMZXB0のレスの方が筋が通ってると感じるね俺は
>>321 協力しないとは言ってないだろ
府と市の長同士が制度なしに未来永劫協力できる体制ができるなら都構想しなくてもいい
でもそれは無理だから都構想で制度化しようというだけだ
大阪市内の開発は府市一体の仕事になって特別区は別の仕事があるから
誰が区長になろうが都構想で仕事のすみ分けをしているので協力するしないは関係なくなる
>>325 > 協力しないとは言ってないだろ
じゃあ万博で市と府は協力するんだ
未来永劫大阪市と大阪府が協力する制度は万博の後で考えればいいんじゃねーの？
なんで万博の前に住民投票をする？
>>326 特別に知事と市長の任期を万博まで延長する事を認めてくれるなら、それでもいいけどなw
>>325 大阪府に従わない
イエスマンじゃない大阪市はシネ！キエロ！
堺市も八尾市もキエロ！
それって北朝鮮じゃね？
豊中市や岸和田市も特別区にするん？
大阪市だけ「反対する」という既得権益を奪われるのは嫌なんだが
>>328 維新の会のチャーターメンバーが市長をやっていた市ですら「うちは絶対特別区にはなりません」って断言するくらいだからなあ。
>>327 知事と市長の任期を万博まで延長するかどうか
それで住民投票すればいいんじゃね？
ヘイトスピーチ法も住民投票してほしかったな
大阪府と大阪市が協力して成立させやがって
大阪市、あるいは大阪市民のおごり。
県都のおごりが他市町村軽視につながってる。
これが維新の支持されない理由。
>>327 国が大阪万博に協力してくれない可能性も潰そうか
国と大阪府の二重行政はどうやったら解消できる？
大阪府が国に反対する事が未来永劫できないようにするためにはどうすればいい？
お前得意だろ二重行政解消
答えを教えてくれよ
都構想が実現すると大坂市が大坂府に協力するようになる理由を教えてくれ。
「解体して政令指定都市でなくなることにより大坂市が弱体化するから」、以外の理由で頼む。
大阪府民全体で住民投票したら100％負ける事を維新は知っている。
>>329 大阪市だけ消滅させられて終わりっぽいな
「大阪市が消えて一番得をするのは豊中市です！」
維新の議員が宣言していた通りの未来になる
>>306 条例を読めば書いてある。
「大阪市ヘイトスピーチへの対処に関する条例」は
保護すべき対象者を
「人種若しくは民族に係る特定の属性を有する個人又は当該個人により構成される集団」
と明示してある。
つまり、日本人含めたすべての人が対象者である。
一方、国のヘイトスピーチ規制法（2016年成立）は、
正式名称を「本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組の推進に関する法律」といい、
対象者を「本邦外出身者」と明記してある。
どっちが酷いか分からないのかな？
>>337 おお
詳しいなお前
条文に定めているヘイトスピーチの定義は？
そこで揉めてるんだよな
>>333 国と大阪府は二重行政とは言わない。
国と府は持ってる権限が違う。
例えば、国は自衛隊を持ってるが、大阪府も独自に自衛軍持てるわけではないでしょ？
これは府にやる気がないとかカネがないとかの問題ではなく、
国防は国の専権事項で、府にそもそもそんな権限がないからだ。
このことを「国と府で権限が住み分けがされている」と言う。
普通、別々の組織であれば、役割を分担するのが当たり前だ。
逆も信なりで、役割が別なら別々の組織になってるはずだが、
大阪府と大阪市はそうではないのだ。
両者の権限はあいまいで
「大阪平野の真ん中あたり」で多く重なり合ってるのだ。
>>281 給食は弁当からほんとうの給食になった。
平松は直前の公開討論のドタキャン。あれが無ければ平松が勝ってたかも知れん。
ヘチマを植えた実績は評価したい。
>>340 じゃ 大阪だけが馬鹿なんだなｗｗｗ
大阪市が馬鹿なのかなｗｗｗ
>>339 揉めるも何も、
大阪市の条例は 特定の人間や団体に対する
差別や自由を制限する表現がアウトだと書いてある。
条例では、
特定の人間や団体のことを「外国人」とは限定していないので
当然、日本人に対しても適用される。
http://www.city.osaka.lg.jp/shimin/cmsfiles/contents/0000339/339043/170601zyourei.pdf これ以上大阪をシナチョンだらけにはさせん
次こそ引導渡してやるぞクソ維新
>>343 そうだよ。かつては、大阪はバカだったんだよ。
バカは直さないといけないでしょ？
それを直す方策の一つが「大阪都構想」なんだよ。
>>343 都会ってのはヨソモノが多いからな
「地元大阪」じゃない奴が選挙権のおまけ付きで部屋を借りて住んでいる
外国人に日本の政策を決めさせるようなもんだ
俺だって東京に住んでたら蓮舫に10票入れるよ
面白いから
故郷には何ら影響がないから
>>344 つまり例えば「国に帰れ！」って表現は
「日本に住んでる日本人」
「日本に住んでる韓国人」
「日本に住んでるアメリカ人」
に対して同様のヘイトスピーチになるのか
お前は同じ罪になると言う
俺はならんと思うよ
その法律が国籍を無視して平等に適用されることなんか
あり得なくね？
都構想の住民投票は1回だけと言い切った橋下
年寄りではなく、若者の関心のなさで都構想は否決された
朝鮮大阪維新の暴虐を止められるのは公明だけ
>>350 しかも大阪市だけの住民投票で大阪府を大阪都に変えて・・・いいのか？
大阪都豊中市や大阪都八尾市に住所を変えられて
そいつら納得すんの？ｗ
大阪都の特別区もどこか１つだけが贔屓されて
ムチャクチャされそうだな
私は国壊議員デス。ってのは名言だよな
まず前提から認識が間違ってる
ここから始めなさい
大阪府は単独の自治体
大阪市も単独の自治体
ここから始めてもらいたい
大阪府の中に大阪市が存在するから
大阪府＞大阪市
みたいな誤った認識をするのだろうが
大阪府：大阪市
であって、別々の自治体なんだよ
大阪府が親分で大阪市は子分
じゃないんだ
大阪府は自治体、大阪市も自治体
分かったら、そこから議論をしてくれ
>>350 前回、大量に撒かれた反対派のビラ
何度でも出来ますと書いてある。
>>352 だがしかし、大阪では
>>75の認識で維新が洗脳したんでその考えは無理です
つまり、大阪市だけが大阪都として大阪府から独立するということか。
４８都道府県になるって事かな。
それとも、大阪市が勝手に決めたことに大阪府下全市町村が従って
大阪都茨木市とかになっていくのか。
>>349 大阪市の条例を素直に読めば、
例えば、韓国人が、日本人に向けて「豚野郎死ね」といって
日本人の自由を妨害したとき、
大阪市の条例では「日本人に対するヘイトスピーチ」の
審査対象になる。
そう言ってるだけだ。
>>296 いや、お前がポケットマネーで経費出してくれるっていうんなら何度でもつきあうよ
億単位のカネになると思うけどね
>>356 違う違う。
もう今現時点ですでに「大阪市」は「大阪府」から半分独立してる状態なの。
それが「政令指定都市」という制度。
同じような権限を持った「大阪府A」と「大阪府Ｂ」があるようなもの。
しかも「大阪府Ａ」の真ん中の一部が「大阪府Ｂ」になってる状態。
大阪で維新が新国家作っても共産党の帝国が強すぎて前回の都構想の住民投票で負けただよなｗ
共産党は自民党支持者と公明党支持者が騙されただよなｗ（創価学会票を取り込んだＷ）
都構想の反対派で集会は共産党仕切りで反原発、集団自衛権反対、打倒安倍掲げてパヨク集会やったなＷ（あれ見て笑えたＷ）
相変わらず産経や新潮など自民大好きメディアが、この都構想を含め維新の会をボロカス批判してるね
産経なんか記者が韓国でパクられ起訴までされてるから、ヘイトスピーチ条例大好き韓国大好きの維新の会が許せないんだろうね
やめられません 勝つまでは
住民投票は何度でも行いませう
>>361 産経は韓国実態そのまま掲載してパククネ批判を書いたら逮捕だもんねＷ（オフレコ記事を書いただから凄いしＷ）
大阪維新と政府の自民党連携が強いしＷ
大阪自民党は別政党だからＷ
ところで、都構想と道州制っておもいっきり矛盾すると思うんだけど、どうなんだろう。
>>361 いやいや、産経は改憲派の維新に甘いぞ。
まあ読売テレビほどではないが。
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
維新よ
ユダたちへのカジノ利権誘導に励むユダー
ポチども(メディア、言論人)を使って
これまでさんざんお前たちを持ち上げてきてやったんだから当然ユダー
もちろん多少の分け前は与らせてやるよｑｑｑ
今回は大阪を住みやすい町ランキングで上位に上げといたユダよｑｑｑ
東京が人工地震やユダたちの自作自演による北や中国の核攻撃で
壊滅した後には大阪を首都にしてやるから
自民の売国政策と改憲に対しても援護射撃を行うユダー
お前たちも首都利権は欲しいユダだろ？ｑｑｑ
そのための大阪都構想ユダからねｑｑｑ
だったらしっかりユダたちが送り込んだブレーンの言われた通り
一挙手一頭足間違えずに言動するユダよｑｑｑ
それが脳ミソスカスカのポチの勤めユダーｑｑｑ
え２
>>364 矛盾というよりは都構想なんかやると道州制で大阪府がなくなったときに大阪の地位が低下するだけの話
政令市の大阪市の発言力と解体された小さな特別区の発言力とと同じはずがないからな
>>362 そうそう、通るまで何度でもしつこくやるつもりなんだよ
粘ってるうちに南海トラフ来るんじゃないの？
>>193 民間校長ってろくなやめかたしてないよな
>>359 地方自治の改革は都道府県から市町村に権限委譲するのが今の流れ
大阪市から権限取り上げる都構想は今の改革から逆行してると言わざるを得ない
>>366 道州制の話じゃねＷ
大阪が変わるば良くなるのになＷ
半世紀以上変わってないだからＷ
>>370 大阪が変わっても多分何も起きないよ
ぶっちゃけ霞が関を変えないとどうにもならん
大阪都構想といったところで霞が関花にも変わりはしない
>>368 橋下の思い付き政策なんか何も産まない
社会を混乱させるだけや
おっと
>>371の最後変換ミスった
霞が関花にも変わりはしない→霞が関は何も変わりはしない
都構想するのはいいけど、大和川から南は和歌山にしてくれない？
北摂、大阪市が中心ならひとつになるのはいいけどね。
>>1 前に住民投票をやって、大阪都構想は否決されたはず
賛成が増えるまで何度でもやる気か？
時間と金の無駄だ、いい加減にしろ
■ 東京地検特捜部はＣＩＡ軍産金融グローバル資本傘下の売国組織 ■
結論はルノーによる日産の子会社化に邪魔なゴーンが消されたというシナリオの可能性が一番高い。
※以下解説
前提としての基礎知識だが
東京地検特捜部はCIAの命令で動いてる反日の売国組織。
（もともとGHQが旧日本軍と旧日本政府の秘匿資産を調べ徴発するために作った組織）
昔、自民党の主流派の田中派経世会の人たちが本当の愛国派で日本の国益優先してしかも政策通で有能だった。
彼らはCIA軍産グローバル金融資本の言いなりにならず売国しなかった。
彼らが邪魔なCIAは東京地検特捜部に命令してスキャンダルや暗殺で田中派経世会の人たちを何人も潰した。
その結果自民党はCIA軍産金融グローバル資本の言いなりの森小泉麻生安倍らの池沼売国連中と、
その子分のバカだらけになってしまい、
彼らの売国政策のせいで日本がどんどん衰退することになった。
何年か前に西武グループの堤が東京地検特捜部に証券法違反だかで逮捕され、
その結果西武グループがグローバル資本に乗っ取られた。
そんな感じでまた日産を乗っ取りたい奴らのバックのCIAの命令で東京地検特捜部が動いているのだろう。
とにかく東京地検特捜部は日本を衰退させた張本人級の超極悪売国組織であり
東京地検特捜部がやることで日本にプラスになることはない。
※そこで今回のケースを分析してみよう。
マクロン（ルノー）＝グローバル資本の犬側。
トランプは反グローバルでマクロンとも対立をしている。
東京地検特捜部を操っているCIA軍産金融グローバル資本はアメリカ内の反トランプ勢力でありむしろマクロンと同じ側といえる。
ゴーンは日産をルノーの子会社にすることに反対していた。
つまりマクロン（ルノー）＝CIAグローバル資本的にはゴーンが邪魔だったので東京地検特捜部に潰させたと考えられる。
気になるのは
ルノーの大株主はフランスロスチャイルド家。
麻生がフランスロスチャイルド家に娘を嫁がせ血縁関係になっている。
そして麻生は日本の水道をフランスロスチャイルド企業に売るために水道民営化法案を通したばかり。
その流れの一環で麻生の暗躍も感じられる。
ということでこれによって日産はルノーの子会社とされ、
フランス内のグローバル資本勢力による日産の乗っ取りが完成となる可能性が高いといえる。
とにかく東京地検特捜部がやることが日本にプラスになることは絶対にない。 ft8
いっそ、日本から独立して大阪市国を建国しろよ。「都」より上になるぞ。
何でヤクザと関わり深い維新ごときがみやこなどと下らん。
>>302 あの当時橋下が櫻井案飲んでいたら櫻井は都知事選にも日本第一党なんて作らなかっただろうねＷ
在特会一派も維新統一候補者出せたのにＷ
>>334 弱体化とかではなく、組織そのものが統一されるのから、
協力するとかしないとかのレベルじゃないのw
なんか都構想やらないと万博誘致できないって超理論言ってる奴ばっかいたよな？
今度はカジノは都構想じゃないとできないとか、超理論言い出すかなｗｗｗ
>>382 府市が協力して無かったら、万博誘致は惨敗だったよ
というかむしろ立候補すらしてないかww
>>381 なるほど、組織そのものの統一か。
では今まで大坂市民のために使われていた市税収入が大坂府に流用されるわけだな。
>>384 またそこから始めるんっすかwww
大阪市民は今でも大阪府民なんですけどwww
「流用」っていうのは、全然違う所に流れていく時に使う表現なんですけどwww
>>383 じゃあ都構想いらねーじゃん
府市の協力の問題なんだよ、単に
そういうと今度は恒久的に協力体制を敷くには都構想が必要とか言ってくる
じゃあ、最初から県も市も町も村も「自治」体にすんなって話
ほんま自分の都合のいい自治しか認めない超理論ばっかだからな、維新信者なんて
維新は支持するが都構想は諦めろ
それより大大阪市を目指せ
大阪市は小さ過ぎる
>>388 大大阪市なんて中途半端に広げんと、大阪府と一体になった方が権限も広がるやんw
>>342 まだ半分くらいは橋下式冷蔵弁当だよ。
維新は市長、市議、支持者まで嘘ばかり吐いてる。
>>325 つまりは維新の首長だと、他の自治体と喧嘩始めると言ってるだけだね。
橋下と平松、松井と竹山、喧嘩吹っかけてるのは維新だものな。
>>385 言葉遊びで誤魔化すな。
都構想が実現したら大坂市民のために使用されている市税は「大坂市以外」に使われる。
つまり大坂市民が損をする。
>>286 ネットで都構想に反対している人のほとんどは、大阪人以外の無関係者
その次に多いのは大阪市民の高齢者
なので圧倒的に反対派のほうが多い
大阪人以外の人は大阪の発展を望んでいない人も多く、
都構想反対派の多くはそもそも大阪が嫌いだ
>>393 「大坂」はわざとか？
大阪の漢字も間違う奴に語られたくないわww
もしかしてお江戸からタイムスリップしてきたのかww
大阪市以外に使われるってどこに使われるのか？
兵庫県か？愛知県か？中華人民共和国か？
言っとくけど大阪府が使うのは至極まっとうな使い方やぞww
ジジババしか行かない現状では勝ち目ないから
少しでも投票率上げようってことだな
>>395 そりゃ断念したら存在意義が問われるからな。
反対多数になったところで断念すべきだった。
まっとうかどうかはともかく大阪府のためになる＝大阪市のためになるとは限らないのがミソなんだよなあ
>>396 大阪を大坂と表現するのは大阪を貶めたい人がよく使う
大阪城も大阪城は「大阪城」と名乗ってるのにWikipediaの項目は屁理屈つけて「大坂城」としている
あれはノートで激論が交わされた結果
大阪を貶めたい人は都構想反対を主張する
つまり大阪の発展を望まない人が都構想を否定する
>>396 すまん「大坂」はタッピングミスや
>大坂府が使うのはまっとうな使い方
その「大阪府」の具体的地名をいくつか上げてくれ。
吹田市とか豊中市とか、幾つかで良い
全部はいらん
>>401 具体的にと言われても大阪府は大阪府やから、地名を挙げろと言われても大阪府としか言いようがないw
>>402 終わりに花火でもしたら夏の風物詩になるんじゃない？
>>356 「都構想」と呼んでるけど、今の案は大阪市を分割して特別区にするだけだから、
他の府内市町村には関係ない
都道府県の名称を変えるには、地方自治法の改正か、
地域限定の特別法が必要
仮に大阪府を大阪都に改称するとして、特別法制定を国会に要求するために
府民全体の住民投票がある
>>359 政令市をそう呼ぶのなら、大阪府C（堺市）もある
神奈川県なんか、神奈川県Dまである
まーまー落ち着いて
タイプミスぐらいあげつらわんと
ちなみに俺のはWindowsでもMacでもスマホでもないから
大阪の初期変換は大坂になるんで
いちいち覚えさせるんだ
>>403 今度は逃げか
まぁええわ
維新の工作員はそんなもんや
うんその通りで
堺市も政令指定都市なんだけどね
それは大阪府大阪市堺市という、三つの自治体がある
これは奇妙に思っていた話なんだけど
百舌鳥古市古墳群のなんとか遺産登録うんたらかんたらの時
あの時松井知事と堺市長が協力して、遺産登録運動？やったよね
あれは維新信者
大阪都構想じゃないのか？
と奇妙に思ったよ
>>408 逃げじゃなくて大阪府って大阪府の為に予算を使うんじゃないの？
敢えて言えと言うなら、大阪府が一番予算を掛けているのはやっぱり大阪市じゃないの
>>407 すまない
受験生の子供を抱えていて、漢字の間違いに敏感やねん
あ～、私学の無償化は有り難いでw
大阪市民はね
大阪市税と大阪府税を納めてるんだ
橋下さんが言うには、二重払いだそうな
ともかく払うものは払っている
大阪府の判断で大阪市内に予算を使うなら
それも大阪市民は負担しているんだ
それとも大阪市内に予算を使うな！よそに使え！
というなら、大阪市外の利便性のいいところはどこか
という話になって、間違った判断を下す可能性が高い
それは大阪府民に対する背信だよ
都構想、大阪市民「反対」４７％…本社世論調査
松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長が大阪ダブル選で当選してから
２２日で２年になるのを前に、読売新聞社は、府内の有権者を対象に
世論調査を行った。大阪市を廃止し、特別区に再編する「大阪都構想」の
賛否では「賛成」４１％と「反対」の３７％をやや上回ったが、都構想で
廃止対象となる同市の有権者に限ると、「反対」４７％、「賛成」３７％と
賛否が逆転した。
都構想は、６月に発足した府市の法定協議会で、市を４か６の特別区に分割する４パターンの区割り案が検討されている。
同じ質問をした昨年１１月の府民世論調査と比べると、府内有権者全体では、都構想への「賛成」が４ポイント減少したのに対し、
「反対」は５ポイント増加。大阪市の有権者では「賛成」が１０ポイント減少し、「反対」は５ポイント増えた
2017年11月21日 Copyright c The Yomiuri Shimbun
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html >>410 大阪市民も府民税は徴収される。
市民税も無論徴収される。
それは他市（豊中市等）と同じ。
さて、都構想実現の暁には現在徴収されている大阪市民税は今まで通り大阪市民（都構想実現したら大阪市はなくなるが）のために全額使われるんか？
そう担保されとるんか？
衆参同時選挙で維新と公明が選挙協力するのでしょう。
維新と公明で大阪都構想を実現して、4特別区長選挙で協力するのでしょう。
何回もやったところで反対票を投じるだけだ
いつまで無駄なことをするのか
>>414 なにわ筋線や夢洲開発など
元の都構想にもあった事業に使う数百億単位の府のお金は普通に大阪市内に投資されてる
府と市の分配されたお金は使い道のチェック機能もあるしそもそも余分なお金ないし
制度上は流用なんてできないのに逆にどういう方法で何に流用できるのか教えてほしいぐらいだ
>>394 じゃあなんで否決されたのかな
不思議だね
財源を伴う、ご近所さんについての私見を述べる
よく使う例で悪いが、水道
俺が水を毎日、淀川まで行って水瓶で運んで来る
隣近所も淀川で水を汲んでくる
これはつらい、しんどい、時間がかかる
ご近所さんで話し合った
お金を出し合って、水道を作ろう
そして水道ができ、ご近所さんも俺も楽ができた
では、ご近所さんとはどの範囲か
向こう三軒両隣は、当然ご近所さん
いつも近所で顔を会わせる人もご近所さん
時々顔を見かける人も、ご近所さん
そうやって縁がある人をご近所さんとした、最大の範囲が大阪市
お金を出し合って、公共のサービスを得られる最大の範囲が大阪市
ご近所さん、それが大阪市民
でもこれ以上、例えば河内長野の人が、ワシもご近所に入れてくださらんか
そう言われれば、ちょっと遠すぎる
それはこう答えるしかない
そっちでご近所さんを作ってみはったら？
とてもではないが、ご近所さんである大阪市をバラしてまで
その人をご近所さんに入れる筋合いも理屈もないんだ
情を尽くして、そっちでご近所さんを作ってみはったら？
というのが、精一杯だよ
>>414 現在大阪市が政令指定都市として、大阪府の広域行政の一部を担っている業務に使われている予算は、まさに大阪市税を大阪府の為に使っているのだが、それはＯＫなのか？
>>417 現在の制度では当然流用などできない。
それは分かっている、当たり前だから。
問題は都構想が実現したときのこと。
>>420 都構想実現後のことを尋ねている。
はぐらかしはやめてくれ。
>>422 あなたが大阪市民税が「今まで通り」大阪市民の為に「全額」使われるのかと尋ねられたから、今でも全額は使ってないでしょという前提を確認したかっんだけど
>>420 大阪市民が選んだ、大阪市民の代表が、大阪市の財源を、大阪市域外へ投資する意思決定したんでしょう？
それが問題なら、選挙で落とせばよろしい
財源が、はなから大阪府の収入になるのと同列にはできんでしょう
>>421 実現したところでできないよ
仕事分けてその予算分の割合でお金分けてその使い道はチェックされる
まず今の大阪市でさえ予算カツカツなのに仕事分けたって他に流用するようなお金がないんだよ
しかも予算の配分はもう決まってるからその仕事に使うしかないし
もし使わずに他に流用してもチェックの際簡単にバレて
その公務員が処罰を受けるけどそこまで義理堅い公務員いるわけない
吉村洋文
都構想の再挑戦を公約に掲げて市長選を戦った。当選翌日の新聞の見出しは、「都構想、再挑戦へ」だった。
これで自らの任期内で住民投票まで辿りつけなかったとしたら、市長としての政治責任を負うのは当然だ。
満身創痍になっても住民投票までは辿り着く。
橋下徹
吉村市長、ついに決めたか。参院選と同日の住民投票が実施できなければ、こりゃ出直し市長選かな。
彼の性格ならそれだけにとどまらないだろう。僕がやろうとしたことも考えているかな
松井一郎
「維新の会」が、これまで行ってきた改革の数々
https://h-ishin.com/page-15892/ >>424 それは完全に使う人間側の理論で、サービスを享受する方は元がどっちでもええやん
なんだか後手後手で申し訳ない
書くのに時間がかかるんだ
大阪府と大阪市が共同して進める事業について言えば
それは大阪府議会と大阪市議会の承認によって進められる
例えば大阪市外に大阪市の金を使えと言われて使えば
それは大阪市民に対する背信であって
それをチェックし判断する機能が、議会だ
例えば誤った判断として泉北高速鉄道を挙げよう
あの時外資ファンドに売り飛ばす計画を大阪府議会で決まろうとした
その時にそれはいかん、それは大阪府民に対する背信だ
そう考えて、維新の会を離党した議員がいて
今は南海電鉄に売却された
めでたしだ
議会を通すことが大阪市民大阪府民のジャッジメントであって
そこで停滞するのなら、それはなにかしらの理由があってのこと
大阪府がこうしろああしろというのを鵜呑みにするのは
大阪市民の意思ではない
>>428 大阪のその他の市町村は完全に置いてきぼりやなww
>>418 その次に多いのは大阪市民の高齢者と書いたでしょ
>>429 まあ俺は大阪市民だからね
それは仕方無い
箕面市民の立場になって考えてみろ！
と言われても、そんなの無理だもんよw
>>416 実現は時間の問題です。
来年スタートするのか、20年後30年後スタートするかの違いです。
2015年時点で20歳～69歳は賛成でした。
来年反対でも、いずれ大阪府と大阪市24区は統合されて大阪都4特別区に移行しますよ。
やってる事が韓国みたい
政権が変わればひっくり返す
まあ松井とか在日見たいな名前で八尾出身で高校時代に傷害事件を親とボート笹川の巨大な力でもみ消して福岡に逃げて大学まで卒業してコネで生きてる奴に庶民の事は判らんわな
>>433 政策も法案も何回でも挑戦できるのが民主主義
市民に向かって言うより議会で議論しろよ
議会から逃げて市民に向かって好き勝手言うのは卑怯だな
>>430 反対者に高齢者が多いというのは
世代間の対立を煽る身勝手な誤誘導だという指摘もあるね
君は高齢者を分けて考える理由をきちんと説明するべきだろうね
そんな大阪市民の俺でも、大阪府の他の地域が反映することを願っているよ
具体的には、人口を増やしたり、企業を誘致したらいい
例えば直近では寝屋川市
寝屋川市は人口が増えて中核市に格上げになったと聞いた
それで大阪府から寝屋川市に権限が移譲されると聞いた
これが、ニアイズベターだよ
例えば愛知県のとある町
工場をたくさん誘致したおかげで税収が潤い
町民に贅沢させてあげてるという
四條畷市も新市長が人口を増やす、子作り？にいい町を
と頑張っていると聞いている
大阪市に縋ろうとするんじゃなく、努力の余地はあるんだよ
寝屋川市も四條畷市も頑張ってる
大阪市民の俺は、応援してるよ
>>9 維新は、安倍と同じ韓国とズブズブやん。
ネオリベだし。
シルバーデモクラシーを言うのは、少なからず違和感を感じるよ
まず先の住民投票の時のテレビ
単位は大阪市のはずなのに、区ごとに勝ち負け付けてた
あれはおかしい
まるで○区は賛成、×区は反対と言っているように見える
どの区も賛成反対があったのにね
そして年齢別の分析
おおむね拮抗してたよね
まるで若年層が全員賛成で高齢者が全員反対かのように分析してた
あれでは若年層の反対者、高齢者の賛成者が存在しないかのごとくだ
なにかしら分析したかったのだろうとは思うが
的外れとしか結論できないものだったね
大阪市解体吸収構想が
真実
都構想なんて、ネーミング詐欺
衆参W選挙&都構想住民投票&憲法改正国民投票まで同日にやったらカオスww
>>435 議論がデッドロックした場合や多数派が議論に応じない場合など、
世論に訴えて状況を変えようとするのは、絶対多数を持たない側の「奥の手」ですよ
（野党がよくやってますよね）
大阪市民だけど最近、都構想の話題は全く聞かなかったけどなぁー。
前回はどちら側も熱量があってお祭りみたいで政治に参加している雰囲気があったけど、今は誰も興味がなくなってるわ。
熱心な維新支持者だけが声高に言ってるけど周りはシラけてるんじゃない？
>>441 その区の高齢者比率と反対の比率が合致してるんだから諦めろ。
>>1 住民投票2回もするとか馬鹿なの？
住民の意志尊重してないやん
>>439 > 衆参Ｗ選になるだろ、有利に働くのか
参院選だけでも住民投票と一緒にやれば、
反対派（大阪自民、公明、共産、民主他）が一緒になって反対運動をし難くなる
あとは単純に投票率が上がることが期待できる
>>449 諦めるも何も
例えば高齢者が多い区で賛成票があと少し多ければ
住民投票は可決されてたんだよ
その賛成した高齢者を切り捨てて
シルバーデモクラシーというのは
的が外れているとしか言えないんだ
先の住民投票もう少し言おうか
若年層が揃って賛成してたら、可決されてたんだよ
若年層はみんな賛成してたか？
かなりの数で、反対した若年層がいただろう
それを無視して高齢者が
と言うのは、さすがに現実を無視している
実態の所、今の大阪市内に橋下信者はどれくらい残ってるの？
>>449 つまり、都構想賛成派の比率が減って、
反対派の比率が上がっているのは、
高齢化して反対派に転向してるということなのか…
前回の住民投票のとき橋下から迷惑電話受けたからもう支持しない
橋下や支援者から電話なんてかかってきたら即切りするわ気分悪い
切る前に「シネ」の一言も
>>399 大阪府のためになる＝大阪市エリアのためになる、だよ。
当たり前だろ。
大阪市エリアは大阪府の真ん中にあるんだぞ。
大阪府民みんなが利用しやすいものを作ろうとしたら
大阪市エリアに作るのが正常な考え方だ。
北からも南からも一番行きやすいからな。
しかし、現状、そうなってない。
大阪府の中央図書館を東大阪の外れに作ったのは何故だ？
大阪市の中央図書館に気を使ったからだろ。
もし従来から府市一体なら、
大阪市のど真ん中にある中央図書館に府のカネも突っ込んで
倍の規模の図書館ができたかもしれないだろ。
そういう想像つかないかな。
言葉が短かかった
煽るつもりはなかったが、悪い言い方をしてごめん
もう少し言うとね
大阪府が決めて大阪府がやればよかったんだ
維新信者の根拠として、大阪府と大阪市が一致できなかった
という
では大阪府の言う事を大阪市はすべて飲まなければいけないのか？
大阪府の方には問題はないのか？
という疑問が出るよね
それで大阪府議会と大阪市議会がケンカしてベストな結論を得られなかった
ならそれは、議会の問題だろう
大阪府議会が正しいという担保はない
その中央図書館などは正しくない結果だろう
>>437 ニアイズベターをわかってるのに
何故、今の大阪市がニアだと思うのか？
全然ニアじゃないじゃないか。
住民投票は、公職選挙では禁じられてる戸別訪問とかできるけど、
参院選と同日なら、封印するんでしょうね
まさか、住民投票の戸別訪問だと言って、参院選の勧誘しないよね～
>>463 権限があって初めてニアイズベター
これはずっと言ってるんだ
寝屋川市が中核市になったのは
権限が欲しいからに他ならない
もし権限がいりません、大阪府にお願いします
というなら、中核市にはならなかった
大阪府よりもっとニアになりたかったからだ
仮に大阪市が特別区になったとしよう
大阪市の権限と、特別区の権限
まるで権限が違うだろう
これはニアイズ、プアだ
>>461 あなたがいくら
気を使わなくていいと言ったところで、
現状そうなってないのは
そうなる原因があるからなの。
原因とは大阪市と大阪府という二つの組織があることだ。
組織が別とはそういうこと。
市町村が中核市になって欲しい権限と、府と政令指定都市を統合して一本化しようとしている権限は全く別個ではないのかw
>>465 都構想の特別区と
中核市と比べて劣る権限で何なの？
大阪市ならではの権限って
高速道路作る権限とかだろ。
そんなの広域行政体にお任せしろって。
>>464 実はそれを狙ってるんじゃないかな
アホあぶりだして逮捕…と
大阪人が大阪市を自ら廃止するお馬鹿制度が大阪都構想だぞ。
東京では戦中に東京市を廃止して35区を都が直轄したが、百害あって一利なしだった。
権限権限言うけど権限なんかあったって財源がなけりゃ意味がない
特別区で一番不利になるのはこの財源問題なんだから
普通なら市税になる税金が特別区だと府税に変わるからな
原稿の大阪市だと8500億の収入があるが、特別区になると6500億になり2000億減らされる
そもそも論で東京が集中して発展したのは国の首都だからヒトもカネもモノも集まったおかげであり
都制度だから発展したわけじゃないんだよな
昔、中学校が一つしかない町で仕事したことあるけど、
ニアイズベターの理想だと思った。
同級生みんな友達。町長は町民の大人全員知ってる。
そのエリアで予算組んで民主主義をやってた。
でも財政難で近隣市町村と合併してしまった。
このご時世しょうがないよね。
中学校一つくらいの単位が民主主義の核となるのが
本当の理想だけど、いまはそんなの財政的に無理だから、
バランスが大事なんだ。
>>472 都制度が関係ないなら、
国はなぜ
強引に東京を都制度にしたのだ？
>>450 住民投票の全世代合わせた総投票数結果は賛成694844票、反対705585票で否決である。
ここからさっき出した70代以上の数を引きましょう。
すると
賛成：567111票 反対513985票。
あれれ？結構な差が付いて賛成多数で可決だよ？
やっぱりシルバーデモクラシーじゃん
>>470 ずっと東京都政の課題である三多摩格差という用語とか、舛添がなんで都知事を辞めたかは維新信者は知らないんだろうな。
>>471 減らされた2000億は大阪府が大阪市から引き継いだ事業に使われる
その使われ方もチェックされるような制度になってる
で特別区が大阪市から引き継いだ事業は予算規模が6500億円分しかないので
特別区が困るようなことは一切ない
>>470 いまの東京23区の状態を無視して
昔の制度を持ち出す意味がわからない。
大阪都構想の特別区は、
そんな昔のような制度設計になってない。
>>478 おまいさんちゃんと最後まで読んでないな。
てか府と市を一体化しないでも
大阪市の政令指定都市としての権限を府に返還すれば良いだけじゃね
生産性ゼロになり下がった老害がまた邪魔するんじゃないの？
住民投票をするなら都構想より先に万博をやるかどうかの投票をやってみよう。
>>483 都構想に反対するん人間が、それに賛成するか？？
菅が創価学会に掛け合って住民投票は認めさせろと指令がまた行く
>>485 万博は国の事業だから国民投票になるでw
>>482 このブログは何を言いたいのかがよく分からんw
大げさに言うな！ってことか？
>>466 その通りで、大阪府と大阪市の二つの組織がある
それを大阪市は邪魔だ、大阪府の言う事を聞け
と大阪市をなくすことは、乱暴に過ぎるよね
万博がその最たる例だよ
協力することは協力すればできるんだよ
>>477 マジレスすると戦時中にお上が直轄でコントロールしたかったから
東京の特別区って戦時中のどさくさでできたものであって、都構想信者がありがたがるような改革案じゃないわけ。
>>490 つぎの４年を維新以外の知事市長に託して、うまくいくようやったら信じるわw
>>479 東京都がいろいろ試行錯誤を繰り返してきてるのは
知ってるが、
後から作る制度の方が出来が良いものになるでは？
初めてケーキを作る人は
いろいろぐちゃぐちゃになりながら
つぎはぎでなんとか形は作るけど、
それを横で見てた人は
スマートに綺麗に作るのだよ。
>>477 >
>>472 >
> 都制度が関係ないなら、
> 国はなぜ
> 強引に東京を都制度にしたのだ？
戦時下だったからでしょ?
これは維新が大阪利権を持ってる間は
難解でも住民投票をやって最後は都になりますたで手打ちだね
>>468 一般に住民が少ない市でも中核市になれば
保健衛生、福祉、教育、環境、まちづくり
といった権限を得る
割と大きいよこれ
政令指定都市とはどんな権限があるのかというと
大阪府に匹敵する権限がある
大阪市が得た税金から、大阪市民に行政サービスを提供する
大阪市民の権利であり大阪市の義務だ
政令指定都市大阪市は、非常に強い権限と財政を持ってる
道路はほんの一部に過ぎない
>>489 出口調査と実際の投票結果がかけ離れていた、ってことを言いたいんだろう。
>>480 > 減らされた2000億は大阪府が大阪市から引き継いだ事業に使われる
> その使われ方もチェックされるような制度になってる
具体的にそのチェックされる制度を教えて
>>491 間接選挙でえらばれる市区村長よりは内務省が任命する知事の管轄にした方が国としてはやりやすかっただろうからね
何回市民に否定されたら気が済むんだよ
肯定されるまで続けるなら投票の意味無いじゃん
橋下府知事と平松市長ではできなかった改革と新しい取り組みが
どんどん進んで大阪が景気よくなっているのは肌でわかる
>>501 一回だけだろｗ
ほとんど僅差で敬老パスに目がくらんだ老人票に負けただけ
>>497 別スレでも書いたが、当日の投票だけだったら、５２％ ｖｓ ４８％ぐらいで賛成が上回っていて、
期日前投票が４０％ vs ６０％で反対が大幅に上回っていたらしいからな
>>496 その大阪市が平松時代にやろうとしたのが市民の税金1000億かけた梅田のサッカースタジアム構想
経済界と橋下に止められてぽしゃったけど
権限と財源を持ってもろくな開発案を示すことすらできなかったのがかつての大阪市
でも今は大阪府と組むことで市内に万博を誘致出来た
正直この例だけで都構想の理由は十分だよ
>>492 悪い言い方をしてしまうけど許してもらいたい
過去に上手くいかなかったその責任は
大阪市民と大阪府民に帰結する
言い方悪くてごめんだけど
議員を市長を知事を選んだのは大阪市民大阪府民
その誤った選択の結果が、大阪市民大阪府民にはね返ってきたということ
というかここは個人的に一般論的にしか言えず
その頃大阪にいなかったから、他の選択肢があったのかは言えないけれど
少なくともノックを選んでる時点で、よそにいた俺は失望してたよ
あったのかどうかは知らないが、正しい選択をするべきだった
と一般論的に申し上げる
>>506 そうその通り
その万博の一例だけで
大阪都構想は不要だと断じれるよ
賛成49.6-反対50.4、69.5万-70.5万で負けたが、今回はひっくりかえせる
>>496 意図的に論点ずらしてのかも知れないが、
わたしが聞いてるのは、
中核市と
都構想における「特別区」との
権限の違いだ。
中核市にはあるけど、
「特別区」にはない権限はあるか？
と問うている。
現在の政令指定都市大阪市の権限の説明はいらない。
分かってるから。
>>506 無駄使い無くすって建前でやろうとしてるのに
無駄遣いを成功例に進めようとしてたら笑い話にもならんわ
橋下が言いだした時期、他県でも同じようなこと言ってたとこあったけど
どこも音沙汰なくなったな
なんで大阪だけいつまでも粘ってるの
>>512 大阪府が独自に税金1000億使って箱物作ろうと計画した事例と
国の事業としての万博を並べるのはさすがに頭悪いな
もちろん万博が失敗して無駄遣いになってほしいという意見は尊重するがあまりに現実離れしすぎてる
頑張って大阪中でその意見を吠えてくればいい
>>510 論点が疑問なのだが
特別区とは（wikipediaより抜粋）
-----------------------
特別区は、基本的には基礎的自治体である「市町村」に準ずるものとされ（地方自治法第281条の2第2項・第283条）、
「市」の所掌する行政事務に準じた行政権限が付与されている（同法第281条第2項・第283条）。
しかし特別区は、「法律または政令により都が所掌すべきと定められた事務」、
および、「市町村が処理するものとされている事務のうち、
人口が高度に集中する大都市地域における行政の一体性及び統一性の確保の観点から当該区域を通じて
都が一体的に処理することが必要であると認められる事務」を処理することができない（同法第281条第2項・第281条の2第1項）。
-----------------------
-----------------------
対して中核市は
民生行政に関する事務
保健衛生行政に関する事務
都市計画に関する事務
環境保全行政に関する事務
地方教育行政に関する事務
以上を政令指定都市に準ずる権限として得られる
-----------------------
特別区は市町村と同じ権限を持ち
中核市は上記を政令指定都市と同じ権限を持つ
そしてここで疑問を
中核市と比較することの意味は？
それは大阪都構想とどう関係するのか？
なぜに俺がいちいち中核市のことを調べ教えなければならないのか
疑問を持つ
>>506 それW杯の誘致前提の話で誘致失敗したからぽしゃった話だろ
>>515 大阪府が狭すぎる、ってのも大きいだろうな。
都道府県のなかで下から二番目の面積、それも関空の埋め立てでワーストじゃなくなったからな。
そういや、神奈川県では都構想みたいな話は出てこないのかな？
川崎に、横浜、そして相模原と、おいしいところみんな政令指定都市じゃないか。
>>511 それ（案）ばっかりで具体的に何がいいたいかわからんのよな
特別区に財政配分してますよっていいたいのだろうけど、特別区のほうは職員増えて負担増えることとか考えてないし
議員の人数増えるだろって言われてるのに減る前提で計算してアホかって突っ込まれてるのと同じ
>>518 神奈川は首都東京のお膝元ってのも大きいのでは
>>518 政令市は道州制見越して特別市を考えてるよ
今の制度のままじゃ特別市はたしかに厳しいけど、道州制なら特別市はアリだからなあ
>>516 大阪都構想における「特別区」は
中核市並みの権限を持つとなってるの。
だからカギカッコ付きで
「特別区」と書いて
それと中核市との比較をすべきだと言っている。
>>522 その場合も疑問が残る
では政令指定都市をやめて中核市になるのがよいのか？
名前の問題だけで、では政令指定都市を返上するのが得策なのか？
悪いけどね
その質問は疑問だらけなんだ
聞いてどうする？
どうしたい？
そういえば戦前の市長ってその地方の市議会の推薦を受けた人が任命だったような
じゃあ中核市というネーミングがいい
というなら維新の会の議員さんに言って
法定協議会で中核市にしてもらえば済む話
そして中核市が持つ権限は
政令指定都市に及ばないことは説明したとおり
論点が分かんない
>>513 大阪の地理的な特性。
あと、大阪都市圏は大阪市内で終わってなくて
大阪府のエリアのほぼ全体に広がっているという現実。
朝鮮人とのハーフ橋下のお友達政党なんかに騙されないでください大阪の人たち
横浜にかつて在住した身として言えば
まあ確かに東京に勤務してたよ
JR東海道線で横浜→川崎→品川
だから、余裕で通勤できた
中には剛の者もいて
茨城県から通勤してた部下もいた
>>523 「一般市」から「中核市」へ ＝ ニア・イズ・ベター ← わかる
「政令指定都市」から「特別区」へ ＝ ニア・イズ・プア ← ファッ！
都構想？よく分からんな。
そもそも大阪市が東京23区と違って狭すぎる。
現行の区割りで十分だと思うけど。
>>529 その通り、ニアイズ、プアだ
政令指定都市を返上して特別区（中核市並み？）に移行したら
政令指定都市の権限がなくなることははっきり申し上げし、事実だ
中核市だからとか関係なく、権限がなくなることは事実だ
権限がなくなって、ベター？
権限がなくなったら、プアだ
権限がなくなって、どうやってベターをできる？
これを理屈だてて説明しなさい
>>530 政令指定都市の行政区なんて何の権限も財源もございません。
単なる地域分けの境界です。
>>523 地方自治はニアイズベターなんでしょ？
いま大阪市の自治権は大阪市役所にあるけど、
より近いところに近づいたらいいと思わない？
新しい特別区は中核市並みの権限があるなら
そんなに問題はないよね？
政令指定都市じゃないとできない仕事って
でかい仕事なんだから
大阪府が代わりにやってもらったらいいじゃん。
府民税払ってんだから。
さすがにこれは厳しく問うべきだと思う
権限がなくなって、それでベターになる
その理屈がまるでないし、それは前の住民投票でも指摘された点で
橋下さんをして、現状維持で将来は担保できない
そう言っていた特別区、中核市と言えばいいのか？
政令指定都市の権限を失って、どうやってベターになるのか
財源の後ろ盾もなく、どうやってベターになるのか
これをきちんと問う
生活保護貰ってる奴と
年金暮らしの年寄り
こいつらから投票権取り上げろ
>>531 発想が逆じゃないかな。
今は何の権限もない淀川区や北区などが合わさって
中核市並みの「特別区」ができるという発想だ。
>>533 曖昧な言い方では困る
大阪市役所に自治権はあるが、各区にその出先機関はある
出先機関は、ニアじゃないのかね？
ニアイズベターと言いたいのかもしれないがそれはとっくにできてるし
財源の裏づけもなく権限もないものがベターと言うのは、はっきり間違っている
さらに
> 新しい特別区は中核市並みの権限があるなら
中核市の権限じゃなく、政令指定都市の権限の方がいいに決まってる
なぜ平成の大合併で政令指定都市が多く誕生したのか
ひとえに権限が欲しいからだよ
和歌山県田辺市なんて、どれだけ広いか
> そんなに問題はないよね？
そんなに問題がある、という言い方もしたいが
そんなに、に含まれないものはなんだ？
問題があるならやめてくれ
迷惑でしかない
政令指定都市とは一つの自治体であって
でかい仕事から小さい仕事まで、全部やる
ちょっとキミ
認知が間違ってると思うぞ
>>522 「権限」って「仕事」でしょ
中核市並みの仕事はあるのに、中核市の自主財源である法人市民税、固定資産税、都市計画税は府に渡して配分してもらわなきゃならなくなるのね
>>536 本当にキミは理解していないんじゃないか？
区役所を一つの自治体と思っているのか？？？
それなら明日、区役所で聞いてきてごらん
公務員にしては、はっきりと答えてもらえるよ
もう正直キミの誤った理解の上で話はしたくない
もう少しでいいから、勉強してから来なさい
>>534 財源財源言うけどさ、
住民サービス担う組織が
巨大開発事業までできてしまう方が
危ないと思わないかな？
同じどんぶり勘定なら、巨大開発の失敗が
住民サービスの低下に直結するのだよ。
大阪市民って
政令指定都市だから
すごい住民サービス受けてたかのように
思ってたかも知れないけど、
決してそんなことないからね。
いまはだいぶマシになったけど、
ほかのそこらの一般市より
サービス悪かったからね。
中核市についてもう少し言うと
それは他の一般市よりも権限が委譲されるものだが
財政の裏づけは、大阪府だ
大阪府が中核市の寝屋川市に使っていた上記権限に予算を
寝屋川市が好きに使えるというもので
寝屋川市には財政的裏づけはない
対して大阪市は政令指定都市で権限はフルスペック
これを分解して権限は中核市で財政は大阪府
なんて、大阪市を解体するメリットを感じないし
先の住民投票でも橋下さんは、メリットは現状維持、将来は保証しかねる
というものだ
中核市中核市と頑張ってるつもりかもしれないが
そこになんの論点もない
道府県制度が限界に来てるから道州制の議論が起きてるわけで
豊富な財政のある東京ならともかく、不景気になればあっという間に沈む大阪府の裏付けなんて危なすぎだろうに
>>539 貴方、自分で書いてるじゃん。
区役所は出先機関だ、と。
そう。ただの出先機関。
だから、出先機関はニアじゃない。
ニアイズベターとは
権限と民主主義を
より身近なところで行使できることだ。
>>537 政令指定都市とは一つの自治体であって
でかい仕事から小さい仕事まで、全部やる
その結果、でかい仕事ばかりに金を掛けて、小さい仕事を疎かにしてきたのが
今までの大阪市でしょうね
>>540 危ないと思わない
と終わらせてもいいけど
キミの話は具体性に欠けるし結論にも至らない
巨大開発の失敗というが、じゃあなくせばいいじゃないか
そのために、議員を市長を知事を選んでるんだから
先にも書いた通り
失敗行政の最終的責任者は、大阪府民大阪市民だ
選んだ議員が悪かった、悪い議員を選んだのは大阪府民大阪市民だ
危ないと思うなら
まともな議員を選べばいいだけの話
論点が変だしそれはすでに述べられている
ちょっと議論に入らない方がいいよキミ
>>543 まず、ニアイズベターとは何を指して言っているのか
これを教えてくれ
俺は財源権限がなくなるから、プアになると言っている
でっかいことばっかで小さい事してなかったお本当に思ってるの？
福祉なんか関平松が財源不足で打ち切るまでかなり充実してたのに
>>542 道州制を熱望していて進めてるのは経団連。
経団連のもくろみは、道州制にしてその後は各道州に多額の寄付。
寄付の有無によって自治体に脅しをかけて外国人労働者を雇わせる。
道州制になると国の関与は大幅に減るから、大企業でも影響力を与えやすい
例えば、役所は韓国の旗を掲げるように、とか慰安婦の銅像を各学校におくこと。
とかの条例を作ることも可能
>>545 そんなに大阪市民大阪府民がアホならば、
巨大開発をしてしまいかねない組織を
選ぶ機会を2回ではなく、
1回に減らせば
失敗の確率が下がって良いではないですか？
朝鮮人集団が「維新」名乗らないでほしいよ
日本人騙してばかり
何で反対派はこんな場所で論破しても意味ないのに必死なんだろうｗ
>>544 維新が出来たのは、大阪府と大阪市の二重行政と対立があったのも原因
>>550 それはまた論点が間違っている
大阪市と大阪府は、別の自治体だ
2回投票するんじゃなく、二つの投票をするんだ
確率じゃあない
そんなごった煮でぐちゃぐちゃな論をしないでくれないか
せっかくの議論の場を、無駄に浪費している
前提条件が乖離している時点で議論になるわけがないwww
>>550 >
>>545 >
> そんなに大阪市民大阪府民がアホならば、
> 巨大開発をしてしまいかねない組織を
> 選ぶ機会を2回ではなく、
> 1回に減らせば
> 失敗の確率が下がって良いではないですか？
2回なら、双方失敗するパターンは1/4
双方成功するパターンも1/4
あとの1/2は、片方が失敗しても、もう片方は踏みとどまれる
1回にしちゃうと、成功か失敗かしかない
成功すればいいけど、失敗しちゃうと、暴走を止められないんだよね～
俺はもう寝るけど
このレベルの議論では、ちょっとこのスレがもったいない
自分がよく分かってない自覚があるなら、自粛するか
それでも書くなら、もうスレ埋めちゃって
今までの大阪都構想スレに比べて、これじゃダメだ
>>546 いまの大阪市の体制は、
ニアイズベターに程遠い、
ニアイズベターでは全然ないという立場だ。
いまの行政区は権限も民主主義もないから
当然、ニアイズベターとは呼べない。
大阪市は権限はあるけど、
住民から遠すぎて
ニアイズベターとは言えない。
府と市がばらばらだったからオリンピック誘致は惨敗した
府と市がいっしょだったから万博誘致は惨敗した
これが判断基準になる
>>559 それと大阪府と大阪市が対立してた頃は同じような用途のハコモノを競って建ててた
これが大阪市の財政悪化の要因
大阪ドームは大阪市の暴走
>>558 そういえば質問したっきりだった
寝る宣言して申し訳ない
先の俺の質問は
> まず、ニアイズベターとは何を指して言っているのか
> これを教えてくれ
という、比較的答えやすく、具体的に回答できるよう配慮したけど
> ニアイズベターに程遠い、
> ニアイズベターでは全然ないという立場だ。> ニアイズベターに程遠い、
> ニアイズベターでは全然ないという立場だ。
> ニアイズベターとは言えない。
と、いずれも回答は頂けていない
もう寝る宣言したので寝るけど、先の質問にはお答えもらいたい
国の支援の問題でしょ、万博の成功は
大阪五輪誘致なんて国もろくに支援してないわけで
言っちゃ悪いが結局はカネで票を買うんだよ
今回の万博、支援のカネまで大阪市大阪府が出すなら胸を張っていいけど
投票してくれた国に対する支援のカネは国が出すんだから
>>557 私は別に貴方を転向させようとは思ってない。
どうせ転向する気もないのだろうから。
私は、ロムってる人を意識して
大阪の問題点を知ってもらうために書いている。
>>560 共産党の「年金が減る」「健康保険が上がる」「敬老パスがなくなる」さまざまなデマへの対応が遅かった
>>564 そういや最後の反対の決まり文句はバスの敬老パスがなくなるだったな
>>563 眠いのにもうw
俺をどうこうするつもりがないなら
俺にアンカーを付けるのは、それはダメだ
俺に対して言っているんだからね
他の人に対してアピールするなら、俺に対して言うんじゃなかった
そして俺に質問をすることで
俺は回答しなきゃならない
面倒だけど、真面目なんでね
キミはちょっと、やり方間違えてる
俺に対してやったのが間違いだし
キミが回答しないのも間違いだ
別に都構想の考えを否定するわけじゃあない
しかし方法はマズい
ちょっと考え直しなさい
おそらく…
維新・公明・自民で大阪都構想やりそう…
>>561 わたしは補完性原理を言ってるだけで
それはお互い分かってることでしょ？
反対派の貧乏人をいかに説得できるか、維新の努力次第
>>567 自民公明共産は大阪都構想に反対
これで意見が一致してる
>>568 50～70万人に一人の特別区長
280万人に一人の市長と二十四人の行政区長
どちらが住民に近いですか？
>>569 大阪市の職員は反対だろうね
大阪市の都市計画などの部門は大阪府に移管されるから
敬老パス廃止は、野党が猛烈に
反対したのと
結局、必要だからなんとか維持なったんだろ。
ほんと朝鮮維新って奴は、いいように考える
>>570 公明は総合区を提唱
大阪自民共産党は現状維持
>>571 特別区の区長の仕事は大したことはないよ
特別区は住民票などの戸籍事務や区立学校や区営施設の管理ぐらい
政令市がやっている都市計画などは府の管轄になる
>>572 行政区長が何人居ようが、
権限とカネ持ってない
選挙で選べないから
職員と同じです。
「僕がやろうとしたこと」＝大阪の公明小選挙区への出馬
（2014年衆院選で、橋下は大阪３区からの出馬が計画されていた）
つまり、吉村は大阪の公明小選挙区からの出馬＆橋下は大阪市長選に出馬
そりゃ「賑やかしくなるな。」
橋下徹 @hashimoto_lo
吉村市長、ついに決めたか。
参院選と同日の住民投票が実施できなければ、こりゃ出直し市長選かな。
彼の性格ならそれだけにとどまらないだろう。
僕がやろうとしたことも考えているかな。
橋下徹 @hashimoto_lo
吉村市長の決意と合わせて、
これで来年7月の参議院選挙までに住民投票を実施することの約束ができなければ、
大阪は知事選市長選のダブル選か。
賑やかしくなるな。
http://2chb.net/r/giin/1542524011/84 >>576 特別区の区長は選挙で選べるよ
区議も選挙で選ぶ
ただ、区議も区長もほとんど仕事がなく、区民に近い仕事だけになる
敬老パスは乗車1回50円にしてから不正乗車が激減し、
当初実施した年3000円の負担もせずに維持できるようになった
>>576 キミは総合区を主張すべきだな
金も権限も渡せばいいだけ
それこそが分権ではないかね
今の維新の勢いで選挙勝てると思ってるのかね？
大阪市内で衆議院の議席全滅してるのに
>>577 おもしろい。
参院選&住民投票
または
参院選&知事市長ダブル選挙
盛り上がるわ～。
自民と共産は組みたくても組めない。
楽しい構図が見られそう。
>>578 区民への細かいサービスは特別区にお任せして、
都市計画などのビッグプロジェクトは府に一括する方が効率的やん
あと、来年の参院選はもしかしたら衆参同時かもといわれてるから、公明が同時住民投票は絶対反対だろうな
>>581 大阪都構想は分権でなく中央集権なんだが
分権を進めた結果が大阪府と大阪市の対立
行政の効率化を目指すなら中央集権しかない
>>584 大阪府に都市計画のノウハウなんかないけど？
大阪市の職員に好き勝手させる度量が大阪府にあるのかね？
>>578 区長でも50万人。
普通の市よりもでかい。
小中学校だけでも100校はあるぞ。
政府が東京都の地方法人税の一部を取り上げて
人の減った地方に回そうとしてるだろう。
あれの縮図が都構想の本質。大阪の成長とかそんなバラ色の話じゃない。
景気がよくて市民の警戒感が薄いうちに財源を取り上げて置こうってこと。
財源を減らされる分、大阪市民からしたら損ってことだ。
その本質に府民も大阪市民も気づいてきてるからこそ
世論調査でも都構想について
大阪市民は反対が多いが府民全体は賛成が多い。
都ｖｓ総務省 法人税収で火花 小池都知事「解決済み」
https://www.asahi.com/articles/ASL7L5GK7L7LULFA01L.html 総合区は予算編成権なし、条例案提出権もない 市議会は残る
>>587 大阪都構想では、大阪都が旧大阪市の都市計画を全部やるんだよ
大阪都が一括管理するから効率がいい
>>588 東京都世田谷区は人口100万
それでもやっているんだから何とかなるよ
>>589 横だが、ID:oT1WX6jr0 ＝ ID:oT1WX6jr0 だと思う
なんかすれ違ってるみたいだけど、都構想両方都構想賛成派だと思うよ
>>593 自民共産が大阪都構想に反対してるのは大阪市の権限が大幅に減る事ね
>>595 × ID:oT1WX6jr0 ＝ ID:oT1WX6jr0
○ ID:ah3ZBsS60 ＝ ID:oT1WX6jr0
>>594 待機児童数８６０人ずっと２３区で最悪、特養ホーム入居希望者は５千人待ち
世田谷区は最悪である、区長は社民党の保坂
>>592 管理の問題じゃなくてノウハウの問題なんだけど
旧大阪市の職員ならノウハウはある程度持ってるけど大阪府の職員に大都市開発のノウハウなんてないからな
さて旧大阪市の開発は誰が行うのでしょうね？
余剰人員のリストラ必須だから誰が残るかわからないわけで
日本を二分する西日本独立戦争だから中露陣営になるね
>>600 もうすでに府市一体の都市計画課になってるだろ。
松井吉村がバラバラになったら、配下の公務員もまたバラバラに戻る。
>>599 大阪はその半分だし、特別区の本来の仕事は区立学校と区営施設と行政事務だけ
待機児童とかは府の仕事
はっきり言って区長の主義主張とか出る幕はないのよ
>>599 東京都の待機児童数ワーストランキング (2018年/平成30年度)
https://kosodatejapan.com/taikijido/tokyo-worst-2018/ 保坂は糞でも、だいぶ改善してるみたいだよ
待機児童数でなく、率にしたら全然違うランキングになるよね
こういうのも維新が得意なレトリックだけど
>>60.2
それなんだよね
今は維新が大阪府と大阪市を握ってるから分かりにくいが
大阪府と大阪市が別の政党が支持する首長になったら
また要らない対立が起きて要らない公共事業が増える
>>600 大阪市に何の開発のノウハウがあるんだ
例えば大阪市は平松市長時代に梅田2期の場所にサッカースタジアムを
市民の税金1000億使って建設しようとしてぐらいのボンクラぶりだぞ
そのあるというノウハウをぜひ詳細に教えてくれ
>>604 今年もワーストやんけ。
待機児童数
1位：世田谷区…486人(前年1位) 増減-375
2位：江戸川区…440人(前年4位) 増減20
3位：目黒区…330人(前年2位) 増減-287
4位：大田区…250人(前年3位) 増減-322
松井さん一応賛成票いれるけどこれ無理や
多分否決されるおもうわ。
理由は簡単団塊があほだから。
今の維新にその力はない。だからやらんでくれ
未来の目積むことになる
>>606 浪費のノウハウはすごいな。
ガンバスタジアムは140億円なのに
負けたら松井と吉村は政界引退して責任取るんだろうな?
>>607 相変わらず世田谷区が待機児童数ワースト1位の座に登場しています。
しかし、今年はだいぶ様子が違います。
世田谷区の子どもの数・保育サービス利用者数は都内でもダントツなので、
「子どもが多いので待機児童も多い」という側面がありました。
少しは読んだら？
公明が嫌がる
↓
参院選と同時に
知事市長のダブル選挙
↓
松井吉村が圧倒的勝利
公明の助けもなく共産党の支持も得られなかった大阪自民が惨敗
参院選でも相乗効果で維新２議席確保
維新
公明
維新
共産
松井知事
吉村市長
>>606 もしもW杯が決まってたらスタジアム必要だったから仕方ない
誘致失敗したからやめたけどな
ラグビーW杯で日本各地が競技場整備してるしそういうものだよ
W杯誘致と万博誘致とどうちがうんだい？
>>612 能力の差かな
ニュース】大阪市の待機児童数(H30/4)が325→67人（保留児童2,989人→2,503人）、
統計以来最少に 入所枠拡大や市有施設活用など奏功
>>606 梅田・北ヤードに新スタジアム構想 サッカーＷ杯視野に
http://www.asahi.com/kansai/sports/news/OSK201002200033.html 課題の資金面については、早くも活発な議論が展開された。
平松市長らが「資金は国にお願いしたい」とするのに対し、大阪府の橋下徹知事は
「資金を全部国からもらうというのは、国民は納得しない。海外も含め、民間投資を
どう引き出すか検討しなければいけない」とし、規制緩和を含む行政の後押しの
必要性を主張した。
よく大嘘が書けるよね
>>610 決勝用のスタジアム作るって話だったからな
東京五輪で作る国立のスタジアムと同じようなものだろ
平松批判してるやつはW杯誘致をみないからな
ま、誘致に伴う開発を批判したら万博も批判しなきゃいけなくなるからなｗｗｗ
>>598 ID:oT1WX6jr0 ⇒ ID:lh/yy2uO0 ⇒ ID:/3kLFPQz0
>>616 それはこの事件と言ってもいい出来事のほんの一部だ
当初大阪市は札幌ドームのように市民の税金使おうとしたが批判受けたので
その記事のように国に頼ろうとしたんだよ
で橋下知事は終始民間のお金でできるなら賛成だけど出来ないなら反対の立場だったが
民間にソッポむかれて不可能なことが確定したので反対に回った
それを受けて最後は平松市長が断念した
>>619 民間を使うノウハウが無いと
馬鹿みたいに借金する羽目になる。
発想の違いだよ。^_^
>>621 W杯誘致の失敗の話が全く抜けてるから間抜けな話になる
W杯誘致が成功していたら国も民間のお金を出してくれたよ
しかしW杯誘致失敗でそんなスタジアム必要なくなったからな
失敗したから誰も金を出さない、ま、当たり前の話だけどね
今回の万博だって誘致失敗してIRだけだったら国は金出さないだろうしな
どんどん改革が進む。
凄いスピード感。
【大阪】府大・市大「22年度統合」 12日大阪市議会で可決へ
http://2chb.net/r/newsplus/1543965630/ >>617 元民主党代議士の北九州市長も初年度から赤字運営のサッカースタジアムを作ったし、革新系は本当にサッカーが好きだよな
労組の支援を受けた札幌市長もサッカークラブへ支援を惜しまないし
だからもう名称変えろって
都構想の名称のままじゃ絶対勝てん
何回やっても同じ結果で税金と時間の無駄
政策をもっと全面に出した名称にしろ
いっそ「府と市で二重に税金取ってるのを改善構想」にしたら一発で勝てるわ
>>622 民間は金の匂いがしたら寄ってくるもの
誘致失敗した事業に誰が金を出すんだよ？
大きなイベントを誘致してそれを名目に金を集めるなんてのは古い手法だぞｗ
>>625 ちなみにW杯の試合会場となった全12会場の内、黒字運営なのは札幌ドームだけ
残りは全部赤字運営
日本代表や浦和レッズが頻繁に試合をする埼玉スタジアムですら赤字運営
>>627 ま、緊縮しか考えれないバカには経済が理解できないんだろうがなｗ
無駄遣いこそ最大の景気対策なのだからな
日本の緊縮病が景気を悪化させてるっていい加減気づくべきなんだがな
国も地方も企業ももっと金使わなきゃ景気なんて沈むだけなのに
>>625 W杯誘致に失敗した後も平松市長はサッカー場誘致しようとしてたけど
>>631 別に公共事業が悪いとは言わない
何も生み出さないサッカーが問題
ブラジルでは、学校や病院の建設よりもサッカースタジアムの建設を優先した。
それで、この国は教育や福祉よりもサッカーが大事なのかと言って
暴動が何度も起きてる
>>632 革新系ってサッカーに何か感じるものがあるんだろうか
北九州市長もそうだが旧民主党系って本当にサッカーが大好き
>>632 そこはサッカー協会のメンツを立てたんだよ
撤退失敗して即開発中止じゃあサッカー協会もメンツ丸つぶれだろ
誘致失敗したけどどうするんとボールを協会に投げたのさ
>>635 維新がやって来てからはそんな話ないよね
結局は、革新系は福祉よりサッカーが大好きという結論になるんだが
>>633 それは間違いだな
魅力あるチーム作りをしないで、低迷させた北九州の運営が悪い
北九州の順位が上がれば変わってくるんだよ
今年なんて最下位だぞ
スタ作ってからどんどん成績悪化しまくってるんだから
J3でも下位に低迷してどうやって盛り上がるんだよｗ
>>637 魅力ある？
北九州市民のアンケートでは、サッカーよりもコンサートやライブを
増やしてくれた方が良い。という意見が多数な
サッカーのスタジアムを作って喜んでるのは革新系市長だけ
>>636 無駄金使わない維新に相談なんかするわけがないｗｗ
セレッソも長居があるのだからW杯みたいな理由でもない限り新スタなんて言えないわな
>>638 魅力がないから誰もこない
まったく間違ってないんだけど
文章読めないバカですか？
>>639 今の大阪は、サッカーなんかに頼らなくてもやっていけるからね
インバウンド需要で大阪はウハウハ状態
京都市も広島市もそうだが、自力でやっていけるところは
サッカーに頼らなくても大丈夫、ていうかサッカーを必要としてないｗ
>>641 それも間違いなんだけどなあ
セレッソは長居第２を専スタにして改修してるわけで
そろそろ第３期工事で３万のスタにするんじゃなかったかな
あと、インバウンドなんてのは所詮は水物
だからこそ投資が大事
サッカーだけに頼るってのは間違いで、いろんなものを作るってのがインバウンドの極意なんだがな
>>642 サッカーだけに頼らないなら野球場の方が必要だけど？
なぜかそういう話になると途端に怒り出すんだろうなｗ
言っとくけど、大阪はサッカーよりも野球の方が盛んな土地柄な
伊達に甲子園優勝校の常連地区じゃない
>>643 それも間違いだぞｗｗｗ
こういうのは興行してなんぼ
大阪ドーム潰していいなら新しいの作ってもいいけど、そうじゃないなら作ったら損だよ
同じ野球でも独立リーグは赤字だしな、同じ野球でも難しいのだよ
興行してなんぼだからサッカー以外の使いみちがない専スタは赤字になりやすいのはあるけどな
芝を枯らしたら意味がないからスタジアムでコンサートあんまりできないからな
ドームみたいに人工芝だとコンサートし放題だけど
ま、昔と違い今は命名権の売買で黒字になってるスタジアムも多いけどな
>>644 なぜか独立リーグを持ち出して話を逸らすｗ
大阪は阪神タイガースと高校野球な。
大阪ドームでオリックスと交流戦をやっても満員になるが客の8割は阪神ファンｗ
>>645 だからなんで大阪ドームと甲子園があるのに新しい球場になるん？
プロの試合は上限決まってるし
高校野球でも盛り上がるのは甲子園と大阪予選でも最後の３試合くらいのもの
オリックスは合併したあと大阪ドームとグリーンスタジアムの２つ使ってたけど、ほとんどが大阪ドームだけになったように
試合する会場が少ないほうが得なくらいわかれよｗ
>>646 で、セレッソとガンバの観客動員、あわせてもオリックスの観客動員に届くかな？
悪いが君がどんなにサッカーの素晴らしさを説いたところで大阪は野球の天下で
あることには変わりないのだよｗ
>>646 ああ、あと高校野球の大阪地区予選で盛り上がるのは最後の3試合じゃない
徹夜しないと入れないのが最後の3試合な
大阪都というのは 帝都東京 のコピー
大阪都は普通一般の人々にとっては、全く関係の無いことで
すさまじい害悪にしか過ぎない。
必死の日本会議の構想が帝都の復活で、それが大阪都だった、
１９３０年代、日本は軍部独裁政治
満州事変・日中事変と戦争犯罪を重ねていて、
大陸侵略を足掛かりにしながら世界征服を目指していた
この時代に 軍部独裁政治を完遂する目的で、
東京から住民自治権を奪ったのが 東京都だった。
軍部独裁東京都になる以前は、東京府だったのである
１９３０年代は カルトである日本会議の
中心思想であるところの、国家神道が全盛の時代
カルト＝危険信仰 である国家神道の教義を
端的に言えば、下記だ
「
天皇は全世界を征服する帝王となり、
東京は世界帝国の首都となる
この目的を完遂するため、
全ての日本男児ニッポンダンジたるものは
戦場で死に、そして靖国の神殿に迎えられることが
生まれながらの定めである
」
ようするにこれが、大阪都構想 なんだよ
>>647 お前本気でバカだろ？
大阪に野球場新しく作っても儲からんって話してるのに
観客動員とかどうでもいい話なわけで
バカにマジレスしても仕方ないけど
野球は公式戦は143試合、そのうち半分がホームゲーム
阪神とオリックスと合わせて142試合をホームゲームと仮定して、その殆どは阪神は甲子園オリックスは大阪ドームで試合をするわけ
どっちのチームもホームスタジアムである甲子園と大阪ドーム以外でするメリットは殆ど無い
甲子園開催中とか理由でもない限り他のスタジアムに賃料払って試合開催する意味ないからな
となると、新スタはこの2チームのホームゲームを誘致して黒字なんてとてもじゃないけど無理
これで儲けが出るわけ無いだろアホｗ
>>650 で、サッカースタジアムだと儲かるか？
儲からないだろｗ
なぜか、サッカーの赤字は正義！になるんだよな、この手の人種は
W杯の会場で札幌ドーム以外で黒字があったか？
無いだろうが、ばあか
>>648 それで儲けがでる試合は何試合ですかね？
高校野球は確か1000円だったと思いますがね
上に書いたとおり今のままでプロの試合を新しいスタでいっぱいするのは難しいですから
独立リーグなんかで儲けが出るわけ無いですし
維持費も出ないですよｗｗｗｗ
大阪ドーム潰してオリックスの試合全部誘致したら話変わりますがねｗ
>>652 【野球】第１００回夏の甲子園の収入は約７.８億、剰余金は約２.３億 ともに過去最高
http://2chb.net/r/mnewsplus/1543828039/l50 これが、野球王国関西の底力なｗ
>>651 誰が赤字が正義なんて言ってるのかね？
バカですか？
ネーミングライツ使って黒字にしてるのが現状だけど
つかそういえば東京ドームって赤字続きだったと
横浜も赤字だったし
野球にしてもサッカーにしてもスポンサーの穴埋めでスタの赤字を解消してるのは変わらないと思いますがね
>>654 東京ドーム？東京ドームは東証一部上場な。赤字ばっかり続いてたら上場廃止になるぞｗ
横浜スタジアム？とっくにDeNAが買収してずっと営業黒字だ
スポンサーに頼らないとやっていけないのはサッカーだけなw
>>653 いや、甲子園が凄いのはわかってる
けどそれは話をそらしてるぞ
甲子園や大阪ドームもある中で新しいスタジアムを作ったら黒字にできるか、という話なんだから
>>656 652名無しさん＠１周年2018/12/06(木) 02:46:32.38ID:4Uum4qOs0
>>648 それで儲けがでる試合は何試合ですかね？
>>652で儲けが出てるかと聞かれて、ソース付きで出してやると
話を逸らすなと話をそらしてる
言ってることが見苦しいんだよｗ
>>655 DeNAが買収してってそれ親会社が持ってるから余計な経費使わんで済むだけのような
東京ドームは最近やばいよ
巨人優勝してないからな、株式の売却益で黒字とか本業と違う儲けで穴埋めの時点で考えようなｗ
>>656 ばあか
東京ドームは、最近のプロ野球人気の復活で業績好調なんだよｗ
ああ見えて巨人の観客動員は12球団中3位な
しかも、巨人は他球団より地方開催が多くてそのハンデがありながらだ
>>657 甲子園と大阪ドームがある大阪で新スタが黒字にできるかっていう話の流れを無視してるのはどっちなんだか
>>660 652名無しさん＠１周年2018/12/06(木) 02:46:32.38ID:4Uum4qOs0
>>648 それで儲けがでる試合は何試合ですかね？
高校野球は確か1000円だったと思いますがね
こんだけ自信満々に言っておいて論破されたら途端に話逸らしかよｗ
大阪府議選＆市議選と同日で、出直し知事選＆市長選をやるとか
創価を本気で潰す気だな、維新は
【参考】 国政選挙 公明党 比例票（大阪）
2001参 761,210
2003衆 753,212
2004参 751,657
2005衆 779,057 （秘密のケンミンショーがスタート、司会：久本雅美）
2007参 721,848
2009衆 704,839
2010参 698,438
2012衆 590,344
2013参 667,150
2014衆 596,500
2016参 608,104
2017衆 553,451
>>661 俺は一貫して今の大阪で新スタが儲かるかの話しかしてないわけで
新スタが儲かる方法を聞いてるのに甲子園が儲かる方法聞いても意味がないのだが？
どうしてそれまで書き込んできた内容を無視するん？
大阪市で徴収した税金を盗み出して
府政の失政の穴埋めに流用しようというのがコソ泥維新。
都構想とかは全部つじつま合わせ。
大阪市民にとって何一つ利益はない。
>>663 高校野球は儲からないとか言ったのはお前な
それを論破された後は話をすり替えるのは感心しないなあ
大阪はサッカーは人気がないのだよ、諦めろ
民度の低い東京は県にして、大阪を都にすれば良い
【東京】渋谷、ハロウィンで暴徒化 奇声あげトラック倒し破壊 乱闘、痴漢、盗撮多発、ゴミ散乱 （動画追加）★２４
http://2chb.net/r/newsplus/1540818355/ 311：いまだにこんな馬鹿げたものを擁護している東京マスゴミ
319：トンキン在日マスゴミに毒された馬鹿
333：トンキンの土人
350：東京を貶めてる事に早く気付きなさいな
354：Twitterで「ハロウィン トンキン」検索したら、東京に不満持ってる奴多過ぎてて吹くわ
356：トンキンは歴史も文化もないから祭りと暴動の違いも分からないんだろうなw
358：民度低い、下品、汚い、臭い、修羅・・・ぜーんぶ自分のことだ！トンキン土人ｗｗｗｗ
366：東京在住者で変な奴が多いのは事実
368：やっぱり東京だけが民度おかしい
373：東京は暴徒、痴漢、援交、カツアゲの街として、観光地を目指します。
375：東京なんかと比べないでくれるかなw
380：トンキンではこれがお笑い
382：そもそも東京にまともな文化風土はない
385：東日本大震災の時に自然発生的に全国からトンキン連呼されたのは偶然じゃない
390：全国から万遍なくトンキンは嫌われてるから
391：だから東京人は嫌われてんの
411：痴漢ダッシュが名物のトンキン
417：東京人は何でこんなに卑俗になるの
418：東京人の嫌われっぷり半端ないっすw
420：トンキン民度低い
423：東京なんて日本じゃないし
426：ＳＮＳ全体で「東京人の民度」を問題にしているが、東京キー局はこの点を問題にしない
427：トンキン土人
428：頭狂人カスすぎワロタ
432：東京人は非常に民度が低いと思う
433：トンキン人は上から下までみんなアホやんねん
434：ほんと東京人って糞だわ。
441：トンキン民度低すぎですわｗ
【東京】渋谷、センター街で爆発音、火災 道玄坂封鎖 スクランブル交差点付近は人がゴミのよう 阿吽絶叫（動画あり)★３
http://2chb.net/r/newsplus/1540987342/ 4：人がトンキンのようだ
12：トンキンが穢土しぐさっただけだろ
27：東京だけにこれ放火じゃなくて？
41：東京の民度は底なし沼だなｗ
46：結局これが東京人の民度なのね(悲)
55：トンキンの秋祭り
57：トンキンとかいうゴキブリ民族が大量にいただけだろ
71：トンキンの日常
87：日本でも騒いでるのは東京だけ
106：トンキンの腐
114：東京は紛争地域なのに……自己責任としか言いようがない
124：もう東京ダメかもしれんね。
126：トンキンなんて昔からそんなもんだろ
145：トンキン
148：東京 危険情報 レベル４ 東京への渡航は止めてください（退避勧告）
155：ありのままのトンキン！
185：トンキンハザードか
193：電通の思いのままの糞東京人ｗｗｗｗｗ
201：【東京】「三社祭」でふんどし姿になって入れ墨…暴力団幹部らを逮捕
>>666 あのさ、俺が言ってるのは
大阪に今新しい野球のスタジアムを作ってそれが黒字で維持できるのかって話だよ
スタジアムに関しては俺はこの前提でしか話ししていないのだから
高校野球が儲けが出るとしてもそれは甲子園の話だから新しいスタジアムとは関係がない話だと言ってるのだよ？
春夏の大会を新しいスタジアムに移動できるのなら話は変わるが、それも今の情勢では絶対無理
結局開催できる可能性のある大阪予選や秋季大会ではたいした儲けなんてでないだろ、って言う話だよ
プロの試合も甲子園や大阪ドームがあるのだから新しいスタジアムではほとんど試合はやってもらえない
大阪市民にとっては負担ばっかり増えて
いいことなんもないからな。
国内最低水準の安い水道料金は府内の
高い自治体に合わせて大幅値上がり(2倍～3倍)
国民健康保険料値上がり、役所の統合、24区
全部に1つずつある区民センターや図書館、
屋内プールがなくなる、敬老優待乗車証
の廃止、ゴミの回収がさらにややこしく
市民の負担に、今まで消防団なしで
やってきたのも職業消防士のリストラで
そうはいかなくなるかもしれない。
また失敗するわ
せっかく万博で融和感出てたのに
誘致はおれたちの成果とか言い出したし
ほんと、一度橋下イズムを浄化しろ
公明はともかく国政の自民党を口説き落とさないと無理
これって名称は必ず大阪都じゃなきゃダメなのか
大阪府のままで都構想と同じことは出来ないのか
>>1 「カジノを開くことに賛成か？反対か？」も住民投票で問え。
何度も住民投票をしたところで反対票多数なのは変わらないよ
俺たち市民は何度でも反対票を投じるだけだ
参院選と同日なんて公明が賛成しないだろうけど、
万博誘致に成功したから、統一地方選で議席を伸ばして公明の協力なしで可決できる自信でもあるのかな？
ID:ah3ZBsS60
ID:iyxRVGtA0
めだか師匠って、なんでこんな基地外になったのだろう
どういう育ち方するとこうなるのか、凄い興味あるわ
>>672 大阪都になんかならないから
住民投票が通っても大阪府のまま
>>413 > 府内の有権者
住民投票に参加する資格を持たない
大阪市以外の府民に聞いても意味ない
大阪府を大阪都に変えるかどうか
決める権利があるのは大阪市民だけ
>>677 都構想税ってのが新設されるだろう
特別区長舎を建てる釘1本だって無料じゃない
>>669 大阪都が完成するまで我慢しなさい
耐えなさい
>>666 人気がどうってより
在日韓国人が真っ赤なユニフォームで大阪の真ん中で歌ったり踊ったりしてるからな
アウェイの日本人が日本のチームを
よう応援せんわ
>>672 仮に法定協議会で協定書作るのに成功して
大阪府議会で過半数承認受けて
大阪市会で過半数承認受けて
住民投票で過半数賛成で
特別区設置しても、大阪府の呼称は、大阪府のままですよ
都構想をやると、非維新系の知事になったら、大阪府全体の広域行政を非維新の知事の政策でやることになる
大阪は過去に共産系の知事もいたことがあるわけだが、都構想に賛成している人は、共産系の知事の時も都構想のように知事に広域行政は一元化すべきだったと考えているのかな？
>>683 片方が共産でも同じねじれが起きる、なら都知事だけにしたほうが共産党もやりやすい
大阪都というのは 帝都東京 のコピー
大阪都は普通一般の人々にとっては、全く関係の無いことで
すさまじい害悪にしか過ぎない。
必死の日本会議の構想が帝都の復活で、それが大阪都だった、
１９３０年代、日本は軍部独裁政治
満州事変・日中事変と戦争犯罪を重ねていて、
大陸侵略を足掛かりにしながら世界征服を目指していた
この時代に 軍部独裁政治を完遂する目的で、
東京から住民自治権を奪ったのが 東京都だった。
軍部独裁東京都になる以前は、東京府だったのである
１９３０年代は カルトである日本会議の
中心思想であるところの、国家神道が全盛の時代
カルト＝危険信仰 である国家神道の教義を
端的に言えば、下記だ
「
天皇は全世界を征服する帝王となり、
東京は世界帝国の首都となる
この目的を完遂するため
全ての日本男児ニッポンダンジたるものは
戦場で死に、そして靖国の神殿に迎えられることが
生まれながらの定めである
」
ようするにこれが、大阪都構想 なんだよ
>>683 本来、都構想が実現すると最も得するのは共産党。
でも共産党は首長選に興味がない。
欲しいのは議会の議席のみ。
なぜなら地方議会は事実上中選挙区制なので、必ず一定数の議席を確保できるから。
>>689 共産党は行政を運営するつもりがない。
議会の議席を確保して行政に対して何でも反対するのが目的。→そして議席を確保。→これの繰り返し。
政務活動費をネコババしてた朽原亮大阪府議は日本共産党じゃないか
>>691 小林よしかとかで突っ込まれるからやめとけ
>>670 ＞誘致はおれたちの成果とか言い出したし
それメディアの誘導。
それぞれの党の議員に「誰の手柄ですか？」と質問して、「手柄論争勃発」と喚き立てている。
松井知事は、「みんなの手柄でいい。だけど、府市一体じゃなかったらそもそも立候補できていなかった」と言っただけ。
早くはないが、おはようと挨拶する
みんな、夜は寝たほうがいいよ
お仕事の都合の人は仕方ないけどね、それはご苦労さまと言いたい
夜中にサッカーの話題で盛り上がるのは
何か違うような気がするよ
一つ昨夜思ったことできれいに結論を出したかったんだけど
ニアイズベターの定義について
某氏は財政的裏づけがない中核市の権限を持つ特別区は、ニアイズベターと言うが
俺は財政的裏づけがない中核市の権限を持つ特別区は、ニアイズプアと思うのだ
政令市の権限に程遠いし、財政的裏づけがないのはプアだからね
この場合の「ニアイズベター」とは何なのかが
どうしても説明してもらえなかった
残念だがこれではどうにも議論にならない
そこで某氏でも誰でもいいから、特別区のニアイズベターの説明が欲しいね
これはこのままだと、説明してもらわないと俺はプアだとしか思えないし
この定義が理解されれば、某氏も言う通り俺以外の人に理解が広まり賛成票が増える可能性もあるし
一人の思い込みの間違ったニアイズベターという認識が広まることを抑えるのも
大阪市民のためだと思うよ
都合が悪いならNGしてもらっても構わないけど
俺はおかしなことは言ってないし、努めて議論をしているつもりだよ
回答できないからNGする
というのは、もったいないと思うね
燃料を投下して申し訳ないが、
議論すべきは「財源の裏付けが“ある”か“ない”かの」解釈じゃないの？
>某氏は財政的裏づけがない中核市の権限を持つ特別区は、ニアイズベターと言うが
某氏は（というより都構想に賛成の人は）特別区には財政的裏付けがあると思ってるよ
>>684 >>685 それなら、市長選では維新候補が広域行政の政策を掲げることと矛盾する
知事が広域行政を一元化するのが良いと言うなら、広域行政はどんな知事だろうと知事の政策に従うとしないと
>>703 飛び飛びでぶつ切りになりそうなので
アンカーを付けさせてもらうよ
どうにも噛み合わなかったなと思うのはその財源かもしれないね
俺は財源の裏づけがない＝プアとして議論したつもりだったのだが
もしかしたら財源の裏づけがなくてもプアじゃなくベターだ
という人も現れるかもしれないので
今暫くは待ちたい
>>684 民主主義だからと言うなら、政策が別々の知事や市長が選ばれたのも民主主義によるものだし、
今後政策が別々の知事や市長が選ばれるのも民主主義の結果
特に、今は府市で同じ政策を進めている状況があるわけで、
この状況が良いなら、都構想をやらなくても政策が別々の知事や市長が選ばれることはないと思うが
>>226 企業が大阪府を作ればいい。これはそういうことだろ。
大阪知事選＆市長選＆府議選＆市議選が同一日に
維新は大阪自民共産だけでなく創価も完全に潰すつもりだ
松井知事、出直し選に含み 大阪都構想「住民投票 来夏までに」
参院選までの住民投票実施で公明と合意できない場合、
「公約を果たすため吉村洋文市長とともにありとあらゆる手段を考える」と発言。
14年に都構想の是非を問うために出直し市長選を実施した
橋下徹前市長のケースを問われると「一つの可能性」と述べた。
維新幹部は同日、党内で出直しダブル選を検討していると明らかにした上で、
府市議会が改選を迎える19年4月の統一選との同日が選択肢の一つとした。
出直しダブル選で知事、市長が再選されれば都構想支持の民意を示せるほか、
統一選でも維新候補の後押しになるとの見方がある。
http://2chb.net/r/giin/1542524011/86
【参考】 国政選挙 公明党 比例票（大阪）
2001参 761,210
2003衆 753,212
2004参 751,657
2005衆 779,057 （秘密のケンミンショーがスタート、司会：久本雅美）
2007参 721,848
2009衆 704,839
2010参 698,438
2012衆 590,344
2013参 667,150
2014衆 596,500
2016参 608,104
2017衆 553,451 大阪都の実現を心待ちにしている城東区民をご覧ください
>>68 アホ発見ｗ
民主主義は多数決だよ、小学校で習う事だぞ？ｗ
>>708 都構想ワンイシューで出直し選する気なのか?
狂ってる
来年はもしかしたら衆参同時もあり得ると言われてる
大阪の都合なんか吹き飛ばされるよ
投票率が上がったほうが維新には有利、前回あと一歩だったし
大阪都というのは 帝都東京 のコピー
大阪都は普通一般の人々にとっては、全く関係の無いことで
すさまじい害悪にしか過ぎない。
必死の日本会議の構想が帝都の復活で、それが大阪都だった、
１９３０年代、日本は軍部独裁政治
満州事変・日中事変と戦争犯罪を重ねていて、
大陸侵略を足掛かりにしながら世界征服を目指していた
この時代に 軍部独裁政治を完遂する目的で、
東京から住民自治権を奪ったのが 東京都だった。
軍部独裁東京都になる以前は、東京府だったのである
１９３０年代は カルトである日本会議の
中心思想であるところの、国家神道が全盛の時代
カルト＝危険信仰 である国家神道の教義を
端的に言えば、下記だ
「
天皇は全世界を征服する帝王となり、
東京は世界帝国の首都となる
この目的を完遂するため
全ての日本男児ニッポンダンジたるものは
戦場で死に、そして靖国の神殿に迎えられることが
生まれながらの定めである
」
ようするにこれが、大阪都構想 なんだよ
>>683 共産や小池みたいな知事を選ぶ有権者がアホ
つか、そんなリスクヘッジのために一兆円の経済効果を棒に降りたい大阪人がおったらキチガイ級のアホww
>>669 嘘つきアンチw
何年同じこと繰り返しとんやwww
コイツらに騙される大阪人もアホw
過去に共産系の府知事は誕生してるし
東京だって共産系の都知事はいた
すでに過去に存在しているのだから懸念されて当たり前の話
>>664 大阪市役所の税金からおこぼれもらってるお前らには利益がない！
の間違いやろw
よく解らんが維新になってから知る範囲で
私立高校授業料補助
公立小中学校にエアコン
高校3年まで医療費は月500円
中学校給食開始
定員割れが続く公立高校の廃校と合併
街は綺麗になるし関空は儲かるし
大阪がここまで良くなったから維新おすすめ都構想に賛成するけど
未だに自民支持する方の気持ちが解らん
子育て関係ない高齢者か補助金無縁の金持ち？
>>720 > 大阪がここまで良くなったから維新おすすめ都構想に賛成するけど
> 未だに自民支持する方の気持ちが解らん
それでもええが、どうせならちゃんと都構想を理解して賛成してくれｗ
徹底的に考え抜いた結果、都構想をしない選択肢は無いぞ
メリットは多数、デメリットと言えるのはごく僅か、
反対派の言う批判の大半はデマか、有り得なくも無いけどまず無いだろう誇張された「リスク」ばっか
維新支持してる人って府庁舎移転もいまだに賛成してんの？
移転失敗の二の舞になるからやめとけってのが俺の意見なんだが
古いものを変えたら不思議なことが起こって今までよりよくなるなんてことはない
府庁は建て直すには莫大なお金かかるから
南港にある耐震性のあるさびれた負の遺産ビルに移転するのとちがうの？
南港も少しは活性化するし何がダメなんかわからん。
>>716 一兆円じゃなく、最大一兆円
しかも、根拠もまともに答えられない数字
言うだけなら、一兆円でも何とでも言える
大阪にあんな数字を真に受ける騙されやすい人が多いなら、リスクヘッジは必要だろうな
>>725 あの経済効果は一次波及効果までしか考慮してないぞ
二次波及効果入れたら１兆をゆうに超える
しかも、その算定した学者を問いただす機会を反対派はボイコットｗ
「言うだけなら何とでも言える」 は反対派に対して言うべきだろｗｗ
ボイコットねぇ
どうして法定協でやらなかったのでしょうかね？
まあ、マジレスしても仕方ないけどあのレポートは基本すらできてない粗悪品としか言いようがないわけで
経済効果と財政効果は両立しないという基本すら無視したものを評価なんてできるはずもなく
未だに都構想の全容がわからないんだが、
ちゃんと説明できる奴いるの？
>>712 全国民を対象とする条例を作った大阪だぞ
他の都道府県なんか知ったこっちゃねえ！
>>726 根拠もない何とでも言える数字で一次波及効果しか考慮してようがしていまいが関係ないでしょ
そもそも、歳出削減効果も経済効果とか言い出したりして意味不明だし
一般的に歳出を削減すれば、社会に出ていく金が減るので経済効果は下がるはずだから
しかも、特別区にすると歳出を削減できる可能性があると言っているけど、大阪府市で出した試算だと運用コストが増えて歳出は増えるとなっていて、
机上の空論なんだよ
野党は法定協で根拠などを質問しているんだから、その回答を学者に確認さるのは行政側の仕事
学者を問いただしても、専門的な用語とかでごまかされたら、その場じゃ検証できない
だからこそ、行政は野党の質問に回答せず、学者に丸投げして逃げているんだろう
>>672 都でもいいじゃないかｗ なんで府でないといかんの？
正直今の大阪に万博なるものが必要なのか？
という率直な問いかけに対してはＮＯではないかと考える。
国や経済界も巻き込んで膨大な費用がかかるのに対して、
どれだけの経済効果や社会的効果があるのか？
数字で一定示されているものの、ストンと落ちるものではない。
「やってみないと分からない」が「やってみる価値はある」という論法で進めるものではない。
>>733 マラソンで例えるなら
東京は先頭ランナー
一番キツい風を受ける
２番手は無責任で都に甘えて県をザコ扱いできて
ベストポジションやん
国際情勢で例えるなら
東京はアメリカで大阪は日本
>>728 その想いをぶつけるチャンスをボイコットした負け犬の遠吠え
>>732 同じく、ボイコットした負け犬の遠吠えwww
法定協で話すのが筋でしょ
筋違いをしてるのはどっちなんだか？
>>734 次の大阪府知事選と市長選で自民共産候補に投票すれば良い
維新は売国奴の自民の外国人移民受け入れに賛成票入れたよな
なら、維新は偽保守の売国奴な
日本人なら維新は無いな
売国奴が出す政策は売国政策
日本人ならデメリットしかない
住民投票やったら賛成票を投じてやりたいが
前みたいに公明党と大阪を二分する密談をして
俺の住んでる地域が公明党の支配化になるのは勘弁だな
どちらもある意味、「お花畑」なんだろうな
・周辺国の軍事的脅威の増大：
右：防衛政策の見直し 左：対話と協調をすれば大丈夫
・国内の人手不足が深刻：
右：ニートを雇え 左：外国人労働者を限定解除
次の府知事選と市長選で自民共産候補を勝たせて大阪をメチャクチャにしてみるのも面白い。
共産は万博とIRに反対してるし、柳本顕氏も万博に反対してたから。
>>737 ボイコットを正当化出来る思考が分かりません
欠席したのは追認したということなんでしょうかね
大阪都構想って二重行政の解消というが
大阪市という政令指定都市は無くすんだよな？
ちょっと大胆すぎないか
たしかにインフラ整備とかはやり易くはなるんだが
大阪が弱体化していくような気がする
駐輪利権で夢の高架化までもうすぐらだ
欲しかった立体複合ステーション
大阪市民以外の大阪府民にはプラスもあるかもしれないが
大阪市民にとってはマイナスが大きいような気がするんだよな
今、松井知事と吉村市長が協力できて府市合わせでないなら
インフラとか色んな計画もできるわけだろ
維新もずっと続くわけではない
もし大阪都にして共産党などの知事が誕生した時は逆にどうする？
>>753 その時点で多数の府民が求めたものがそれ、ってことになるだけだと思うが
大阪の中にまた新しい区役所いっぱい立てて金がかかり
大阪府主導で大阪府だけが金だしてつくるならいいけど区に作る場合その区に了解とったり
金のかかるものを押し付け合いが増えたりするわけだｗ
大阪市にとって利点がなさすぎて笑う
>>737 >
>>728 > その想いをぶつけるチャンスをボイコットした負け犬の遠吠え
逆なんだよなぁ
足し算引き算ができないレベルの嘉悦大学の試算は
法定協で議論の俎上に上げてもらえなかったので
お手盛り説明会を勝手に開催した
>>754 特別区を設置するか否かは大阪市民以外に決められない
府民が何を考えようと関係ないこと
>>726 >
>>725 > あの経済効果は一次波及効果までしか考慮してないぞ
> 二次波及効果入れたら１兆をゆうに超える
「10年間で最大1兆円の経済効果」
なので、年間最大1千億円ですな
当初維新が主張してた、
「毎年最低でも4千億円の財政効果」
って憶えてます？
10年間だと最低4兆円になりますけど、今の法定協議会資料だとゼロになってるんですわw
財政効果と経済効果の違いはお分かりですか？
財政効果は、無駄遣いを減らすと、増える
経済効果は、無駄遣いを減らすと、減ります
ところが嘉悦大学は、財政支出削減を経済効果に加算するというトンデモぶり
因みに、レゴランドの経済効果が初年度1千億円と試算されてたので、都構想の経済効果はレゴランドに匹敵しますな
>>759 経済的効果の説明がイマイチ理解しかねますね
実際どのように記述されているか提示していただければありがたいのですが
東京圏人口増
名古屋圏人口増
なぜか沖縄も人口増w
大阪圏人口減
大阪は抜本的な改革が必要だよ。
さもないと、福岡にも抜かされるよ。
>>760 100万円のAという事業を止めて、その100万円でBという事業を始めたら、
経済効果は200万円だってさ
信じられる?
出来ない理由は、もう聞き飽きた。
大阪は出来ない理由を並べている段階は過ぎた。
元々、都構想は大阪市とその隣接市全部を特別区にする予定だった。
法でも隣接市との同時投票は可能になってる。
全部、合わせれば府議会での特別区の議席も64%で過半数を取れるからな。
でも、どこの市町村も嫌がるから、府民の3割しかない大阪市のみになった。
府から特別区に渡す財政調整交付金の割合は府条例で決定するから
府財政が悪化した場合、府議会の過半数を持たない特別区は
財政調整交付金を減らされかねないと言う不安定な立場に
大阪の特別区はおかれることになる(東京の特別区は68%)
特別区は、その人口が府の半分以上無いのなら話にならない制度。
最初に隣接市が参加しなかった時点で都構想は終わってる。
総務省 大都市地域における特別区の設置に関する法律
http://www.soumu.go.jp/main_content/000182529.pdf 地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、
条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=322AC0000000067_20180101 >>762 ありがとうございます。
しかし、その例では何とも判断できません
経済効果はA,Bがどのような事業かに左右されると思いました
東京・名古屋そして福岡。
10年間後の繁栄都市。
大阪は変わらないとこれが現実になる。
>>747 過去に嫌というほど経験してるから
トドメが国際陸上大阪大会
無能公務員によるムチャクチャな運営
>>720 与党が自民党だからとりあえず多数派の自民党が正しいんだて思考のアホが多いから
そもそも地方の自民党と国政の自民党は真逆の性質だと感づいている人が少ない、とことん国民はバカってこと
思い出したw
保身ねために、自民・共産・日教組が手を組んだんだよな。
全日本が呆れたw
嘉悦大学の説明の一例によると、最適な基礎自治体の単位と乖離した単位で比較した場合歳出削減効果があるとしています。この考えによった場合、キャッシュアウトの減少を通じて経済的効果があるとす結論に矛盾はないと思いました。
小さな大阪市を解体する意味がわからないな
横浜や京都市なんか大阪市の数倍でかい
大阪市を拡張して、強い影響力のある政令指定都市を作る方がいいと思うけどね
>>766 > 経済効果はA,Bがどのような事業かに左右されると思いました
だから報告書が糞だと指摘されている訳よ
どんどん中味なくなってきとるやん
公務員の人減らす計画とか具体的な組織体系すら出てきてへん
>>755 やめた方がいいよな
大阪市という政令指定都市があって大阪府の方がマシな気がするんだが
大阪市がなくなっていくつかの区に分かれて大阪府の方がいいのかね
厳しい区が出てきたら大丈夫かな
>>773 A,Bの事業について合理的な説明があれば理解出来ますよ
あなたの事例で報告書は評価できませんね
>>767 名古屋や福岡は特別区にならないのに何で繁栄するんだよ？
>>773 以前、横浜市が特別市制度の経済効果を同じようにコンサルに検証を依頼したところ
「制度をどのように活用するかで変化する要素が大きいので具体的数値には表せない」
みたいな結論だった気がする。
それを考えると嘉悦学園の計算はザルもいいとこなんだろうな。
本来なら有効に活用すべき金が、
二重行政で公務員のポケットにナイナイされる。
大阪の悲劇。
金さえバラマキすれば、産業なくても、何故か人口増になる沖縄。
対局だよな。
衆参同時選挙プラス知事市長の
ダブル選挙やって欲しいな。
投票率が跳ね上がりそう。
>>779 ボイコットせずに出席して、そのザルっぷりを是非とも突いて欲しかったですね
市民にとって判断の材料、理解を深める機会が失われたのは残念です
>>749 アホ？政令市が二重行政の根本原因、だから大阪市を廃止する。
それが都構想だぞ？
インフラ整備がやりやすい ⇒ 弱体化する、とかキチガイかよｗ
自民党と共産党そして日教組までが手を組む異常。
大阪でしかあり得ない。
全日本が失笑の異常なこと。
>>772 特別区を内包する新大阪府こそ、拡張された大阪市だよ
案の定、万博誘致は府市が一体になったからをアピールして都構想が実現すれば…って説明会で言ってて草
経済効果という言葉が出ているので、少し説明をしたい
まず大阪都構想について話し合う場が、法定協議会
大阪府大阪市の議員と首長で構成され
何度も何度も議員たちで大阪都構想が話し合われている場
これが前提ね
ところがある日突然、経済効果を試算しました
って市長と府知事が言いました
法定協議会は仰天
だって法定協議会では試算しようなんて、誰も言ってないもの
それは法定協議会にとって、正規の資料ではないよね
これが第一関門
次に中身について説明させて頂きたいと維新の会が持って来た場所は
副首都推進本部
大阪都構想を専門に話し合ってた議員ではない
副首都構想を専門に話し合ってた議員にだ
もちろん専門外というか、場違い
この時、我々は専門じゃありませんのでと議員は欠席をした
これが第二関門
維新の会がやってるのが、まず筋違いなんだよ
勝手に府民市民の税金を使って、経済効果の試算をしたり
それを副首都構想の場に持ってきたり
焦る気持ちは分からなくもないけれど、関所破りはご法度だよ
これに間しては、ちゃんとやらない維新の会が悪いと断言するよ
今度は地名をちゃんと考えた方がいいね。此花や住之江の名前をなくして湾岸区とか
いう味もそっけもない名前に反発して、あそこらの住民が反対票になったからな。
なぜ維新以外は法定協で都構想の経済的効果を議題にすること反対したのでしょうね
アジアで首都以外で繁栄してる大阪市より人口の多い都市は多い。
つまり、人口が多いから都構想とか言うのはこじつけ。
中国
上海市 1412万人
深セン市 1,300 万人
韓国
釜山市 344万人
日本
横浜市 374万人
大阪市 272万人
>>776 お前の理解は数周遅れ
二重行政・二元行政のデメリットを解消することこそ大阪の最大の課題
二重行政の解消はコスト削減、
二元行政の解消は逸失利益の回復に繋がる
二元行政の問題についてはこのブログが分かりやすく、かつ完璧に説明している
「コースの定理」で見る大阪都構想（安田洋祐）
http://blog.livedoor.jp/yagena/archives/50929491.html ちょっと人手があるので興味がわいたので聞いてみたい
大阪都構想の経済効果を試算した嘉悦大学の報告書
読んでない人いる？
維新以外は都構想の経済的効果に疑義ありと盛んに喧伝してたのに
そうであるならばと専門家に算定依頼しいざ議論しようとすると逃げるんだもん
話になりません
>>777 評価出来ない報告書に1000万円出した吉村市長に言うべきかと
逆張りだけで反論した気分になりたいのなら放置するけどさ
>>783 嘉悦の試算では、二重行政廃止の効果はたったの60億円ほどになってるんだよね
>>790 １兆か、その半分程度かという議論はあれど、反対派は都構想に経済効果があるとは絶対に認めたくないからな
だが事実、というか、普通に考えりゃ、広域を一元化すりゃ大阪全体の投資が増加するってのは
なにわ筋線・淀川左岸線など見りゃ一目瞭然で、都構想の経済効果が「ない」なんて信じてるやつなんて本当は誰も居ない
反対派はポジショントークで否定してるだけ
このスレ見てもすぐに分かるわなｗｗ
もしここに嘉悦大学報告書を読んでない人がいたら
そして二重行政をやっつけようと血気盛んな人がいたら
とても残念なことなんだが
嘉悦大学報告書において二重行政と認定されたものは
大学と、病院だけなんだ
他に二重行政は、記載されていない
>>792 分かってないな。
大阪府全体から見て、無駄が減ったとしても
大阪市内で使われる財源が減ったら
大阪市民から見て意味がないんだよ。
言ってることとやってることも矛盾が激しいんだよなぁ
区になれば区長が身近ななサービスを充実させていくんだっけ？
そのためにはより人が必要になって細かくやるってことなんだよ？ 金もかかるはず
なのに金が掛からなくなる？ おかしいでしょ
>>801 また大阪市民のフリした大阪市役所にタカる糞どもか
こんな連中に騙されて都構想に反対票入れたアホ市民は恥ずかしくて死にたくならんのかねｗ？
反対多数の区は
明らかにまともに税金払ってない住民が多数の区だったからな
多くは言わないけど
嘉悦大学報告書は一読の価値ありだよ
マクロ係数とマクロ方程式は理解しなくてもいいから
大学生なら読めるレベル
>>798 >なにわ筋線・淀川左岸線など見りゃ一目瞭然
今の特別区じゃない状態でその建設が進んでるのに
何が一目瞭然なんだ？
>>796 説明して頂き申し訳ありませんがあなたの説明では評価不能と思いました
これって、市民だけの問題？
府民の問題と思うんだけど、何で市民だけできめるわけ？
ちなみにもう夜は遅いから論争には加わらない
もう少ししたら寝るので
>>807 ふーん、報告書読んでないよね?
>>809にも答えておくれ
大体そんなに素晴らしいシステムなら全国で導入しようとする会議が起きるわけで
大阪の他の都市だって参加したいってなるでしょ
堺にお断りされた時点でもういろいろ終わってると思うんだよね
>>806 予想通りの反対派テンプレワロタｗｗｗｗ
>>798 維新登場前後で広域行政の進み具合を比較したら、素人ながらかなり機会原価があるのではないかとと思いましたね
>>811 ネット投票なんかしたら組織票のやりたい放題になるが、それでもいいのか？
>>809 毎日新聞10月22日の記事によると公明党大阪府議団都構想経済効果 法定協議題化に反対とありましたね
>>803 >また大阪市民のフリした大阪市役所にタカる糞どもか
おいおい、お得意のレッテル貼りか？
私はあんたと違って、生まれながらの大阪市民だよ。
>>808 都構想の住民投票を定めた法律がそうなってるから仕方ない
恐らくは、市を解体することを、市民以外の多数で決めることを防ぐためだと思う
ちなみにこれが大阪都構想経済効果試算報告書by嘉悦大学
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000441/441469/houkokusyo.pdf 読めば分かるし読まないと分からない
まあ読んでみなよ
特に、維新信者にはその論拠の補強にもなる
どちらかというと、維新信者必読だと思うんだけどね
読む努力ぐらいできなきゃ人に言えないよ
>>812 報告書を全て読まれているなら、もう少し丁寧にご教示いただけますでしょうか
>>820 まともな学者から本当に経済知ってるのって？がつけられた試算に何言ってるの？ｗ
>>822 まともな学者とはどなたでしょうか
具体的にご教示いただけますか
>>822 いやまあ俺は経済効果というワードに反応して紹介したに過ぎずで
中身については、おそらく同じ見解だと思うw
>>821 他人の説明でわからないと言うなら、ご自身で読まれては?
790 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/12/06(木) 23:12:02.59 ID:LkMqqHk70 [7/12]
なぜ維新以外は法定協で都構想の経済的効果を議題にすること反対したのでしょうね
これは、いつのことですか?
お答えくださいね
いやホント維新信者がそう経済効果と言うなら
先に示した大阪市役所に報告された嘉悦大学報告書のPDF読んでおいで
計算は理解できないでもいいから、何が書かれているのかぐらいは分かろうよ
そしてそれは大阪都構想をしたいというなら、もちろん必読だと思うよ
他人任せにしてはダメ
>>808 >府民の問題と思うんだけど、何で市民だけできめるわけ？
特別区にされてリスクを負う事になるのは大阪市民だけなんだから当然。
投票したけりゃ、住んでる市の役所に陳情して自分とこも特別区に名乗りを上げろ。
>>825 すいません、下記にて答えたつもりです
>>817 >>823 >>826 藤井って言ったら大笑いされるだろうから（俺も爆笑するけどｗ
松尾匡でも出しておくかね
>>824 だったら良いけどね
毎日新聞10月22日はこれだね
外壁塗装はまだするな！検討中の方は必見です！ PR
大阪都構想
経済効果「空論」 公明、法定協の議題化反対
会員限定有料記事 毎日新聞2018年10月23日 大阪朝刊
行政
めっちゃ関西
大阪市を廃止・再編する「大阪都構想」の経済効果について、公明党大阪府議団の八重樫善幸幹事長は、
２２日の府議会総務委員会で、法定協議会（法定協）の議題として取り上げることを「空論になる」と反対した。
制度設計に直結する法定協で、連携を模索する公明が反対し、都構想の必要性を強調できなければ、大阪維新の会…
（以下有料）
>>822 その？な報告書に反論も出来ないからボイコットしたんだよなｗｗ
ごめん一部ミス
外壁塗装はまだするな
って大阪都構想の経済効果のことかと思ったんだ
他意悪意はないので許しておくれw
まあ実際中身を決めてる最中に、外壁塗装するようなもんだから
公明党の言う事も一理はあると思う
何回やるんやアホ
国会もそうだけど一度失敗したら10年凍結法を作れよキチガイ
>>834 副首都推進本部会議で擬態にすることに反対したのでは?
それ以前に府市の議会で議論の俎上に上げている訳ですから
>>832 11月16日産経新聞の記事には「試算をめぐり維新以外の他党は、内容に疑義があるとして、都構想の制度設計を行う法定協議会での議論を拒否」との記述もあります。
ボイコットというのは語弊があるので補足させて頂きたい
先にも書いた通り、維新の会が経済効果の試算を開陳しようとしたのは
副首都推進会議
なぜか法定協議会ではなかったのだ
例えばあなたが体育祭の委員で体育祭の委員会に行ったとしよう
そこであるクラスが、ここで文化祭を説明します
って言ったらどうするかって事で
体育祭の委員が文化祭の説明受けてどうするん？
と至極これは真っ当な欠席だよ
>>837 府市の議会であれば議論避けられますからね
反対派は法定協や推進会議ではやりたくないのでしょう
朝日の分かり易い大阪への印象操作
①玉出創業者逮捕のニュースでは「大阪」を２回も連呼
②武田の大型買収で、承認の株主総会が開かれた「大阪」は１回も言わず
売春の売上金受領か 「スーパー玉出」創業者逮捕（テレ朝）
大阪の激安店「スーパー玉出」の創業者が暴力団側に不動産を貸し、
売春の売上金から賃料を受け取ったとして逮捕されました。
前田託次容疑者（74）は3月から5月にかけて、
大阪市西成区の歓楽街「飛田新地」にある飲食店の土地と建物を暴力団側に貸し、
売春の売上金と知りながら賃料135万円を受け取った疑いが持たれています。
武田薬品工業 約7兆円「シャイアー」買収を承認（テレ朝）
国内の製薬会社最大手「武田薬品工業」は臨時株主総会を開き、
アイルランドの製薬会社「シャイアー」を約7兆円で買収することが承認されました。
株主総会で武田薬品のウェバー社長は、買収によって研究開発費が増え、
国際的な競争力が上がるとメリットを強調しました。
http://2chb.net/r/mass/1543577072/321 あんまり言った言わないの対立は避けたいと、横から恐る恐る
エネルギーと時間とスレを消費するだけだし
後にはマイナスしか残らないよ
そういうわけで俺はまた、寝る宣言する
もしヒートアップするみたいなら
スレ1000まで消費しちゃっていいと思うよ
>>792 > お前の理解は数周遅れ
> 二重行政・二元行政のデメリットを解消することこそ大阪の最大の課題
>
> 二重行政の解消はコスト削減、
> 二元行政の解消は逸失利益の回復に繋がる
コレは…
何周遅れなのやら…
二重行政解消によるコスト削減効果（財政効果）が無いのが明らかになったので、経済効果とか言い出したんですよ
一体何を言ってるのか?
>>838 https://mainichi.jp/articles/20181116/k00/00e/040/255000c 一方、法定協での議論を進めたい松井知事は「この会議に出席しないのは、議員の職務放棄だ」と挑発。
他会派は「普段は呼ばれたことのない会議で、出席する義務もない。
説明責任は府市にある」（公明市議）などと応じなかった。
>>838 http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/181116/20181116034.html 府市は「個別の政策や事業について分析したものではない」「先行研究を基にしたオーソドックスな手法で算定されており、
理論的に満たされる可能性のある数字」との答弁を繰り返し、具体的な説明はしてこなかった。
今から東京のマネして何になるんだw
もうちっと自分で考えよう
>>846 維新以外は法定協の議題となることを拒否したとご理解ご納得いただけましたでしょうか
もう期待してないよ
朝鮮人ヘイトとかでデタラメやってる奴らに
投票なんて絶対しない
ネットの言論の自由ぶち壊したコイツらを絶対許さない
>>849 推進会議はオープンな場なので相互の議論となりますが、議会であれば質問者が自分の意見言いっ放しできますからね
>>850 維新が議会での議論を拒否していることもご理解頂けましたよね
大阪市の予算で実施した試算ですから、議会でその必要性と信憑性を問われるのは当然ですよね
根拠以前に
経済効果と財政効果をプラスすると言う経済学の基本を無視した試算を持ち出して何言うんだろう？
高橋も経済学者ならこれくらいのことすぐに分かるだろうに
>>855 一部の議員と、試算側の参考人だけで議論になりますかね?
>>838 都構想をやると運用コストが増えると言う試算が出ていて、その試算をもとに議論していたのに、
都構想をやると歳出が減る可能性があるなんて机上の空論を議論する意味はないからね
むしろ、運用コストが増えると言う試算を出したのは大阪府市なのに、なぜ自分たちの試算を否定する試算を公表したのか、大阪府市に説明してもらいたいが
>>856 当初のご質問は維新以外が法定協の議題とすることを反対している事実の説明を求めるものではなかったでしょうか
ご自分で説明を求めた論点を勝手に変更しないでください
>>859 確かに運用コストが増加する部分もあるでしょう
しかしこの組織再編の全体としての効果を把握する必要があります
机上の空論か否かどうかを議論を通じて市民に明らかにして欲しかったですね
>>860 維新以外が拒否と書きながら、公明党が拒否したものを出したのは貴方ですよ
その後やっと出て来ただけですよね
こちらは、ソースもなく書かれていることを確認しただけです
で、こちらも調べてみれば議会での説明を拒否したことがわかった訳ですね
>>862 維新以外が拒否した事実を提示しております
論点のすり替えなどせず、この事実についてご理解ください
利権保持に必死なアンチが１㍉でも都構想の効果を認めるわけないやんw
こうやって、のらりくらりとかわすだけ
だがさすがにボイコットして議論から逃げたのはまずかったな
いつぞやの平松思い出したわwww
>>863 理解しましたよ
だから、
>>856に「も」と書いてますよね
論点のすり替えなどしていませんが
例の経済効果の分析は簡単に言うと
現在の大阪24区は数が多く規模が小さすぎて人員も非効率なので
もっと少ない区にすれば効率が上がり一人当たりの歳出を大きく減らせるのではないか
という前提で他の自治体を参考にしながら求めたグラフに沿って一人当たりの歳出を一番減らせる人口規模を求めたもの
結果4区では年間1000億減らしてもやっていけるという結果が出てしまった
>>866 今の行政区と都構想の区をごっちゃにしてひとまとめに区って言ってるの時点で間違え
行政区と中核都市並の機能を持つ区をごっちゃにしないように
あとシステム変えたらそんなに素晴らしいことならどこの自治体も導入検討されますよ
されない理由を考えましょうね
>>861 効果のレポートは公表されているし、内容を見ても過去に維新などの都構想賛成派が主張していたものとほぼ同じでざっくりとしたもの
それで、実際に試算したら運用コストが増えることが分かって、今の状況
既に詳細な試算が出ているのに、またざっくりとした試算をする必要はない
これ可決されても結果大阪はトにはならんし、否決されれば金かかって大恥かくだけなのに、
何故やるのか意味不明。
都構想の経済効果の報告書に対する学者の反論。
都構想で１兆円超の節減効果 あるわけないやろ
http://dokuhou-hantai.hatenablog.com/entry/2018/07/13/033718 都構想で一兆円って、それ本当? 都構想をファクトチェック 市民学習会
政令指定都市なくして金がすげーういて産業活性化が確約されてるなら国が音頭とって推進するわな
自治体合併だって推奨してたわけやし
それがされないことが答えだと思うけどな
デメリットをしっかり把握せずにいいことしか言ってないのが怪し過ぎ
>>866 しかし、実際の試算では運用コストが増える試算になっている
それは、行政区を特別区に統合すると言うより、基礎自治体である大阪市を特別区に分割するわけなので、
基礎自治機能が非効率になるからだろう
>>867 もちろん行政区と特別区はきちんと区別されてる
どうやって1000億減らせるのかは結局他の自治体がそれでできてるからとしか答えられないと思う
そうやって求めたものだから
ただ現実的には事業の効率性から人件費の抑制などがメインになるんだろうが
本当にできるかどうかは住民と行政次第だな
仮に、都構想で歳出が減らせると言う試算が正しいのであれば、
大阪府市が出した運用コストが増える試算は却下でこれまでその試算を元にしてきた議論も全部白紙に戻さないとダメだろうな
>>874 せめて、.足し算引き算ができるレベルの所に調査委託すべきでしたね
>>873 このモデル分析は人口規模と歳出規模の最適解を見つけようとしたもので
都構想自体の評価というより今の大阪市24区の歳出はかなり非効率だと批判してるもの
ただ他の自治体はこの人口と歳出でできてますよと言ってるだけで
実際にどう減らすかは当然書かれていないので
それができるかどうかは人次第になる
まだやるのかよ、しつっこいなあ
通るまでやるのか
しかし「大阪と」ってダッサいなあ
なんか方言みたいだな「大阪と？」「何言とっと？」
>>878 特別区自体、首都と言う特殊な条件の東京しかないし、ほかの自治体もそれぞれの事情や条件の違いがあるから、大阪をほかの自治体と同じようにできるとは限らないし、
実際に賛成派がトップにいる府市が試算してもできなかったんだから、今さら具体的な根拠もなく同じにできると言う主張は机上の空論でしかない
かつて、外国で高速道路は無料だから、気候や地形の違いを無視して日本も無料化できると言っていた民主党と同じ
>>878 いやぁ、相関が限りなくゼロに近い代物を相関がある過程で恣意的に結論出しても…
たかじん捏造やオンラインサロン信者商法や自費出版詐欺と問題の多い幻冬舎と付合いの多い安倍政権と大阪維新がやる事を手放しで信用はできない
大阪市西区のNPOと行政のズブズブを見てるとNPOや公共事業運営受託は現代の第3セクターと言われる意味が分る
前回の時に都構想が通らなかった時点で案は引っ込めた方が良い。今回のはブラシュアップ案じゃなくて、通すためのただの妥協案になってしまってる。
試算に使われてるグラフや資料が嘘大げさ紛らわしいのオンパレードなんだから
本当に学者が作ったの？レベルで無茶苦茶なんだからそれを持ち出すほうがよっぽど苦しいだろｗ
非維新はまともな学者連れてきて批判したいんだけどその学者を連れてくるのを維新が拒否してるんじゃないの？
>>876 そもそもこの分析は
今の大阪市の一人当たりの歳出が横浜市の2倍以上あるっていうのが出発点になってるから
他の自治体と比較すればどのモデルでどう計算しようが結果は今の大阪市より効率よくでてしまうんだよ
府市が出した都構想で試算は元の大阪市の歳出がモデルだからどう計算しても高く出る
>>884 都構想で大阪市を特別区にすれば歳出を減らせるというなら、具体的にどうやって減らすかを提示したうえで、その試算を出さないと意味がない
そもそも、横浜市は特別区でないんだから、都構想と関係ないはずで、現状でできないのに、都構想をすればできると言うのは説得力がない
>>883 あべのハルカスは税金の使い方の失敗の典型例
それが公式見解
近鉄のあべのハルカスに税金って一体何の話をしてるんだろう…
>>887 都構想に賛成すれば
あべのハルカスの失敗が取り返せるとか何とか
住民投票のパンフレットに書いてあった
いや「二重行政の悪い例」の１つとして
あべのハルカスが挙げられていたのかも
>>889 それはバブル期の阿倍野再開発事業のことだな
当時の大阪市がそごうと組んでハルカスと同じ高階層のビルを
今のハルカスの道路挟んだ反対側らへんに立てようとしてたがバブル崩壊で大失敗
結局周辺の開発事業でつい最近3000億以上の損失額が確定したばかり
大阪市の開発失敗例でも最大とも言われてる
>>888-889 それ、あべのハルカスじゃなくてコレ↓と勘違いしてると思うよ
二重行政がどうのこうのというなら政令市
返上して普通市に格下げ、もしくわ政令市
制度廃止を訴えて府への権限奪還をはかれば
いいのになんでそんな面倒なことをするのか。
大阪市を廃止し、特別区に再編する大阪都構想
なんだから本当なら
「大阪市を廃止する？ YES or NO」
で住民投票せなあかん
単なる行政システムの効率化改革を情弱老人と投票行かないバカな若者のせいで否決された都構想
今大阪は絶好調だが25年以降はこれにかかってると言える
大阪市を分割して政令指定都市の権限
剥奪しようというのが実態。
大阪都というのは 帝都東京 のコピー
大阪都は普通一般の人々にとっては、全く関係の無いことで
すさまじい害悪にしか過ぎない。
必死の日本会議の構想が帝都の復活で、それが大阪都だった、
１９３０年代、日本は軍部独裁政治
満州事変・日中事変と戦争犯罪を重ねていて、
大陸侵略を足掛かりにしながら世界征服を目指していた
この時代に 軍部独裁政治を完遂する目的で、
東京から住民自治権を奪ったのが 東京都だった。
軍部独裁東京都になる以前は、東京府だったのである
１９３０年代は カルトである日本会議の
中心思想であるところの、国家神道が全盛の時代
カルト＝危険信仰 である国家神道の教義を
端的に言えば、下記だ
「
天皇は全世界を征服する帝王となり、
東京は世界帝国の首都となる
この目的を完遂するため
全ての日本男児ニッポンダンジたるものは
戦場で死に、そして靖国の神殿に迎えられることが
生まれながらの定めである
」
ようするにこれが、大阪都構想 なんだよ
ソウルと平壌みたいに分断させるつもりなんだろ
都が1つだったら日本がまとまってるみたいじゃないか
対立をさせたいニダ
>>893 そんな言葉ならイメージ悪いだろ？
バラ色未来があるような言葉でないと人は騙せない
前回、賛成だった区の友人が反対だった区を見下してる。確かにあの投票で各区の価値が浮き彫りになった。
大阪府は南部をもっと何とかしないともったいない。大阪を大阪府として発展させたいから
都構想には賛成だ。
湾岸の区は未来に夢があるが南区だけが不安。
次回の投票では賛成区に昇格したいわ。
自ら政令指定都市の特権を放棄するアホな市民がどこにおるのかと
>>894 実際に試算しても効率が悪くなる数字しか出てきてないのに、都構想で効率化改革とか言っている情弱が賛成票を投じたんだな
>>901 一般の市民に感じることのできる政令指定都市の特権って何？
西成、平野．生野の乞食どもが共産のデマを真に受けたから馬鹿を見た
>>901 大阪市の存在そのものを自ら廃棄する
貯金だけ残して
都構想はシネシネ詐欺だな
大阪市シネシネ
>>906 この画像を大阪市の全世帯にパンフレットにして配ってたのに
画像検索しても見つからん
不思議だ
何百万と印刷したはずなのに
>>903 逆に大阪市が廃止されたら
元・大阪市民は八尾市や豊中市のために働いて税金を納める
奴隷みたいになっちゃう
>>811 百田（呼び捨て）と同じこと言ってるな。激怒して。
あれは同じ口で国民が（選んだ議員）決めたことに口出しするなと言う。
再び都構想を目指す理由はこれ一枚で十分だなｗ
>>868 その試算についてどのようにいい加減であるかを明らかにしないとね
ボイコットによってその機会が失われたのは残念で、後からどのように言っても言い訳にしか受け取られませんね
>>865 理解していれば、そのような質問は起きないですね
>>913 東京２３区民は八王子市や多摩市のために働いて税金を納める奴隷なの？
>>819 いやらしいな。
府民にすると負けるからか。
でも都構想が失敗したときは、府民全員にしわ寄せ来るんだけど。
大阪府は、補填に他の府民の税金使うなよ。
>>908 どれも一般市民からしたらふ～んって感じだね
一度住民投票にかけて退けられたものをまたやるのか
まぁこれが維新の党としての唯一のオリジナリティだからな
>>919 そうだよ
東京は田舎の多摩地区も道路や街頭が整備されてるしね
財政力指数
トップ
１位 武蔵野市1.72
２位 調布市1.32
３位 府中市1.30
４位 三鷹市1.27
５位 多摩市1.25
６位 港区1.21
ワースト
１位 荒川区0.26
２位 足立区0.32
３位 葛飾区0.33
４位 墨田区0.34
５位 北区0.36
６区 江戸川区0.38
多摩地区は得をしている
大阪も同様なことが起きてもおかしくない
梅田のある北区だけがかろうじて良くて
あとは吹田や豊中とかの旧大阪市外の恩恵が増す。
維新は北摂地方の回し者かなにかか？
自民、民主、公明、共産が束になっても勝てない維新に戻ってほしいね
>>743 信じられんけど、反対派ってこの程度の認識がほとんどだったりする。
東京見ればわかるわな
渋谷など集まるところは開発するけど世田谷や練馬みたいな住宅街は開発は殆ど無い
橋下がよく東京はたくさんビルが建って目覚ましい発展をとげている。
大阪も都にしたらああなる！っておっしゃってるが
それは東京都かどうかはあまり関係ないと思う。
東京も区によって格差や特色はあるんだよね
発展してる区と発展してない区がある。区長をそれぞれに置くし
大阪は大阪市がしっかりイニシアチブをとってやれば、東京よりも大阪市全体の都市計画は進められると思うんだけど
実際松井知事と橋下市長や吉村市長で府市合わせでが解消されたら
大阪市も発展してきてるんでしょ？万博誘致にも成功したし。せっかく今いい感じで維新の功績もあるのに
大阪市という１番の政令指定都市を５区くらいに分けるって奴して良いのだろうか
梅田のある北区はいいけど、他の区は悪くなってしまわないかね
それで大阪都全体で財源を使えるから、吹田市、豊中市、伊丹市、堺市、東大阪市、八尾市、高槻市、枚方市、寝屋川市、狭山市…などに充てられる。
大阪市民にとってメリットある？住民サービスも本当に向上するのかな。スラムみたいにならなければ良いけど
>>731 日本共産党によると
年金が上がる
敬老パスがなくなる
住民税が上がる
生活保護が打ち切られる
市立病院がなくなる
こどもの学区が変わる
市バスが廃止される
町内会への補助金がなくなる
って言ってました
>>929 年金の徴収料が上がって、受給額が削られると言ってました
>>927 それもあるよな東京都23区なら開発されるっていうのは間違いで
ただ山手線や中の都心部なら企業が開発するが、住宅地になってる郊外は開発しないからね
大阪も別に大阪都◯◯区にしなくても、梅田が来てると思えば投資が増えて企業が開発するし
USJだって出来てるし今度万博やカジノができる夢洲も開発されるし
新今宮に星野リゾートとかだろ。民間が大阪が来ると思えば大阪市内のアクセスが良いところとか開発するんだよね
せっかく大阪の波がきてるのにな。そんなに市をなくして府だけにして区割りって良いとも思わないんだけどね
２つ同じ施設作らないようにしようとか、統合も今出来てるわけじゃん
まあ維新は仕事はしてるよ。ただ、都構想しなくて良い気がするんだよな
>>928 大阪市がイニシアチブを取ろうとしたら大阪府が邪魔する。
逆のパターンもあり。
あるいは両者が同じようなことを別々に推し進める。
今までは必ずこのパターンだった。
これはひとえに、大阪府と大阪市が同格の自治体であることが原因で、この仕組みを変えないことには間違いなく今後はこのパターン逆戻りする。
今はたまたま維新の2人が首長だから擬似大阪都状態になっているだけ。
大阪都を広域行政、旧大阪市であった各特別区を地域行政に特化しなければこの状態は解決しない。
大阪市民は橋下や吉村みたいな市長が１人いるのと
５、６人の区長をそれぞれ選挙で選ぶのどっちがいい？
北区長はやり手だと梅田は自然に都会になるだろうし、教育、保育、福祉などの住民サービスも向上し
他のある区は全然開発もされないし、変な区長がよく当選して生活保護や外国人とかをどんどん受け入れて、治安も悪化とかしたら
旧大阪市内格差が増す可能性がある。
維新の議員たちが万博の追い風に乗れるかどうかはわからない
やはり日ごろの運動量が足りないやつは淘汰される
>>916 大阪府市の出した試算も学者が出した試算も公開されているんだから、学者の試算がどういい加減かは大阪府市の試算との違いを見れば既に明らかだから
学者が出した試算が正しいなら、大阪府市が出した試算が間違いと言うことで取り下げるべきで、これまでの議論もやり直し
大阪府市と学者の試算が矛盾しないと主張するなら、大阪府市が矛盾しないことを説明しないといけない
>>934 共産党のおじいちゃん、格差じゃなくて個性ね それと府警は分割されません
>>921 「政令市であり続けるメリット」 がいかほどのものか確かめるために、そのHPからざっと抜き出してみようｗ
（政令市の）主な移譲事務等の現状と移行後の効果
児童相談所の設置 ⇒ 大阪都構想では４特別区ごとに増加
精神保健福祉センターの設置 ⇒？
身体・知的障害者更生相談所の設置 ⇒ 大阪府＋特別区（任意）
療育手帳・精神障害者保健福祉手帳の交付 ⇒？身体障害者手帳の交付なら特別区
都市計画の決定 ⇒ 地区計画以外は大阪府
国県道の管理 ⇒ 大阪府
小中学校教職員の採用等 ⇒ ？ 県費負担教職員の任免等の決定なら特別区
大規模小売店舗立地法の運用 ⇒ ？
特別高度救助隊の設置 ⇒ 府に一元化・大阪消防庁設立予定
ソースはこの資料Ｐ６，７
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000427/427790/03_siryo3.pdf これ見りゃ分かるが、一口に「中核市並」の特別区と言うが、政令市や府県の権限の一部まで特別区に仕分けされる
つか、一般市民にとっちゃ府か市かどっちがやろうが関係ないなｗ
どっちが「より適切か？」ってこと
>>932 まあたしかに今後はまた同じことしてなんでも２つ作って競争とか邪魔しあいとかくだらないことする可能性はあるけど
日本も高度経済成長やバブルの時代もとうに終わってるし、市民や府民の目も厳しくはなると思うんだよな
今度は区庁舎が５つになってそれぞれの区が競ったり、邪魔しあいしなければいいけどね
インフラは府知事が強い権限もってスピーディーに決定できるのかね
>>926 あと、新しい特別区名が気に食わない、とかｗ
「湾岸区」が書けない、書くの面倒くさいってネガキャンにはワロタｗ
>>932 > これはひとえに、大阪府と大阪市が同格の自治体であることが原因で、この仕組みを変えないことには間違いなく今後はこのパターン逆戻りする。
だからこそ、政令市である大阪市を「潰す必要がある」んだよな
>>932 今府市の首長が維新なのはたまたまでなく、有権者が選挙で選んだ結果
もし、今の状況が良いなら、今後も維新が府市の首長であり続けるだろうし、
違う首長になるなら、今の疑似都構想状態に有権者がNoを突きつけたと言うこと
>>939 > 今度は区庁舎が５つになって
今度は特別区４つの案なんだが、大阪人でも無いくせにエラそうにしゃしゃり出てくんなよ情弱ｗ
爺婆がバスの運賃が無料じゃなくなるって大反対してるからな
あれから何かメリットが周知された訳でもない
のに投票じゃ無理だわ
自分で学んでくださいってスタンスじゃ、また同じ轍を踏むだけ
反対派だけ熱心に選挙に行くからな
本当にどうしたいんだよ
>>944 まだ区割りはわからないんじゃないの。公明党が修正を求めて来るかも。区割りは本当に揉める
今までも何度も変わってるからな
俺は大阪生まれだが、お前は大阪生まれか？今は大学と仕事で大阪から離れてる。
近い将来帰ろうと思ってるんだよ
>>942 そう。潰す必要がある。
このスレでもそうだが、「政令指定都市」なるものにブランドを感じすぎてはいないか？
都会度を測る指標、的な。
浜松や新潟のようなハンパな政令市ならともかく、大阪のような大きな、かつ地域の拠点となりうる大都市では、政令市制度は邪魔でしかない。
だからこそ都制に移らなければならない。
政令市である大阪市の解体、と言われる。
たしかに見た目はその通りだが、これは後ろ向きの解体ではなく、大きくなりすぎた政令指定都市がたどるもう一つ上のステップであると言える。
大阪ぐらいの都市になると、政令市という枠組みではもう窮屈すぎるのだ。
>>936 明らかにかどうかも含めて議論の場に出席して主張しないと伝わりません
その機会を放棄して何を言っても正当性ないと思います
４つの区役所庁舎、区長が４人、区議会が４つできるのはオススメしない。
大阪市民は落ち着いてよく考えて
>>948 そうまで言うなら周辺の自治体も特別区になってもらうようにすればいいのに。
今のやり方では単なる大阪市の解体に過ぎない。
あと、大阪市が大きすぎるんじゃなくて大阪府が小さすぎる。
>>951 いずれは周辺自治体も特別区に編入する計画。
ただ周辺自治体はそれぞれ独立した自治体なので、大阪市のようには簡単に行かない。
４区だけだと新区役所まで家から遠い人たくさん出てこないか？
窓口センターでも設けるのかな
なんか区庁舎建てたり、運営コストがたくさんかかりそうだな
１位の政令指定都市の大阪市を本当に廃止してしまってええんか
>>952 それ、どうやってするんだ？
維新の会のチャーターメンバーが市長をやっていた吹田市ですら「吹田市は吹田区には絶対なりません」って言っていたし、豊中では都構想で一番得をするのは豊中です、なんて維新の議員が吹いて回っているぐらいだし。
>>948 > このスレでもそうだが、「政令指定都市」なるものにブランドを感じすぎてはいないか？
一般市民で政令市にブランド価値感じてる奴なんて居ないｗ
政令市だから上のような権限が増える →使える金が増える →おこぼれに預かれる
って連中だけの特徴で、これだけでリトマス試験紙として使えるスグレモノｗ
>>951 >>952 それは違う。周辺市込みの旧来の都構想はすでに陳腐化してる
今は政令市と府県との二重行政・二元行政の解消にフォーカスがあるわけで、
政令市さえ統合できれば一義的には十分に目的を果たせる
フェーズ１： 大阪市による都構想
フェーズ２： 堺市をどうするか？
フェーズ３： 周辺市（任意）
周辺市にとっては、特別区化することでより府からの広域投資が期待できない限りは旨味は無いだろうね
橋下は2度はやらないって逝ってたよねｗ
またウソ付いたのかｗ 大阪土人はこんなウソ付きでも何時までも崇めてるんだなｗｗｗ
>>958 橋下はやってないだろ？
今進めてるのは吉村
維新のこと場遊びなんだよ
大阪都というのは 帝都東京 のコピー
大阪都は普通一般の人々にとっては、全く関係の無いことで
すさまじい害悪にしか過ぎない。
必死の日本会議の構想が帝都の復活で、それが大阪都だった、
１９３０年代、日本は軍部独裁政治
満州事変・日中事変と戦争犯罪を重ねていて、
大陸侵略を足掛かりにしながら全世界征服を目指していた
この時代に 軍部独裁政治を完遂する目的で、
東京から住民自治権を奪ったのが 東京都だった。
軍部独裁東京都になる以前は、東京府だったのである
１９３０年代は カルトである日本会議の
中心思想であるところの、国家神道が全盛の時代
カルト＝危険信仰 である国家神道の教義を
端的に言えば、下記だ
「
天皇は全世界を征服する帝王となり、
東京は全世界帝国の首都となる。
この目的を完遂するため
全ての日本男児ニッポンダンジたるものは
戦場で死に、そして靖国の神殿に迎えられることが
生まれながらの定めである。
」
ようするにこれが、大阪都構想 な
特別区になるまで何度でも住民投票やれるように議席をあげます
やあこんにちわ
もうスレも終わりに近い
ちょっと出てくるので、この質問に答えてもらないかな
素直な疑問なので、素直に答えてもらって構わない
無理な理屈もいらないよ
１．府と市が一致できれば、それは大阪都構想と維新信者は言うが
府と市が一致できれば、府と市のままでいいのではないか？
他所の政令市と自治体は、そのまま一致しているよね
２．もし仮に府と市が将来必ず一致できないという理論は
なぜ必ず一致できないという論拠を示せるか？
過去は将来を担保しないよ
３．もし仮に府と市が将来一致できなかったとして
それは必ずしも府と市は一致しなければならないのか？
例示すれば大阪府の負担を大阪市が負えという理不尽な一致は断るべきと思うが
>>949 一方は歳出が増える試算で、もう一方は歳出が減ると言っている試算
これで違いが明らかでないと考えるなら、何を議論しても違いを理解できないよ
>>964 府と市で共同で行う行政を指すのだろうね
どちらかといえば、維新信者の方がよく理解していると思うのだが
説明すると、例えば万博だったり広域行政とかいうのだったり
大阪府と大阪市で共同で行う行政だろう
維新信者が「これが大阪都構想だ」というのだから
正直俺に聞くのはちょっといかがかと思うよ
>>965 指すのだろうね、ってお前が言った言葉でなんで他人事みたいなんだよw
>>967 だって維新信者が言うんだから
俺の事じゃなく他人事だよ
俺はあえて維新信者の方に寄り添って
丁寧に質問をしているんだから
好意的だと思ってもらってもおかしくないんだよ
>>962 うんざりするほど「府市あわせ」を見てきた我々じゃないと、よそ者にはわかりません
ちょっと外出を遅くするよ
まあ大した用事じゃない
>>970 それは過去は未来を担保しないよ
うんざりしたら、未来を良くする努力はできるだろう
それが必ず大阪都構想である必要はなく
他の政令市がちゃんとやってることから考えれば
逆に大阪都構想である必然はないんだ
結局、過去は未来の担保ではない
結局は維新に過半数を与えるか
都構想を問う統一地方選挙になるわけか
ケンモメンも来春は忙しくなりそうだな
もうスレも終わる
つらつら書いて、さっさと出掛ける
もし仮に、過去の府市合わせを嘆き悲しむ大阪市民がいるのなら
それなら府市合わせが起こらないよう市長を議員を選ぶべきじゃないか？
今まで府市合わせな投票をしてきたのは、だ大阪市民だ
原因と結果は、大阪市民に責任がある
責任を放棄して過去がというなら、無責任だと思うよ
それでも大阪市では自分はマイノリティだ
俺は選んでないのに、自民が多く選ばれてしまう
というのなら、引っ越せばいい
大阪市がダメなら、大阪市以外に住めばいいんだよ
幸い大阪は交通網が整備されていて、通勤の利便は良い
大阪市に住んでるから、大阪市に意識がいくのであって
大阪市から去れば、問題は解決する
割と本気で言ってるよ俺
それでも俺は大阪市民だ
大阪市のことを決めたいんだ
というなら、大阪都構想の不明点
>>962について考えてもらいたい
考えたなら答えてもらいたい
俺がここまで決して茶化して馬鹿にして言ってないことは
追ってもらえば理解できるだろう
どちらかというと、誠意をもって維新信者の言うことを聞こう、理解しよう
という努力をしているつもりだ
できれば、誠意をもって答えてもらいたい
>>955 大阪市が特別区に移行した後は、
その隣接する市は、市議会の議決で特別区に移行できることになってる。
そもそも市民生活で府市合わせを実感するようなことってあるか？
>>977 できるだけで必ずやらなきゃいけないわけじゃない
維新系の市長が特別区なんてとんでもないと発言してるのが現実だよ
そんなとんでもないものを大阪市にだけ押し付けてようとしてるのが維新だよ
>>950 より近いところで民主主義が実行できるのは
良いことなんだけどな。
>>980 近くなっても金が無いと結局何もできませんよ
それで投票率が上がるなら正しいやり方なんだと思うよ
>>979 議会通せばできる仕組みになってると言っただけじゃん。
最終的に住民の判断だろ。
市議会の投票によって
意思を投じるわけで。
大阪市だって、民意によって決めるわけで、
なんら手続き上問題ないよね。
>>983 周辺自治体の維新系の市長や議員が特別区なんてありえないと言っているものを
大阪市には素晴らしいですと言ってるのは明らかに詐欺行為だろうにｗ
住民を騙してるという自覚がないから維新は最悪なんだよ
とろサーモン久保田は東京進出以降、
キー局で東京人に媚びを売って大阪（関西）の悪口を言いまくっていた
そして、案の定、創価芸人
ナイツ塙、中川家・・・どうして東京の創価芸人は大阪（関西）の悪口ばかり言うのか？
創価学会が賞賛の「とろサーモン」 “入信は高校卒業後”久保田の母語る
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02060559/?all= 【M-1】とろサーモン久保田＆スーマラ武智、上沼恵美子に謝罪「失礼極まりない言動をしてしまい申し訳ございませんでした」★７０
http://2chb.net/r/mnewsplus/1544151994/ 【参考】 国政選挙 公明党 比例票（大阪）
2001参 761,210
2003衆 753,212
2004参 751,657
2005衆 779,057 （秘密のケンミンショーがスタート、司会：久本雅美）
2007参 721,848
2009衆 704,839
2010参 698,438
2012衆 590,344
2013参 667,150
2014衆 596,500
2016参 608,104
2017衆 553,451
http://2chb.net/r/mass/1543577072/335 >>981 民主主義にかかる費用を
ただのコストだと捉えると
民主主義の否定につながるよ。
低コストがいいなら
独裁の方がいい？ってなるでしょ。
>>984 そもそも、それを言ってるのはだれなの？
>>986 吹田の市長は井上だったかな、吹田は特別区にはなりませんって宣言してたぞ
ま、前回の選挙で負けたけどな
>>978 大型開発で税金が取られたと騒ぐ割には政令指定都市のメリットを例示しても
「そんなの一般市民からしたらふーんとしか言えない」
なんて言うんだからなあ…
>>984 コイツは政令市に起因する二重行政が都構想が必要な根本原因だっていう、
ごく簡単な理屈すら理解してないキチガイ
>>989 へ？政令市民として、なにか得したことなんてないぞ？
海の時空館とかワインミュージアムとか、あったことさえ知らん間に潰されて血税を無駄にされたことならたくさんあるがなw
>>993 住民投票は何度でもできるから分からん人は反対して！
と吹聴したのは反対派
>>990 そもそも２重行政なんて金額にすれば僅かだだったろうに
地方自治の原則を考えたら都道府県よりも市町村に権限集中だろ
特別市がベターなんだよ
投票率が上がるほどアホな結果になるのが国政で証明されてるだろ
>>992 それは政令市だからじゃなく、バブルの政策を変えなかったからだろ
政令市じゃないけどバブルで損した市町村は山ほどある
ソフトバンクの通信設備はファーウェイとZTE。銀行取引等はしない方がよさそうですね。
日本政府、ファーウェイとZTEの排除決定 ★4
http://2chb.net/r/newsplus/1544142641/ >米政府は、２社の携帯電話や半導体にはウイルスなどが仕込まれ、中国による
>不正傍受やサイバー攻撃に利用されているとして、日本を含む同盟国に利用の
>自粛を要請していた。
【Softbank】ソフトバンク、全国で通信障害 ★11
http://2chb.net/r/newsplus/1544088211/l50 【米国】ファーウェイ製品、使っているだけでも取引停止 米政府、強める圧力 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1544080809/l50 【世界ファーウェイ追い出し運動】英国通信大手ＢＴ、中国ファーエイを５Ｇから締め出し ４Ｇからも２年以内に排除計画 ★２
http://2chb.net/r/newsplus/1544132799/ >>978 なにわ筋線、淀川左岸線の遅れ、近場に府営・市営住宅近接、クレオ・ドーンセンターの分担不明、府立中央図書館・モビオ大阪が東大阪にあって不便、市立中央体育館？あんなヘンピなとこじゃ使えねぇ、ets…
lud20241221111110ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1543959465/
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