2018年12月27日 6時0分
西日本新聞
かつて住んでいた地域の自治会から「出不足金」の支払いを求められている-。福岡県内の男性から特命取材班に相談が寄せられた。出不足金とは、清掃活動など自治会の共同作業に参加しなかった場合に徴収される“罰金”。取材すると、人口減が深刻な過疎地ならではの苦悩が浮かび上がった。
「道路愛護作業にご協力のお願い」。今年５月末、男性宅に文書が届いた。差出人は福岡県八女市の山間部にある集落の自治会長。道路側溝の清掃や草刈り作業を案内した後、不参加なら「維持管理費として４千円」を金融機関に振り込むよう記載されていた。
男性の家族は祖父母の代から、この集落で暮らし、自治会にも入っていた。数年前、集落外に引っ越したが、住所を伝えていたこともあり、毎年文書が郵送されるという。
集落には家と畑が残る。「不参加の場合、罰金を払うのはやむを得ないと思う」。男性は一定の理解を示した上で付け加えた。「でも、転居した世帯も対象なのは不可解。徴収されたお金の使い道も分からない」
男性自治会長に話を聞いた。「過疎が進み、私を含め高齢者ばかり。昔住んでいた人にも協力してもらわないと作業が成り立たない」と打ち明けた。「（罰金がないと）元住民は足を運んでくれない」
自治会長によると、３０年前に１２０軒あった集落は現在５０軒ほど。出不足金は１０年ほど前に導入し、今年は転居した４０世帯のうち、不参加だった１０世帯前後が支払った。家や畑を集落に残していない世帯も含まれるとみられる。徴収した罰金は「自治会の必要経費に充てている」と話す。
八女市内では、取材に応じた１５自治会のうち６自治会が出不足金を導入し、５００〜２千円を徴収していた。いずれも集落の世帯が対象だが、別の自治会長は話した。「集落維持のため、将来的には集落から離れた元住民の参加を促すことも考えないといけない」
■
こうした慣習は一般的なのか。
「地域分権時代の町内会・自治会」の著書がある名古屋大の中田実名誉教授（社会学）によると、出不足金自体は昭和初期から農村部などで見られ、地域活動の作業人員を確保し、労働力の不足分を補う資金として使われたという。「土地や建物を残して転居した世帯は集落と無関係ではなく、管理を住民に任せている側面もある。作業への協力要請はあっていいと思う」
総務省は「自治会の活動は法令に規定がなく、具体的に把握していない」というが、慣習は今も、一部地域に残っているようだ。
佐賀市では、会員負担の公平性を保つため、河川の清掃活動に参加できなかった人に、規約に基づき千〜２千円の出不足金を求める自治会があるという。全国自治会連合会は「過疎地域に限らず都市部でもあると聞く」。「負担金」など、違う呼び方もあるようだ。
とはいえ、転出先まで出不足金を請求するケースはどうか。佐賀市の担当者は「聞いたことがない。普通は引っ越せば自治会員ではなくなるので、そこまでしないのでは」。
土地や家屋を処分して転出した人の場合はどうだろう。中田名誉教授は「集落と無関係になった人から徴収する根拠はなく、違和感を覚える。転出した世帯も応じる義務はない」と首をかしげる。
国の２０１５年調査によると、高齢者が住民の半数以上を占める「限界集落」は、九州では山間部を中心に３２０５カ所。うち２２８５カ所は「機能低下」「維持困難」という。
元住民をどこまでも追い掛ける出不足金は、人口減少社会の一断面を映し出している。
＝2018/12/27付 西日本新聞朝刊＝
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15797161/ 糸島市だけど海岸、河川掃除出ないと年三回くらい毎回1500円。
近所でもやってるよ。でないと毎回作業しないDQNの逃げ得になっちゃうからね。不参加なら3000円
村の方にしてみれば、必要なのはカネじゃなく人手だものな。
業者に頼むのなら４０００円とかじゃ済むわけないんだし。
そりゃ家と畑があるなら払わないとダメだろ
処分するか何かしないと
田舎の人って、なんで若者が出ていくのか、引っ越して来た人とトラブルになるのか
過疎、全然分かってない
うちの地域は1回5000円だ
年2回あるから両方休んだら1万円
大体60軒あって高齢とか病気の人は免除
それでも村八分はないから恵まれてるかな？
つかこんなん印象操作だぞ
自治会は会員として参加してるものだから脱会も普通に出来るもの。できないならそれが訴えられる
こんなの脱会届けせずに請求来ただけのマヌケの声を取り上げてるだけだろ
田舎に居住して家族が機械を導入すれば世帯所得で３０００万も５０００万も取れるなら
いくらでも入居希望者はくるのに、土地が細分化されすぎてて、入居しても１０アールくらいの
畑に朽ちかけの木造家屋じゃ、けっきょくソコから都会まで働きに出かけて、けっきょくそんな
僻地から通勤する意味がないってことですぐ逃げられるんだよ。ほんとに田舎を再興する
つもりなら、土地をちゃんと集約して、農家あたりに充分に再配分しなきゃ。
は？こんなもん不参加で払わんでええ
かってにやってろやボゲ
うちの町内も日曜朝8時から掃除とかあったりするけど、仕事だから無理
全員が日曜朝休みなわけじゃない
まあ不参加の罰金とかないから助かるけど、請求されも支払うつもりない
>>1
チンカスネトウヨ売国奴自民党信者のクッソ田舎者どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何様のつもりなんだろうなｗｗｗ アメリカみたいに１世帯あたり１６０ヘクタールとはいわないけれど、せめてドイツなみの５６ヘクタールは目指そうや。
日本だと北海道ですら２９ヘクタール、本州は３ヘクタール以下だぞ(´･ω･｀)
あおりゃぁ、おめぇ、家と土地が残ってるんだったら不可避やろ
佐賀の農村なんか２０件を１件に合わせて、のこり１９件は都市に追放するくらいでちょうどいいんだよ。
細分化しすぎなんだ。
マンションの共益費みたいなもんだろ？
住まなきゃ払わなくていいとか言い出すのかな？
家や土地が残っているなら転居しようとも払おうよ
資産税でも同じでしょ、転居したら払わなくて済むって話じゃないじゃん
>>11
自治会に脱退届ってｗ
いまだに出したことないなあｗ 過疎化とか後継者問題とか自分らが悪いだけだよな
恥ずかしくないのかな今の年寄り
うちの地区は役員とか班長とか断わったら
次の順番まで高い負担金払わされる
この地区と変わらんな
>>15
じゃあ、平日に自分の分だけ残しておいてもらって
やればいいじゃん、みんなそれぞれ都合つけてでもやるもんだよ これはある程度しょうがないのよ
自治会側も会計を明朗にして飲み会とかに流用しないようにしなさいねとしか言えんね
益々過疎が加速するはこんなもんｗｗｗｗｗｗ
糞田舎はとっとと消滅しろｗｗｗｗｗｗ
>>7
今回は村を転居した人にも請求しているから
ややこしくなってるね >>30
うわあ
ひでーなそれも
うちは幸いにしてそういうのないけど、いまだに個人情報掲載されまくりの
町内会名簿作って各戸に配り歩いてるからやたらセールスとか不審な業者がうろうろしてる
町内会長が情報を把握しておいて何かあった時に各班に通達、ならわかるが
数百世帯が顔も知らんような世帯の個人情報必要としないだろって
この名簿売るやつもいるようだし
俺は書くの拒否してる 家とか田が残ってたら排水路の清掃や畔の草刈りに参加するのは当然だろ
お前の家から雨水が排水路に流出してるんだよ
何も残ってない家にまで請求する非常意識な自治体はないだろ
ホントに必要な活動の分担が出来ないならせめて金払うのは妥当だわなタダ乗りいくない
老人の暇潰し活動との線引きはしてもらわんと困るけどな
>>35
あの限界集落でのやつな
執拗な嫌がらせすごかったってな
あの犯人何もしないわけじゃなく、積極的に草刈だの
掃除だの参加してたのに、それに嫌がらせとかどういう
神経してんだかと >>35
一番若いからと60歳の人こき使い続けたんだよな
やっぱり田舎って嫌だよな 以前住んでた静岡沿岸の片田舎。
出不足金は7000円取られてたよ。
一人暮らしで日曜仕事だってのに、どうしろと。
ウチの町内は役員も草刈りも基本子育て世代は免除になってるわ。流石に長年住んでるから作業には毎回出るが。
10年くらい前に会長になった爺が「これからどんどん若者が減って行くから増やす為にはジジババが頑張らないと。今の時代は昔より仕事や生活がややこしいから甘いと言われようと若者に添う事が必要」と言って今に至る。
おかげで世帯数は増えてる。
>>37
国勢調査なんて内容つつぬけだぞ
俺はあえて町内とりまとめに参加せず郵送にしている >>9
バカにしても都市に人が住み着き
褒めても田舎に人が来ない理由に
気づかない >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. こういうのは一部の仕切りたがり屋が勝手にルールを決めるんだよな
俺は定例の草刈りの日には危ないから参加しない。
あんなヨロヨロ老人どもと一緒にやれない
その日の前に自宅前や周辺を十分すぎるぐらい刈る
勝手にそうしてるけど誰も文句言ってこないな
>>47
わかるわかる
俺もそれ郵送にしてる
用紙配りにきたババアが近所で有名なおしゃべりババアだったからな… 転居した人って、そこにもう不動産を
もってない人だから、記事になってるんじゃないの？
自治体の仕事をなぜ率先して町内会が無償でやるのか理解できない。
家や畑が残ってるなら罰金も仕方がないと思ったけど、田舎の過疎地では売ろうにもまともな金額では売れないのか。
持ってるだけで税金がかかっても逆にマイナスになるなら躊躇うわな。
自治会って徴収した資金の決定権持つから
役員に対して業者がアプローチしてくんのよ。ウチのこれどうですか？お礼に...って。
役員が年齢居住歴に関係なく年1のローテーションで決めてるとこは健全
>>61
うち土地200坪あるけど、10万でも売れないと思うよ
まじめな話 >>51
そりゃ、正しいんだから文句いうわけない
要するに、家と土地残してるなら、自主的にそうしなさいってだけの話 >>37
名簿配布するって言って集めてるなら問題ないよ
拒否するのも自由 いつまでたっても村社会ｗ
愚劣な日本人社会は外国人様たちにメチャメチャに壊してもらわないとｗ
田畑残ってるから金出せも全然理解できないなぁ住んでる人間だけで維持できない時点で終わってるわなぁ
更地にすると固定資産税が６倍になるんだろ？
そんで土地を売りたくても誰も買ってくれない
よって現状で放置
うちのほうは町内会活動なんてないし東日本大震災でも助け合いもないし自分は自分で他人は他人。
全国でこうしたシステムを取り入れよう。
海外旅行に家族で行く暇はあるが、義務は果たさない人が多い。
一部の人間は好きでやっているんだろうと発言した。
正直者が馬鹿馬鹿しくならないようペナルティは必要かも。
うちは年に一回2時間程度の清掃があって出れない人は3千円
なんで罰金とかの発想になるんだろうね
参加者に手当出せばいいだけなのに
>>74
それ方式取ってるとこも多い
掃除に参加した人は粗品進呈って感じで >>1
ウチも 三千円に決められたが空き家で遠方在住 ケガ病気などは対象外だよ
こんな金集めたって使いやしない
何かあったときのためって溜め込んでるだけだよ 年寄りの習慣 >>29
亡くなった義父が持ってた店舗付き住宅をタダ同然で売り出してるが
5年たっても引き合いゼロ
東北某県の特急停車駅の駅徒歩5分の土地だけどな。
つい最近埼玉でマイナス入札が話題になっただろう。
今や田舎の不動産なんてタダでも売れないんだよ。 >>77
そうだよね、地方の土地なんてクズみたいなもん 福岡って九州でも人集まるところだろ？
金あるんだろうから行政がやれよｗ
>>57
全ての場所や道路の管理を自治体がしてる訳じゃないから。
里道(りどう)とか林道、田畑周辺の農道は地域住民の所有物だから管理責任者も地域住民。
ただし耕作放棄した人からすればもう農道は必要ないから管理や保全する必要も無い。
皆が離農してくれたら農道は必要なくなるから管理不要になるんだけど、残ってる高齢者がその人の田畑を耕作してるから共有の農道を｢お前らも一緒に管理しろ(農道の草刈りを手伝え)｣と言ってるという状況。
離農した人に言わせれば｢お前が離農したら何もしなくてよくなるのに｣となる。 しょせん一億総玉砕というブザマを晒した第二次大戦中の隣組制度の残りカスｗ
>>73 追記、清掃に出た人にはパン1個と500mlのペットボトル1個と指定ゴミ袋10枚 請求書が来るとか生易しいな
うちは農協の口座から勝手に引き落とされる
金を取り立て？ヤクザか山賊？
いや何で国が野放しにしてんの？
こんなの当たり前の地域があるのか
うちんとこは良い地域なのか…
自治会（笑）
いいかげんこういう共産主義の名残はやめろや
てめぇん家の庭が草ぼうぼうだろうが因縁つけられる謂れはない
>>89
蚊がわくからそれなりに綺麗にすべきだと思うが 集落の草刈り
→農家がヤギやウサギを飼育、刈った草はその餌にして現金収入を得られるようにしよう
農家のやる気を引き出さないとな
大体行政の責任だろ
河川敷や道路の管理は
どこの草刈りやってんのコイツら
>>81
八女は
ホリエモンの故郷
クソがつくくらいの陰湿など田舎らしい 草刈は毎シーズンやらないといけなくなる。
除草剤で根こそぎ枯らすようにすれば呼び出しくらわなくなるよ
たまの墓参りの時にでも永久除草剤（粒剤）をばらまいとけば草刈によばれなくなる
>>74
誰だって粗品や手当貰ったってやりたくないだろ
粗品や手当貰いたいための参加じゃない
地域としてやらないといけないからやるだけ
それじゃあやらない人は逃げ得じゃん 家と土地残して出て行ったらそりゃしやーない
きちっと処分して出て行かな
うちの近所の河川敷の草刈りとかジジババが勝手にやってるが管理事務所から業者と契約してるから危ないので止めてくれと通達あったわw
ウチの町内は参加すると発泡酒6缶かジュースと菓子袋だから中高生もよく参加してるわw
行政は動かず地元で管理せざるをない共益場所あるよな。
住んでないからと、周りの住民にしわ寄せするような
身勝手なことすれば近所に不満もたれるのは当たり前。
不動産いくつも持ってる俺は、一斉清掃で出られる場所が限られてくるから
自治会にすら入ってない空き家の周りは一斉清掃の前に
自主的にみんなと同じような掃除しておくよう心がけてるぞ
つまり掃除ばかりしてる状態だな
「オレたちが嫌なこと我慢してやってるんだからお前もやれ」
こういう考えが基本にあるんだろ。
随分と全体主義的なマイナス思考だな。
都市部だって町内会行事に顔出さないと
会費だけ取られて回覧板とか一切外されるぞ
そろそろ町内会法が必要だな
自治会とは法律に規定のないただのイジメ組織
そのイジメ組織を行政が地方自治の末端として利用している
日本は法治国家でありながら法律に規定のないイジメ組織で行政がなりたっているｗｗｗ
そりゃ経済も没落するわけだあｗｗｗ
長野の縄文系の博物館で土偶つくり体験したけど田舎のおばさん達の性格の悪さ凄かった
>>99
無料でも貰ってくれる人なんていない田舎の土地だから処分出来ない。
でも子供は就職で都市部に住むから爺婆が死んだら空き家になって耕作放棄地が残る。
まあ将来的には誰もいなくなって管理の必要性も無くなるとは思うけど、過渡期だから困ってる。 家と田んぼが残ってるならそれくらい出しても良いんじゃないのとは思うわ。
その家や田んぼのせいでゴミが増えてるかもしれんしな。
まあ、更地にして売れよ。
まあ田舎の植物の繁殖力は半端ないからなｗ隣の家が雑草ぼうぼうだったら困るかもね良かれと思って雑草とか抜くと怒られるだろうし
>>97
除草剤撒くと、その草を散歩中の犬が食って病気になるから
文句言う「草刈すらしない女」がいるから困る >>111
怒らないよ。除草剤撒かれたって怒らない。 >>39
>>55
家や畑があるなら請求あってもしゃーないけど
記事には家や畑を処分して転居した人にも請求してるとある 景観保全、生態系保全的には、草刈り＞＞除草剤だからね
地元民もだから簡単には除草剤頼みに踏み切れない
うちの前の市道に30年くらい前に町内会が勝手に植えたでかい街路樹が今年の台風で数本倒れて家やクルマ壊して市が補償するのか町内会が負担するのか未だに揉めている
自分たちの土地じゃないのに勝手に掃除もしてるからアホじゃないのこいつら
除草剤も良いけど、地下水を飲料水にしてる地域もあります。
本来は税収を得ている行政がやるべき事を無理やり住民に押し付けているだけ
役所でふんぞり返っている暇そうな連中にやらせればいい
>>6
逆だろｗ
参加するのがボランティアでしょ
やる気が無いならそんな作業止めればｗ 日本の農業って土地が細分化され過ぎ
現状だと2.27haって農業人口大杉だろ
せめてフランスやドイツ並みの50haを目指さないと
20分の1であがいたところで労多くして見返り僅か
こんな事をやるから、過疎化に拍車が掛かって末期的になる。
自分で自分の首を締めている。
国に返還しようにも受けつけない。
何十年も前に都会に引っ越し、田んぼも庭も雑草だらけ。
八女黒木星野その先の大分県も過疎集落ばかり。
日本全国同じだろうけど。
九州でこれだから、北海道東北北陸山陰四国等もっと過疎化してるんだろうな。
国返還希望面積発表しないけど
多分国土の半分以上。
相続したほったらかしの田畑があるけど春〜秋は雑草が凄い
隣の畑の農家の人が勝手に邪魔な部分は刈ったりしてる
こちらとしては好都合でありがたく少し金出してもいいくらいだが
一度出すと毎年出すことになるからしかとしてるわ
うちも遠いところに荒地と山があるけれど全然やってない
山間の集落だから維持管理も全然だけど払えって言われたらやっぱり普通に払うよね
やることが大変なんだから自分のところだけでも業者呼んでやる費用を考えたら
払ったほうがまし、それなのにそれすら拒むって理解できないな
>>115
不動産いくつもある俺は、草の種類を図鑑で調べてでも
しつこい草の除草の対策考えるけど
そいつが多年草の場合は、地上部を気休めに除草したところで
地下茎は年々成長して太く、広範囲に広がり
そのうち手がつけられなくなるんだけどな 放置してる家と畑の道路側溝の清掃と草刈りをしてくれてるんだから当然じゃね
業者に頼むことを考えたら４千円なんて桁違いに安いし
>>129
土地も家も処分した、今は完全に無関係な元住民にも請求が来たケースがあるんだとさ。
これはさすがにダメだろ。 >>27
結社の自由の原則だから、入るのも自由。出るのも自由。
新たに自治会を作るのも自由。 俺こういうところに引っ越したけど見た目ヤクザだから一回も請求されたことないなw
みんなでドブさらいやってる横を普通に女と歩いてたりするけどな
除草剤は何が問題って枯れた草を片付けないから腐葉土になって次のシーズンはより強力に生えてくる事だよ
>>12
全ては農地改革で土地が細切れになったのが元凶だな >>6
どいなかなんでしょう、都会はそんなんもんないしよ、 >>134
サポーター参加のお願い ならいいじゃん
架空請求に見えても、現実は強制ではないから逃げられるんだろ 色々な町に住んだが、アパート暮らしのせいか分からないけど、
町内会費だ道の掃除だなんだ要求されたことないし、
ゴミ捨てをさせてもらえないなんてことは
一度もなかったし、今もないぞ。
>>1
>集落には家と畑が残る
家があるんじゃ仕方ないような気もする。
山の中の一軒家でないのなら、空き家とはいっても近所の人にそれなりに世話になってるだろうしな。 >>117
町内会でしょ
勝手に植えられたものなんか市になんで責任が有るの？ >>98
その発想がそもそも間違ってんだよ
誰もやりたがらないことを無償でやらせるのがおかしい
どうしてもやらなきゃいけないなら自治会費で外注しろ >>134
もし私が荒地や山を所有をやめ売却したとして
自分が子供の頃の慣れ親しんだ土地で管理が行き届かなくなっているなら
出不足金という名目ではなく、管理寄付金、協力金なら多少出してあげたいとも思う
受け取り側の問題じゃないかな、土地家あって転居したから関係ないと思っていて
金請求されたと思う人だと参加もしたくない金も払いたくないとなるだろうけれど 同じようなことは知ってるけど
住民票の有無で変わる
>田舎の人って、なんで若者が出ていくのか、引っ越して来た人とトラブルになるのか
>過疎、全然分かってない
本当、まったくその通り。
大体、地方自治体が「おらが町に住んでくれ」と宣伝して、でも住むとなると
まぁ、「ざけんな」だもんな。
おかしいよ。
うちも出不足金あるけど、月一で千円だからな
年度変わると草刈してくれる人に報酬払った後に残ったお金は払った人に分散して帰って来るユルユル
空き家にして逃げた住民追い回して金集めまくってた限界集落の
居残り組みにしても、そいつら自身もいつかトンズラするから
廃村になるんだよな
まあ草刈り外注したら余計お金かかるのだから、どのみち払わなならんやろ
家と畑あるなら普通じゃね？
土地あれば勝手に雑草が生えて、そこの雑草から種が飛んで周囲に撒き散らされる
面倒見ない畑なら尚更だろ
普通に当たり前の事だと思うが
町内会がやらず、行政がやるようにすればいいじゃん。
固定資産税10倍くらいにすれば可能でしょ。
>>148
自治会費から払ってる消防団の手当すら厳しいのに
役場行ったら自治会員増やしてなんとかしろと言われる。 除草、除雪、どぶさらい、清掃活動含めて
年20回くらい
出不足は5000円
まったく出ない人は年10万払ってることになるな
一人当たり所得が200万前後の地域だから
かなりでかいよね
うちの父親は日当3000円言うてた
安すぎるくらいやろ
罰金って言わないだろ
不参加の時は当たり前だと思って払ってるよ
処分できないなら更地にしてアスファルトで舗装しておけば？
地元を自分たちで保安するという意識が皆無なのは確か
>>161
そうは限らん 無人の廃村なんぞ、誰一人草刈してない放置状態というのもある
水害の元になってるモヤシ林の放置林も多いよな >>169
全員参加ならね
何もやらない人がいるならお金になるわな >>168
企業も自治会に加入してるから
土木屋が重機出して除雪してくれる
超ありがたい 自治会や町内会は任意団体＝権利無き社団法人。
参加や加入は個人の任意であり法的義務はない。
＞転居後も自治会から請求書 「不参加なら罰金」
１１０番して警察に対応させてください。
「恐怖を感じ畏怖している」と言えば、
脅迫、強要として動きます。
岐阜の田舎だけど
転居しても家が残ってたら自治会費を納めないといけないらしいわ
そういうもんなの？
従う義務無し。
公的な道路などの管理は自治体＝役場の仕事。
町内会や自治会の仕事じゃない。
年寄りは法的概念がない無教養世代だから、
法的に、やっていいこととわるいことの区別が
できないから、事実上の脅迫や強要を罪悪感
なくやってしまう恐ろしい世代だ。
警察で対応されたし。
>>128
すげえ迷惑だから、自分で刈りに行くか毎年金を払って業者頼めよ
隣の人も、自分の敷地にお前のとこの雑草の種が飛んでくるから、仕方なくやってるんだよ
実際迷惑してると思うよ
何なら地域の農業委員会に依頼して、畑を借りたい人を紹介してもらえばいいのに 俺の近所では無断で空き家に住み着いた中国人が警察騒ぎになってたが
この手の移民は草刈なんぞ参加しないだろな
出不足金って信越地方だけの風習だと思ってた。
九州にもあるんだ。
>>179
いまは県が借りて他の人に貸す制度があるね。
まぁ辺境地だと借り手は見つからんだろうけど。 道、側溝、河川敷には所有者が必ずいるんだから管理するのは所有者だろ
１ 自治会、町内会は任意団体。法的に加入義務なし。脱退脱会も自由。
２ 自治会や町内会が、対象地区内の不加入の第３者へ、不加入を理由に
自治体が補償すべき公的に教授されるべき権利を、妨害、排除、抑制する
ことはできない… 裁判なくそれを行なうと、強要、脅迫となる。
３ 住環境において個人が是正や修正を求める場合は、個人的要求で受け入れられない
場合は、裁判所で調停、簡易裁判などを経ること。
４ 環境条例などに抵触する場合は、自治体と警察を通して是正を行なうこと。
強制代執行、警察による書類送検など。
＞＞１だと、あきらかに請求する側が「違法」。
受けた側は、警察を通して対応されたし。
山賊自治会など
ヤギか、ブタか、スイス人男性連れてきて、蹴散らしてやれ(笑)
ヤギ ほんと最高らしいね
ブタは 小さめの切り株まで 根こそぎ やってくれるらしいわ！ バッチリ ハイジの村だわ ^^
教えて〜 おじい〜さん
教えて アルムの もみの木よ〜
>>45
浜松、磐田、袋井辺りでも草刈り不参加は2500円とられるな >>128
金なんて要らないから毎年刈ってよって思ってるよ
病気入るからしょうがなしに刈ってんだろ >>5
おい、
その河川はおまえのもんか？
河川の所有者に清掃させろよ。 マジレスすると
自治会等の会則に自治会会員になれる資格条件が普通規定される。
例を上げると「何々地区に住む住人あるいは世帯」見たいな感じ。
都会なら「何々町の何町目から何丁目に住む住人あるいは世帯」。
そして通常ある住人が転出した場合は、家もある住人の所有物ではなくなる
ので問題は無いが、家の所有がある人のままで住人だけが転出した場合に
この問題が出て来る。
コレに対応するには規定を「どこそこの地域に家を持つもの」というような
条件を追加しなければ成らない。ただし、この会員資格条件を変更したり
追加すると今まで出てこなかった問題がゴロゴロ出て来てそれはそれで大変
だと思うし、根本的に任意団体なのでいつでも退会出来るので、転出した
住人に自治会費を請求する事は出来ないし、退会を申し入れているにも関わらず
請求した場合は明確な法律違反となり無効と考えるのが普通。
道路管理者の責任で全部掃除しろ といってるヤツの
自宅前道路は自ら掃除せず、ごみ草だらけなんだろな
>>105
近所の人からしつこく住所聞かれてその後学会の勧誘があった
都市部はヤクザがらみの人も町内会にい
都会のジジババは呆れるぐらいヤクザ大好きなのも多いよ >>177
普通一時停止中みたいになって支払い無しだけどな
そこの自治会意地汚いんだろ >>184
その通り。
住民が管理すること自体が間違っている。 任意団体はマイナンバーがないからやりたい放題できる
そこに自分の土地や建物を残してるなら払うべきだな
手放して引っ越した奴に請求するのはキチガイ
どんな公道や河川敷でも保守管理の予算付けてるだろw
バカ住民が草刈りして業者が写真だけ撮ってるの知らないんだろなw
>>192
そもそも、それは組織内の内規だから、
組織員以外に適用されるハズはないわ >>192 マジレスというか、意味の無いレスだなｗ
＞コレに対応するには規定を「どこそこの地域に家を持つもの」というような
＞条件を追加しなければ成らない。
１ 自治会は単なる任意団体であり加入義務はない。
２ 自治会からの脱会も自由である。
ゆえに、上記条項を追加しても、自治会未加入者や脱会者にたいしては、
なんら効力がないので無意味である。
そもそも、自治会や町内会のぶんざいで、第３者に何かをさせたり、
こうしろ！という態度や考え方そのものがおかしいことに気づけといいたい。
自治会や町内会が、一個人にどうこう強制できる権限などみじんもないわ。 そりゃ家と畑があるからだろ
何？この人
無償で他人が自分ちの家や畑の周囲を清掃したりしてくれると思ってるの？
罰金を請求する法的な根拠も雇用関係や、まして契約すら交わしてないのに罰金とな？
>>193
草刈りしないとそこはゴミ置き場になるからな。
木々が生えてりゃ粗大ゴミ捨てにやってくるし >>183
うちは相続した農地を5反ほど持っていて
5人くらいに安く貸してるが、借り主が高齢化して契約解除の話が出ると
向こうの農家ネットワークで、次の借り手を見つけてくれるから助かる
畑自体は見たこともないんだが果樹園らしい >>193
国道、県道、市道、町道は国、自治体に管理義務がある。
その義務が遂行できるように、住民は
税を払っている。
それ以上労務を提供する契約はしていない。
租庸調の時代と勘違いするな。 罰金とは裁判所やそれに準ずる国家機関しか取る資格ないのにアホが簡単に罰金取るよな
お願いならともかく、払えと言った段階で強要罪とか脅迫罪に該当するから注意しろ。
>>203
自治会は空き家や空き地の管理なんかよ。君の勘違いだ。 >>134
はやりの
クラウドファウンディングだな 元住民って無関係な人じゃん
どんだけ土人なんだよ田舎民
日本は、>>1のような自治会長はえらいんや！みたいな無教養のバカ老人だらけだ。
そんなやつらが有権者ってｗ 日本は恐ろしい国やでｗ
× 法治国家
○ 放置国家 こんなのに加えて寺や神社の負担もあるし本当に土人はバカだよなw
２０００円ぐらいだわ
カネで済まそうと思う人が多く
カネばかり集まって人手が足りないらしい
>>163
それじゃ
そもそも、その作業がその集落維持に無理な内容
全員どこかへ引っ越せ >>57
自治体がそこまでやるほどの税金を取ってない、払ってないから
消防団や旧特定郵便局もそうだが、僻地の末端に至るまで公的にやろうとすると
もっと税金(財源)を取る必要がある うちの自治会でも月一回たった30分の清掃に出てこない家があまりに多いから
出ない家から罰金を取れと言い出した人がいる
実際に仙台のある自治会でこれをやっていることころがあるから真似たらいいと言い出してる
罰金より、来た人に何か選べる得点でも付けた方が参加率上がる気がするけどね
宝くじでも配るとか、何回達成したらカタログから好きな品が選べるとか、何か企画すればいい
>>24-27
自治会に強制権は無い
また、加入の義務も無い
最高裁判所が判決出してる 大体少し草が伸びたくらいで刈るからまたしっかりした草が伸びるんだろw自分らで雑草の手助けしてどうすんの
>>199
その予算は公務員の親睦会費等に
使われます。
国道の除雪費用も県職員の人件費になります。
だから鳥取県では毎年、雪による渋滞が起きます。
ちなみに鳥取県の河川はすべて森になっています。
河川の管理が一切行なわれていません。
橋の下4mの位置、氾濫水位まで
土砂がたまっています。
でも行政は何もしません。
これが日本の地方自治です。 転居したならもうこの集落とは無関係じゃん
郵便局に届け出てこの自治会からの郵便物はすべて受取拒否すればいいよ
土地や建物が残っているなら仕方ないね。
金額も異常なものではないし。
>>229
自分の土地や建物が残っていることが根拠。
全部処分してから転居すればよかったんだよ。 >>220
公務員年収 914万円、
民間年収 412万円。（ 国 会よ り ）
国家公務員の退職金は2960万円
主要先進国の民間サラリーマンと比べての公務員給与ランキング（ソース そもそも総研より）
１位 日本 ２．３倍
２位 イタリア １．５倍
３位 カナダ １．４倍
４位 アメリカ １．３倍
５位 ドイツ １．２倍
世界の国会議員の年間報酬
日本 2281万円
アメリカ 1357万円
ドイツ 947万円
フランス 877万円
イギリス 802万円
デンマークの一人当たりGDPは日本の二倍くらいある
福祉国家デンマークは、首相の年収が９００万円。日本では、市長でも２０００万円を越す年収が存在する。
結局、デンマークが福祉国家として機能しているのは、政治家のコストが低いから達成できている。
特に地方政治家は、本来はボランティア的にやるべき仕事なのである。
デンマークでは、副市長からの議員の報酬は全くないそうである。地方議員は、完全なボランティアで運営されている。
それに引き換え日本では、政治家を目指すのは、金儲けの為に政治をやろうとする輩も見受ける。
結局、この違いが国の衰退を招いているような気がしてならない >>226
それが事実なら住民訴訟もしないで放置してるんだから仕方ないだろ 自治会や町内会は、住人の労役提供や金を利用して節税しようとする一つの知恵。
そして地域社会の連帯を作り上げるためには良い制度なんだけど、募金団体が
入り込んだり、連合を作って組織を大きく見せかけて募金の促進費みたいなものを
取ろうとしたり一部の業者の金儲けに利用したりとやりたい放題だからおかしくなる。
組織的にも任意団体なのに寄付を強要したり、罰金設定したりと頭おかしいところも
多い。住人一人ひとりがまず制度や法律をよく学んで負担が大きくならないように
配慮しながら活動するべきだと思うよ。
>>193
道路管理者の町や村が除草しないなら公的には必要ないと判断したって事
公の所有物を勝手に除草するのは犯罪
重窃盗にあたる >>228
んじゃ土地と建物物納でｗ
だがそもそも法律に基かない罰金名目で金銭の徴収って法的に問題あるんじゃねえか？ >>230
残念ながら土地・建物が残っていることで自治会強制加入にはできません 八女とかトンキン女がよく移住してくるんだよ。
イケメンが多いんだと。
田舎の自治体は金がないから最低限のことしかやらない
溝さらいをしないとつまって農業用水が回らなくなるし、草刈しないと害虫の原因になる
結構人手がいるが、そういう田畑が多い土地ほど年寄しかいない
田舎にインフラを求めるのが間違えてんだよ
田舎なんだからしょうがないだろ
過疎なんだよ
滅んでいくんだよ少子化なんだから
>>230
しかし、自治会は空き家や空き地の管理まではしません。
管理しているなら、管理費用として徴収することも、
道理と分かるが(法的には徴収できない)
管理してなくて徴収するのは、
まさにヤクザ組織と一緒。 >>235
それは会員として残っているからだ
さっさと脱会してしまえば罰則も無意味 うちの町内会は清掃欠席したら1回300円取られるわ
高齢世帯は免除だけど
>>236
田舎のことだから法や判例がどうとかじゃないんだよ。
そこに土地や建物を残していくなら管理をするか、もしくは金を払え、ぐらいに考えているんでしょう。
そこに住み続ける人からしたら当然の考えだよ。
放置されては困るんだよ。
ちゃんと処分してから転居すればよかっただけなのにね。 もしかして「ここから先、日本国憲法は通用しません」の集落かな
維持コストのかかる限界集落は、税金の無駄
住民自治ができないなら、潰れるしかない
無理をするのは、金銭面でよくない
自治会の土地だからとか町内会の土地だからとか年寄りが勝手に言って草刈りやらされてるけど法務局行って所有者閲覧してみろよw
自治会や町内会の権利なき任意団体は基本的に登記できないから
自治会費を一体何に使ってんだって話だわな。
掃除屋さんを雇えよ。
むしろ出席した奴に金払えって話だし。
>>104
100円でいいから買えよ
絶対に買えよ >>232
住民訴訟を起こす馬鹿はいないよ。
日本の裁判官がどんなにおかしいか、
子どもでも知っている。 >>244
俺の所は超ド田舎だから、それならお前に〇百万円で売ってやる、いらんという話になって押し問答 >>240
過疎だから問題になっているんでしょう。
土地や建物を残していくなら管理も手伝え、という考えなんでしょうね。
嫌ならちゃんと処分していけよと。
そこまでおかしいこと言っていないと思うよ。 >>250
だな、裁判は無意味だから、政治家使うか数の力のほうがまし。 厳しいとこだとゴミ置き場使えなくなるんだよな
日本の村社会恐ろしい・・
>>246
潰すとなると手のひらを変えて批判するんだろw 過疎民を一か所に集めて大きな集落作れよ
日本はもうそろそろインフラを集約して拠点都市に人口を集約しないとやっていけない
ただでさえ年より増えるんだから効率重視にしないとダメ
病院も学校も地方は拠点に集中的に作る
人間がそっちに移動する
へんな感情論はもう通用しない
>>250
バカだから住民訴訟の手続きとかさえ出来ないんだろw >>252
田舎の土地建物を処分しにくいというのはまた別の問題なのであって、
平地にしたら地方自治体に返納できるとか、何らかの方法は必要だろうね。 >>242
だからそもそもこの国の法律では自治会に罰金名目で金銭を徴収する権利が認められてるのか？ 記事によると佐賀市にはこういう集落が複数あるみたいだからこれから佐賀に住もうって人がいたらこの件教えてあげた方がいいな
とりあえずSNSで佐賀市は意味分からん罰金取ってくるから注意って30代くらいまでの人達に拡散しとくわ
まともな教育受けてない田舎の高齢者だからある意味仕方ないわな
>>253
だからな、自治会では空き家、空き地の管理は一切しないの。
よって、空き家や空き地があるから自治会費を支払えっていうことは、
詐欺と一緒だ。 >>261 大人になれよ。言葉変えてるにきまってるだろ。 >>261
＞だからそもそもこの国の法律では自治会に罰金名目で金銭を徴収する権利が認められてるのか？
任意団体なんだから憲法や法令に違反しない限り、公序良俗に反しなければ、つまり常識の範囲なら構成員の総意で罰金でも何でもあり。 法的に根拠もない金銭の徴収という違法行為やってんのなこいつらw
ヤクザのみかじめ料と同じ
>>259
おまえ、一度でいいから国賠訴訟を、
本人訴訟でやってごらん。
裁判官が如何にゴミか少しは理解できるよ。
日本の裁判官は証拠湮滅もします。 >>263
田舎にヤバいやつが多いのは事実なだけどさ。
土地や建物放置するな、という意見は妥当なものだと思うよ。
田舎の村だとさ、長期間放置された家の水道管が冬に破裂して断水とかあるんだよ。
もとの所有者は放置だから、結局田舎の人総出で対応するの。
今回の記事の草刈りだって大きく見れば同じ話なんだろう。
そこに住み続けている人からしたら、たまったもんじゃないってこと。
ちゃんと土地や家を処分してから退去してほしい、もしくは管理してほしいというのは、おかしな話じゃない。 てか不参加の出不足金で人を雇うということか？
もしそうしてないなら使途が怪しい・・・
都会暮らしだと「は？」って感じだけど、全国どこでもある話なんだな
>>266
271に書いたけど、何かあれば残った住民で対応するんだよ。
ほったらかして転居するなって話がそんなに変に聞こえるかい？ 出ないのはいいけど草刈り頼んだらいくら掛かるかわかってるのかね
それでいて手入れしないと害虫が家入ってきたりと大事になるんだが
道具だだけで管理費とかかかるのにな
>>270
何で俺が鳥取みたいな糞田舎の訴訟やらねばならんのよw
そんな地域に住んでるお前らの責任だろw 家の前の豪邸は誰も住んでないのにセコムは普通に動いてるし
夜にはライトが点灯するけど道路側の木が大きくなりすぎて
邪魔だったから持ち主に切ってもらったわ。
たまに持ち主らしき人が出入りしてるけど住む気ないなら
売るなりすればいいのにと思う
>>268
常識の範囲でいうと刑罰である罰金を法律の根拠なしにさらに単なる任意団体に認める事はありえないだろｗ
>>267が正解で名目と根拠次第なんだが、この場合どんな名目と根拠で認められるか争ってみると面白いことになりそうだ >>271 それなら自治会が問題の土地買えば？ 建物は話し合って土地代金で処分してもらうにすればええねん こんなことばかりやってるから若者がみんな都会に出て寄りつかなくなるんだろ
過疎は自業自得だ
自治会員ならば収支を知る権利があると古美門先生が言ってたな
>>279
「罰金」と呼ぶのがおかしいだけで、協力金でも慰労金でもなんでもいいんだよ。 >>275
何か、ってのが発生した際に
登記上の所有者に請求するしかないよ 自治会の草刈りや掃除はそれほど必須のものではないよ
出不足金はおかしいね
逆にゴミの収集費用は絶対に必要
業者にちゃんと支払っているからね
自治会の行事にはちゃんと参加しろよ
絆こそが大事だからな
>>268
多数決で罰金(で不足金)を科すことが
できるって、
本当に思っているの？
そんなことだから、今では自治会が
募金も自治会費の中に組み込んで、
徴収しているよ。
募金、寄付行為が強制的にやられている。寄付行為はあくまで本人の自由意思だよ。
自治会ではそれが多数決で決まるからな。 確かに所有者が行方不明な空家空き地問題は都会でも出て来ている。
広い意味ではゴミ屋敷問題も同じ範疇かもね。
他人の家土地は他人はどうする事も出来ないけど、そこが原因で
問題が生じても今の法律だと色々と限界があるから、今後は法律を
含めて変えて行く必要あるよね。
>>283 残ってるもんで負担すれ、放置して困っているのは残っているもんだろ？ ある意味等価交換だろ 除草剤撒けばいいやん
バカだから除草剤＝ベトナム戦争の枯れ葉剤みたいな連想してるんだろ
田や畑の周りでも嫌ほど除草剤使ってるだろ
金が無ければ街灯さえ無いままだから
３年前に実家に帰ったら集落中の街灯がＬＥＤに成ってたわｗｗｗ
金だけじゃなく、毎年世帯数が増えてる。１０年前に下水道の整備が完了してから増えてるらしい
うちの周辺は、住んでいるところなので清掃活動とかやってもいいと持っているけど、敬老会のお年寄り達がマメに草刈りとかやってくれるので「ありがとうございます」とお礼を言うだけだわ。手伝おうとすると、いいからいいから、と阻止される
>>278
うちの近所にもそういう家があった
長年空き家にした挙句、ある年傷んでいるように見えないのにリフォームして1年だけ住んで、また更にリフォームしたかと思ったら
お手頃価格で売却していた。お金持ちの考えることはよくわからない >>218
都会の人が農村を定規で図ったかのような
セリフを話してるところはマジに笑える。
それテレビ屋だけの話だろ、ってかさ。
農村忌避は平成前からあったんだよ。
まず田舎は固定資産は安いけど売れない、
お墓の問題、雇用が少ない、近所に身内のような存在がいて
やりずらい、中高年DQNが多い、車必須、
民間の競争原理が動かない＝殿様商売、
老害天国、インフラの独占、金融の独占＝農業団体、
底辺高校だらけ、土地改良区の水利用料金、
プライバシーが犯される、宗教の自由なし＝憲法違反、
昼間に自転車に乗っていると池沼扱い。
コンビニすら入りづらい。 >>287
募金を自治会費に組み込んで集金するのは、募金を拒否したい人が
その分を減額して自治会費を払うことをきちんと認めている方法ならば
合理的な集金方法として違法とは言えないって判例があるよ。 自治会やと町内会は必要悪どころかただの悪だな
百害あって一利もないわ
学生の頃住んでたアパートは自治会に入ってないからって理由でゴミの収集してくれなかったな
ゴミの日に収集車がアパート前に来たら近所のジジババが見張ってて追い返してた
仕方ないからアパートの大家が毎週自分のトラックでゴミ運んでたわ
税金払ってるのにさらに自治会費取るとか意味わからん
>>296
民生委員みたいにある程度の公的な責任を
明確にしてもらわないとな 去年、町内の空き家２軒で火事が起きたけど、両方とも漏電だったらしい
県内では、空き家の水道管が凍結、破裂したまま放置されてる場合があるので
自治会が見回りを頼まれるみたいだけど
敷地内には入れなくて外から覗くしかないと聞く
>>287
田舎は
自治体、自治会、農協、nosai、土地改良区
がタッグ組んでいる所がある。
おそらく違いを理解してないバカなシニアが
吊るんでいる。 >>297
ゴミ集積場は市役所指定(無料)と自治会が集積業者と契約(有料)と団体・法人が集積業者と契約(有料)の３通り
大家がが集積業者と契約すればええだけやったんや >>295
自治会費年18000。
募金額年 2000
合計年20000の自治会費を
前期後期あるいは一括で集金するやり方だ。
募金額も自治会費の一部なんだよ。
それを除外するはできない。 >>1
＞家や畑を集落に残していない世帯も含まれるとみられる。
アウトだアウト
払う方もなんで払うんだ、馬鹿だなぁ
>徴収した罰金は「自治会の必要経費に充てている」と話す。
呑み代だろ 年1の川ざらいは1世帯から必ず1名参加。
出不足金\3000。
ただしその世帯の住人が全て75歳以上の場合は免除。つまり老夫婦のみ、独居老人のみなら免除。単身赴任中の息子がいるならアウト。
家の自治会は、会費集めてから総有財産から募金団体へ支払って
役員が個別の募金領収書を書いて配布している。
だから社会福祉法違反、私文書偽造だよ。
でもそれが違反だと知っている人は僅かなようだ。w
>>302
家と畑がない奴からも徴収してるんですが 自治会（町内会）と檀家・仏教とは完全に手をきったよｗ
は〜すっきりした！
田舎は金ないのに自治会費とかかかるんだな
田舎で暮らすなんて間抜けだなあ
>>293
子供は独立して老人だけの世帯だけど、その老人が施設に入ったりすると空家になる
死んでないので、財産分与もやりにくいから売るに売れない
泥棒はいったら困るし、お宝とかもあったりするからセコム入れてる
そういう家は結構あるよ 国土にまんべんなく人を配置とか国の運営において効率悪すぎるんだよ。
地方は国境沿いの町だけに住人配置すればよろし。
>昔住んでいた人にも協力してもらわないと作業が成り立たない
一度でも関わると、後々まで強請られるってことね
田舎なんて住むもんじゃないわ
>>307
自治会費高いね。うち6000円だよ
それでも高いから下げて欲しいって話し合いがもたれているくらい
無駄な夏祭りやらなくていいから自治会費下げろとクレームあるよ >>278
見えない住民でもいるんだろう。実家の近所にもそんな家がある
築２０年くらいの小綺麗な家で車も３台は駐車できるが誰が住んでも長くは住んでいない
集落の外れに有るが他の家と離れているわけでもないし、山の裾を削って宅地にしているから変な云われもない
年寄り曰く、この家を建てる時に三辻を四辻にしたのが悪い。ってことなんだけどな
確か集落には真ん中に四辻が有っただけ。その四辻には小さなお堂が有るわ。水神さまのお堂らしいけどな 都内でも、某区で会社を経営している知人が、隣の区で倉庫用の土地を買ったら、そこの
町内会に入ってと町内会長に言われたそうだ。
客商売でもあり地元ともめたくないので金だけ払うことにしたという
つまり、「住民」どころか「土地のオーナー」なら、たとえ「法人」でも入らせるところがある
>>1
さっさと自治会を抜けろよ
籍を入れてるからそうなる
いろいろ事情で抜きにくいんなら黙って払えよ 廃棄物の処理及び清掃に関する法律6条で
市町村に処理の責任が明文化されてるが
町内会に介在する余地があるような条文は
見当たらんのだがね・・・
>>321
安いな。
40年前の借家住まいの人が
年間6000だったな。
持ち家で12000だった。
それが今では18000。
高いところで24000だ。
今じゃあ借家住まいでも12000だからな。 >>307
できないっていうのは個人の意見であって断ればいい話。
寺や神社の寄付とか自治会で集めてるところでも
明らかに対立しててその寺社を批判するビラとか配って宗教の信者には請求しないだろうし。 >>323
地方自治体気取りの痴呆自治体ですなぁｗ >>317
なるほど。住んでいる1年の間に色々整理してもう一軒に戻ったという感じなんだろうな >>327
田舎でそんな理屈は通らない。
周りから変人扱いされるのがオチだ。 >>290
JR九州が田園地帯の線路に除草剤使って、
近辺の今年の米が基準値超えて売り物にならなくなったニュース知らん？ 都合のいいときだけ帰省して懐古趣味か
家に続く道や街頭、排水溝の維持、なんにもせずにグダグダ言うな
イヤなら家屋を売り払えや
>>326
自治会とセットで、強制的にケーブルテレビのホームセキュリティに加入させられるので
毎月別途かかるものがあるけどね
地方だからかな？持ち家でもこんなものだよ？ まー、そんなクソみたいな自治体は20年以内に自然消滅するんじゃね？
遠からず無人になるのが運命
>>329
家電量販店みたいな本部側に支出基準がありそうなところでも特別会員になってるから、
地域組織に一切参加してはならないってお触れを出してるところは少ないのでは？ >>333
それ。
回りの世代が交代するのを待つとか。 >>311
自治会から抜けて
今後は払わないから請求書を出すなときっぱりと言ったらいいだけ
それをしないで請求されたから払ったとか文句言うんじゃねえｗ
昔すんでたところへの寄付のつもりで払う人間はいるんだから黙ってりゃ請求書も来る
そういう人とは違いますと宣言しなけりゃいねないわな >>335
売りたくてもタダでも引き取り手がいない場合も少なくない…
俺もぼろ家と土蔵と畑を知らない間に相続してて困ってるわて >>331
農地は二束三文だし家も古ければ査定ゼロだから
親がいなくなったら去るよろし >>333
変人扱いがいやなら黙って支払うしかないだろうね。
地元の寺社が嫌いって理由で寄付を断る人はそれなりに変人揃いだし。 一種の「別荘等所有税」と考えれば、納得がいくのでは？
別荘やリゾートマンションが非常に多い熱海市の場合、家屋を所有していて住民票が
熱海市にない人には、「別荘等所有税」が固定資産税とは別に課せられる
>>341
登記はされているのですか？？
オジイサンのままとか？？
最悪、測量が入る可能性とか？？ カネ払って逃れられるなら安いもんだ
週6で働いててたった1日の休みを作業で取られてみるとわかる
>>339
無理だな。
田舎に残る若い世代自体が、
キチンとした教育を受けていない人ばかりだ。
貧困の連鎖と一緒で、途切れる可能性がない。 限界集落とか４０年前から警告されてきたのに
元気なうちに引っ越せばよかったのに
住み続けてきたんだから完全自己責任
長男がどうの、土地がどうの、先祖代々の墓がどうの、って
農業衰退したのも全部こんな馬鹿土人のせいだな
>>53
安けりゃ売れる
近くに1000m2くらいの耕作放棄地がある
おれにも使い道はないが
10万円くらいなら買うぞｗ >>343
そう、それが田舎のサンクションだ。
このサンクションは、法律よりも優先かもしれない。 >>352
買ってどうするの？
固定資産税は安いだろうけど草刈りしろって言われると果てしなく面倒くさいよ？ 家や土地が残ってるなら固定資産税払ってるんだろ？
自治体がやれバカ。
自治会の罰金なんか法的根拠ゼロだろ
要求されたら録音録画して警察に脅迫されたと告訴すればいい
そもそも自治会や町内会なんてただの任意団体だろ
入らなくても何ら問題はない
何の権限もないたかが任意団体が罰金とかアホかと
一年に一度ほぼ強制的に参加させられるが、やってるふりをすることに全力を注いでる
>>352 昨日ヤフオクで田舎の体育館が−７５０万で落札されてたけどな 所有する不動産の管理は、所有者負担。
管理しないで生じる災害、事故については、所有者がその責任を負う。
固定資産税は単に財産に掛かる税金で自治体や国がその不動産管理をする義務何て無い。
家と畑を残した状態では「元」住民とは言い難い気がする。
>>357
自治会は任意の親睦団体。
加入するか否かは個人の自由。
しかし加入したならば、その団体の規約に従う必要がある。
規約でで不足金のことが定めてあるならば、
町内会加入者には支払う義務がある。
私的自治の原則だ。
ところで今回のように、住居を移転し
町内会に加入していない人に対し、
町内会として請求することはできない。
それを認める何ら法的根拠がないからだ。 まあ、やらなきゃジャングルみたいになるだろうからな
引っ越したにしても土地を放置している人って無責任だと思うよ
>>365
不動産管理とかじゃなくて、側溝の掃除や道路の雑草抜きをしろって話だろ？
自治体がやれバカ。 親も子供が都会に出て暮らしているとそれを自慢したり
結局のところ親世代が過疎化を進めた
よそ者には土地屋敷を譲りたがらない
解決のヒント
燃料の入ったドラム缶数個 簡易時限タイマー
そこに住み自治会に入ってるならしょうがないが引っ越してからも追いかけられるとか恐怖でしかない
>>371
道路の維持管理、側溝の清掃は所有者である行政の義務であり権利。
住民がする義務も権利もない。 >>355
持っとくだけだが？
300坪の地主だぞ、ドヤ
って言えるだけでいいｗ
草刈は今の持ち主が放置だから
おれも放置でいいはずｗ >>377 恐ろしいことに道路なのに私有地ってパターンがあるんだな。林道とか特にな。私有地村道とか言うらしい >>345
>>358
最後に登記されたのは昭和一桁。しかも、共同抵当がついてて債権額は250円。
金銭消費貸借の弁済証書も契約の資料もみつからない。
土地の登記は共有状態で共有者の配偶者に旧満州出身の中国人がいて行方も生死も不明。
抵当権の相続人が見つかった場合、場合によっては数十人に及ぶ人達に実印と印鑑証明書をもらうか
裁判を起こすしか抵当権を消す方法がない…。しかも、特定空き家に指定される寸前で自治体の危機管理課
からは何とかしろと突っつかれる。抵当権や相続登記が出来ない現状では国や自治体に寄付することも出来ない… >>658
国も県も市町村も使い道のない土地なんて貰ってくれない。 やっぱり、
転居した自治体に土地や家が残っているかいないかが、支払うかどうかの判断ポイントだな。
後は気持ちの問題で本当はその地を離れたく無かったけど、事情があって離れざるを得なくて、土地や家はないけど今も故郷と思っているとか。
故郷納税的な感覚。
草刈なんて受刑者にやらせたらよくね？
突飛な発想は承知の上……
長崎のとある離島の各地域にある公民館で行ってる清掃活動、除草作業不参加で2千円から4千円の出不足金とられますがな。。
>>382 集落にいないから"元住民"なんだろ？タイトル 田舎捨てて都会に出て正解だった 町全体が創価の巣窟だったし
こう言うのを見ると日本人も厚かましさはチョンやチャンコロとかわらんだろｗ
出し方が巧妙なだけで
民度が高いとかは嘘だよ
>>383
1に名古屋大名誉教授の説明があったが、空き家空き地の存否と、
自治会費の支払義務とは何ら関係ない。
あくまでも自治会費の支払義務は、
自治会加入の有無により判断する。
説明が間違っています。 ＞「集落維持のため、将来的には集落から離れた元住民の参加を促すことも考えないといけない」
何で無関係な人間がお前を養わなきゃならないんだ？？？
お前とはもう無関係なんだが
お前のやってるのは犯罪だぞ？
>>390
三分の二は無視してるだろ
こんなもん払う義理は無いし 市町村に税金を払ってるのに二重に税金を取られてる奴ｗ
年に何回あるのかわからないけど、3000円なら仕方ないだろ
最近は出不足金じゃ無くて日当支払いに変わって来ているよ その代わり自治会費を上げているんや、
出不足金になると資産の大小での負担が不公平になる…村の中をキレイにする為の作業だから 資産の多い人ほど利益を得ている考えから
資産に応じて負担をしてもらって 相応の日当支払いにしているんだ…元気な爺さん達の小遣いになってるわ
最も自治会費自体が強制力がないから無視されたらオシマイやけどな、
自治会費の計算を自治会内の資産にも掛けているから 無住の持主にも請求が行く様にしている…今の所無視したのはソーラーの持主だけやわ
>>393
無視じゃなく
自治会を抜けて、かつはっきりと払いませんと言えばいいんだよ
1/3は払ってるんだから黙ってる請求がくるわな
そういう自分のすべき責任から逃れてウヤムヤにして
他のところで文句言ってるのがおかしいんだよ>>1は マンション買ったら住まなくても組合費・管理費払うからな
不動産残してたら非常識な金額でなければやむを得ないだろうな
>>398
新年度総会、
溝掃除、
町内の草取り、
最低3回。
町内運動会もで不足金を取る町内会もある。
ま、年間最低9000だな。
ちなみにウチの町内会の新年総会は
1月2日午前10時からだ。 >>398
ある程度は仕方がないが
・収支内訳表(公開か会員全員に紙ベースで報告)
・活動報告
・会員一覧表
最低でもこれくらいはしてもらわないと、集めるだけ集めて何に使ったか分からない
祭りや飲み代の項目があったら"元住民"は会員にならんわ >>400
こいつが請求した所で無視してればそれで何もできんだろ？ｗ
請求できる法的根拠も無いんだし
どう考えても集りで食おうとかこのゴミ共がおかしいだろｗｗ >>404 訂正
ある程度は仕方がないが
・会員規則
・収支内訳表(公開か会員に紙ベースで報告)
・活動報告
・会員一覧表
最低でもこれくらいはしてもらわないと、集めるだけ集めて何に使ったか分からないじゃな
祭りや飲み代の項目があったら"元住民"は会員にならんわ、お茶代くらいは目を瞑るが飲み代は参加者負担が基本だろ 京都も同じ
相続したぼろ屋を解体して更地にしたが毎年「町会費」を払わされている
ムラ社会 丸出しかよ福岡 自称 住みやすい県日本一
田舎の土地を相続せざる得なくなる
自分だけでも嫌なのに自分が死んだらまた
自動的に相続される人に迷惑かけると思うと辛い
土地の場合相続放棄しても他に誰も相続人がいない
場合管理責任だけはついて回るのだよね・・
道路愛護はそれを行ってる団体（自治会）に対して、交付金・補助金・支援金などの名目で地方自治体から金が出る。
この交付金が自治会の予算に組み込まれている所も多く、自治会の財源の一つになっている。
交付金を受け取るには、ちゃんとやってるという証拠を写真などを添付して提出しないといけないから、
露骨な手抜きは出来ない、だから人手は必要。
「自治会員は自治会の予算で行われる各種行事などの『受益者』でもあるから、
道路愛護による財源の確保に労働力を提供すべき、労働力を提供しないなら金銭で代替すべき」
「俺らが道路愛護の労働奉仕で得た交付金を、
道路愛護に出ない奴が行事を通して間接的に受け取るのは納得いかん！」
これが半ば強制労働になってる原因。
>>405
村を出ても先祖が生きてたとこだからとか
自分の土地があるからと自治会費を進んで払う人間はいるんだよ
だから離れて行った人間にも請求はする
いやなら自分の責任ではっきりと拒否すればいいんだよ
それが恥ずかしいとかで出来ないのか知らないが
言えないなら陰で文句を言うなってこと 特別送達の地裁ご招待が来る前に、請求書なんかで金払うのは
おれ俺詐欺にだまされるＢＢＡと一緒
>>249土地と畑まとめて100円なら買うよ
登記関係費用はそっち持ちね
100円不動産とか良くあるけど登記に金かかるから遠慮してたんだよなー 本来、地方行政がやるべきことを 自治会て言うボランティアに付け替えてるから
こういう問題が起こるんだよ
>>10
うちの方も高齢だと免除になってたけど
実際高齢者程時間を持て余してるので
何時でも良いので、できる時に出来るだけという文言に規約を変えたよ >>400
家も田畑も山も全部売っぱらっていればいいけどね。
ここで払ってる人は、多分最近まで親が住んでいて、家もそのまま残してあって、
墓もそのままで、かつ親戚が住んでいる人だろうな。 「罰金」という名目を「草刈り費」や「環境維持費」などに変えた方がいい
タワマン住だけど管理費高い代わりに自治会とか一切ない
年1度の防災訓練くらい。この時は防災備蓄の水や食料も住民で分ける
それ以外はゴミも24h出せるしクリーニングや住居トラブルもコンシュルジュに頼める
更に駅にも直結してて徒歩一分
下の施設にスーパー、マクド、スタバ、ドコモSなど何でもある
面倒がイヤなひとはタワマンが良いよ
>>377
それが、県庁所在地でも住民がやってるんだなこれが。
昔は田んぼの用水路の掃除だったのだが、半分くらい住宅が立ち並び。
溝掃除を市がやってくれるのは、ほんとの街中だけだわ。
あ、ニュータウンもかも。 督促ともにと八女茶でも送ってくれるなら払ってやらん事はないが
祖父母の代から住んでいたって、新しいね。
うちなんか、ほとんどが江戸時代以前から住んでるｗ
出不足金を取るのはいいが書面上でもどういう使われ方をしているのかの説明は必要だわな
普通は年度末あたりに決算報告書みたいなのに明記して配られるだろ
その土地に縁があろうが、今現在で家や土地を残してないなら、既に利害関係は存在しないとハッキリ断ればおけ
それでも請求してきたら架空請求案件として警察に被害届出せばよろし
なんの求償権もないのに請求する事自体違法行為だからな
>>378
放置させてくれない地域だから無料で差し上げますという話なんだが。
放置で構わないなら売る手間隙の方が面倒だから売らないんじゃないか？
固定資産税なんか微々たる額のド田舎なんだしさ。 平地はいいけど、山とか相続すると面倒いんだよな。
土砂崩れ対策する義務が生じるから。
>>10
田舎を転々としてるけど
それくらいが普通 >>427
草刈りは都会でも保健所からするように連絡くるよ コメを読んでると
田舎に住んだことのない人の書き込みってわかるねー
現場を見ずに物言いの高級官僚みたい
>>380
いま、法務省の登記制度・土地所有権の在り方等研究会で、そう言う土地の放棄がみとめられないか検討中。
ただし、ただで国に押し付けるのは無理だろうな。粗大ゴミだって有料なんだから仕方ない。 元住民までか
すべて処分して土地などが無いなら払う必要ないね
>>46
本来はこうあるべきだよね。
昔は高齢者が少なかったから大事にされた。
今は将来を担う子供が大事な時代。
子育て終えてから参加すればいい。 >>430
そうそう背の高い雑草生えまくってると近所の住人が通報して役所が刈れって言ってくるんだよな >>437
放置すると夏にカメムシやら害虫が湧きまくるんだよ
蚊柱みたいのも発生するし
真夏の草刈りは5万貰ってもやりたくない地獄だけどな >>437
今まで苦情も来なくて放置だが
親父が亡くなってから草刈りしたら不審者あつかいされる 田舎の小さな集落（22世帯）の自治会で会計を任されてます
転入して12年、初期は出不足（年3回×５０００＝１５０００）非居住者には年額6000円
頂いてました
現在は、高齢者（身体の状況により判断）は免除、それ以外は一回につき500円
ちなみに別途 自治会費として居住世帯は年間6000円徴収
前は地域のいがみ合いが多くて制裁金みたいな感じだったらしいけど
今は世代が変わって若い世代が率先して参加してくれてる、ボランティア精神が根須いてきてるのかもね
最近地域NPO法人化して補助金が入るようにもなってやりやすくなったけど
会計は報告書が大変だ・・・・
>>419
あれは罰金じゃないよな
まあ、マンションの共益費みたいなもんだな >>404
会計報告と事業報告 会計計画と事業計画は全戸に配っているよ
その場で質疑応答もあるし
あとの懇親会での雑談で本音の要請も聞くw
会員一覧表は個人情報ナントカのせいで配ってない自治体が多いな…ウチも配らない、 大地震とか洪水なんかの災害時に「地域のコミュニティを守れ」
とか言って復興住宅に同じ町内会の住人をまとめて入れたりするけど、
余計なことしやがってと思ってる人も多いだろうな。
せっかく地域のコミュニティがぶっ壊れて清々してたのに。
>>445
何か使命感をもってやってるけど迷惑だよなｗ 楽しさでなく罰を与えて人を動かそうとするジャップしぐさ
60世帯程度の村だと縛りがきつそうだな。
奈良やチバラギみたいなトカイナカが一番住みやすいかもな。
>>445
ああいう所でも性犯罪者は居るからな
背に腹は変えられない >>427
なら安く売るのは嫌ってことじゃねえかよｗ
最初の前提と違うぞｗ 俺は、自治会に入ってないし、NHKも未契約だよ。
しつこい勧誘は、自ジャブでぶっとばせば来なくなる。
俺は、自治会に入ってないし、NHKも未契約だよ。
しつこい勧誘は、左ジャブでぶっとばせば来なくなる。
自治会が率先してやらない地域は色んな所が死んで行くからな どんどん街が廃れていくのは悲しくなるで
俺だったら完全無視するか、これ以上請求するようなら詐欺で警察に通報すると警告するわ。
うちの父親、近所の空き家の相続人から年1万で雑草管理任されてるけど正直迷惑らしいわ
夏なんて月に何回草刈りせにゃならんか
やったことない人にはその苦労は想像もつかないのだろう
>>47
前回の国勢調査からネットで出来るようになったよね _(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ
f｜ ｜|
|｜ 国賊 ｜|
|｜ 特命 ｜| いいぞ
|｜ 賠償 ｜| 余り頑張れ(^^;
|｜ ＴＰＰ ｜|
|｜ 更迭 ｜|
|｜ 増税 ｜| そーだ、そーだ！
|｜ 企業 ｜|
|｜ 企業 ｜|
|｜個人番号｜| 余り頑張れ。
|｜ クビ ..｜|
|｜ 更迭 ｜| そーだ！
|｜ 株安 ｜|
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 殴られたら殴り返す。でいい。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
_(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 余り大臣が19時29分をお知らせします。
f｜ ｜|
|｜ 原発 ｜| 余り頑張れ
|｜ 中国 ｜| そーだ、そーだ！
|｜ 国難 ｜|
|｜ 円高 ｜|
|｜ 円高 ｜|
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 訪問販売お断り。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
共益費みたいなものだから土地や家残ってるなら仕方なくね
突き詰めると自治体がやるべきなんだろうけど、そうするとたぶん自治体が破綻する
そもそも普通、自治会加入は任意だから脱会した時点で縛りは無くなるはず。
ただ実際に自宅敷地沿いの除草などやってくれてれば支払ってもいいんじゃない。
交通費かけて自分でやること考えれば安いもんだ。
それがいやならタダででも売ればいい。
_(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 余り大臣が19時29分をお知らせします。
f｜ ｜|
|｜ ＴＰＰ ｜| いいぞ♪
|｜ 大凶 ｜| いいぞ
|｜ 賄賂 ｜| そーだ、そーだ(^^;
|｜ 破綻 ｜|
|｜ 解雇 ｜|
|｜ 賠償 ｜| 民主党は黙れ♪
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 自治会はいらない。自治体に税金はらってるから。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
_(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 余り大臣が19時32分をお知らせします。
f｜ ｜|
|｜ 大臣 ｜| 民主党は黙れ！
|｜個人番号｜|
|｜ 賠償 ｜| そーだ
|｜ 熊本 ｜|
|｜ 国賊 ｜| いいぞ
|｜ 天災 ｜|
|｜ 謝罪 ｜| そーだ、そーだ
|｜ 原発 ｜|
|｜ 解雇 ｜|
|｜ 更迭 ｜| そーだ
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 怒鳴られたら怒鳴り返す。でいい。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
八女かあ…年寄りばかりだと聞いた
若い人は近くて久留米に出ていくらしい
_(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 余り大臣が19時33分をお知らせします。
f｜ ｜|
|｜ 増税 ｜|
|｜ 解雇 ｜|
|｜ 賄賂 ｜|
|｜ 賄賂 ｜|
|｜ 破綻 ｜| 民主党は黙れw
|｜ 汚染 ｜|
|｜ 原発 ｜| そーだ、そーだ
|｜ 赤字 ｜| いいぞw
|｜ クビ ..｜|
|｜ 熊本 ｜|
|｜ 天災 ｜| そーだ！
|｜ 賄賂 ｜| いいぞ！
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 公園掃除は自治体の義務、バカ自治会でてくるな。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
_(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 余りです。 「今日は12月27日です。」
f｜ ｜|
|｜ 賄賂 ｜| いいぞw
|｜ 福島 ｜|
|｜ 汚染 ｜|
|｜ 不況 ｜|
|｜ 増税 ｜|
|｜ 株安 ｜| いいぞ
|｜ 増収 ｜| いいぞ
|｜ 汚染 ｜| そーだ、そーだ(^^;
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ セキュリティーマンション最高だわ。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
住んでれば、家の前の除草や側溝の掃除位自分でやるだろ
広葉樹の葉っぱ掃除だの当たり前にやる
店舗やらお店やオフィスの前の通りの掃除とかよく見る光景
_(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 余り 「今日は12月27日です。」
f｜ ｜|
|｜ 震災 ｜|
|｜ 国賊 ｜|
|｜ 倒産 ｜|
|｜ 汚染 ｜|
|｜ 国賊 ｜|
|｜ 賠償 ｜|
|｜ 謝罪 ｜| そーだ、そーだ！
|｜ 大凶 ｜| いいぞ
|｜ 熊本 ｜|
|｜ 原発 ｜| そーだ、そーだ。
|｜ 汚染 ｜|
|｜ 熊本 ｜| 民主党は黙れ
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 契約はしないし、入会もしない。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
>>426
山ん中だもんね。星は綺麗だし鮎は美味しかったけど遊びに行く所で住む所ではないと思った。 _(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 余り 「今日は12月27日です。」
f｜ ｜|
|｜ 原発 ｜|
|｜ 株安 ｜| そーだ、そーだ
|｜ 不況 ｜| いいぞ
|｜ 倒産 ｜| 民主党は黙れw
|｜ 更迭 ｜| 余り頑張れ。
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 訪問販売お断り。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
自治会は都合のいい行政の下請け。
消防団と似たようなボランティア。
少数世帯の自治会長は僅かな報酬で嫌われ役、なり手選考で総会では紛糾。
田舎は住みにくい都会が快適。
_(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 余りです、時刻は19時43分を回りました。
f｜ ｜|
|｜ 破綻 ｜|
|｜ 福島 ｜| そーだ
|｜ 原発 ｜| そーだ、そーだ
|｜ 増収 ｜| 民主党は黙れ♪
|｜ 借金 ｜|
|｜ 汚染 ｜| 民主党は黙れ
|｜ 天災 ｜| そーだ、そーだ！
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 他人に時間と金を取られるのはへドがでるからね。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
>>6
こういうのって地元の人間ならDQNの方が払ってそう
払わないのは出戻りのインテリっぽい中年だわ _(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 議長 「余り君、発言を、」
f｜ ｜|
|｜ 汚染 ｜|
|｜ 増税 ｜| そーだ！
|｜ クビ ..｜|
|｜ 更迭 ｜|
|｜ ＴＰＰ ｜| 民主党は黙れ
|｜ 天災 ｜|
|｜ 汚染 ｜|
|｜ 賠償 ｜| 余り頑張れ♪
|｜ 汚染 ｜| そーだw
|｜ 汚染 ｜| 民主党は黙れ。
|｜ 賠償 ｜| いいぞw
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 宗教お断り。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
_(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 書記 2018年12月27日20時14分9秒
f｜ ｜|
|｜ 国賊 ｜|
|｜ 原発 ｜|
|｜ 天災 ｜|
|｜ 増税 ｜| 余り頑張れ。
|｜ 原発 ｜|
|｜ 解雇 ｜|
|｜ 汚染 ｜|
|｜ 更迭 ｜|
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ しつこい奴はぶっ飛ばす。でいい。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
>>460
年一万とかえらく都合よく使われてるね
夏場の草刈りとか、一回につき一万は貰わなきゃね
もう断って、シルバー人材センターとか紹介すればいいんじゃ
たまに現況写真で、雑草の生え具合を知らせてやる程度でさ _(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 書記 2018年12月27日20時14分42秒
f｜ ｜|
|｜ 汚染 ｜| いいぞ
|｜ 増税 ｜|
|｜ 国賊 ｜| 民主党は黙れ
|｜ 天災 ｜| 余り頑張れ
|｜ 倒産 ｜| そーだ、そーだ。
|｜ 不況 ｜|
|｜ 大凶 ｜|
|｜ 特命 ｜|
|｜ 倒産 ｜| そーだ
|｜個人番号｜| 民主党は黙れ♪
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 殴られたら殴り返す。でいい。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
東北のど田舎だが流石にオラの住む地区でさえ
こんな理不尽な事は無いな
だいたい草刈りとか一部の人しか出ないけど金も取られんし精々役員に「たまには出てくれや」って
言われるくらいだべ
_(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 余り大臣の発言です。
f｜ ｜|
|｜ 中国 ｜|
|｜ 熊本 ｜| 民主党は黙れ
|｜ 謝罪 ｜| いいぞ
|｜ 増収 ｜|
|｜個人番号｜|
|｜ 大凶 ｜| そーだ、そーだw
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 俺から金を奪おうとする奴はすべて敵。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
_(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 議長 「余り大臣、発言を、」
f｜ ｜|
|｜ 企業 ｜| 余り頑張れ(^^;
|｜ 謝罪 ｜|
|｜ 株安 ｜|
|｜ 賄賂 ｜| 余り頑張れw
|｜ 震災 ｜|
|｜ 不況 ｜| いいぞ
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ ＮＨＫお断り。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
>>460
田舎シルバーで草刈りだけで約25000円＋ゴミ捨て費用なのに1万って酷すぎね？ _(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 議長 「余り大臣」
f｜ ｜|
|｜ 原発 ｜| 余り頑張れ
|｜ 熊本 ｜| そーだ。
|｜ 借金 ｜| そーだ、そーだ！
|｜ 朝鮮 ｜| そーだ
|｜ 中国 ｜|
|｜個人番号｜| そーだ♪
|｜ 大凶 ｜|
|｜ 原発 ｜| 民主党は黙れ♪
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 赤いシールや「×」とマーキングするもよし。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
_(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 議長 「余り大臣、発言を、」
f｜ ｜|
|｜ クビ ..｜|
|｜ 国賊 ｜| 民主党は黙れ
|｜ 原発 ｜| 民主党は黙れ(^^;
|｜ ＴＰＰ ｜| 民主党は黙れ
|｜ 震災 ｜| 民主党は黙れ
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 脅迫の手紙や電話はすべて警察に提出。
_＞―＜_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
｜Ｖ >< Ｖ｜
自治会費は前世紀の老人のタカリ
タダチニ解散要求、仕事は行政の仕事
_(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 余り大臣の発言です。
f｜ ｜|
|｜ 中国 ｜| 民主党は黙れ。
|｜ 賄賂 ｜| そーだ、そーだw
|｜ 更迭 ｜| いいぞ。
|｜ 増税 ｜| そーだ、そーだ
|｜ 汚染 ｜| いいぞ
|｜ クビ ..｜| いいぞ
|｜ 朝鮮 ｜| 余り頑張れ
|｜ 大臣 ｜|
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |) ...＿＿＿＿＿＿＿
| ﾉ└ ヽ | ..／
ヽ _て三＞ _ノ ＜ ＮＨＫお断り。
_＞―＜_ .＼
｜Ｖ >< Ｖ｜ ...￣￣￣￣￣￣￣
_(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ 書記 2018年12月27日20時39分41秒
f｜ ｜|
|｜ 大凶 ｜|
|｜ 特命 ｜|
|｜ 不況 ｜|
|｜ 中国 ｜| 民主党は黙れ！
|｜ 解雇 ｜|
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |) ...＿＿＿＿＿＿＿＿
| ﾉ└ ヽ | ..／
ヽ _て三＞ _ノ ＜ 訪問販売お断り。
_＞―＜_ .＼
｜Ｖ >< Ｖ｜ ...￣￣￣￣￣￣￣￣
>>495
役所がゴミ集積所を町内会に管理させたりして「住民を無理やり町内会に強制加入させる仕組み」を作っている地域が多いんだよね
町内会関連の裁判でもこんな指摘がされている
会員の脱退の自由は事実上制限されているものといわざるを得ない
（平成１８年（ネ）第３４４６号 決議無効確認等請求控訴事件判決文） >>491
集めた金で別に飲み食いしてもいいと思う
その代わりきっちり収支報告書を作成して開示する義務も果たせと言いたい ほとんどの奴知らないと思うけど河川の清掃とか公園掃除は行政から補助金出てるんだよ。
自治会がその補助金貰うためには活動報告が必要なんで強勢参加を謳うのよ。
ただその補助金が町内会の奴らに分配されたという話はほとんど聞かないけどねｗ
ボランティアと思い込んでかつ罰金を払わされている人多いと思うｗ
飲み食いしたいなら人の金で飲むなよ
お前らの呑み食いの為に高い町内会費15000円も出したく無いわ
自治体も無駄な道を作って土建屋に金ばら撒くくらいなら
溝掃除や道の草刈りで土建屋に金ばら撒いたらいいんだけどな
ムラ社会と言えばまだ聞こえはいいが
ムラ社会とはつまり社会主義
個人の自由はない
一部の既得権益層が全体を牛耳る
だれ一人疑うことなくカースト制の中で生きる
払わなければいいだけでは？
何が問題なのかわからん
>>499
補助金が出るのも、地域住民で清掃することも悪いとは思わないけどね。
うちのほうは公園は公園ボランティアが全く別に活動してるけど。
補助金出ることはかまわないけどな。
つーかうちの町内会、河川敷に面してるのに河川敷の清掃とかゴミ拾いがないのがちょっと不満ｗ
祭りとか嫌いだから、このくらいしか地域の役に立たないのにー。 ちいさな道端の共同草刈りは金持ち広い田ほどお得だったが若い衆減ると各自でと決めた。車引っかくと嫌と思えは自宅まで刈るし軽トラ通れはいい人はすすき蹴散らして通ってる。
幅分引きちぎり車が無事通れは無問題、戦後ずっと無駄な労力してた！
>>377
市道の未舗装路を舗装すると、地元負担金として地域住民が一部負担してる。5パーセントぐらい
公道や用水路の修繕に町内会長が120万円以内の施工や決済に口が出せる。自由にできるわけじゃない。
草刈は無いけど川掃除がある。年に一回。欠席は5000円。
書き込みに有るけど、補助金を受けるために作業中の写真を撮って出すから、
金より人が出て動いてる事実が必要なんよ。
収支明細報告は紙にも刷って総会で承認を得るようにしてる。
>>504
河川敷が国有地で市町村と縄張りが違うからでは。
うちも一級河川に面しているけど、手はつけない。 >>465
自治体はヤらないよ、国道の草刈りも年に一回だけでも文句は出ないから 市道なら放置していても違法じゃないだろうな
その前に自治会内の道路（里道）を市道へ格上げしてくれないよ…草刈りどころか舗装もしないんよ
うちの村は秋祭り前に道普請をする慣わしだが 昔は道のデコボコの修理だった 今は市道になって舗装されたから草刈だけ >>499
自治会も金がかかるんだよ 収支報告書を読めば判るが補助金は一般会計に充当されてるよ
役員の飲み食い代なんてのも無いよ 出ても御茶だけ むしろ身だしだぜ…orz
役員をやるとガソリン代だけでも馬鹿にならん あとコピー用紙代w
総会資料を自分で作っるんだよ…この分の日当だけでも馬鹿にならんわw >>460
自分だったら面倒くさいから数千円分除草剤を買ってきて豪快に撒いて放置かも… この理論だと自治会内にある全施設から徴収してんだよな
病院や交番も例外なく
もう住んでないなら払わずとも生活に支障はないのでは
>>513
所有する土地屋敷はあるということ
つまり完全に縁が切れた状態ではない 日本の国力が低下し生活保護費は減額され年金も延期という名で終わる。
そして、自治会や個人へしわ寄せがくるんだろうな。
昔からある村八分というのも必要悪として存在していたわけね
>>515
しかしさ、こういうところの土地は売れないし
家屋敷壊すのもお金かかるんだよね >>517
うん
ただこの問題は売ろうとも貸そうともしない閉鎖性が最大要因になっている >>518
違うよ。 売りたくても売り手がいないし
貸したくても借り手がいない。
就職先もないんだし、新しい人は引っ越してこない 1975年以来続いている出生率2未満の状態が
今後も続くと、少子高齢化がすすみ、
集落ごとに老老介護をしていくしかないんだよね。
江戸時代も後半は人口は増加せず、
五人組などができたね。それが戦中に隣組になり、今の町内会
>>520
事実だよ、興味があれば一度調べてごらん
どれだけ空き家があっても不動産屋に依頼していないから
100軒中2〜3軒程度 見知らぬ他人に譲ってはいけないような部落の雰囲気
先祖から受け継いだものを手放すことへの抵抗感
墓がある
荷物が山のようにある
結果手放さない
土地屋敷が残ってれば仕方ないだろなぁ
物納するか誰かにやるかしないと縁は切れんわ
>>522
売れてなけりゃ不動産屋に依頼するわけない。 >>526
そういう思い込みも大きな障害になっている これって田舎だけの話じゃなくて
都市部でも同じだよな。
高度経済成長期に若い子育て世代を呼ぶことしか考えてなかったニュータウン系。
老人ばかりの街になって、イオンとかの大型店なんかが
個人商店街を潰し、その後大型店が本部の指示で撤退。玄海集落化。
岐阜の薄墨桜のエリア内 観光地幹線道路沿いの
100坪くらいかなぁ〜の築20年程度か・・
タダで上げるとさのデカい看板と
目の前の大渋滞で・・原因はこれかぁだったな
>>527
君は不動産やか？実際売れてないよ。
だから子育て世代が来たら百万円出しますとか
自治体が躍起になってる。
家屋敷なんか二束三文 上九一色村じゃないけど、
こういう村がまるごと移民の独立国家になってゆくのかね。今の自治会の高齢者の目の色が白くなった後。
土地を役所に寄付しようにも公園にしないから、ただでもいらないって言われちゃうのか
>>532
個人で持ってくれれば税金入るしね。自治体にとっては。 つまり完全に縁を断ち切って離れることを推奨ですね。
過疎化の進んだ集落の住人を利便性の良い拠点都市なりに移住させることも考えるべきだと思うぞ
水道含めたインフラコストやら考えると先祖伝来の土地だからといって限界集落なんかに住ませて過大なコスト負担が税負担として全体にのし掛かるのも如何なものかと思う
その代わりに住居費なんかは行政負担でも良いのでは
母親が体調崩して誰も住まなくなった家があるだけで、
誰も入る人いないのに地区の温泉の共同浴場の維持費
の請求が毎年来る。しかもその金がどう使われたかって
報告はまったく来ない。ふざけんな。
ってうちの職場の課長が携帯片手に激怒してたなぁ
>>1
しかし年間四千円で、放置してる家屋敷と土地を
自治会役員が穏便に気にかけてくれている、
と思えば、安いものだろ。
私だったら喜んで払う うちは公園草刈が年4回も 夏場は業者になったわ
老齢団地だしね 死なれちゃ保険も無いだろし
蜂にさされて大騒動でしたわ でも
ココを通り過ぎると こうなるわけねぇ
なんで近所の人が引っ越し先しってんの？ありえないだろ
うちの部長は2人の息子に残った方に
家をやると言ったら
二人とも要らんと言ったと泣いていた
流石に家と畑処分してるのに請求ってケースはおかしいな…
現代の道普請(みちぶしん）・普請 豊臣や家康の時代にもあったと聞く
参考 美濃市
>>493
行政の手が回らないから自治会でやっている
引きこもりは常識が育たない一例 私も数年前に都内墨田区に住んでた時の賃貸
マンションで、年に何回も草刈りがあった。
役員は皆70代後半の老人で、
会議報告書はすべて手書き。
途中で会長が若い人に変わったけど、
若いと言っても五十代、独身子ナシで
老母との二人暮らし。
私は幼児が二人いたので、両隣と下に挨拶に行ったが、老婆か老婆と子ナシ高齢娘の二人暮らし。片方の老婆は一年で一度も顔を見なかった。何回挨拶に行っても不在だったのでドアノブに菓子を下げておいたらお礼の手紙が入っていただけ。
あの賃貸マンションも、そのうち老人だらけの限界集落にのるのかね
>>499
保険とか清掃器材とか飲料とか、
何かと経費がかかるから補助金無しではできないんだよ
もっと社会勉強しようね >>539
土地家屋敷残して、夜逃げ同然の行方不明かよ。
ありえんだろ。隣近所の親しい人には知らせておくよ普通。
家が燃えることもあるし、それが隣家へ飛び火することもある。浮浪者が棲み着くこともあるし、ゴミ投棄されてることもある。 >>549
田舎に限らない。
少子高齢化の日本、都市部でもある。 家と田んぼ残ってるんじゃしゃーないな。
残したくて残してるわけじゃないだろうけど。
>>554
いや。人手。
頼める業者すらいない。
金で解決すべきじゃないことを金で解決しようとすると法外な額が必要な例。
たかが年間四千円で文句言う土地持ちがいるんだ。
年間四十万円でも喜んで出す人ばかりなら、変わってくるのかもしれんが。ら 何もしなけりゃあたり一帯草ボーボー
↓
不動産価格下落
↓
893や外国人が転入
↓
犯罪多発の負のスパイラル
自治体だって全てを清掃できる予算を確保するには増税必須
結局自分の住む町の価値や安全を護りたいならまずは自力で清掃からだよ
おまいら自力って言葉好きだろ？
土地や不動産書すっぱり処分して縁切れよ、と思ったけど何にも残してない人からも徴収してるのか…
> 家や畑を集落に残していない世帯も含まれるとみられる。
うちの自治会は加入してなくてもゴミステーションの資源ごみを入れる箱の出し入れだけやってもらってる
月に2回くらいで5分あれば終わるし当番は年に1回だからやってくれてる
収支報告書出させて納得して払うなら良い。
でもだいたい酒代で溶けてるから出せないw
自治会に入れてくれない地域もあれば、
引っ越したのに脱退させてくれない地域もあるのね
なら個人的に清掃活動をするとか、後日、違う活動に参加とかでいいはず。
いきなり金要求する時点で、もはや怪しいとしか言いようがない。
>>556
これ見ればわかるけど、
東京23区のJR大型駅に近くても限界集落化する。
行政は何もしてくれない 自治会で集金して業者に頼んじゃえばいいんだよ草刈りとか
やるやつとやらないやつで不公平感出るのが問題なんだから
年数回さくっと業者に委託してしまえば解決するだろ
(´・ω・｀)そもそも地方の限界集落では自治会維持に金はまったく必要ない
用水路の掃除ぐらい
それをするのに費用とか金はまったく必要ない
必要ないのに名目としてつかってるだけ
もしかしたら
いやたぶんまちがいなく毎月の集会での茶菓子代だとおもうよ
>>555
年金受給者で持病持ちだと四千円でもきついのかもな >>1
家と畑があるなら払うべきだね
あとお墓とか
何もないなら払わなくてもいいが (´・ω・｀)集落維持に金が必要だから徴収するっていうけどその趣旨は税金ってことだよね
それは日本政府にしか徴税は認められてない
勝手に田舎のじじばばが税金つくって徴収してはダメ
ヤクザがテリトリー内でみかじめ料をとるのとまったくおなじ
勝手に税金つくって徴収してはダメ
>>566
高圧洗浄機とコンクリート持参でしたが
金かからんとか嘘 >>557
そう考えると宗教の力ってすごいんだよなぁ。同じ価値観の人が住んでいれば自分からあれこれやろうってなるし。
（ただ、放っておくとあれこれやろうとし過ぎちゃうからかえって抑えるくらいになったりすることも） >>554
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ ＿/＼／＼/＼／|＿
|::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 公務員と上級国民が潤うためには
ｎ i::::::::l゛ .,／ﾟ＼,!.／ﾟ＼ l:::::::! 下級国民のケツ毛まで毟り取るからな！!!
|｜ |`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
|｜ (i ″ ,ィ____.i i i // 年間四千円気にする貧困下級国民は
ｆ｢| |^ﾄ ヽ i / l .i i / 食い物ケチって早く ＳＨＩＮＥ！!!
|: :: ! ]. l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ￣|／＼/＼/＼/￣
ヽ ,ｲ ／|、ヽ `ー'´ ／
| | l ヽ ｀ "ー−´/ 草取りでもやるとやらないのとじゃ町の景観は大違いなのに
綺麗になった結果だけ享受して住むのは万引きみたいなもんじゃね？
>>574
そもそも綺麗にして欲しいと思ってない件 >>575
汚い場所に住みたいなら汚い場所に引っ越すべき 2000円とか3000円は、参加者の飲み代になる。
これで足りない人手を頼むわけじゃない。
それと水路、道路の掃除だと税金の補助が出る。
清潔な街がある
↓
その清潔さが住人の協力で作り上げられた街とする
↓
そこに引っ越す
↓
清潔にすることに非協力
ただの万引き犯
タダ乗りでしかない
街を清潔にすることに協力したくないなら
その人物は不潔な街に引っ越すか
住民が清潔にすることに非協力でも清潔な街に引っ越すべき
馬鹿は自治体が市内をチェックして無料で勝手に整備してくれるとでも思ってるのかね？
地域の美化ってのは自治会、管理組合、商工会とかそういう集まりの努力で成り立ってんだろ
住むだけならドブネズミでも出来んだよ
解ったか上京カッペ
>>578
これが真実
奇麗な街がある
↓
汚い街から犬散歩族がやってくる
↓
犬の糞をまき散らす
↓
不潔な街になる 日本の清潔さは一人一人の協力から成り立ってるのに
わかってない奴は何なのか
自治会が嫌で田舎から人が消える(笑)
怠け者ほど大樹の陰に寄り添って楽したがるからな(笑)
それが上京カッペ
利己主義と自由を履き違える糞リベラル気取り
そんな集落は10年から20年たてば誰も居なくなる。
国が衰退して公共サービスが維持できるわけないのに、集落の維持とか呑気なことを考えないほうがいい。
周辺の集落をまとめて移住できるような政策を国に働きかけるのが建設的だよ。すべて税で賄っても、集落維持に無駄金使うより余程いい。
どうしても引っ越しが嫌なら、そこで土地と心中してもらうしかない。
草などのゴミを清掃工場にもってくと処理費用がまずかかる
集めたゴミを清掃工場にもってく軽トラのレンタカー代金も3台くらい借りるから地味に金かかる
草刈機のレンタル代とガソリン代
街に水路があると草ゴミがカサ増しするから水路の無い街ならまだ金はかからんかも
>>584
福岡市の中央区でも町費徴収と草取りあるぞ >>586
まだ水路はコンクリート化していないのかｗ >>524
個人的に身寄りのないような人、
災害被災者にあげてもいいと思う。 >>539
不思議なんだよね
NHKも引っ越し先に請求書をきっちり送ってくるし・・・
行政が住民票を見せているとしか思えない >>587
居住者がやるのはいいだろう。
ただ法的な義務ではないから、どうしても嫌ならやる必要はないよ。
でも住んでいるところくらいは協力してもいいと思うけどね。住みづらくなるし。 >>588
水路なんて常に泥やら砂が流れてきて、そこに草が生え経年劣化でコンクリートが割れるんだよ >>593
それは郵便局の転居先届にＮＨＫへの連絡届がついているからだよ >>425
0125 名無しに影響はない(栃木県) 2018/12/18 10:04:14
>>102 ＞遺贈されても蓋開けてみたら賦課金絶賛滞納中だったとかだと
これ違法請求じゃないの?「賦課金」より土地改良法だよね。
「税法の例による」という規定があるので、時効は5年。時効の援用を主張しなくても自動的に発生する。
つまり、請求年の3月に書類を締めて、5年間書類を補完し、6年目の3月に廃棄する。ここで改良区の請求権が消失する(細かい計算は略)。
書類の保存期間とか、時効の計算とかは役人としての基礎的なことだから、公務員的なところがある改良区で間違えてはならないことだ。
憲法は小中学校で道徳として学んでいるはず。
その中で、生活保護制度があることを知らせなかった過失か違法行為を争った墓例がある。
最高裁の判断は、「すべての権利は国民にある(憲法12?13条)。したがって国に知らせる義務はない。」
だから、政府の発表を無視しして、独自に調べて、こんなものだと、政府に知らせることは国民の権利に過ぎない。
で、統計学の基本の話。
素人の感覚で「こんな傾向がある」ことが理解できる場合には大体、有意となる。
傾向が見当たらない場合は、だいたい「有意ではない」となる。
素人の直感的何かが゜あったらば、その背景を調べていかないと実際の物事が隠れてしまう。
実際の物事を隠すのに、統計がよく使われるので、注意が必要だ。
それと「医学的に」という言葉があったらば、怪しい内容と思ってくれ。
「医学的に」に成立するためには、臨床実験が必要で、人体実験が必要になる。
「人体実験がやっていないから向こうだ」という論法に持ってゆく言葉の手法 >>1
八女に嫌な思い出やうらみつらみはあっても恩義はない
一部のクズのせいで八女全体を悪く言うのはお門違いとはおもうけど、
もう二度と関わりたくない地域 >>598
昔から住んでる一軒家の住民は町内会費払ってるし
回覧板は回してるし
草取りにも参加する
リサイクル用ゴミステーションも町内会長さんが清掃管理してる (´・ω・｀)勘違いしてる人いるけども維持管理はそれを所有してるひとがやるんだよ
農村だと水路は水利組合のものだからみんなで掃除するの
利用する人だけね
街中でも市道とか県道での掃除はその掃除は市とか県が税金で行うの
これは管理者がやるべき義務なの
そのために徴税の権利が与えられて税金をあつめてるんだよ
そのあたりのことをあたまのなかでよーく整理してから勘違いしてるひとは発言しよう
>>602
普通に市道の草取り清掃あるし水路周りの草取りあるんだが
町内会活動で >>603
それは単にその自治会が慣習としてやってるだけでしょ？
法律で定められた義務ではないよ ちょうど昨日自治会費集めにきたわ
1500円払って粗品に台所用の洗剤くれたわ
金の使い道ねーなら金集めんなボケ
>>27
参加しては町内会貶したり
市議なりたいから協力しろと言ったり
じゃあ会長まかせるよ、と言ったら逃げるアホをみているので
奴は普段から人殺しができるような屑だったとしか思わない
同情の余地などない 要らないけど売れない土地を国に譲渡できる制度を検討しているようだから、それができれば過疎地と完全に手を切ることができるようになる。
それでも、ただ昔住んでいたというだけで金銭の支払いや苦役を強いるようなことがあれば大問題になる。
日本の街は明るくて安全と思ってるやつがいるが
メインストリートの街灯は市が設置してても
脇道の街灯は町内会で設置してるものが意外と多いの知らない奴このスレにはいそうだな
普通の街灯と変わらんのに機械が故障したら実は町内会で設置したぶんの街灯だから
修理費は町内会持ちとかあるんだぜ
612名無しさん＠１周年2018/12/28(金) 09:36:40.00
>>1の言ってる事は理解できるし
常識からすりゃ転居した人からお金をもらうのは理不尽だろう
だけど、この記事の取材がどの程度正確かは読み取れないから
私の地域での実例を書くと
私の地域では転居した人にもお金を徴収している場合がある
それは「墓地の維持管理費」
自治会で管理している地域住民の墓地で、年に数回草刈や掃除をする
また、地震や経年劣化で排水が悪くなった場合など修繕もしている
だから転居した人でも墓地を持っている場合は毎年請求している。
ケースバイケースだろうが、そのほかにもお寺の檀家に入ってるとかもあるよね
すべてのことに無関係で徴収するなら問題だけど
何か繋がりがあるならばしかたがないと思うし
親の代に繋がりがあったら、せめて子供の代は付き合いをしておいたほうが
私はいいと思う (´・ω・｀)だから住民の人が掃除するのは任意なんだよ
基本的にできる人がやる
それを自治会とかいうのは法的な知識があいまいな老害が運営してるから任意を義務だと勘違いしてるの
そして勘違いした根拠のない掃除の義務を論拠にして金を無理やり集めるの
あれはおかしいからね
そういうおかしなことが続いて慣習になってるの
そういうことをよーく考えて
住民みずからがおかしな慣習とかおかしな義務をすこしずつなくさないといけないの
>>612
＞親の代に繋がりがあったら、せめて子供の代は付き合いをしておいたほうが
＞私はいいと思う
まともなこと書いているようでいて
最後のこれで全部台無し >>611
これもおかしな制度だよね。うちの地域は防犯灯に全額補助金が出てるよ。それなら街灯にすべきだよ。
市の広報配布にも自治会に補助金が出てるけど、業者に配達させたほうが安いんじゃないかという金額が出てる。
自治会を強化するためにわざとやっているんだろうな。自治体にとっては都合のよい下請け先だから。 616名無しさん＠１周年2018/12/28(金) 09:44:10.50
>>614
そうか、それはすまんかった
たださ、転居したとしても自分はその地域で育ったならば恩はあるし
親が住んでいたら、その親だって周りの人達に支えられて生きていたわけだし
「住んでないから関係ない」の一言で済ますのは人としてどうかと思うよ
落としどころは難しいけどね 法的に根拠がないとか言って給食費払わない連中と同じ
(´・ω・｀)もう少し話を続けると
昭和の時代までは地方の自治会なんかは会則なんかはすべて口伝だったの
その自治会の年長者が規則をおぼえていてそれはいままでと違うからダメだとか判断してたの
でもそういう江戸時代からの慣習はダメだとなって自治会にの規則は文字で記載して
毎月はなしあったことは文字で書き残すようになったの
平成のいまだと口伝で集落の長老が何でも判断してるところは少ないと思う
そういう風におろかな慣習は次第になくなるんだよ
小さな脇道の街灯は意外と町内会で設置したものが多い
↓
町内会で設置した街灯が壊れたら修繕費は町内会が払う
↓
何十年か前に設置した街灯の寿命がぼちぼち来てる
↓
2025年頃には日本のいたるところが真っ暗闇
田舎は過疎化で暗くなるだろうが
都市も非協力的な外国人が増えて暗闇の多い汚い街が増えるだろうね
え？ これ普通じゃない？
自治会費の会計に入るわけだし
>>548
ほっといたら河川清掃や公園清掃は本来は行政がしなけらばならない仕事なんだよ
それを自治会が補助金目的で俺らがやります言ってるだけ。
お前さんはどうせ行政の天下りか自治会の利権むさぼっている糞で補助金懐に入れているんだろ。 >>620
高所作業車が必要になるし、やらないで落下して人に当たればもっとデカいことに。
母親と子供に当たるってワーストに近いことが横浜であったからLEDにするついでに役所が管理するようになりつつあるところも出てる 転居して空き家になってるところは払ってない
家に対して招集するのではなく住民に対して
徴収するのだから家を持ってなくても住んでいれば
徴収される
しかし一方でアパート住まいの人たちはアパートの
すぐ横を流れている川の掃除とか全く参加しないし
金も払わない
>>622
清掃の補助金って年2万くらいと聞いたことあるが今は増えてるのか？ >>623
それは電球？交換だろ
そうじゃなくて街灯機械本体が経年劣化で壊れると修繕が必要になって
市に問い合わせるとそこの街灯は町内会での設置なので
町内会で修理を業者に依頼してお金も負担して下さいとのこと よそに引っ越して言った人間はもうその時点で自治会は
抜けているし、遠くの引っ越し先から町内の掃除に参加
するわけない
もうその地域はほとんど通ることもないので街灯などは
無関係
そこから罰金徴収というのはおかしいね
豚面さんは机上論ばかり垂れ流してるのね
>>624
アパートなどは大家がまとめて代理で負担とかだったはず、入れ替わり多いのでそのほうがトラブルにもなりにくいし >>627
物件を野ざらし放置しておくのも、知らず地域の迷惑になるわけだがね >>628
＞アパートなどは大家がまとめて代理で負担とかだったはず、入れ替わり多いのでそのほうがトラブルにもなりにくいし
いや会計報告見てもそんな収入はないよ >>629
それはまた別の問題
野ざらし放置するかそれなりのメインテナンスをするかは
その持ち主次第 >>626
それははなしをもっていったひとが頭がたりなかっただけ
税金でつくってないんだから税金で補修はしないってこと
だからそれを撤去してあたらしく税金で街灯を整備してくださいっていう話をしなければいけない
市役所のはなしにはいそうですかと納得するのがダメ
どうしてそのあたりの話の裏にある論旨が理解できないの？ 引っ越して行って空き家になれば本人の意向に
より町内会は抜けられるというのがわが市の通例
>>632
税金で新しく作ってくれるといいね
因みに市道ではなく町が持ってる道の区分もあるんで
意外と難しいんじゃないかな >>628
(´・ω・｀)いやいやじっさいに田舎の自治会でそうとういじめられてるからものすごく経験者なの
ここでいってるようなことはなまぬるすぎてトラブルというほどでもないようなささいなこと
じっさいに田舎の自治会はもっとすごいからね >>625
規模によって変動するよ
補助金で自治会は動いているとっても過言じゃない
下々にはボランティアと称して補助金の流れを明確にしなのがほとんど
行政、議員、天下りや社協、共同募金、その他地域の自営業者も密接に絡んでいるからタチが悪い >>631
台風の度に剥がれかけてるトタンが飛んで来ないか心配 >>637
一斉清掃する町内会へは行政からの補助金は
ほとんどおりていない >>637
というか町内会へは行政からの補助金は一円も
入っていない
集めた町内会費から区へ「区費」の支払いを行っている 本来は自治会が金をとるのがおかしいんだよ。飲み食いなんて自分の金でやれよ。
住民のための費用なら税で賄うべきで、追加で金をとる必要がない。
>>610
＞要らないけど売れない土地を国に譲渡できる制度を
＞検討しているようだから、それができれば過疎地と
＞完全に手を切ることができるようになる。
それは良い事だ、良い制度だよ。
国が主導して検討する前に、
国民主導だったらもっと早くできるんだがな。 >>641
市や県や国が提供するインフラ整備のラインよりも上の清潔さや快適さや安全を
自分たちでいくらかお金とマンパワーを出して快適な環境を整えてるだけだから
やりたくない人間は市や県のサービスだけで成り立ってる街に引っ越すべきじゃないかな 地方の衰退が加速しているのは地元住民がこういう陰湿な真似をやってることも一因なのに、それを棚に上げて都市部に責任転嫁している田舎土人ども
こういう地方のゴミ屑どもは自分で自分の首を絞めて全て絶滅すればいい
アレな地区ほど酷い
さかのぼって2年分くらいの町内会費払え、と言われた時はホントにビックリした
>>645
三鷹に住んでた時に普通に町内会費払ってたが今はなくなったのか？ >>648
都内の駅前でも
限界集落下してる団地
けっこうある。
地方とか都市とかの話じゃない >>641
そういうことを自治会に行っても仕方ない。
税を取ってる自治体に言え。
現実には自治体が何もしない無法状態だから
自治会が秩序を保とうとしてるわけだろ。
自治会無くなったら悲惨なことになるぞ。とくに身寄りのない老人。 >>645 地方の話ではない。都会でもそう。
今は余裕のある高齢者が好意でやってくれてるけど。
うちの近所の公園へ子供連れて遊びにいく時、
たまに公園で草むしりしてる人いて、
最初業者だろうと思って挨拶もしてなかったが、
近隣の高齢者が無償で自発的にしてると知って、
それから挨拶丁寧にするようになった 引っ越した人と言っても家とかあるのと何もないのではちがうだろうな
家が残ってるのなら請求されるかもよ。
共同作業が出来ないのなら会費を集めて業者に依頼すればいいじゃん
俺とこは草刈とかは業者に依頼してるわ
>>650
老人が悲惨なことになるのは想像できるけど、それをフォローするのが近所の他人(自治会員)になるのはおかしい。
ボランティアならともかく半強制だからな。
その老人の親族が面倒みるか施設に入れるなりの責任を負うのが本筋。 オマイラ飲み食いって何を想定してるんだよ
おれんとこは450円くらいのスシパックを各人にひとつと
お盆に入れたカワキモノと
ヤキトリやチクワの入った中皿が何枚かくらいだぞ
酒は貰い物がたまってるからそれを飲む
貧しいものだぞｗ
住んでないとか一切かかわらないでいいなら
自治会は脱退すれば良い。
自治会の加盟は強制ではないから自由にできる。
金で済む話が一番楽だぞ
おらが農村だと仕事休んででも出とかないと文字通り村八分刑が待ってる
金で住むなら金払って済ませたいわ
田舎の土地は相続放棄するしかねえな。
俺は遺産全部お前にやるよと殊勝に涙流しながら弟に全部押し付ける予定w
農村の場合、農地をほったらかしにされると害虫の発生源になるという切実な問題もあるからなあ
>>1
集めたお金の使いみち？
地元では出てきた人の日当やお茶代。 相手が日本人だから。
安倍晋三がこれから招き入れる無理矢理法を通して認める住人たちが、
おとなしく支払ってくれるのやら。
>>660
売れない土地は相続放棄しても
管理責任だけ残るんだよ
豆知識な 都市部の人向けへは、マンションの共益費がなくなったらどうなるかと言えばわかりやすいんじゃないかね
環境すべて周りが自動で整えてくれてるのが当たり前だから、実感に乏しいんだと思う
>>665
マンションは別だ。
共益費は管理組合に払う。
それとは別に自治会にも入る。 >>588
> >>586
> まだ水路はコンクリート化していないのかｗ
コンクリでも底に泥が溜まって草が生えるよ、
隣村は全道路舗装済水路も全部コンクリート 各戸が家の前の水路の泥を前日に上げおいて 乾いたのを村が集めて回るんや、小河川の泥もその時に上げる、全部コストだよ…市がやってくれるはずも無し、全部村の会計なんだよ >>638
それは町内会費とか掃除代金とは別の問題
家の持ち主に行政が指導するように呼び掛けるとか
町内会で呼びかけるとかする >>586
一斉清掃の時に区か市かから町内に専用の
ゴミ袋をくれるが >>602
水路も用水路と排水路が有るんだ、
農家が掃除するのは用水路だけだよ 田圃からの排水路も排水路の本線までだけでな
町内の水路のうちの大半が排水路で 町内で整備しないと大変な事になるんや >>643
当たっているところのあるが、外れている一面もある
うちの町内は町内で公園の便所掃除をやっていた。
しかし、こんな風にして便所掃除をさせられているのがうちの町内
（その公園の便所）だけと判明して、市に言ってほかの
公園のように市の委託業者が掃除するようにしてもらった >>675
市が管理する水路を通称「青線」という
しかし「青線」も町内で掃除しなきゃいけない
市の清掃もないわけではないが >>620
街灯は各地から付けてくれ付けてくれでイッパイ、予算にも限りがあるしで田舎だと後回しになる
街中だと玄関灯やコンビニの灯りとかで 街灯より明るいんだが 田舎だと真暗日が暮れるのが早い今頃は 下校時の生徒が真っ暗な中を帰ることになる、なので村の会計で勝手に付けたりしているんだ
ソレと国道の管理は国 県道は県 市の管轄は市道まで、、市道に編入されていない道路の街灯とから地元の管理になるんだよ
田舎ほど市道になれない道路が沢山あるんだよ >>674
自治体が主催する一斉清掃は自治会に補助がでる。ゴミ袋もその一部。
それとは別に自治会で計画して掃除するところもあってそれは自治会持ち。 0026 名無しさん＠１周年 2018/12/28 13:35:41
自販機はもうちょい台数や、飲料の種類を減らしてもいいと思う
ド田舎に自販機何台も横並びで、無駄に品揃え良いの見ると補充大変そうだなあって思う
ID:ioKv4Fzq0
0027 名無しさん＠１周年 2018/12/28 13:35:47
しょっちゅう求人広告に載ってるからやばいのかな？と思ってたけどその通りだったな
正社員って言っとけばダボハゼで食いつく奴がいるんだろうな
返信 ID:butO4eLf0
0028 名無しさん＠１周年 2018/12/28 13:36:25
7時に帰れるわけないだろw
深夜12時超えとか当たり前
深夜2時に終わって次の日6時とかだぞ
ID:2YxT4rfe0(2/2)
0029 名無しさん＠１周年 2018/12/28 13:36:28
そんなところに就職しなきゃいいのに
>>7
そうそう、タダでやってくれる、お礼は野菜で、とか言ってた田舎者が
殴り倒されるは、金払えと要求されるわ、って感じなんだろうな >>636
おまえも田舎では一目置かれてるんだなｗ >>656
その450円って見立てはお前さんがしたんだろ
実際の金額は一人当たり1200〜1300円で
弁当を受注するのも町内の仲間内
ぼったくった800円〜900円で役員接待
やくざ挑戦人妾のスナックで飲み食いだよ 引っ越したらそこの自治会からは退会するケースが多い
要するにそこに住んでいない状況であれば自治会費ははらわな
くていい
掃除の費用なんてのも分担金は払う必要はない
ただし、空き家になったとしても瓦が落ちたりとかその他、庭の雑草の
処理などで荒れた状態にしないように、維持管理する必要はある
>>641
一度自治会の役員にでもなって改革したらw
自治会を運営するのにどれ程の金がいるか 飲み代なんて出す余裕は無いよ、
役員がどれ程のタダ働きをしているか、一度やってみれば良いよ
街灯ひとつでも 役員が何度も役場に足を運んで付けてもらえるんだよ、
街灯の球の交換も夜に切れているのを確認して 交換を要請するのは役員の仕事なんだ
好きで役員をやっていると思うなら 役員だけで飲み食いしていると思うなら 皆の前で大きい声で言ってみなよ >>664
土手が一度落ちた所に、わざわざ家を建てて金を貪り取ろうとするのもいるぞ
自分の所に市の土地が落ちたときはニコニコしてた。
自分たちが掘り下げた場所なのに、バカかコイツは親子揃ってと思ったぞ >>653
水害時になると隣近所の助け合い 自治会の出番だと頼るのは誰だよ >>689
俺も自治会の役員やったけど、一年に一回くらい
新旧の役員の交代の顔合わせとかでクラブとかで
飲み食いはしたけどな
会の費用で >>685
さっき成田山の尾炊き上げで一年経った御札は燃やしましょうと
テレビまで一緒になって煽ってたぞ、そんなものに金が出せるかよ もう限界集落は早く統廃合してコンパクトシティーにしないと、中国人や朝鮮人が 自治体を支配して独立を宣言しかねん。
義務だからって自治体からどこまでも無尽蔵にお金が出てくるわけないじゃない、優先順位というものはある
それでも全部やれっていうなら、税金を上げて財源を賄わなければならなくなるけど、そこまでやってもその「全部」には自分たちが住んでる場所以外のエリアも含まれるので、
お金は負担したのに優先順位のおかげで出資に見合ったサービスが受けられないなんてことにもなり兼ねない
>>65
親族が近くにいて常に面倒みられるとは限らない
施設ってのも入ると月２０万くらいかかるんだぜ
今は老人ホームも個室でちゃんとしてるけど、金がないと
入れてもらえない コンパクトシティ構想も、あれはあれで問題がある
少し考えればわかると思うけど
>>693
金持ちの自治会だな ウチは御茶だけだぞw 役員はささやかだけど役員報酬が出るから その一部だろ、
決算報告書に記載されてたらいいんよ 飲み過ぎたら総会でヤマが上がる 限界集落の住民は
中心部に公営住宅建てて
移住させるべき
インフラ維持費より安い
>>700
報告書には当然掲載されるよ
飲み食いって言っても缶ビールと乾き物のつまみ
くらいだからね >>660
相手も同じことを考えていて押し付け合いの修羅場になる。
よく聞く話。 >>1
引っ越し先でも町内会に参加して金も払ってとかだろ
以前住んでたって理由で払うなら二重払いじゃん 不動産ってそんなものですよ、以前スレにもなった崖の上の竹林保有者の話とかほんと悲惨だったし
これから移民も増えるからこんな慣習は消える
道にゴミが落ちてても、
自分が落としたんじゃない。清掃員でも雇え
の国になる
まあ、物件を放ったらかしにしておいたらいずれ法的根拠のある書類がドカンと送りつけられることになるでしょうけどね…
俺より良い車を乗ってる奴は車をボコボコにする土地柄だろｗ
>>640
直接補助金を町内会に下さず公園美化協力会と称する各町内会で構成されている団体に下しているパターンはある
公園清掃に限らず赤い羽根、敬老会、廃品回収、街灯設置、体育祭、交通安全すべて補助金出てるぞ
町内会上部組織（自治連合会）に渡っているとしても各町内会に分配してないだけや。
あんたが無知なのか立場上知っていてとぼけているのかのどちらか。 第一町内会を新設樹立して旧自治会から独立を宣言する
歴史が目覚める時、
それは喉を乾かしている
３つの赤を切望している
血と炎と真紅の薔薇だ
>>726
そういのは、固定資産税払ってるんだから その分で地元に還元してると思うんだがなぁ。 >>714
ウチの弟がそう｡
俺は親が大都市住みの時生まれ育ったが
弟はUターン後生まれ｡
田舎の爺が弟に跡継ぎだ､山と家屋やると言って育てたもんだから価値あると思い込んでる｡
ありがたく相続放棄予定ですわ｡ 相続放棄しても
相続財産の管理責任は放棄できない
民法第９４０条
相続の放棄をした者は、その放棄によって相続人となった者が相続財産の管理を始めることができるまで、自己の財産におけるのと同一の注意をもって、その財産の管理を継続しなければならない。
ウチの実家も空家だけど
自治会費はとられない
墓地の管理費が年に千円程度だわ
人間関係がわずらわしく、脱退者が
相次いでいる
10年で半減
公民館掃除とか総会とか回覧板がわずらわしいという声がある
でも街灯代は組費用からだからただ乗り
当日、どうしても出られない場合はカネじゃなくて大抵は缶ジュース1箱とか
渡しておく。班長が誰がどういうわけで出られないそうですと言って一人づつ
配って終わり。たまに最中とか持ってくる奴がいるんだけど、そういう時は
余る。田舎では糖尿病が多い。お茶位しかウケが悪い。
>>1
地方税を徴収している地方自治体の仕事
だから自治会なんか必要ない
必要というのは地方行政の甘え
地方自治が自分らの手に余るのならば中央集権に戻せばいいだけの話だ >>77
東京と言っても23区や立川の駅周辺とかでの話で島嶼や奥多摩や町田、八王子、青梅の外れ等は田舎と変わらないからな。 この手のクソ集落にこそ大量に移民を入植させるとええ
簡単に土地を売れという馬鹿
役場でさえマイナス落札とかやってるのに売れる業者紹介してから書き込め
まるで業者が悪いと言いたげ
責任転嫁しかできない田舎者
＞家や畑を集落に残していない世帯も含まれるとみられる。
土地残して引っ越すなら徴収も分かるが家とか無いのに徴収されるのはひどいｗ
＞家や畑を集落に残していない世帯も含まれるとみられる。
ほとんど犯罪行為だね。こんなことを許しては日本の恥だ。
>家や畑を集落に残していない世帯も含まれるとみられる。
>徴収した罰金は「自治会の必要経費に充てている」と話す。
これでも払う人が居るんだから、不思議だな。
善しとして支払ってるのであれば、何も問題ないけど。
>>749
寄付のお願いってならわかるが請求書とはキチガイだな。 >>660
典型的バカな弟な俺は放棄して有能エリート兄貴に丸投げしたよ 
