2019年1月7日 21時12分
朝日新聞デジタル
名古屋城の木造新天守にエレベーターの設置を求める障害者らが７日、不設置とする名古屋市の方針は人権侵害にあたるとして、日本弁護士連合会に人権救済を申し立てた。
申し立てたのは、障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」のメンバーら。エレベーターが設置されなければ、車いすの人は２階以上に上れず、障害者差別解消法などに違反すると指摘。「共生社会の実現を目指す世界の潮流に反した有害なシンボルを建てるものでしかない」として、市に不設置方針を撤回するよう促す「警告」を出すことを日弁連に求めた。
市は昨年５月にエレベーター不設置を決め、これに代わる「新技術」を新年度に公募する方針。申立書では、この「新技術」について「他の昇降方法が突然実現するとは到底考えられない」と指摘している。（関謙次）
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15840105/ 過去の城の再現なんだからエレベーター付けろとかは本末転倒だということに気づけよ
>>2
エレベーターをつけることが目的じゃなくて河村と名古屋城に反対してるんだよ
建設が決定しちゃってるから障害者使っていちゃもんつけてるだけ 城の再構築はどうでもいいが、この問題に関しては河村たかしに頑張ってほしい
文化財にエレベーターなど不要
障碍者は社会に迷惑かけてるのに、図々しい
ムキムキバイト雇って籠屋常駐しとけばいいだろ
車椅子来たらカゴに入れて担いで登るんじゃ
障害者にはVRを無料で貸し出せば良いだろ
登った気分に出来りゃ問題ないよな
健常者と同等に扱うというなら
頻繁に利用するわけでもない人間のために莫大な費用をかけるのはおかしいだろ
なら東京都民が利用しにくいのは差別だから名古屋市が東京-名古屋の交通費出せよって言ってもいいじゃん
じゃ車椅子の人が電車に乗り込んでくると、専有面積を広く取るため
その分、健常者の定員数が減ることになる。よって乗れなかった人の
人権を侵害していることになるね
ただでさえ運賃が安い車椅子連中のせいで、高い運賃を払っている健
常者の人権が侵害されることについて、車椅子連中はどう思っている
のか
これと同じぐらいバカバカしい論理展開していることに気づかない
車椅子の連中って、体より頭が悪いんじゃないのかね
もう日弁連と言う時点でダメじゃん
工事止めて慰謝料請求しちまえよ
障害者の横槍と言う理由で天守閣は取りやめにしておけ
>>6
なんかどっかの国みたいだな
目的がそこじゃないっていう 車椅子の人にとっても観光地よりもっと先にして欲しいことがあるだろう
富士山にもエレベーターかエスカレータ設置しろってなるな
>>25
障害者を立てにアヤをつけるのは昔からよくある手段。ヤクザもホテルとか公共施設相手によくやってた。 始めに抗議した団体の代表が役員やってる別の団体も
異例と評される抗議したりしてるんで
コイツが引っ込みつかなくなったんだろうなってのがよく分かる
五月蝿え、糞怪物苦情者障害者共が！！テメーらは健常者に寄生する害虫だ！！滅べ！！
そもそも城って
眺めて楽しむものじゃないのか
どうしても入りたい人は
古来よりの城の構造を
楽しみたい人だろうから
エレベーターがあった時点で
萎える気が
仮に高いところを見ると
登りたくてしょうがなる性癖でも
現代のビルと比べれば
さすがに背も低いし
見晴らしも、さしてよくあるまいに
誰もの願いが叶う訳じゃない
世の中平等じゃない事なんて沢山ある
どうして登りたいなら自身でおぶってもらって登ったら良いじゃん
障害者は登城を禁止ってわけじゃないんだから
後ろにいるのは共産党だっけ
ホント、ロクなことしないな
小学生のころから札付きのワルってのは田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。子供の頃のわて恒次と伸介も
いっしょにやったで。塾の将棋倒しも通り魔もわてらがやったで。空き巣や強姦誘拐
殺人の物色下見ストーカーなど１００００件にのぼるで。21世紀に入ってからはネッ
トでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり宅間守もワテらだ
で。福知山脱線106人殺しの置石もわてらよお。1000人殺しの依頼教唆したけど、実
行犯のみが捕まる警察のお粗末ぶりだでｗｗｗ天才少年ハッカーＦと恐れられた知能
犯ゆえ障害児の演技で変装メイクや闇サイトでダマす詐欺師だけどよお完全犯罪をや
り続けたのがついにバレてきたでキシシシここまでだでorz21世紀か
ら合流の服部直史が不必要に削って盗聴器を仕掛けるためだ！！大勢の女性の歯に仕
掛けて自室でジト――と聞く変態服部直史を放置していいのか？！そしてあら捜しをして女性に肉体関係を迫り人身売買という手口を横行していた！
現代の盗聴器技術は素晴らしく5ミリのサイズが可能となっている！カプセル内視鏡でも説明は つく！
思考盗聴器には音声送信や視覚盗撮や位置情報送信などの機能があり、女性のヌードやウンチからおりものまで日ごろの行動もすべて視覚的に収めることができるのだ！この 思 考 盗聴器の説明書 、
ソースでもあるが「外国の最先端スパイ工作システムについて」で納得いただけると思う！
98年当時伊藤明子さんを電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入して飲ませて殺害したのはこれホントの話で、酪農大コンパでの本人の酔った勢いの暴露話…真実だぜ！
姉藤井美千子はアジ化ナトリウム事件で 有 名で 保 険 金 殺人 やストリップショーをする
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学部の服部直史は通り名を使い森伸介とともに歯にチップを埋め込みテロへと変貌するＩSに入隊するキチガイ朝鮮工作員！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
深夜近所のセブンイレブンで素っ裸で酔っ払い酩酊状態でフルチンで白目をむき出しにやーーっと独 り笑いする服部直史を激写！！もう廃人！！
フルチンで深夜徘徊してゴミ箱をあさり奇声を上げる服部直史の姿が目撃されている！
虐 待 日 記
服部直史・父親はアル中で 息子直史によく暴力や性暴力をふるっていた。めげずに勉学に励み阪大歯学部に進学するが少年連れ去りや性的いたずら暴行に没頭しだす。
服部直史の歯科医院は患者は来ず閑古鳥で 人件費や維持費の支払いで借金背負って支払うマゾドツボ人生ｗｗｗ服部直史は精神病院に 通院中の詐病精神病患者ｗｗｗ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞いてる でえ 藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井口堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車いすフェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は 沖縄指名手配逃亡生活ｗｗｗ
事故死偽装して殺そうとしたり障害児の演技で ブラインドタッチできたり 父親藤井見真がサンメッセというマスコミ関係者のコネで脅しやゆすりで警察や一般人をいいなりにして策略を使う無差別通り魔的犯行によるため知能犯藤井恒次三人衆はなかなか 捕まりませんキシシシ
岐阜拘置支所に ４年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらって書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ 同人誌愛好 家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だで
不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分 キャンパス 白昼堂々と女子学生滅多打ち傷害事 件で 逮捕 された 。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦暴行傷害常習者藤井恒次三人衆。
ドケドケドケー！と暴れる癖の藤井恒次が京都精華大マンガ 学部殺人事件もこいつがハイヒールはいてやった！ いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける母房子、姉美千子、親族、森 伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
東 京 都 30 代 主 婦 匿 名 希 望
>>6
よく解らないのだけど
なんで この名古屋城を再建しようとしてるの？
いまあるので間に合うと思うんだけど 引っ越しでやっているロープで釣り上げるのではダメなのか？
障碍者特権と言うのだろうか？障碍者ならどんな我儘でも聞いてくれるのかな？
行き過ぎた権利要求は特定少数以外への差別。に外ならんのだけどもな
自分たちで金集めてそれをもってして、取り付けろ。とかならまだしも
全部税金他人任せ。ではなあ…そもそも復元ってコンセプトに真っ向から反するし
付けたからってそのコスト回収出来るほど障碍者様が利用するとも思えないっていうのがまたね
障がい者への風当たりが強くなるだけで得がないどころか大損してる気がする
障がい者の本人たちはどう思うのだろう 利用されてるのわかってるのかな
城攻めの為の投石機で障害者を天守閣に向かって打ち出せばいい。
平等対等にあつかえ。っていう癖に厚遇配慮を要求する
なんてのは一般人からすりゃどこが平等対等よ？ってなるし
馬鹿の相手する余裕が無い状態ではなおさらしらねーよカス。こっちのことも考えろや。
てなるのは仕方ないことであろう。
>>1
ドローンで吊り上げるとか。
「どこから天守閣に入るねん？」などの問題はあるが。 逆に歴史とか建造物の勉強してて「EV付けるなんてとんでもない」って意見の障害者はいないの？
>>1
>これに代わる「新技術」を新年度に公募する方針。
んなの簡単だろ。
背負子をアルバイトで雇って人力で上げればいいんだ。
体育会にいくらでも居るよ。 セグウェイ改造かなんかして、車椅子の方を変えた方が早いんじゃねーの。
害者が増えると、社会が疲弊する
頃すより効果的と
どっかの偉い人が言ってた
天守なんて、物見櫓で作戦指揮所なんだから、老人や女子供は登れなくていい建物
それがリアルな天守だよ
首に紐でも掛けて引っ張り上げたら良いんじゃね
予算にも限りがあるので引き手は支援団体の連中が負担しろ
アトラクション要素を盛り込んで
逆バンジーで
一気に天守閣まで
>>63
下りは滑り台として上りをどうするか
>
ちなみに、この前姫路城に行って来たけど、
登りも天守閣に近くなるほど階段が急になったけど、
下りも結構キツイんだよね。
足を滑らせそうになるし、脚や膝に負担が来やすいからね。 お城に登れないくらいで 死ぬわけでもないのに
他人に負担を押し付ける何で 大多数の健常者差別じゃないの？
最近
障害者の特別扱い要求
モンスター障害者 多すぎ
大河ドラマでやってた天狗倶楽部みたいに
筋肉自慢の若者を集めて肉弾ボランティアしたらよいやん
女にモテると宣伝してマッチョを集めれば自然と女も集まる
用心棒代わりにもなるしな
団体を名見ると目的と手段の違いを理解できない連中なんだろうな
俺の住んでる所に、本物の城と言われてる物があるんだけど
そこは、狭くて階段も急でとても観光気分で登るような物じゃなかったよ
>>73
害者が増えると、社会が疲弊する
頃すより効果的と
どっかの偉い人が言ってた
>
そういう障害者などを阻害していく社会って、
それに賛成している人やその人の大切な人たちも蔑ろにされるから、
長続きしないと思うで。
特に日本はな。
だから、その考え方は、日本的日本人的では無い考え方だよ。 >>67
瑞雲@Z_zuiun_01
#名古屋城 もそうだが、例えば城を再建するなら、忠実に再現して欲しい。
バリアフリーなんて要らない。なんちゃって再建は不要。
そもそも城なんて、バリアフルであるべきで、ヘンに歴史の改ざんみたいなのは不要。
あちこちで急坂やとんでもない段差などで、諦めてるだけにそう思う。 障害者は忖度だの、特別な配慮だのと一般人の持つ人権より上回る事をホント求めますよね…
障害者協会で募金集めて、エレベーター設置だの何だのと要求したら宜しい。
地方自治体に金を使わせようってのが間違っていないか？
使える予算は限られてるし、何年越しの計画もあるんだから。
障害者だからって無理矢理計画に割り込ませるって、単なる我が侭だと一般人は分かってきてるぞ？
モンスター障害者は逆バンジーで打ち上げでいいよ
高いところが好きなんだろ？
>>77
今回は予算がなくてつけないって言ってるわけではないと思うが 健常者の血税使って設置すんならEV使用料として障害者から1往復1万円くらい徴収しろよな
>>88
うん ソ連の軍人だったと思う
対人地雷考えた人だったけかな リアルな天守を体験するならエレベーターはいらんよ
梯子みたいな階段がリアルなんだし
天守と同じ高さの展望台作れよ
こいつ等の自宅はいつ足が不自由な来客者が来てもいいようにバリアフリー盛り盛りなんだろうなぁ
やっぱり人権派弁護士は違うなぁ
そのうち富士山にもエスカレータ作れとか基地外団体は叫びそうだな
愛知小型エレベーターが何とかしてやれよ
(´･ω･｀)
普通に差別だともうよ、排除差別ね、非道な行為だと思うわ
>>93
声のデカいものの勝ち
>
障害者の中の声を大きい人が、これまで声を上げて来たから、
日本の社会全体が良くなって来ているところが多分にあるんだよね。
だから、健常者の人にとってもメリットがあるんだよね。 地震火災ではビルのエレベーターは止まるだろ
あれも法改正して動かせって言いそうだな
>>88
そもそも城は「阻害」じゃないって話だよ
城に登れなくても生活には困らない
駅なんかのバリアフリーはいいだろうが、城には不要
そもそも、世の中、全ての人が完全に平等なんてありえない
健常者でも容姿等々、ある程度の「差別」を甘受して生きてる 城の急な階段を、人を乗せて運ぶロボを開発することは、イノベーションにつながるのでは？
ガンダムのような人型で階段を歩いて登れるロボの開発だ
これは災害救助にも役立つし、開発が待たれているものだろう
石垣の許可も降りて無いだろ
もう木造化は無理だろ
河村市長は引っ掻き回しただけだったな
下と上にプロレスラー設置してぶん投げて貰えばいいんじゃね
中国の景勝地みたいなとこ観光すると主に年寄り向けだけど剛力みたいな人が
有料で担いで登ってくれたりするけど
>>1
普通に他の城でやってるように背負って行けばいいだけじゃね？ 天守閣登るのは健康で文化的な最低限度の生活を営む権利？
天守閣にエレベーター付けたら、殿様席からエレベーターしか見えないのでは
どうしても付けるってなるなら
外付けで移動式な物を付けるしかないな
景観上、歌舞伎とかの昇降装置みたいなので精一杯だね
あれ人力だっけ？
EVのVってなんだよ？
ベータ―？
Eベーターの他のベータ―ってなんだよ？
>>75
日弁連が担いで上げたらええがな
>
人権を守る日弁連や人権派の弁護士を
やたら叩く人が多いけど、
人権派を叩いている人やその人の大切な人たちが、
警察や検察に『冤罪』かけられたら、
結局最後は『人権派の弁護士』の人たちに頼ることになるんやけどな。 >>119
真っ白よりは下の部分はやっぱり石垣に色調やテクスチャー合わせたほうがいいな 天守閣に登る代替方法なんかいらん
外の敷地に天守部分のレプリカ作って車椅子で外から入れるようにすればいい
内壁には実際の展望と同じ風景のパネル貼ってな
障害者団体の望みは天守閣を拝観することなんだろ？
なにも登ることがセットである必要はない
登ることが目的じゃないならな
申し込みがあった時だけ背負って天守閣に連れて行く人を雇えばいい
もう建築やめなはれ
城マニアとトヨタ自動車会長の趣味ぐらいだろ
>>96
> これがまかり通れば日本中の城が消える
大阪城
ほんま技術革新とかなんとか偉そうなことを言うて、なもんローマの昔から人力のエレベーターはちゃんとあったんや、それつけたれや。
>>129
そういうのは金目弁護士や人情派弁護士の仕事
人権派弁護士軍団はイデオロギー闘争やキャンペーン（LGBT、METOO等）が仕事 >>132
おんぶして上るボランティア
>
確かに、歴史的建造物を守りながら、障害者も助けるには、
その案ぐらいしか無さそうだよね。
結局周りの人が助けるしか無さそうやな。 天守閣は穴掘って埋めればいいじゃん
橋を渡すだけで最上階に行ける
>>62 体重1ｋｇにつき駕籠賃１万なら雲助集まるよ。 そのうち姫路城にもエレベーターつけろとか言い出すぞ。
>>128
江戸時代の天竜川の渡しみたいに
褌いっちょの人夫4人で輿に人を乗せて担いで上がればいいんだよな どこまで福祉の線を伸ばすべきかという話で
差別とは全く別の話だと思う。
完全な階段昇降ロボットを開発するか、運搬する人用のパワードスーツを開発するか
健常者だろうが障害者だろうが、みんなクレーンで吊り上げないと入れないようにすればいいだろ。
もちろん死んでも文句言わない誓約書にサインさせて、一日一人だ！
>>148
建替えの目的が老朽化と歴史に忠実に再現だからだろ。木造で。
歴史に忠実に再現っての最初から言わなければ普通にコンクリで安く作ればいい話。 >>135
櫓風のデザインにするとか当時エレベーターがあったらどういう意匠だったかぐらい
想像して作ればいいのに >>139
LGBTの人たちの人権を守るのが、なぜ(偏った)イデオロギーになるのか？
全く理解出来んね。
そういう人たちは、左翼と短絡的にあなたは思ってしまうんだろうけど
(あなた自身は自分のことを「保守」や「右翼」と思っているんだろうけど)
保守や右翼的だと思うけどな。 >>1
VRでいいだろう
両足で歩く感覚まで味わえる >>154
外にエレベーターをつけるのが再現なのか？
お前よ説明には論理性が無いな 名古屋城なんてマイナーな城にEVなんて設置してもだれも怒らねーよ
>>148
当時のモノを再現するからだろ
聞く前に少しは考えろ池沼 >>126
Elevateする機械だからエレベーター >>165
建築基準法的に当時のものの再現は無理だよ 火にくべて、魂だけ天守閣に登ればイイと思います。
降りる方法？ オーカワ総裁にでも降りればいいんじゃね？
税金を使うのなら全ての人に開かれるべきだよな
議論の余地ないだろ
>>159
イデオロギー闘争とLGBTは”や”で別けてる
冷静に読んでください 車椅子で来城する場合は予約制にして
パワードスーツを着た介助スタッフ数人用意して担がせたらいい
>>155
階段があるでしょ
登れないのは個人の勝手 >>165
すでに当時はなかった階段の増設は決まってる。 >>30
名古屋民に日本の常識は通じない。スマホゲームで人をはね殺す民度だしな この障害者団体は自分たちが最も有害な存在である事を自覚した方がいい
>>168
建築基準法にあった当時のものを再現するんだろう
キッザニアかここは >>151
昔の建築方法での再現するって所に拘っているみたいだから
建築基準法自体無視した物になるから、エレベータとかエスカレータとかは組み込めない
そうなると、外付けでそういう物体を付けるしかないと考えた 当時名古屋城には皇室来賓時専用の隠し昇降機があったんだよ。迎賓館にあるやつみたいな
>>175
バリアフリー法を完全無視か
お前日本人？w ガイジの選民意識は凄まじいな
健常者と同等の権利を主張するなら障害者手帳は当然返還してるよな？
まさか美味しいところだけ吸ってるようなクズじゃないよな？
市が作る津波避難用の建物や、公園の子供用遊具もバリアフリーかね。
>>180
おや？ じゃあエレベーターの設置は必要なんじゃ？ もう普通に鉄筋コンクリートのビル作って
外壁にプロジェクションマッピングでお城映せばいいよ
>>181
外付けならいいんだろ？w
支離滅裂だな >>2
「人権」って言葉をどんどん無敵にするための活動だから こういうことで人権侵害申請とか乱用の印象しか与えないと思うがな
まともに侵害されてる人に申し訳ないと思わんのか
>>1
木造建築物へのエレベーター設置って、松戸の戸定邸とかか？ >>185
それいいな
障がい者用にバリアフリーの天守閣を横に作っておけばいい >>178
片側2車線の真ん中を走るのが名古屋人だからな
公共物は基本自分のものと思ってい？ あの外付けのダサいエレベーターだけは勘弁してくれよな。
そんなに上がりたいなら籠か何か用意してやればいいじゃないか。
>>191
害者がどうしても登らせろって言ってるし
妥協点はそこしかない >>180
なんちゃってリメイクなんだから中は最新の設備を入れろよ。
どうせ資料館にはVRやら入れたり、照明もLEDで、外観も3Dプロジェクションマッピングで盛り上げて喜んだりするんだろ？ >>196
それ提案してこいよww
頭の悪さの露呈だなw >>199
外付けのクソダサいエレベーターなんて付けたら文化財の価値も何もなくなるな
そんなもの作るなら最初から鉄筋コンクリでいい 天守からの眺望は全方位撮影+全方位投影をリアルタイムで行う設備があればいいね
展示品なんかは8K撮影+大型モニタで原寸サイズを意識すればいい感じになるかな…
現代の建築基準法ではエレベーター設置は義務だよねー
いや完全再現したいなら立ち入り禁止にしないと電気配線もスプリンクラーも水洗トイレも付けなきゃダメなんだし。
ジョージアにあるバグラティ大聖堂は中世建築の傑作で
1994年に世界遺産に登録されたが
その後の工事でエレベーターを付けたため
世界遺産から除外されてしまった
障碍者の主張はこういう結果を招くんだよ
>>185
完全無視です
何故なら対象外だから
本当に日本人か？
自分の母親に聞けよ >>211
移動式？ww
どこにそんな巨大な物を置くのかな？
いちいち設置して片付けるのか？
考えが浅いねww こういうのよりも車いす利用者用に歩道を広くするとかって運動してくれよ
特定の動きが感じられるわ
>>208
あと非常口と誘導灯もだね
とんだからくり城になりそうだな 日本の美しい歴史的景観や自然の風景がエレベーターやスロープで台無しにされていく
>>204
横にホテル作ってさ
上に天守閣作ればいいじゃん >>54
君たちが「名古屋は魅力がない」と散々バカにしてたから作ろうとしてるんでしょ
再現の城に魅力あるかどうかはともかく >>213
何の対象外なんだ？
日本人じゃないからバリアフリー法を知らないのかな？ >>215
はしご車のでかいやつでいいでしょ
移動式はそう大変でもないぞ 近頃の障害者はなんか勘違いしてんなー
少しは遠慮して生きたらどうだと
言いたくなるね
当時も戦で四肢を失った人もいただろう
大昔は気合いで上ってたんだろうか
>>129
てめえで片輪を
担ぎ上げることもできない無能に
用はない 大砲持ってきて
”ここに入れ、天守閣めがけてぶっぱなしてやるから”
攻城戦の雰囲気も体感できる新アトラクションだぞ
ＥＶ付けるか付けないかというのは本質ではない
河村派と反河村派による政争の一端であるからして、話し合うだけ時間の無駄
>>192
「人権」の「神格化」か
やっぱ宗教なんだな
21世紀型の形を変えた宗教 >>188
足の悪い人が避難できなかったら問題だよね。
だから津波避難タワーは多くがスロープ付き。
車いすを押して登れるようになっている。
まあ階段しか付いてないタイプもあるけど。
天守閣に上りやすい城ってのがよく考えればおかしな話だな
ていうかもう全部エレベーターでいいですよね
天守閣の高さの巨大エレベーターだけドーンと建てましょう！
装飾だけ城っぽくペンキで書けばいいですよね！
障害者様は国の宝ですから！！！
>>224
城の横に馬鹿でかい梯子車を置くの？ww
それに老人や障害者を載せるってか？
どんな民度の国だよ
想像してみろw >>222
バカにはしてないけど。。。特に何とも思わないってのはあるかも エベレスト頂上までのエスカレーターをチベット政府につけさせたら認めてやるよ。
エベレストに誰でも登れないのは差別
アトラクション作ろう
天守閣が地上から上空に上がって行くやつ
>>226
中にエレベーターを設置したらいいじゃん >>208
京都府庁旧舘の議場も現行法のためにいろいろ手を加えてテーマパークみたいだしな
最低限は法律に合わせざるを得ない ロープたらして昇らせればいいじゃん
足が不自由でもいけるだろ
エレベーター塔を別に建てる以外ないだろうな。。。。
外観は木造で、中身は耐震・耐火の頑丈な奴。
それぞれの階に連絡通路設置
名古屋市民の税金で城の建て替えするのに、市民以外が騒いでる感じ
そいつらの居住市の箱物にいちゃもんつけてエレベーターつけさせようぜ
凧に乗って金シャチを盗んだ柿木金助にならい、
凧にくくりつけて天守閣に上がらせる
歴史的体験もできて一石二鳥
この連中は、健常者を奴隷にする障害者帝国でも作りたいのかね
もはやキチガイでもあるだろ
それこそ去年やってたウルトラマンに出てた、人が飛ぶためのデザインセンスもアレな装置でも自前で作れば？
10連休は名古屋においで
つかもう名古屋に住んじゃいなよ
名古屋は良いよ
東京・大阪両方面にすぐ行けるし
京都に日帰り旅行も出来るし
仕事も多いし給料も良いし
市内には徳川美術館、熱田神宮、名古屋城、東山動物園、名古屋港水族館など
周辺にも伊勢神宮、犬山城、下呂温泉、郡上八幡など観光名所も多い
ＪＲと地下鉄と名鉄と市バスがあるから車がなくても生活可能
大都市の割に家賃も安い
何のために再建するのか
それを考えた方がいいぞ
熊本城だって鉄筋コンクリートだ
熊本市民はそんなことには拘らない
すべての名古屋市民が歓迎し
観光資源として最大限の収益を得られる城を築くべき
当時の完全再現だとかの拘りはしょせん自己満足でしかない。だれも求めてない。
こういう活動家は政府や自治体が自分達に屈したという成果を得るのが目的なだけで
城だの歴史だのに興味ないんだよ
>>252
出来ない理由は？
技術的に設置は可能だよ >>234
国民の生命に関わることは健常者・障碍者関係なく準備万端にすべき
娯楽にまで手を付けたらキリがない。ジェットコースターに載せることはできない >>252
なんでだよ
名古屋の技術力ってその程度か？ 介護用の階段昇降機あるだろ
あれを名古屋城に合わせて最適化すれば良いだけ
つーか、安全に階段昇降できるロボットは、どのみち開発必要だぜ
エレベーターのない集合住宅はまだあるし、横浜や神戸みたいに町自体が
階段だらけの地域もある。名古屋の企業で開発してくれ
じゃあ、基本立ち入り禁止にして外見から眺めるだけの施設にしよう
中を見るには免許が必要にすればいい
木造のエレベーターつければいいじゃん
木造にしたいんだろ？
>>260
バリアフリー法があるよ
お前の杓子定規でキリが無いとか決めないでな
ここは日本なんで法治国家だぞ 木造再建だから価値があるのであって
そうでないなら、要らない
って話なんだがな
VRゴーグルで天守閣の景色でも見ればいいんじゃないか
>>1
こいつらの目的は「天守閣にのぼる」ことじゃない
「のぼる設備を設置させること」自体が目的だから
設備ができても結局誰も昇らないというオチになりそう 指定文化財に認定してもらえないでしょ 補助も出なくなるし
河村市長「ガイジでも名古屋城の天守閣に上りたい？クレーンで上まで上げたるわｗｗ」
ガイジ「俺たちは物じゃねえ！！！」
この件で障碍者の味方する奴は何なんだ
これは明らかに障碍者のわがまま
障碍者だから何主張してもいいわけではない
名古屋城の天守閣に上がらなくても人生には関係ない
尾張名古屋は城で持つという言葉が有名だけど
コンクリート製エレベーターまであるというところが名古屋市民の
積年の後悔なのでほとんどの名古屋市民（+愛知県民）は
河村市長側だよ
すでに江戸時代の様式を再現した御殿は完成、、本物の迫力で大好評
これは障害者団体のマウンティングだわ、、こうやって自分たちの
意向にしたがえと全国の自治体に威圧するための政治運動でしょうな
上りたいなら背負ってくれる人を雇えばいいじゃん、それが経済だろ
>>264
トヨタがモビリティ革命とか言って開発すべきだな >>259
木造で建築当時の城作るって言ってるのに
どこにエレベータ設置できるのよ
もしできるのなら、ここまでこじれてない 車いす利用者のための歩道拡張は国民の生命を守るために十分必要とされる案件。開かずの踏切で電動車いすの人が事故によくあってるから対策必要。
こっちのキャンペーンやるなら多くの人が理解するはず
天守閣登れないことで生命の危機があるのか？
>>268
木造に価値があると思うなら木造エレベーターつければいい話じゃん >>268
お前の論理なら健常者もVRでいいな
お前もそれで満足なんだろ？w すげぇちっさいエレベータ端っこの方につければよくね？
側からみると、市長に反対するために障害者を利用してるようにしか見えん
江戸時代って車いすとかなかったけど
外出とかでどうやって移動してたんだろう？
それともずっと家でヒキってる感じか
>>264
安直にエレベーターなど付けるよりも、
これを機に新技術の開発に力を入れた方が未来志向だよね
医療も進歩して歩けるようになったってニュースも見たことがある 天守閣については、全員登頂禁止にしたらいい。
文化財として後世に残せばいいのだから。
当時の障碍者がお殿様やってたところあるやん。
そこの地で障碍者のお殿様が使ってたお城を復元したらええやん
>>277
建築基準法的に現代の技術は必要だよ
エレベーターの設置基準的に必要 一回 現存天守見てくればいいよ
エレベータどころか、余計なスペース自体ないし
そら江戸時代の名古屋城にＥＶはないからな
あくまで当時の姿を復元するのが目的だし
文化財だからなあ
公開はおまけだからなあ
あんま身勝手な我儘言ってると完全非公開になっちゃうからなあ
命に関わること以外で人権なんて言葉を軽々しく使うな
バカバカしい
エスカレーターは付けるのにエレベーターは付けたくない、という理屈が分からないwww
この自称障碍者達はエレベーターに乗ることができない障害者の人権を差別してるよね
>>293
松本城、階段急すぎて普通の年寄りでも難しいだろ
あれもエレベーターつけなあかんのか？ バカ「横に梯子車置け」
バカ「VRで観ろ」
バカ「設置は技術的に無理」
このままいくと階段昇降機なんだろうが、障碍者が団体できたら大渋滞になる。
自分の車椅子から降りたくないというただのわがまま
マジウザイ
釣瓶で良いだろ。障害者はお付きの人に引かせて登ればええ。
>>302
害者理論だとそうなる
俺 青森人だけど、名古屋城の騒動見てると
うちの所にあるショボい天守は偉大だったのかってなってしまった >>302
建てなおしするときは設置義務がでる
これはどんな大大名でも拒否できない
安倍幕府は厳しいぞ >>313
ならねーよアホ
お前が知的障害者だからそう考えてしまうのか >>314
耐震補強が必要でそれなら建て直すってのが始まりだったかな 金沢城の、五十間櫓？いったらエレベーターあってひいた、まあ、スプリンクラーとかあってそれも、ひいたけど
>>302
そのうちジャングルジムや滑り台にもエレベーターが義務になるのかねぇ・・・ 人権救済を「申し立てる」相手は法務省であって弁護士会じゃない
これは単に「相談または依頼」をしただけだ
たぶん法務省に人権侵害の可能性無しとして不受理をくらったんだろうさ
万が一、エレベーター作るならミラノのドウオモみたいにエレベーター利用者は追加料金必要だな
日本人のガンは、マスゴミと在日と同和と人権弁護士
いい加減に、こいつらを抹殺するべき
>>322
あれはなんちゃって再現だからな
そもそも設計図どころか外観図すらもほとんど残ってない代物
ゼロさんに依頼して作ってもらったんだよ >>332
なんで徒歩が入るんだ？
VRで満足なんだろ？ >>328
観光地はふつうそうじゃねえの？
高尾山でも江ノ島でもスカイツリーでも >>333
お前の家の爺ちゃん吹っ飛んでいくなww 身障者はタダで入れるだけで十分！という謙虚な考え方をしろよ
マッチョなおもてなし武将隊におんぶして上がればよい〔一回5000円位？〕
ビミョーなとこだよな。
急な階段が名物の観光地をいくつか思い出すと、出世階段で有名な東京
の愛宕神社は山の上まで上がれるエレベーターあるらしいな。
一方例えば、京都の知恩院の三門とかにエレベーターつけなきゃ
障害者差別だと言われても困るわな。
そのうち日本中にある神社仏閣にエレベーターつけろとか言いそう
サーカスの人間大砲はどうだろう
とんねるずの番組で葛城ユキが大怪我したやつ
>>334
イミフ
健常者は元々歩いて登れるんだし 金比羅山とかカゴあるやん。
それとか背負うのもあり。
素直に大型エレベーターにしとけよ
観光資源として回転率上げれば収益も増える
>>325
公園から遊具が撤去されているのも
害児が使えない！差別だ！ってクレームのせいらしいな >>342
はいこれが自称愛国者の意見だよ
こいつ日本人のふりしてるだけでしょ 復元する城にはEVは不用
EVが必要ならそれ専用に違う場所にソックリの城でも作ればいい
>>347
単に危険だからだよ
怪我でもされたら賠償面倒だし >>346
そんなでかいEVをつけたら、もう城じゃなくなるよね。展望台だね いらねえーよ。evなんてよ。当時を再現することが最重要。当時はevなんてなかったから障害者は諦めろ。見たいならおんぶしてもらえよ
>>348
トヨタの空飛ぶ自動車の発着場を最上階に付けるかな。 この件とは関係ないが一般的に障害者は周りの健常者の好意を義務だと勘違いしてることが多いな
そういうのに関わりたくないから障害者には近寄らないようにしてる
高齢化社会なのにエレベーター付けないとかバカなのか？
>>352
天守閣って展望台だろ？
ありゃ何のためにあんの？w >>354
じゃあ電気も無しな
お前は電気設備に何で反対しないんだ？ >>360
それなら城じゃなくていいんじゃない。復元する意味がない >>358
ペイって意味は？
費用の問題でエレベーターに反対してんの？ ＞共生社会の実現を目指す世界の潮流に反した
＞有害なシンボルを建てるものでしかない
＞有害なシンボルを建てるものでしかない
＞有害なシンボルを建てるものでしかない
＞有害なシンボルを建てるものでしかない
これカチンときたわ。文化財が有害とか何様なんだ
ケンカ売ってるわ
障害者用の新名古屋城建設でええやろ
地元の土建中心にホクホクや
>>354
当時を再現することが目的じゃないからな
目的は木造であることだけだ >>361
evは大きいしさすがに風情が失われそう。 >>1
荷担ぎ人夫のボランティアを使えばいいんじゃね？
ボランティアに背負ってもらって登山している障害者とか、たまにいるじゃん。 エレベーター付けるくらいなら復元自体諦めるべきだね
>>362
だから天守閣って何のために作ったと思ってんだ？ >>368
当時の再現なら電気設備も風情は無いよな >>363
復元に無駄なもの付けたら台無しだしな
ガチムチ男に背負ってもらって1万円とかだと払わなさそうだし >>368
エレベーターは小型のもあるよ
でもどうせ設置するなら大型にしといた方が利便性が高いよ >>302
そのうち、富士山頂までエスカレーターとかになるからな 現存する櫓の階段は結構急で狭い
ググると現時点でも人を乗せれる階段昇降ロボットは開発されてるようだが、
櫓専用のものだと新たに開発する必要があるのかな
すでにある昇降マシンをベースにすれば開発はできるのでは？
>>367
どこが攻撃的なんだ？
電気設備に反対しない理由を聞いてるだけ エレベーターが付けば反対派だって結局利用するだろうな
いちいち階段で登るとかアホみたいだし
具体論
1 木造天守閣を現代の建築技術で再建しても意味がない、
当時の技術で再建せよ
2 石垣 ２００ｔの石材、重機なしではこんでせっちしている。
人海戦術ではこんだわけじゃない。
3 当時 エレベータなんかなかった
というのは、勘違い 電気モーターはなくても当時の技術で設置は可能当時、重機なしで２００ｔの石材をどうやって運んだ？
それを再現しなさい。知恵を絞りなさい
4 そもそも釣下げエレベターは、自重はつりさげ重りでバランスを取っているので、釣り上げるのに必要な力はつりさげ滑車を使えば
わずかな力だけで上がる。馬や牛をつかってもいいし、水車の動力を利用する手もある
我々の祖先の叡智で 再現することにこそ意味がある。
5 木製の滑車 木のエレベター あったかもしれん
これを実現してこそ 名古屋市長の名声 いっきに高まるというものじゃ
やってやろうじゃないか がんばらんかい
>>1
＿/＿ 丶丶 __|＿|__ ＿＿＿
/ ヽ ￣￣￣フ | __） ／
/ ＿| | ＿ |
(＿ノ ヽ ＼ ＿__ | _.） ＼
￣
___| |＿
___| |＿ | |
___| |＿ | | ヽ. ￣| ／￣＼
ヽヽ. | | | |／ .＿__|
ノ ＼ ＿ ヽ＿ノ ヽ ／| ＼.ノ＼
￣ >>373
名古屋本丸御殿は木造で再現されてるが電気通ってるだろ？ せっかく愛知の城なんだから、弥冨の工場から団体の連中纏めてH2Aで宇宙まで昇らせてやれよｗ
>>371
城の頂上にあるから天守閣なんだよ。城の構造が大きく変わるなら作る意味がない
展望台のために城があるんじゃない >>374
電気設備もいらないってことだよね
建築金具も現代のものも使えないな
お前はそういう考えなんだろ？ 辻とかいう奴が代表のゴロツキ団体また暴れてんのか
いい加減にしろや
我慢を覚えろ
まあ、大阪城とかもエレベーターついてるから、名古屋城もエレベーターつけたらいいんじゃねとは思う
障害者も公平に乙武みたいに稼いで納税すれば良いと思う。
義務を果たさず権利を主張する事は許されない。
支援者がおんぶして登ればいい
流石にこれは我儘過ぎる
>>385
は？ 当時の再現が目的だろ
そこでエレベーターはそぐわないとの主張だよね
なんで電気設備は容認するの？
ダブスタじゃないかなー 大名古屋城がエレベーターなしとかショボすぎるwww
中止でいい
障害者がゴネて中止という前例を作っとけ
中止だ
>>369
＿＿＿ ＿|__ __ ＿/＿ヽヽ ＿./＿
|/ ／ | ./ / ヽ
/| ／ | / ￣￣ / ＿| ・ ・ ・
( ＿＿ レ|' レ / ヽ＿＿ (＿ノヽ
￣ まだやってたのか
しつこさ共産党並みだな
市税無駄に使うなよ
とっとと取り下げろ 税金で食わせて貰ってるくせに
.
健常者用の城と障害者用の城を建てて、模擬戦すればいいんじゃね
往時は無かった防火設備とか照明設備、階段の手すりや滑り止めなどの新設は現存天守でも行われている
現存天守で行われているレベルの改変は復元天守でも当然許容される
名古屋城は名古屋市の物なの？
公共物ならエレベーターつけるべき
私物なら自己満で階段のみにしていいけど
>>401
お前の母ちゃん大はしゃぎしそうだなww よくあるやん、エレベーターに乗ると絵で描いた岩壁がくるくる回って、地下に着いたかのように錯覚させる見学施設
あれと一緒で、レプリカ作ってエレベーターに名古屋市の絵くるくる回せばええねん描いて
付添人に手伝ってもらうとか？
是賛成してる人はちゃんと名古屋城の新天守閣を見に来るの？
日弁連の馬鹿に焚き付けられた一部の障害者がやったことで、大半の障害者は苦々しく思っているんじゃ？
_人
( ＿_)
( ＿＿_) >>399
<丶｀Д´>_9m
＿ ノ つるべ式エレベーター設置はアリだな
木製歯車の減速機も付けて、上で健常者が乗って降りれば
障害者のせた籠が上がる
設置をもとめる奴らが全額費用負担するってことでどうよ
>>403
じゃあエレベーターもじゃないか
エレベーター付きの天守閣は日本でも限られた名城にしかない
名古屋城はそれにふさわしい 偽物作っても犬山城に勝ってないんだから、名古屋城のレプリカなんてエレベータあった方が健常者や搬入業者も楽だろうに。
支援者がボランティアでおんぶ部隊を結成して常駐すれば
それくらいなら反発ないだろ 何で他人や他人の税金でさせようとするんだろ
他に困っている場所は無いのか？
こんなところ一生行かなくても困らんだろ
いっそ名古屋城を爆破して更地にすればええ、問題解決だｗ
もしつけたら、日本中の障害者に上ってもらってね。
そうでなければ、上れない人は差別。
ドローンでVRにしとけよ
足踏み入れなきゃならない理由もないし
政治臭がプンプンする
まともな名古屋市民を敵にまわしてるな
エレベーター付きの再建なら意味がない
再建というより復元が目的なんだから
人間大砲で撃ち出せはＯＫ
城は公共施設ではないからＥＶは不要
>>418
エレベーターを新設した現存天守などない >>417
空気式だろうな
つまりトイレは石垣の上に張り出しててそのまま下に落とすだけ >>392
当時の姿を完全に復元するのが目的だからな
江戸時代の名古屋城にＥＶはないし >>418
火災や地震でEVが使えないときに避難できないようじゃだめだ。身体障碍者への対応を考えるならEVだけでは不十分。
それに対応する構造にするともう城じゃなくなる 観光施設にこだわるより通常の生活空間の道路とかの
バリアフリーに予算使った方がよほどよくね 娯楽とか観光とか
はそれができた後じゃねえのか
え、もうつければいいじゃん。エレベーター付きの城もあるんだろ？何を騒いでんだ？
>>422
何を言いたいのかさっぱりわからない
エレベーターの話に戻ってこいよw 確かに
こんなところ行かなくても何も困らんわ
障がい者も別に行きたくもねえだろ
こういうのを仕事にしたいタカリが先導してるだけ
>>437
じゃあ電気設備も現代建築技術も使えないな
お前はそれについてどう思う？ 打ちあげ式逆バンジーとか…
お城の中心から天守閣まで一気に…
モンスターが文句言えなさそうな厳つい格闘技やってるような人が背負えばいいんじゃない
まだまだ高齢者増えるのに階段とかバカの極み
普通はエレベーターという話になるだろうけどそうならないのは利権があるんだろうな
たかし
「上まで行けない障害者様に配慮して私と私の家族も上に行きませんわ。一緒に下から眺めましょう」
くらい言うかと思ったわたかしなら
>>1
新技術?
古(いにしえ)の技術だろ
名古屋城とかいう権力者の権威誇示の
為のシロモノを忠実再現する為に、
400年以上の年齢を持つ神社のご神木の
巨大な松を伐採してまでやるんだから、
エレベータ設置など以ての外
なにせ、伐採すれば二度と復元出来ない
巨木を犠牲にしてまで忠実再現したいと
いう権力者の子孫の傲慢さによる欲望
らしいで、日本の本当の遺産である巨木が
犠牲にもなってるので、そこはやはり、
人海戦術
よーするに、気にいらないからすぐ裁判を
起こす障害者だけの人海戦術要員を数名の
人手によって、いわゆるマンパワーで
昇降する
400年前にエレベータなどあるか?
ましてや、名古屋城にあったか？
無いだろ？ もう一般非公開でいいよ
何かのイベントの時だけ限定公開だからエレベータは不要
名古屋城の最上階に行かなければ障害者が死ぬのなら
設置すればいいだろうけど、行かないと死ぬのか？ 何の病気だ
当時の奴を正確に再現することに価値がある趣旨で建てんだろ
金毘羅さんみたいに駕籠で運べばいいんじゃない
身障者だけじゃなく普通の足腰の弱った年寄りも登りたいだろうし
狭いなら背負子でもいいだろう
ただし有料 金毘羅さんだと往復6800円だから 2000円ぐらいでいいか
ピタゴラスイッチみたいなのがいいな
車椅子がピタゴラしながら天守閣まで登ってくやつ
悪くないと思うがねえ…
この障がい者団体の背後にいる連中って何者なんだろうな？
自力で上がれ
人様におんぶにだっことか、恥ずかしくないのか
>>454
うちの母はまだ現役なので大丈夫ですよｗ >>91
忠実な再現を我々は見たいのであって、ガワだけの中身はバリアフリーって偽物甚だしい気がします。
我々は中身と外身を忠実に再現してほしい。
ガワと眺めを見たいなら、隣に障害者用の偽物建ててほしいって思いますね。 名古屋城の天守閣は障害者の生活に必要な施設じゃないだろ
この名古屋城は非公開で、レプリカの名古屋城を作るとか
立ち入り禁止
年に一度クレーン車で最上階へ
超プレミヤ価格で販売する
完璧ジャネ？
>>463
現役お母ちゃんがひーひー言いながら吹っ飛ぶの想像すると笑えるなww 車椅子を載せて階段を登れるロボットでいいんじゃない？
現状のエレベーター付き名古屋城からグレードダウンとかあり得なさ過ぎるwww
>>94
そのまま成層圏突入して宇宙出る前に燃え尽きてくれないかな… 踏切で電動イス利用の人が何人も嵌って事故にあってる
そっちを先にかたずけるべき
>>1
アサピーはこの一件御執心だな。
県の記者クラブの社員記者使ってまで騒がせてるみたいだしよ これは、エレベーターつけへんから誰だって不便なんよ
障碍者が特別とちゃうねん。諦めや
>>471
期間限定もアリだな
それだと介助者も集めやすい 城を建てる時に建て方によって歴史的価値が全然違ってくる。
設計図どおりに建てなければ「復元」を名乗ることは出来ず、それなら木造新天守なんて作らない方がいいよ。
健常者と同等とか無茶ないうな。
エレベーターつけて欲しけりゃ365日通う事か1日平均25人の障害者客を確保しろよ。
それとエレベーター料金はちゃんと払え。
シフトノブのボタンを押したらシートが真上に吹っ飛ぶアレを使おう。
本当は再建された名古屋城とかどうでもよくて
自分たちの障害系圧力団体の権力を一般に誇示したいだけとしか
見えないなあ 共生する気ないだろ健常者となんかねえ
背負いこんで運ぶ人雇えば良いじゃん。
利用は1キロ100円払えば良い。良心的だろ？
この人達って五重塔にもエレベータ付けろとか言い出すんだろうか。
文化に沿って社会と共生する気が無いだろ。
エレベーターに乗りたいなら東山スカイタワーでも行けばいいんよ
復元することに価値があるのにアホかいな
しょっちゅう行くところでもないし、簡易エレベーターを付けるという配慮にもダダこねて
マジでいい加減にしてもらいたい
障害者向けにはVRを駆使した体験施設を提供で良し
それでも上に上がりたい人は施設で介助しないから自分たちでなんとかしてね
戦艦ポチョムキンを見て見ろ、
昔は下半身が無くたって颯爽と動き回れる人がいたんだぜ
どうしても登りたいならマッチョなお兄ちゃん雇って持ち上げてもらえｗｗｗｗｗ
>>474
それがもういるんだよ
名古屋城に忍者が
若い黒装束のアベック忍者だった
二人でキョロキョロしながら、抜き足差し足で走っていて
うちのばぁさんに何かささやいて、去っていった
あの二人では、赤影・白影にはなれそうもないなぁ～ >>422
共産党はまだしも何でこの件でネトウヨとかもちだしてんの?w
チョンモメンお得意の一纏め批判かな?w >>489
五重塔に登るってどういうこと？？w
無知なのに口出さない方がいいんじゃないかな
恥ずかしいよねwww こういう気に入らないとすぐ裁判を起こす
障害者のご欲望を満たしてあげる為にも、
自分も名古屋城天守閣が出来ても行かない
ことにきめたよ
だから、エレベータ設置など以ての外
なにせ本当の日本の遺産である400年以上の
樹齢を持つ神社のご神木である巨木の松を
破壊、犠牲にしてまで、忠実再現するという
ゼニ儲け主義と権威欲の欲望を満たすんだかね
レプリカを地上に別に場所につくったら？
モデルルームみたいな感じで
こいつら名古屋城で騒ぐ前にマスゴミ呼びつけて一般利用者の邪魔してケチ付けてた堀川の水上タクシーの件はもう忘れてるぽいな
>>493
反対してもいいぞ
ただ影響の大きさからして比較できないレベルだ罠
はっきりいって大型エレベーター付けるぐらいなら入場できなくする方がまだマシだな 天守閣とは別な場所に天守閣の最上階と同じ部屋だけをバリアフリーで作ってやれば？
>>499
このキチガイ障害者団体なら五重塔に登れないのは差別と言ってくれるはず >>506
反対してもいいぞ
じゃなくお前の論理だと反対しなきゃならないだろ
現代建築技術も使えないよな？ まぁここまでもめたら、完璧な形で再現して欲しいな
電気施設も火災防止装置も洋式トイレもすべて無し
完全完璧に当時を再現
そのかわり立ち入り禁止の、完全置物
>>1
スレ建てたの騒いでる連中と仲良しのケンモー工作員のガーディスか。
県のイベント委員長やらせてるのがしばき隊の津田大介だから
こいつが呼び寄せた連中のお仲間かな 再現とか言ってないで
現代最新技術を駆使した最強の城を作ればいいのにね
俺が歩けない爺さんになっても
断固、エレベーターを拒否するわ
歴史的遺構やぞ
極限まで再現しろよ
バリアフリーやるなら、こういう一生に一度行くかどうかの場所よか他にあるだろ
建物も傷つけずに障害者を上まで運ぶにはヘリで運んで吊り下げて
おろせばいいんじゃないの
もちろんヘリのチャーター代と運搬費用は自費でな
車椅子を進化させようとする考えはないのか
原動機付けらんないのがネックだけどさ
>>509
程度が違うから電気設備くらいは許容できるということだ
それ以上の復元（電気施設なし）を望む声が大きければそれでも構わんということ
昭明程度と大型エレベーターを比較してる時点で馬鹿丸出し >>512
人
( ＿_.)
( ＿在_)
<丶｀∀´> なるほど!!! ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ!!!!!
/ ~つ と） 地上に展示コーナーを設ければいいんじゃないの
4K8Kで2階以上の部屋の映像を見られるようにするとか
まあ別に障害者とか言わずに、ジジババが多数派の世の中になるのにな
なんか復元とか自己満足の方がそもそもなんなんだろうな
封建主義の権力者が作った歴史施設とか
共産主義者にとっては唾棄すべき
過去の忌まわしい破壊すべき対象なんだろうなあ
リスペクトも何もないだろ 当時の城の天守閣にさ
駐車場か近隣の空き地に天守の平面図描いて
「完全バリアフリーを実現しました！」と言い張ってやればインチキ人権派は手も足も出まい
エレベーター不設置に向けて、
健常者も天守閣には登らない
そういう署名を集めて河村さん
に提出すればいいのに
これで平等なんだから
有害なシンボルってなんだよ
本気で共生するつもりがあるなら認め合わないとね
>>521
はあ？程度ってなんだよ
当時に電気があったか？
防災設備や防火設備はあったか？
程度だとよ
そういうのを詭弁っていうんだよ >>408
裁判になったら河村は負けるだろう。
エレベータを付けない合理的な理由は見当たらない。 完璧に復元できる城って日本で名古屋城一つだけなんだよな。
大阪城も江戸城も安土城も復元できる資料が残ってない。
想像で復元するしかない。
>>526
それ＋ヴァーチャルリアリティだと文句言われなさそう
もちろん、城は建設しませんｗ 逆バンジーで良いんじゃない？
ビョーンって飛んで上がる
車椅子なら４点式固定とかさ
姫路城も大改修時にエレベーター付けなかったのは差別だな
>>517
そうだな
大名古屋軍としてゆくゆくは名古屋国独立を目指す >>533
それマジなん？
どっかの小さな城も含めて？ >>535
お前の家の爺ちゃん脱糞しながら吹っ飛びそうww となりに障害者専用の名古屋城つくったれよ
カラフルなやつ
まだクレーマーが面倒なこと言う前に完璧に復元した本丸御殿が完成してて良かったと思う
名古屋市が単独でやる事業だから、
殆ど無関係なのに何故かこの一件にケチつけてる愛知県側で記事出してる
県記者クラブのアサピーの地元記者
一時期話題になった東京新聞の望月みたいな質問の仕方ばかりで物凄く評判悪いらしいなw
この前も何か騒ぎ起こしたらしいけどw
>>511
お城、それも天守なんて一般市民が立ち入れるものではないからな ×障害者
○キチガイ
配慮する事は必要だと思うが、同じ事を出来る様にしろと言い障害者を優遇するのは障害を持っていない人への差別だ
平等にする為に城内での車いすの使用を禁止しろって言われてもはい解りましたってならんだろ
ちなみに、東京都も
江戸城の天守閣も
忠実再現なんて言わないでね
ましてや、それにエレベータ
とかも
言わないと思うけど
人権救済って、法務省にするもんだろｗ なんで弁護士会に申し立てしてんだよｗ
>>1
いっそ富士山にもエレベーター付けろって訴えろよ。 >>531
程度が違うの
照明施設等は間取りなどに影響しない
消防法など最低限のものは仕方ない
そもそも障害者は足が不自由な人ばかりではない
既得権の維持が目的としか言いようがない
例えば美術館の絵画が色覚障害者に正しく見えないのが差別になるのか？
この人たちが求めてるのはそういうレベルの話にしか見えないな 697 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 13:08:55 ID:XOfRIUas0
弱者と呼ばれる側のワガママは直接非難せず、逆に擁護することで
視聴者・読者側に煽るように仕向け、煽った側をさらに悪者扱いするのがマスゴミのやり方。
このせいで弱者と呼ばれる側のワガママに対して毅然とした態度を取ることができなくなったのが今の日本。
体育会系に神輿にして担ぎ上げるんだよ。
バイト。
昔はそうしていた。
クラッシックでいいんじゃないのか。
>>1
人権屋のガーディスには悪いけど､こんなの弁護士でも「アホか」って思ってる層がメインだと思うよ >>546
江戸城なんてすぐ焼けちゃったから図面も資料も無いから、
忠実再現なんてできない。 本丸御殿の方は空調すらないから、今から復元すると文句言われそうだね
さっきから出てる人間大砲ってなんだよ
そんなもん使えるわけないジャン
>>549
間取りに影響するよアホか
当時のものの再現なら階段なんて建築基準法的に無理
しかも現代建築技術を使わなければ膨大な費用がかかる
結局現代の技術と材料を使うんだよ
エレベーターだけ反対なのか？w
ダブスタだなー 引きこもり精神障碍者が身体障碍者を叩くスレは、
ここですか？？
車椅子の背面の金具をガチッと柱にはめ込むと
車椅子ごとスルスルと柱を登っていく。
そういうやつがいいね
障害者は自分で自分の首を絞めていると思う。
障害者に限らずすべての人は不完全であり
神のような完全さをもたない・・・
つまり、「障害への理解」とは他者への理解と
同じで、「不完全さへの許容」なんだと思う。
であるならば、名古屋市の行う事業の不完全さをも
許容できなければ、他者の不完全さへの許容も
難しくなっていくのでは・・・？
社会の不完全さを認めないのに
自分の不完全さは認められるべきだという考えは
とても危険だと思うよ。
女性はイケメン大学生が負ぶう。
男性は美少女JKが二人がかりで担ぐ。
障害者にも色々あると思うんだよねえ。生まれつき歩けない人､ベッドで寝たきりの人…そういう人達の欲求を一律で聞くわけ？
そもそも植物状態の人達は天守閣登りたいと心の底から思っているのかね？
保護者の方におもねる様な発言しているだけじゃないのか？
車椅子の人にしてもそう。バイクでガンガン走ってて自損事故起こして…って人もいるわけだが､そういうバカの要望も叶えなきゃいけないのか？
議論が尽くされてないのは確かだとは思うが。
滑車でも付けとけば?
動滑車なら数倍の力になるから自分で上がれるでしょ
そういや先週県庁の近くで車イス乗ったジジイが朝から酔っ払って警備員に
ケチつけてるのみたなw
あれこいつらのお仲間だったりしてw
>>557
今回は適用除外認定とるから建築基準法は関係ないよ 姫路城にもエレベーターとなると世界遺産取り消しだね
江戸時代にエレベーターがあった先進国日本ということ
家建てるときとかに瓦を屋根まで上げるのあるじゃん
あれを使ったら
>>572
エレベーターそのものは古代ローマ帝国時代からあったから 障害者はわざわざ城見に行くのか？？
今まで行ったのか？？
足が不自由な俺のかーちゃんですら「エレベーターつけたら意味ないだろ！」って怒ってるぞ！！
>>566
階段が当時のものなら観光なんて出来ないがな >>557
少なくとも完成したものは当時のものになればいいだろ
エレベーターなんて当時はなかったのだ
材料もできるだけ同じ材質のものを使う訳だろ
技術はそりゃ現代のものも使うしかないのは当たり前ｗ
ヤクザかよ >>527
それはおかしい。
障害者の方と健常者の方､生物としてどちらが優れているか。
残念ながら健常者の方に分があるとしか言えない。
そこを誤魔化すからおかしな事になるんだよ。
劣っているものに合わせているから進歩がないんだよ。
障害者の方は現実を受け入れなきゃ。 >>580
電気も無かったよ
現代の建築金具も無かったよ
防火設備も無かったよ
ダブスタくんしっかりしてw めんどくせえから、内部観光禁止にすればいいよ
時々開放する程度で
再現に意味があるのに、エレベーター作るくらいならそのままでええわ
城なんてわざわざ登りにくくしてあるんだよ
死ね！プロ障害者！
>>581
正確には、車椅子ごと、
人海戦術要員が担ぎ上げる
でも、自分だけで上がりたい
だってさ VRでええやん
H鋼の上に立たせて風当てればなお良し
歴史的建造物を復元するんやが
エレベーターつけたら建て直す意味ないし
障害者は2階以上立ち入り禁止にはなってない
>>579
今回は復元だからね。本丸御殿もエアコン無いし体調に悪い人は観覧はご遠慮くださいって感じだもんね 富士山にもエレベーター作ってもらえよプロ障害者！！
こいつらそのうち車椅子で富士山登頂できないと人権侵害とか言い出すんじゃないか？
>>588
見た目的にもエレベータは尚更ありませんな
まじでキチガイレベルの要求だよ
入場できなくするわけでもなく、簡易エレベーターでも納得できない
駄々っ子というか既得権にしがみつく一部の障害者にはウンザリするなぁ >>560
性格のネジ曲がってない障害者見たことねえ(;´д｀) お城の建設費ってどこから出るんだ？
市長のポケットマネー？
エレベータを設置してる城って存在してるのか？
文化的価値>>>利便性で却下しとけよ。
抗議してるのは、本当に障害のある人たちじゃなく
陰で「カワタ利権」とか鼻で笑って障害者を馬鹿にしつつダシにしながら
そのうまみにほくそ笑んで
小金を巻き上げようとするゴロツキ共だからなあ
この程度の雑音駆除できないから永遠の田舎って言われるんだよ
エレベーターを設置したら障害者の方はどのくらい名古屋城見学に来るんでしょうかね？
ごねるだけごねて設置させておいて、お城に興味ないから誰も行かないなんてことにならないでしょうかね？
エレベーター付けたら今度はイスラムの礼拝スペース造れだのなんだのと言い出す
>>604
あと"日本を解体したい"人達でしょうな､辻元みたいな。
日本を象徴するような構造物が出来たら都合が悪いから。
出来る前に潰してまえ､となる。 >>599
天井を見上げたら証明やスプリクラーがあって壁には消火栓、階段に手すりがあって床はカーペットが敷かれて当時を感じるんだ？w
エレベーターだけ何でダメなんだ？
お前電気設備にも反対していいってスタンスだったよね？w >>607
ごめん､自分もどういう言葉を用いたら良いのか判らなかったので…
でも大意は解ってもらえたと思う。 >>606
国宝になったときに詳細な図面作り写真もとったからその資料を元に完全復元予定だよ もう駄目じゃん 障碍者さまが反対すれば全部廃止 やくざよりこええ
やっぱりEVは無理筋だよな、ガソリン車でいい。
あれ？
>>614
スプリンクラーは防災上､仕方ないんじゃないかな… 当時の姿を再現といっても耐震構造にしたり冷暖房入れたり水洗トイレとか作るんでしょ。
カタワ専用エレベーター作れって話じゃないし頑なに拒否する理由がわからない(´･ω･｀)
この団体が以前にも他のEVのついてない城に言ってきてないなら
今やってる行為はただの妨害行為だよなあ
ここまでしてEV抜きで建てたら、再建なんてむしろただの国威発揚ならぬ市威発揚のテーマパークオブジェクトだな
どうせ完全復元ではなく照明とか諸々付けるんだろ？
エレベーターを付けない理由にはならないと思うわ
東山動物園にあるジェットコースターに車いすごと乗れないのは差別！とか言い出しそう
そういうレベルの要求だと理解してますか？
市民の理解は得られないだろうから放置でよいでしょ
名古屋市民につけるべきか否かアンケとってみたら？
マジックハンドのようにぐいーんと上に伸びるリフトを作って少しななめ上に上げるようにすれば良い。
お城の階段は梯子のようなものでほぼ垂直だから倒れる事は無いと思う。
下に車を付ければ移動して使わない時は片付けられるし。
障害者は事前に申告しておけば職員が手伝うという風にすれば問題ない
階段を昇り降りできる車椅子みたいなものなかったっけ？
上と下でスタッフが補助すればよい。
天守閣には折り畳み式の車椅子を用意。
あと天守閣の工事は少し延期してまずは石垣を完全に補強して欲しい
障害者の方は特別待遇されるのが当然なんですか
障害者の方は、十分満足でないにしても厚生面で
支援を受けられていますよね。
そりゃ天守閣に登る権利はあると思いますが、
原形を忠実に保存する文化財の保護原則を破って良いほど重要ですか
日弁連が取り外しでき畳んで置けるエレベーターを作れと言うのでしょうか？
障害者の方って、神様みたいなのですね。でも神様は、そんなこと言わないと思います。
どうしてもというのであれば、愛情を持っておんぶして
上がってくれるのがいいと思いますよ。
キチガイカタワどもまだ喚いてんのか
こんな汚物さっさと消毒しろよ
EV設置して、利用料をしっかり取ってやって、
利用者が居なかったら無駄なもの作らせたと言って、
この団体に全額請求して、更に撤去費用も請求して解体したらいい。
団体を解体して逃げない様に、予め現在の重役にその旨の同意を取っておけば良い。
団体が解体されたら、署名がある人から徴収出来るようにしておけ。
>>1
死ねよ何の生産性もないカタワ
植松は正しかった 名古屋城っぽい偽物なら茨城にもあるからそれで我慢しろや
隣に同じ高さの展望台作ってやればいいだろ
おれが単管で作ってやるよ
障害者団体からケチがついたことで、
EVなしで再建したら永遠に言われるなw
うひひw
>>625
エレベーターには風情が無い
めちゃくちゃカネを掛けて
木製の電動ではない昇降機が設置されるのは拒否されまい
レジャーに必要なのはファンタジーね だから、健常者も天守閣に登らない
これで平等
登る事が観光収入の目玉とした
ゼニ儲け主義での名古屋城天守閣の
忠実再現ならば、意に反するんだろうけどね
こう考えると、争点は観光収入なる
ゼニの為として、登ると言えるね
でも、健常者も登らない、平等
のちの世に400年禍根を残す
歴史イベントになるね
その象徴として、名古屋城天守閣
これもそれも欲望の天守閣として
まさに400年の権力者の欲望までも
忠実再現していて良いと思うよ
前の名古屋城が空襲の飛び火で燃えちゃったからさすがに今回は付け人などの火災で焼失させたく無いわね
大型投石機に車椅子ごと乗っけて
天守閣めがけて投げ込めばいい
近所だと犬山城とかついてないじゃん
有名どころだと姫路城もついてないね
そっちは何で放置なの？
行為が理解できないね
>>638
それで毎回、障害者が肩身狭くなる
団体は、常に頑張りどころを間違えている
障害者用トイレも多目的トイレに名称が変わってから
中にスマホ弄る奴が籠るようになり
車椅子の人が外で待つような事態になった
障害者団体には知能が足りない 名古屋城なんかより
上古の出雲無大社
つくれんのか!!
こっちなら
階段もまっすぐやからな
いす式昇降機か宮崎の空君つけたら簡単や
>>645
再現では無いという違い
そういう主張らしい 階段にリフト付ける話はどうなったの？それで十分じゃない
障害者わがまますぎ
>>649
障害者を盾に使い
カネを奪い
健常者で分け合う団体 自分達が出来ないことがあるのが気に入らないとか何様だよ
障害者様扱いを受け続けてるとここまで増長するもんなんだな
>>1
> 「他の昇降方法が突然実現するとは到底考えられない」
べつに実現しなくても良いと思うが。
足萎えは人足に背負わせて上下していた時代を再現するわけで、
であればこれもまたその通り再現すれば済む。
何でもかんでも現代の考え方を基準にすべきではない。 人権侵害？
なんでもかんでも人権問題にすりかえてしまえばいいと思ってるだろ
去年姫路城に登りたいって言う障がい者のために姫路市とボランティアが入念な準備して夢をかなえたって話があったけどな
残酷かも知れんけど障害がある以上多少不便なのは仕方ない
名古屋市が障がい者でも登城できるような方法を考えて職員もちゃんと対応できればそれでいい
姫路城の急な階段でもみんなで最上階まで登れたんだから名古屋城でもできるよ
>>658
風情の問題
だから、人が担いで上げるのは問題あるまい 攻城戦の再現もかねて投石機に障害者乗せて飛ばしてやれよ
>>618
そうだよ
結局現代施設なんだからいるものはいるんだよ >>1
エレベーターがダメならエスカレーターを付ければいいじゃない。 >>619
邪魔とはどういう意味で？
スプリンクラーの設備って見えてる所だけじゃないよ 滑車と縄で吊り上げてやれよ
EVとそう変わらんだろ
>>610
それらは全て城の保存や保守点検の為だろ
照明や消化設備はもちろんだが
手すりは保守点検職員の危険を減らす為だし
カーペット敷かないと床が痛むじゃん
でもエレベーターは城を棄損するだけだ 海外では中世建造物などの現存文化財でもエレベーター設置が標準。日本が遅れてるのよ
まあ、人権は関係ないわな。これが、evを設置しないことが人権軽視とは思えない。
>>675
そうなんだね
健常者でも妊婦とか怪我をしてる人にとってはありがたいよね >>661
地元のしょぼいお城だけど､自分は見るだけで勇気とか貰っているよ。
心の支えになる場合もあるだろう。 名古屋城を木造化したくらいで名古屋に観光客は集まらん
エレベーターつけるなら新設計のネオ名古屋城にしたらいいわ
むしろエレベーターを作れ
ただし普通の人から見えないように
階段に昇降設備つけられる方が迷惑
目立つ所に金属の設備があるってありえないだろ
どうせ防火設備は非常灯などつけて完全な再現はできないんだから
なんちゃって再現でいいんだよ
>>1
はぁ？
これって障害者タテにしたイチャモンにしか見えないんだよな
文句言ってる様子を見ると城の事なんてあまり興味無くて
ただ高い所から眺めさせろ的な言動だった
それなら名古屋城でなくてもいいだろ >>681
妊婦やけが人はわざわざそんなところに行かない
お為ごかすな >>1
障害者らってあるけど障害者の中でもごく一部の人間なんだろう >>670
頭を垂れることが出来るなら。障害者の方はそれが出来ない人が多いよ。
居丈高に言われたら嫌やなあ。 >>79
姫路城の下り用階段は本来存在しなかっのを、観光客増加を見越して昭和の大修理で追加したもんなんだよな
もともと階段は各階に一つしかない >>602
入り口だけなら大阪城がある
風景的に一気にアトラクションみたいになるぞ >>688
そうなの？
子連れとかも？
引きこもりみたいな想像力の無さだな
街に出てみろよ 地盤自体を巨大な昇降機に乗っけて
石垣ごと 昇降させる
そんで
天守閣頂上が 地盤メンまでさがって
そこに橋がでてきて 車いすで天守閣超上にはいると
ぐああああああああと
いしがきこどと もちあがるんや
どや
サンダーバード あご みたいですごいやろ!!
>>54
今の名古屋城は老朽化で建て替えないとダメなところまで来てる
これを機会に、コンクリート製でない歴史に忠実な本来の名古屋城を建築しようとしている 障碍者を利用して反対運動するのも気がふれてるが
利用される障碍者も障碍者だよ
>>671>>673
雰囲気だから何とも
エレベーターは無いな
代わりの手段を考えろ
壁から登って入る忍者コースでもいいんじゃないか 大砲で打ち上げてやれよ
カタワのために世界があるわけじゃないんだぞボケ
>>686
行き過ぎたポリコレと変わらん
全ての施設をバリアフリーにするなんて予算的に不可能なのにね
ここに無理押しするくらいなら他のもっと日常的に使う部分の対応に予算回すべきなのにね キチガイの我儘が罷り通る事になるくらいなら止めた方がいいね
そんな事なら建てる価値ないし
階段を登れない様な障碍者が、何百人も天守閣に上がりには来ないでしょ？
滑車と電動ウインチと屋根付きのカゴを設置しておいて、来たらカゴに車いす毎入って貰って、ウインスイッチオンで巻き上げれば良いでしょ？
天守閣の一角を、突き出した清水の舞台状にして置いて、車いすで其の儘入城。
>>630
完全に圧力団体じゃねえか…(;´д｀) >>696
外見だけでいいやん。中身は展望室以外は県の事務所でも入れとけば有効活用できる
何も本物の天守台の上に建てる必要なんてどこにもないから横に建てればいい バイト雇って、階段を担いで上がる仕事作ればいい。
もちろん有料かつ専用の籠に入れての案内付き。
これなら、バイトじゃなくて正社員を雇えるな。
ようは城に手を付けてエレベーター作るから問題なんだから
飛行機のタラップみたいの外に作ればいいんじゃね？
>>1
名古屋城の天守なら、EVよりプリウスのほうがいいだろ。 健常者も2階以上は立ち入り禁止にして
1階にバーチャルリアリティ装置を複数台設置すれば良い
>>705
メリークリスマス禁止か？ｗ
多様性を認めろと言いながらが逆の事になってる矛盾 いくらでもあるじゃねーか。
・支持者が背負って昇る
・VR施設を『障害者・支持者の金で』作る
・ヘリボーン
・逆バンジー
つか、権利の主張ばかりされて
朝鮮人やLGBTと同じに見えてきたわ
(･∀･;)消防法でどうせ立入禁止になると思うのだが
>>1
新技術 → 無い
個人的には、エレベーター専用タワーを設置するべきだと思ってる。
外壁・外観は城の外観に影響ないように、漆喰・なまこ壁。
中は最新の耐震・耐火のＲＣ造。
イメージは「銀河鉄道999」みたいなもんだな。(´・ω・｀) 陸自の203mm砲ってそろそろ退役じゃなかったっけ？
そこに詰め込んで天守閣めがけてドーンと。
VRのロボおいて
車椅子にはヘッドマウントディスプレイ貸せば良いだろ
ただの努力義務だからなくて全然問題なし
勝ち目無いけど売名のために受けそう
>>694
出産経験あるから言ってる
それに乳児の頃に城に連れて行くこともない
成長してからいくらでも連れて行くことができるから EV付けたら、
構造持たないんで、
設計変えないといけない。
籠で運ぶのが現実的なんかな。
>>725
お前エレベーター使わないの？w
乳児がいると外に出ないのか？
面白いやつだな >>707
昇降機の方が興ざめ
こんなの階段につける予定ならエレベーターの方がいい
なるべく見えないように
大阪城と、いい時間を。 天守閣の見えるデッキへの移動をサポート。
駅のやつ
新技術公募って煽りがいい感じ
障害者をドローンにくくり付けて飛ばすとかな
>>718
ヘリンボーンちょっと格好いいね
一気に明治くらいまで時代が進む感じがするけど床が丈夫になる
と思ったらヘリボーンだった >>721
203mmに詰め込むって赤ん坊かなんかか？ >>698
知能が遅れている人もいるだろうし､介護の人に嫌われたくない､弱い立場の人もいるだろう。
己の主義主張を通すために､そういう弱い立場の人を利用する奴等､許せぬ!!( ; ゜Д゜) >>1
何度言ったら理解するんだろうな
お城の天守閣は敵の侵入を防ぐための構造になってるわけ
そこに復元する価値があるわけ
障害者対応するには真逆の施設なわけ
内部は言わずもがな外部エレベーターなん付けたら台無しなわけ 昔の城を完全復元するんだから運ぶのは人力しかないな
>>728
城上ったことないの？あの急な階段を乳幼児連れて行くのはやっかいだから
その間は行かないという意味だよ 身体障碍者様に健常者ごときが逆らってんじゃねえよ
身の程を弁えろ
背負い籠に入れて人力であげればいい
体重制限つけて
ムキムキのボディビルダー（退場マン）が人力で担ぎ上げる
行政を動かした実績がほしいだけに見えてくる件。
まさに利権団体。
むくつけき益荒男に綱で引っ張り上げて貰えるサービスをすりゃいいだろ
ねえよ、生活必需な施設などとは違う。必要でないものにまで強要すんな
>>739
だからエレベーターがいるだろ
税金でやる事業だよ
障害者も税金は払ってんのわかるか？ >>745
それだよね
他に優先するものがあるだろうにと思うよ >>728
観光施設だからな。行けるような状態になってから行けや。 >>16
あれは電車の乗車率を改善しないほうが悪い >>751
税金でやる事業な
しかも日本にはバリアフリー法もあってその理念と照らし合わせてみろよ >>744
ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)お願いします！ﾊｧﾊｧ >>40
昭和では当たり前にあったよな（笑）
ホテルとかやられてた。お車代10万円（笑） >>726
高齢者も多いんだから
そういうサービスを作りゃいいんじゃね
障害者は市からカネを出したらいいだろ >>663
トイレもぼっとんくみ取り方式？(´･ω･｀) >>1
木造でつくっても国宝になるわけではないだろう、
だったら目立たないところにEVを作れよ、 >>753
税金でやるからこそ､コストの事も考えて欲しいものです。 江戸時代を再現するなら、
障害のある方は登れない、登らせない
映画ザ・フライのような物質転送装置を使えばいい、ゴキブリ入れといてやるから
蒸気カタパルトか電磁カタパルトで天守閣最上階めがけ一気に射出してやれ
マシンルームレスでも
一定スペース必要な上、補強必須だわな
構造的に最上階いけないし
そういう知能あったら、害者ではないか
>>748
乳幼児は他で税金を使わせてもらっている身ですから、更に税金を使ってエレベーターを！なんて声高に主張しようとは思いません
それに成長を待っているだけで、いずれ普通に利用できるのだから
妊婦や乳幼児連れもエレベーターを利用したいに違いない！と巻き込むのは止めていただきたい
ちなみに税金を払っていると言っても年収890万以下の人は社会の恩恵を受ける方が大きくて、お荷物だそうです >>762
エレベーターのコストと当時のものとのコストの差ってどのくらい？
市長はコストで判断してんのか？ エレベーターとか城の価値が下がる。
天守閣は一般人でも立ち入り禁止でいいから、障害者も入れなければいいよ。
もう外からの見物でいいよ。
>>760
トイレは設置しないだろうな
今だと名古屋市は階段に金属製の昇降機が最有力なのかな
他実施無理だろ
おまえらこれ賛成なの？
名古屋市のエレベーターの代替案
実施例
大阪城と、いい時間を。 天守閣の見えるデッキへの移動をサポート。
名古屋城祭りほぼ毎年行ってるけど車椅子の人見たことない
>>769
今と当時と比べて何の意味が？
そもそも比べられないでしょう。 >>331
せっかくの木造建築なのに、エレベーターはびっくらこいだ、急階段のところ、上りたいとか言ったらどうすんのかね？ 弘前城にはトイレも電気もありませんでした
20年以上前は
エレベーターよりも、スプリンクラー無しでOKってのが理解できないんだけど……
どう考えてもアカンやろ
とりあえず名古屋に城を作らせるな
みんなもっとがんばれ
>>6
こいつらなんでもイチャモンつける奴らだろ
試験運行のシーバスだかに車椅子でそのまま乗れるよう改造しろとか >>768
税金は住民へのサービスとして返還されてんの
お前のバカ息子にもそういう意味合いでな
別にお前の子供に税金が使われても、名古屋の施設にはエレベーターが設置されるんだよ
老人にも税金が使われてるからって、バリアフリーはやめろってか？
お前は一生エレベーター使うなよww 忠実に再現しないと意味がない
自費で剛力を雇うしかない
>>771
言い過ぎ。その人が心の支えになっている場合だってあるだろうから。
それを利用する奴ばらは許せんが。 >>773
そういう感じなら
俺はセーフ
趣があって宜しい これ、名古屋市がやる事か？障害者がサイバーダインとかに嘆願書出す案件でしょ。
>>718
こういう奴らは、世間から金を掠めとるために、実績がいるからね。
国などの差別を是正させたという、実績が欲しくて仕方ない。
それがどれだけ的外れでイチャモン以外何物でもなくとも。 >>781
> 税金は住民へのサービスとして返還されてんの
いらねーってんだよ解れよキチガイ。
……まあ市民じゃないんですがw 日本人の障害になってしまったな
もう障碍者は二度と助けない！！
>>783
だけ､でもない。
総合的に考えるべき。 >>781
誰もバリアフリーをやめろとは書いていないよ
名古屋市もＥＶ以外の新技術を募集中でしょうに
長崎の坂や愛媛のミカン畑みたいに階段リフトでも付ければいいじゃない 建築構造に大きな変更を強いるエレベーター設置と
影響を与えない照明・防火設備設置を同列に語っているバカがいるな
>>792
その新技術は無いよね
エレベーターに代わるものは？ >>794
あんたみたいな地球市民よりかはマシだろ？え？ 関係者以外立入禁止、一般人立入禁止のほかなんかいい解決策あるんかね？
>>791
お前が費用っていうから確認したんだろ
エレベーターの何が悪い？ ウインチで吊るし上げれば良いじゃん。
もちろんウインチは本人が持参。
>>797
あなたは市ですか？私は名古屋市民でもないし技術者でもないのになんで案を出さなければならない >>787
いろいろ国の許可が必要だから市がやるしかない
スプリンクラーの数、消火栓、非常口など避難案内
これらをかなり減らすには消防法や建築基準法などで国の特例を受ける必要がある
国は障害者団体と折り合わないとこれらの許可を出さない
と前に見た それとも柔道選手を雇って背負い投げで少しずつ投げ上げてもらうとか
天守にたどり着いた頃にはくたばってるかorz
>>760
トイレも復元して見学対象なんだから使用禁止に決まってるだろ
見学者が使うトイレは外部
トイレの件ってイチャモン付けてる奴が言ってたな
アホだろこいつ
そもそも城に興味無い、どうでもいい事がまるわかり もう諦めた方がいいと思う。お金の無駄。
エレベーター設置したら、本来の趣旨は失われるし、設置しなかったら、延々と言われるで。
>>805
障害者や要介護者や怪我人や妊婦や乳幼児が入場を制限される施設を税金で作るのには賛成出来る？ >>813
妊婦を巻き込むなと書いたら代案を要求するようなキチガイには少なくとも賛成できない まあ、エレベーター設置が木造だから、耐久性とかの問題で厳しいのじゃないかな。耐久性とかアップさせると費用が莫大になるとかかもね。
>>813
一般人は全員入場禁止なら納得だろう。
文化財ってそういうもんだろうし。 >>800
・構造的に元々のものから違ってくる
・コスト的に高くなる
・そもそもその時代にＥＶなどないのだから再現する事自体おかしい。再現しないなら議会を経て否決してほしい。
・一部の声の大きい圧力団体によって市民の欲するものをねじ曲げないで欲しい
…まあこんなところかね？ >>817
じゃ電気設備や防災設備にも反対なんでしょ？ 日光にある華厳の滝を見に行ったらエレベーターがあってビックリした。
確か1000円くらい払って下に降りてみたら、デカい滝はとても猥雑で貧相に見えた。
多分、発見当初は正に華厳だったに違いない。
しかし観光ズレしてしまった今は見る影もない。
城にEV設置でゴネる前に他にごまんと要求する所あるだろうにね
実際にエレベーター等のバリアフリー完備の城もあるのに
そういうところ馬鹿にしてるよね
他のビルからロープ引いて、吊して滑車で移動させよう。
悪天候でもオーケー！
忍者の気分を味わえる！
車椅子じゃ無い人もオーケー！
障がい者にVRヘッドセットつけて、探索できるようにしたらいい
>>813
100％賛成です（ ´∀｀）
地元のお城､ほぼ毎日見てるけど…励まされるよ。
見れるだけでうれしい。 >>818
それは市民が決めることでしょう
そもそも一部の障害者が騒いでいるだけなのに、他も巻き込んで説得力を出そうとするから
少なくとも妊婦は巻き込むなと書いているだけなのにいつまでもしつこく絡んでくるなキチガイ >>821
あほか(;´д｀)
それは仕方ないもんだろ。 こういう活動家って暇なんだよ
市会議員や県会議員落選中とか労組系とか左の暇人
本丸御殿を見るまでは市側だったけど、畳部分に全部畳シート敷いてる本丸御殿見てからどうでも良くなった
どうせお城も完全再現しても床から柱から全部防護シール張ってあるに違いない
>>828
自分がその立場になったとしてもそうなんだね？
お前はそうなったら公共サービスを受けるなよw ドローンで、
と書こうとしたら、もう一杯書かれてた。
文化財だろうが。
アトラクションとは違うんだよ。
これで論破できるでしょ。
>>830
お前の意見を聞いてんだよ
>>805
障害者や要介護者や怪我人や妊婦や乳幼児が入場を制限される施設を税金で作るのには賛成出来る？
ほら答えろ 木造って耐久力なさそうだから、感覚的に金属のエレベーター設けようとすると、構造上の問題が出てくるじゃね？
>>841
もう上から落とそうよ
コイツら鬱陶しい >>836
受けないよ？なんで受けなきゃいけないの？ …は?人権救済って馬鹿かよ。
障害者「様」何か此方がお断りだわ。って言えないのが辛い処だろうな。
>>1 天守閣にライブカメラを設置して、近くの小屋で補助員付きの無線VRで動ける要にすれば良いんじゃね?
これなら態々危険を冒して上らなくて良くて身体への負担も軽いし、設置費用や維持費も格段に下がるしな。
正直、天守閣に上がりたいから人権救済って障害者様が異常だわ。 >>833
どういう意味で仕方が無いんだ？
君、障害者差別してるんじゃない？w 逆バンジーが一番だな、身障者が居ないときもアトラクションとして稼げる。
実際階段だけだと爺婆が大渋滞起こしそう。団体旅行とか時間の都合で外観見ておしまいかなｗ
人力とか無策のままだとカタワか爺婆が事故起こして訴訟で莫大な賠償求めそう。弁護士の思うツボ
名古屋城クラスなら各階に家来の詰所とか雪隠がありそう。そこにエレベーター設置して襖風のドアとかで目立たなくすればいいのに(´･ω･｀)
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://0oo.jp/e79d2
続・法窓夜話私家版 http://0oo.jp/d55c1
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 http://0oo.jp/a17cf
hsc >>849
逃げちゃってるよこのアホ
>>805
障害者や要介護者や怪我人や妊婦や乳幼児が入場を制限される施設を税金で作るのには賛成出来る？
自分の意見くらい言ってみろ 名古屋城天守木造復元を邪魔する会
・愛知障害フォーラム（辻直哉事務局長）
・社会福祉協議会
・日本共産党
・日本エレベーター協会
・連合愛知
・中日新聞
・千田嘉博奈良大学教授
・大村秀章愛知県知事
・愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）
・部落解放同盟
・創価学会
・公明党
>>848
おいおい文化財だぞ。
未来への遺産として現状を保護して引き継ぐことも大事だぞ。
遊園地と一緒にしないでね。 もうカタワも健常者も内部は立ち入り禁止でいいよ
めんどくさい
もう二度とカタワには電車の席を譲らない
>>846
してるに決まってんだろ。そう書いてんじゃん。
無理なもんは無理なの。
防災設備は必要。何十億もするものを焼失なんて有り得ない。
予防して当然。 日弁連に持っていくあたりがもうね
やるなら裁判所に持って行けよ
>>857
ああ 差別主義者なんだねw
まあ知ってたけどw なんとかじゃないんだから、、、、そんなに高い所へ上りたいのか？
あと、地震でも起きて停電になったらどうやって下りて来る？
いつ何時、何が起きるか分からないご時世、高い所へ上って下りられないと騒いでも、自分の身を守ることに必死な時には誰も手を貸してくれないと思うぞ？
自分の身は自分で守るのが基本で、駄々をこねればなんでもやって貰えると思う方がおかしい。
てか安全のため利用制限があるのは普通のことだろ
地震とかで電気装置が使えなくなったらどうするんだ
逃げ遅れて建物の下敷きになって死んでも文句言うんだろ？
>>853
朝鮮系と共産党系か
日本の文化破壊したい輩が障碍者使って工作しているって事での
理解でよろしいでしょうか? まあ、電気設備や、防災設備は必要最低限。エレベーターは娯楽
日弁連付け加えるの忘れてたｗ
名古屋城天守木造復元を邪魔する会
・愛知障害フォーラム（辻直哉事務局長）
・社会福祉協議会
・日本共産党
・日本エレベーター協会
・連合愛知
・中日新聞
・千田嘉博奈良大学教授
・大村秀章愛知県知事
・愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）
・部落解放同盟
・創価学会
・公明党
・日本弁護士連合会 ←Ｎｅｗ！
ぶっちゃけ、アホの高上がりしたいだけなんだし
レゴランドにレゴで作って貰えば良いよ
文化財の再現だから元通りで
登るのは研究者のみ
一般人はVAで
昔みたいに滑車付けて人力であげれば良い
人夫は障害者団体から派遣しろ
>>869
公共施設のエレベーターは絶対使わないでくれな
俺は使うけどw >>860 利権からなにからズブズブだなwwww
近くに小屋を造り、VRと連動するカメラを置きゃいいだろ。
どの程度の障害か知らんが、車椅子で無理するより余程楽だろうけど、共産党が居るんじゃ思考停止のエレベーターのみじゃーーーーー、と喚くんだろうね。 トランスポーターでも付けるしかないか。そしてハエと一緒に……
>>853
このメンツ見たら、何が何でも木造で復元させた方が良いって
思った 愛知に住んでるくせに何故か愛知小型エレベーターの車椅子のったまま使える階段昇降機を一切提案しない胡散臭い障害者団体
日弁連パヨクが障害者背負って名古屋城登ればいいだろｗ
>>861
じゃあ次はあんたが答える番だな。
なんでそこまでして登りたいの？
無理なもんは無理でしょ？
諦められないの？
そんなにまでして人の好意(この場合は税金と元々の城の構造､歴史をねじ曲げてまで)にすがって生きたいわけ？
恥ずかしくないの？ ・クレーンで釣り上げる
・ヘリで運ぶ
・背負子で人足が運ぶ
>>835
それって権利キチガイの車椅子が中走り回ったせいじゃね？ >>880
愛知でこういう騒ぎ起こしたがるのは朝鮮部落民と共産党系 ただ、障害者の我侭で世界中の建築遺産が破壊されてる現状を考えると
新技術により解決は人類が切望するところだな
逆転の発想で障害者を
そもそも階段も実際のものよりなだらかにするようだし
完全再現はウソなんだよね
>>866
私はそう理解しているんだけどなー。
票にならないからやらないだけで､辻元とかミズポとか喜んでやりそう。 エレベーターなんかいらないよ
それぞれの立場でできることとできないことがあるよ
いい大人ならそう言ったことくらいはわきまえようよ
頭がおかしいのじゃないのなら
>>1
何かさも障害者全員を代表してるかのようだが
城好きの障害者の意見も多数聞いて欲しい さわがすことが目的のチョン部落民は早く出て行けば良いよ
石垣部会が反対しているのは
市長のスケジュールが無知だから
ちなみに熊本城や仙台城の石垣修繕にも携わってるからな
千田教授は現存天守にエレベーターをつけるのは反対なんだよね
再現天守だから賛成している
>>885
健常者が背負って登るのも駄目で
どうしてもEVらしい
ただの妨害行為にみえる 邪魔すんなやいい加減。
なんでもかんでもは違うと思う
ちと面倒だが最初にエレベーターつけて作ってこいつら全員上らせて見させた後日
エレベーターを破壊して今度はマトモな城に建て替える
無論費用は全額障害者と日弁連持ち
この辺が落としどころかなあ
>>870
正月早々朝っぱらからスピーカー付けた車で何度もぐるぐる町内回って近所迷惑な音量で新年の挨拶している知立市の共産党市議会議員が良い例
騒ぐ事しかやらない 財源があればつくれるが、そのためには障害者年金などけずらなくちゃいけないがよいか？といえばすむこと
エレベーターがあると危険だよ、災害時に閉じ込められちゃうから
そうだ！富士山にもエスカレーター必要だね！
お金は関係ないよね
障害者も税金払ってるんだから
実はエレベーター云々よりも工期の方が問題なのよ
2022年は無理
そろそろ行政運営を妨害したとして賠償金請求してもいいんじゃないか？
つーかさ、EVを増設する図面や設計費用を障害者団体や共産党が出せば丸く収まるんじゃねーの?
追加費用や維持費込みでね。
人権だの何だの言う前に、税制で充分な救済を受けてるだろ。
本音は無理難題な難癖を付けて建設させない要にしてんじゃねーの?
何せ共産党や公明党、連合が居るから、日本純正の城が建つのは奴等が怒り狂うんじゃね?
日弁連か支援してる人権団体が担いであげればいいじゃん
問題解決
大砲で打ち上げて貰えば
文化財壊せるから目的を果たせるんじゃね
>>907
だよな！（ ´∀｀）
お前ら納税してねーじゃん､って。
義務を果たさずに権利ばっか主張するからおかしな事になるんだよ。 市長が本丸御殿で味をしめて
素人なのに同じように天守を再現しようとしたら
実は石垣の方にめっさ価値があることに気づいて
でも工期は見直さないといういお粗末
全国の山に全部エスカレーターが必要だよ！
何をやってるんだ？行政は？
障害者差別か？
さすが天守閣だけあってこの時代になっても敵(障害クレーマー)は簡単に城に入れないようになってるんだなw
まあ結局、電気関係とか消防関係とかで、
｢忠実｣がちょっと微妙なので
第三者の市民の多くがもやもやしたまま、
どうでもいいやとなってる状態だよ。
>>825
健常者と観光客に私用されて障害者が使えない状態で差別だとまで読んだ 車椅子になると天守閣にどうしても登らないといけないさだめでもあるのか？
おれ健常者だけど天守閣入れないならそれで別にいいぞ
城好き城マニアは別にエレベーターいいじゃんというスタンス
なぜか城に興味がない奴が強行に反対している謎
どこでもドアが開発され次第に設置するという約束を交わしてはどうだろうか？
お前ら最近行った城は
ワイは小幡城と滝山城
ちなエレベーター賛成
>>853
>千田嘉博奈良大学教授
この人よくテレビに出てくる城郭考古学者の人じゃん。
日本の城に対して凄い愛を語っている人だと思ってたけど?
なんで破壊する側に回ったんだ? あと名古屋人はプライド高いので
これ出来ても
なにかと姫路城と比較される事の方が
多分嫌だと思う。
>>932
再現天守より石垣に価値があるという考え
ちなみに犬山城などの現存天守への設置は反対とのこと こんなことしても障がい者に対して反感を抱かせるだけなのに
迷惑してる人の方が多いだろうに
特別扱いは容認しない、エレベーター原理主義、だったら歩くようになれよ。
一般人と同じエレベーターに乗りたい、
一般人と同じ車に乗りたいって無理じゃん。
共産党の障害者ビジネスに完全にはめられてる、かわいそうでもある。
名古屋城・天守閣の復元された姿をVRで体験
これにエレベーター付けろとかマジキチガイ 名古屋城（国宝第一号）
日本史上最大の城。姫路城天守閣の３倍の容積を持つ >>908
そういやどうすんだろうな
停電程度でも身動き取れなくなるのに、まさかたまたまいるその辺の一般人に
「怪我一つでもしたら賠償請求するけど安全なところまで避難させろ！」
とでも言うつもりなんかね 名古屋城天守閣は文化財だよ。全ての人が利用する公共施設ではない
文化財の木造復元に際しては「史実に忠実に復元」することが求められる
それ以外での木造復元は法律で認められてない（by文化財保護法、建築基準法）
>>933
天守閣は姫路城よりはるかに大きい、さすが徳川家康の作った城。 JDF、ADFは日本エレベーター協会のほぼ営業部門と言って過言ではない。営業活動が実って日本中の駅にエレベーターを取り付けた。
シンボリックにエレベーターを取り付ける事こそが目的。
エレベーター以外の方法じゃダメなんだよ。
エレベーターは毎年メンテナンスと修繕費用に莫大な金がかかる
木造建築への損傷も激しいからね
国宝文化財の木造復元をするんだから完全木造にすれば４００年後も持つ
名古屋市「名古屋城は400年間地震で倒壊した記録は残ってない」
>>945
ちなみに現存門がボロボロなんだがその保護がおざなりになっていることについての意見は？ この障害団体は本丸御殿でも酷かったよ
電動車椅子のまま廊下を走って傷をつけた
「手すりを付けろー 多目的トイレをいっぱい作れー」
>>934
回答ありがとう。
再現した天守は一つのアトラクションなので文化的価値観は無い。
という考えなのかな?千田さんは? 千田嘉博は創価臭い
千田嘉博_城郭考古学@yoshi_nara
本日は、創価学会の関西文化会館で、千田嘉博「真田信繁と大坂の陣」をお話しさせていただきました。
関西創価学会のみなさまには、真田丸発掘調査への全面的なご協力を賜わり、心から御礼申し上げます。
関西文化会館は、真田丸攻防戦の激戦地の一角で、由緒の地でお話しの機会を得たのは幸せでした。
千田嘉博_城郭考古学 @yoshi_nara
『第三文明』2018年７月号の特集〈大人の趣味を持とう〉で、
千田嘉博「お城博士が教える歴史散歩の楽しみ方」を掲載してくださいました。
誌面はこんな感じになっております。
※第三文明は創価系雑誌
千田嘉博_城郭考古学 @yoshi_nara
部落解放・人権研究所編集発行『ヒューマンライツ』No. 367に、
千田嘉博「名古屋城木造天守建設とエレベーター設置問題ー史跡整備は誰のためかー」を投稿させていただきました。
経緯と現状・課題をまとめ、提言を記しました。
河村市長は断固拒否、何ならまた選挙をやるつもり、圧倒的に支持がある。
宇宙に行けるエレベーターがないのも差別だから
早く軌道エレベーター作れよ
>>952
アトラクションというより
お勉強のツール的な感覚
本物の絵とレプリカの違い >>937
＞一般人と同じエレベーターに乗りたい、
寝たきりじゃなければエレベーター乗れるだろ？
なんかエレベーターがカタワ専用と思っているバカ多くね？
単なる移送ツールなのに 遺跡の再現はバリアフリーで作るのを義務化した方がいいな
人権侵害は許されない
(´・ω・`)え？名古屋城が電動化で揉めてるの、走らせるのかよ・・・
>>950
河村市長はボケが始まってるから
次の選挙では落として自民党系の市長を選ぼう >>907
それとこれとは関係ねえよばーか
>>921
まともに働けんから納めたくても出来ないしょうがないじゃん
>>933
戦火で燃え無ければ名古屋城の影に霞んでた存在だもの
>>949
手帳で市内の施設無料有り難いね
人混み嫌いなんで行くことはないけど >>952
ぐぐったら名古屋市のスケジュールがめちゃくちゃだと言っているだけだな
2030年完成なら問題ないと言っている
実際文化庁への申請も去年断念したようだし 太い柱上のシャフトを入れる。
その中にチリの鉱山事故で使われたようなシャトルを通す。
身障者それに乗って天守閣まで。
>>965
人工心肺医師と看護師の同乗は必須条件です ボランティアの剛力さん（某有名人では無い）に背負ってもらって上まで。
>>956
本物はちゃんと守るけど、レプリカだから何でもやれ
魔改造でも何でもOKというのが千田の考えか?
これでも城郭考古学者の第一人者名乗れるんだねw >>964
その通り
熊本城のように石垣をじっくり修繕するにはそれくらい要する
市長は急ぎすぎ 大体、名古屋城なんかコンクリート城の分際で大手門でカネ取るからな
対して、国宝松江城は天守閣入場だけ
縄張りや石積見て回るだけならタダだぞ
>>2
タイムマシーンでも作って戦国時代の武将達にお説教しないとな >>969
往時はこんなに凄かったというのを体感、勉強できるのならば
完璧である必要はないという考え >>962
> まともに働けんから納めたくても出来ないしょうがないじゃん
じゃあ君も諦めてくれ｡このプロジェクトは可能な限りオリジナルで再現したいんだよ。
しょうがないよな？ 障害者手当も健常者に対する差別なんだけどね、あいつらの言い分。
障碍者だろうと、健常者だろうと立ち入り禁止。
入れるのはメンテナンス要因だけ。
天守閣からの風景が見たいんなら、
ライブカメラを設置して、3DのVRモニターて見る。
各階に全天球カメラ設置して、それで観られるようにすればいい
>>3
こいつらは中間を省略することは許さないにだって言うよ。 なあ、障害者ってそんなに名古屋城の天守閣登りたいの？
>>1
手巻き式の貨物用エレベーターくらいは元からあったんじゃないか？
そう言うのを作って、不幸な事故()で痛い目を見てもらうのが1番の教育 >>973
そこがわからん。
だったらなおさら忠実に再現した方がいい。
エレベーターは要らない >>1
普通にヘルパーさんがおんぶしてくれればよくね？ >>982
完全再現でないとわからないということはないと
専門家が言ってるんだよw >>963
確か身体程の優遇はないけど無料のところもある
市内住みじゃないんで行かんから詳しくは知らんが
>>974
俺は再建自体が中止になればいいと思ってるし興味も無いよ
どうせ行かんし
>>976
生活に響く死活問題や 電気自動車の話かと思った
エレベーターをEVと略すのは今のご時世にあってないのでは？
大阪城の天守閣とか東京のスカイツリーやら東京タワーやら登ってはみたことあるけど
正直、こんな運動してまで登るほどのものではないと思うんだが
お前らほんとに城に興味あるの？
障害者団体がきらいなだけでは？
クレーンで吊り上げたら？
もちろん、費用は全てその利用者負担な。
税金は一切使うな
>>989
障害者に寄り添ってるようにみせて実は食い物にしてるような団体は嫌いだな >>984
人が必死になって登ら蹴ればならない高さを登るから
その高さが実感できるわけであって
エレベータで直ぐ行けて凄さが分かる?
ロープウェイで山頂行って山のすばらしさを語るようなものだぞ。それ >>985
行かねーのかよw
じゃあ黙ってろ。その分手当て厚くなった方が得だろがよ(´･ω･｀) >>993
NPOなんて殆どが弱者ビジネスゴロだよ
一番信用してはいけない相手だと当時者になって始めて知った >>989
もちろんあるよ
興味無いのは文句言ってる方
城好きならEV無しでも理解を示す >>228
天守閣なんて城主でも常駐しとらんからな lud20220417082259ca
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