小児外科医 松永正訓
2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99％」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査）の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。
母と子のDNA解読 染色体の量を知る
「新型」とはどういう意味でしょうか？ 21トリソミー（ダウン症）などの染色体異常の胎児を生まれる前に診断するために、従来、2種類の検査がおこなわれてきました。
一つは、針で「羊水穿刺（せんし）」をして胎児の細胞を採取し、染色体分析をおこなう確定的検査です。
もう一つは、妊婦の血液を採取して特定のたんぱく質の量を測る母体血清マーカー診断（クアトロマーカーテスト）や超音波で胎児のうなじの浮腫の厚さを測定する検査です。
これらは、いずれもダウン症の赤ちゃんが生まれてくる「確率」をはじき出すものです。
つまり非確定的検査です。
こうした従来の確定的検査や非確定的検査に対し、「新型」と表現されるのがNIPTです。具体的には次のようにして行われます。
この新型出生前診断では、妊婦の血液を検査します。
妊婦の血液の中には、母親由来の遺伝子DNAと、ごく微量の胎児DNAが混ざっています。
DNAはアデニン（A）、グアニン（G）、シトシン（C）、チミン（T）という四つの文字の羅列で表されます。血液に含まれるDNAの文字を、母親由来と胎児由来とに区別することなく、すべて解読してしまうのです。
人間の染色体は、父から23本、母から23本を受け継ぎ、合計46本からなっています。
染色体は大きい順に、1番染色体、2番染色体、3番染色体……と番号がふられています。
現在の医学では、DNAの文字配列を読むと、それが何番染色体の上に乗っているかが分かります。こうして、母と子のすべてのDNAを解読すれば、染色体の量を知ることができるのです
1/20(日) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch 親切に教えてやってるのに産むんだもんな
しかも国に責任押し付ける有様、なんだかな～
子供のことを考えるなら下すべき
障害者で生まれてきてつらい目に合うのは親でなく子供
だからこそこれを救える唯一の技術であるゲノム編集を医療のために認める必要がある
もう一回中出しするだけだろ
「生命」を神聖視しすぎだよ
親は将来学校で面倒見れって言うだろ、学校が拒否すると人権が、差別だと。最初から生むなよ。
みんなLINEやってるから自分も
お前らもさっさとLINEやめろよ
子供に障害があっても産む覚悟がある人はそもそも出生前診断なんかしないだろ
俺も堕ろしてほしいと思うわ
死ぬまで面倒見ることに人生の半分近くのエネルギーを費やされる
地獄みたいなもんだ
元気に産まれた子供がある日事故でってなら仕方ないけど
産まれる前にわかってるなら不要な不幸は作るべきではない
今後妊娠できなくなるリスクがあってもだ
そのうち各種優良遺伝子を導入した受精卵を人工着床させたものしか
産まないようになるだろうな
そして遺伝子が均質になった所で、未知のウィルスが現れる
>>2
身体障害とかならともかく、ダウン症は赤ちゃんの外見からはわからんだろう キチガイ朝鮮人みたいなのが産まれたら嫌だろ？
キチガイ朝鮮人みたいなのは産まれる前に処分するのは当たり前やぞ、
オマエら親が子を殺すしたらすぐ死刑死刑だって騒ぐのに
この話に関しては親擁護なんだよな
やつらは「仲間」を増やそうとしてくるからな
怖い怖い
戦前はダウン症の子供が産まれたら産婆が殺して、死産ということにしていたぞ
大韓民国ではダウン症の子は産まれたら即欧米に売ります
変な子引き取りセンターがあるなら産めばいいんじゃね
無いならやめとけ
スタートする前から
地獄モードなのが分かるっていいことじゃんか
石田純一、東尾理子夫妻は妊娠を報道発表した後で
ダウン症の可能性ありの診断が出たから
発表してしまった手前、もうおろせなくて出産した
もし発表する前にダウン症の可能性がわかったら、
絶対にこっそりおろしてた
結果的に生まれてきた子供はダウン症ではなかったからよかったけど
長期的に見れば人口は減った方がいい
不妊リスク覚悟でバンバン堕ろしていいよ
ダウンという用語自体、黄色人種に対する偏見だから止めろ
その子が自立できる可能性があるんなら産めばいいんでない
とりあえず
「天使ちゃん」と呼んでいる「悪魔のささやき」を駆逐する事だな
生き地獄から「こっちに来いよー！」
と、遠吠えもしてる(´・ω・｀)
>>25
生まれる前はまだ人間じゃないからな。
俺なんか、精子状態の我が子をなん兆人殺したか。 >>9 アップさんって医者が発見した病気があれば。 善意的に捉えても
自分が死んだら誰が世話をするのか？と言う悩みが
当たり前だろ反対してるのは天使ちゃん産んで地獄見た親だけ
今は初産も遅いし一人っ子だらけだからガイジじゃない選択肢選ぶでしょ
>>1
そう思ったら自分や自分の家族にさせなければいいだけで
他人にさせないようにすべきことではない
こんなのに限って自分たちはこっそり堕胎をしていたりする これは、両親がどうするかの問題だから、周りが「産むべきだ」「おろすべきだ」と言うべきではない。
>>37
羊水検査とクアトロテストは全く違う
年齢要因で統計もとにしてる後者だと、そりゃ確率高いわなw >>9
森光子(0年代までは本当に若々しかった)、加山雄三あたりは遺伝子レベルで普通じゃないと思う 日本は中絶に倫理的に緩いから気にするやつもおるまい
親の都合で中絶するのも別に悪いことだと思ってないし
＞陽性90％超が中絶
ダウン症の子を産んでも良いと思う夫婦は
そもそも出生前検査を受けないだろうから
これは納得の数字
何が倫理観だよ偉そうに
その後の一生の問題なんだから堕ろして当然だろ
あくまで両親の問題。外野がとやかく言うべき問題ではない。
ただ出生前診断というものがあるということは周知するべき。
はやく産むマシーン発明しろよ
妊娠出産から解放された時に人類はようやく次のステップに進める
親がいつまでも元気な訳ではないからねー
40過ぎて更年期で母親が体調を悪くしたり、病を得て余命僅かになったり
私の様に膠原病で関節リウマチになったり
障害児が少数の内はイイけど
支えきれない程増えたらどうすんだ
その時に殺すのか
怖さと言うなら、産んだ子供は全部堕胎反対派だけで引き取れよ。
ああ税金は使うなよ。
>>9
アップさんって名前の人が症例を発見してたらアップ症になってた NIPTは検査に20万かかる
もう少し安くならんかね
高すぎてクアトロテスト（確率診断）だけやったわ
まあ、やるのは否定しないし陽性なら下ろすのも仕方ないが何度もやるキチガイにはペナルティをつけてほしいわ
>>1
ダウン教は凶悪だわ。
「ダウン症は天使ちゃん」という念仏を唱える恐怖洗脳 確実性が上がったんだから、より人道的になったと思うがなあ。
キチガイ増やしたい
キチガイパヨチョン
金儲けの道具に利用できるから
ダウンの子は素直に優しく育つし本人はダウンである事を不幸とは思ってないケースが多いんだけど
もし自分の子がダウンと診断されたら迷わず堕ろす
まあ実際に育てる訳でもない外野がとやかく言うことではないわな
いや産んだらそれこそ親も子供も地獄でしょうよ
なんつー記事だ
動物のメスは障害児は育てないからな
中絶するのは責められない
だって産んでしまったら育てないといけないしな
じゃあ産んでダウン症だったらお前が責任とってくれんのか
親が育てるのだから親の自由
それ以下でもそれ以上でもない
ここの子無しガイジたちを見て分かるとおり産まれない方がいい命はいっぱいある
生前だけでなく生後も間引けるようにした方がいいと思う
「危険と怖さ」じゃねえっつうの
そんなの両親の問題であって、外野がとやかく「ああせよ、こうせよ」という問題じゃないの
子供にはそんな重荷を背負わせたくない
ってのは親として当たり前だよね
>>83
10パーはその場のノリで生んじゃって苦労してると思う そこまでして産まれてきたこどもがニートに育ってしまった時のショック想像したら気の毒で仕方ない。
最後まで面倒見きれず
施設に入れるなら初めから産むな
迷惑
>>1
まーた倫理観とか、
未開なカルトチックな事言ってんのか。
安楽死反対とかもそうだけど、
倫理観ガー倫理観ガーって、ほんと未開すぎる。
、 子供の苦労も、親の苦労も、
国の負担も減っていいじゃない
まあガイジはな…
キリスト教的には
許せないかも知れんが
良いことじゃん。
イギリスはみんな出生前診断してダウン症を中絶してるぞ。
日本も先進国に一歩近づいたな。
>>87
無能が量産されたのはお見合い国民皆結婚制度の結果だからな >>46
排水溝から大海原に出て元気にしてるかも知れないよ 知り合いの40代女性が中絶したって話聞いたとき、「あっ、そういうことなんだろうな」って思った
今は生まれてから殺す訳にも行かないんだし育てる苦労を考えたらむしろ推奨だと思うんだけど
パヨクのビジネスには
キチガイが必要だから
あいつらはジンケンガーで顔真っ赤にする
本当の悪党やな
自分で作った物だしな。
自分で後始末できる大人にならないと。
責任を取るという事だろ。
逆に10％は産むんだな
判断は家ごとだから別に良いけど、すごい覚悟だと思う
>>29
ホンマそれ。
今、幼少期に亡くなる事例が減ったので、親は老化の一方なのに、子どもは長生きで面倒見られない。
そのしわ寄せは？ 核家族化＋高齢出産で普通の子一人育てるのも一苦労なのにねえ
>>93
一番可愛そうなのは生まれてきたニートなのに どんな子でも命は授かり物と思ってるなら
出生前診断なんてしないよな
もし問題があったらと思ってるから受ける訳で
問題アリの結果なら中絶という選択は普通だろ
むしろそれでも生むって方がどういうつもりなのか
聞きたいぐらい
世の中からダウン症がいなくなるのか。
子供の頃にダウン症の人を見たとき何とも言えない緊張を感じたものだ。
社会学的にダウン症の人も何らかの役割を担っていると思うのだが
陽性でもダウン症になる確率は1000分の1くらい
中絶した人間はほぼ人殺し
今生活していらっしゃるダウン症の方の尊厳を守った上で
診断と選択は自由であるべきで
問題提起の必要性はないのでは。
そりゃ社会負担にはなるし、自分たちの負担は一生だし、死んだあとも兄弟や他人に迷惑かかるし
下ろす一択でしょ
ホント、アホな動物ばっかりに成ったな
SEXしまくって勝手に孕んで人間かよ
きれいごと言っても仕方がない
ダウン症の子供を持ったら人生の自由度が下がるんだよ
あらゆる面で自由が失われてダウン症の子供の存在によって人生が制約を受ける
人間だれでもあらゆる制約を受けて生きてるけど
そこにあえて避けられる制約を自分に課す必要がどこにある？
優勢思想とかそんな大層なことじゃないんだよ
ただの生活の知恵にすぎない
デザイナーベビーの時代になったら、ダウン症どころか同性愛やハゲや近視も居なくなるんだろうな
出生前診断がなかった時代
出生前診断では分からなかった障害
これはしょうがない。
しかし出生前診断の結果、あきらめるというのは夫婦の選択の問題であって、
外野が「堕胎は殺人だー」「障害者差別だー」などという自己中思想のために、
その夫婦を責めたり、産むことを強要することは間違いだ。
あくまでも夫婦の問題なのだ。
>>84
外側だけ成長するから
風疹にかかっただけで中絶する国なのに何を今更
ダウンだと産まれてすぐ心臓手術したり
本赤ちゃんも大変だろう
それにガイジ産むとガイジだけじゃなくてその母も父も
兄弟も病むんだよ
最悪親戚にいるだけで将来の結婚の障害になる事も なにこのクソスレタイ
堕ろさないこと推奨なわけ？
何でみんな堕ろしてるのか考えりゃわかるだろ
産んじゃったら自分の人生終わるし子供にも未来はないしな
仕方ないんじゃない
少子化の為とか言うけど
底辺の子供がいくら産まれても
それは税金を無駄に食い荒らすだけでトンビがタカを産むようなことがない限り経済的には損失なんじゃないの？
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貧乏人の子供は犯罪犯して他人に迷惑かけて
おまけに最後は国の税金で面倒みなきゃいけない
行き着く先は刑務所か生活保護だし
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移民を入れればいいというかもしれんが、
移民で流入してくるレベルだともっと貧乏だぞ？
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貧乏人の子孫が生まれないことで、
貧困支援のための税金も不要になる
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貧乏人の劣悪な遺伝子が残るほうが
日本に迷惑になるだろう
犯罪者にでもなったら日本の治安は潰れかねない
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少子化でいいじゃん
馬鹿な貧乏人が繁殖したら日本が滅ぶ
昔は貧乏な家の子が兄弟揃って東大とかよくあった
でも今はもう殆どない
貧乏だけど賢い遺伝の家系が成功しちゃったんだよw
そういう人達が高級取りの親世代になっちゃってるから、
賢い家系が良い塾に行き、ますます成績良くなり、
格差がどんどん広がってる
親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm
子供の知能 頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ：７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ：３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) ：１８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ：５．４％ ３４．４％ ６０．１％
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合：高い（65％）、並（30％）、低い（5％）
両親とも並の場合：高い（16.5％）、並（67％）、低い（16.5％）
片方は高く片方は低い：高い（28.5％）、並（43％）、低い（28.5％）
両親とも低い場合：高い（5％）、並（30％）、低い（65％）
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。
これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。
お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査（きめ細かい調査）の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども（小6）は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、
「親の経済力」と「子どもの努力（学習時間）」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。
しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」（中央公論新社）6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES（親の収入と学歴）の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会はw、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」 > みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす
どういう頭してたら
こんな理由で堕ろしてると思えるんだ？
わかってて生んで死ぬほど苦労しろってか
なんで日本ってそんなに苦労賛美主義やねん
一生地獄やん
親が死んだあと、
子供が、心配だから、
生むのは反対
知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。
人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。
研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。
母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だw。
一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。
産みゃいいってもんじゃないんだよ
数いりゃいいってもんでもないんだよ
この検査に文句言ってるやつは生まれてきたダウン症を全員引き取れよ
イギリスなんて出生前検査が義務付けられているくらい
障害者を親のエゴで産むのは犯罪
そんな簡単におろしてないだろ
考えた上での結論なんだから
あれこれ外野がいうことじゃないだろ
できるなら産まない方が周りも本人も子供も苦労はない
批判してる連中が金も人も絶対出さないし
健全な子どもを産みたいと言う母親の意思を
無視したらあかんよ。苦しんで産むのは母親。
外野がとやかく言う事じゃない。
私立医学部ランキングも現在の状況をよく表していると思います。
72.5以上
東京大理科三類,京都大医,大阪大医,☆慶應義塾大学医学部
70.0～72.4
千葉大医、東京医科歯科大、京都府立医科大、
☆大阪医科大☆関西医科大☆東京慈恵会医科大☆順天堂大
67.5～69.9
名古屋大、東北大、北大、大阪市立、岐阜、岡山、神戸、広島、滋賀医科、
横市、名市大、奈良、九州、筑波、熊本、長崎
、和歌山、山口●東大理科Ⅰ類●東大理科Ⅱ類●北大獣医☆産業医大
☆自治医大☆東京医大☆東邦大☆東北医科薬科大☆日本医科大☆昭和大☆近畿大
65.0～67.4
弘前大、秋田大、山形大、信州大、新潟大、徳島大、金沢大、札幌医科、
香川、高知、鹿児島、島根、群馬、福井、鳥取、愛媛、大分、宮崎、琉球、
福島医大、佐賀、●京都大工ー物理工、京大工ー建築、●京都大薬、
●京大農-食品生物化学●千葉大薬☆愛知医科大☆岩手医科大☆金沢医科大
☆川崎医科大☆杏林大☆久留米大☆帝京大☆東海大☆東京女子医大☆日本大
☆兵庫医大☆福岡大☆藤田保健衛生大
（参考：慶應大学理工学部-学門1/3/4/5）（参考：早稲田大学理工学部-先進・基幹の一部）
62.5～64.9
●京大農-資源生物科学●阪大薬☆北里大☆埼玉医科大☆聖マリアンナ医科大☆獨協医科大
（参考：慶應理工-学門2）（参考：早稲田理工-先進・基幹の一部/創造）
60.0～62.5
●東京医科歯科大歯、●阪大歯、●広島薬、●九州大薬、●東北大薬
また自分のイデオロギーを押し付ける医者かよ
こいつのいる病院には行かないようにな
おろす罪悪感を植えつけられて無理やり産まさせられるぞ
どんどん進めるべきだ。
染色体異常を放っておいたから今の<丶｀∀´>があるんだからな。
最後まで読んだけど、この結論が誤認の時点でこの筆者ダメだわ。
出征前診断受ける人に対して悪のレッテル貼って、相対的にそうでない人こそが正しいと言いたいだけ。
劣ってるから排除するわけじゃない。
あなたが書いてるように「人は誰でも「五体満足」な赤ちゃんを授かりたいと思うもの」というだけのこと。
＞ 出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が背中合わせになっていることを忘れてはいけません。
＞そして、「健常児を授かる」ことを最優先とし、優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。
むかしダウンの子は心疾患など併発してて二十歳ぐらいまでしか生きられないのが多かったけど、
最近は治療して長生きさせるよね
うーん
向かいのはダウン症は20歳くらいまでしか生きられなかったけれど
今は普通に60歳くらいまでいけるしなあ
医学が進歩したからこそ長生き出来て逆に出生前検査もできる
本人じゃなきゃあれこれ言えないわ
今後苦労しなくて済むならそりゃ中絶するだろ
親も子も辛くなるんだし
ダウン症は特定遺伝子の3倍体。
各遺伝子で発生するけど生まれてくるのは3パターンだけ。
実際この8倍ぐらい発生している。
ほとんどは流産だよ。
>>44
年齢は関係ないらしい
年の差婚が許せないBBAがデマを流してる ブスでも辛い、頭が悪くても辛い、男子だったらチビすぎると辛い、それなのに、ダウン症に産まれるとか、かわいそうでならない。
>>1
庶民は仕方ないよ、金持ちなら障害児でも大事に金かけて育ててやれるけど。
金持ちじゃなかったら生活に余裕ないし、虐待とかにも繋がるから庶民は産まない方がお互いの為。 ダウン症ってみんな同じ顔してるよな
さっきすれ違ったのにアレっみたいな
中絶したい人は中絶でいいと思う
産んでから子供殺しはダメはだけど
ダウン症じゃなくても単に産みたくないと言うだけで中絶も仕方がないと思う
どうせ育てられなくてもっと悲惨な事になる
あの特徴的な顔付きが無かったら世間の反応は全然違うんだろな
ダウン症が電車に乗ってくると行動が読めなくて緊張する
将来自立して生活できない事がわかってるだけに
先に死ぬ親の立場なら中絶を選ぶ事も有りだろう。
韓国・朝鮮人の生活保護受給者数が、外国人の生活保護の割合で最も多い
外国人の生活保護の総数 43479
1 韓国・朝鮮 28796 ←異常だろ
2 フィリピン 4902
3 中国 4443
4 ブラジル 1532
5 ブラジル以外の中南米 962
6 ベトナム 651
7 アメリカ 115
8 カンボジア 65
その他 2013
人口別の受給世帯割合を比較すると、日本人は81人に1世帯で、韓国人・北朝鮮人は19人に1世帯の割合。
取り合えず、日本が外国人に生活保護費を出す理由は無いはずです！！
必要なら、帰りの渡航費だけにすべきです！！
移民と言うのは、良く働いて、そこの国に忠誠を近い、発展に尽くす民をw
言うのであって、朝鮮人の場合は寄生と言います。
さらに、治安を乱して、国力を低下させるだけの移民はいりません！！
対抗処置で在日を祖国帰還させろ！ !
>>120
陽性で産んだ人が１０００人超いるのか？ こんな記事気にしないで
ど
ん
ど
ん
義務的におろそう
出生前診断を義務化して、分かった障害について、健常と補助の差無しを納得させて、産ませよう
普通の子と同じだけの支援をすれば、国・自治体・一般納税者として十分
社会にたからせるな
両親の気持ちの問題で他人がとやかく言えない。
今までみたいな手厚い社会保障を受けられる見込みも薄いし、自分たちが死んでからも子供は生きていかなければならないから。
こういう命の選別がーうんたらかんたらいってる組織は必ずダウンの親とかで構成されてる。
こいつら自分のガキが欠陥持ってることが認められないから、世の中に自分と同じような欠陥品を増やそうとするキチガイ
子供は親がなくなった後も生きていかないといけないんだから、
その時に死ぬ、殺す方がよっぽど大変なんだから、これは外野がとやかくいうことじゃないな
>>124
Yes.
陽性者の割合は圧倒的に少ないのに、さも社会問題のように扱う。
単純に親が出産の有無を選択しているだけ。普通のこと。 残酷じゃないとは言わんけど
しなくていい苦労を子どもに背負わせるよりは
マシだと思ってしまうな
そのうち優秀かそうでないかまで分かるようになって
そんな子を育てる勇気が無いとか言って抹殺するのも当たり前になる
1000年後の人間はどうなってるのか興味あるわ
他人がダウン症産もうが産むまいが、筆者には関係ないこと。
この筆者が育てるわけじゃないんだから。
でも産んだ人には>>124のような人生が待っている。
責任もないのにきれいごとしか言わないやつは嫌い。 役所が認定を渋ると在日が大勢押しかけ、差別だ！お前らに親は虐殺された！ 泣く！わめく！叫ぶ！
果ては社会党、共産党、民主党、公明党市議が、さらにプロ市民団体も押し寄せ、担当職員を怒鳴り
つけ貴様はクビだ！ と怒鳴りまくり、深夜まで担当職員の自宅にまで嫌がらせ電話がえんえんと鳴り響く！
在日朝鮮人の生活保護は、社会党(在日)村山政権時代に、日本の役所に外国人(在日朝鮮)職員を、 一定枠以
上を毎年必ず採用させる義務を市町村役所に指導した。
その結果、在日朝鮮人職員は好んで、 生活保護の窓口に就きかれらの支配が始まった。社会保障の業務はほ
とんど在日職員の縄張りとなってしまったz。
旧社会党、共産党、 民主党、公明党など市議と組んで生活保護、社会保障にタカリ放題だ。
行政も在日に都合のいい法案を通しタカリ放題となっている。
>>1
ダウン症のリスクが大きいならそりゃ産まんわ。
当たり前でしょ。 頭のおかしいパヨクや
キチガイ朝鮮人みたいなのが増えたら嫌だろ
>>182
それとこれを分けて考えられない親がそういう活動をし、そういう思想を強要しようとする。 画一的なシステム それは、効率的だけど
おのずと致命的な、全滅を迎えるほどの弱点でもある
だから私は、不純物でも多様性に掛けたのだ
育てるのは本人達だから本人達の選択を尊重するべき
外野があれこれ言うな
産む権利はあるだろうが、周囲を不幸にする権利はない。
日本のパヨクがアメリカの狂信的なキリスト教徒みたいなこと言ってるのが
面白いよね
全額国、自治体負担で強制的に検査すべきだわ。
それでダウンが判明してもあえて産むって決断した場合は
一切障碍者手当て的なものは出さずに健常者と同じ待遇で育てさせればいい。
ﾀﾞｳｿも昔のように成人前でくたばってくれるならまだしも
最近は寿命までイクそうじゃないか
>>142
障害者差別につながるからという理屈らしい ダウン症って障害の中でも結構軽い部類だよな。個人差はあるけど近所に毎日1人でバス乗って仕事に通ってる人いるし。
育てるのも大変だし仕方ないよ
大人になるまで頑張って育てても自立出来ずに負担や心配が増えるわけだしね
裕福な家庭なら大丈夫かもだろうけど
電車やバスで遭遇するアウアウアーが減って社会的にはプラスしかないだろ
お前らダウン症と発達障害の子ならどっち選ぶ？
発達障害の現実を知って俺は微妙だわ
２４歳女だけど、朝から送迎バスを待ってる父子見ると、良いなあと思う
これ、妊娠以前に母体の遺伝子とダンナの遺伝子で分からんもんなの？
皆がやってても堕ろす決断は結局自分がするんだぞ
何がそんなに軽く見えるんだ
そもそも
ダウン症を産んでしまう生物遺伝子が存続してるのが問題
しかし現在は、淘汰される時代になってきたんだろう
ブサメンとかブスとかチビ男とか底辺高卒も、自然淘汰よ
底辺ブルーカラー労働は移民にやらせる国策だしな(´・ω・｀)
ダウンじゃないと思って生んでも自閉や知的などある程度育たないと分からない障害もあるからな
出産はギャンブル
一時の結果だけを批判する偽善者なんてほっとけ
死ぬまでの一生をかけて地獄を味わうのは当人達なんだから
遺伝と表現値は区別する必要がある
良い遺伝×良い環境=高い表現値
良い遺伝×悪い環境=そこそこの表現値
悪い遺伝×良い環境=そこそこの表現値だけど将来が心配
悪い遺伝×悪い環境=DQN
実際は遺伝も環境も良いから悪いまで無段階にあるし、どの遺伝や環境が正解なのかわからないけどな
この筆者の記事で、ここだけは同意できる
＞ 人は誰でも「五体満足」な赤ちゃんを授かりたいと思うものです。これも当たり前でしょう。
＞しかし、胎児が病気と分かって人工妊娠中絶することには、相当な罪悪感が伴うはずです。これも当たり前でしょう。
＞
＞ つまり、「健常な赤ちゃんが欲しいという欲求」と、「病気の胎児を堕（お）ろすことへの罪悪感」がギリギリのところでバランスをとり、
＞カップルは悩みながら新型出生前診断を受けているのが実情ではないでしょうか？
生まれた後の人生を考えるとな
子供の人生最後まで面倒みれるの？
>>1
跡継ぎになれないなら育てる意味がないんだよ
金と時間と労力を使い果たしても老後に何かしてくれるわけでなし
無駄ってのはこういうことだ
事故等で予期せず無駄になるのとは違う
最初から分かってて無駄を取るのは人間のすることではない >>206
どうだろ。知能低いから自立が厳しいんだよな。
見た目ダウンじゃない知的障碍者（発達障害ではなく、ハッキリと知的障害な奴）ならギリで働けるのだが。 >>138
勉強時間で測定するなよ
勉強量で比較しろよ
バカの考えやすむに同じってことわざあるだろ これは親の心に任せるべき
もちろんどんな命も大事だとは思うが、その命を受け止められる
覚悟や状況が用意できない親に
それでも産めと強要することは出来ないよ
>>204
腐ったリンゴの影響で、周りのリンゴも腐り出す 産まれた子供が一生一人で生きて行けないのが解ってるに何で敢えて地獄見なきゃならないのよ
ガイジがいると離婚率も高いし親なんかいつ死ぬか分からないのに
これは何が問題なの？
ダウン症の子を堕ろしたこと？それともダウン症じゃなかったかもしれない子を堕ろしたってこと？
ダウン症も顔がアレなだけなら別に構わないけど
うちの近所のスーパーで老婆と一緒に買い物に来て「あーうー」言っているダウン症の人を見ていると
辛くなるわ。
(´・ω・｀)
私のときにはそんな検査なくて産み育てるしかなかったんだから甘えるな
こんなことが合法的に認められている日本は
１９人の知的障害者を殺した植松聖を死刑にする資格ないよね
健常者の幸せのために障害者を殺すことを認めているんだから
線引きが難しいよな。
今後あらゆる身体的特徴が堕胎可能な時期に判明するとしたら、ダウン症は堕胎するべきだけどADHDは？みたいな話になる。
３０代で初婚が当たり前のこのヤバい状況を
どうにかしないと中絶無くならないぞ。
１年に１８まん人も人工中絶してる
１０年で１８０まん人
おまえらやりすぎ
両親が自分達と兄弟達の将来を真剣に考え抜いた結果出した答えに対して
安全な位置からその場で考えたような批判をする事は出来ない
>>1
これで喚くのって既に産んでしまってて殺処分できない連中だよね？
身内に害児が居ることのデメリットはとても大きい
兄弟姉妹も面倒見るハメになる可能性があるから不利になるし 糞パヨクは無責任
格好の良いことを言うけど
相手がどうなろうと関係ない
ただ、単純に目立ちたいだけ、大きな声を出したいだけ
人間のクズ
優生保護法を復活させろよ
軽度池沼女が、ガキを5人ぐらい産んでるパターンが身近にある。父親は全員違う人。
見てらんない。
ダウン症の子は昔なら産婆さんが〆てたらしいし、
現代の産婆さん的な手法なら仕方ないかも。
ひと時のヒューマニズムにかられて
その後の長い人生の事を考えると。
ほんまにもう
ぶりぶりぶりぶり屁ぇ出るわ
ほんでな
屁ぇがだんだん臭そなってきてな
>>240
難聴は？盲目は？ってなるな
で、実は意外な才能持ってる奴を失うかもしれない。 親が死んだら生きていけないんだから
生まない選択をすることは責任ある選択だと思う
生んでから殺せば堕胎にならなくて健康的だなって話だろ？
ダウン症の子を持つ母親のブログみたことあるけど
我が子は可愛い天使です と紹介してた
堕天使の間違いだろってツッコミたかったw
>>1 似非ヒューマニストほど醜い者は無い 障害児に生まれた苦しみを思えば、別の生まれ方に誘導するのが正しいのだ 反論は許さん 生まれてから発覚する障害だって殺したいのが正直なところだ
悪い言い方だけど不良品を殺すのは当たり前
生かして置いたら親子共々想像を絶する苦痛を味わう
あえて苦難の道を進むたい物好きな人は育てればいいよ
税金にはたからないでお願い
「だいじょうぶだよ～心配しないでどんどんダウン症児を産みなさい＾＾」
と言ってる奴らが引き取って育てると言うなら誰も非難しないはずだが、
そういう話は聞いたことがない。
カトリックの団体なんかは積極的に引き取って育てるべきだと思うんだが
曽野綾子がいい例だが、あいつら「神様が喜ぶことをすればアナタも幸福になれます」
とか言うだけなんだよな。偽善ですらない。他人の不幸を面白がっているのも同然だ。
>>126
結局、罪の意識なんだろう
けど、神様が現れて理不尽に生まれてから首を絞めるのはセーフ
生まれる前の曖昧な判断で堕胎するのはＡＵＴＯだと宣言したら 産まれる前ならセーフなんてやってるから
産まれたあとに殺してもヌルい判決がでるんだよ
大谷みたいな子とオマエラみたいな子 どっち産みたいかってなれば誰だって結論は一緒
ダウン症ならなおさら わざわざ避けられるハンデ背負うようなもの好きは居ない
殺すのを義務にしてはいけない、ただ各種福祉・社会保険は全て「自己負担」
で使う様に定めるべきだと思う、
世の中には地雷原に運任せで突撃しないと卑怯者呼ばわりされる事例があるからな
難癖つけるのはいつも先に無謀な突撃して爆死した奴ら
俺はFPSでそれを学んだ
暴力団員の７０％は在日朝鮮韓国人。 指定暴力団代表者
五代目稲川会会長 － 通名：清田次郎、本名：辛炳圭
五代目合田一家総長 － 通名：山中大康、本名：李大康
七代目合田一家総長 － 通名：末広誠、本名：金教換
四代目会津小鉄会会長 － 通名：高山登久太郎、本名：姜外秀
五代目双愛会会長 － 通名：高村明、本名：申明雨
六代目酒梅組組長 － 通名：大山光次、本名：辛景烈
七代目酒梅組組長 － 通名：金山耕三朗、本名：金在鶴
五代目極東会会長 － 通名：松山眞一、本名：曹圭化
六代目松葉会会長 － 通名：牧野国泰、本名：李春星
三代目福博会会長 － 通名：長岡寅夫、本名：金寅純
初代九州誠道会会長 － 通名：村神長二郎、本名：朴植晩
二代目九州誠道会会長 － 通名：浪川政浩、本名：朴政浩、
その他の有力暴力団員
日本皇民党行動隊長 － 通名：高島匡、本名：高鐘守
日本憲政党党首 － 呉良鎮
日本憲政党最高顧問 － 金敏昭
日本憲政党 － 通名：大橋敏雄、本名：金銀植（金俊昭の実弟） w
>>243
今時は無駄に長生きするから問題なわけで… 色々意見があるし、家族で考えればいい。
うちは産まない。ただそれだけ。
>>79
産んだら人権が発生するから殺人になってしまう
人権がないうちに殺処分が唯一の方法 医者としては患者(研究者としてはマウス)が減ると困るから？
イギリス等々ヨーロッパの先進国なら、胎児に異常があると判った場合には、臨月でも中絶可能だけれどな。
スコットランド地方に多い先天性異常の二分脊椎症は、ほぼ生まれなくなった。
>>217
ダウン症は基本的に遺伝子複製のエラー。
誰でも生む可能性がある。
特殊な例を除いてね。
あなたでもあり得る。 誰も幸せにならないんだから、正しい選択だと思うけど？
>>256
永遠の５才児だからな
育ててる親からしたら可愛いだろ >>206
ダウン症も色々なんだろうな、随分前に建ってたスレでスワンベーカリーで働きつつ
月10万円ずつも貯金してるって男性いた、カラオケに行ってKinKi Kids唄うのが
楽しみって書かれてて、カラオケできるダウン症の人もいるんだーって覚えてた。 自主的に診断する層でも10%はダウンを産むのかという驚き
もし上に子供がいたら弟妹が障害者だったら結婚に差し支えが出そうだし、自分達が死んだ後上の子に負担がいってしまうのを避けたい気持ちもあると思う。こればかりは他人が口を出すべきではない
個人の意思で産むのはいいが、福祉を頼るなよ
死ぬまでにいくら税金を使うか考えろや！
その子が死ぬ前に親が死ぬ
それが心配で辛い
以前、養護施設にいたダウンさんの保護者である兄さんが妹を心配しながら死去したら、
その日にダウンさんが高熱を発し、翌日に亡くなったという不思議な出来事があった
堕胎に一票
生まれる前から十字架を負わせてどうすんのよ
某作品みたく15歳まで人権がない時代がくるかもしれない
>>249
強姦されて妊娠した場合はどう思う？産むべき？ >>235
うちの近所のダウン症の子は
お顔がアレ以外は問題全然ない様に見えるけど
身体弱かったり色々大変みたい
知能は低めだけどその子によって差があるらしい >>277
そりゃ命を救うために医者になったわけだし
何より自分で育てるわけじゃないからね 自分も中の良い身近な友人たちもみんな健康な子供が生まれて良かったわ。
自分は絶対に受け入れられないと思う。
>>240
ADHDなんて事務作業の多い現代以外ではそんな問題もなかったしな
時代が変われば変わるよ >>83
最初から夫婦だけで育てる心算がないんだよ
医療介護サービスは受けて当然というスタンスの人達だから
使える物は全部使って社会全般に面倒を見させるという前提
自分達だけが苦労する訳じゃないから気にしないよって感じ 生きづらいことも苦労も分かりきっているのに
それを回避して何が悪い
良いこっちゃ
その子供も含めて誰も不幸を感じないで済む
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
産んでからだと、やはり殺人を犯してしまう感覚が強い。
産む前の「堕胎」だと、殺人には違いないのだが、手をかけて殺す感覚は薄くなる。
しかし、後悔は残る人も多いだろうね。堕胎経験でメンヘラ化する女って結構いるから。
>>1
まぁ自分が明日からダウン症になったらと考えたら、それがマズイ事くらい誰だって分かるだろ。 よし全員きっちり養って貰おう
あと死刑囚も全員よろしくな！
残りの10%は産むなら検査するなよ。
子供から恨まれることになるぜ。分かってたのに産んだのかと。
障害児を胎児の時殺すのは社会の要請としてアリだと思う
ただ現状の出生前検査は、1000分の1のアウトの為に健康に生まれてくる人間を大量に殺してる実情があることを知るべき
>>214
もう少し研究が進めば可能になるはずだが、
遺伝に関する研究全般に対して何年も前から強硬に反対し妨害している勢力がある。
左翼と宗教（主にカトリック）だ。この取り合わせは意味深だな。 障害者になると分かっていたら、堕胎したほうがいい。
本人も親も苦しいから。
>>269
ちなみに経済的な理由による堕胎が認められていなかった時代は、
強姦による堕胎のみが認められていた。戦前の話ね。 >>292
年収900万円以下の人は払う税金より使われる税金の方が多いんだよ 育てる前からギブアップとは情けない
大変かもしれないが苦労しただけの報いはあるよ
>>187
もうアメリカでは出生前にIQを測定し、低ければ中絶するというケースが出てきているよ。 ダウン症のガイジを養育して金も時間も費やすのはてめえじゃねーだろクソ医師
>>309
人殺しは人殺し
考えないようにしてるだけ >>27
「我々だけが不幸な人生なんて許せない！お前等も不幸になれーっ！」
ってことだよな >>284
昔2chで大人になって病院にかかったらダウン症だったって人いたわ >>1
the 自己中 性格悪、嘘つき、モラハラ、股ゆる全部Ａ型
AV麻生希、お股開き香里奈、片山さつき、久本雅美、安藤美姫、泰葉、顔面崩壊 押切もえ、元AV鈴木砂羽、鼻プロテーゼ新垣結衣、法令線長澤まさみ、あんずひめ、おのののか
トイレ手洗い安西ひろこ、華原朋美、プッツン石原真理子、オセロ中島、松嶋尚美、朴優樹菜、集団万引あびる優、上原多香子、後藤真希、藤本美貴、高畑淳子、ざわちん、不倫大好き大竹しのぶ、山本モナ、ザパワハラ高嶋ちさ子&RICACO
、アメリカ国籍朝鮮ハーフSHELLY、トラブル製造機デヴィ夫人、ド整形SAYAKA
藤原紀香引き継ぎSNS痛&空港芸浜崎あゆみ、堂々と整形メダリスト高梨沙羅、子育て放棄松田聖子、あいのりブロガー桃クロ、豊胸泉里香、整形板野友美、サイボーグ森下悠里、ココイチ返金NGT整形中井りか
このハゲー豊田真由子、矢口真里、カレーヒ素林真須美、木嶋佳苗、上田美由紀、リアルドビー園山真希絵、のざわちん、性格悪→若槻千夏前田敦子藤田ニコルトリンドルゆいP、ヒモ韓国人と結婚性欲異常岩井志麻子、コーチ無視本田真凛 >>307
だって、産婦人科医にばかり罪を押しつけてもねっと思った 特別支援関係のお仕事が減ってしまうので
お前らほどほどにしろよ！
ってのが本音だったりするのかしら
まあ、倫理的には医者は下ろすの反対派でいてほしいわ 賛成派はやらかしそうだから
分かってたら今後の事考えると普通の選択肢じゃないの？
キチガイ産んで喜ぶ奴なんかいるの？
人権ビジネスの外道以外で
1人いると社会が2000万くらい
親が3000万くらい損失を被るとする
何のために金払って検査してると思ってんだ
検査してる人を対象に調べたらそりゃ大多数がおろすだろ
残りの１０％の考えが異常だと思う
キリスト教徒かなんかだろ
ダウン症を育てるのは大変だろうけど障害者年金や税金面でけっこう優遇されるから良いぞ
昨日フードコートでダウン症の赤ちゃんと中年夫婦見たけど幸せそうだったよ。高齢出産だと妥協するケースもあるんだろうな。
>>114
そりゃもちろん残った親族（兄弟姉妹や親類の子）や血税
堪ったもんじゃないね 風見しんごの息子は有能だと思う
産まれなかったのは最初で最後の親孝行
おかげで堕胎の罪も介護者の負担も全て背負わずに済んだ
成人する時に65歳はきつい
そういえばうちの9人兄弟のばあちゃんの1番下の弟がダウン症だけど今もピンピンしてる
70歳くらいだと思うけど
長男（90歳目前で死んだ）の息子家族と一緒に暮らしてるわ
>>249
母体保護法で中絶は決められているから、ダウン症か健常者かはもはや関係ない。
一番多い理由は経済的理由となっているし。
>>318
親が決めればいい話
今だって障害なくても母親には妊娠21週6日まで堕胎する権利があるんだから 産むのは勝手にすればいいけど税の優遇は受けないでほしい
障害持ちだって判ってて産むのは人生に何のプラスも無い
嫁がそんなこと言い出したら別れて産めって言うわ
>>278
科学の発達ってすげえな。もし二分脊椎症が遺伝によるものだったら、
それを続けてるうちに二分脊椎症の胎児自体ができなくなって、中絶すらも減るかもな。 その状態で生きていかなければならない本人が一番かわいそうだ
だから小さい時に処分してやるのが最善だ
他人を殺す堕胎が医療的に許されるなら
自分が死ぬ安楽死も医療的に認めてほしいな
無理して産んだところで
子供に辛い人生を送らせるだけだよ。
親も厳しい生活を一生送ることになる。
親子揃って壮絶な人生歩むくらいなら、
中絶した方がまだマシだと思う。
１０％は現実逃避したまま出産を迎えてしまうだけだと思う
>>284
確か大学出てる奴も居ると聞いたことがある。
一方で昔実習で養護学校行った時は、かなり知能が低い子も居た。
そういう点から見てもダウン症を一括りにするのは違和感があるし、ダウン症だから堕ろすべきだと言うのは中々難しい。 そもそも生まれた子供もその後の人生辛いからな。
親のエゴのために生まされても
>>314
根気なくそんなものを流布する方が殺人より重い罪だろ、、、 いやあひでえ奴らだ
ウエマツ死刑囚をボロクソいう資格などない
役に立つ立たないで人間を分類してはいけないのだ
健康な子を産みたいって安産祈願をするけど、ダウン症の子を産みたいって祈願する人は誰もいない
上の子がいるならその子に将来負担がのしかかるし、程度はあれど共働きで生計立ててる人は障害児抱えて生きてくのは大変
中絶だって初期とは違って人工的に陣痛起こして出産しなきゃならない
殺すためだけに産むの
誰だってそんなことしたくないけど、将来やこの先の未来のこと考えた末の中絶なんだから外野がとやかく言うなといいたい
五体満足でも苦労するのが目に見えてる時代なのに産んでもダウン症じゃあそりゃ躊躇するわな。
間違いなく苦労するし差別もあるだろうしね。
子の命なんか親が好きにしていいという事だろ
見過ごされていい話なんかではない
>>348
うむ、せいぜい700万くらいだったかな。 先天性障害も遺伝病も無制限に許容していくと生物としての人間は滅びてしまうよ。
LGBT婚姻も含めて真剣に考えないと。
>>342
だよねー高齢でガイジ産みたくなくて検査するんだから
たから近年は未検査の若いお母さんから産まれるダウン症の方が多いという
逆転現象が起こってる >>286
お前みたいに社会の役に立たない人間は抹殺されるんだぞｗ いやいや生んでも虐待とか育児放棄で不幸な人生が待っている
望んだ性別じゃないという理由で中絶するケースもあるくらいだ。
子供は親が幸せになるための道具なら、中絶も仕方ない。
>>368
ウエマツは正しいよ
方法が悪かっただけ >>349
そりゃ赤ちゃんの時は他の健常者だって赤ちゃんなんだしまだいいだろうけどさ
そのあとが大変なんだろ？ 一生重たい負担を背負うことになっても産みたいならまあ頑張ってくれとしか。我が身に降りかかったらきっと降ろすことを選ぶけど
危険も怖さも感じなかった。
健康なこどもと共に幸せな人生を過ごしたい。
人権派の人々は、幸せな人生について考えたことがあるだろうか？
子供1人しかつくらない夫婦も多いから
ダウン症だったら生まない選択はしょうがないだろ
>>210
発達障害はなんかあれもこれもと、範囲が広すぎて。 >>359
かってにやれ。
なぜ認められないと死ねないと思う。
かってにやれ。 俺も親だったらおろすことを選択する。。。生まれてきてからの人生が大変だからな
パヨみたいになるから処分すべきだな
パヨの貴重な一票になるんだよ
>>392
それに、できるだけ出来の良い子が欲しい >>363
見た目で分かる障害児は絞め殺してた。有名な話ですぞ。
なので見た目で分からないもの（難聴とか軽度知的障害とか）の障害者だけが生まれてきた。 産んでも
良くてジミー大西だからな
これは他人が口出すモンダイではない
にもかかわらず
クジラを食べてはイケマセン
死刑は残酷中止シナサイ
とか言い出す連中がいるから困る
中絶は妊娠しにくくなると言うから
出産後判明してからｷｭｯとやる方がよさげ
学校内に知的障害者の子が通う分校があったけど、池沼もダウン症だけじゃないよね
ダウン症の方がむしろ少ない
でもダウン症以外の知的障害は出生前わからないんでしょ？
同じ学校に双子の知的障害の男子がいたけどさあんなの2人もいたら絶望するわ
生んでしまったことで経済的に困窮して、一家離散や精神的におかしくなったり、最悪心中や自殺にまで繋がるし。
堕胎が選択肢になるのは必要なことかと。
日本の医学界は今後どんどん遺伝関係の臨床が制限されることになるだろう。
バブル時代から現在に至るまで特ア人医師の数がどんどん高くなっていて、
そいつらみんな日本の社会を衰退させることならなんでもやる、特に妊娠関係。
日本の不妊治療が怪しげな漢方薬投与ばかりに偏向しているのがいい例だ。
あんなもの効くわけがない。
自称イケメンダウン症の活動家がダウン症検査に反対してたな
>>286
みんながみんな先天的な障害とは限らない
あるひ突然健康じゃなくなったとき、殺されても良いの？ みんなが受けてるからで受けるやつはガイジ産まれたら苦しむだけだろ
当たり前だろ
将来の希望もなく子育ても苦労しかねーんだぞ
昔は産み落とされた瞬間に〆てたらしいが
今は人道上出来ないんだろうな
ダウン生みたくないなら検査必須だな
>>342
読売新聞だからな
偏ったアンケートには業界の意志が働いている >>349
地獄はこれからや
赤ちゃんの時は大して違わないからw >>1
なんだこのタイトル
お前もダウン症なんだろ？
知恵遅れが記者気取ってんじゃねえよ 良かった良かった
ダウンガキを産んで旦那から離婚されて
７８歳の老女が５３歳のダウンの面倒見てる途中で死んで
世話してくれる人が死んだダウンも死んで
母子揃って遺体で発見されるような悲惨なニュースはもう見なくていいんだね
ダウンは天使じゃなくてただの負債でしかないよ
>>364
大学までは誰でも出れるからな。問題は自立して働けるかどうかだろ >>325
ボーダーがどこにあるかはともかく、再分配が目的なんだから当たり前だろ 産む前に殺せば苦しむ人間は0だけど
産んでしまえば3人が不幸になるからな
中絶はその母親がただ単に産みたくないと思っただけでやっていいよ
ダウン症関係なく
命や子供の事を大事に思うなら学校のいじめ加害者を少年院に入れる事が出来るようにする運動でもやるべき
堕胎が禁止のカトリックさえダウンだけは許してるからな
でもダウンは可愛いとこあるんだよな
発達障害よりはマシ
将来ネトウヨとかパヨクになりそうな確率が高いと診断されたら堕ろされる時代も来るのだろうか
本人も偏見の目で晒されて大変だし、家族も地獄だわな
中絶禁止の宗教でも入ってない限り出産にはリスクしかない
>>18
本当にそう
不安があるから調べる人達なんだから、断念する人の確率が高いのも仕方がないのでは
健康に産んできちんと育てない親もいるのに、命と向かい合って苦渋の決断をした人達を責めるのもどうかと 出生前診断は希望制
診断を希望する時点で、
仮にそうだったら堕胎しようと決めてるのがほとんどだろ
90％がどうこうって数字はあんまり意味ないような。
どっちでも産むつもりなら、あえて検査しない
>>388
嫁がそれに同意してくれたらな。
女はとりあえず生みたがることが多い。これが一番厄介。 批判する人が引き受けて育ててあげればいい
これで解決
ダウン症児の出生を減らしていけたらいいとかいうとバッシングされる恐怖
時は世界中どこでも障害児育てるほどの余裕なかったからね
動物と同じように人間も障害児は育てなかった
現代になって余裕が出来たのでようやく保護の対象になった
出生前診断って、そのためのものだからな
一切堕胎する気ないなら、そんなの受けないよ
>>386
だからわかんねえ奴だな
後天的にも障害なんかあり得るんだよ
んで役に立たないから殺すって？冗談じゃない >>409
それが許されるならどれだけ救われるんだろうか
介護殺人とか珍しくもない
地獄の苦しみを何十年
浅い考えで生きてるって幸せだね 金持ちの間では子供も投資なので、中絶は正しい。
貧乏人ほど子供を産むと思考停止し、しっかり投資せず、悲惨な現実を送る。
これはどんどん導入するべきだな
やはり生まれてくるなら誰でも五体満足で金持ちのガキがいいに決まってる
>>409
最後はそこに行き着く
でもよく考えみ？
大半の人間は別に死んでもいいよ、社会にとっては。 人権ない内に処分するのが親も子も社会も全部得する正に三方よしだろ
分からなかった昔ならともかく対処出来る現在で何故不幸をわざわざ生む必要があるのか
ダウンは仕方ない
だけど検査結果でダウン以外の知的障害出ない染色体異常でもおろす人はおろす
んでネットは嘘っぱちも多くて
大したことないのに勘違いして下ろしたの聞くと悲しい気持ちにはなるなあ
>>286
先天的な障害者すべてを「処分」するべきだとしたら、どこで線引きするかが問題なんだよ。
たとえば知能に問題なくても堕胎したり、去勢したりするべきなの？って話
軽度の障害者は認めるべきかどうかって話 >>227
かけた時間と、その内実の密度が同じではないというのはたしかだけど、
それで考えても、この場合、裕福で高学歴の家庭はそうでない家庭より、
単位時間あたりの勉強効率が高いってならないか？
あるいは「そうでない家庭」での家庭内勉強の効率は低い、って なぜ小児外科医があれこれ言ってるの？
産婦人科の話じゃないの？
>>27
それな。結局育てるの誰よ？って話。
団体がパイ増やそうとしている。 >>1
実際、負担すごいと思うよ。
かわいいからとか、倫理的にとかっていう話抜きにして。 染色体からして人間の進化型だろうから次世代のハイパー性能人間もどきをあまり増やしすぎると俺ら人間様が支配され滅亡に追い込まれるという危険を察知する本能だろう
移民なんかで手を拱いている日本人にとっては当然の流れだな
どうせ同じ人間なのになぜそんなことをするのなんてでしゃばりな能天気な奴に限って事態がひどくなってから迷惑な行動に出るだろうし無視していいだろう
何が問題なのかわからんわ
池沼なんて頭だけじゃなくて体にも
いろんな先天疾患抱えてるやつがほとんど
医療費と介護で親も共倒れするわ
産めっていう奴は親にﾀﾋねって言ってるのと同じ
全然問題ないと思うぞ
ダウン症の子供を最初から分かってて育てたいって親は希だろ
産み分けになんの問題があるんだ？
というか、身体的な障害全般分かってるなら五体満足な方がいいに決まってるだろ
パワー系に成長した頃には親が老人だろ
監禁や家庭内殺人の悲劇が起こる
障害はマイナス面にだけ現れるものではなく同率でプラス面もでると思う
このプラスマイナスは人間社会で生活する面からの判断にすぎない
社会に余裕が無ければマイナス駆除はしかたのないこと
そもそもどんな子でも受け入れる人は検査受けないんだから当たり前
毎晩上階から知的生涯者の
人の泣き声聞こえてくる
今さら綺麗事書くな
>>409
ヨーロッパは日本よりダウン症堕胎先進国だけど、そうなってないし
イギリスでは母体血清マーカー検査が全妊婦に無料で提供されていて、その結果ダウン症の出生を国が抑制してる 欧米では出生前にダウン症が分かった時は産まないのが普通と聞いたことがある
先天性の遺伝子疾患による代謝異常の子供に関しても無理な延命はしないらしい
それでも産まれてきてしまった子については神様からの贈り物だからみんなで大切にしましょうという考え方なんだってさ
何でも延命する日本人医師は彼らからしたら偽善的にうつるみたい
現実にそくした合理的な考え方で日本もそういった方向へ進んでいくべき
>>428
ネトウヨは子孫残さないやつが多いから自然に淘汰されるだろうな
これはフェミも同じだけどね
結局残るのは繁殖力の強いやつ 堕ろすのも立派な選択の一つ、親の愛情だと思う。
小児科医はその選択についてツベコベ言う立場にないよ。
産婦人科はよほど大変だと思う。
淫行条例撤廃して、50歳以上のセックス禁止にしたら
これこそ遺伝子治療で事前に把握もしくは予防できればな
これはしょうがないやろ
レイプされて妊娠した人に産めっていうのと同じレベル
偽陽性がどのくらい出るのか次第というところはあるが、障害をもって生まれる子が減るという流れを止めることは出来ないだろ。
例えば今後ガンの特効薬が出てきたとして、そんな薬は今までガンと闘病して亡くなった人たちを愚弄してる！とはならないのと同じ。
植松聖が世間に投げかけた問題は大きいと思う。
マスコミや識者は、異常な殺人鬼一点張りだけど
現実問題としてやはり社会的負担、とくに両親の負担になる事は確実なんだもん。
さらに、生まれる前なら殺す(中絶)していい事を社会(法律)が認めている事も
矛盾する。
合理主義か、倫理か簡単に片づけられない問題だよ。我々の内面では
>>1
なんだこのタイトル
お前もダウン症なんだろ？
知恵遅れが記者気取ってんじゃねえよ 俺もダウン症産まれるの分かったら中絶させるわ
そんなの当たり前だろw
高嶋のお姉さんがこれ。あの異常な行動もなんか可愛そうに思えてくる(^_^;)
誰も望まない生
異世界転生ダウン症なんてジャンルなかろ？
つまりそういう事
分かるならそりゃおろすわ
余計な苦労背負って精神がおかしくなる方が大変
そりゃまあ子供が死ぬまで困らないほどの財産あるとかならともかく
その子の姉妹兄弟にも重荷を背負わせることになるしな…
>>23
分かんないのは自閉症系
ダウンは身体特徴出やすい 親は先に死ぬよ。誰が面倒見るんだよ
残された子供も不幸になるわな
気軽に産めとか、他人事だから
綺麗事が言えるんだよ。
そんなに言うならダウン症の子らに
少しでも支援したらどうだ？
言うだけの無責任野郎が
ダウン症は3倍体だから、基本的に子孫は残せない。
わかりやすく言うと種無し西瓜と同じ。
ダウン症顔の老人ってほぼ見かけないから結局は短命なんだろうな
>>442
後天的でも重度の知的障害者なんかは親の判断で安楽死させればいい
知能があり、判断力があるなら本人の意識を尊重 >>400
出来のいい精子に群がる女は差別主義者と言うことになるよねｗ
欠陥品は処分すべき パッキャオ戦はじまるわ
お前らみたいなアホとは付き合えん
吐き気がする
こういうことを言うとアレだけど
子供は重度のダウン症でも生まれてきてよかった、幸せだと感じるものなんだろうか？
>>478
殺された障害者の親たちは
内心感謝してるよ >>443
いや、中途障害であっても、普通に働けるレベルの場合とかもあるだろ？
障害を負ったから殺されてもOKです、って人なんか少数派だろ
優勢思想の問題点はそこなんだよな
どこで線引きをするのか
障害者全員を一緒くたにする思想だからなあれは >>394
育てづらさから言うと
自閉症＞アスペ＞ダウン症＞ADHD
んな感じか >>478
植松自体障害者だよね
植松の論理は自分に返ってくるよね >>308
このコピペ、下手すりゃ殺人教唆（立件は不可能だろうけど）に当たるからやめた方がいいよ >>1の文章だけじゃよくわからんから皆ソース元の記事みるといいよ
この医者が極悪なのがよくわかるから
「ダウン検査は、高額であり、検査できる医院が限られたりとハードル高いが
多くの妊婦が受ける。アババ子が欲しくない気持ちはわかる」と言っておきながら
最後の結びで「アババ子が欲しくない、その考え方は優生思想です、改めるべき」で終わる
鬼畜だねえ
ならお前が育ててやれよ生まれたアババをさ 異常があったら堕ろす気で出生前検査したよ
むしろそれ以外に何のために検査するの
>>501
生まれてくる前と生まれた後で一緒に考えてるお前の方が俺は怖いわ 外野が無責任に文句言える話じゃないな…
その家族の人生ガラッと変わるから
全員が良い方向に進めるわけじゃないし
>>23
ダウン症なんてそれこそ妊娠中の定期検査で判明すること多いよ
生まれたら顔つきと身体的特徴でわかるし >>22
着床させるのも母胎じゃなく人工胎盤になるかもね。
子どもを自分で産むのは宗教とか信念的な扱いになるかも。
そこまで技術進んでれば、ウイルスも世界規模で拡散する前に対抗策出来るでしょ。 おろすとか以前に父系、母系に障害者、精神薄弱(知的障害)が居なかったか調べりゃいい
もしあるとしたら子作りは止めとけ
自然界の法則に逆らって保護しようってんだから無理がくるよな、これはもう癌と同じ
早めに切除しないと国が終わる、産まれる前に切る
日本のまんさんが25までに事を済ませればいいだけの話
エゴの為に我を通して
都合のいい時に欠陥品作っても誰ひとり幸せになれない
産めば親族も年金払ってる俺達も本人も幸せになれない
堕胎をすれば人間としての価値を下げてしまう
だから前者を取って健康が保障された子供を産めと言われてるんだよ
今は赤ん坊の人権が著しく侵害されてるとしか言えない
堕胎されるか欠陥品で産まれるしかないのだから
自分の前に未来の子供の幸せと人権を考えろよ
それが根本さ
何が問題なの？
また左翼の好きなヒトラーのT4作戦云々言い出すの?
逆だよ
責任もって育てなきゃいけないから
真剣に考えて悩み抜いての決断
一生十字架背負うことになることも含めて
火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着け
!
>>492
支援じゃ足りない
自分の子どもが生涯自立出来ず結婚も孫の顔を見るのも無理なのを多少の支援で補えない
羽根のない天使ちゃんたちを養子にしてやればいい
育てなくて良いなら産む人もいるだろう ダウン症より男を下ろしたほうがいいと思うけどね
男がいることの方が社会的コストが高いからね
>>409
また極端だなー中世のオナニー禁止並みに極端。 ぴかつーむすこみたいに
世界の様々な卵子に自分の種入れて
タイで胎借りて産め
よく負担ていう奴いるけど社会の「財産」だから。
いるだけで価値があるのが障害者
>>494
精神科行くといつもいるよ60歳くらいのやつ
病院内の作業所とかに通ってるみたい カトリックの国も含めヨーロッパでは出生前診断は当たり前というか国費でやっている。
それらの国と比べれば、社会保障が遅れている日本で、ダウンの子を育てるのがどれだけ大変か。
どの夫婦も命縮めるほど悩んで、堕胎している。
軽いエゴでやっているわけではないよ。
昔は、ダウン症児はいなかった。なぜなら、５歳位で心臓疾患になり自然死するから
しかし、いまは医療利権が儲けるために心臓手術して無理やり生かせる
ただ、生き延びても体が弱く自立できない。テレビに出てるのはエリートダウン症児、ごく一部
>>409
殺されたくないけど、事実上殺されるよね。
俺がそうだったんだけど無能だから会社辞めざるをえなくなって
死ぬしかないのかなと思ったよ。たまたま助かって今は幸せだけど
運がなかったら死んでたと思う。
健常者だっていつも死と隣り合わせだと思う。 これは絶対に中絶した方がいい
産んだとして死ぬまで親が面倒見れるならいいがそうじゃない
色んな人の手を借りてみんなで育てていくことになるなら絶対勧めないわ
>>431
逆にキチンと真剣に先の事も考えてるって見方も出来るよな >>23
(´・ω・`)ダウン症は個人の特性を形づくる遺伝子の働きが無いから、ダウン症はみんな同じような顔つきになるんやで。アジア系、欧米系とか関係なくダウン症はパッと見でダウン症と分かる。 俺はこの中絶を駄目って言うつもりは一切ないな。
そんな事言えねぇ。
>>489
こういうのは後先考えられない貧乏人しか生まないよ >>37
あれ？それどころか、その息子が今年私立最高峰の小学校に受かったのでは？ 出生前診断を義務付け、障害が見つかれば堕ろすことも義務付けるべきだと思う。
違反したら懲役２０年
中絶したとしても、心に傷は残るわな
心にしこりは必ず残る
トラウマにもなるだろうし
万が一次の妊娠もダウン症だったらと考えると妊娠自体が怖い
でもこれってとても良いことだよね？
誰も不幸にならない
宗教的概念のなかの倫理観だけが邪魔してるだけ
曖昧で時代によって変わるし数字に出来ない適当なものだし
受ける人は産みたくないから受けるんでしょ
90％でも不思議じゃない
全体の何％が受けてるのか教えてほしい
>>501
自活できなきゃ終わりだわな
親が死んだあと誰が面倒見るの？
そしてよくこの手の質問が出るってことは
基本的にどんな状況状態でも親が面倒を見るのが基本ってことだ
想像でも良いけど例えば君は24時間何十年も介護するってるのに耐えられるのかい？覚悟はあるの？ 分かって産んだケースではその障害者への社会保障停止しろよ。
欠陥品をペットにしたいなら親が自分の金でやれ。
生まれる前から引きこもりとか、親殺しとか、判ればいいのにな。
全力で殺したくなるな。
お前ら殺されなくてよかったな。
>>5
病人、けが人、障害者がたくさんいたほうが社会保障で大変になる。
そうやって国を疲弊させたいんだろう。 >>553
まあね。だからこれを否定する人は、個人的なイデオロギーを押し付けてるに過ぎない。 どんな子が埋まれてくるか分からなかった時代には“命の平等性”はもちろん大正義だったんだけど…
生まれる前にその子の特性や能力や将来の生産性とかが完璧に分かるようになってしまったのなら
「あえて障害児を生むこと」に万人が納得できる“意義”や“言い訳”が必要になるのは当たり前のことどろうね
…ああ、メンド臭ぇ時代だよな
産んでから親子心中なんてのとどっちが「人道的」かって考えたらさ
下ろすの已む無しだと思うし
今までより早期に確実性高く分かるんなら喜ぶべきことじゃないの？
中絶がダメとみんないろいろ言うけれど、その結果については誰も責任を取らないし支援もしない
そう、正義面してただただ言うだけ...
>>60
北欧が高福祉社会だったのって優性学中心で障害者に不妊手術とかしてたからだしな >>552
だからアメリカでは着床前スクリーニングとかある
それで先天性の疾患は排除できるし 「生まれてきた私の天使」
↓
「障碍者を差別するのは人権侵害!!」
↓
「将来を悲観して殺した」
これが現実
当たり前だろあうあうあーなんて好んで育てる奴なんていないだろ
>>553
きれいごとだけで済まないのが人生だからな >>521
最近は若い親の方が出生前検査を受けないからダウン症を生みやすくなってしまった
そもそも若い年齢だと血液検査で簡単にわかる検査は受けることが難しい >>2
田舎だと山に捨ててきたらしいね
まぁそうしなきゃ親子共々不幸にしかならないもん仕方がない
今の価値観が正しいとは誰が決めたんだ？ってとこ >>540
なんだよ事実上殺されるって
適当なこというなよ >>556
親にﾀﾋねって言うのと同じだよ
死ぬまで介護と育児に追われるんだから >>443
多くの国では国家のための国民じゃなくて国民のための国家だからね
自分が障害者になったり、子供が障害者になったときに殺されたり迫害されるのは困るという人は多いのでは？ これは仕方が無い。。知ってる主婦の子供がダウン症。。。
悲惨だよ。マジで。自由を奪われるからね。
いずれ自分も歳を取って行って面倒を見れなくなる。
心中しかなくなっちゃうよ
>>558
優生思想は障害者すべてを一緒くたにする思想だから俺は否定してる
自活できるレベルの軽度も殺処分する思想だぞあれは 国力減退テロだからな
無用な童話増やしは
後天的にも増えるのに日本人に余計な負荷を与え続けて崩壊させようとしてるんだからよ
しかも医者はz多数で儲けは連中なのも一石二鳥
>>536
誰が面倒みんの？
あんたが面倒みんの？死ぬまで >>539
ダウン症が産まれて、心臓病になっても手術を拒否できるようにしてほしいよね。 >>546
みんなアジア人みたいな顔になるからヨーロッパではモンゴロイド症候群って言われてるよね 検査受けて陽性とわかっても1割が生むなんてアホみたい
どうせ施設にぶちこんで飼い殺しだろ？
産むの禁止でもいいぐらい
親から障害遺伝したけど恨みしかないよ
子供は絶対に一生作らない
障害があるから堕ろすというのは、相模原障害者殺人事件の植松聖の考えと一緒ではないのか？
堕ろすなら刑罰を与えるべき。
フィリピンの誇るスーパースター
マネーパッキャオきたー
>>550
幼稚舎かな？あれはコネだよ
枝光会出身の俺が保証するよ >>1
よし、韓国みたいに病身は海外に輸出しようwww ダウンのママたちは子が小さいうちは天使みたいと行って団結してるが、ダウンが大人になってからは、、、その時のこと考えてないから可愛がれる
>>546
おかしな理解してるな
個性はあるよ。ただバランスが同じ方向に偏ってるから似た顔になる。
いろんな病気で特徴的な顔つきというのが出るよ。 >>504
こんなこと言い出すやつが出てくる
正常を保障するのは難しい 国がダウン症の人の面倒を生涯見てくれるようなシステム（生活費、生活場所など）が出来てない限り産まない方がいいと思う。
>>553
法王のでこに獲物つきつけて
堕胎サイコー
って言わせたら救世主じゃん じわじわ１の医者に腹たってきた
それほどいうなら、お前ら医者がアババ産んだ親に手厚い補助出すよう国に働きかけるとかしろよ
現行の、「アババを死ぬまで一家で面倒みること」という制度のままじゃ
一家共倒れの確率大だっつの
これまでどんだけアババ持ちの家庭が苦しんできたと思ってんだ
お前ら医者は自民と太いパイプ持ってんだろ
そのパイプは障害児を産んで苦しむ一家に補助をと要請するためには使われず、
これまで通り薄汚い金儲けのみに使う気か？
>>561
宅間みたいな極端なのは
あと10年もすればDNA検査で分かるようになるんじゃないかな
生まれてからだと始末できないから結局出生前診断になるんじゃないの >>578
これを支持することは植松を支持することなんだよ
少なくとも考え方だけは いや、本人も親も大変だろう。
世の中みんな裕福な家庭じゃないんだぞ
ガイジは正直みんなを不幸にするから中絶していいよ、マジで
ガイジと関わる当事者になったら可哀想とか言ってたらんぞ
>>549
そこまでいうならお前が自分の手を返り血で汚して殺して見せろや できねえチキンのくせに偉そうなこと言いやがって >>286
どこからどこまでが「優」なのか
本来「優」の人をころしても「障害があった」って嘘ついても無罪放免
自分はこらされる側なのかころす側なのか？
ホロコーストが再び起こるだけ >>478
＞植松聖が世間に投げかけた問題は大きいと思う。
というか十数人を一時に殺したという事件にも関わらず
驚くほど扱いが小さいまま収束したと思う
マスコミも（そして世の中も）、正直、触れたくない、というのが本音ではなかろうか 自信まったくなく親になるなら、寂しい子供達の世話をしようと俺なら思う
パヨンが大好きなドイツだと下ろさないと犯罪じゃなかった？
>>531
１の全文見てみるといいよ
最後に綺麗事くるから >>26 ドイツはDNA検査して驚愕の調査結果がでたから法で義務付けは中止したよ。
知らない方が良い事もある。 >>575
でかい葉っぱにくるんで縛って
男なら男の子のおもちゃ
女には女のおもちゃを付けて川に流す
誰かに「子供はどうしたの？」と聞かれたら
「しじみ取りにいきました」
と言えば察して貰える >>118
顔立ちだけで確定診断はできんよ
染色体の検査してみないと
見過ごされて後で分かるってこともある 本来起こるはずの自然淘汰が
人為的な操作によって機能不全になってるんだから
淘汰の方も人為的にやらないとバランスが崩れるとか
当たり前の事だろ
>>492
本当にその通り。
おろしちゃいけないと言う人は養子にもらって育てて
「幸せです」とブログでアピールしないと説得力ない。 >>601
最後は人間全員が異常ってことになって人類絶滅が正解になるな >>564
これからは遺伝子組み換えの時代に入っていくから、もっと複雑になると思う。
世界初の遺伝子組み換え人間も成人するくらい時代が過ぎたし。
親が持病を持っていた場合、それを遺伝子上でブロックする操作を行うかどうか等。 (´・ω・`)赤ちゃん産んで育てられないと判断したら、白蟻の蟻塚にそっと赤ちゃん置いてくる国もあるんやで。この国のまんこはまだ恵まれてるほうよ。
>>600
日本の産婦人科学会はこういうのが多いんだよ
緊急避妊ピルの一般販売を反対してるもこういう連中
理由は、若い女性の性が乱れるからだってさw ダウンだって自立して生活している人もいる。ダウンの小さい時はチョーかわええぞ。
昔は753で淘汰してたので、日本人ならむしろ中絶でおけ
まあ産めって言ってるやつは、おまえが育てろよって話だな
・親が先に死ぬ、兄弟がいたらそいつが面倒をみる。
・親が先に死ぬ、施設に入れる、カネがかなり掛かる、それも殆ど搾取される。
・学校や作業所の送り迎えは親がする、親の身動きがかなり制限される。
・表にはあまり出ないが詐欺に遭って、かなりカネを取られるケースが多い。
・産婦人科の女医は「どうにか、なりますよ」と言い、男性医は「絶対に産まない方が良い」と言う。
・最後は「女親」の判断だ。
親がち年老いたら施設に行くよ
そこは果たして虐待とかないのだろうか
被害を自ら発信できないダウンのおとな
日本人って普通でもダウン小みたいな顔してんじゃん何で中絶すんの？
俺はやはり障害者は社会で支えるべきだと思う
親だけの負担とせずに
堕胎は容認していいと思う。
そのかわり障害児のサポートを手厚くすれば良い。
それが合理的な解決。
>>1
いいことじゃん
出産前に障害者であることが分かれば判断や覚悟が出来るからね
わざわざ障害者を産む必要無いでしょ
別に障害者を否定や差別しているのではなく、わざわざ最初から苦労する未来を選ばなくてもということ
途中で障害者になる人もいるし、それは仕方ないじゃんね
産まれて来なければ意思や自我は無いんだから別に可哀想では無いしな
男はオナニーで天文学的に殺しているわけやし、女も生理で月１で殺しているやん
産まれて来るまでは人では無いよ ダウン症の方々には申し訳ないが
これは仕方がないのではないの
親御さんの負担を考えるとね
この前市役所に行ったら入り口でガイジが作ったクッキーをババア共が売ってた
タダでも要らねーのに100円で売ってたわ
絶対鼻くそとかツバとか入ってるだろ
マジきもちわるw
事前にダウン症と分かったら堕ろす
人生が全く変わってくる
それは仕方ないじゃないか
10％は産むというならすごくね
>>8
いや親でしょ
子供は産まれてからそれが普通の状態で生きていくんだから
でもそれで良いと思うけどね
ああいう子を連れて歩いてやりたいことも制限される人生を自ら選択しろなんて過酷過ぎるでしょ
俺がその親の親ならとても非難出来ない >>581
おまえのいう優生思想って？
高齢者の医療費負担が1割で、若者には3割も負担させてるのは、
高齢者遊具の優生思想なんだが >>606
できないからライセンス持ち(産婦人科医)
に殺ってもらってんだろ >>581
そう思うんだったら出生前診断なんか受けなくていいよ。
自由です。
というか、ナチス的な優生思想と一定確率で発生するダウン症は全然関係ない。 病気だからしょうがないんだけど
やっぱあの独特な顔はなんかダメなんだよな
我が子でも愛せるかどうか自信ない
無料で義務化してそれでも産むなら税金投入しないから全部自分で何とかしろくらいで良いわ
こっそり蔵で飼い殺しとか、下男下女で使いたおすとかもうできないからな
社会保障を食い潰すお荷物にしかならん
勘違いしているバカが多いから書いとくな
人権ってのは社会のルールを守った人が与えられる権利な
つまりルールを守れない者は人権など存在しない
つまりヤクザとか浮浪者とか知的障害者がそう
生きてるから人権よこせとかw
憲法にそんな事は書いていない
中学生以上のダウン症の子連れた親御さんの表情見ればつらさが分かるけど
>>636
産めとか言うバカはマジで舐めてるよな
実際はどうにもならない
一生社会のお荷物、親は定年後も育児、兄弟は若いうちから介護
健常者の人生が何人前も破綻する >>624 障害のない人を見たことがありません。「～障害」と名づけ出したらね >>611
違う。。ただ、10代の時、円光で何回か堕ろしていた人 >>1
若くて健康なうちに産め
フェミに騙されるな >>575
家の近くの知的障害者施設の裏山に実際に捨てられてた赤ン坊いたみたい
昭和三十年代の話だけど なにが怖いんだろう？
文句言ってる人は自分が育てるわけでなしなんのための検査なの？
ダウン症家庭からすると、お前等も同じ苦労経験しろ！って思うみたいね。
サンバでｷｭｯしろよ
出来損ないは一部の悪魔の金儲けに使われてるだけやんけ
ガイジで地球上を埋め尽くしたら人類終わるぞ
堕胎が正解だろ
>>665
そのまま全部おまえが育てりゃいいよ
頑張れ、応援はしない >>5
ぱよぱよさんたちってすぐ「ガイジ」とか発言するしびっくりするぐらい差別大好きだよ？ 劣化したバア様の卵巣（）でもって、配偶子を作る
減数分裂でもって染色体不分離が原因なんですがね
どうやら劣化した卵母細胞でもって、染色体上にある染色体接着因子コヒーシンの働きが一原因だっていうんですよ
微小管でもって引っ張られる時に、接着因子が劣化して弱くなってるもんだから染色体分配が上手くいかないらしいですよ
これらの相互作用が染色体異常の一因子と見てですよ
微小管と接着因子、動原体などさまざまな小器官の相互作用ですから
細胞骨格自体の劣化等、劣化は多くの部分で波及していると見ていいんです
>>594
(´・ω・`)そうなん、今まで勘違いしてたわ。テンキュー >>18
産む覚悟はあっても
育てる覚悟の無いヤツばかりだけどなｗ 同じ理屈で遺伝子検査の天才児産み分けなんかも余裕で商売として成立しだすだろうな
馬鹿は一生搾取される側から抜け出せないからね
出生前診断でわかるなら次を望むのが良策だろう
後天性の障がいとは分けて考えないといけない
ヘタしたら子供はダウン症で親も認知症になりなんて最悪コースもあるからな
避けれる不安は取り除いとかないと地獄見るぞ
生まれた子含め多くの人の不幸量を考えて
天秤にかけたら下ろすのが得策になる思うわやっぱり
>>667
こいうは小児外科だけど
日本の産婦人科学会に多いんだよ
着床前スクリーニングとか海外でできることが日本では禁止されてる ガイジが健康な人間の足引っ張ってたとしてもよ
社会でそのコストを負担しあうしかねえだろ
親が世話しきれないなら税金でもなんでも突っ込んでいくしかない
なんで殺してお仕舞いなんて方向で話解決するんだよ
一組の夫婦が一人の子供しか産み育てない時代に、
その一人が生まれつき重い障害を負っていないことを求めるのは贅沢なのだろうか
>>536
負担だけど財産でもある。
ホモとかも。
多様性はなんだって財産 >>564
心配いらない。
このご時世、「差別はよくないぞ」系の昭和の社会党的一般論を振りかざすやつは
職場でも社会でもどんどん隅っこに追いやられていくので
生暖かく見守ってやればいいんだよ。 ダウン症は介護いるしな。
世話する人が先に逝けば一人で生きていけないわけだし、あまりにも周囲の負担が大きすぎるのが問題。
普通に考えたら堕胎が一番最初の選択肢になるのはやむを得ないよね。
>>672
それは素晴らしい
なら、ダウンの子もらいに行ってこい、みんな喜んで渡してくれるぞ >>672
じゃあせっかくだから他のダウン症児を預かってみては？
育てるのが嫌な家庭もあるだろうし
さぁどうぞどうぞ ここで、障碍者の社会不要論を唱えてる人は、
自分も確実に障碍者(老人)になる事は分かっているのかね?
合理主義の行く着く先はやがて自分にも帰ってくるんだよ。
老人は用済みだから死んでね。と言われたらハイハイと従うの?
自分は軽度の発達で両親も発達
しかし両親に自覚がなく普通になれ普通になれと殴られながら育てられたから歪んだわ
そもそも社会に絶望的に不適合なんだよなぁ
でもなんとか自分で稼げるようになってから世界が変わった
ガイジだけど生まれてきてよかったと思ってる
うちも検査したけど、まー色々悩んだよ
決め手は自分ら夫婦はいいけど、俺達が死んだら
兄弟に負担がいくだろうからって事だった
>>672
一人で育ててね。離婚するけど財産分与は求めないでね。 精度がそこまで高いと生むにしろ堕ろすにしろ 覚悟できるよな
中途半端に50%とかのほうが嫌だわ
介護でも簡単に「やるのが当たり前」みたいな事言う人は「自分が責任もってやる」意識が無いか、現実を見てない考えて無いからな
大抵自分が責任持つ気も必要も無いから簡単に言う
>>503
植松は障害者全てを殺したわけじゃない
話しかけて意思疎通が可能か否かを確認してから
意思疎通が不可能な障害者だけを殺したらしいから
植松がたとえ障害者でもあっても植松の論理だと植松は殺されない
話せなくても話しかけてなにか反応があれば殺さなかったらしいから
ほぼ植物人間を殺したようなもんじゃない？
もちろんそれだって殺人だけどさ 親戚にダウン症の子が居る家庭あるが
そこ見てるととても自分じゃ無理となるわ…
ガイジの面倒見係にさせられた子供は悲惨だぞ
ガイジの親の我儘と教師の怠慢の押し付けを普通の子供に押し付けて不幸に資する
>>691
先進国以外なら
アカン奴は、生まれてからでもガンガン殺すだろ というかこいつらダウン症じゃなくても堕ろしてるしなあ
便所に産み落としてるニュースもよく聞くし
>>9
常に江頭2:50みたいなハイテンションの子供？
嫌だなそれw 私は堕ろされる予定だったけど
女だから免れていまここにいる
堕ろしてもらえば良かったと思ってるよ
健常者でも生きるのは辛い
ガイジなんて親のいないとこで何されるかわからんぞ
死なせてやれよ
>>536
で、価値があるならお前は何人のダウンを引き取って育ててるの？
いるだけで価値があるんだろ？ >>678
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
このヒトラー思想め 産む前にわかるなんていい時代になったし、昔はある程度育てないとわからなかっただけ。
にも関わらず、分かってて産むのはよっぽどのマゾか何かに洗脳されてるとしか思えないね。日本の歴史的には、躊躇なく排除だぞ。
>>700
はいはい綺麗ごとたね
口だけ( ´_ゝ`) >>693
ホモは自立して納税できるじゃん
ガイジは生まれた時から健常者の人生を破壊する定め >>672
体験でも何でもいいから一度預かってみればいいじゃない 昭和の時代とは違うんだから
高齢出産あたりまえでダウンだらけになっても
支えきれないよ。
堕胎した親を責めるつもりはないが
一生殺人の悔いは残るだろう
っていうか、国民の9割が農民or兵隊だった時代と違い、
大学まで卒業しないとまともな職にありつけない時代に
脳にハンディキャップを負うのは重みが違いすぎる。
世の中
名誉殺人、とか持参金がすくねえ！
でぶち殺す文化があるんだから堕胎位でガタガタ言うなよ
植松に始末されたガイジの親たち表面上は悲しいフリしてたけど
内心ガッツポーズだったの結構いたろ
だってテメーで面倒見ないで施設にぶちこ時点で子供への愛情なんて皆無だろうからな
>>1
親がどういう決断をしても、他人がどうこう言うべきではない。 >>26
母親が托卵してた人間はDNA検査好きそうだよな 昔は産婆さんがガイジ出てきたら鯖みたいにクビをポキッてしてたらしいな
昔の人は優秀やで
>>644
仕方がないけどこういう偏見は無くならないな >>702
辛かったろうけど、いい人生だね。なにより
生まれてきてよかったなんて最高だ羨ましい。 >>665
もっと面倒みろよ
いるだけで価値あるなら、たくさん世話するほどお得じゃん うちの嫁さん、39歳で二人目を生んだけれど、出生前診断なんて受けなかったな。楽天家の年収600万の公務員看護師。
>>663
こんな自分でも軽度知的、発達両方持ってるからね
周りに言っても信じてくれないけど >>73
天使ちゃんでいいから、天にかえしてほしいわ >>664
言い方古いけどバチが当たったんだね
ダウンは本当に悲惨だよ、本当なら子供の頃外部から可愛い、可愛いと言われるとこがまず言われない
お察し、ってなるからね
バスに乗った時に椅子に座った親の膝の上で立ちながらバスの手すりを一所懸命舐めてたダウンがいて近くのおばさんが「お母さん子供が危ないよ！」って注意してた
その時ダウンの子をみんな見て見ぬ振りだった
世間は冷たいよ、どんなに綺麗ごとを言っても 産ませるならおめーがそういう施設作って無料で保護してやれやと
90％超というか、99％だろｗこれは現実の数字。
ダウンの検査した奴は、陽性出たら必ず下ろす。
それ目的で検査してるわけだから。
みんな堕ろしてはダメ
という歪んだ倫理観がはらむ危険と怖さ
健常児の方が社会保障費が少なくて済むのは事実だろうな
ただ、殺人だと分かってるのだろうか？
これに加担する医療者も殺人犯だ
よく行く児童館にダウン症の子いるが2歳でニコニコと可愛いだよな
大きくなるし親は大変やし
仕方ないよな
若いママやが成長遅いとか大変とかいっていたよ
>>722
で、お前は産んだの？
産む前に殺したんだろ？ >>723
納税、なんてしなくてもいい。
犯罪さえしなれば多様性豊かであればあるほどいい >>26
DNA鑑定を義務付けたら一番傷つくのはお前かもよｗ
よく何の確信も無く自分は大丈夫と勘違い出来るよな
災害から逃げれなかった人を正常性バイアスとか言って叩くくせにｗｗ >>617
日本も昔とか托卵めっちゃ多そうな気がする >>79
たしかにね
猫なんかは目が開くまではセーフとかわけわからんルールあるしな
人間だって生まれたら殺人とか謎だわな
勝手なルールだし
いつ殺しても同じだわな ガイジの親はガイジの同級生に迷惑かけてもなんとも思ってないからな
それどころか逆になんでちゃんと付き合ってくれないのかとキレてくるからな
ガイジ1人のために他人の人生をぶっ壊してへーきなんだよ
>>672
みんな、ダウンの子をこの人に預けるんだ！
自由だぞ
イジメや虐待はするなよw ダウン症なら中絶すべきだ。
しかし、法がどうであれ、中絶は殺人である。
それでも避けられない場合もある。
子を殺した親は罪を背負って生きていくしかない。
>>749
健常者の人生が金銭的に破綻することについてどう思ってるの？ >>671
いやおれは常識人だからそういう事はしないかな
気持ち悪いと思っただけ 天使モンスターを産む前にナイナイするのは正しい判断
望まない妊娠を中絶する、女性の権利を
奪う風潮につながらないだろうか？
堕ろさないのはそれも価値観だから個人の勝手だけど堕ろすこと非難するなよ
医学の進歩素晴らしいな
欠陥人間ばかり生まれても親は疲弊し社会的コストは嵩むばかり
喜ぶのは野田聖子のようなエゴの塊だけ
>>748
男がどうやって産むのかまずくわしく( ´_ゝ`) 結局、国は子供を将来の勤労納税マシーンとしてしか見てないってことだよね
本音では勤労納税をしない人間は全員抹殺したいのだろう
お前らのようなニートや引きこもりも全員
荻上チキもダウンで下ろすのは障害者差別とか言ってたけど
だったら自分の娘をダウン症と結婚させればいい
それが嫌なら文句言うなw
>>727
高齢出産だとダウン症多いし、
追い詰められて産んじゃうのもいるんじゃないかな？ ダウン症の子って社会的にそんなに損害与えてんのか?
ダウン症の子より数千倍害周囲に害を与える正常人なら捨てるほど俺の周りにいるんだがどうなのよ
>>752
多産で性に奔放だったからそういうのも平気だったみたいだよ それで暗い未来の芽を摘み取れるならいいじゃないの～？
出産前に知能とか顔とか分かればいいのに
気に入る子供が生まれるまでガチャできる
>>748
堕胎は母体女性の権利なんで
健常な子であろうと母親は自己の判断で堕胎できる権利があるんです 堕胎は殺人です
堕胎に寛容になるのでなく障害者に寛容になりましょう
>>718
で、「障害者の価値」って何？ いるだけであるんでしょ？
淡々とでいいから教えてくれよ。 >>546
染色体がオラウータンと同じ数って聞いた >>716
わかったわかった
俺はお前を応援してたが考えが変わった
今すぐ自殺しろ
同情はしない
死ね社会のゴミ 70億もいるんだから
チビとかブサ、とかいうを批判する奴が先ず意味不明。
全員デカくしたらその中の小さい奴がちびになり
全員美形ならブサこそが美形になるわ。
欧米先進国は日本よりダウン症児が多い。出生前診断して確定したら殆どが中絶する日本と違って、判明してもできるだけ出産する選択する。
なんとそれは中絶に反対しないルベラル派ですらそういう選択をする。
ダウン症ほぼ確定しても、それに備えるという感じ。
それにしても相変わらず酷いな2ちゃん(5ちゃん)は。平然と障害者差別を肯定する発言の多いこと。
自分が障害者になる可能性を考えてるのかね？
膨大な労力と、税金が無駄になるから仕方ないだろ。
母親、本人、そして国家のためだ。
ダウン症候群って産まれた時から見事なまでに顔が一致するんだよね。
なぜあんなに一致するのか不思議でならない。
降ろした女性や夫婦の決断と正気が讃えられるべきでしょ
ガイジの堕胎に補助金出せば良い
>>757
中絶は法律で殺人じゃないからセーフやで 生来の手帳持ちの自分から言えば、産まない方がいいよ。
結局は本人も家族も苦労しかしないんだから。
昔は生きてても排除してた。極めて悲人道的だ。それが産む前にわかるってのはどれだけ恵まれた時代に生きてるか、よく考えてな。
ダウン症判明してるのに産む親って役所から補助貰うの前提で産むんでしょうかね？
実態はなんか貰ってる人が大半だろうし貰って当然として貰えるんでしょ？
親が世話しお金も他人に世話にならないって決意があるなら産んでもいいけど。
世間に迷惑かけるのに産む奴は嫌だよね。
>>749
で、負担の皺寄せ食らった人はどうするの？ >>639
で、おまえはどうやって支えてるの？
支えるべきと言ってるからには、より積極的に行動してるんだよな？ 99％はすごいな
いずれ自閉症なんかもわかるのかな
堕胎は他人がとやかくいう事じゃないからな
お前が言うなと言われたら、ハイとしかいいようがない
ダウンって取り上げた瞬間に見て「あっ、こいつぁヤベえ！」って分かるの？
>>712 車椅子に乗った子を数人の同級生に階段を運ばせてた
番組見たけど美談として放送してたな。 >>601
宅間のお母さんは、妊娠中に生みたくない、と仰ってたらしいね。 自分で育てるからいろいろ問題先送りになるのよ。
できた子は全員、国の子として育てて、希望する人にだけ育児免許を発行して免許がなければ育児できないようにすればいいんじゃない。
夫婦も毎年更新制にして手続きしなけりゃ自動離婚。慰謝料はなし。
>>769
周りに迷惑かけるだけでなく
親の就労機会も奪うだろ >>789
レスしたいなら読んでからにしろ。
文盲かよ。 >>21
子供の頃は、なんとかなるかも知れんが大人になった障害者の面倒を見るのは本当に地獄だぞ
分かってて産もうとする人間の考えは全く理解できんな
苦難に立ち向かう私達カッコいい状態なんだろうけどさ 知り合いのダウン症の子供が遊びに来た時
ペットの犬を殺されかけたことがある
本人に悪気がないので責める気はないんだけど力加減とかが理解できない
犬がきゃんきゃん鳴いていたのでダウン症の子から取り上げると泣き喚くので色々大変な思いをした
もちろん全員ダウン症がこうだと言いたいわけではなく
一緒に暮らしていくことだけではなく周囲との関わりにも大変なカロリーがかかる
それは当事者は周囲の人間にしか理解できない
ここに対して倫理ガーと他人事な意見は言えないよ
ダウン症の子とうまくやってる人は壮絶な努力の上だけどそれが幸せならそれでいいし千差万別
生理だって殺人だよな
普通にセックスしてて妊娠しないなら仕方ないが
原始時代の女性は妊娠してない期間のほうが短かったそうだよ
>>674
それ感じちゃうんだよな
俺ならスッゴイ苦労するから止めた方がイイよって言ってやれる人間でいたいけどね >>773
人殺しに成りたければやればいいんじゃね >>758
破綻するの？
後天的にそれになったやつはぶち殺すの？納税してたらしないの？ だから検査や中絶をやめさせろってなったら子供作らないよ
少子化加速するから人工子宮作ってから言えよ
優生保護法と変わらんな
これじゃ産科医が減るのもうなずける
心理的な負担、体力的な負担、経済的な負担、その子の将来に対する不安
こう言ったものを無理矢理背負わせるのは余りにも酷ってもんだ
堕ろす選択やむなし
親は子よりはやく死ぬ産んだ子の面倒を最後まで見れないしな
>>621
むかし何かで読んだんだが
アフリカとかの飢餓地域でやたら子どもが生まれるのは
欧米の援助団体などがキリスト教精神で中絶や子殺しをご法度にするからだと
そういうイデオロギーがない場合、育てていけない子どもが生まれた時は、
自分たちで始末するという風習や文化が、洋の東西を問わずに存在してるんだとか
書いてて思い出したが、たしかNHKの番組でそういうのがあったらしい、たぶん ある個人が困るとか困らない、とかは
社会の多様性と関係がない。
>>778
(´・ω・`)まじで？イケないこと考えてしまうわ・・・ >>792
さっさと出生前診断を義務化して、その時点でわかる障害には社会保障外してほしいわ
自分のエゴを貫くなら相応の負担をしろって話やで 難しい問題だけど、ダウン症の子を産むというのら綺麗事で済まされないのは確かだよね
相当の覚悟がいる
>>710
死刑になるだろうが同情するわ
まともな人間は勤められないだろう 障害者の子供に向けられる大人達の言葉って、
「かわいいー！」
じゃなくて
「かわいいー！（棒読）」
じゃん。いい加減、そこんところ認めろよ。
>>716
>私は堕ろされる予定だったけど
それを言ったやつ誰だ？
八つ当たりにも程がある >>504
こんなスレまで来てアベアベ言う奴がいるのか >>735
知能ないんだから
つまみ食いしないとか鼻ほじった手でクッキー作っちゃいけないってわからないじゃん
てことは絶対にやってるだろ
偏見云々じゃなくそんなクッキー食えるかい？ 最近特にダウン症が増加したのってメディアでは絶対言わないけど福島原発の影響が多分にあるんだってね
>>1
正しい行いだわ。後々のリスクを先に潰すのは当然
嫉妬や非難は、てめぇがそういうガキ生んだやつが言ってるだけ >>1
みんな堕ろしているから自分も
なんて記事どこにもないだろ
ねつ造するなよ ダウン症の子供を産む事、育てる事は想像以上に大変やで。。
欠陥ある精子を持った男には去勢手術した方がいいんでないの？
>>801
法律でも認められてるんだから殺人じゃないんだよバーカ
妊娠21週6日目までは人間じゃないんで 命の選別ガーとかうるさいのがおるんやろな
染色体異常は選別してもええやろ
>>794
税金払ってるじゃん
選挙で障害者福祉に厚い候補にも入れてる
近所にダウンの子がいるけど別に害は無いよ 診断がポピュラーになったから、高齢出産が流行るようになったの？
>>811
犬が無事でよかった
ダウンは良し悪しが分からないからね ダウンのじいさんばあさんなんていくらでも見かけるけどな軽度ならあれだけ長生きするってことだ
ガイジの世話の手間賃なんか税金で賄うようにするしかねえだろ
>>781
欧米はキリスト教の影響で堕胎そのものが悪なんだろ
臨まない妊娠やレイプによる妊娠すら堕胎禁止だったりする
向こうは金持ちが恵まれない人に寄付したり
恵まれない子供を養子に取る博愛精神が根付いているから
すべて自己責任の日本とは風土が違うし >>799
俺の姉がガイジの面倒見係とかいうのやらされてめちゃ悲惨だったから
中学2年間ずっと他の友達とろくに交流できずどんなイベントだろうが班を決める時もガイジとセット
一年終わってクラス替えでもまた同じクラス、そして中二のときも同じようにガイジとセット
3年のときはオカンがブチギレして校長に文句言ったらガイジの親から～ちゃんが懐いているのにとか言われたとか
ほんと嫌だわ 出生前に分かるならまだ良い
出産後に何らかの発作を起こして障害を負ってしまうと取り返しがつかない
自分の同級生の両親がそうだった
女の子二人が健康に産まれた後、待望の男の子が元気に産まれて大喜びしてたらある日突然激しく痙攣しだして病院に連れて行ったら即入院
動けない喋れない意思表示ができないまま今は35歳になった
「みんな不幸になれｗｗｗｗ（大切な授かった命だもの）」
高齢出産じゃなくて、28とか30とかでもダウン生まれてた。若いから油断して検査してないから、そらもうショックはおおきい
「みんなの意見、は意外と正しい」みたいなタイトルの本があったな。一般意思とまでは言わないけど、これはこれで仕方がないんじゃね。
>>816
俺軽度知的で障害者求人軒並み蹴られてニート
これで親死んだら無敵の人になる
中年の育児する親になりたいか？ >>836
ねーよｗ
福島関係なくそれ以前から右肩上がりの激増中だわ。
晩婚化による高齢出産が増えたからね。
理由はそれだけ。 人はただでさえ不公平なものなのに生まれた時からハンデを負わせる必要はない
まあこの流れで行くと、発達障害は殺せってことで
俺たちは死ぬことになるな
めでたしめでたし
>>835
ちゃんと指導員がいる。軽い子は学校で調理を教わるからしちゃいけないことをしたら教師が厳しく叱る。 >>18
ほんそれ。障害児を産んだら一生その子の為にいきないといけなくなるからな
障害児を産んだら山奥に篭るといいよ。人里で暮らすのは無理がある
それが出来ないなら産まないだけ。正しい選択だよ
避難してるのはダウンの親だろ、私達はそんな選択が出来なくて苦労してるのにずるい！って
お前らの苦労を見てるから検査出来るようになったんだって、だからお前らダウン親は立派な人柱でしたよ乙って話 >>9
アップショーさんが発見したらアップショー症 >>8
そうね、一番割食うのは「次の子供」
下手すりゃ生んでもらえなくなるかも >>659
なるほどねぇ。知障には人権が無いと。
確かに知障を頃しても、大体は執行猶予だからな。 >>797
顔みたらわかる
特徴的だから
かなり可愛い母親なんだが子供はダウン症の特徴がある 男と女で考え方も違ってそう
男親はやっぱダウン症の子なんて育てなくないだろう
>>807
40代の子供の手を引くばあさんとか見かけるから増えてると思う >>823
そんなの関係ねーだろ
生物学的には非常時は性欲が増すもんだ
無駄な鉄砲数撃ちゃ当たるってな具合で種を残そうとしてな
通常平均より多く産まれれば生き残る確率も上がるから >>799
自分の学校では車椅子のやつの学年がずっと１階になるようになったわ
3階1年、2階2年、1階3年で学年が上がれば楽になるはずだったからwktkしてたのに3年になった途端また3階に追いやられて3年は涙目だったよ >>716
自分もだよ
親が離婚しておろされるはずだった
でも生きてて子を産めて有難いと思ってる
産めと言ってくれた祖父に感謝しかない >>846
たったそれだけ？
そんな奴の発言じゃみんな納得しないし世間は動かせないぞ
障害孤児をひきとって育てるくらいしろよ >>844
法と倫理は違うからなあ
我が子殺人は事実なわけで >>851
日本の上級国民は自己責任思想を洗脳して責任逃れしてるだけだしな >>787
人は人の顔猫は猫の顔猿は猿の顔してる様に
ダウンはダウンの顔してるんだよ
染色体の数が人と違うんだから >>861
なら別に文句はないかな
俺は買わないって事に変わりはないが >>338
金になるなら平気で殺すよ。
避妊薬の販売に頑なに抵抗しているのも医師会。中絶儲かるからな。
脳死とかいうインチキで生きてる人のハラワタ取り出すようなことを推進しているのも医師会だし。 ダウン症の子供の親は一生大変だと解ってるなら
そりゃ税金突っ込んででも親のサポートするなりするべきだろう？
親が大変だろうから親の判断で殺してもOKとかジョークにしか思えんわ
子供が授かる前は検査受けるつもりだったが
エコーの写真見せられたら堕ろすの無理だってなって結局受けなかったわ
だって手足生えたしさ
でも出産して顔見るまでガクブルだった
親心ってのは複雑だよ
大変だからな
生まれてくる子は健常者のがいいでしょうよ
>>879
極論言うと生まれる前なら自由に殺していいよ
どうせ殺さずに外に出したって死ぬだろ 自閉症児には成長後中絶を許可したい
いくらか育てんとわからんので
>>1
ほんとに止むを得ない選択だと思うよ
知り合いに産んだ人いるけど
正直大変すぎて、お金持ち以外は無理だと思う
他人はきれいごと言うけど、金銭的にも、対応的にもまじで家庭崩壊しかねない 俺は生きたいという障害者を支援してるがここで愚痴たれてる、タイピングできる、たれることができる軽度のくせに生きたくないなんて奴は支援はしたくない
出生前診断をしちゃったらもうビートルズのレット・イット・ビーは聴けない。
あれはルカ伝の受胎告知の1節だから。「あるがままに」ではなくて「仰せのままに」だから。
>>37
ダウン症の可能性ありっていうか、何分の1の確率って出たのを発表したんじゃないっけ？ お前ら知的障害者施設に行ったことあるか？
外までアーとかウーとか聞こえてくるぞ
>>879
倫理の問題にするなら、お前が避妊したり、ピル飲んだりしたならそれも広義の殺人なんだが？ 50過ぎたダウン症とか不憫やで
本人は自覚してないけど
あうあう言ってる障害者をやつれた親が手を引っ張って歩いてたりするの本当辛い
>>861
なら、軽くない子はつばや鼻くそまみれってこと？ >>593
親自身が老いて心中とかニュースあるじゃん…
末路がこれじゃ辛いわ 自分も障碍者だけど転生ガチャできるならしたいわ！
ほんとにね障害持ってると苦労しかないし
自立訓練だの資格取得やってて一人でも暮らせるからガッチガチのうーあーに障碍者枠取られるし…
五体満足で健康な体ってそれだけでとんでもない宝物よ
「みんなが堕ろしているから自分も」な訳ねーだろバカが
生まれても障害児にかける時間も余裕も金もないから堕胎するんだよ
他にも子供がいたらその子達に迷惑をかけるしな
危険でもなんでもないだろ
種付けなんていくらでもできんだから
>>878
極端なことを言って批判するなよ
自分ができる範囲でいいんだ
まずは選挙、日本は民主主義だから >>726
そんなこと言ったら 生まれる＝少なからず苦しみいつか必ず死ぬ だから出産だって長期的に見れば十分殺人と言えるぞ
勝手に有限の命与えた上に誰も欲しくない障害まで押し付けるなんて普通に考えて酷い話 >>835
とある工場に勤めてる人なら誰でも知ってることなんだけど
埃だらけの床に落ちたパンをひょいと拾ってコンベアに戻したり
トイレでいたした後、手を洗わずにパンを触ったり、それがごく普通に
全国のスーパーやコンビニで売られているという事実がありましてね・・・。 昔なら産婆さんが察して濡れた布を被せて処理してたんだよ、当たり前の話だろ
>>1
産んでしまったら放置のくせに
なにぬかしてんだろうな
子育て大変なのにハンデまで背負えとか
無茶言うなと >>882
え？その解釈が正しいダウン症候群の症状なの？
一部特定の塩基が欠損しているのか、或いは重複していのか、どちらかなのかなぁ？と想像の範囲。
明確に調べた事が無いのも悪いんだけどｗ >>862
施設の普通の子供が可哀相だろ・・・・
一番いいのは私を離さないでに出てきたような
臓器移植の器にすることだけど
人道的に無理だろうね >>2
だなぁ。
で、間引かず生んだ金持ちが座敷牢や屋敷にずっと匿って育てるか。 >>649
周りは誰でも出来ることを自分だけは出来ないってどんな気持ちなんだろうな？ >>887
ついでにダウン専用の遊園地も提言しといてくれ。
この前娘遊ばしてたら近づいてきた。こっちくんな。 >>866
以前マニアックなSFアメドラオフ会をやったとき明らかに知的障害持つ２人がいた
この２人はどっちも耳が全く聴こえない障害も併発していた
20人くらいいるのに２人でずっと手話してて不思議に思って聞けば
「あの２人は兄妹で両親も障害者がある」という話だった
知能指数や先天性の障害は遺伝するからそこも含め考えなきゃいけないことが多い そもそも出生前診断するような人はダウン症の子供を育てる気概が無いのだから良いんじゃないか？
産まれて幸せになれるかどうかは分からんが、少なくとも、親に歓迎されず産まれてくることになるのは確か。
今後、ダウン症以外もいろいろわかるようになっていくのかな？
当然、研究者はそれを目指して頑張ってるんだろうな。
それをどう判断するか、成果を利用するのかどうか。
>>546
逆にイケメンの顔を生成してる遺伝子を分析して
それを自分のガキが出来たときに遺伝子いじれば同じ顔に出来るってことだよな >>910
どうしても福島原発に理由付けしないように封じようとするんだね
面白いねぇこの国ってｗ そりゃ検査する人はわかったら中絶するやろ
むしろ1割産んでる事の方が驚きだわ
気にしない奴は最初から検査しねーよｗ
>>897
そういう子供はエコーで引っかかって中絶を勧められるよ
この問題とは別 >>892
家庭内のことだけでなくそいつが社会に出たときのことも考えてもらいたいね
誰かが面倒見なくてはならない
障害者採用枠で入ってきた池沼とか最悪 >>892
本当にそう思う。
命の大切さ云々を言うなら、お前らが最後まで責任もって育てろよと言いたい。
綺麗事だけで、他人の家庭を崩壊させるんじゃねーと思う。 >>918
染色体の数が違うから遺伝学的には人ですらないよ 野菜の種だって悪いのでてくる前提で間引きが当たり前としてある
殺人とか重く考えすぎ
たかだかてめーの子だし、他人はてめーの子などどうでもいいから
>>1
だったら、パヨクやマスゴミは奇形児生まれたら面倒見ろよ
責任取れないくせに偽善たれながすな、クズが >>811
障碍者の両親は苦労ばっかりで不幸だ!
と周りは見ているようだけど案外そうでない一面もあるようだよ。
例えば、アスペの子供を持っている人を知っているけど
色々問題を起こす子なので家庭は殺伐としているかと
思いきや、ほのぼのしてたりする。
というのはアスペの子供が周りを明るくしてくれてたりするんだ。
特に純粋な子供だから、やったことには悪意はなくてただただ障害が悪いだけ
と母親も特性を認めていてさ。
とにかく子供が空気を読まず明るい。
こういう環境の障碍者なら幸せだと思う。 >>879
お前の理論だと医療従事者は犯罪者になるなｗ 小学校にたぶん、自閉症だかなんだかの精神障害持った上級生がおったけど、女子には飛びかかろうとするし男子には殴りかかるしで学校中がピリピリしてたよ
校庭にそいつが出てくるとなんとなくみんな移動したりしたし、さりげなく避けてた
異様に身長デカくて暴力的だから怖くて仕方なかったんだよね
ほんと、隔離して欲しい
親の都合の話ばかりだけどよ
殺されるのは子供だからな
親の都合で子供殺していいなんて話が通ると思う方がおかしくねえか？
反対派が引き取って自腹で育てりゃいいんだよ
簡単な話( ´_ゝ`)
>>911
極端なこと？
お前は遠巻きから綺麗事いってるだけじゃん
このスレにも自分は障害者だけど賛成だって書き込みが多数あるけど、
無責任に遠巻きから発言してるお前の綺麗事ごとに何の価値があるの？
おまえは普通に税金おさめてるだけなのに ガイジ排出に賛同してる健常者、地獄に落ちろ
池沼当事者じゃないからそんな甘えたことが言える
>>659
＞憲法にそんな事は書いていない
憲法なんて学校で習ったことさえもうほとんど覚えてないけど
基本的人権って、おおむね人であるなら無条件に保証される、みたいな話じゃなかった？ 親が元気なうちはいいけど
死んだあと、残されたダウン症の子供の事を考えるとねえ
生まれたのに、死ぬよりも大変な目に合わせるわけにはなあ
>>912
生きるのが死ぬほど辛いなら本人が自殺するだろ
他人が殺す理由はない >>929
お前が間違ってるからだよｗ
データ的に福島関係ないものを無理矢理関係つけようとする奴って
どうしているんだろうねえｗ
論破されたら理屈なしの罵倒てｗ 建前はアレだが本質は弱肉強食の世界やで人間なんてそんなに頭よくないのばっかなんだから
防衛はしないと
染色体のどこがイかれてるかは判断し難いが、
染色体の量が増えてるのはすぐ判る
たまーに、親兄弟、親戚、近所の人たち、施設の職員、他の障害者やその家族、行政の人たち、あらゆる人に愛されてる
不思議な徳を持っているダウン症の人がいる。重度でやってることはめちゃくちゃだけど、なぜか愛される。
>>1
その家庭毎に決める権利がある。
いちいち人にとやかく言われる筋合いはない。 堕ろすなって言ってる奴は、自分が当事者になってみればいい。
綺麗事抜かせる問題じゃない。何年も大変な目に合うんだぜ。
まあ叩く奴は頭悪いから仕方ないが
三歳ごろにならないとわからない自閉症や発達障害や1日中ケアが必要な臓器の難病なんかの方がよっぽど大変
発達障害は遺伝しやすいけど突発的に生まれる場合もあるから生まれるまでわからない
>>735
こういうの言ってるのって軽度や境界域の池沼だから。だから自分より弱い者への差別や偏見が酷いし、善悪の判断もつかないんだよ
こういう目で見られるから、障害者達は一般よりきちんと衛生管理も指導もしてるよ
医療関係の人達は普通に買ってくわ、ただ職員にしか見向きもしないがそれは仕方ないけどね >>792
補助って何だ？あってもそんなもんスズメの涙だぞ
ナマポ不正受給してる奴らの方が貰ってるわ なんで反対派は引き取って自腹で育てないの( ´_ゝ`)
>>752
昔は誰の種かとかあまり気にしなかったんじゃない？
結婚してしばらく子宝に恵まれないと嫁さんは子宝祈願の旅に出て
旅先で授かってくる文化でしょ >>852
迷惑な障害者はいるな
字もかけないし話せないのがいた
学校教師や市の職員が何度も説得していたが
母親がうちの子は養護学級いかないとやっていた
高校いれろとかやっていたが入れるわけもなく
母親病気になり父親がすぐ障害者の子を施設に入れたよ >>913
たしかに食品の裏事情知ったらスーパーで食品食えないなw
俺もむかしスーパーで働いてた時は閉店業務で売り場の魚しまうときサバの切り身とか鮮魚の調理場にぶちまけてだまって戻したからなw >>918
ダウン症は染色体が足りない。
だから生産される物質のバランスが健常者とかなり違ってしまう。
でも他の哺乳類と比べるほど違ってるわけではないからな。 >>946
うん、親に子供の扶養を義務付けるのもおかしい そりゃ子供全員が健常者でもう作る気がないんだったら、俺だって言うよ。
「ダウン症を差別するなー！ 国は何とかしろ！」って。所詮他人のことならいくらでも綺麗事なんて言える。
※ ちな俺独身者
精神科の近くのコンビニでバイトしてたが
一回質問に答えてやると
やたら依存心の強いガイジが
話し相手になってほしくてしつこくやってくるのウザかった
>>927
他も分かるようになると早めの治療とか可能だからな(今もやりはしてるけど) 仮に産んでダウンだったとして
産め産め言った奴はその母子の一生面倒見きれるのかと
>>954
生存本能と死への恐怖があるから死ねないけど生まれたくなかった
と、親を憎んでる人は多いだろうな
恐怖があっても自殺する人も多いんだからほとんどの人が
生まれてきたくなかったと一度は思ったことあるだろ >>969
な？反論できない。
諦めろ。ダウンは90年代から激増してる。 産めば周りが面倒を見ることになる
補助金も出るだろう
大人になれば企業が知的障碍者を雇う
そうなると実際に周りの職員が面倒を見る
それを分かっていて産める人の気持ちが分からない
家が会社経営で補助金もいらなく自分の会社で障碍者を補助金なしで雇う
何の補助も無く育てるとかいうのなら別だけど
今はみんな他人や国の力に依存してる状態
それなら負担を減らそうと社会のために思う気持ちは無いのだろうか
ハズレ引かないように世の中のみんなが頑張って要求して、
それに答えて研究しての結果ダウン症を生まれる前に潰す方法がどんどん出来てるんだから
別に人殺しとか気にせずダウン症は潰せばいいと思うのよ。
両親ともに若く健康であっても、障害児が産まれてくる可能性はある。
出生前診断ではわからない障害、見た目は普通の障害もある。
その為の検査だからいいだろ
何の責任もない他人が口だけ出してもな
>>769
親が死んだら誰が面倒見るの？
長年の介助による精神的な疲労で早く逝ってしまう人も多いってな てか、ダウン症って名前がダメだよな。
例えばヒカキン病とかにすれば産む奴たくさんいると思う。
名前でなんかダメな病気って思っちゃう
>>968
その覚悟があるなら、綺麗事なんて軽々しく言えはしない。
どうせ最後は国が支援しろだ。 ネットや新聞のような文章のメディアだから言えるんだよ。
「ダウン症を差別するなー（棒）」って。
>>858
まだ事故から８年しか経ってないし国はこの手の調査結果があっても隠しまくってるからな
今決めつけるのは時期尚早でしょ >>946
その障害者が中年ニートになったときに同じことを言ってみろ mmp
lud20190621205106ca
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・【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★５
・【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★２
・【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★３
・【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★４
・新型出生前診断、開始３年で３万人超 「羊水検査異常」の９割中絶 [無断転載禁止]
・「私はダウン症の子供を産んでよかった！ダウン症児は幸せなの！」 出生前診断要件緩和に親の会抗議 「中絶したら一生罪悪感背負うぞ」
・【医療】新型出生前検査、学会の認定外３施設が対象疾患拡大へ...ダウン症だけでなく筋ジストロフィーなども出産前に判断可能へ
・【命の選別】＜優生社会を問う＞出生前診断、国が検討会設置へ…日本産婦人科学会、実施施設拡大方針見送りへ
・【社会】新型出生前診断、3年間で3万人超が受診…メリットと苦渋の決断 [無断転載禁止]©2ch.net
・【医療】「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から５年
・【毎日新聞】新型出生前診断の実施施設認証に国が関与する厚労省案 無認定施設利用の妊婦を減らす狙い [みの★]
・そうは言ってもさ、「出生前診断」で異常が見つかったら94％もの母親が中絶を選ぶ現実がそこにあるわけじゃん [無断転載禁止]
・【大阪の新型コロナ】「陽性率」急上昇で東京に肉薄、新規感染者数だけで「東京ほど流行していない」と判断するのは危険です [プルート★]
・【感染拡大】経済活動を再開した米国は、こうして新型コロナウイルスの“危険地帯”へと逆戻りし始めた [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
・【日産婦】新型出生前診断、一般診療に 実施施設増の見通し
・ “あなたは出生前診断で生まれてくる子供が障害者だと判明したら中絶しますか？” 「する」 94％ 「しない」 6％ 国民調査 [無断転載禁止]©2ch.net
・【世界中から孤立】新型肺炎問題で「日本は最も危険な場所の一つ」「安倍政権が拡大を阻止できなかった」 海外から批判殺到
・【世界中から孤立】新型肺炎問題で「日本は最も危険な場所の一つ」「安倍政権が拡大を阻止できなかった」 海外から批判殺到 ★7
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・【新型コロナ】50代女性介護士が退院から“36日後に再陽性”…6/11から職場復帰も三重県「感染拡大の可能性低い」 [次郎丸★]
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・【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】
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・【医療】染色体異常 新出生前診断、要件緩和を了承 開業医も可能に、施設数を拡大へ 日本産科婦人科学会
・右も左も上も下も利己主義な人間ばかりだよな みんな自分自身の利益拡大のために動いている その結果が現代社会だろ
・【医療】染色体異常確定で中絶が98％ 新型出生前検査
・【医療】染色体異常確定で中絶が98％ 新型出生前検査 ★2
・新型出生前診断(NIPT) ミネルバクリニック
・【出産】染色体異常確定で中絶が98％ 新型出生前検査［03/19］
・【出生前DNA鑑定】父親が誰かで生まれる前に中絶可能 歯ブラシや吸い殻でＯＫ、男性の同意なく…野放図な「親子鑑定」が危険！
・【新型コロナウイルス】メディアは危険性を強調しすぎ？ 専門家「日本の感染拡大予防策はおおむね成功」
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・【島根・松江市】 新型コロナ松江市の陽性者２人 会食によって感染拡大した可能性が非常に高い [影のたけし軍団★]
・【新型コロナ】オーランド入りしたNBA選手の陽性率は0％ 再開まであと10日 フロリダ州は感染拡大 [鉄チーズ烏★]
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