朝日新聞デジタル
安倍晋三首相は２２日、ロシアのプーチン大統領とモスクワで会談した。１９５６年の日ソ共同宣言で日本に引き渡すと明記した歯舞（はぼまい）群島と色丹（しこたん）島の事実上２島に絞って返還交渉を進める方針で臨んだが、会談後の両首脳による共同記者発表では交渉の具体的な進展は示せなかった。
共同記者発表でプーチン氏は「私たちは平和条約の締結を目指す。相互が受け入れ可能な解決策を目指したいと考えている」と述べた。そのうえで「長い注意深い作業がある。両国民が受け入れ可能で、両国の社会に支持されるものでなくてはならない。多面的な全面的な関係の発展が必要だ」と指摘した。
首相は「平和条約の問題をじっくり話し合った」と語った。だが、領土問題に関する具体的な内容は明らかにせず、「交渉をさらに前進させるよう指示した」と述べるにとどまった。
首相とプーチン氏は昨年１１月の会談で、日ソ共同宣言を基礎に平和条約交渉を加速させることで合意した。日本政府の基本方針は「北方四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結する」というものだが、首相や河野太郎外相は昨年１１月の首脳会談以降、国後（くなしり）、択捉（えとろふ）２島の扱いや４島返還をベースにした過去の合意文書の踏襲について明言を避けている。日本が日ソ共同宣言に言及がない国後、択捉を含む４島返還を交渉で持ち出せばロシアが反発するのは避けられないためで、交渉は実質的に歯舞、色丹２島を対象とする考えだ。
一方で国内向けには「方針は変わっていない」との説明を続ける構えだ。国後、択捉を含む４島返還を断念した格好になれば、元島民や首相を支持する保守層からも厳しい批判を受けかねないためだ。
首相としては返還を求める対象を事実上２島に絞り、プーチン氏との個人的な信頼関係をもとに交渉の加速化を目指している。しかし、先週始まった日ロ外相による平和条約締結交渉でも北方領土に関する歴史認識などをめぐって対立が鮮明になったばかり。２２日の会談でも具体的な成果を示せなかった。今後、首相の狙い通りに進められるか不透明だ。（モスクワ＝竹下由佳、小野甲太郎、石橋亮介）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM1Q3S9TM1QUTFK00B.html?iref=sp_new_news_list_n
★1がたった時間：2019/01/23(水) 01:16:44.13
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1548178211/ ロシアは還すつもりねーもん。
安倍晋三が金だけ盗られて終わりだよ。
安倍晋三信者が必死にフォローしてるがな。
ロシアが欲しいものって経済協力なんだよ
つまり現在既に日本だけが一方的に与え続けてる状態
安倍の先に与える外交一つ残らず失敗してるからな
台湾への漁業区域譲りまくったことから始まり、“自分が総理のときだから”で韓国に追加謝罪したこととか
あれもこれも
どうせ絶対に返さない上にロシアは金だけ欲しいんだから形だけの平和条約の締結なんてやる意味なのに
潜在敵国扱いで放置してればいいじゃんロシアなんて
日本へ返還されたのに別の国の人達が街を作り始める問題はどうするの
言ったら大変だから言わない譲歩する。
結局つけ込まれる。
4島だけじゃなく南樺太も要求してちょうどいい。
こっちが譲れば相手も譲ってくれるとか甘々な日本人の典型やんｗ
政府専用機のパイロットは安倍晋三の漫遊に付き合わされて可哀想だな。
汚職代議士のアホボン安倍晋三の籠かきをやらさせてる政府専用機のパイロット
安倍はまた経済協力を約束するだのいい顔して来やがったな
だからさぁ安倍晋三さあ
そうなったらロシア国内では「プーチン！プーチン！」の歓声は上がるが
「アベ！アベ！」の歓声は上がらんのだて
いい加減に気づけ
北朝鮮有事の際、日本がロシアに攻めこまれないように、平和条約を結んでおかなくちゃいけないんだけど、それが進まない！攻めこむ気満々だからな。
無駄な飛行をさせられるエリートパイロットが可哀想だ。
★安倍政権になってからの海外ばら撒き
中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円 技術支援、環境支援別、
（かつての自民党で３兆円以上、技術支援、環境支援別、）
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円（残額10億円と合わせて計上すると100億円）
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
（かつての自民党で８兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、）
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
ＡＳＥＡＮ支援 テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円（再拉致認定の場合）
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円（40億ドル）
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円 あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
（民間にも約1800億円融資）
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援ＣＯＰ２１・・・・・1．3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・１２６億円
アフリカ・・・・・・・３０００億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・５００億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで）・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億円
安倍晋三が使う政府専用機の飛行代と維持費は年間100億円くらいた。
こんなのわかってた。電話会談でいいだろ！安倍晋三は飛行機代を国に返せ！
● 韓国慰安婦 ⇒ 10億円（2016年1月）
● コロンビア地雷撤去 ⇒ 10億円（2016年11月20日）
● キューバ ⇒ 12.7億円（2016年9月23日）
● 東ティモール ⇒ 50億円ODA（2016年3月15日）
● フィリピン農業開発支援 ⇒ 50億円（2016年10月25日）
● 婚活対策 ⇒ 60億円
● パレスチナ支援（医療保険分野） ⇒ 86億円（2016年2月15日）
● ガーナ ⇒ 112億円（2016年5月18日）
● フィリピン ⇒ 164億円（2016年9月8日）
● パプアニューギニア ⇒ 200億円（ODA）
● ベトナム気象変動対策 ⇒ 228億円
● ヨルダン支援 ⇒ 300億円＋10億円相当の機材を無償で提供（2016年10月27日）
● エジプト ODA 円借款 ⇒ 411億円＋430億円（2015年）
● ASEAN各国の対テロ対処能力の向上のため ⇒ 450億円（2016年9月7日）
● 難民支援 ⇒ 585億円（2016年12月21日）
● モザンビーク ODA ⇒ 700億円（2014年4月）
● キューバに債権放棄 ⇒ 1200億円
● ミャンマー 貧困対策 農村開発 ⇒ 1250億円（2016年9月8日）
● ウクライナ ⇒ 1200億円（2014年3月）
● 中東和平構築努力のため ⇒ 1870億円（2015年9月29日）
● インド ⇒ 2000億円
● ミャンマー ⇒ 3000億円債権放棄（2013年1月）＋2000億円債権放棄（2013年5月）
＋910億円支援
● 中東・北アフリカ ⇒ 2100億円
● パナマ モノレール ⇒ 2800億円
● 難民の自立支援や受け入れ国の開発支援 ⇒ 3500億円以上（2016年9月19日）
● 中東安定化 ⇒ 2940億円（2015年1月17日）
● ロシア ⇒ 3000億円（2016年12月16日）
● 途上国権利尊重や能力発揮支援 ⇒ 3500億円以上（2018年までに支援）
● スリランカ⇒3850億円
● アメリカ リニア事業 ⇒ 5000億円（2014年1月）
● バングラディッシュ ⇒ 6000億円
● 中東安定化支援や感染症対策 ⇒ 7800億円（2016年5月20日）
● 発展途上国の女性人材育成や感染症対策 ⇒ 8000億円
● ミャンマー ⇒ 8000億円（2016年11月2日）
● フィリピン ⇒ 1兆円（2017年1月12日）
● 途上国の温暖化対策支援 ⇒ 1兆3000億円
● 途上国 ⇒ 1兆7400億円
● インド ⇒ 1兆4600億円（2015年12月）
● ASEAN支援 ⇒ 2兆円
● 債権放棄2兆1651億7800万円（2015年末まで）
● アフリカ3年で3兆円（2016年8月27日）
● アフリカ ⇒ 3兆2000億円
● インド ⇒ 3兆5000億円
● 東電 ⇒ 11兆4000億円
●アジアインフラ資金 ⇒ 13兆円
●途上国・難民支援 ⇒ 20兆円（2016年5月19日）
てか主権返さないって言われるけど
これって要するに日本が返還された島を自費で自国領として扱って発展させたとしても
返せって言われたらまた取られるってことだろ
こんな曖昧なフワフワした状態で取り返したと言うほど安部もバカじゃないだろうが
そもそもあんな小さい二島をあせって交渉するメリットも微塵も感じないんだけど
また手ぶら還ってくるのか。
あと何十回会談やるんだ？
加速させるとかいって行き詰まっただけ。
河野行かせても意味なかったじゃん笑
パブロフの回答がロシアの本音だろ。
交渉に差し支える｢から次の質問どうぞ｣でスルーしてたけどロシア態度はなんも変わらんじゃん。
平和条約締結辞めろよ。
ふう…安倍ちゃんが軽率な妥協しなくてホッとしたわ
引き続き千島全島と南樺太の奪還に動いていくぞ
>>16
中立条約を破る国と平和条約を結ぶ意味はそもそもあるんだろうか？ まあ分かってた
いかに日本人でも0島で金出すほどお人好しじゃないから
トッドの言う通りになる
インタビューしてたの朝日新聞なのに
何も学んでない
結局元話と言えば樺太や千島など北方領土四島がロシアになってしまったのが
元話と言えば在日達の朝鮮独立の為に日本に戦争させたのがきっかけ
全ての原因は在日達にあるわけで
朝鮮独立の為に日露日中そして太平洋戦争を無理矢理させられ敗戦で北方領土四島がロシアに
戦後生き証人が居なくなって在日達朝鮮人は日本に戦争責任転換してるが
実際は全て朝鮮人達が原因
だからこそ部外者の在日達が北方領土四島返還に口を出す筋合いはない
結局在日時事通信社の記事内容自体で在日達安倍批判展開して
ロシアとの交易関係で貿易額が日本ロシア間で300億ドル規模と言ってるだけで
ロシアが日本の車や家電などの工業製品を購入して日本がロシアの天然ガスなどのエネルギー輸入やロシアの建設事業にたずさわるが正解
別に日本から300億ドル規模をロシアに金を払うわけじゃないだろ
そこからして朝鮮都合丸出しの誤魔化し嘘コメント
結局2月に日露国交正常化交渉が最終段階なんだろ
部外者の在日達が北方領土の件でとやかく言う権利などないが
所詮実際裏を返せは北方領土四島返還と言いながら日本政府自体の邪魔をしてる朝鮮プロパガンダ組織
この北方領土返還組織の自体は地元の人間ではなく在日議員をはじめとする在日朝鮮人組織
実際北方領土四島返還を望む元島民とは全くの別組織
結局安倍さんが言うように地元の人達との協議で安全な漁が解禁されることと北方領土四島への墓参りが実現すること
実際北方領土四島の元島民は北方領土四島返還を望めないことを安倍さん達自民にも話しているわけで
北海道のニュースで報道された北方領土四島返還を訴えている人間が実は地元の人では無かったことなどがバラされている
結局安倍さん達のじゃまをする在日朝鮮人達プロパガンダ組織が実際やってることなどが全て見え見えで
沖縄米軍基地反対の在日朝鮮組織同様日本政府や地元の人達はわかっている
これが全てで在日達のコメント見れば北方領土四島返還ばかり言ってるのは日本国民ではなく在日朝鮮人達
単なる憂さ晴らしで安倍批判しているだけだろが結局コメント見ればわかるが
大体北方領土四島返還に安倍批判している馬鹿丸出しでコメントしているのって結局日本人出なくて全て在日達
コメントで全てわかる
結局安倍批判したいが為のコメントでやってることが見え見え
そんなに安倍批判して安倍さん嫌いならさっさと朝鮮へ帰ればいい
ぬくぬくと好条件の日本なんかにパラサイトせずさっさと地獄のヘル朝鮮へどうぞ
無駄に会ってるわけじゃないんだろうが、
お互い譲らぬ線より先は譲らんのだから、そろそろ結論出してよかろうと思うがな
まあ、瀬踏みしながら頃合い見計らっているようにも見えんこともないが
結局進展せず
北方領土の開発援助だけさせられたらバッシングの嵐だろ
2島返還梨に平和条約成立させたら売国奴だぞ
わかってんのか
>>29
ですよね 朝鮮人と約束するのと同じや
周りそんな国ばかりやね >>25
歴史に名を残す為。
そのために総理に居座るために経団連や財務省と手を結ぶ売国奴だぞ。
パヨチンゴキブリサヨクより悪質なエセウヨク。 もう諦めたらどうだ？
それともアレかな。中国や朝鮮への牽制でお互いにやってるだけかもな
これでまだ安倍支持するんだったらマジで非国民だと思うわ
自ら譲歩を重ねてゴールポストを差し出す日本人ってあほだろ
そもそも平和条約なんて別にいらんだろ
アベノミクスでろくな成果でなかった安倍が勇退前に成果にしたいだけや。
個人の名誉欲で余計な妥協して後世にツケを残すバカ政治家
いっそサハリンも返せと言えよ。
どうせ返す気のない連中
次に世界が混乱したら取り返せばいい
安倍政権にとって日露関係は爆弾になった観がある
外交できるアピールで売っていたから、外交を動かせない政権というイメージの流布は痛い
>>32
自民支持者だってこんな精神異常者と同じとは思われたくないだろ？
違うの？ｗ 領土問題をじっくりと引き伸ばす間に
金と技術だけ出してろでワロタ
トップセールスごっこ
中国包囲網ごっこ
拉致問題解決ごっこ
北方領土問題解決ごっこ
憲法改正ごっこ
終戦記念日靖国神社参拝実現ごっこ
まだまだあった気がするなあ安倍のビチクソうんこ遊び
>>11
それで年金が65歳からじゃ国民も怒るわな 経済協力＝日本が金出す
ただ泥棒されただけなのがいつもの安倍ちゃんレガシー
>>43
一気に返還とか絶対に無理に決まってるだろ
まず2島返還させて平和条約を結ぶ
返還されたのちに残りも返還請求する
2島をまず返還させることが重要
そして解決済みにしないこと これからも金を取られることだけ確認してきたのか？
おおーん？
外交の安倍ちゃんならうまくやってくれるのは間違いないから安心しろ
ロシアだって「北方領土のロシア帰属を認め」「北方領土の開発援助の約束をして」「すぐにではなく将来的に2島返還」と主張する安倍ちゃんの提案は悪くないはずだ
ちょっと考えれば「安倍ちゃんを適当にあしらって」「うまみだけ吸った後に2島返還反故」にすればいいだけだからな
日露平和条約締結は近いぞ！締結されれば安倍ちゃんは歴史の教科書にのるぞ！
安倍政権の外交ことごとく失敗
慰安婦問題 拉致問題 TPP 北方領土 徴用工問題
相手は火事場泥棒条約破りの土人国
経済制裁しとけば良い 日本は着々と国力をつけるだけ
安倍 「プーチンと信頼関係ができた」→「北方領土返還への具体的に進めていく道筋が見えてきた」→ロシアに経済協力→プーチン「無条件に平和条約締結」→菅官房長官「発言は控える」
>>53
いつの日にか山川の教科書に安倍晋三は売国奴って書かれるのかｗ
胸熱 第二次世界大戦で戦死したロシア人は2000万人
2000万人が命をかけて奪った島だから、
北方領土を返還するということは、
戦死したロシア人2000万人を侮辱するということにから、
プーチンですらロシア国民の反発は抑えられないって、
テレビでさっき言ってた
首脳会談すると外国のリーダーと交渉してる安倍凄いと勘違いして支持率上げる馬鹿と、その映像やコメントを嬉々として報じる安倍報道のNHKや読売、当然会談すると支持率上がるのを分かってるからバラマキや成果0の外遊ばかりする売国安倍
呆れるわ
>>51
それこそ
譲り合い精神の日本人的負け犬発想だろｗ
どうせもどってこないと見切りをつけて
将来４島の話にもっていける布石をしとくべき
2島で妥協したらそれ以上は絶対無理
これ交渉では初歩の初歩以前のはなし
その程度もわからんやつが外交やってて大笑い >>47
「ごっこ」ってもはや死語だよなｗｗｗ
ゲームの普及とともに子供も誰かの真似をするごっこ遊びをしなくなった それでも道庁の北方領土対策に予算案７億円計上
昨年の5倍、全くの無駄、自民党の無能、高橋
はるみの最後っ屁
平和条約って国境線確定なんですけど
もう半永久的に還ってこないんですけど
プーチンもよく安倍に会い続けるな
よほど困っているのか？
2島だけと決めて日本の世論が反ロシアになるのもプーチンは嫌だと思う。
ロシアは安倍のパフォーマンスに付き合うだけで、領土交渉は何も進展しないだろ。
とにかく経済的に窮地になっても日本が協力しなくなってからでないと帰す気なんて1ミリも起きないよ
＞一気に返還とか絶対に無理に決まってるだろ
安倍は二島返還で決着とか言ってるし
今後残りの島は返還求めないと言ってるようなもんじゃん
うん、どこでも国は国民に歴史を都合よく教えてるんだね
なんとか諸島（北方領土の露名）はロシア軍が多大な犠牲者を出しながら奪還したロシアの領土だ、絶対返さないってデモの中の人が
安倍＆友は無駄に万能感出しておいて何一つ達成出来ていない
ただ内で数字をちょろまかして、外と友達に金をバラ撒いて来ただけ
無力感がお茶の間にも滲み出してきたな
>>1
まあ、
戦後一貫して、
在日勢力に、北方領土問題を操られた結果だな。
有名な「在日街宣右翼」に見るごとく、
在日チョンは、これまでガムシャラに「４島１括返還」を叫んで、あたかもそれが「正論」であるかのように日本人に誤解させ、
日露の領土問題の解決を永遠に阻もうとして来たのだ。
その目的は、当然、日露の結び付が強まり、経済その他で日露の発展が拡大することを阻止するためだろう。
しかし、普通に知識があれば、
日本は、戦後のサンフランシスコ講和で、北方領土を含む千島をすべて手放している。
この事実は不動のものである。
そして、その後の日ソ共同宣言で、ロシア（ソ連）は、２島だけは日本に返してもいいと認めたのである。
この「サンフランシスコ講和条約」と「日ソ共同宣言」をキチンと踏まえて、ロシアと交渉しておれば、
北方領土問題はトックに解決していた。
さらに、３年前にプーチンがわざわざ安倍の地元の山口まで来て
「２島返還ならスグにサインします」と最後の提案をしているのに、それを安倍はフフンと蹴ってしまった。
まあ、在日に操られた自民の「売国」の顛末であろう。 新渡戸稲造だったらどうしただろう
領土日本返還、四島でロシア語公用語化で交渉成功させただろうか
それとも二島返還で終わっただろうか
独島は、大韓民国の領土
日本は、領土、野心を捨てろ！
>>66
なんで国民から支持され続けている安倍ちゃんとマブダチのウラジーミルが2島と決めることで反ロシアになるんだよ
安倍ちゃんが馬だって言えば鹿も馬に見える国民だぞ、ありがとうロシア、ありがとう2島返還！ 25回もプーチンと首脳会談ごっこやってんだ安倍って
>>69
多大な犠牲者はどうかな
日本軍の抵抗は長く続かなかったはず >>30
ゼロ島返還２島レンタルなんて、とんでもない内容での妥結なんて絶対に許せない
反対の声を上げ続けないと安倍なら、それで妥結しそうで怖いわ 拒否権も持ってない敗戦国が島還せとか図々しいんだよ
ロシアは返す気はないぞ
たとえプーチンがその気になってもだ
ロシア国民特に白人がその気がないからプーチンといえども勝手に動いたらモスクワあたりで暴動が起きるからな
そのことを外務省は首相に説明してあげて
水面下では、次の戦争で取り返すべく備えておいて、
昔の島民が、お墓参りに自由に行けるようにという観点だけで交渉したら好いと思う。
そりゃあ最初から２島とか媚露ポチしてたら
足元を見られるだろ外遊アベは下手糞すぎ
莫大な経費をかけて決まったのはロシア産鶏肉の輸入だけか
日本からの献上が確定しなくて良かったじゃん。危なかったんでしょ？
記者会見で安倍が原稿棒読みをしてプーチンと記者たちに馬鹿にされているシーンが有っただろ。
あれを観てプーチンは絶対に安倍のことを信用していないと感じた。
くっさいカルトというカルトが付いててやれたのは国内の誤魔化し「だけ」
あー、ネトウヨという馬鹿もいたか
いい加減外交パフォーマンス止めろよ
安倍の自己満のために飛行機代警備費滞在費とか何億も使ってんだろ
2島すら返す気なんか無いだろうよ
いつまでも尻尾振ってないで、交渉打ち切れよ
北方領土の事なんて話していないぞ？
安倍が何度もロシア行くのは対中国政策だから
ロシア行く前にイギリス行ってるし
EUにブチ切れてるトランプとも緊密に連絡取り合って安倍は正にバランサーだな
世界のリーダーになってしまったわ
一般大衆には北方領土北方領土って言って裏じゃ全く違う議題ですよ
>>96
本当、外遊するたびに使われる血税が無駄でしかないわ さすが安倍ちゃんは外交うまいな
金をばらまかしたら世界一のリーダーだわ
>>66
プーチンは
日本国内世論など
一ミリも考えてないぞ 朝日新聞は安倍政権の足を引っぱるネタならなんでもいいのか。
世界平和のために領土で妥協して平和条約を締結しろというのが
朝日新聞の社論でないのか。
そうかそうか公明自由移民党安倍糞チョンコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすが世界のATM、今回も国民の血税ばら撒きだけは合意してきましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
金だけ置いて帰ってくる馬鹿
とりあえず給料を国庫に返納せい
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.9+87
安倍も世耕もロシア相手に未熟なくせに焦りすぎだわｗ
平和条約なんて、不利な条件で焦って結ぶ必要なんてないぜ
金がほしいだけの三流国＝ロシアとこれ以上、付き合う必要はない。
日本会議系人士と産経新聞などが展開する「日本の名誉を守るため」と称する歴史改竄運動は、
一見するともっともらしいが、実際には彼らの言う「日本」とは「大日本帝国」であり、
彼らの言う「名誉」とは「面子」でしかない。「大日本帝国の面子を守るため」と捉えれば、
彼らの全ての行動が腑に落ちる。
南京虐殺も慰安婦問題も、反省と再発防止の決意を伴う「事実認定」であれば、
現在の「日本国」の名誉はまったく傷つかない。その代わり「大日本帝国の面子」は潰れる。
日本会議系人士に象徴される人々は、それを我慢・容認できない。
なので「大日本帝国」と「戦後の日本国」を区別せず「日本」と呼ぶ。
「大日本帝国」と「戦後の日本国」を区別せず「日本」と呼ぶトリックは、意外と効果的で、
大日本帝国に対する批判的認識や検証を「日本の名誉を汚す自虐」と言われれば、
実際には無関係であるにもかかわらず、現在の「日本国」の名誉も失墜するような錯覚に誘導される。
人を騙すトリックを平気で使う。
まあ 何かやっている だけでいい
戦争をやって取り返すしか無いのだから
2島返還で終わらせるという最悪の選択をしなかった事だけは良しとしよう
何故か頭のおかしい連中が関連スレで推していたが
初めから無理だって誰だって知ってた
あほの安倍はもう余計なことするな
能力を超えた事には手をつけるな、取られるお金だってもう無いんだぞ
そもそも今まで米軍が睨みきかせてバランス取ってたのに
金だけ奪われる可能性のある平和条約締結する意味って何なんだろう
結局安倍晋三って増税だけやったな
ゴミクズみたいな奴だわ
そもそも返せ返せだけ言ってきて具体的な解決策は何一つ考えてこなかった歴代自民党政権が悪い
まあだから安部ちゃんが売国奴のそしりを受けながらロシアに土下座して責任を取るのが当然だな
>>1 進展しないのが一番。
ロシアがまともな国じゃないのは歴史的に明らかだし、四島どころか千島が日本の領土だから。
慰安婦合意なんかよりはるかに損失が大きいし、時が来るまでは墓参とか民間交流だけに留めておいたほうがいい。
まずは竹島で練習して成果を出してからでどうかね。 >>109
何一つ日本側に実利もなくただ 何かやっている というアピールのためだけに
莫大な国民の血税を安倍総理とご夫人の豪華外遊旅行に年間千万単位で延々と注ぎ込めるほど
今の日本という国は余裕があるわけじゃないんだけどね… 外交能力が全くないからばら撒きで好感度を得ようとする。
良くヒットラー呼ばわりされるが、ヒットラーは政治家としては極めて優秀。
>>118
黙れチョン
黙れパヨク
在日乙
好きなの選べや qqq >>18
何十兆もバラマいて
見合うだけの見返りがあったのかの検証を誰もしない池沼民族だもんな
チョンとちがってキチガイではないけど池沼民族であることはには変わりない
そこから10兆出せば全国の水道管の更新もできたし他の老朽化したインフラも更新できたのにな
30年後には払う金無くてインフレだろ
安倍は残った余力をバラマいて無くした売国奴としてちゃんと教科書に載せてほしい いつも通り全く何の進展もなかった現実を前に、自称右翼の安倍支持者が
早朝から必死に酸っぱいブドウ理論展開してて笑う
何も成果がない方がいい？いいわけがないだろw
安倍は日本に利益をもたらすために日本を代表してわざわざロシアくんだりまで
国税負担で出張してんだぞ？
二島返還で平和条約が最悪のシナリオ。
ロシアが突っ張ってくれてよかったよ。
安部は頭を冷やして、米欧と協調してロシア封鎖に舵を切るべき。
>>126
全部、ミンスよりマシと他に代わりがいないのマジックワードで終了だからな 金だけむしり取ってプーチンにっこりw
ロシアもバカ相手だからちょろすぎて笑いがとまらん
おまえらの安倍ちゃんだろ
どうすんだいネトウヨちゃんさw
日本の政治を国民が理解していない
日本の政治ってポーズとりながら売国してキックバック、だから
国の為に何かしてる政治家なんて一人もいないよ
>>59
そいつ何の印象操作だよ
ドイツと勝手にやり合っただけで
北方領土はほぼ無傷で奪ったものじゃないか
両手と片手 これでいい。今や北方領土などどうでもいい。交渉のチャンネルだけ残しておけ。
ロスケから日本が手に入れたいのは、安い石油・ＬＮＧだけだからな。
それも、他国より安くなければ必要ないわけで。
そもそも日本がことさら経済・技術援助する必要などないわけで
何が気持ち悪いって
クソ左翼が全く興味の無い北方領土とかで右翼煽って同調した振りして安倍を叩いてる
ネトウヨはネトウヨですんなり騙されて同調して安倍を叩く
右も左もどうしてこんなに馬鹿しかいないのかね
>>124
ヒトラーには少なくとも、戦後賠償のどん底だったドイツの経済をV字回復させて
現在に至る先進国ドイツの経済的な礎を作り上げた実績があるからな
安倍政権下での好景気？ GDP統計で拾うデータを入れ替えて結果を操作し、
国民の年金資産を株式相場にぶち込んで株価を操作し、後先考えない
安易なバラマキ政策で無駄に国家財政を膨張させただけの、国民に何の実感もない
見せかけだけの演出が何か？ >>135
なんで左翼が北方領土に興味がないって思い込んでいるの？
日本共産党は、北方領土はおろか千島列島全島、南樺太まで
日本の国土だと主張していますよ プーチンの絶対服従のロシア国民ですら、
北方領土デモでは、
「プーチンを殺せ」
「北方領土の代わりにプーチンを渡せ」
ってプラカード持ってるデモやってる
北方領土は絶対に２度と戻ってこない
無理
つまり安倍涙目ってことだよね
プーチンに言われた前提条件クリアしてないんだから無理な話だよな
日本はまともな報道しろよ
0島返還
2島放棄
3000億円経済支援(支払い済み)
>>10
ほんこれ。
今回の会談は「安易な妥結はしない」って手とみるべき。あんだけ二島返還を反対してたんやから反対してた人は素直に首相を認めればいいのに。 あー、こっちで成果が出ないとなると日韓関係はさらにヤバくなるな
ムン政権のうちに関係修復は不可能になったな
相変わらず日本の政治家は全く力がないな。本当に情けない国家だよ。
島帰ってこないなら、平和条約はいらないだろう。
同じ話ばっか60年間してるのが異常だろう。
ま、本当に島を取り戻したいのなら中国のように日本人移民を送り込むべきだろうな。
でも北海道ですらインフラ維持が危ぶまれてるのに今から北方領土に移民するような物好きはいないかな。
この程度のいつもの会談を、２ヵ月は前からマスコミ総出で騒いでいたんだよなあ
漏れ出た情報だけを整理すると、日本は４島返還さえ放棄して歯舞色丹で決着させるつもりだった
ところがロシア側はそれさえも譲らなかった こういうところか
おいＮＨＫよ 何人ロシアに送り込んだか知らんが、今回の総括は必ずやれよ
>>141
これぞネトウヨのアクロバティック擁護www だからなんのメリットもないうちから相手に利益与える馬鹿外交はいい加減やめろ
>>141
歴史に名前を残したい安倍晋三が、誰も求めてないのに個人的に功を焦って
誰にも承認得ずに独断で勝手に二島でいいですから平和条約！！って
白旗振りながらプーチンに突撃したのに、
プーチンがその二島って条件すら受け入れを拒否って何の進展もなかった
安倍晋三特攻失敗、玉砕、敗戦
という現実をいい加減に受け入れような安倍信者 二島と言っても、施政権や徴税権など主権はロシアが譲らないだろ
ロシアは、現状四島ともロシアの正当な領土だと言ってるんだから、溝は永久に埋まらない
交渉続けるだけ無駄なんだよ
外交の安倍（笑）
いつものように金をばら撒いただけだったなｗ
なんなのこいつ
何が国内向けだ売国奴
経済協力約束しただけだろアホ死ね
何の意味も無い会見
ああ、またロシアに数千億無料であげる
約束だけしてきたのか
安倍
アメリカ→武器購入、イヴァンカ寄金
さらに金要求される
韓国→慰安婦認める 10億円支払う
さらに金要求される
ロシア→2島放棄 3000億円支払う
さらに金要求される
北方領土問題はロシアより安倍に諦めてもらった方が現実的で日本の国益になる
後藤謙次
毎年2月7日は「北方領土の日」として政府主催の式典が開かれる。
安倍も首相として出席するはずだ。
この場で安倍はどう語るのか。
安倍にとって試金石になる。
東京・霞が関の内閣府の建物の脇には北方領土を描いた大きな看板が立つ。
『われらの北方領土』はこう総括する。
「領土問題は国家の主権に関わる基本的な問題であり、北方四島が当然日本に帰属すべき領土であることにつき国民一人一人に正しい認識を深めていただくことが重要です」
ちょくちょく、プーチンのご機嫌伺いに参上するのは、これで止めにしろ。
アベがやるべき政治的課題は、憲法改正だ。そこが、外交にもネックになっている。
>>68
決着なんて一言も言ってないぞ？
だいたい外交交渉って１回こっきりじゃなくて、政権が変わろうが国が存続する限りずっと続くんだよ。 >>1
プーチンの本音が分かって良かった。熊相手に話し合いは無駄。猟銃しか通じない 色丹の住民排除とか現実的に無理だろ
そもそも住民の事は伏せて報道してるから無人島だと思ってる奴も居るぞ
2島を全体の半分だと騙しているからなあ
さーていくらロシアに払うのかね
国民のみんな、増税に耐えてくれよなw
憲法改正も無理
拉致問題も無理
北方領土も無理
消費税増税と政府統計の改ざん、
アベノミクスの失敗で
教科書にのりそうだね
しかしよかったな
あとは馬鹿安倍が辞めるまで何とか持ちこたえないと
他の島は放棄と言う事実だけ確定しました？w
外交の安倍すげーなｗ
一番大きい択捉が帰って来ないと意味ない
歯舞色丹は役に立たん
ソ連の不法占拠の正当性を認めて事実上受け入れて2島を放棄、残る2島レンタル貸し出しで決着か
こんな売国奴に外交交渉を任せるなど国家としての自殺行為に等しいな
安倍ちゃんのマイナスレガシーがまた一つ掘られたか…
>>141
プーチン「主権はロシア」
安倍「おっしゃる通り！」
すごい前進だなｗ
安易すぎるわ ロシア人に向けて北方領土は条約違反して盗み取った上にシベリア鉄道は日本からの抑留兵士によって建設されたって強力電波でプロパガンダしろよ
50年間続ければ 返してもいいじゃないか て思うようになるかもだ
在日朝鮮人が強制連行されたって思いこんでしまった馬鹿日本人だって社会党民主党作って政権までのし上がった
やれば可能
ほらな、言っただろ。一島も還ってこない上に「四島は現実的でない」と未来に禍根を残す言葉発したり経済協力とか言って多額のカネ渡したり、出来もしないことにイキッて首突っ込んだ挙げ句、最悪の結果になっただろ。
これが究極の売国奴、安倍より売国した総理なんていないだろ
下手こきゃ金だけ出さされて終わりってことになりかねない
主権はきっちり返して貰わないと返還にはならん
あのさー1島も帰す気が無いのはわっかてんだから4島一括返還を訴え続けなきゃ駄目だろが！
貿易投資だけ？？しなくてもいい会談だったんじゃね！これで平和条約は無いだろ
択捉か国後にミサイル配備してるだろうが！対立行為をしてるのはロスケ！
最初から千島列島全部返還しろって主張していれば、
4島返還って話になったんじゃね？
だいたいロシアに盗られたのは千島列島であって
4島じゃねえだろ。何が2島で決着だよ。ふざけるな。
安倍もう日本帰ってくるな。
>>1
あれ、いつの間に2島返還がデフォルトになってんの？
ロシア側の言い分じゃ、更なる日露間の経済交流、信頼醸成が必要なら
敢えて日本側が譲歩する意味ないじゃん >>178
その前にしくじり先生に出演依頼来るかも 安倍の食い散らかし外交。
簡単に自分が率先してやるとしゃしゃり出るが直ぐにいき詰まって投げ出す。
靖国、沖縄、尖閣、拉致被害者、米貿易交渉、今の北方領土これは時間の問題。
落としどころは決まっても、両国民を納得させる理由が思い浮かばないんでしょ。
両敗北になるならやめたほうがいい。
100対0を93対7にしても、どちらにもデメリットしか感じないよ。
択捉島＋国後島＝全体の93％
色丹島＋歯舞島＝全体の7％
安倍晋三「半分取りもろす」
島のほうが前進してないのに平和条約だけ加速されてもねえ
返還されそうな二島って歯舞、色丹だぞ？
この豆粒みたいな下の二島だぞ？ｗ
これで決着したら第二次世界大戦に続く敗戦だろｗｗ
日本会議とか四島返還の立場じゃないの？ｗ
どうすんのネトウヨとか右翼は？ｗ ロシアは実は経済協力も必要ないだろ？
プーチンは、アベが来るので仕方なく話し相手になっているだけ
未来永劫ロシアと平和条約を結ばなくていい権利
こんなの1兆円払っても得られない巨大なメリット
これを捨てるとか阿呆なのか？
一兆円どころじゃないな100兆円払っても手に入らない
未来永劫ロシアを無視できる
>>141
出来もしないことに首を突っ込んで、カネを失っただけの無能の働き者の権化安倍の何を認めろって？
売国奴と認めろって事ならとっくに認めてるけど 移民政策につづき北方領土でも安倍に裏切られるバカウヨｗｗｗｗｗ
西側諸国の方針に反してまでロシアに接近した結果がこれか
安倍.は日本を先進国から蹴落とそうとしているように見える
しかし安倍はバカすぎる
交渉で相手の主張に理があっても自己の主張を崩してどうするよ？
ええかっこしいのバカボンが金で解決できると思ったか！
韓国でもロシアでもダメ
長期政権でも拉致被害者は帰ってこない
日本外交終わってる
経済協力だけ約束させられただけじゃん。
安倍無能すぎる。
>>169
国内の、身内しかいない現場でしか大言壮語吐けない典型的な内弁慶外では役立たずの安倍晋三個人が
自分の私利私欲で動こうとすると憲法が邪魔するから書き換えてやる！って動機に過ぎない憲法改正の
どの辺がこれからのアベ外交のメリットになるのか是非ご教示願いたい なんか勘違いしてる人がいるな
ロシアは4島の北方領土を返す気は無い
だから日本としてはその状態でロシアと平和条約を結ぶ意味があるのか？という部分
結論としては 無い
ロシアとは子子孫孫に至るまで5000年後だろうと平和条約は無い
これを正当化できる最強のカードなんだ
知能が低すぎて
子供の使いにしかならないのが
アベチョン
ロシアなんとかと平和条約とか意味あるのか？
そんなの望んでる日本人はいないだろ
日本は中国や韓国とだって平和条約は結んでるんだぞ
>>216
こういう安倍サポをウヨ扱いすんなよなー
安倍は保守・ウヨを装いたいんだから間接的に安倍援護してんだよ
パヨがサヨ層が何故か安倍の売国叩かないのと同じ これは安部が騙されて終わるよ
引き渡すだけで日本人も住めるようになるが主権はロシアのまま
今回の件は択捉国後はもうあげちゃうと日本の方から宣言してオワタようなもんだす
これ、わざわざロシアまで行った意味あんの？ｗ
全然進展がないし
これなら電話会談で良いだろｗ
平和条約が無いということはロシアがどうなろうと知ったことじゃないしロシアを援助する意味もないってことだ
これは今まで国際的に許されなかった（鎖国）
それがロシア相手には未来永劫続けられるってこと
こんな権利を捨てるとかとんでもないよ
>>223
韓国と平和条約なんて結んでたか？ 日韓基本条約じゃねーの >>1、韓国を避けるのはかまわんが、
外交でナメられるマネを今この時期に
行動で示すバカ。 ロシアとは地球が滅ぶまで平和条約は無いというのを許される権利だぞ
これを捨てるとか阿呆なの？
放棄した千島に含むとうっかりでも口を滑らせてしまった二島については諦めるしかないだろ
それこそ択捉国後も取り返したいなら戦争でもするしかないけど専守防衛の日本がそれをするのは賢くはない
二島は返してもらった上で漁業権に関しては別途交渉するのが現実的
進展せずとか言うけど既に金払ってるからな
ロシアからすれば進展してるよ。何も渡さず引き出してるんだから
>>234
まだロシアが返還すると思ってるんだ
いくら使うつもりだよｗ なぜ四島返還を勝ってに変えたのか？教科書黒塗りしろ。ついでにアホアベの写真も黒塗りだ。
平和条約を結ばなくていいって権利がどれほどの価値があるかわかってない日本人多すぎ
空気みたいなもんかな？価値がわかってない
>>239
選挙のための手柄にしたくて勝手にやったんだろうけど
選挙で国民に放棄するのを問うてからやるのが筋だったな
選挙は売国の安倍が問われることになるだろうな 平和条約を結ばなくていいんだからロシアとは本当に人物金の流通を完全に禁止して北海道に米軍基地を作るのを認める
これだけでいいんだよ
>>237
そりゃロシアからすりゃ二島ならともかく四島返せとか因縁付けられてんだから二島は確実に放棄させるまでは絶対譲らないだろ
先行二島返還なんてのはロシアの立場からしたら論外で択捉国後の永久放棄が大前提での二島返還 >>220
現実に平和外交してるんだから無理に不利な条件で結ぶ必要ないわな
平和条約が絶対なら中韓ともめてないｗ
日ソ共同宣言見直しして、４島帰属交渉継続の上で平和条約締結の方がまだ“現実的”だわな アベチョンは朝鮮人なのでプーチンと一緒に
記者会見するために数百億円税金使う
クズ
日本的には時間かければかけるだけ有利になる楽なゲーム
ロシア側は春までに日本から大きな実のある
譲歩を引き出さないといけない無理ゲー
>>243
放棄するためにわざわざ金を払い続けるんだからいいカモにされたもんだなｗ 馬鹿安倍は首突っ込まなきゃ良いのに、一方的に金だけ巻き上げられてアホかよ
交渉すんならロシアが弱った時にやれよ、それまでやるだけ無駄だから
>>6
ロシア人は働くの嫌いって言ってるから
これからお金や物資などもっと欲しがるね >>232
韓国には自ら進んで突っ込んでいって意図的に大炎上させただろ…
失敗して無かった事にしようとしてるけど >>247
そもそも先払いするのがアホだと思う
相手が納得してないのに金だけ握らせてこれでどうにかお願いできないですかねぇ…？とか下手に出てる時点で馬鹿のすることだろ >>1
会談後の結果は全くこれに触れていないｗｗｗｗｗｗｗ
安倍は自分でパンドラの箱開けてヤバいって逃げてそのままかよｗ
ガキだな、マジで 金取られておわりだな
安倍晋三の売国ぶりはほかの売国総理大臣の追随を許さないくらい
樺太 北方領土 ウラジオストクを
日 米 中国で 占領するのを国是にすればいい
話進まなくて良いわ
還ってくる島に国後無いんじゃ話にならない
安倍は振り上げた拳の下ろし所無いんだろうなww
経済協力って、要するに経団連に恩を売って政治献金でキックバックする事なんだろ！
国土を売って自民党の献金増やす卑劣な思想(笑)
そもそも貧乏国ロシアなんていちいちこっちから会う必要がないんだよ
ロシアの方から「北方領土返すので経済協力をお願いしたい」と言ってきて、初めて重い腰を上げる
というスタンスで良い
平和条約を結ばなくていいって国際的にはほとんど許されないし
それが許される権利なんて放棄したら二度と手に入らない
数十年、数百年ケリをつけない奴の方が売国だと思うけどな
完全に自分達の領土だと思ってるロシア相手に頑張ってると思うよ
これって単に4島返還の道を閉ざしただけで、ロシアの一方的な利益にしかならんやん・・・
マジ交渉下手すぎ
ロシア人は金をもらっても血を流した島は日本に返すな！って言っている
返還する政治家は売国奴だと言っている
至極真っ当な意見です
>>259
それすら最近は出来てない
日本が金出して日本企業がその金で仕事を受注するという形式が崩れてる
日本が金出して中国企業他が受注する形式に移行してる 帰属話にスポットが当たり過ぎてるけど
まずは返還より共同開発だもんな
>>248
同意。なんで今なんだ？領土問題は基本武力でしか解決しないんだから。 安倍はもうこれ以上首突っ込むなよ逆効果だから
お前の名誉欲のために国が犠牲になってんだ
大体、二島という言い方がダメだよな
歯舞や色丹が返ってきても北方四島の７％にすぎない
地勢的には知床のすぐ目の前の国後が返ってこなきゃ意味ないよ
バカチョンアベチョンを総理にした自民を
潰すのが第一
毎回、報道が先走るよな
余計に拗らせようとするのがいるだろ、これ
現時点であからさまな日本にとっての敵国って南北朝鮮くらい
中国はもうすでにデカくなりすぎて敵国にしないように外交するべきだし
ロシアは北方領土交渉を置いておけば現在の状態は敵国の関係ではない
この問題は時間が経ってしまってロシアが譲歩する必要性がない問題になってしまった
日本の思い描いている交渉を進めるには戦争する以外ない
だからこそ適当に仲良く適当に不仲な状態の現在の関係を続けるか
相当な譲歩を日本側がしないと話はまとまらない
中国とロシアと同時に不仲にはならないように外交しないと日本の国益にもならないしな
>>274
そもそも4島返すと言われても断ったほうがいいくらい平和条約は不要なんだよ
わかってない人多いけどな 安倍の売国失敗
喜んでいいのか？
安倍の売国の画策は続く
ロシアもはっきり言えばいいのに、
李氏朝鮮人とは交渉しない、統一教会のカルトとは交渉しないとな。
判りやすいだろ。
ま～、馬鹿チョンの方が手玉に取りやすいから、生かさず殺さずなんだろな。
>>272
国難選挙で自民圧勝させたのは誰なんですかねえ…
あの時ねじれさせとけば安倍３選は阻止され、こんな暴走は出来なかった １９５６年の日ソ共同宣言では、2島の主権を返すとは言ってませんというのが、ロシアの立場だからな。
ロシアとしては、実質的にゼロ島返還論。
移民大好き低偏差値の安倍チョンには、欧米と強固に連携して、
ロシアをさらに弱体化させてから交渉に臨むという、真っ当な外交能力は期待できないし。バカすぎて。
>>269
やだ、外国行ったら王様扱いで待遇してくれるし
こんないい気分になれるのに外遊はやめないよｗ
国内なんてめんどくさいだけだし 返すつもりないだろ
戦争しかないんじゃないの取り返すなら
>>274
その思惑は絶対あると思う。
実際ロシアが会談前に内容について報道があることを怒ってたし。
1番問題があるのが、こちらの手の内をマスゴミに流してた奴（害無官僚？）だけどな。
機密をなんだと思ってるんだと思う。 これ盛り上がったいきなりの２島返還論を潰さないと駄目ね！
4島一括返還って言うと右翼扱い去れたわww工作員が何十スレも投稿するのなww
北方領土問題は｢歯舞色丹国後択捉だよ｣これ常識ロスケと仲良くなれる訳ねぇー
ポーランド人だか？ナチス犯罪のドイツ人をロシア人よりマシだって言ってるんだぞ意味解るか？
それだけロスケは残虐、糞民族やで！
>>278
でも、金は取られ続けるのか
今回は、安倍は、北方領土という言葉を使わなかったんだっけ？
なんかニュースでみたが聞き間違いかな？
それはそうと、万引き家族がアカデミー賞にノミネートされたから、
ふたたび映画館で上映がされるらしいな おまえらロシアはへーきで条約を破って攻め込んでくるクソ民族のカス国家だもんなｗ
これぐらい言ってこいよ安倍
ウクライナ革命支援したヒラリーの下僕アベチョン
は北方４島で武力紛争狙いの２島返還も潰した事件
でプーチンがマトモで核戦争回避した事件
安倍チョンみたいなおぼっちゃんは、ガキの頃から金を奢ったり玩具をあげたりすることでしか
人と関係を築いて来なかったからダメなんだよ
それ以外のコミュニケーション方法を知らない
外交までそれをやられるから困るわ
>>291
木偶の坊が交渉しに行っているんだから当然の結果だと思うが 予想どうり
プーチン、ラブロフ体勢では絶対に返ってこないよ
主権ではなく利権欲しさにノッコンでんのやろねえ
そんなもんは見透かされとるけどな
厚労省の不正問題だが、
大荒れになるだろな
国会でもいろいろ
昨年1月から補正されていた件とか
最初から話し合いで取戻すなんて不可能なのに
話し合いでしか解決できないって時点で日本にはなんの勝ち目もないって理解しろよ
強奪された土地を取り戻すには武力を使えるようにした状態での話し合いをして
戦争もじさない覚悟で我を通すしかないんだぜ
外交は妥協したら負け、1ミリでも引いた全てが水の泡なんだよ
だから外交は戦争だと言ってるのさ
ロシアは日本に妥協なんてしたこと無いだろ
アベスの背広とネクタイの色で解る
ウクライナ(軍産エスタブ)の代理人。
お前らに損得のみで教えておいてやる
4島+樺太をすべて返還するから平和条約 日本が少し損
4島をすべて返還するから平和条約 日本がかなり損
2島+返還するから平和条約 日本が超大損
こんな状況なんだが自覚してる日本人が少ない
>>287
首相と経産省が表に出てて面白くない連中がいるからね。 北方領土の歴史
今回安倍によって北海道以外ピンクからほとんどまっしろ化ｗｗ
どんだけ売国奴なんだよ安倍ｗｗｗ 今の日本政府が返還交渉で結果出せるなんて誰も思ってない
レーダー照射問題でさえ言いくるめられてるし
キャバクラでモテてると勘違いしてるオジサンみたいで悲しいね。
撒けば上手く行くと思ってるのかね？
私には分かりません。
共同開発して信用できると認め合って平和条約して返還はそれからだろに
まずは共同開発なのに返還騒ぎになってどうすんやろ
>>302
安倍に言っても無駄
つうか日本の全ての大臣に言っても無駄
妥協を絶対にしない戦争しても問題ないって奴にだけ外交する権利があると言っても良い
日本は戦争できる国にならない限り永久に外交は成功しない >>308
まずは経済支援と開発をしてからだもんな ロシアでは北方4島は返すな！独島は韓国のものだ！というデモが起こっている
>>246
次が夏までおあずけになるってのもあるが…
ロシアさんはちょっと数字弄りすぎて不味いことになってるから 今世界中のニュース見たら、終わりじゃん
アベスのウクライナ背広とネクタイ
最近の軍産の活動半端ないから仕方ないか
>>303
外務省は2頭先行返還とか論外って意見が多いとか
なんせ自分らは4島一括返還でやってきたって自負があるから
まあこの件は拙速は絶対に避けなければならないから成果なしでも良いんじゃないの？
安倍は成果を残せずレームダック化進んだ！って言いたいマスコミには好都合だけど >>301
そもそも日本は敗戦国、恨むなら昭和天皇を恨め 先方と20回以上もあって成果なしの部下がいたら担当外すよな
>>299
外交は戦争と同じ、ロシア当たり前のことを言ってる
主張のぶつけ合いなんだから当然
安倍が甘すぎるんだよ、外交で負ける国は戦争でも負けるわ >>308
なんで金を産むようになった土地をロシアが返すんですか？
返す必要あるんですか？
共同開発ならロシアも投資してるんですよ >>311
ロシアが必死に官製デモ呼びかけたけど数百人くらいしか集まらん上に
プーチン批判に移行して逮捕とか言う楽しい状況のご様子で… 歴代の山口出身総理大臣の中でも
安倍晋三は最悪最弱だ
宇部に1年程度しか居なかった菅直人よりも
頭の出来が悪く判断が悉く裏目
>>308
要するに金と技術渡しただけでなんの意味もない
そもそも金を集られただけで返還の話なんて最初からありえない話
開発しようがしよまいがロシアには返還なんて永久にありえない
そもそも返還されるなんて思ってる時点で根本的な考えが間違ってる
取り戻すためには殺し合い出来る状態にして戦争を前提にして我を主張するのみ
外交は殺し合い、それを理解しておかないと意味ないよ エリツインの時に２島返還されるはずだった
欲かいて４島といったから戻って来なくなった
バカな事をしたな
親のコネで入った大学で朝鮮人から貰ったワイロで買ってもらったアルファロメオ
でパチンコ屋に行ってたのがアベチョン
パチンコ屋で朝鮮人から儲けさせてもらってた
ワイロ政治が在日チョン
>>308
返還交渉してたんだから当然だろ？
共同開発事業締結の場で返還に触れたわけじゃないぞ
現状維持どころか後退させられた上でのゼロ回答で騒ぐなって方がおかしい >>323
エリツィンの時に2島返還が本気で実現すると思ってたのか？
だとしたら笑われるぞ
2党返還なんて最初から嘘に決まってるだろ
まさか本気で信じてる奴がいたとは思わなかったわ 2012年12月に安倍が総理に復帰して以降、日露首脳会談を26回も開催しているのに
何も成果も進展もないとか
前々回の会談ではロシアに３０００億円をプレゼントしているのに
外交の安倍とか
安倍を持ち上げていた馬鹿は息してる？
無能の安倍だろ
朝鮮進駐軍系在日チョンは
北方領土放棄してもらえると
竹島も領有権主張できるのでうれしい
チョンのための政治家がアベチョン
相手の戦利品を軍事力以外で取り戻そうというのが間違いの根本
この失敗が外務省廃止の始まりになれば吉報
外交官なんて手紙や電報の時代の遺物
安倍の能力じゃこの問題難しいから何もしなければいいのに。無駄に動いて金だけ取られてバカなんだなあ歴代総理の中でこれだけ動くわりに結果出せなかった総理っている？
歴史的に長州チョンは樺太放棄して
朝鮮に金使った チョン政治家団体
>>51
平和条約結んだ時点で国境確定するから残り2島とか無理ゲー
更に言えばロシア視点だと4→2になるからメンツ丸潰れ
北方領土問題は四島に絞った時点で高難易度からスタートしてるんだわ
千島列島や南樺太含んだ状態で交渉なら北方四島返還程度ならスムーズにいった
ここまできたら下手に何かやらずに経済制裁方向にシフトして向こうの経済が沈むまで待つしかない 竹島に置き換えてみるとこうなる
竹島で日韓の共同経済活動を行う
当然日本は出資する
だが韓国軍の撤退は条件ではない
こういうことをやったのと同じなんだ安倍晋三は
おまえら気づいてる？
日本国内では北方領土問題で安倍晋三に対してデモが起きてる
マスゴミのバカは一切それを報道しない
ところが
ロシア人の北方領土返還反対デモは報道しまくるクズマスゴミ
わかる？
「ロシアでこれだけ反対運動が起きてるから安倍総理を責めないで 仕方がないことだから 北方領土はあきらめよう」
世論誘導されてるぞ 糞安倍朝鮮自民の工作
>>59
その大半はドイツが殺した定期
そもそも日本は不可侵条約守ったからソ連とやりあってないし 問題は、自民党に安倍よりまともな政治家がいないし、野党は自民党よりまともなものがない
日本は終わってるな
そもそも、ロシアは北方領土を返還する気はない。
第二次世界大戦の戦利品
昔から何度も何度も返還の話がでるが、
ロシア側からではなく、日本のマスゴミからの発信であってロシア高官や政府関係者からは一切なく、裏取りもされていない、マスゴミはロシア側にルートすらない。
従って、日本の情報発信者は
外務省関係か、マスゴミの世論誘導
外務省が予算欲しいのか？マスゴミがスクープ欲しいのか？政治家が実績欲しいのか？
これらが絡み合って、返ってきたらいいな、からもしかして返ってくる？
２島なら返還されるかもしれない？
と、勝手に先走っていまになってる。
二島は返還しそうだけど、色々と条件を付けそう
俺は基本的に二島なら大反対 しかも、単なる二島だけではなく条件付きまくりの二島になりそう
>>341
＞というか政治は無理
そりゃーな
ヤクザに相手候補を妨害するように依頼しないと政治家になれなかったゴミだしな 歴史的に長州チョンはイギリスのスパイで朝鮮に
金使って日露戦争した
のと同じ
紛争のための政治
憲法改正も紛争のための政治
チョンはキチガイ
２月末に米中貿易交渉、３月末にイギリスEU離脱があり、結果次第で世界経済に大荒れ。
日露は今は様子見だ。
プーチンの立場に立ってみろ
返すのは難しいんだよなぁ～ってゴネてれば
相手は共同経済活動で出資するとか言ってくるんだぜ
こんな楽な相手あるか？
安倍政権下での成果
北方領土、売国を継続か
拉致問題、成果なし
アメリカとの実質的FTAをTAGと言い換えて国民に発表
６年前までの民主政権より実質賃金や手取りが減少
６年前までの民主政権より消費は冷え込み
６年前の民主政権より貯蓄ゼロの世帯が急増
厚労省の不正発覚、国会で追及へ
公文書改ざん
TPPでは、国民に黒塗り資料を開示
防衛省の日報、森友、加計問題
移民法
水道民営化
などなど
他にもウソやはぐらかす
無様だな、おい
アベは韓国の糞どうでもいいアレを隠れ蓑にして北方領土関連を隠せて喜んでいるんだよな
共同経済活動って行っても、あんな島まで出向くの面倒くさいだろ
根室あたりにロシア人租界作って、経済交流すりゃいいんじゃないの？
どんどんロシア人に移住してもらってさ。過疎対策にもなってウィンウィン
>>357
韓国のも叩かれとる
一般国民はもう飽きてるし ロシア側は日本政府を完全にバカにしてるからまともな交渉は無理だぞ
反日売国腰抜け安倍は、今度は幾らくらいバラマキするんだ？
即位の令の前に決めたい官邸
それがロシアの戦略。
一部右翼や知識人以外はまだ気づかない
サハリンで騙され、経済協力もして一切進展なし本当日本はカモだなｗ
よく貼られる安倍の幼少期の漫画があるけど、今もあの調子なんだろ。
「やった」と言えば誰かが勝手にやってくれると思ってる。
国内は官僚が頑張って捏造、改竄してくれるし国民もアホだからそれを良しとするけど、外交はそうはいかんって事かな。
>>368
会談すら組んでもらえなかった野党が何を言っても意味ないな 1島も返してくれないだろうね。
経済支援して終わり。
国際的な孤立化は敵国の利にしかならんから
ロシアとのパイプを残したいのもわかるが
そろそろレッドチームをバッサリ孤立化させてもいいんじゃないかと思う
天安門の時に甘い顔したツケが回ってきた時と同じパターンがロシアでも再現されてる
>>367
元号が変わってからだろうね
具体的に進展が見え始めるのは
ロシアはソ連じゃないというなら真の友好国になれるはず いくら安倍さんの故郷の温泉に招待したといっても
皇居にはアメリカ大統領のように国賓として呼ばれなかったよね
晩餐会開かれなかったよね
新しい陛下がどうされるか
ソ連じゃなく今はロシアだというなら国賓として呼ばれるはずだと思う
>>374
在韓米軍の縮小、撤収を念頭に置いてるんじゃない？
安保のカードが一枚減るわけだから、新たなカードとして日露平和条約が欲しいと考えるのが妥当な動き。 >>1
どうせ金踏んだくられて約束保護にされるのが落ちだろ 早くて安倍退陣のときだろね、二島を売国するのは
ロシアとしても、それが都合がよい
安倍はウソをつくし、アメリカの犬だし、
アメリカ側やロシア側は安倍側の歴史認識を信用してないだろうし
とりあえず、まずは経済支援と開発が、身に見えてたしかなものになってから
>>374
もし天安門事件の時に安倍さんが総理であったなら中国を許したと思う？ >>384
願望というか、在韓米軍撤退を念頭に日本が動いてるってのは、中央日報のコラムで今日書かれてた。 またバラ撒くだけで終わっちゃった？自国民からカネを巻き上げて海外にカネをばらまくお仕事は
大変ですね
361 名無しさん＠１周年 2019/01/23(水) 08:31:58.54 ID:bsRXlMHZ0
日露首脳「1対1」で50分会談
2019年1月23日 7時32分
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6311152
北方領土問題を含めた日ロの平和条約締結交渉は、トップ同士による合意で基本的な方向性が決められる。
昨年11月の会談では日ソ共同宣言を基礎にした交渉加速で一致した。
今回も領土問題を巡り突っ込んだやりとりをした可能性がある。 普通の頭持ってればこの結果を想像するのは容易かった。
ボンボン世襲内閣にプーチンと交渉なんて無理な話よ。
とりあえず今回は2島放棄して交渉終了。
進展は無いけど転進しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非現実的だと言って固有の領土を放棄する政権
いまだかつてこんな売国政権が存在しただろうか
安倍外交を簡単に言えば、世界中にお金をばら撒いただけ。
安倍「今の2島レンタルだとウチの国内、レーダーの件でヤバいんでちょっと待って」
プーチン「仕方ねぇなぁ」
経団連が後ろにいるからなおさらタチが悪い
経団連は北方領土がどこ領であろうと知ったこっちゃないからな
事業がもらえりゃいいんだから
税金から金だして会議の席にだけついてもらっただけやからな
>>397
最初の報道だけでは分からなかったことが
時間がたってリークされて分かってくる
裏では色々やってるんだよ >>375
なります
対日カード以前にこの国は対ユーロ(軍産NATO)で忙しい 安倍のせいで２島だけが交渉の基本になったじゃないか
>>404
野党はその２島でも動かせるチャンスを作ったの？
70年間1ミリも動かなかったんじゃなく
ミンスの時にどれだけ後退したか！ ６月には進展するのかな
２島レンタルだけじゃダメだよ安倍ちゃん
>>404
安倍政権ではな。
ロシアも安倍後を考えてる。 だに
返還なくして経済支援なし
なめるなよダニロシアはやくざ
>>407
ほんそれ
ミンスの失態がなければとっくに四島返還あったかもね
これはミンスを選んだ国民にも責任があるよ >>411
ミンスはロシアを怒らせて
ほぼロシア立ち入り禁止状態になったじゃん >>18
これって反中利用して、日本企業にインフラ受注書させて
血税キックバック献金・闇献金泥棒だよね。 安倍信者の人ならこれも成果だっていうんだろうな。
目には見えないけど水面下で交渉は進んでる。
長い交渉の途中で外野は口を挟むべきではないetc…
海外バラマキは
国民が大損して、
安倍自民と財界が血税で大儲け。
>>392
結局、日本は2島返還まで譲歩できることを表明しただけで
ロシアはなにひとつ譲歩してない
日本にとってどんな成果があったんだ？ ネトウヨ「北方領土が帰ってこないのは、野党が悪い」
>>420
プーチンには日本企業締め出しを是非やってほしい >>415,407,1
領土交渉が2，3年単位で動くかよ
「自分の任期中に解決」と公言しているから
足下見られ，
政治ショーの演出しかできなくなっている。 ロシアは絶対に返さない
だから永遠に「４島を返せ！」 って言いつづければいいんだよ。
平和条約なんか結ぶ必要は無い
>>407
二島返還で何故偉ぶるのか？
北方領土4島は何処の領土か言ってみろよ 安倍ちゃん「面積だと93％譲歩したよ、後７％日本が譲歩すれば問題解決ニダ」
>>1
>プーチン氏は「私たちは平和条約の締結を目指す。
目指さねえよバカプー
平和条約は島を返すまではおあずけだｗ
極東ロシアは極寒原野のままでいろ >>427
案の定スレも伸びないしなw
ほんと分かりやすいゴミカスが揃ってるわこの板は >>266
それって日本は中国に見下されて笑われるどころか
世界中の笑いモノじゃん >>193
経済交流という名の日本からの金の吸い上げ、信頼醸成という名の日本からの一方的なロシアへの信頼の強要
平和条約の締結？不平等条約の間違いでは？ しかし安倍じゃなかったら
誰もしないのもたしかだろ？
立憲民主党のやつやると思うか？
あいつらなら対馬を韓国にやりかねないぞ
>>47
少子化問題解決ごっこ
GDP600兆円ごっこ
もう一個は何だっけ？新三本の矢のｗ
就任直後には『国民所得を150万円増やしますごっこ』もやってたけど、
今となっては覚えている人も少ないだろうなｗ 大体西側諸国が経済制裁課してる最中にノコノコ出張って経済協力取り付けてくるってどういう事だよw 頭に蛆でも湧いてんのか
お金の欲しいロシアと島と漁場の欲しい日本の駆け引き
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★
①日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。
②右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
③安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
④北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。
⑤マスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。
⑥なお、2島“先行“返還という文言は、歯舞群島と色丹島の返還の後に国後島や択捉島が交渉によって
返還される可能性があると思わせ、世論を２島返還容認へと誘導させるためのペテン。
というのは、四島の帰属を決定し(歯舞・色丹は日本、択捉・国後は露)、へいわ条約を締結したら、
その後の交渉の余地などなくなるから。
⑦フランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。
４３３
>>435
誰もしないんじゃなくて、何もする必要がなかったんだよw
日本側に返還を焦らなければならない理由なんか一つもないわ 島民の方には申し訳ないが、国際的には自国の領土と認められるまで１００年らしいから、
あと３０年くらいあるし、ここまできたらロシアが脆弱化されるのを虎視眈々と待ってからでも遅くないんじゃ。
＼ ／＼ ／
―／<◎>＼―
￣￣￣￣
／/ＴＴＴＴT＼
／ /ＴＴＴＴＴＴ＼
＼/ＴＴＴＴＴＴＴT＼
アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に引き込み、中国を孤立させ暴発させるユダー
もちろん的になるのはお前らジャップユダけどなｑｑｑ
成果は参院選直前までおあずけユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I はっはっはっ！わん！わん！
| .ノ（_＿）ヽ .| (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
共同開発なんて金出せで終わり
領土権はロシアのまま
安全条約なんてプーチンにしたら安倍にたかる口実だよ
常識的に考えて民族も言語も全く相通じるものがない他人が70年以上住んでる土地が返ってくるわけが無いだろ？
経済的なメリットも、文化や宗教的な必然性も無いし。
無能な働き者はいらんのだよ
ATM行脚しかしない金食いゴキブリ安倍晋三さんよ
2島レンタル5兆円とかドヤ顔で決めてくるんじゃないかとヒヤヒヤしたぜ…
>>442
中国がいなければ30年でも虎視眈眈と待てるけど
これから中国がどんな暴走するかわからないし >>407
民主党政権の時に4島だったのを2島にしたのは安倍政権。 毎度プーチンは大遅刻してくるしロシア高官は領土で譲るつもりはないと公言しまくってるのに
信頼関係が醸成されてきてると言ってもなあ
旦那が働かず家賃入れてる側なのにDVされてそれでも愛があるからと別れようとしない嫁状態
確かヤルタ会談のときも、当事者不在で勝手に領土を引き渡したよな。
島民の方には申し訳ないが、頂上目前に断念した安部さんは立派。
初めの肝心要である、日本領土侵攻不法占拠の事実を認めた上で解決への道を爆進することを切に願います
>>450
返還時期も先の見通しも何も決まらず、ただ日本からロシアへの支援だけを取り付けてくる
どんな外交だよそれ？
そもそもロシアがどんな国だか忘れてるんじゃないのかこの政権は 国際社会から孤立した中国が暴走して四方八方にテロを仕掛けたり
そうでなくても難民を出したりするリスクがあるよね
ロシアと表面上だけでも平和条約を結ぶのは大事だと思う
>>407
ミンスは尖閣で頑張ったよ
俺たち日本国民が叩いたせいでもあるだろうけど
だからおまえらも北方領土の件で安倍をボロクソに叩けよ 国際社会では引いたら引いた分だけ相手が図に乗る
2島まで日本を後退させた以上
ロシアの目標は、かつて日本が不当に4島を
占拠してた事の損害賠償請求だな
プーチンとの首脳会談の回数でギネスを狙う安倍。
あべしゅしょー頑張れ、あべしゅしょー頑張れ。
>>456
困ったら中国脅威論
困ったら反韓感情煽り
ロシアが譲歩する理由にはなりませんよそんなものw 中国という理性を失った大きな爆弾がいるのに
30年ものんびりなんていつの時代だよ
安倍ちゃんはサハリン２でどういう事をされたか
忘れたんだろ。
それか自惚れで自分の言うことは世界の誰でも聞いてくれると
本気で思っているかだな。 北キリル諸島の３０００億円援助をただ取りされたのも
彼の中では些細なミスなんだろうな。だったら自腹で払えよ。
この経済協力は安倍政権だけで終わる話じゃないからな
次の政権、そのまた次の政権へと負担として残る
一度こういう形で金を渡してしまうと、それが悪しき慣例となるに決まってるだろ
バカが
>>417
安倍が政権に就くことができたのは国民のアンチ民主党の思いだけだからね
民主党が消えたら安倍に集まるエネルギーも当然消える
反作用の力ではなく自身に実力があると勘違いした安倍にこういう結果が出るのはある意味必然だわな >>460
ID:gSvBfMHe0 は困った中国韓国どっちの人かな？ >>463
例えばどんな事があるの？
報道されていない合意事項とか知ってるんでしょ？ >>466
安倍「プーチンさん！中国が怖いんだ！だから北方領土返して！！」
これにプーチンが応じるんですか？ 頭大丈夫かな？w
そんなものが通用するのは日本の極一部の人間相手にだけだよ間抜け 安倍ちゃんドンマイやで。今回も完敗や。
でも心配ないで。チョンにさえ強く出ていれば
この国の国民アホやから参院選も安倍ちゃんの圧勝や。
ロシアに領土交渉しようと言われて結局日本が経済援助することになる 一体何度騙されたら解るんだ？自民党さんよ。
>>411
ＰＨＰ総研のリポート読んで勉強したら
ミンス政権は、外交不全に陥った暗黒時代だったんだよ
日中の対立や日米の軋みに乗じるかのように、2010年 11 月には
メドベージェフ・ロシア大統領が国後島を訪問するという
冷戦期にもみられなかった事態が発生した。
メドベージェフ氏は首相に転じた後の 2012 年 7 月にも国後島を訪問する。 >>1
言わんこっちゃない
こうなることはわかりきってたことなのにな
安倍はほんとに外交センスが皆無の信じられない阿呆だわ ロシア「二島にしといてやる？自分の立場を考えろ」
と思っているだろうな
安倍に検閲される前に見ておこう
北方領土は、日本固有の領土です。
1日も早い4島の返還を
政府広報
どんなに無能でも、
金くれるとわかればチヤホヤしてもらえるから気持ちいいんでしょ？
ばら撒くお金は自分金じゃないしね。
領土返還に向けて一歩前進したなｗｗｗ
安倍チョン一味はそういう見解
ロシアの右派は北方領土4島はロシア領だとハッキリ言って抗議してるが、ネトウヨは領土献上に大賛成なんだなw
>>470
ロシアから日本に対して領土交渉しようなんて一度も言ってきていないのでは？
領土の事は日本側が勝手に言ってるだけで、ロシア側は日露間に領土問題は無いという立場を変えた事は一度もない。 北海道に新しい米軍基地がいるな。
武器作れればいいのだが
北海道はアイヌの領土なんだよね。
フリーチベット！フリーアイヌ！
>>489
尖閣にしても原発事故にしてもアメリカの影がチラチラ見えた だから、安倍の外交で成功したものなんて一つもないだろ。
なぜ、対ロシア外交だけは成功すると思うんだよ？
それが不思議だわ。
もう石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になるまで時間がありませんから、
すべての千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部まで日本領にする事を
話しあうべきなんじゃないかな、ロシアに重大な危機が迫っているのにどうしてロシア側は
もっと積極的に極東開発を進めようとしないんだろう。
>>490
メディアもアホみたいに二島二島と騒ぎ立てといて恥ずかしくねえのかよ自民の犬が >>488
日本領にしたら開発しても意味ないじゃん >>492
今回はダメだったから全然騒がなかったね。 なぜ日本が北方領土を返せと言うのかを、もっと声高に国際的に叫べよ。
そう、ソ連が違法に占領しているんだよ。
わかっているのか、寡黙の日本の外務省の官僚たちよ。
相手は、国際条約の不可侵条約を破棄してまで。
しかも、日本がポツダム宣言受け入れた後に占領しているんだぞ、泥棒。
恥を知らないロシア国民。
>>1
安倍晋三は本当にピエロだな。
歯舞（はぼまい）群島と色丹（しこたん）島の２島先行返還を期待しているようだが、プーチンは最初から1島も還す気なんか微塵も無いんだよ。
「２島にアメリカ軍基地が建設される怖れがある。」などと返還したくない理由をこじつけて1島も絶対に還す気がないということを安倍は読み取れないほど鈍感なのかよ。 3000億円支払って、墓参りをゲットしたのかよ。デカイ収穫だったなw
要するに何も進まなかったということだろうけど、現状ではこれでいい。
今、無理に進めようとすれば譲歩するのは日本になる。
「２島」も実は希望的観測で現実には一島＋αになると思う。
人が住んでいなくて管理が面倒くさい歯舞は日本領を確定して
色丹での経済共同開発をさらに上乗せして小さな島で実績を作るのが現実的。
この場合、日本としては国後・択捉には触れない方が得策。
その代わりに領土問題西遊解決を棚上げして平和条約締結あたりが歩み寄れる限界ではなかろうか。
>>225
こういう時だけパヨやサヨにすがるなよ
産経新聞あたりが安倍が叩くべきだろうに >>499訂正
西遊ってなんだｗ
変な変換の欠片が迷い込んだみたい もう返してくれなくても良いから
自由渡航（墓参り）と漁業権だけくれよ
>>497
交渉を土下座と思ってしまう朝鮮人か
出来ない交渉ばかり試みて最貧国の北の現実を見ろよ 平和条約を締結して何かメリットでも有るんか？どうせ、またその条約をロシアは破って日本に侵攻して来るよ。なんせ日ソ不可侵条約を破るような国だからなw
北方領土の基礎知識
北方領土とは狭義では歯舞群島、色丹島、国後島、択捉島を指します。
広義では得撫島～占守島までの千島列島全域と、北緯50度以南の南樺太を含めます。
このうち、戦前日本領時代に日本人が居住していた人数は
歯舞群島：約5000人
色丹島：約1000人
国後島：約7000人
択捉島：約3000人
得撫島以北：占守島、幌筵島に約1000人、その2島を除き無人
南樺太：約20万人
現在ロシア人は
歯舞群島：国境警備隊を除き無人
色丹島：約3000人
国後島：約7000人
択捉島：約6000人
得撫島以北：占守島、幌筵島に約500人、それ以外は無人
樺太全土：約45万人
が住んでいます。
>>508
だな
条約があるかどうかはロスケにとって重要じゃない
こっちに力があれば条約がなくても侵攻してこないし、力がなければ条約があっても状況によっては侵攻してくるだろう
そんな国と平和条約を結ぶ意味なんてない >>499
>人が住んでいなくて管理が面倒くさい歯舞は日本領を確定して
>色丹での経済共同開発をさらに上乗せして小さな島で実績を作るのが現実的
色丹の住民問題が面倒くさいなら、色丹の代わりに色丹と同面積となる、
国後島の西三分の一（旧泊村の範囲とだいたい同じ）を日本が取るって手もある。
根室海峡全域が日本のものになって、住民問題も発生しない。とにかくあの地域の海だけ欲しいのなら、な。
機会待て機会待てと言うが、実際はソ連崩壊の時ですら何もできなかった日本に、いったい何を期待してるのか。
軍事力も核も外交力もない、奪還する気などゼロの日本が現実的にやれる方法など、こんな程度だろ。 >>508
日ロ両国とも中国の暴発を心配してるんだよ
口に出して言わないだけで
だから秘密裏に話は進んでる >>499に追記
この問題、あせっちゃダメなのよ。
安倍さんとプーチンさんがトップでいる間に解決するなんておバカな表明は最悪の手。
「歯舞返還で残りは次の世代以降の話」とできれば安倍さんの初めての外交成果と言っていいんだから
実力以上の成果を求めちゃダメ。
もちろん「歯舞返還で領土問題はおしまい」にしては絶対ダメだから、そこは間違えちゃいけない。 これが安倍ちゃんの作戦なんだよ
こうやって日本をズタズタにすれば誰も自分を追い落とそうなんて思わなくなる
とりあえず
住民ではなくモスクワで返還反対デモやってるのが意味わからんわ
お前らには関係無いだろ
>>511
>ソ連崩壊の時ですら何もできなかった日本
できなかったんじゃなく武士の情けでわざとしなかったんだろ
ロシアからは助けてください代わりに領土ですか？はいわかりましたすぐに交渉してくださいと話はあったはず
でもね、我々は貴国の混乱のどさくさに紛れて外交をするのは好まないと日本が断ったんだと思うよ >>511
領海の管理と絡んでのテクニカルな問題は詰めれば色々出てくるだろうね。
とにかく「領土問題を解決して平和条約締結」は高望み過ぎるという認識で交渉に臨んでほしい。
わかっていて「二島」を持ち出しているならそれでもいいんだけど、安倍政権の外交を信頼するのは無理だからねえ。 >>441
それはそれで
元島民の死に待ちとかいわれるわな そもそも南部千島までは、不思議なロシア系の外見をしていたのが現在の
北海道アイヌだった。南部サハリンも、同じくこの北海道アイヌだった。
北部千島にだけいたのが、コロボックル小人と北海道で呼ばれていた
特殊なアイヌの千島アイヌだった。北海道での、『遠い島の小人伝説』の
言い伝えだった。
この千島アイヌのほうが、本物の原アイヌなんだろ。
言い換えれば、北部千島にいた千島アイヌが縄文人の正統の生き残り
だったいうことだ。
千島アイヌも、近代になってから日露間の領土紛争などによって絶滅と
いわれている。北部千島よりも北のカムチャッカのほうは極寒の地で、
もともと人の住まない場所だった。縄文人の生き残り、正統アイヌの
千島アイヌが、北部千島という最北端へと逃げ延びて生息していただけだ。
不思議とこの千島アイヌいうのは、黒人だ。小人で黒人、ようするに
ポリネシアンやマイクロネシアンらと同一の太平洋圏の黒人種と同じだった。
よっぽどプーチン好きなんだな安倍
そうとしか思えない
>>493
極東開発をするためには大勢の外国人労働者が必要となりますから、当然ロシア人も大勢極東地域に
受け入れる事になりますので、ロシア人の利益にもなるのです。 >>518
そのソ連崩壊で向こうが譲った最大ですら、二島返還二島継続が最大限の譲歩。
しかもコズイレフ外相が非公式に口走ったか口走らなかったか、その程度のものだった。
機会あれば4島戻ってくるって認識は、この一点だけでも相当厳しいってのが現実。
そもそも武士の情けだのなんだと格好つけてるうちは、そのかすかな機会すらもつかめないだろうね。 ロシアのお馬鹿な要求:
第二次世界大戦の結果ソビエト領になった。
変えてはならない原理原則的事実:
日ソ不可侵条約を一方的に破り日本領土に侵攻殺害と不法(居直り、居座り)占拠
+はいつから東亜板になったんだよ、韓国好き過ぎだろ
>>528
日ソ不可侵条約じゃなくて日ソ中立条約ね。 >>512,1
> 日ロ両国とも中国の暴発を心配してるんだよ
> 口に出して言わないだけで
> だから秘密裏に話は進んでる
対中安保ならアメリカに黙って、はありえないｗ そもそも、露助と平和条約結ぶと、何かいい事あるの？
俺はアホだから、それがまず分からんです
どなたか、知ってみえる方がみえましたら、教えて下さいまし
これさ、安倍はやるきあるの？
ぶん殴りたいんだが
多くの国民は領土返還の実現をもともと期待してなかったから交渉不調にも騒ぎ立てない
外交でスタンドプレーを見せたい安倍が鈴木宗男の口車に乗って動いただけ、というのはみんなわかっていること
国益国益と言いながら馬鹿の助言を受け入れる首相だったことが露見して今後一層見下されるのは間違いない
北方領土をロシアが持っていても何の役にも立たない、たとえ北方領土に資源があったとしても、石油や
天然ガスは地球温暖化を防ぐために使用禁止になってしまうし、金属資源も宇宙資源開発が始まれば
価値は暴落してしまうし、開発しようにもロシア領のままでは投資家たちはサハリン2事件のような事が
起こる事を恐れて投資してくれないし、労働者たちも怖がって極東ロシアに来てくれないので開発する事
もできない、つまり、このままだと北方領土は空き地のまま放置するしかなくなってしまうのです。
ロシアの要求は小さい２島を返して大きい２島の主権と施政権と決着したい
日本の要求は主権は棚上げで２島の施政権を取り戻し経済協力をする
これだと今までのロシアと日本の双方の発言に矛盾がないな
>>516
官製デモなんじゃないの？
今は国民の反対が強くて返還は難しいから、経済協力と平和条約を先にやろうぜ、という交渉に利用。 >>536
ワロタwww
そのうち忖度メディアも「北方領土」と呼ばなくなりそうだなこれじゃ >>536
平和条約を結びたいというやる気だけはあるんじゃないの
そんなもん日本にとっては何の意味もないがｗ
まあ安倍の阿呆に下手にやる気になられても困るから、むしろやる気がないほうが日本には国益になる >>539
一言も「小さい２島を返す」なんていってないが？
「ロシアの善意」で「2島を使う？」って程度
早い話、金出すなら貸してやるよ？
程度の認識 >>534
太平洋戦争の戦後処理が完了し、安倍の名前が（いい意味か悪い意味かはともかく）歴史に残る
無意味なことではないのよ
ただし、「北方領土に対する日本のこれまでの立場を捨ててまでやる必要のあることか？」というと、「必要ない」と言わざるを得ないのだが へぇ、北方四島放棄と二島レンタルを国民に無理強いするつもりだったろうに、結局それは止めたのか
いったい誰が安倍を止めたんだ？あのパワー系知障に諦めさせるなんて生半可なことじゃないぞ
>>538
それは違うよ。大きい２島は沖縄より大きくて人が住める。ウラジオストクから
千島列島を通って外洋に出るので確保したい。だから手放さない。
小さい２島はいらない島。 >>541
ロシアの北方領土返還反対デモは、野党の共産党や自民党主導だから、官製ってことはないだろ
逆に官が無理に押さえつけると、民衆が爆発して革命一直線になるパターン >>547
元々今回の会議で決めるつもりはなかったんやろ
6月にプーチンが訪日予定だから、そこで「2島引き渡し」という名のレンタル契約が正式に決まると思う 返還を求めるやつはパヨク、安倍さんは日本にとらわれず世界平和を目指す真正保守
>>545
だから君は主権と施政権の区別がついてないから、混同してるんだよ。
１島も返さないというのは、ロシアが日本の提案に乗っている話
日本は主権棚上げだから、主権で言えばロシアは１島も返してないと自国民に説明ができる。
ロシアにすれば、２島の施政権を日本に譲るということになる。 10年以上前にロシア側から「三島返還する」って言ってきたのに「四島全てじゃないと意味がない」って拒否したからな
あの時三島返してもらっておけばここまでグダグダにならなかった
>>548
たしかに軍事的には価値があると言えるかもしれませんが、もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を
防ぐために使用禁止になってしまいますし、そうなればロシアは深刻な経済危機に陥ってロシア軍自体
維持できなくなってしまうでしょうし、そうなったらもう外海への海路を維持しても意味が無いでしょう、
まずはロシア軍を維持できるだけの経済力を確保するべきであり、それには極東ロシアの一部を
国際的に信用のある日本の領土にして世界中から投資や労働者をかき集めて開発するしかないのです。 プーチンは何がしたいのかわからん
急に自分から言い出してやる気ないんだから
とりあえず歯舞だけでも渡して
ロシア側も信頼関係前進とやらの一歩を見せたらどうだ
それすらできないならそれで終わりだよ
日本は４島目標なんだから
ロシアと違って１島、２島で食い逃げはしないぞ
２島だろうが４島だろうが、返還されて困るのは日本の方だと思う・
根室や網走、稚内など道東、道北の都市機能はギリギリだ。
北方領土が返還されたら、インフラ投資する力があるのか？
・旧島民と親族がパスポート無しで自由に渡航できること。
・ＥＥＺの引き直しで漁業を活性化すること。
・見返りとして４島の開発に投資すること。
これで折り合えるんではないかな？
４島を返還されても、日本にはそれを活かす国力がないから、領土問題は不毛な議論だと思う。
>>542
そういう工作を仕掛けてる連中もいるしな
まんまとハメられた安倍はまぬけ 結局、金払い損なうえに制裁してるEUからの評価もだだ下がり
なんにもしない方がマシだったな、もう何もしないでくれ頼む
まあ確かに今は対シナ包囲網構築に全力を尽くすべきであり
早急に日露平和条約を結ぶ必要があるからな
領土交渉はシナを潰してからゆっくりとやればよい
公金バラまいて間抜けの極み。
ダメな交渉結果でも自画自賛で乗り切るパターンもそろそろ国民も呆れて怒りだす頃だろ。
>>559
日本が欲しいのは、まず国境線の前進、次に漁場の確保だから、島のインフラなんか整備する必要は無いんだぜ
ぶっちゃけた話、防衛上の理由という名目で、墓参を除いて島内は立ち入り禁止にしてもいいくらい >>509
歯舞に5000人も住んでたのか
何故、ロシア人は住んでないんだろうな？
てっきり居住に適さない島だと思ってたよ >>562
無理だよ領土は
３０００億円はすべてロシア国民にばら撒かれたしね
北方４島への移民政策に使われてる 日本もだけどロシアも高齢化と衰退してるし
中国の増強で圧迫、欧米からの冷風を浴び続けることを考えたら
今交渉のタイミングじゃないだろ
頼みのプーチンもあれならもはや無駄
25回会って成果ゼロではメンツが立たないからと
引き下がれないだけにしか見えない
>>559
二島が返還されたら、領海やEEZが増えるんだぜ
最近でも北海道の漁民が拿捕されてるんだ
返還されれば安心して操業できるだろ
二島返還すらできないと思って予防線でも張ってるのかよ？安倍サポちゃんｗ >>562
露が条約破ったり、レッドチームなのに対中包囲網に参加する訳ないだろ この会談は北方領土の話し合いではないだろ。
表面上北方領土にしとくほうが波風立たずに世間を騙せる。
俺は米ロが直接会うと問題になるので阿部が仲介をしてると睨んでる。
もちろん北朝鮮崩壊後の各国のプレゼンスの持分だろう、それと中国の処理だな。
日本近海には英仏の海軍も展開している、ファイブアイズやインドも展開するだろう。
２月の米北会談の成り行きによっては北と韓国を合わせて壊滅になるかも知れない。
不凍港を得たいロシアに北の一部を分け与え北方四島とバーターだ。
戦争で盗られたものは戦争で取り返すしかないと
プーチン自身が言ってたろ
>>564
同意です。
インフラ投資は正直不要だと思うが、プーチンさんを説得するには、一応共同開発に参加するというポーズが必要ではないかと。 >>570
ロシアが以前から問題にしてるのは
ロシア原潜の安全な海となってるオホーツクの海域の維持だろ
問題外やんそれ >>565
そういう意味では、歯舞と国後の泊村エリア（戦前はここに国後の人口が集中していた）。
地図で言うと、知床半島先端と歯舞群島・多楽島を直線で結んだ陸地と海域。
ここの海を日本が自由に使えるのが最優先だと思う。
正直、今となっては陸地に利用価値はないが、領海を担保するのが陸地な以上、話が難しいことには変わりないがね。 >>555
外洋へのルートは必要。そのためにロシアは戦争したわけだからね。 なんとかして石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になってしまう前に極東ロシアの一部を
国際的に信用のある日本の領土にして世界中から投資や労働者をかき集めて本格的な極東開発を
おこなう事でロシアを経済危機から救わなければならない、もしも極東開発に失敗したら石油や天然ガス
から国家収入の七割を得ているロシアの財政はあっという間に崩壊してロシア国民は深刻な経済危機
に苦しむ事になってしまうし、ロシア軍を維持できなくなってロシアは中国との勢力争いに敗れてしまう
でしょう、しかも、日本もこのままだと少子高齢化によって衰えてしまうし、そうなったら投資家や労働者
は日本に魅力を感じなくなってしまって、極東ロシアの一部を日本領にしても投資も労働者も集まらなく
なってしまうし、そうなってしまったら、もうロシアは永久に外貨を稼ぐ有力な手段を手に入れる事は
できなくなってしまうのです。つまり、北方領土の日本への返還を妨害しているロシアの強硬派たちは
ロシアを破滅に導こうとしているのですよ。
>>572
シベリアへの投資はロシアキャンセルされたよ日本のさ
ハバロフスクの空港整備だけど >>574
国後は無理だろ、安倍が既に諦めてる
平和条約締結で領土問題は決着するんだぜ
二島返還、二島先送りなんて決着はあり得ないんだ >>559
懸案が決着することで経済が活発化するから意味があるんだよ
小さい無人島の土地自体には大して価値はないよ。
大きい２島は沖縄より大きくて住めるから、価値はある。だからロシアは返さないはず。 >>556,1
二島なら日本も乗ってくる。(森元ムネオ安倍）
二島引き渡しを記した日ソ共同宣言は
引き渡しとあるだけで主権譲渡と記していないし
引き渡しは平和的条約締結後とある。
平和条約締結までの長い友好関係構築＝経済支援も長く引っ張れる >>568
確かにその通りだが、極端な話、ＥＥＺとは別枠で安心して漁業ができる枠組みは実現できるようにも思う。
必要なのは領土でも領海でもなく、漁場なのだから。 >>581
最近逆に臨検されるようになったやね
日本の船がロシア側に
追い込まれてるのは日本という >>575
しかし、樺太や千島列島は経済的に見ても重要な地域なのです、ロシアを経済危機から救うには、日本と
ロシアの隣接部である樺太周辺を開発するしかないのです、それに、樺太や千島列島周辺ではこれまで
1983年9月1日に大韓航空機がソ連軍機に撃墜されたり、日本の漁船がソ連軍から銃撃されたりしてきたので、
樺太や千島列島がロシア領のままでは世界中の船や航空機が安心して樺太や千島列島の周辺を通る事が
できませんし、それでは極東地域を経済発展させる事はできないのです。 安倍
返還0
経済協力3000億を約束
ロシア経済分野協力担当大臣(笑)
ウィンウィン(笑)
特別な制度(笑)
新しいアプローチ(笑)
,.,.
>>581
無理だと思うぜ
日本への海産物輸出もロシアにとっては重要だからな
まぁ、毎年金を払って魚を獲らせて貰う、という線ならあるかもなｗ >>578
海を重視し住民問題を避けるなら、
色丹ですら捨ててロシア人がほとんどいない国後の東沸あたりから以西と交換、って話だよ。
岩下明裕が言ってた案だが、こんなレベルでは流石にこちらは呑めないのは明らか。
しかし、それほどに厄介な問題ってことだよ。既に住んでるロシア人の処遇はね。
将来的にクリミアみたいになる火種も抱え込むことになるしな。 ロシアとの平和条約が必要か？
その前に日ソ中立条約を破ったことを謝罪して賠償するのが筋だろ
賠償金の代わりに最低でも北方4島返還だな
北方領土という言葉も使えないって何やってんの？？？
血税3兆円払って北方2島放棄を決断した英雄安倍晋三
これは外交の安倍だわ
>>580
そのとうりだよ。主権は棚上げ。小さい２島の施政権を日本に譲渡。
日ロ双方の発言が変わってるように見えてる人は主権と施政権と区別がついてないから混乱してる
主権と施政権をちゃんと理解して聞けば日ロ双方の言ってることは矛盾がない。 >>553
> 日本は主権棚上げだから、主権で言えばロシアは１島も返してないと自国民に説明ができる。
「共同宣言には二島引き渡すとはあるが、主権をはじめとする渡すとまで記されていない」とのプーチン発言に
菅官房長官は「主権も付随する」と明言！
第一、ロシア側に施政兼渡す発言あるか？ >>586
住民の問題が有るので、国後・択捉を安倍は諦めたんじゃね？
色丹にも3000人居るので、俺は無理だと思ってるけどね
島の領有権は放棄するけど領海やEEZは共有する
そんなアクロバットが実現するとも思えないんだけどね 道東漁民の利益保護に数千億もかかるのか？
そんなに出せるならまずは災害復興地域に優先的に振り向けろと多くの日本人は思うわな
対中包囲網とか道東漁業保護みたいな大層な話ばかり出しても国民は信用しない
鈴木宗男が外交の場で息巻いてた時代はもう終わったんだよ
こんな島返ってこなくていいから経済援助だけはやめろよ
もうこんな馬鹿な国に税金払いたくねえよ
>>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗ
何しに行ったんだｗｗｗ
池沼昭恵とロシア旅行かぁ？ 日本に米軍基地がある限り、戻ってこんから安心しろ。
● 昔：米ソ冷戦
日米関係強化。ソ連を孤立させるために、日米は中国と関係を改善し中国の経済発展を支援 → ソ連崩壊
● 今：米中経済冷戦
日米関係強化。中国を孤立させるために、日米はロシアと関係を改善しロシアの経済発展を支援 → 中国崩壊
わざわざ昭恵夫人連れでロシア訪問ご苦労さん。
経済協力優先をプーチンに強調されて、領土問題進展なしの徒労だったな。
韓国、中国、北朝鮮と並ぶ反日国家にせいぜい舐められてくれ。
2島返還ですら夢物語。全力経済支援で、2島レンタルが精一杯だろうな。
日ソ共同宣言にある平和条約締結後に引き渡すってあるけど、後っていつなんだろうね？
これで平和条約を結ばされたら
プーチンの完全勝利、安倍は売国奴確定
安倍政権もここんとこ失点続きだなぁ・・・。
これで消費増税なんかホントにやったらもうオシマイ。
憲法改正も永久に無くなるだろうな・・・(ヽ´ω`)
>>604
改正は道半ばなんだから死ぬまで信じて支持してくださいってことだろｗ >>583
あなたは海路は重要じゃないと言ってたじゃない、どっちなの？
海路は経済でも軍事でも超重要だよ。海路のために世界は戦争してきたんだから。 どのスレも「一島でも戻って来たら大成功」ってレスがあふれている
安倍age 工作は上手くいっている
愛国（笑）勢力は、実は売国だったってことさ
>>592
仮に歯舞と色丹が主権込みで戻ってきても、色丹の住民3000人付きってのがなあ。
日本施政下で不満を募らせた多数派ロシア系住民が住民投票でロシア帰属を決定。
とかいう、クリミアみたいな落とし穴がある。 >>582
>>585
確かに対価は必要。それが車の売買だったが、日本の８９３が警察に締め上げられ、ロシアマフィアとの力関係が崩れている。
８９３は海岸で鮭釣っただけで捕まるから、そりゃあ舐められるよね。 >>607
その人、どういうつもりか知らないけど、この数年その内容ずっと北方領土関連スレでコピペしてるよ。 >>600
レンタルしてどうすんだよ？
チンカスネトウヨ売国奴自民党信者のクッソ田舎者どもは自分たちの住む土地さえまともに管理できずに過疎化させて外国人移民を大量に引き入れてんだぜ？
意味わかんねえよ。 >>591
だから主権は棚上げだよ。
日本もロシアも主権は譲らなかった、引き分けという説明。
これもヒキワケ発言に矛盾がないだろ？ 安倍の中では北方領土問題はもう、なかったことになっている。
「北方領土が帰ってくるなど、わたくしは一度も言ったことはない」
「平和条約が北方領土返還につながるとは、わたくしは一度も言ったことがない」
コスト無限大
成果ゼロ
生産性ゼロ政権だな安倍は。
北方領土すら言えなくなった安倍ちゃん
プーチンは南クリルと堂々と発言
安倍ちゃん無能だから外に出さない方がいいんじゃね
>>618
自分の代で終わらせるとは言ったなｗ
日本敗北で終わらせるとは大した度胸だ
参院選が楽しみだな 安倍が本気で怒ってプーチンを刺して自分も切腹したら
全ロシア人が日本の本気を知るだろうに
ほれNHK岩田明子はもっとプロパガンダ垂れ流さないと国民にバレるぞ
これは平和条約合意の前になんとしても安倍自民党政権を引きずり降ろさなければ、
１００年の禍根を残すことになるね。
>>609
そもそも無理ゲーなんだよな。
こういうことを反面教師にして、尖閣には人を置いておくべきだよ。
もっというと大島大島とかもね。 >>607
千島列島がロシア領のままの場合、ロシア軍は千島列島周辺を安心して通る事ができますが、
ロシア以外の船や航空機は安心して通る事はできませんので、経済的には不利ですし、それによって
極東開発に失敗すればロシアは経済危機に陥ってロシア軍を維持できなくなってしまうのです、
つまり、いくら海路を確保しても、そのためにロシア軍を維持できなくなってしまうので、ロシアにとって
軍事的に有利とは言えませんし、経済的にも不利だと言えます、それに対して、千島列島周辺を
日本に返した場合、北方領土問題が完全に解決されれば日本はロシアの友好国になりますので、
ロシア軍は千島列島周辺を安全に通れますし、日本に極東開発をやらせれば経済的にも有益です、
つまり、北方領土を日本に返還する事はロシアにとって軍事的にも経済的にも有利な事なのです。 >>625
それずっと言い続けてんだけど、日本はバカ国民が多いからなかなか実現しねえんだよ。
まずチンカスネトウヨ売国奴自民党信者どもを駆逐するところから始めるべきじゃね？
回り道だけどさ。 ソ連の不法占拠の正当性を認めて事実上受け入れて2島を放棄、残る2島レンタル貸し出しで決着。
それだけならばまだいいが…
平和条約締結の条件として、クリミア併合まで承認させられる可能性が高い外交の安倍ｗｗｗ
インタファクス通信は、ロシアのペスコフ大統領報道官が、安倍首相とプーチン大統領が平和条約締結を目指して交渉に臨んだ日露首脳会談について
「日本の立場に変化はなかった」と述べ、進展がなかったことを示唆
>>626
南樺太と千島から全ての日本人を追い出した、旧ソ連はいろんな意味でこずるく上手くやりやがったよ。
現在だったら絶対にあんな事はできない。本当に日本は一番やられてはいけないタイミングで南樺太と千島をやられちまった。 >>612
すべてはロシアを経済危機から救うためです、偉大なロシアに重大な危機が迫っているのですから、
ロシアに警告を出してロシアに対策を取らせる事で危機を回避させようとするのは当然の事です。 >>617,1
いい加減なことをｗ
日本でも米軍兵の犯罪あるだろう。
どっちが取り調べ裁判に掛ける？DCS4767TSA
二島における日ロ企業間のトラブル（契約不履行、損害賠償）
あるいは日本（ロシア）企業でのロシア人（日本人）労働問題（解雇、賃金不払い、不当労働行為）
これ日本の法律で裁くで「主権渡していない」ロシア国民が納得するかよｗ 落としどころは国後択捉の永久放棄と２島の未使用部分のレンタル。
無人島の歯舞と色丹島の空地だけをロシア法に従って開発できるというだけ。
もちろんその前提として、サハリンシベリアに巨額投資を継続しなければならない。
これを安倍は「まず２島の実質返還達成」と吹聴するわけだ。
北方領土は2島じゃなくて4島返還だろ
主張は一貫してないといかん
さらに不法占拠を続けてきたんだからロシアに多額の損害賠償請求だよ
北方領土なんて返ってくる訳ないんだから、変に気を持たされたからって経済協力なんかすんな
ただただカモられてるだけ
未来永劫戻ってこないから諦めろ
韓中ロシアは付き合っても何もメリットは無い
>>630
交渉だから最大限得るためには吹っかけも必要。
吹っかけの部分は割り引いて聞けばいい 北方領土開発への参入だけなら、中国企業となんも変わんないわな。
むしろ後発の国策事業だから、不採算部門ばかり割り当てられる。
もう、自民党支持者はしっかりして！
ホント、だらしないんだから・・・
無理無理無理無理
急いでも良いことない。
今まで通り4島返還要求を永遠にしてればいい
>>637
安倍のほうの吹っ掛けは、「二島のみ、ロシア主権許容」から始まってるんだが。 >>623
ノミの晋三ちゃん(心臓)が大胆にも武闘家のプーチンを刺すなど……（プッ）。
あんまり笑わせてくれるなよ。
それができたら終身総理にしてやってもいいが(アホな意見とはいえまじめに答えてしまったな)。 安倍ちゃんはお金を配って歩くだけの人みたいだね
武器の売り込みも成果無しだし
>>548
国後択捉はロシアにとっては経済的価値もあるな
温暖化がもっと進み北極圏航路が開拓されたら太平洋側への進出の足がかりになるから
まあそれにしても軍事経済ともにそうたいした価値はないはずだけどな
まあ一番のものは領土欲だろう
その点は日本だって同じだが 2島返還に絞ったってことは最大でも返還は2島なわけでここから交渉でさらなる妥協を迫られるのは必至
「仮に交渉が上手くいったとしても」実質レンタルだの無人島の歯舞だけとかそういう風になるのは目に見えてる
平和条約なんかいらんやろ。
露助と条約結んでも意味ないのは歴史が証明してるやん。
>>633
だからそれを２０回も会って決めてるんだろうけど
おそらく小さい２島は日本の法律、大きい２島はロシアの法律だろうと思う。
施政権下とは現実に統治してるということだからね。
これも双方の言い分に矛盾がないだろ マスコミは好意的にとりあげてるね。コメンテーターはちくちくやってるけど、限りなく弱い主張。
もりかけのときとは正反対だ。
しょせんちょうちんもちのマスコミ、経産省、経団連にはさからえないと。
北方領土共同開発を調印したら、日本領である法的根拠はほぼ消滅する。占有しているロシアが超有利に。
この危険性をどこのマスコミも報道しない。 報道しない自由が炸裂中だ。
「北方領土は日本領である。ロシアは不法占拠をおこなっている。主権侵害している」 これをとりさげはじめた。
「北方領土は大戦の戦果で、ロシア領である。」 今の日本政府はこれに抗議することもない。
ロシアの主張を日本政府は黙認したととられる。とどめが共同開発への調印となる。
ロシアの行政の下にはいり日本が経済活動に参画すること。 ロシア領であるとみとめる直接的な行為。
共同開発の調印だけで、北方領土がロシア領になる瞬間だ。
もう今後は二島か一島かの交渉にしかできないって分かってんの？
>>126
ほんとこれ。なんでどこの企業でもやってるような費用対効果について検証しないのか。 安倍って売国奴だよな
何で本当の事言っちゃダメなの？
前政権の時に「日本に領土問題はない！」とか煽ってたよねコイツ
>>644
ロシアはほんとは極東の人口が増えて経済も発展して欲しいけど、現実は人口減で
経済も落ちて、宝の持ち腐れになってるから助けが欲しいんだよ。 >>648
櫻井よしこ、袴田茂樹、木村汎といった、四島一括返還論を常に強硬に主張してきた人たち。
彼らは政治家が少しでもこれに反するような行動を取ったら、橋龍だろうがムネヲだろうが徹底的に批判し叩き潰してきたが、
今何を思うのか。四島一括返還がそれだけ大事なら、今こそもっと発言すべきじゃないのかね。 >>40
だんだん汚名の方が残るの確実化してるからな >>641
日本は２島プラスアルファだよ。
２島の施政権と後何かを要求してる >>650
同感だ
戦前に東北地方の貧窮を尻目に朝鮮半島の産業基盤づくりをしていたのと似ている
今の日本国内にも金さえ出せば解決する問題がたくさんあるのに 日本にとってもロシアにとっても辺境の地だ。主権問題なぞ棚上げにして、お互いに実利のある線で妥協してれば済んだ話ではないの？
プーチンも支持率下がってるから、安易な姿勢を取れなくなってしまった。
安倍？元々口先だけで何のビジョンもなかった。
プーチンが「ヒキワケ」って言った時点で、さっさと話をまとめりゃ良かったんだよ。
こりゃあ日本外交史に残る失敗だね。
>>656
え？なんで怒らないの?
日本の領土なんだけど
ネトウヨならみっともない総理大臣なんとかしてくれよ >>655
2島返還交渉路線ってことは最大でも2島にしかならんわけだから
2島返還から交渉でさらなる妥協を迫られるようになる >>653
2,30年前の主張はしょうがない。
実効支配が５０年ならまだ強い主張も可能だったが、７０年超えたら同じ主張は無理。
不法占拠でも数十年住めば土地権利を得られることがあるからね。
時間が経てば現実的に主張を変えなきゃいけない >>661
主権は棚上げ。2島の施政権の返還。
日本もロシアも主権は譲らなかったという決着だよ。まさにヒキワケ。 >>652
だからそれに役立つ平和条約が日本の側の唯一のカードなんだから
それを島の返還なしで渡そうとしている安倍は売国奴なんだよ >>661
バカの振りするのやめてくれる？
どんだけお花畑なんだよ >>655
今の流れでは０島プラスアルファだけどなｗ >>653
袴田茂樹、木村汎。 専門家の人たちも新聞のネット記事、コラムで 安倍のやりかた、ロシアについて
批判しているけど、表現が弱いとおもう。 いままでのような平行線でもめてるだけの話でないのに。
やりすぎるとカットされちゃうのかな。
マスコミには期待できないし。 専門家、政治家、そういう人たちにがんばってもらわないことには
批判的な流れはおきにくい。 でも、みんな、だまっちゃってるかんじがする。 韓国には文句言うくせに、ロシアみたいな大国にはダンマリの弱腰ジャパン（笑）
本当、世界の恥さらし
>>668
プラス無いし経済協力入れたらマイナスだろｗ 宗男コメントはよ。
必ずや歴史のページを拓くだとかなんとか言ってたから、なんてコメントするのか楽しみ。
もちろん佐藤優も。
>>665
全然違う
ロシアは日本に主権は無く、実はアメリカに有るのではないかと疑問視
安倍に、アメリカと話をして北方領土には基地を作らないと言う約束を書面で貰ってこいと最初の条件をつけた。
安倍はトランプから約束を貰えずにプーチンと再び交渉。
プーチンはそんなもん話にならんだろと。この有り様。 当初の「ヒキワケ」をぶち壊したのは、北方領土に米軍基地ができる可能性があるかを尋ねられた時、「あり得る」と答えた外務官僚だ。
嘘でもいいから「あり得ません」と答えれば、展開はまったく変わっていた。
バカ正直では外交は務まらない。
正直なのは毎月勤労統計にしてくれ
>>674
主権は棚上げにするんだから、そんな場所に米軍基地は置けないよ
現状でも北海道にさえ米軍基地は無いわけだから、あんな小さい島に配備するのは考えにくい。 >>663
そんなことない。
竹島に韓国の大統領や軍が上陸したりするたびに、 日本政府からの抗議をおこなっていた。
北方領土の対応も同じようにことあるごとに、日本の主権を主張しつつ、抗議しつづけていた。
日本はこれまでＩＣＪ対策、国際的なルール、国際社会からの支持といったものをベースに交渉をつづけていたとおもうが
安倍政権は、これを無効化させる行動をとりはじめている。おそろしく弱い立場になる。
日本は北方領土をロシア領とみとめたんだね、と判断される。
不法占拠されたやくざにたいして、法的な手段をとらずに、やくざの事務所にのりこんでいっているようなもの。
そこでサインしたら終わり。言い訳はできない。 >>18
知ってると思うがアフリカ系のバラマキは未だに達成されていない
早くも日本は約束守れの声が上がり始めてるぞ >>677
もちろん抗議はし続けなきゃいけない。
でも時間が経過したら現実的な主張に変えるのも必要。
イギリスが各国に持っていた租借地は99年契約だから、おそらく実効支配100年で
元の主張はかなり弱くなるという国際通念があるんだろうと思う。 >>673
佐藤はイスラエルのアラブ諸国への強硬対応を高評価するくせに
日本には周辺国ととにかく仲良くせよと二枚舌を使うので信用できない
ロシアや韓国と仲良くするしないを決めるのは日本である、という複眼的な思考を持ち合わせていない人物なので
外交アドバイスをすればどんな政権でも崖っぷちに追い詰められることは目に見えていた
落合信彦の著作を信じている時点で外交官の資質に欠けていたとも言える >>675
今回の交渉は首相と経産省と世耕が表立ってる。
外務省メインではない。
つまり冷や飯食わされてるんなら邪魔してやろうと思っても不思議はない。
政府筋とかいってリークして交渉の邪魔してるのもそうかもよ。 >>674
そんなの出来ないことを承知の嫌がらせだわ馬鹿ｗ >>682
日本も妥協してるとおもうけどね。４島主張しながらも
実際のところは、ロシアの言い分やメンツも考慮してるようにみえるし。
全部けられた形かとおもうが。
和解案はむずかしいのはわかるので
ＩＣＪ提訴でいいとおもう。ロシアとはたいした仲よくないし、経済的な付き合いも浅い、今だからできる。
ぶんなぐらないと、ロシアとの関係改善なんてムリだとおもう。
北朝鮮や中国と同じ、ガチでやるつもりがない相手には容赦なく攻撃してくる。 >>676
どこが棚上げ？今までもこれからもロシア領でしょ？ しかし何の勝算があって、安倍はモスクワに行ったんだろうか？
パフォーマンスとしたら最低の結果だ。
外務官僚も安倍を見切り始めたか？
そろそろ安倍政権も終わりがみえてきたね。
>>684
マサルさんに対する批判記事があんまりないんだよね。
どんなものかと思って比較的売れてる本を何冊か読んだが、自己満足アピールの内容でガッカリした。
人脈があるのはわかるが、やや相手に取り込まれてる感がある。
今はどうだか知らないけど。 >>688
提訴したら負けるよ、いや、国後島択捉島に関しては間違いなく負ける。 交渉打ち切りで良いんじゃねえの
現段階で住民が住んでないわけだから日本は別に困らない
>>692
日本がそうとう有利。
日本はどこの国にも正式に譲渡していない。昔から日本領だったものだし。
「北方領土は大戦の戦果」と暴論はくしかないのがロシアの状況。
ロシアに法的な根拠なんて、どこにもないのがわかる。
竹島と同じでロシアは応じないだろうが、それ自体が、答えだとおもうよ。
占拠が、正当なものではないと証明する行為。 もう時間切れでいいんじゃないか
安倍以外に誰もロシアと話そうとはしないだろうし
このまま放置でOK
日本は何も困らない
北方領土は交渉材料で別に戻ってこなければ
それに対する対価も払わない
そもそも安倍が個人的な野望で進めているだけだ
>>691
マサル嘘つきだよな
99%2島は還って来るっていってたんだぜ ロシアは昔からずぅうっぅうっぅううっと北方領土は我々のものだ、
って言ってるからね。
それを撤回させるのはほぼ無理。
>>691
56年の日ソ共同宣言に立ち返れば少なくとも２島は還ってくると
安易に考えたんだろ
お前（安倍）よりもちったあマシなアタマをもつ歴代首相がなぜそうしなかったのか
あやつの脳みそでは想像も考えも及ばんかったんやろなあ、はあ。 >>694
ロシアが戦争の結果として、日本が元々持っていた領土まで奪ってしまったら
当時の諸条約でいえば、カイロ宣言を含むポツダム宣言と大西洋憲章に違反する
暴力と貪欲による略奪、すなわち“平和に対する罪”にあたるのにねえ
ロシアの指導者や外交官は、A級戦犯として処刑して欲しいんかね 捕鯨と同じでプライドの問題だな
実を取るなら無視でいい
現状維持こそ最高の結果
誰もロシアに助け舟は出さない
無視って安倍が一人で前のめりになった結果がこれなんだけどｗ
>>672
安倍さんが喜んだのはプライスレスだろ
日本人なら歴史の教科書に偉業として載せたいはず
下町ボブスレーみたいに キチガイ相手に理屈でねじ伏せようとしたって通じないものは通じない
韓国のそれで懲りただろう
ロシアはさらに頑強だぞ
売国奴安倍晋三はまだチャンスあると思ってるんだろうw
交渉打ち切れよ
安倍だけのことではないが、日本人は性善説を信じすぎてる。
法や条約を破ってナンボ、詭弁や歪曲が当たり前だと認識しないと。
国家間の交渉なんてヤクザ同士のショバ争いなんだから。
騙してナンボですよ。
だからこそ尖閣や沖ノ鳥島はもっとむちゃくちゃに開発しまくったほうがいいよ。
>>691
主体性のないまま「外国語ができる俺」に酔いしれて主目的を忘れた挙げ句相手に取り込まれる人物はいろいろなところにいる
外務省はもとより商社や銀行にもいて、往々にして道を誤る
政界にも「外交のできる俺」がいて
オバマ政権との付き合い上韓国への慰安婦賠償金10億円を勝手に決定したり、プーチンとの交際を国益より上位に置く男がいるが
外国語屋と波長が合うのだろう >>685
なるほどね。
安倍の腰巾着の世耕→今井ラインに対して、ようやく他官庁が声を上げ始めたということか。
財務省も消費増税凍結シナリオを作り始めたらしい。もちろん麻生大臣の指示だろう。
あの１０連休で、「リーマンショック以上のやつが来たら、マーケットはボロボロになる」と財界から麻生さんに声が上がってるらしい。
そもそも麻生さんも１０連休には懐疑的だったらしく、海外市場から売り浴びせられ、何もできないリスクは承知している。
安倍ちゃんももう長くないね。 独裁者プーチン死ね
売国奴安倍も死ね
日本の北方領土返せや糞ロシア
ウクライナクリミアまで侵略して許さない
自分さえよければ他国はどうなってもいいんか
もうアメリカと組んで戦争してロシアから取り返すしかない
>>701
今の日本側にスキがあるんだろうね。
「北方領土はロシア領だ。これ以上ごちゃごちゃいうな。」平和条約むすぼうとしている国じゃない。
あまりにも強気で日本人をバカにする行為はロシアにとってもデメリットでしかないのに。
ロシアも実効支配してるものの、立場が弱いのは認識してるとおもうし。それが急変してしまった。
何いわれても何要求されようがしっかりノルマはクリアしてるようだし。（ロシアに抗議するな、主権を主張するな）
安倍の対応が原因だとおもう。 教科書に載りたい、選挙前に「成果」を挙げたい
っていう安倍のゲスな考えが見破られてるからな
>>707
ロシア人のいつもの要求、“北海道はロシア領”が来たな もう島は諦めて平和条約は結ばない宣言しようぜ。
共同開発もなしで。
安倍は平和条約結びたくてしょうがないんだから
そのためにはどんな譲歩もするよ
安倍の憲法改正は不可能になったから、日ソ平和条約？
プーチンが相手にするとは思わんが。
オマイラ肝心なことを外して思考をするな
【今交渉を締結する】には
プーチンのいうことを聞いて不利な条件で平和条約を結ぶもの
あるいはやむを得ないかもしれない
しかし日本には【今交渉を締結する】必要はないんだから
その必要があるのは実績を作ったと主張をしたい下痢三だけだ
日本はもっと時間をかけてチャンスを待ってもいいんだよ
70年待ったんだからあと100年くらいどうってことない
返せ返せといい続けることが必要なんだよ
そもそも相手のいる外交で
国内と同じ手法でうまくいくと思ってるから頭が悪い
>>725
それはゴーンにたいして国内手法を使った地検も同じだだな
官僚というのはそういう思考しかできないんだろう >>724
今更帰ってこなくてもいい、
帰って来ない北方領土に金出すなら
対馬を開発してリゾート地にしろ。
韓国が狙ってるぞ。 明治大正昭和生まれの政治家役人総理大臣には解決は無理！
平成生まれの政治家首相に解決を託せ
>>728
飛行機から降りたところでタラップを滑り台に変形させて
昭恵と共に泥プールに叩きつけ、上から金だらいを落としてやりたいわ
国難に対する多重防衛よ。 四島返還じゃないと意味がない
小さい二島帰ってきても意味ないし、四島返還するまで平和条約なんか結ぶ必要はない
つーかプーチンが返す気無いなら戦争して取り返すしかない
泥棒国家ロシアが死ね
返還ちらつかせて金をせびって終わりか
ロシアはいつもそうだな
かの大使はなんてフォローするんだ？？
返還0島
レンタル2島
これを「返還」と言って自国民を騙す安倍たち
,.
>>724
国際的な通念で100年で時効だよ。
南北アメリカやオーストラリアの土地権利を白人が持ってる根拠は200年住んだから
ぐらいしか論拠がない。日本みたいに万年住んでるのは稀で、世紀単位でころころ統治が
代わるのが世界の普通だから、そういう概念が成り立つと思うしかない。 安倍は国内で信者とともにマウント合戦するのがお似合い
>>734
> 国際的な通念で100年で時効だよ。
じゃあ香港島が150年以上経ってから中国に返還されたのはどう説明する？
そんなへんちくりんな国際的通念は無いよ マジレスすると年内平和条約締結も視野
あとはやり方次第
>>736
香港の詳しい経緯は分からないけど返還する新たな約束をしたんだろ。
ニューヨーク島も一応は大昔に原住民から買ってるんだよ
それだけ西洋は法治の概念が進んでた。 >>647
それはロシア国民には主権を渡すだから、大統領。外相の発言に反す！ >>731
日本が確実に負けるがな
チョンみたいに簡単に戦争とか書くな まあ、日本の糞陸軍がポツダム宣言受諾に反対したツケによる負の遺産が今の日本人に重くのしかかっているということだな
頭下げてまで返還なんかして貰わんでいい
次の戦争で奪還だ
>>743
ロシアに勝てる訳ないだろ
あいつらガチでつえーよ。 アバンガルドで首相官邸とか省庁とか破壊されて終わりだろ
中国バブルの崩壊
ドイツＺＥＷ景況感指数：１月は期待が３カ月連続で改善、現況は悪化
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-01-22/PLQHGD6S972C01
新年で気持ちは和らぐも現実は厳しいようである
何でメディアは領土返還煽ってるんだろ？
端からそんな話出てないのに
>>609
色丹がロシア人3000人付きで返還されたとする
主権は日本に有るので、彼らには日本へ納税する義務がある
末は日本に帰化だろ
それをプーチンが認めるとは思えないのよね
歯舞なら軍の警戒施設が有るだけなので、返還される可能性が有ると思うけどさ >>751
日ソ共同宣言時には、色丹にはロシア人定住民はいなかった。そこが大きく違うんだよね。
そして、今の時代に主権と国籍変わったからロシア人は出て行けだなんて、間違っても言える時代じゃない。
住まわせたのはロシア政府とソ連なんだから、そっちが面倒見ろなんて言えるのは、
それこそ戦争に勝ちでもしないと無理な話。国後択捉主張もできない今の安部と河野に、言えるわけがないわなｗ
機会待て機会待てと、この期に及んでも多くの書き込みを見るが、
そういう人たちは、その機会は旧ソ連崩壊時にとうにあって、日本は結局何もできず見逃してるってのと、
住民問題に関しては、待てば待つほど条件が悪くなる一方なのを承知で言ってるのかな。 これでも安倍晋三を支持しますか？
それとも北方領土放棄しますか？
プーチンが「売国奴」って国内でたたかれまくってるから気を使って表に出して勝ち誇らないのは外交マナーとして当たり前
中ロ国境解決のときのことも見てないのか
>>548
小さい4つの島自体には価値はほとんどない >>754
> 住民問題に関しては、待てば待つほど条件が悪くなる一方なのを承知で言ってるのかな。
そうでも無いんじゃね？
色丹に関しては人口が増えるとも思えないし、既に１世代くらいは過ぎてるので、歴史的な意味も大きくは変わらないだろ
少なくとも今のヘタレ外交では、４島全ての領有権放棄になりそうだ
ロシアが将来もっと困窮する可能性も高い
チャンスを待つのも有りだと思うよ、というより返還を望むなら待つしか無いんだよ >>754
二十数回の対露交渉を行っても、日本に不利な結果ばかり出てくる現在は、交渉に向いた時とは言えないことは確かだろ
つい20年ほど前には、北方四島を対象にした交渉が出来ていたのだから、そういう時期が再来するのを待つべき >>744
つーか現在のロシアはクリミア併合の国際制裁下で原油価格の低迷も手伝って国家財政が破綻寸前な訳だ。
だから安倍相手に交渉しましよう詐欺を繰り返し持ち掛け金をせびっている訳でな。
つまり日本もその尻馬に乗って北方領土に対する長期に渡る不法占領を国際社会に訴えてロシアの孤立化を煽り徹底的に
追い詰めればいつかは倒れる。
同時平行してロシア国内の独立派に人道支援と称して大量に資金援助を行い、その資金が武器購入に使われ紛争を激化させたとしても
人道支援ですからと資金援助を続けロシアを徹底的にいたぶり続ける。
国内が荒れれば益々財政は逼迫するし強硬手段で独立派を粛清すれば益々国際的に孤立化する。
最終的に国家分裂すればロシアにとっては遠い辺境の地である北方領土の維持が出来なくなって住民が困窮する。
それで日本政府に泣きついてくれば人道支援と称して自衛隊を派遣して回収すればいい。
どの道元島民全てが島に帰る訳じゃあないんだから元ロシア住民には日本国籍を与えて島の再建に協力してもらえばいいだろう。
必要なのは軍事力じゃあなく目的を達成するための戦略的外交や戦略的勝利を収められるように状況を整えることだ。 >>756
大きい２島は沖縄より大きいから価値はある。 >>757>>758
言ってる意味はわかるし、もはや事実上それしか手はないのもわかるけど、
機会を待つってのは、ロシアがヘタれる前に日本が未来永劫せめて国力経済力だけでもヘタれていないのが、
全ての大前提になるわな。
いろんな意見があるだろうけど、そこまで楽観的になれないのよね。 ロシアが経済危機に陥った時が、ほぼ唯一の奪還チャンス。
今は何やっても、カネ取られるだけ。
>>586
＞色丹ですら捨ててロシア人がほとんどいない国後の東沸あたりから以西と交換、って話
それな
他の誰かの専門家も言ってたけどそれが最も引渡しコストも国境管理コストも低くつく
ロシアが歯舞諸島と国後南西部をほぼ無人のままにしていることの意味。
日本側は歯舞色丹の二島よりプラスαになるから最悪これでいいと思っているけどむこうがのむかどうか >>763
根室海峡の有効利用って観点からすると、これが最適解ではある。
歯舞の太平洋側の経済水域も、色丹含めた分よりは減るにしても、そこそこの面積は確保できる。
国境線も比較的きれいに引けるし、東沸の国境地帯は立ち入り禁止区域にしておけばいい。
ただ、これすらも向こうが呑むとは思えないし、
それ以前に色丹すら捨てるって選択肢、日本人が呑むとも思えないんだけどね。 >>734
時効は請求を続ける限り発生しない
それにただもの返せと言うんじゃない
平和条約と引き換えってことだから取引だ
そんなんいつになっても出来るわ
日本とロシアの関係がずっとこのままであるものではない
必ず波がある
日本が高くロシアが低くなるときを待てばいいんだよ
不安に駆られたり、目先の欲にかられて不利な取引をするのを戒めていたらいいだけ >>744
兵士の強さとしては世界で１、２を日本と争うよな
日本は村社会だからお国のためにがんばれ、天皇陛下のために死ね
捕虜になることはゆるさんで追い込んで戦場に駆り出す
ロシアは前線から逃げ帰った兵士を撃ち殺すから前に行くしかなく強い軍隊になるｗ 立憲民主党・辻元清美にバカにされる安倍晋三
「どうしたの？ウラジミールとか言ってたんじゃないの？」
また遅刻され、プーチンにコケにされるかわいそうなピエロ安倍。
安倍「もう2島で我慢します！4島は諦めるんで！」
プーチン「1島もやるつもりねーよバーカｗｗｗ」
>>751
ロシア人が納税する金は今後100年間はロシアに渡すってことにすればいいだろ
日本国籍が欲しいロシア人には帰化させるし
ロシア人でいたいなら在日特権を与える、だたし３世代まで
在チョンに在日特権を与えるのの100倍は価値がある >>761
物事には波というものがある
日本の波が高く、ロシアの波が低いときに
ここぞやればいい
そういう瞬間は必ず来る >>586
クリミアにはならねえよ
今住んでるロシア人は北方領土に歴史的な愛着があるわけではないし
民族問題など微塵もないんだからな いまこんな状況みたいｗ
★★★自民党よりネトサポの皆さんへ★★★
安倍さんが、移民法の成立や北方領土交渉の失敗で
多方面から批判を浴びていますので
以下の内容を繰り返すことで乗りきって下さい。
・徴用工やレーダー照射問題を特にクローズアップ
尚、相手をパヨク呼ばわりするのは結構ですが
相手をチョン呼ばわりすると､
逆に安倍さんが韓国と繋がりが深いことを晒されバレてしまうので
やめて下さい。
安倍さんが韓国や或る韓国系特定宗教と深く繋がっているのを晒されるのは
マズイのです。注意して下さい。
ど阿保だな。始めから譲歩というか四島返還さえへたれてどうする。
まず、千島列島返還と広告打て。全千島が日本の領土。
旧ソ連は条約破って終戦のどさくさで千島占領した。戦前ロシア人は
千島に住んでなくてスターリンがロシア本土から移住させたロシア人が住み着いただけ、
これを大々的に世界中に広告配信して交渉。少し妥協案で北方四島にしてやるといえば
向こうも有り難みが生まれる。いやひょっとすると千島住民が経済支援やインフラ整備に
喜んで千島全島戻って来るかもしれんぞ。
>>775
こんな支持出すより、壺売りの行商でも始めさせたほうがいいだろうな。
他に能力ないんだからｗｗ >>761
もう諦めろ、という意味かな？
しかし、安倍の日露交渉は最悪だ
北方領土を完全に失い、経済協力まで約束させられる
国益に反する平和条約は要らないだろ
即刻、交渉を打ち切るべきだと思うぞ
将来に期待する事が困難でも、安倍に任せるよりは可能性が有る まともな話し合いを期待するなら、せめて標津や釧路あたりに水陸両用侵攻部隊を用意するとかして、
できれば核も持って憲法その他諸法制も整備し、常にスキあらば四島だけじゃなく千島も取りに行くぞって
姿勢を見せておかないと、ロシアの態度など、いつまで経っても変わらないよ。
何度も言ってるように、ソ連崩壊・日本バブル経済最盛期って大チャンスですら、日本は棒に振った上に、
向こうが出してきた条件も実際は二島先行返還が限界だったってこと、しっかり認識しておくべきだ。
力が全て
日本はロシアより力が無い
ただ、それだけ
>>764
国境は現状のままで北方四島をロシアによる租借を認めるのはいかんの？ 島は奪われた
戦後の右翼が細々活動させてきたPCの電源を引っこ抜いたようなもの
>>778
二島で日本は折れるって姿勢を安部政権が見せてしまった今、
安部プーチン以降でも、ロシアが弱気に出る可能性は更に低くなった。
アベガープーチンガーとかじゃなく、更にハードルは上がっちまったんだよ。
779で書いたみたいに、スキあれば取りにいくぞって姿勢すら見せず、今のまま口先だけで交渉でなんとかしろってのなら、
諦めて手打ちにした方がマシだと思っている。 >>780
『力』じゃねえよ。ないのは『脳みそ』だよ。失礼なこと言うな(BY安倍晋三)。 >>764
ジャップがまず4島をロシア固有の領土であることを認めないと
どこの島までだろうと売って貰えないよ >>779
通貨・財政危機でロシア連邦が国家存亡の危機にまで追い込まれたときは
北方四島の日本主権を確認しようとした川奈提案まで踏み込めたけどな
結局はロシアの破滅度合いに応じて対露交渉の成果が決まるようなもん 北海道が中国人に支配される勢いだからロシアもがっちり取るよ
ロスケはいつも便乗だからな
>>1
プーチンのファーストネーム呼ぶためにいくら払ってるの？安倍チョンｗ
安倍チョンの事象外交上手は日本の国益考えてないから困るわｗ >>784
諦めて手打ちにすると言っても、日本は金を取られるだけで得るものは何も無いじゃん
先送りして希望を繋ぐ方が何百倍もマシだよ
アホ総理に何を期待してるの？ >>778
川奈の提案時点ですらも向こうは受けなかった上、イルクーツクでプーチンが蹴って終了。
結果が全てだな。 >>792
俺も数年前までだったら、君と同じ意見だっただろうよ。
だが、いつまで経っても話し合い話し合いしか言わない時点で、この国には無理だと思わざるを得なくなった。 >>792
ソ連消滅のときに取れなかった時点で
先送りしても無駄 >>793
結局それまでの交渉成果を大統領になったプーチンがぶっ潰したことが2000年までに日露が講和できなかった原因なんだよな
この時点でプーチン政権では講和交渉の交渉相手にはなり得ない事に気付くべきだったし
そもそもロシア財政危機で日米が何兆円もロシアにつぎ込んで支援することはなく、あのときロシアを財政破綻させて滅ぼすべきだった >>796
話し合いでだけで解決するってのなら、なおのことそういう外交的な攻めどころと守りどころを弁えるべきなのに、
この国はソ連崩壊の時もロシア経済危機の時も、ことごとく時期を逸して機会を逃してばかりなんだよ。
こんな外交下手政府外務省に、話し合いだけでの四島返還を期待なんて、できるはずもない。
ましてや今回、二島で折れるって奥の手まで披露しちまった上に、それもスベり気味。
南朝鮮のレーダー問題といい、もう俺はこの国の外交に期待すること自体を諦めたよ。 >>794-795
経済協力の名の下で国費が奪われるだけなんだぜ
交渉を打ち切るのが国益に資する道だろ
北方領土を捨て、国費を失い、平和条約を結ぶ
それに何のメリットが有るんだ？ >>764
でも色丹を放棄しない限りは国後の一部でも返ってこない
おもしろいことに日本もロシアも色丹は優先順位は低い（固執してない）んだよな
>>796
プーチンじゃなければ今までだったら一島も無理だったんだぞアホかいな
プーチンだから2島以上までおりてきているんだから やれやれおかしくなってもう交渉打ち切って放棄しろ、とまで主張するような輩まで出てきてしまったよ
いやたしかに1つの案ではあるがね
これこそロシアの思うつぼなんだが
『うぃんうぃん！外交のアヘ！』もしくは『ロシアがおかしいんだ～』
と犬HKあたりが宣伝するんでしょうね。
普通の会社で安倍晋三みたいな仕事のやり方をしてたらクビになってると思う。
>>1
中国と朝鮮の工作員が頑張っているからな
日本とロシアを接近させない方が
中国、韓国、朝鮮は日本から甘い汁を吸える
サハリンの汚職議員と偽装市民団体を壊滅させない限りプーチンの政治生命すら危うい状態 ゴミが勝手に税金を使うよな
おまえの金じゃないぞ？
そりゃ2島でいいとほのめかしてしまったら1島も返さないよ。実効支配してるのはロシアなんだから石ころ一つでも日本に渡したら敗北なのだから。
表向きはあくまで4島で、水面下で「2 島」で進めないとロシアにもメンツというものがある。
それで不満なら4島で押し切れや
とうせ帰ってこなくてもこちらの現状は変わりやしないのだから。
>>806
ハイハイ、信じますよ、任せておけば経済協力して平和条約締結してくるんだよね。
ん？他に何かあったっけ？領土？何それ？「領土が還ってくる」なんて言ってないぞ(安倍晋三)？ >>712
とりあえず平気で改ざんして問題無いと言い張る自国の政府と忖度メディアから疑わなきゃダメなんだけど腐り過ぎてもう一から作り直した方が早くね？
全員大粛清で 今度はいくら貢ぐ約束したんだ？
まったく何が外交の安倍だよ。
色丹の返還にプーチンが応じられないのは、住民が居るからだろうと思う
だったら、日本政府が金を出して、住民の皆さんに移住をお願いするのはどうだろう？
1人に2000万円も支払えば、移住してくれないかな？
ロシアの平均所得は日本の３～４分の１だろ、2000万は大きいぜ
日本にとっては総額で600億円はそれほど大きな出費でもないだろ
もう一歩進めて国後住民にも移住して貰う、こっちは7000人くらいだから色丹と合わせて2000億円だ
移住先として択捉が有るだろ、あそこは大きい島だが人口は7000人くらいしか居ない
1万人を受け入れるキャパも有るだろう
何年かかけて住民の移住が進み、ほとんど島民が居なくなったら、プーチンだって３島返還に応じるんじゃねぇのか？
甘いかな？ｗ
>>813
一方戦後ソ連は日本人を武力で強制的に追い出した
勿論財産を現地に追いたままにさせて >>814
だから何だよ？
非現実的な話をしても仕方ねぇだろ
建設的じゃねぇなぁ・・・ そんなもん、今やってみろ。戦後日本の積み上げたもんが全部吹っ飛ぶわｗ
日本は、経済制裁してる側なんだろ おかしいだろ アベのやり口
>>816
安倍「戦後レジームをぶっこわす！」
なんの矛盾もない これはロシアを滅ぼしかねない重大な判断ミスになりますよ、おそらく、ロシア側は世界は
このまま石油や天然ガスを使い続けるのではないか楽観しているのだろうと思いますが、
残念ながら、世界がこのまま石油や天然ガスを使い続ける可能性はまったくないのです、
なぜならこのまま石油や天然ガスを使い続けた場合に国際社会が受ける事になる被害が
あまりにも深刻だからです。具体的に説明すると、大気中の二酸化炭素濃度が上昇すると
ミツバチが絶滅してしまう事がわかっていますし、ミツバチは植物の受粉を助けている昆虫
なので、ミツバチが絶滅すれば、リンゴ、アーモンド、アスパラガス、イチゴ、ブロッコリー、
キャベツ、カカオ、ニンジン、カリフラワー、セロリ、サクランボ、ナス、マカダミアナッツ、
マンゴー、ナツメグ、タマネギ、パッションフルーツ、かぼちゃ、ライチ、ミカン、スイカ、ニンニク、
桃、梅、梨、コーヒー・・・などの実に世界の主要な農産物の七割が絶滅してしまうのです、
しかも、ほとんどの植物が絶滅してしまえばそれをエサにしている草食動物も絶滅して
しまいますから、牛肉や牛乳やチーズやバターなどの乳製品も食べられなくなりますし、
ハチミツももちろん食べられなくなりますし、綿花も絶滅してしまいますから綿も手に入らなく
なってしまうのです。はっきり言って、これは人類が絶滅しかねないほどの重大な事であり、
国際社会は決してこれほど深刻な被害を容認する事は決してできませんから、石油や
天然ガスはもうすぐ本当に使用禁止になってしまうのです。したがって、ロシアは一刻も早く
極東ロシアの一部を日本領にして本格的な極東開発を始めなければ大変な事になって
しまうのです。
今回の交渉で領土の早期返還はないよ。
長期にわたる困難な交渉と両国も言ってるとおりだよ。
ロシアに足元を見られた日本。安倍総理の早急に解決したいという下心をプーチンが逆手に取った形だ。
長い交渉過程の間に日本がどのくらい経済的援助で譲歩させられるだろうね。
プーチンとの個人的信頼関係なくして国家の信頼も築けないのは確かだろうね。
しかし、日本国の国家戦略・国家の今後の展望は信頼関係よりももっと重要だと思うけどね。
ロシアを軽んじることなかれ。ロシアを重んじれ。されど十分注意せよ。
>>823
違う違う、負けたのはロシアの方ですよ、極東開発に失敗すればロシアの財政は崩壊してしまうし、
そうなればロシア国民は深刻な経済危機に苦しむ事になるし、ロシアは広大な領土を維持できなくなって
しまうでしょう。 >>825
日露平和条約締結で
バ韓国はおろか中国も今までのように大きな顔はできなくなる
これは重要 >>825
長期にわたる困難な交渉なんかやっている時間は無いと思いますねw石油や天然ガスはもうすぐ
地球温暖化を防ぐために使用禁止になってしまいますから、そうなる前に極東ロシアの一部を日本領
にして本格的な極東開発をおこなう事ができなければロシアは致命的な経済的打撃を受ける事に
なるでしょう。 >>830
日露でタッグを組んでアジアで睨みをきかせるってすごいことやろ
中国、韓国、北朝鮮問題全て片付くやないの 残念ながら、ロシア政府は破滅に向かって突き進む決断をしたようだ、まぁ、石油や天然ガスは
使用禁止にならないだろうとたかをくくっているのだろうけど、残念ながら実際にはそうならないのです、
もしも世界がこのまま石油や天然ガスを使い続ければ、ミツバチが絶滅して世界の主要な農産物の
七割が絶滅してしまうのですよ、冷静になってよく考えてみれば、これほど重大な被害を国際社会が
容認できるわけがない事がわかるはずです、つまり、残念ながら石油や天然ガスは必ず使用禁止に
なってしまうのであって、一刻も早く対策を取らなければロシアは本当に滅亡しかねないのですよ。
いずれにせよ、武力による不法占拠の北方領土を返さない時点で、平和とは真逆です。
平和条約？
ちゃんちゃら可笑しいわｗ
平和条約を逆手にとって領土返還を遅らせる戦略をロシアがとったことは、今後の日ロ関係にとって
ロシアが世界戦略で世界ににらみをきかせようとしても最大の逆行になるんだろうね。
ロシア政府はミツバチが絶滅する事がいかに重大な事かを、よく考えた方がいいと思いますよ、
リンゴ、アーモンド、アスパラガス、イチゴ、ブロッコリー、キャベツ、カカオ、ニンジン、カリフラワー、
セロリ、サクランボ、ナス、マカダミアナッツ、マンゴー、ナツメグ、タマネギ、パッションフルーツ、
かぼちゃ、ライチ、ミカン、スイカ、ニンニク、桃、梅、梨、コーヒー・・・などの実に世界の主要な
農産物の七割が絶滅してしまうのです、しかも、ほとんどの植物が絶滅してしまえばそれをエサに
している草食動物も絶滅してしまいますから、牛肉や牛乳やチーズやバターなどの乳製品も
食べられなくなりますし、ハチミツももちろん食べられなくなりますし、綿花も絶滅してしまいます
から綿も手に入らなくなってしまうのです。これがいかに重大な事であり、国際社会がこれほどの
重大な被害を容認する事は断じてできない事は火を見るよりも明らかな事です、したがって、
石油や天然ガスはいずれ必ず使用禁止になるのです。
>>1
2016年の会談では日露双方の主権を害しない特別な制度ができると安倍は言っていたが
いまだにそんなものは無い。 >>818
日本は、経済制裁してる側？プッ……。
あんまり笑わせるなよ。
小日本が世界の超大国資源大国ロシアを？痛くも痒くもないわ。 最近のロシアの主張によって領土返還よりも平和条約に論点が移ってきたね。
まー、ロシアの戦略だろうね。
日本にとって平和条約は二次的なもんだよね。あくまでも領土返還が主題だよね。
戦前の日本の世界戦略とりわけ交渉術は戦後の日本と比べて圧倒的な差があるね。
まーこれをまねて再び戦争になるのもこまるけどね。
良いところはもっと戦前にまなんだほうがよいと思うけどね。
安倍以前
北方領土返還→平和条約締結→経済援助
安倍以降
経済援助→平和条約締結→二島譲渡(主権は渡さん)
ガチウヨは良く耐えてるなぁ
それとも日本会議みたいなエセウヨしかいなくなった？
>>839
本当に痛くも痒くもなければいいんですけどね、我々日本人もロシアが繁栄してくれれば助かるのですよ、
しかし、残念な事に極東開発に失敗したらロシアはたぶん広大な領土を維持できなくなってしまうでしょう・・・。 なんか調子乗ってデカイ口聞いてたら怖い人に脅されて大人しくなったチンピラみたいになってきてるな
韓国には舐められるしロシアからもこんな扱いか。なんだかなあ。
なめてくれる国があればそれはそれでいいんでないの。
だけどあまりなめすぎるとそれはそれで反動がおおきくなるけどね。
反動が大きくなっても抑えれれる力があればの話だけどね。
抑えれれる力がある国は現時点で皆無にちかいんじゃないの。米国と考えた人がいるかもね？
>>844
いやぁ、韓国はしょせんは日本に寄生して生きているにすぎませんし、ロシアなどの国々はしょせんは
土地や資源さえ持っていれば勝てた時代の国にすぎないのであって、その資源がこれから次々と価値
を失い始めれば容赦なく没落してゆきますよ。 うーーん、それにしても難しい時代になったな・・・世界の経済規模が拡大しすぎて人類が地球環境に
与える影響が大きくなったために、これからの時代は国際社会が道徳とモラルを持って地球環境を
守ってゆかなければならないのですが、残念ながら世界には道徳やモラルの乏しい国があまりにも
多いので、今後、地球環境を守ってゆくのは至難の業になるでしょうね。韓国にしろ、アメリカにしろ、
ロシアにしろ、中国にしろ、地球環境を守る事がいかに大切な事かを十分に認識していないと思いますよ、
国際社会はまずは地球が丸いという事から学ぶべきです、地球は丸い、つまり、地球は有限なのです、
そして、地球の外には真空の宇宙空間が無限に続いているだけなので、我々人類はこの地球にしか
住めないのです。したがって、我々人類はこのかけがえのない地球を大切に守ってゆかなければ
ならないのですよ。
こんな2島程度帰ってきても経済に影響なし
領土問題より少子化問題に力を入れてくれよ!
>>827
安倍が平和条約を渡さなかったら確かにそうだな
しかし安倍は渡しそうだぞ
どうすんだ？ｗ >>849
てか、話が逆になってるんだな
前は「平和条約結んだら次は経済」だったのに、なぜか
「まずは投資しろ、平和条約はその次だ」になっていると言う… >>850
それを繰り返すのかロシアの作戦 サハリン開発も日本はカネをだまし取られた。 しかしなんかプーチンを憎めないのはおれだけだろうかｗ
そこがキンペーあたりとは違うんだよな
>>852
ロシアはそういったダーティな手法を必勝パターンとして認識しているのでしょうけれど、残念ながら
そうした手法がもはや通用しない時代になろうとしているのだと思います、これまでの人類の歴史では、
どんなにダーティな事をしてでも、より多くの領土や資源を確保できれば勝者になれましたから、
たしかにロシアのやっているようなダーティな手法は国家を存続させ生き残らせるのに非常に有効
でした、しかし、もうすぐ石油や天然ガスは地球温暖化を防ぐために使用禁止になろうとしているし、
金属資源についても宇宙資源の開発が始まれば価値は暴落してしまうでしょう、そして、ロシアが
持っている広大な土地についても、ロシアのダーティな体質がかえってあだとなって投資や労働者
が集まらず、そのために開発する事もできなくなってしまっているのです、つまり、もはやいくらダーティ
な手法を駆使して土地や資源をせっせと奪ってもまったく意味が無い時代になろうとしているのです。 >>852
しかも、そうした土地に対する異常なまでの執着心のために、いくら極東開発のためには極東ロシアの
一部を日本領にする必要があるのだと訴えても耳を貸そうとしないし、これではかえってダーティな手法
がロシアを破滅に導こうとしているとしか言いようがありませんよ、石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐ
ために使用禁止になったら、石油や天然ガスから国家収入の七割を得ているロシアは致命的な経済的
打撃を受ける事になってしまうだろうし、日本もこのままだと少子高齢化によって衰えてしまうから、
日本が衰えてしまったら、もう日本からダーティな手法で金を引き出す事もできなくなるし、それに、
日本が衰えてしまったら投資家も労働者も日本に魅力を感じなくなってしまうし、そうなったらもう
極東ロシアの一部を日本領にして開発する事すらできなくなってしまうのです、そうなってしまったら、
もうロシアはお終いです、ロシアはもう永久に外貨を稼ぐ有力な手段を手に入れる事はできなくなって
急速に衰えてゆき、最後は崩壊してしまうでしょう。 毎度の日露会談の安倍首相のコメントを見ると、酷くマヌケな人に見えちゃうんだね。
マラソンに喩えると、スタートラインの手前に24回、もとい24時間居続けて
「ゴール目指して、強力な意志の下、力強い足取りでスタートする決意を確認した」
と吠えつつ、ずっと足踏みしている人みたいでさ。
捗々しい成果が無かったにしても、記者発表等における表現方法は
もう少し、工夫した方がエエように、オレ的には思えるんだね。
>>828
まぁ首相の思惑はそんなところやもな。
バックに居る鈴木宗男さんの場合は、それプラス昵懇の業者に利益誘導も
せにゃアカンとか、色々焦っちょるのかね。
もっとも、中国らがデカイ顔は出来なくなるといいつつも
歯舞・国後の人口の10％程度は、既に中国人ということで、
極東開発全般に、中国人をチラつかせることで、日本側が相当に安く
買い叩かれることは見込まれるかもわからんね。。
中共資本の存在は、平和条約締結へと焦らせる要因の一つになっちょるのかね。 >>852
それに、さらに深刻な問題は、今の日本は今の世界で唯一新たな技術開発をおこなっている国
だという事です、これまでは世界各国がひたすら豊かさを求めてやみくもに資本の再投下を
繰り返して経済を拡大し続けてきましたが、その結果、ついに人類の経済活動が地球環境そのものに
大きな影響を与えるようになってしまったのです、かつては公害といえば足尾銅山の鉱毒問題や
水俣病などのようにあくまで一地域内の問題にすぎませんでしたが、最近ではオゾンホール問題や
地球温暖化問題のように地球規模での環境問題が起こるようになりましたし、今後もそうした地球規模
の環境問題は起こり続けるでしょう、そして、そうした地球規模での環境問題を解決してゆくには、
技術とモラルが必要なのです、しかし、国際社会がダーティな手法をまるで生き残るための有効な
処世術のように認識してしまっているために、なかなかモラルの大切さを認識してくれないし、しかも、
日本がこのまま少子高齢化によって衰えてしまったら、日本は新たな技術を開発しなくなってしまう
かもしれないのです、もしも日本が新たな技術を開発しなくなったら、地球規模での環境問題を解決
できなくなって人類は滅びてしまうでしょう。つまり、北方領土の日本への返還を妨害して、日本の
労働力不足問題の解決を妨げているロシアの強硬派たちは、実はロシアを破滅に導こうとしている
だけでなく人類そのものをも滅ぼそうとしているのです。 日露交渉へのネガティブ報道や書き込みは中韓工作員の仕業
日露平和条約締結は連中にとって厄介
日露平和条約そのものを否定する奴は居ねぇよ
問題はその締結で、北方領土を全放棄し、多額の経済協力を約束させらる事だ
北方領土が返還されないなら、経済協力はしない、そして北方領土問題は決着しない
そういう条件で締結するなら良いんじゃねぇの？
>>862
日ロ平和条約なんてどうせロシア側が勝手に破るから不要という人も多いよ ロシア進出のビジネス環境の整備くらいにしとけば、誰も文句いわないだろうにな。
でもそんなんじゃロシアは納得しない。
サハリンガス田を開発して、日本に輸出される金額も増えている。
ここで信用構築がされたのであれば問題はなかったのだろうが、ごっそり権益割合をへらされたり、
最近では訴訟をおこされて数百億円をロシアさいどに和解金として支払ったりしている。
はじめから、ロシアとのビジネスなんて人質をとられているだけの話だった。
これがエスカレートする形で、ロシアの望む形で、領土問題決着、平和条約を締結しなければ
すべてを没収するとでも脅されているだろう。
ロシアとのビジネスなんて、今後も期待できないし。エネルギー依存することになれば
恫喝されつづけることになるだろう。ロシアがもつゆすりのネタが増えるだけだ。 小学生でもわかる話。
>>864
それ、ロシア･モスクワ発行の新聞イズベスチヤって書いてあるだろ
日本以上にマスメディアが国家統制されているロシアの報道なんて有害なだけ ラブロフ「日本人はいい加減にしろ。戦後何年経っていると思っているんだ。74年だぞ74年。
もう『北方領土』なんて無駄な言葉を使うな。これをきっかけに空虚な(領有権)主張はやめよ。」
>>863
平和条約にどっちの国が有利なんて事は無いよ
相手が守らないとしても、どの道日本は侵略できないんだしね
平和条約を破って日本を侵略するなら、国際批判の風当たりが強くなるだけだ
侵略の意図が有るなら、ロシアが平和条約を結ぶ事はロシアにとってのマイナスになる
そう考えると、ロシアに日本侵略の意図が無いので、平和条約が有っても無くても同じとも言えるが、
それが日本にとってのマイナスになる事は無いという程度、つまりは屁の様なもんだｗ
平和条約はツールなんだよ
日本は北方領土返還を求め、ロシアは経済協力を求めてる、これが交換条件みたいなもんだ
平和条約はその交換の仲立ちをするツールなんだよ 2島のレンタルすら怪しいな
企業進出しての経済活動ができるかどうか程度
>>863
平和条約なんていまどき軍事的意味はないぞ
経済交流条約のようなもの
だからロシアは極東開発のために喉から手が出るほどに欲しい
口では結んでやらないかも知れないとか言ってるがなｗ >>862
だなｗ
名称どおりの軍事条約ならＯＫだｗ >>873
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
平和条約の名称の何処に軍事的な意味が有ると？ 領土は、武力で取り返すか、金で買い戻すしかない。
戻ってこないことを単純に政権批判につなげる左巻きの人たちにはうんざり。
大事なのは、対中国・朝鮮を睨んでの、ロシアとの関係改善・友好的な関係の演出。
>>876
どうしてロシアが信用できるの？
お前は日ソ不可侵条約がどうなったか歴史を学べ >>862
ぶっちゃけ４島の名義上の請求権が維持できれば返還棚上げでも困らないからな
時期が来ればそれを盾に占領できるんだから
目の前の成果に焦って請求権を手放すなんてバカもいいとこだ >>879 >>862
ロシア「平和条約してやってもいいけど、４島はロシア主権だということを完全に認めろ。それが条件だ」
不可能 日本は次の戦争で勝つまで４島返還言い続けてればいいよ。
日露平和条約もいらんし。
>>881
ドイツは2次大戦の平和条約やってないらしいな
いらないな >>875
アホかよ
（一緒に）戦争をしましょうというのも（お互いでは）戦争をしないようにしましょうというのも
同じく軍事（に関する）条約だろうが、あ？ >>876
交渉の成果はゼロでもいいって言い訳を始めたわ
この右巻き馬鹿はｗ
いや島を取り戻す唯一最大の切り札を渡して関係改善しろとか
ソ連当事からの残留スパイで左巻きの本家かもなｗｗｗ >>880
ロシアは平和条約が喉から手が出るほど欲しいくせに
必死の虚勢だな＞「平和条約してやってもいいけど
ｗｗｗ 北方領土でもでかい口たたいて 税金ばらまき 0回答
しかし もっと腹が立つのは 拉致問題
私が直接会って 解決するとか 大口叩いて
やってることは トランプへの 口利き依頼だけ
口利き料も 数千億円
まじ はやくやめろ
>>881
それが大正解
第三次世界大戦はかならず来る
いやもう始まってる
トランプが始めた
第三次世界大戦は経済戦争だ
ロシアは巻き込まれて経済的に疲弊する 安倍は典型的な
「無能な働き者」だな
結果なんかはどうでも良くて、強弁でもいいから成果だと主張できるものさえ手に入れればいいという考えだ
しかもそれは国民や自民党に対するものというよりは
小さなときから比較されて持ってる祖父や他の親戚への劣等感を克服するためのもので
それを自分に植え付けてきた母親への反抗だろう
マザコンを克服しなくちゃな、遅く来た反抗期だｗｗｗ
>>879
それが、そうならないんだよ
アホ総理は領土問題に決着を付けると言ってる
日ソ合意も平和条約締結で領土問題は解決するという文脈だろ
北方領土完全放棄、現状で平和条約を締結したら、請求権も残らないんじゃねぇの？ >>884
軍事条約と言ったら、軍事協調を含むだろ、日米安保みたいな感じだわ
平和条約は不可侵に毛が生えた程度
その差は大きいぜ >>891
平和条約イコール国境線確定、領土問題解決
だからその後の交渉は無いよ 我さっそうと帰国につく
ロシアに4島挙げて金も献上したことが誇らしいわ
軍事力が上のロシア側は日本との平和条約なんていらないんだよw
それをエサにして金を引き出したいだけ
だから条約結ぶ気無くても｢どうしようなか～｣と交渉のカードにしているだけ
>>894
なるほど
でももう国後・択捉の請求権は実質放棄してしまったのだろ？
あとは平和条約結んで２島の主権をきっちり取り返せるかどうかだけどまったく期待はしてない なにもしないより遥かに悪い結果に
違う交渉を有利に進められるカードを棄てちゃう悪手
何の確約もなく、経済支援カードを切る。これほど馬鹿げた行為はないだろう。
本当に酷いな金ぶちこむだけぶちこんで反故にされる未来しかねぇだろよ…
確約の一つでも取って来いよ
ソビエト連邦時代に締結した約束事だろ
崩壊した国との条約を前提に交渉を進めること自体アホ
考えてみろ 韓国と北朝鮮が統一されたらどうするつもりだい？
国際法上のソ連の地位をロシアが承継したんだよ
その認識で、よく常任理事国については疑問に思わないな
>>898
安倍が諦めるまでは、国後・択捉も返還要求対象だったよ
交渉が決裂するなら、元に戻るんじゃね？ >>909
決裂する可能性があるとしたら日本の世論だけですね
メディアが世論操作してくるので、変えられてしまうでしょうけど・・・
もちろん、グルの野党も4島が北方領土だとか千島全体が奪われたとかは言わなくなりますし >>910
そうかなぁ・・・
さすがにゼロ島返還では安倍も決裂させざる得ないんじゃね？ >>911
日本(安倍)側の目的は4島をリースでも良いので借り受けて
氷上のシルクロード計画の為の港建設及び島の開発を
日本のゼネコンにやらせたいだけなのです
それが出来るのなら4島の帰属問題などどーでも良いのです
日本にとっての問題は、ふざけるなと言ってる日本の世論だけなのです
そしてロシアの目的は日米の分断でしょう・・・ >>909
>国後・択捉も返還要求対象だったよ
外務省にだって、国後択捉が返ってくるって本気で思ってる奴は皆無だったろな 領土を手渡すことを英語でハンド はんど・おーばーて言うんです
ｂｙ 歳川 隆夫
経済援助するって成果はあったがな
じゃんじゃん経済援助してロシアの人が豊かになったら島を返しても良いかという世論になるかもしれない。
もう永遠に解決せんな
バカウヨ（ロシア側含む）って
国境確定の意味わかってないだろ
いつまでやってるんだか。
完全にナメられてるし
向こうのほうが格段にやり手なんだから
打ち切れよ。
二島でいいというのが遅すぎたな
日本はこれから衰退していくってのが世界の
イメージだし
今は中国とかも経済力あるから昔ほど日本と
親密になって経済協力頼むというメリットが下がってしまった
９０年代後半とかに
二島でいいって言ってれば帰ってきたかもしれない
>>1
安倍は何を焦って外交の失点を重ねとるんか？
やらんでええ事、急がんでええ事を教科書に載りたいから
やっとるんか？
移民解禁や、韓国に頭踏まれてトランプに米朝会談前に邪魔するなと言われて
パチンコウモリの岩屋なんぞ防衛大臣にして、何ができるんかのう
最長の内閣の、見たくもないクソっぷりだわ ロシアに出せるものは無かった
それを確認できたんだから、日本外交の成果だよ
交換できるものが出てくるまで、経済協力も平和条約も無い
それが日本外交の結論だよ
安倍はまだ夢で踊りたいのか？
そんなもんは日本国民は誰も見たくない
ロシアは返す気ないから数兆円経済支援して終わりだろ
100兆円以上はあげないと無理だよ
借金がたった１０％増えるだけだし早く返してもらえよ
島もいらないし平和条約も結ぶ必要ない
無視してろよ
>>925
ロシアとの平和条約はアメリカとの関係が弱くなるからダメ 国後択捉はもう諦める 歯舞色丹 北方領土のわずか７％に絞り込む
日本、安倍政権側の本心が見えたというのが唯一の成果だな
国後は欲しいなぁ
国後は根室半島と知床半島の間に食い込んでる
三島が返還されたら、ロシアとの国境線が綺麗に引けるだろ
最初か2島とら引いたら返ってくるわけないわ
大坂のおばちゃんの方が交渉うまいわ
対ロ、対米、対韓、対中、対北 ぜーんぶ負け
内政 捏造だらけ
出来る男安倍ｗ
昔からマスコミが勝手に返ってくるぞ
みたいに報道してるだけだわな。
サタデーステーション
北方領土ニュースがランキング外で話題が一切なし
安倍との赤坂飯店がどんだけ効いてんだよ
>>938
視聴者の会こと安倍応援団は「まるで安倍ちゃんが北方領土をトリモロスかのような捏造報道をゆるすなー」って広告でも出せよｗｗｗｗ 最初から2島なんて言ってたら1島になるわ
交渉というのがわかっていない
明治マセソン商会維新150年と売国無罪A級戦犯植民地管理壺一族と田布施システム
いつかロシアもへたってくるだろうから、無理に功績を焦るなよ。
安倍総理
今度の会談で「四島返還せねばここで腹を切る！」
位やらんとネトウヨに見放されますよ
日本「４島返せ」ロシア「無いわ。カネよこせ」
↓
日本「４島返せ」ロシア「２島ならいいよ。カネよこせ」
↓
日本「４島返せ」ロシア「無いわ。カネよこせ」
↓
イマココ日本「２島でいいよ」ロシア「無いわ。カネよこせ」
↓
日本「返さなくていいよ」ロシア「いいからカネよこせ」
↓
日本「はい、お金」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
なんで返してもらえるみたいな報道してんのか謎。返すわけないのに
プーチン 「しょうがねーな、じゃあ北海道と4島を交換してやんよ」
ハナから無能甘ちゃんの安倍に出来るワケないじゃん
しかもどうせ結局金だけ取られるオチ
