2018.12.21 乗りものニュース編集部
国交省に廃止届を提出
JR北海道は2018年12月21日（金）、札沼線の北海道医療大学〜新十津川間47.6kmを2020年5月7日（木）付で廃止すると発表しました。
JR北海道社と沿線の当別町、月形町、浦臼町、新十津川町は20日（木）、同区間の廃止について合意。これを受け翌21日（金）、JR北海道が国土交通大臣宛てに鉄道事業廃止届出書を提出しました。
JR北海道によると、北海道医療大学〜新十津川間の利用は月形高校への通学客を除くと極めて少なく、また、既存のバス路線による石狩川対岸への都市への移動が大半であるといいます。同社がまとめた2017年度の収支状況によると、北海道医療大学〜新十津川間の営業係数は2182円です。100円の営業収益を得るために2182円の経費を要した計算になります。
なお、今回の区間は、JR北海道が2016年11月に公表した「単独では維持困難な路線」10路線13区間に含まれており、廃止が決まったのは、石勝線の新夕張〜夕張間16.1km（夕張支線）に続き2例目です。
最終運行日は廃止日前日の2020年5月6日になります。
札沼線は札幌市中央区の桑園駅から北海道新十津川町の新十津川駅までを結ぶ76.5kmの路線です。かつては留萌本線の石狩沼田駅（北海道沼田町）までを結んでいましたが、1972（昭和47）年、新十津川駅から先の区間が廃止されています。
https://trafficnews.jp/post/82450
JR札沼線の終点、新十津川駅に停車しているキハ40系ディーゼルカー
JRで今後もやっていけるのは東日本、東海、西日本だけだな
北海道と四国と九州はどうあがいても無理だろう
>>2
元はもっと大きかったんだよ
無人化した後、事務室側を一部壊した 新十津川駅そばに実家ある同僚は普通に滝川駅使ってるから札沼線無くなっても全然いいって言ってて衝撃うけた
地元の足がなくなるとか、町が寂れるなんてことはないんだなって
>>2
終点の新十津川駅です。
どういうスケジュールなのかは分かりませんが、雪が積もっていても
近所の保育園児と保母さんによる、お出迎えとお見送りがありました。
大抵の乗客は、歩いて2〜3分にある、新十津川町役場からバスに乗り
滝川駅へ向かいます。
残念ながら保母さんは若くありません。（私が訪れたのは3年で3回） 江差線はバス転換したら乗客が2.5倍にはね上がったわけで
いかにＪＲが不便かがわかる
>>12
鉄道廃止に反対してるのは、通学定期がはね上がる中高生だけだしな。
割引率がダンチだから。 終点の新十津川まで行く電車が1日1本で朝イチ新十津川行ったらもうその日帰って来れないんだから無くなるの当たり前だとしか・・・
wikiより
＞ 2016年（平成28年）3月26日以降[JR 7]は、1日に石狩当別駅 - 浦臼駅間列車が5往復、石狩当別駅 - 石狩月形駅間列車が下り2本・上り1本、石狩当別駅 - 新十津川駅間列車が1往復が運行されている。
＞これにより浦臼駅 - 新十津川駅間は1日1往復のみの運行になり[8][JR 7]、鶴沼駅 - 新十津川駅間において当路線を利用した浦臼方面への日帰り往復が不可能になった。
＞これは、旅客列車の本数としては1984年（昭和59年）に廃止された国鉄清水港線と同じ運行本数であり、国鉄民営化後ではJR旅客6社の中でも史上最少の運行本数である。 >>2
掘っ建て小屋ｗｗ
都会のおぼっちゃんにはそのようにしか見えないだろうけど・・・
廃車になった車掌車を待合室代わりにぽつんと置いてあるだけの駅もある >>19
札大(札幌大学)に向かう列車だと思われる 赤字の額から考えたらある程度は切らざるを得ないだろう
自転車やバイクが乗り込めるように車両やプラットホーム
を改造してみたらどうかな
>>9
現在は9:28着、10:00発に変わっていますが、これでは利用しようにも。
この3年内に私が乗った時だと、新十津川駅到着時の利用客は15〜30人程度。
全ての乗客が鉄分持ちで、折り返しに乗って行ったのは3〜8人程度でした。 廃線後は地域の需要実態に合わせて函館線主要駅とのフィーダーバスを運行となるので
転換バスで廃線区間を乗り通す、というのも出来なくなる(乗り継げば可能)
>>20
そこは「札大線は札幌大学の最寄り路線ではありません」と車両に大書して走れば良いｗ
というかネタにマジレスされると返しに困るね、だから流石に札医大線と書かなかったのにｗ 即時廃止しろよｗ１日１０人くらいしか乗車しないだろｗｗ
い、石狩沼田駅まではどないしたん？
>>2
ローカル線の駅舎にしては立派なもんでしょ そもそも分割民営化の際に、北海道だけの分社作ってどうにかなると思ってたんかね？
つかこの平行線ってイトヤマタワーの住人が政治力でむりやり引かせたものなんだろ？
内部に黒い霧に包まれてる利害関係者がおるから廃線にされなかっただけじゃん
>>27
ネタを最初から読まずに明後日の突っ込みをかます恥ずかしい奴になっとるぞお前w 小出しに廃止するな！
紛らわしい(´・ω・`)
100円の利益を出すのに
2160円だと！ι(｀ロ´)ノ
どこまで血税を溶かしたら
気が済むんだ？！
全路線廃止しろι(｀ロ´)ノ
中曽根に責任取らせろ！
JRも市区町村に廃止説明って、カネは出さないけど
口だけは出す、、
ただのゴミヤカラだろう！
道民が見向きもしない
鉄道ゴミや・め・ろ ！
>>29
そうだよ。
基金を持たせて運用益で赤字を埋めるってね。
んで、政府はゼロ金利にした 世界最大級の鉄道会社・JR東日本に
吸収合併されるしかないよなJR北海道は
国鉄時代の北海道は国営の悪いところがぜんぶ集約してたものな。
鉄路ひいて職員雇用つづけて空気運ぶことこそが景気対策みたいな
ことになっておったもの。
ＪＲやと思うからあかんねん
北海道の自治体に株を押し付けて
第三セクター試される大地鉄道とでもすれば誰も何も期待しなくなる
>>1
廃止が決まった札沼線でキハ４０を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
廃止が決まった札沼線でキハヨンマルを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>25
まあ札沼線は完全に並行路線だから厳しい面があった 新幹線網維持する為に在来線廃止しまくるのはどうかと思うが
道民はマイカーでドアツードアだもんな。
まぁ、仕方ないな
>>３６
JR東日本株主「配当と企業価値落ちるので断固反対します もし合併し収益ダウンなら株主代表訴訟で経営陣を訴えます」
>>7
それら三者の補填があったから、やってこれたエリア。
分割すれば独立採算は無力。 >>45
代訴で済めばまだマシな方
特別背任でゴーンのお隣さん行きすらありうる １９２４年、米国は「排日移民法」という法律を成立させる。
日本から余りに多数の若い女性が「売春婦」として米国に「輸入」されてくる事が社会問題化し、
それを禁止した法律であった。
天皇自身の発言を記録した「昭和天皇独白録」に以下の言葉がある。
「米国のカリフォルニア州への移民拒否については日本を憤慨させるに十分なものであった。」
この発言は日米戦争の原因についての天皇自身の発言である。
日本人女性をだまし、売春婦として米国に「売却」する天皇の売春ビジネス＝移民を米国が禁止した。
それに憤慨、激怒し、米国と戦争を始めた、と天皇自身が独白しているのである。
天皇一族は、神でも「象徴」でも無く人間のクズの集団である。
in
JR北海道にもたまには明るい話題がないと困るな
そういう意味では大変心温まるニュースですわ
貨物線だから話題にならないけど
北陸本線の支線の敦賀港線も廃止されるな
こっちはすでに列車が走ってないけど
>>54
鉄道を残すためだけに作られた後ろ向きな会社で、しかも100パーセント国有。こいつらには無理。 >>1
この駅の写真を見たらもの凄く寂しいとこだと思うだろうが、
もうちょっと右の方にデカい病院がある
ピラミッドとスフィンクスがケンタッキーといっしょに写真に写らないのと同じの意図的な構図 >>54-55
こいつら2匹のように、JR北海道が鉄道以外で稼いでいないと思い込んでるバカが定期的に湧いてくるのは、もはや風物詩だな
JR北海道は、連結営業収益（売上高）のうち、鉄道運輸収入以外の収益が全体の58％を占めているんだが 昔は陰陽連絡線の過疎区間並の3往復は残されてたのに
錆取り用の1日1往復とか実質鉄ヲタ専用列車となってたからなぁ
それでも18きっぷでの宗太郎越え(佐伯〜延岡)1.5往復よりは楽だった。
あっちは新夕張〜新得みたいにもう全て特急車両しか走ってないんだが
間合い運用で意地でも特例乗車にはさせないという強い意思を感じる
>>55
民業圧迫って散々叩かれた過去を知らないの? >>61
九州男児は鉄道を守るためにそんなノイズをはねのけてでもやったんだけどな？
ドラッグイレブンとかホテルとかな。 ◆日本の人口密度分布図
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
JR北は鉄道事業でJR九の5倍の赤字を垂れ流していて
関連事業の利益や減少傾向にある基金運用益で到底穴埋めできないレベルだから
これらの赤字ローカル線をいかに減らすかという流れになっているのが今の流れなんだが
>>54といい>>62といい問題の本質がわかってないレスしてるヤツばかりだな 
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません
残念ながら、まにあわなかったんですね（涙） >>67
廃村マップとかのほうが有意義だよ
汽車だけ無理矢理残しても、バカの道楽にしかならない。 大学止まりにせず新篠津経由で岩見沢に北側から入る新線作ればいいのに
>>45
国から強制されればどうにもならんだろ
法律でどうにでもなる >>45
司法「う〜ん、安倍ちゃんに頼まれたし、不起訴！！」 >>66
で？同じような立場のJR九州は、民業圧迫という声も「鉄道を守るため」って大義名分で押し退けたんだけどな。
そうやって言い訳するから、JR北海道だけでなく北海道企業はダメなんだよ。
たくぎん()ブルーハウス()ふうどりーむず()ハドソン()ソフィア中村()カブトデコム() >>71
国がなんでもかんでも強制できるなら、成田空港作るときあんなにもめることなかったけどな( ´,_ゝ`)
アニメばっか見てると、思い通りに事が進むっておもっちゃうのかな？
しかも北海道で放送されてるアニメなんて、
ちびまる子ちゃんやサザエさん、ドラえもん、クレヨンしんちゃんぐらいしかないから、
アニヲタの思考も極めて単純になるんだろう。 >>74
鉄道の赤字が100億のJR九州と500億オーバーのJR北海道を「同じような立場」と書いている時点で無知丸出しだから黙っていた方がいいよ
無知が適当に喋ったところで、漫才のネタにもならない
あとは、>>58の指摘も参考に >>76
だから、それは結果であって、初めからそうだったわけじゃねえだろ？
それとも、民営化の時点で北海道だけ著しく不利な条件突きつけられてたの？違うでしょ？
九州男児はいつまでも国に頼れないとききかんを持って、
民業圧迫だと言われようが焼き鳥屋をやったり薬屋をやったりして日銭稼いでたけど、アイヌはそれをやってたの？
フラノエクスプレスとかって浮かれてただけ醤！ >>77
全国のJRグループ各社の中で、鉄道の売上＜鉄道以外の売上 なのはJR北海道とJR九州だけなのを知ってる？ 鉄道以外の自社ブランドが「うらら」というペットボトルのお茶しかないって時点で、
JR北海道がどんだけ放漫経営なのか物語る。
JR九州は首都圏に「JR九州ホテル」や「ドラッグイレブン」を展開してるけどな。
ね、ツインクルプラザも撤退したバカドーミンさん。クスクス。
東京大阪間の富を分配しないなら必然的にこうなるよな
>>78
そりゃ鉄道の稼ぎがないんだから、そうなって当たり前だし、そうしないとつぶれるだろ。
で、JR北海道はJR九州みたいに自社ブランド育てあけたの？
ジャストロールも失敗してセブンイレブンの加盟店に成り下がってるし。 >>79
JR北海道も「JRイン」という自社ブランドのホテルを展開してるぞ >>83
で、首都圏に進出する域までに達したの？
結局泥縄式に建てただけだろ？
九州男児のように百年の計を見据えてやってるわけじゃないし。 >>77
＞民営化の時点で北海道だけ著しく不利な条件突きつけられてたの？
その通りだよ
北海道と九州の人口密度云々の比較は、あちこちでよく言われているので割愛するけども
JR北海道が冬に人件費をかけて毎年2000人の除雪職員を雇用したり、雪対策のコストに億単位の設備投資をしたり
そういうのって、JR九州にあるか？
鉄道の赤字が増える要素がJR他社以上に大きいにという自治体を巻き込んでその赤字をどうするかという議論になっているわけで
北海道も非鉄道事業の収益割合は大きいけど、赤字問題解決のための根本的なプロセスが九州と違う 結局、ケツに日がつくまでろくに日銭も稼ぐ努力もしてなかったってことだろ。
まるで、どうしても役者やりたいけど、役者で食えないけどバイトは嫌だとか言って女房を泣かせるダメオヤジそのまんまやんけ。
>>85
だったらなおさらリゾート列車とか高速化とかって夢みてんじゃねえよカス。
JR四国のように稼げないの自覚してひたすら倹約につとめたあげく赤字でしたってならともかく、
特急列車が火事になるまでバブルのまんまだったろ？ 特急列車が火事になるまで何の経費節減もしてない浪費家企業に
助けてくれと言われて手を差しのべるのなんて、福祉団体ぐらいだろね。
日本政府ってのも福祉団体の一部だけど。
ID:fkF1L/JY0は、JRが自社サイトで公表してる決算資料見てから話すればいいのに
痴呆の老人だから見る知識もないのかね
年が変わる前に首でも吊って自殺して、墓の中で年越ししとけ、マヌケ野郎
>>89
いちいちID変えるのはあぼーんされるの怖いから？モロバレなんだけど。
たくぎんとかハドソンとか書かれて火病ったの？
しかたないじゃん。事実なんだから。 事実を突きつけられたら差別とかって騒ぐってのが、
いかに北海道の教育が北教組(日教組の下部組織)にまみれてるかがうかがい知れる。
本州じゃ日教組なんて下火なんっすけどね。いないわけじゃないけど。
よくわからんが、札沼線の北海道医療大学〜新十津川間に
撮り鉄が集まるのは間違いない。
前面車窓撮影の場所等を取り合って、撮り鉄の間で乱闘とか起きないといいんだが
>>87
だから無知は黙ってろよ
JR北海道は特急列車が火事になる以前から、観光列車を縮小する傾向が、現在に至るまで続いているんだよ
それで今、北海道（自治体）が、経営改善のために逆に観光列車に力を入れろとJR北海道に提案している状況になっている 北海道は道路も昔と比べて随分立派になってるんだから、
鉄道については諦めろ
>>92
沿線自治体住民以外は１万円出さなきゃ乗れなくしたらバス転換代稼げそう 去年の4月に乗った時点でも鉄分多めの客が多かったな。
ワンマン運転なのになぜか車掌でもなさそうな社員が乗ってたし。
自分は滝川まで電車で行って新十津川駅まで歩いた。結構いい運動になったw
>>86
＞結局、ケツに日がつくまでろくに日銭も稼ぐ努力もしてなかった
本当にこいつは無知だな
ケツに火がつく前からJR北海道は非鉄道事業の収益割合が大きかったし
ケツに火がついてから、安全対策への投資を優先的に行うため、むしろ非鉄道事業への新規投資を抑えてきたんだが >>95
たぶんそれをやったら、ほとんどの鉄ヲタは廃止容認に寝返るぞw
存続を訴えるような鉄ヲタって別名「鉄サヨ」って呼ばれるくらいだから、
ぼったくりとか強姦された女みたいな声で嫌うから。 >>77
JR北海道もスーパー銭湯、サ高住、・・・
内容は違えど日銭稼ぎはしている。
ただ最近は
そういう副業をしている子会社の株を一部売却しているので
本社の経営がかなり苦しいことはわかる。 >>99
JR北海道のスパ銭って極楽湯だろ？つまりフランチャイジー。
結局はそれが限界なのね。 >>93
真偽不明だがツイッターではＳＬ冬の湿原号も廃止になるという情報を流している人がいる
本当か嘘かは知らないけど >>100
ＪＲ九州も極楽湯のＦＣ経営やってた時代があったけど赤字続きで全店舗撤退 >>102
だから九州はそんなのばかりじゃないよな。
北海道なんてほとんどが他人のふんどしだけど。
セブンイレブンしかり、生鮮市場しかり。
悔しかったらJRインを渋谷の再開発地域やオリンピック会場の前に建ててみろ！
JR九州ホテルはすでに新宿に建てて満員御礼だけどな。 >>80
殆どの沿線住民も使わない運ぶべき荷物も無い著しく公共性が低く地域福祉にも貢献しない鉄道路線に富の再分配も無いだろう。
北海道への再分配は北海道開発予算という形で毎年毎年6000億から1兆円されてますがな。 >>103
北海道は民業圧迫と政財界や道新が散々叩いたから。
民や政財界が後押しした九州とは違う。 >>91
このスレで日教組とか言い出す時点でやべー奴だな >>62
九州で声を上げてたのは一部の事業者だけ。九州の政財界はそれを押さえつけてたよ。 SL冬の釧路湿原号は接続電車とかダイヤとか見直せよ
スーパー北斗は火を噴く前は凄い横揺れと振動で
下手なジェットコースターよりスリルがあって楽しかった
それが今では鈍足運行、挙句に振り子停止
全く魅力ない乗る価値が見出せない
>>12
江差線は札幌や函館に向かう動線から外れていて区間需要しか無かったからな。
札沼線末端にも同じことが言える。鉄道である意味が無さすぎる。
これが日高本線や留萌本線だと鈍行でも路線バスよりは速いから無いよりはましなんだけどね。 夕張廃止というのを最近知ったんで、北海道で初めて18 きっぷ旅今月してきたついでに
寄る時間あったから夕張まで乗ってきたけれど乗り鉄で混んでたわ
>>110
たかりドーミンというのは聞き捨てならないと
多くのドーミンがおもっているはず。
あやまるべき >>113
ちゃんと点検してないのに振り子って
怖すぎるよな >>39
配慮するだけの人数がそもそも居ない
沿線の月形高校は、毎年の募集定員割れから定数減でとうとう学年1クラスに
募集停止からの近隣統合、廃校も時間の問題になってきた >>103
他人のふんどしだろうが
稼げてしっかり利益出せてるなら問題ない
俺の住む都市には、TSUTAYA、某飲食店チェーンetc
いろいろなフランチャイズに加盟して有力企業に成長した会社がある
大事なことはカネを稼ぐことなんだから
稼げてるなら、フランチャイズだからという理由だけで蔑視するのはおかしい
おまえはロイヤリティの事を言ってるのかもしれないが、それを加味しても
稼げるか稼げないかは、自社ブランドフランチャイズどちらにも言える話であってな >>87
JR四国がひたすら倹約につとめてるというのは間違いだな。
もちろん倹約しているところはある。でも金をかける時は意外と思い切ったかけ方をしている。
新型特急車両の2700系なんて1両当たり3億5000万円という在来線用としては目ん玉が飛び出るほどの超高級車両。
鉄ヲタでも一瞬目を疑うような凄まじい金額だ。 
サムネイル読み込み中···
「どれだけ多くの努力や痛み、犠牲が必要となるか。私にも痛いほどわかっています」
「でも他に選択肢はないのです」
見切り千両、損切り万両
北海道を切るということはそういうことです >>107
北海道スレなんだから北教組のことは不可避だろが。
物理の話すんのに数学使うなってのと同義だぞおまえの言ってることは。 >>120
そうだよ。JR北海道はそれすらできてないってことだろ。
おまえの言ってる会社は、モスチキン10年連続全国一のあの会社のことなんだろうけど、
あそこはきちんと自社ブランドも育て上げて収益出してるからな。 
