東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c
東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
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★1：2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
http://2chb.net/r/newsplus/1551901265/ >>1
終わってる国があるね。
なんで外科医やねん
透析は専門職の腎臓内科が担当だろ
本人が辞めたいって言ったら 強制的に針を刺すことを法律は禁止しています。
医療行為そのものが 本人の同意のもとに行われるのだから
どうすることもできない。
毎日新聞の記事だとなぁ、医師から透析の中止を提案したのか
患者から中止を申し出たのか、その事実関係が分からないこと
には。旦那も当時のことはハッキリと覚えてないと言ってるし。
>>7
どっちから言っても構わなくない？
最終的には患者が決めるんだし。
仮に医者が透析辛いなら死ぬけど、やめる選択もあるよ！って言ってたとして、
嫌なら患者が病院かえたらいいだけ。
病院も医者も、他にいるんだし。 中国渡航の臓器移植500～1500万円 ２０１７年
妻は延命拒否で死期近いのに旦那は胃潰瘍の手術受けてたから死に目に会ってないとかいまいち意味不明な夫婦なんだよな
透析室の看護師だけど、透析後の患者は見てられない
・毎回低血圧で意識がなくなる患者←８０過ぎたおばあちゃん
・毎回嘔吐する患者←酸素濃度が下がり死にかけ←これはおじいさん
・逆に血圧があがり毎回「頭が痛いー、もう殺してくれー、あああああ」と叫ぶ患者
本当に患者に安楽死の選択肢を与えるべき
透析して長生きしても意識レベルはなく、発話もできなずなんの楽しみもない高齢者に身体への負担の大きい透析ははっきり言って虐待である
でもやめてくれない
透析で儲かる病院と、高齢者の年金目当ての家族との利害が一致するから
透析は障害者手帳が交付され、患者の自己負担は１万円ですむ
これはうちの病院だけのサンプルになるが、とくに１５万円～２０万円の共済年金が支給されている元公務員の家族は何が何でも延命治療を望む
家族は年金で家のローンとかを払っているんだろう
こういうふうに患者の意向が無視された今の透析治療、などの延命治療は今の日本が抱える大きな闇である
しかし病院、家族の利益があまりにも大きいためこの問題が表にでることはない
しかし病院勤務の人間ならいかに患者の人権を無視した透析、延命治療が馬鹿げているかはみんな知っている
>>7
毎日新聞は過去に医療問題班とかが医療バッシング続けて医療崩壊の片棒担いだ事あるから記事は微妙 ３回の自殺未遂で腎不全になって人工透析なんでしょ？
身勝手すぎる
>>7
読める範囲だとどっちが言いだしたのか分からないし，
同意書見せられて頭真っ白になったのは夫で，
「疲れちゃったのかな」って想像だけで妻に確認したのかも不明だし，
なんか良く分からない記事
有料部分にはもっと詳しく書いてあるの？ >>1
医師側から透析中止の提案を出されたとしても
患者側が拒否すれば済む話
同意書にサインした時点で自己責任だろ 44で透析って何が原因なんだろう？
俺の親戚は子供の頃医療ミスで片方腎臓とられたけど70近くなっても元気に生きとるぞ
食生活とか原因だとしたら半分の能力の人はとっくにダメになってそうなもんだが
分かってても家族の死に際はつらいものよ
忌の際の苦しみをみると、どうにかしてやれないかと
「何もしない」を撤回したくなる
うちの猫が腎不全でいよいよダメとわかったときも
獣医さんから説明うけて自分も納得して
見守っていたんだが
いよいよ弱ってきたときにたまらなくなり
「そもそも獣医が後ろ向きでやる気ないじゃん、別の病院なら助かるかもしれない」と
夜間救急動物病院に初診で駆け込もうと思ったとき、猫は事切れた
3ヶ月経つが、まだ涙が出る
獣医さんの説明も処置も、いろいろ調べても何も間違っていなかった
でもつらいんだよな
この記事の旦那さんも似た気持ちだろう
猫と違って助かる道＝透析があるだけに
何故それを止める判断をしたのかと、旦那さんは押し潰されそうだと思う
でも撤回して透析再開しても、臨界点は超えていただろうから、助かったかどうか
ここまで来ると、医師の説明とか同意とか患者の自己決定権の話じゃなくて
宗教や死生観の出番なんじゃないかなぁ
>>17
むしろなぜ提案されたのかが気になる
死ぬことを提案するようなもんだろうに こう言うのって健康なうちに書面残しておかない以上は、下手にやらん方がいいと思う
確かに本人、もしくは家族の意志だったとしても十中八九は、後出しじゃんけんになる
>>12
胃潰瘍の手術うけてる場合じゃないと思うんだけどね。
緊急なの？胃潰瘍って
やったことないから、わからないけど ジャップ六大現実逃避
（１）明治維新はイギリスによる植民地化。
（２）二次大戦でナチ以上の大量虐殺、残虐行為を重ねた鬼畜国家（３千万以上の民間人の殺害）
（３）敗戦で東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も今だに無し。
（４）バブル崩壊でほぼ全ての銀行が倒産（与謝野馨の証言）。主要ジャップ企業は全部、外資の配下。
（５）311で首都圏が人の住めない放射能危険地帯になった。
（６）財政破綻、超インフレ、預金封鎖、円の暴落いずれかは確実。ジャップ経済の未来は地獄。
なにが「ニッポンすごい」だ、死ね馬鹿
qウェdf
>>15
ね。三回も自殺未遂って
どんだけ死にたいのさ？ 生命保険が出なかったとか、嫁さんが死んで入る予定だった金が入らないから、こんな嫌がらせしてるんじゃないの？
毎日新聞の記事だし、真実はねじ曲げてるかもな。
医者もかわいそうだね
こんなことあれば精神的に相当やられると思うよ
>>30
かもね。自殺未遂三回もする妻
妻が透析やめると知ってて胃潰瘍の手術する夫
私なら痛み止飲んで最期までついてるわ。
やっぱり透析したいな！って配偶者がいったら、やってほしい！って頼む >>9
>>9
たぶん医者の方から言い出したことだと思うが
あなたのおっしゃる通り。そこは問題ではないですね
こういう問題で「犯人探し」みたいなことをしてしまうのは
ちょっと考え直すべきかと >>32
その痛み止めで胃が荒れて
吐血沙汰になって手術になったんでは
今どき胃潰瘍なら薬でかなり治せるし なんか記事読むと透析の町医者がこの病院に紹介状書いて透析の血管確保する手術頼んだのに透析拒否の意思表示して帰ってきたみたいだな
患者も医者に言われたらなんでもイエスで答える主体性無し患者って気がする
>>35
そうだね。この夫は後悔の念がつよく誰かのせいにすることで楽になりたいのかな？と思う
もっとできることあっただろうし。
あと同意書を軽く考えすぎ >>13
家族が年金目的で延命治療を選択するのは正当で誰も阻止する権利を持たないのよ
法は順守しないといけない 厚労省官僚 「死んでも良いとは言ってない。医師が悪い」
>>39
だから外科医なんだ。
血管確保の手術って難しいよね？ >>1
医師「透析しないと死にますけど。どうします？」
患者「じゃあ、しないで死のうかなぁ……」
ってコトかねえ。 旦那も奥さんの意思尊重したが、死ぬ間際になってやっぱり生きたいという時に付き添えなかった自責の念から病院を責めずにはいられなかったんだよな。
自分も責めただろうが苦しいから、病院も責めずにはいられなくなったんだろう。
これは冷たいな
ギリギリまで生きる意思が出るか確認し続けるべきやろ
怠慢
母親も腎臓悪くて町医者でこの病院紹介してきたけど評判悪い病院て知ってたから断った そう。このニュース見て選択間違ってなかった
>>13
うわあ。こわ
たださ、じいちゃんばあちゃんなら家族が透析に送り出したら拒否しづらいじゃない？
透析したら長生きできるのに、なんでやりたくないの？とか。
けど40代なら、なにがなんでもやりたくないなら、やらないって選択肢もある
無理やり拉致されて透析やられてるわけじゃないし。
透析やったことないから、どんだけ苦しいかわからないけどさ。 そーいや私に死ぬ権利をくださいという本があったな。
そもそも透析を行うのは腎臓内科とかだし
外科医が出てる時点でシャント作成で血管外科依頼だろ
そこで患者が透析拒否して手術しなかっただけじゃねーのか？
この状況で透析しろというほうが無理スジ
偏見なのかもしれんが透析患者はみな太ってて自己管理ができない人というイメージなんだか
毎月結構な金もらえて、ばくばく食いまくって身近にいる人みてると、いい御身分ですねとしか感じない
あまり深刻さを彼らから感じないんだよな
手術の同意がなければそもそも手術自体ができないからな
患者が拒否したんだろ
こないだ麻生さん透析患者についてなんか愚痴ってたよな…。
そもそも故意での傷病治療は保険の対象外なんだから自己負担で透析させればよかった
>>54
だよね。血管確保の手術のリスクやら聞いてたら、なんだか嫌になったんじゃ？
透析もう嫌だ！
医者→やめたら死ぬよ？けどまあ、それも選択肢かな。 「シラク大統領、私に死ぬ権利を与えてください」この手紙は、フランスじゅうに衝撃を与えた。それは事故で全身麻痺となった青年が、自分の尊厳を守るため、母親の人生を取り戻すために発した心の叫びだった。あらためて、生きることの意味、尊厳ある死とは何かを問う一冊。
こんな内容。
>>42
法がそういう事態を想定していないってだけだろ
これを倫理的に批判することは法に反していない
法の遵守とか無関係 要するに、この医者はネトウヨ。
弱者切り捨てこそ医療のの増加を防ぎ、医師の処遇改善につながると思ってたんだろう。
医者だってパクられるようなリスクは犯さないだろ
治療を受けるのも拒否するのも本人、若しくは近しい身内だけでしょ
>>49
父親（体育教師）が50代後半からの数年、透析していたが
透析終わって帰ってくるとぐったり横になるばかりだった
糖尿とか、体力落ちるような基礎疾患はなく
解離性大動脈瘤で腎臓に行く血管のとこまでやられての透析で
仕事柄体力もあって年齢的にも若かったのに
透析になってからはクタクタだった >>60
全身麻痺だと自殺も難しいよね
それにできたら痛い思いして死にたくないよな。
尊厳かあ。生まれるのは自分の意思じゃないじゃない？親が産むから人生スタートする
最後を自分で決める！って、悪くないと思う 共同体の意向が自己決定に優越する「世間サマ」社会だと、
安楽死を導入しても実態としては自殺の強要になってしまうんだよな
>>66
今は？他界してるの？
透析は、何年くらいしてたの？
腎臓に血がいかないってこと？ 死ぬ権利なあ…
その人の命は、その人のものと思いがちだが、多分違う。
どんな奴でも、その人が死んだら周りの人間は少なからず不幸を味わう。
その意味でも、自分達は自分で勝手に生きているのではなく、廻りの人達のお陰で生かして貰っているのだと思うけど。
ちなみに欧米は、自殺を禁じるキリスト教が台頭してて、しかも政治にも影響与えてるから、日本の背景とは合わない。
安楽死なんてのは、人の善意や弱味につけこむものだと思う。
結局は自殺者が多い日本で
責任のある政府が罰せられないこと自体がおかしいということになる。
40歳かあ
もうボロボロで辛いし死んだ方が楽になるって気持ちと
でもやっぱりそれでも死にたくないって気持ちがぐちゃぐちゃになってたんじゃないかと思うと
旦那も辛いし病院責めずにはいられんわな
詳細でなきゃわからんがでも医師にしたら確認したっしょになるし
医者に落ち度があるというのは、過保護すぎる
死ということは不可逆的なこと、誰でも知ってる
現代の医学に失望して死を選択するのは心の病気か？
誰でも生きることが当然で、死ぬことは間違いであるなんて
尊厳を無視したいびつな治療は正義なのか？
けどこんなケースで支離滅裂な判決出して，
ますます医療現場を疲弊・混乱させるのが司法
>>76
死ぬことを選ぶまでの経緯があやふや過ぎてそんな高尚な話にまで持っていけないじゃん >>71
考え方の違いじゃない？
周りが悲しもうが当人が決めたらいい。
家族のために私は生きてるわけじゃない
親が私を産んだから人生スタートした
せっかく産まれてきたから楽しむだけ楽しみたい
これ以上生きるのがひどく辛い
もしくは今後弱るだけ。そのうち意思を伝えることすらできなくなる→なら今のうちに人生終わらせたい！とか
まあ、自殺はダメだと思うなら、あなたが自殺しなけりゃいいだけ。
キリストとか私は全く興味なし >>15
いやいや、自殺未遂で透析になったわけないだろ やりたい放題暴飲暴食して透析になったやつの面倒を税金で診るなんてと昔おもってたが、
病院を経営するようになるとそういう奴で大儲けできるのに気がついた。人権問題にすりかえちゃえば
なんでも高額医療できるしもうどんどんこういう患者が誕生すべき。消費税はまだ伸び代あるし
あと30年はこのビジネスいける。
たぶんこの外科医は正義感のある若い時の自分みたいな人。でもこうやってたたかれるんだからたにかく
医療やりまくれば良い。生保患者ならとっりぱぐれはないし、査定されたら人権にすりかえちゃえばよい。一回経営サイドにまわるといいよ。
>>7
もともとうつもあったみたいよ
どっちにしても後から問題になるのは下手くそ
「学会のガイドラインに問題がある」みたいなこと言ってるけど、これだと問題提起したいがために患者の命を軽く使っちゃっただけよ >>68
医者の手をかりずに安楽死できたらいいね。
イチゴ味のアメをなめたら眠くなる。
眠くなったら、ボタンおす。眠いからねる。
ボタンをおしたら二度と目は醒めない
やっぱり死にたくない！ならボタンおさずに眠る
目が醒める、生きる
どう？これ？ >>46
自分も嫁に死ねって言ったという意味だもんな >>52
患者はみな慎ましやかに生きろということかな？
その偏見は、2型糖尿患者を思い浮かべてるんだと思うが、今はカロリー制限の食事制限じゃ治療がうまくいかないから、他の食事制限をやる病院もある。
糖質を制限する食事療法だと、必須カロリーを補うために、糖質のある食事の時よりも量が増える。
カサのある食べ物を食べて、なるべくお腹の空きを感じづらいようにも努力する。
2型糖尿は、日本人はなりやすい。
ちなみに遺伝によってもなりやすい。
聞くが、病気や障害者になったら慎ましやかに生きるのが正しいのか？
もちろん貴方は、何か病にかかったら楽しみなんか全部捨てて、残りの人生をほそぼそとして生きるんだよね？ 本人の同意と家族の同意があってもこんなことになるなんて…
>>85
眠いときの人間ほど
判断があやふやでイキオイ任せになるものはない
猫しんでから暫く睡眠薬のんでたが
効きはじめのウトウトのときに
何故か冷凍おむすびをチンして食べてたり
半分残しておくつもりだったおやつを全部食べてたりした >>92
よほど悪いとき。例えば他に大きな疾患を抱えていたような時みたいだよ >>82
そうなんでしょうね。
経営者として儲かるなら儲けたいわな。
患者のこと考えて、無理に医療施さない医者だと、なんもしてくれない！ってなるし
今歯医者さん通ってるけど、院長は経営者だから、あれやこれや指示するんだけど
患者の意思を優先する歯科医は、やめたり、
掛け持ちで違うとこでも働いてる
長く通うと色々みえてくる。 患者の意思を尊重しなければならないとは思うけど…
「透析続ける？？」
「やらない。やっぱりやる。あ～、またやめます。ちょちょ、またやります。う～ん、やめようかな～。死ぬの怖い！やっぱやる！」
そのたびに診療方針を変更するのもねー。
>>79
家族や近しい人間、またそれ以外の人間でも、その人の死によって、後追いをしたり、生きる気力を無くして生ける屍で人生を歩むようになるというのすら見たことが無いのか。
自分から死んだら、人を捨てたようなものだ。どんな形であれ、その死を周りの人にばら蒔くことになる。 >>86
女かあ。2歳の子供に麻酔して問題になった歯科医も女だね。 >>100
今話題の５０代の男性歯科医とはまた別か？ >>97
家族に相談して、ハンコ押してからの話になるよね…
口頭では難しい
夫へのメールもその相談の呼び出しだったんだろうな これは毎日新聞の悪意を感じる。
さすがはwaiwai変態記事を垂れ流し続けた新聞。
さすがは大淀病院脳出血妊婦案件（刑事不起訴、民事棄却）で遺族の言い分だけを垂れ流して煽りに煽った新聞。
医療は義務ではなく、権利。
透析は侵襲のある医療行為だから、本人の同意なしにはできないよ。
良い例が「エホバの証人」信者に対する輸血。あいつらは「輸血しなければ死ぬ」という状況でも輸血を拒否する。
本件は「透析しなければ死ぬ」ということを伝えているので、説明も十分になされていると言える。
唯一倫理的な問題となり得るのが、担当医が積極的な透析中止推奨を主張していること。
あくまで「患者が治療を拒否」という形にする必要がある。
カルテには「治療を受けなかった場合の転帰・予後について説明したが、患者は治療を拒否した。治療拒否は撤回可能であるが、撤回のタイミングによっては治療が間に合わない可能性もある」と記載しておく必要がある。
>>99
あのさ、必ず死ぬよ？
あなた人が死なないと思ってるの？
あなたが自殺しなけりゃいいだけ。
あなたの価値観が全てじゃない 最後のメッセージを書いたときはすでに死んでたらしい
>>101
その歯科医は院長
最初に麻酔して治療した女歯科医がいる。
容態がおかしくて両親が、その院長に言ったら、よくあることだからって放置
で両親が自分の車を運転して病院へ。
残念ながら死亡
まず麻酔して治療した女性歯科医も問題だけど
院長の判断ミスってなり今回逮捕だっけ？
されたみたい。 OP直前で「やっぱり怖い！やめます！やりたくないです！」と言ったらどうしてます？？
自殺しようとしたけど直前で躊躇ってやっぱやめたってなることなんて普通にあることじゃん？
やっぱやめたって言ってる人をいいややめさせないって死に追いやったならそりゃ自殺幇助ですらない、殺人だ
>>104
自然死、事故死、病死、人の死因は色々あるけど、自殺だけは他者を永久的に見限る行為だ。 >>108
しかも今回は生きるか死ぬかの選択じゃなくて、
「苦しい治療を続けて数年後に死ぬ」か「今死ぬ」かの選択だから、ちょっと違うかも～。 >>110
あなたの価値観でしょう？
当人が決めたらいい。
もうレスしないで(笑)
書き込み面倒だから >>32
自殺未遂3回ってマジ？それが原因で人工透析なのか？病んでいたんだなー。 >>107
無理に手術しないと思うけど
けど、まあ、その病院にかかり続けるの難しくない？
やっぱり怖いけど手術します。今度こそ逃げない！やる！って言っても信用されなくない？ >>115
そうなのか、じゃあ人工透析が苦での自殺失敗なのかな？ >>112
貴方が私にレスして欲しいと思わないなら、何故貴方は私にレスを書いている？
相手しなければいいだけだが…。 >>110
殺人が「他者を永久的に見限る行為」だろ やめあらやめたで苦しんで死ぬとか、撤回したくなったらとかちゃんと説明とか話し合いもないなら怖いな
>>119
どちらも同じことだ。
自殺は自分を自分で殺してるんだから。 >>51
シャント潰れてて、あとは首からカテ入れて透析するしかない状況で、首からカテ入れて寝たきりは嫌だと患者さんが拒否したみたいだよ。
もう、シャント作れるような血管残ってなかったんじゃないのかねぇ。 サインした同意書には、途中で変えられない等、書いてあったと思うよ。というか普通は書く。
こんな大事な同意を、意識朦朧とした中で口頭で破棄したのを信じて方針変えるなんて、ありえない世界。
仮に透析再開して生き返ってもダメージ残るだろうし、そのあと、なぜ再開したんだ、言った言わないの議論になり、契約不履行、損害賠償で病院や医師が訴えられるまである。
腕のシャントも潰れて首からカテーテル入れるような状況だったみたいだ。
かなりの末期。
こういう面倒があるから、一度始めると止められない。
ドロドロになって死ぬまで透析した方が医者は自分の身を守れる。
>>124
首からカテーテルって怖すぎ
手術難しいよね？ >>107
そんなに元気なら中止でいいんじゃないの
手術したくなったら来て下さいで追い出せば >>122
だとしたら医者悪くないよね？
透析患者が、辛くて自殺未遂三回
とにかく辛い。血管がもう無理だから首からカテーテルの手術してきて！と医者に言われて、この病院に
この外科医が首からカテーテルだと寝たきりになるよ？
患者が、寝たきりは嫌だ！どうしたらいい？
医者→透析やめてお迎えまつしかないかな
患者→辛いから、それでいい
同意書にサイン
これ医者悪くないよね？ >>123
そりゃやらないわ。
なんでもかんでも医者のせいにしすぎ。 >>130
医者悪くないじゃん。
したいならしたい！っていえばいいのに、
透析をまたしようかな？
って(笑)
優柔不断か！ >>130
苦しいから(苦しくなくなるために)透析したいって言っただけで生きたい死にたくないとは言ってないんだな 命に関することで本人が助かりたいといえば
当然それが優先されなければならない
契約や同意書に命を支払えなんてのは法的に無効だろ
これ国連の人権救済委員会に言った方がいいと思うぞ
お前は死ねと言って
相手が「はい」と言ったとしても
殺していいとはならない
ましてや本人が「やっぱり生きたい」って
言うのを拒否なんてマジ悪質な殺人だ
これ法律はどうなっているのか
少なくとも憲法上は許されないぞ
実際にやばくなってきた時に、死にたくないと思い始めるなんてよくあるし
そうなった場合は延命と状態改善を優先するのが当たり前の話
これは殺人に近い
これマジで擁護してる奴
自分が何言ってるかわかってるのか
殺人だぞ
容認されてるのはただの自殺だけだ
本人の意志がやめたいになれば中止は当然だろ
それを強行すればそれは自殺でなく他殺
>>130
医師はちゃんと最前尽くしてるね。
この手の自由人をまともに相手していては、社会が成り立たない。手続きが異常に猥雑になる。こんな自由人相手に元に戻す機械とか書類とか医療チームとか作れないもん。 誰がこんな法律決めたんだ
殺人法じゃないか
クソ野党は容認したのか？
>>127
死にたい、はいつ撤回しても良いよ
当たり前でしょ 本人が選択したんだろ
安楽死を考えるいい機会なのでは？
多いんだよね
最近こういう患者
このあいだも末期肺がん死亡寸前のおじいちゃん
生前同意書の本人家族とも一切の心肺蘇生術拒否の同意書
臨終直前になってあつまった家族が
”医者だったら最後に心臓マッサージくらいしたらどうなんだ！”
って主治医のオレの胸グラつかみかかって首絞めてきた
ほかの家族も無言
ちなみに家族全員職業が中学や高校教師
後で謝罪も一切なし
傷害罪でうったえてやる
>>140
本人の意志の問題だ
了解が得られないものは殺人だ
自殺ではないし病死でもない 透析中止の判断も、安楽死も、いつ撤回してもいいけど間に合わない時点ってあるよな
ただ、中止したら2週間で死ぬって言われて、１週間で死ぬとは思ってなかったんだろう
最近の病院手診療拒否は当たり前
インフォームドコンセントなんてどこ吹く風で
医者のやりたい放題
患者は病院のおもちゃだ
>>145
本人の意思は、透析中止とそれに伴う苦みを和らげて欲しいということなんだが。
その通りのことを医師はやった。 >>145
「（透析再開）するなら『したい』と言ってください。」と確認した上で
本人がしたいと言ってないのに透析再開していいの？ 医者側が「透析は無益で偏った延命処置」「透析に誘導する今のガイドラインはおかしい」といった
主張の持ち主というのは全部の記事の頭に書いとくべき
>>144
教師も、おかしいの多いからさ
医者も変り者多いけどさ。 >>139
だったらハッキリと、透析したい。
して！で良くない？ >>153
透析をするということになれば・・・
じゃ、カテーテルを入れますね、
ということになるわけで
カテーテルはいやですは、通らなくなるけどね >>156
でしょう？カテーテルは嫌なんだよね
どうすりゃいいのさ？
ってなるよね
そもそも人工透析って血管がボロボロになり、
首からカテーテルをやるしかなくなるまで？一体何年くらい人工透析続けてるのが普通なん？ 透析ってそんなに辛いものなんだな知らなかったわ
血液から老廃物が抜けてフレッシュ血液になるから疲労感が飛んでいくような素晴らしいものだと思っていたわ
成分献血は時々やるけれどもあれは体が冷えてクエン酸反応で少しピリピリするぐらいだからなぁ
>>158
やった直後はね。透析患者が来院するときは土気色のゾンビ状態。 >>144
それあるあるかも知れないけど、今回のケースとは全く違うよね。 私も金食い透析患者なんだけど、シャントを3回駄目にしてる。
右も左もまともな血管は残ってないが、医者はシャントはまだまだできると言ってる。
人工血管を使う手もあるし、脚の上部に作る方法もある。
なんで、子供を残して死を選ぶんだよー．．．。ダンナ、しっかりしろよぉ
患者側の意思形成の問題もあると思う
家族は医者にあれこれ言うより、本人に言うべきだった
家族が説得できないものを医者にどうしろと言うのか
正直、セルフコントロールできず残念な結果になる人はどの分野にもいるでしょう
>>144
救急の現場で，信じられない位非常識なのって，
大抵が教師なんだよなぁ・・・ >>144
うん、怪我してたら普通に訴えていいと思うよ >>167
そこにあるよ
URLは長すぎで貼れなかったので、タイトルだけ
維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言
透析会誌 2014; 47(5): 269-285 >>7
毎日は東北で産科崩壊させた実績が有るんだよね、地域の人たちには心強い報道機関だよ。 尊厳死ならばそもそも夫が混乱してよくわからない、みたいな状態になってはならないのよね
どういった運用してるのか、かなり怪しい話ではある
警察が入るのも仕方ないわ
あ、警察やなくて都の監査か
けいさつもはいればええねん
>>132
医者ってたまに切れやすいのがいてるから顔色を伺って言ったんだと思うよ 明日、福生病院の外科予約なんだが、なんか大変なことになってそうだから診察の日変更してもらおうかな…
>>15
はあ？そんな人間の優柔不断でこんなん病院側もたまらんな >>144
傷害で訴えたらよかったのに。
間際に現れる家族で医者の説明なんて聞いてない奴だろ？
俺なら医療安全部を呼んで絶対に警察沙汰にする。 夫が腎臓を提供して腎臓移植すれば良かったのに。
医者が知らなかったのか？
福生市民なら福生病院行かないが普通だと思ってたけど
>>179
それでも激混みなんだよね
ただ、3駅先のもうひとつのデカめの総合病院よりは効率化されてるから半分から1/3くらいの時間で検査が終わるので福生に通うようになった >>35
そこは大きな問題だと思うよ
そして透析患者は詩ねみたいな長谷川系の医師なら
言われた患者さんや家族が怒り狂ってSNSにさらされて大炎上してると思う
透析の患者さんは長い人が多いので治療に一家言盛っている人ばかり
希望もないのに治療中止の選択肢なんか示されたら大変なことになる 治療を受けない権利
治療を中止する権利
これらは患者の権利なのでは？
>>1の何が問題なの？ただマスコミが医者を叩きたいだけでは？どちらが言い出したかは関係ないよ 福生病院の内科の受付って丁寧で気持ちいい応対だよね
なんの咎もない人間に
「あなたは死になさい」などという資格は誰にもない
死刑ですら十分に審議される
この医師は明らかに間違っている
命を取る約束など許されていない
このスレにいる人間は気を付けろ
いずれお前の命が軽んじられるから
お前がしてるように
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.6+57
>>13
これな
結局、高齢化社会で税金が足りない、って言ってるけど
医療メーカー、製薬会社、医者が儲けているだけ 看護師が患者の家族の懐までゲスパーするのもなんだよな
自分の給料もそういう資金から出てるんだから同じ穴の狢やないかい
臨床工学技士だけど、病室での透析だったらＣＨＤＦという持続緩徐式の透析だろう。
認知症の奥さんが訳もわからず透析を受けに来る実情もあるぞ。
だから本人の意思すら確認できない。
確認できるのはそれを介護するだんなさんだけというつらさ。。
かたや、我が物顔で主張ばかりする患者もいるし。。トホホ
>>13
大袈裟過ぎるわww
たしかに稀に体調の悪い患者が具合悪くなることはある
そうでなくても透析終われば消耗しきった顔でグッタリする患者はいる
でも大部分は普通に透析なか来て終われば普通に帰って日常も普通に生活している人が大半 2ｃｈとか５ｃｈ、Twitterの一部意見
（人工透析なんて税金の無駄遣いだから殺せ）
を真に受けて、殺してしまったのかよ
そういや、政治家目指してた元アナウンサーも
そんな発言をブログでしたよな
これを「安楽死」として認めてしまうのは問題だよ
今は人工透析という手法しかないかもしれないが
そのうち、人工透析しなくても良い方法が開発されるかもしれんし
（薬その他で）
人工透析だとしても、もっと安価に実施できるようになるかもしれんし
本当に、助ける手段が無くて、かつ、苦しみが持続するようなケースに限ってやるべきで
安易に「苦しいので殺してくれ」とか「治療しない選択肢もありますよ」
とか言い出すのは問題だと思う
この病院で透析関連で亡くなったのはこの人だけじゃないみたいだな
問題あるわこの病院
>>44
できなくて失敗しそうだから
やるのが嫌で患者を透析しない方に誘導したのかも
自信がないのを認められない、周囲に知られたくないので患者を殺すことにした、とか たぶんこの５０歳医師は信念というか思想があるんだろうな
>>195
その意見はネトウヨがよくいってるけど、実は医者にネトウヨが多いというデータが これ旦那も確実にやましいor隠してることあるよな
奥さん死ぬような重大な決断の際のやり取りろくに覚えてないってのも変だし
撤回したいって所も妙に呑気と言うか切迫感ゼロじゃん
おそらく子供とか親戚に責められて収まりつかなくなってこういう事言い出したんじゃないかと
旦那もしんどくなって透析しないことに同意してしまったのかな？
本当に精神病の身内がいたら自分もやられちゃうからな。
余裕ないほどしんどいと尊厳死同意して自分も嫁の看護しなくていいしこれで楽になれるみたいな気になることもありえる。
また、こういう現場で働いてる職員も精神的にかなりやられそう…。
病院が患者がと犯人探しするくらいだったら、透析患者と透析に従事してる職員の環境や待遇を良くするべき。
>>19
いいこと言った
わたしはあなたの意見を支持する
宗教や死生観ってとても大事だと思う
目の前のことしか認識できないと今回の件みたくなるんだろうか >>129
そういうケースだと、伝え方次第な面もあるな
医者の中では外科医が一番コミュニケーションを軽視してる傾向あるし
このケースでは知らんけど 大医は国を癒すといって、目先の患者は相手にしないんだよ
>>201
旦那にやましいことがあるとしたら、死に目に会えなかったことだろ
つーかこの件は透析中止のガイドラインに沿ってないどころか、尊厳死のガイドラインにも沿ってないから、相当問題ある。 >>21
若い時や健康な時と死が目前に迫った時の考えは変わるからなあ
遺産相続とかは元気なうちに決めた方がいいけど
知り合いが病苦で自殺したんだけど浴室で睡眠薬大量に飲んで首切ったのに
這って居間の救急箱からバンドエイド出そうとして息絶えてたそうだ
そこまでしてもやっぱり本心は生きたかったんだと思う 記事読んでもわかんないし、
おそらく明らかにされないだろうけど知りたい点
そもそも何の病気で透析に入ったのか？
うつ病があったは事実か？
外科医の話を聞いた主治医があわてて、そこの病院で透析してもらいなさいと言ったのに本人帰宅したのはなぜか？
主治医は緊急透析されたかを病院に確認しなかったのか？
パニックなったのは尿毒症の症状か？とうたすかかかも？
とりあえず透析できるってしあわせなこと
ちゃんと受けましょう
ネコは基本、透析は無理なので(コスト的にも)
皮下輸液でなるたけ長生きと穏やかな死を目指すのみ
>>185
>>なんの咎もない人間
今の子供や20代、30代からしたら、自殺未遂三回もしているメンヘラ女のくせに、結局は無駄な延命の
高額な透析治療受けてる上に、 自らシャント潰してるって「税金泥棒」「国債泥棒」以外の何者でもない。
オマエも、このメンヘラ夫妻も死んでよし。 >>216
完全な冷血漢だが
こういうのがうじゃうじゃいるんだろうな >>210
ハイハイ、国が滅びても憲法9条とガイドラインは守れなんだろwww
9条信者のメンヘラどもは。
透析治療中止するって署名してるのはメンヘラ夫妻じゃん。
しかも外科医はもとの主治医に連絡もして、主治医が透析治療勧めてたのにそれを拒絶したのは患者本人。
ガイドラインもへったくれもないわな。もともと自殺願望あったキチガイなんだから。 >>217
冷血漢だ、何だと薄っぺらい正義を説くならテメエが、このメンヘラ夫妻の治療費出してやれよ。
納税者と子供や若者にメンヘラの高額治療費を負担させといて、老害は金も出さずに口だけ出すのか？ 図々しいな。
同情するなら金をやれ。 >>213
本人が望むのは、病気の苦痛からの解放だからね。
おかしいよね。人権だの、命は大事だの、透析は辛いだの、医者は患者の痛みに鈍感だのと言ってる左翼さんは
可哀想な患者のために、腎臓のドナーになってあげないのかな。
この夫も妻が病気でここまで苦しんでるのに自分の腎臓あげなかったんだね。
税金で建った団地住まい、他人の金で透析治療、だけど自分の腎臓はあげませんの見事なまでクレクレゆすりたかり人生だな。
死んでもなお、公立病院なら慰謝料ふんだくれると思ってる。 >>201
ストレスで胃潰瘍になってるぐらいだから絶対負い目がある
旦那は「奥さんを延命中止に同意した」「死に目に会えなかった」罪悪感をすべて病院に責任転嫁しているようにしか見えないわ なにこれ？
医師側から透析治療中止の選択肢を示すことってあるんだ、知らなかった
で、この3人の患者さんはガイドライン上の"状態が極めて不良"とはいえなかったってこと？
>>217
じゃあ、可哀想な腎不全患者のために腎臓一個あげろよ。
テメエはなんの罪も咎もない人の命を大事にする、正義の味方なんだろ？ >>210
ガイドラインに沿っていないっていう根拠は？ 本当にこの医者がかわいそう
ちゃんとICして同意をとってそれを看護師と確認までしているのに、
悪意ある記者のせいで殺人鬼さながらの扱いだよ
こういうことがあるから尊厳死や緩和医療はいつまでたっても進まない
日本人は「人が死ぬ」ということをまるであってはならない異常事態のように考えている
>>190
個人差はある。
ヒドイ人はそんな感じなんだよな。
元々、血圧低い人は、辛いと思う
透析は平均30～40ぐらい血圧が落ちるからな。80 以下だと立ちくらみで倒れる可能性がある。 旦那が変
妻の命をどうするのかという重要な話を覚えてないとか意味不明
覚えてないくせにごちゃごちゃ言い出すのもさらに意味がわからん
結婚すれば相手に頼れる癒されるとか幻想
>>38
程度による。潰瘍で出血がひどければ、手術になる。
薬のみ治療完了するのは、潰瘍が軽度な時だけ >>122
ちなみに首にカテいれても寝たきりにはならないんじゃ？ >>222
シャントが作れなくなった場合と、
他の病気の合併症で助からない時だけのはず。
医者が透析中止の提案ってのは原則無い。
あくまでも患者（+近親者）の選択 >>5
この病院の腎臓内科医は
何してたんだろう？
透析中止なのに内科医は不在？ >>194
その具合悪い人に透析中止をすすめるんだろ
さすがに健常な生活を維持できてる人に透析中止は勧めないし、勧めても本人家族が断るわ >>13
嘘つき
年金をそんなにもらってる老人なら
医療費1万円と薬代1万円で2万円負担しているだろ。
悪意あってか？なりすましの捏造か？ >>197
世間的に問題になりそうなのに
この女性患者以外にも死んだ人がいる
個人病院でもあるまいし
この病院はきちんと把握してたの？
尊厳死では片付けられないと
思うよ そもそも同時に百人以上抱えるわけで
２０年やってりゃ三人くらい普通にいるよ
透析患者って30万人以上いるんやぞ
病院は4000程度
死んだ人間合わせるとそれこそ透析治療始まってから一病院１０年で500人や1000人単位でいるとこもある
その中の1パーセントが延命望まなくても十人や
>>197>>235
お前らみたいなやつが一番問題なんだよ
病院に行けば人は死なないと思ってるだろ？ >>235 尊厳死とか関係ないよ 医者が何かした訳じゃないんだから
患者側には拒否権があって拒否されると医療行為はできない >>240
医者が何か判断したから
この公立病院では透析中止で数名死んでる
わけだよね
尊厳死じゃないなら何なんだろう
最後女性が中止を撤回したなら
やはり問題になると思わないのかね 235 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/08(金) 05:14:15.40 ID:hn6a7nCu0 [2/3]
尊厳死では片付けられないと
思うよ
244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/08(金) 05:44:29.63 ID:hn6a7nCu0 [3/3]
尊厳死じゃないなら何なんだろう
どっちやねん
そもそもなんか殺したみたいに書いてるけど
透析しなければ確実に死ぬ、透析しててもじきに死ぬ、そして透析によって酷く苦痛を伴う患者が
「もう透析はしたくない」と強く望んで
医師は無理に治療を強行するようなことはせず安らかに最後を迎える選択肢を提示しただけ
記事で夫は「今も生きててほしかった」とかいってるけど、1年もたってればもう死んでるだろ
福生病院の透析患者が透析止めて死亡した総数が21人になってもまだそんなこと言うんだ。
>>245
女性患者が最後撤回したなら
やはり問題じゃないかな
そもそも患者さんが死にたいなんて
挨拶程度の会話の場合もあるだろうし
そんな事にいちいち真に受けるかな
実際この女性患者の病態はどの程度
だったのかな
まだ若いのだし施しようは
あったんじゃないかと思うのだけれど
移植によって別の道も示してあげれたかも
しれないわけだし
死にたいから
はいどうぞって
安直すぎ >>249
①同意書は所得されている
死にたいからはいどうぞ、じゃあないよ
第三者を交えてしっかりと時間をとって説明がなされて、患者家族共に納得したから同意書が出されてる
逆に再開の場合がそうなんだよ
やっぱ再開したい→はいどうぞ じゃあ安直すぎる
その再開したいが適切な判断能力をもってやめたいとおもったならそれでいいけど「苦しい。やっぱ再開したい」だったら再開してあげることが必ずしも正解ではなくて、苦しみを取り除いてあげることが大事
②患者の状態についてはこの記事では情報がない
議論するだけ無駄だけど
少なくとも移植の適応はないだろう >>250
今日毎日新聞の続報が出て、福生病院の腎臓内科医が取材に答えていて人工透析は患者に苦痛を与える行為で透析しないように患者に薦めていたことを認めているがな。
結果、福生病院では2013年～2017年に20名の腎不全患者が人工透析選択せず死亡した。 日本人の大半は食生活とライフスタイルを改善しないといずれ糖尿病・高血圧から腎臓疾患に進む
健康に長生きしたければ糖（当然炭水化物も）を絶って適度な運動をしなければならない
腎臓の糸球体が高血糖・高血圧で破壊されると二度と修復されない
透析を受けるようになっては人間半分死んだに等しい
そして医療費が国を静かに死に追いやる
>>10思想犯の死刑囚や誘拐された人の臓器でもいいのか？
移植しても10年程度で身体にガタがくるぞ
移植は夢の技術じゃない >>12 胃潰瘍の手術受けている場合じゃないというか
健康じゃないと手術ってしてもらえないよな
そのくらい体力があったのに死んだのか？ >>251
今読んできた
「透析しなければ確実に死ぬ、透析しててもじきに死ぬ、そして透析によって酷く苦痛を伴う患者」
と思っていたけど
「透析導入時点で通り一遍に中止の選択肢も提示していた＝別に透析すれば普通に生きられたかもしれない患者もはいってる」
のか
うーん、、、、、、確かにこれは問題かもしれない
俺が悪かったわ、すまん >>233そういうことだな
透析日以外は楽に過ごせるならいいが、毎日が具合が悪いじゃ
生きているのもつらくなるだろう
それでも生きたい人ならいいが、本人が死にたいと言っているなら
医者も延命拒否の選択をすすめてもおかしくない 透析患者は儲かるから必死になって叩くだろこういうのはｗｗｗ
>>163
そこは、「だんな、シャントせえよ」だろ。 >>237
尊厳ある死なら安楽死しかないだろ
透析中止したら尿毒症になるのは
医者なら知ってる
死ぬまでの約10日前後、地獄の痒みと倦怠感を味わいながら、意識不明になるまで我慢しないといけないんだぞ。
通院不可能な場合の提言を取り上げて、知ったかすんなよ。
どの医者も完治不能の手遅れの時にしか、透析中止を言わないのが現実だ。 >>248
透析中止の原因にもよるな。
自己判断で停止した人は自己責任だ。
むしろ透析中止→症状が酷くなる前に安楽死のセットにすべき >>251
これやばいな。
殺人だよ。
普通は、透析のリスクは説明するけど、透析辞めた方が良いとは勧めないからな。 >>13
透析を何年もやって80過ぎてもまだ他人をいびりたおすクソ以下の老害を知ってるよ
透析失敗禁止令だしたいくらいヤバいやつ >>215
キチガイの考えてることは、健常者に理解できないよ。
腎不全は長年、精神疾患の薬飲んだ薬剤原因の腎不全と前スレで読んだ。
そんなキチガイに年間5000万円の治療費を使って透析治療やってる現実さえわかればいい。
自殺未遂を3回も繰り返して延命治療に感謝もしないキチガイを延命させるくらいなら、
小林麻央さんみたいな小さな子供のいる現役世代に
オプジーボを無償配布したほうがよほど有益だと思わない？ 命の貴賎はあるんだよ。 >>262,>>264
小汚い底辺中高年が医者がひどい、ガイドラインガー、憲法9条ガー、人権ガーと
叫べば叫ぶほど、今年の国政選挙で票を減らすだけだとわからない？
外科医は透析が辛いという訴えに答えを出した。
医者がひどい、透析患者が可哀想だというなら、腎臓一個あげればいいじゃん。
自分達より年下の若者や子供の負担する保険料や国債にたかっておいて
自分達は腎臓もあげないのか？ とんだ自己犠牲の精神だな。骨の髄まで発想がコジキ。 >>15
ODってどっかに書いてあったがソースわからない
但し、うつ(不安神経症報道もあり)で自殺未遂三回は新聞記事から確かだから
医師が血液透析を止めるよう念書書かせたってより、「きついからやりたくない(ｷﾘｯ)」て患者側が言っても不思議はないけどね
看護師長まで同席させて書いてるんだから、後々揉めそうだとは病院側も思ってたはず >>247
透析続けてれば4年もったと外科医が言ってるが？ >>270
そのうち何年寝たきりになるかもわからんよとかそういう話をしただろうねえ 前スレでALSの患者の事も触れられているけど、透析患者は透析さえしていれば普通に買い物も出来る。色々な制約はあるけどな。
ALSは閉じ込め症候群で人工呼吸器と言う状態になる。
同じ生きているにしても、状態が違う。
それを言うと、うつ病患者の若い肺炎患者が運ばれて来た。肺炎を治療しない手もあります。
うつ病患者は生きているだけで可愛そうだから…、とか拡大解釈がいくらでも出来てしまう。
どうすんのこれ？
自殺未遂で透析になったこの患者がゴミなのは言うまでもないが、それなら4年間で20人とかこの数字は何故出てくるのか？疑問が出てくるんだよな
建前でも「透析を勧めたが患者が強く拒否した」っていう方向に持っていけなかった、この医者の負けだわ。
後、20人もそういう患者を出しているところから、かなり胡散臭い医者だよな。
全例で「勧めたが、患者が拒否した」っていう方向に持っていけば良かったのにな。
後、国は透析患者に甘すぎ。障害年金取り消せよ。こんな金食いのゴミ共の。
>>251
腎臓内科医と外科医がセットで死神だったのか
何で腎臓専門医なんてやってるんだ？
患者を殺したい全能感に浸りたいから？
殺人大量マシンだろ、これ
そんな思想の奴が何で本当に腎臓内科医してるんだ？
>>274
それな
ここまで酷いとは思わなかった >>273
もしかして公立病院だから利益性重視、
赤字を回復するために色々圧力がある中で
市の赤字を減らす為に透析患者抹殺の指令が出てたとか？
透析とか以外に、高齢者とか他の病気の患者でも患者を減らして治療しない方針になっていたとか？
調べた方がいい >>277
ひどいよな これは同業たちからも批判が集中するのでは？
特に外科医の「透析患者は全員終末期」という言葉は透析医学会としては容認し難いだろ >>280
おまけにセットで「腎臓内科医」が
「透析は患者を苦しめるだけだから治療しないように進める」←どこまで偉いのかと
だそうだ
こいつら、何で医者やってるんだ？
外科医の終末期も自称「腎臓内科医」の
透析不要論（つまり死ねということ）とか
公費で病院経営して税金の無駄遣いなくすのが至上とかいう思想に染まってたとか？
それなら、そもそも病院やるのやめればいい
税金もなくして市役所なんていらないだろ >>281
正義のヒーロー気取りに開いた口が塞がらない >>1
これ医師の立場を利用して行われた連続殺人事件だよ 末期でなければ普通に働き生活できる人も
多いし。
この女性がうつ病云々薬があるが別の
病気で処方された薬の副作用でうつ病や
異常行動など発症する事もあるよ。
※レセルピン等の降圧剤やタミフル等
まだ若いし透析や腎不全の治療も
日々進歩してるのだし
死の選択は不必要だと思うけどね。
※末期じゃない人間に勧める事自体悪意があり異常。
セカンド・オピニオンなど利用と
転院や可能であれば自宅療養に向けて
動くべきだったのでは。
どっちにしてもサイコパスでやだな
同じ考えを持つ元フジテレビ・長谷川豊先生
今年の７月の参議院選、日本維新の会比例代表区から出馬予定
弟子が今年４月の千葉市議選・稲毛区選挙区から出馬予定
介護施設運営や障害児の保育に力を入れている人だが、ハラスメント行為で
訴えられそうになっているという噂があるが、詳細は不明。
イソコよりこちらを支持したらいいのに
安楽死の議論をタブーにするな
苦しめるだけだから中止をすすめるって
それ言ったら難病ほとんど皆該当しないか？
糖尿病だってガンだって症状進めば苦しいし治療大変だよ
そういうの全部苦しむだけだから何もしないでおきましょうって言うの？
それもう医者じゃなくてただの怪しげな宗教とかじゃね？
医者に人の生殺与奪の権利なんてない
思い上がるなゴミが
>>251
非導入を提示したら，思ったよりも非導入の希望が集まった
ってだけじゃないのか？
医者が積極的に非導入の方向に誘導してた，とか非導入を強制してた，
ってのなら問題だが >>291
そういう思考の人は医者とは限らないんだ。
介護の手伝いしてたんだが、被介護者の奥さんが医者がいらないの一点ばり。
まさに生殺与奪せんとばかり。
修羅場でしたよ。 透析患者にかかる金は一人当たり年間500万円
生活保護の3倍もの金がかかっている
しかも透析患者は生活保護の人間より生産性が低い
>>290
水分制限や食事制限が段違い
週３回四時間のキツい透析を継続する気力と体力と努力が必要
サボったりヤケになってやらかすと血管ボロボロで透析受けるのも困難な状況で詰んでく
他の病気とは違うぜ 透析終わったらシャッキっとするんかなと思ってた 結構体に負担かかるんだね
女性は苦しいから透析再開しようかなって
数回言ってるらしいね。
で、安定剤が効くとやっぱり透析しないとも
言ってたらしい。
明らかに不安定な状況で
「再開したいならするって言ってください。
それとも苦しくなければいいの？ 」
って質問は聞き方がおかしくないか？
透析再開も苦しくないに
含まれてるって思ってるから
再開しようかな発言だし。
>>254
>>>10思想犯の死刑囚や誘拐された人の臓器でもいいのか？
>移植しても10年程度で身体にガタがくるぞ
>移植は夢の技術じゃない
ネットばっかりやって引きこもってないで世の中見ようよ
腎臓移植は効果大きいよ
>>283
昔から評判よくないみたいだな
患者をものとしかみてないとか過去の書き込みがやばい ドクハラ病院か
最近は患者の話を聴くのが上手い医者が増えてると思うけど
親の介護で医者も看護師もめちゃくちゃ高圧的な病院に当たってケアマネに頼んで転院させた事があるわ
医療行為として問題はなかった、同意書は得られてる
すべて本人と家族の同意を得られている
>>247
>透析しなければ確実に死ぬ、透析しててもじきに死ぬ
「じきに」のスパンが問題なんだろ
医者は4年言ってたけど、それすら怪しいんじゃないかといわれてるし
つか治療して4年はどうみても終末期じゃないな
これ認めたらがん患者の大半安楽死コースやん >>302
うわー外科医の独自判断じゃなく病院幹部の指示だった可能性あんのか
つーか病院幹部ってなんだ院長じゃないのか >>303
カルト思想にでもハマってるんじゃないかこの病院幹部 >>303
四年という判断にケチつけてる識者はおらんよ
状況的には全くおかしくないし
そもそも首シャントも元の医師の判断だから
この年代で自殺未遂で破壊したのでもなく
そこしかシャント無理な状態ならそんなもの >>305
むしろ世界的に見るとカルトなのは人権無視の治療を推奨してる学会なんやで
そこがめんどいから報道があまりされない 亡くなった女性は生死について深く考えちゃいなかったろう
治療してて苦しい→死んだほうがマシ
死にそうで苦しい→助けて
その場その場の感情で言ってるだけ
確固たる意思なんてない
>>13
確かに、44歳の高齢者を本人の意志に反して透析中止した医者の気持ちもわかるよな >>302
アウシュビッツ病院だな
しかも、新規に腎センター作って患者を呼び寄せて透析は苦しいですよ、終末期なんだから無駄ですよ
と死に誘導するとか
強固な思想があるんだろうな 患者＜いややー！いややー！もう透析なんてしとうない！透析続けながら生きるのなんてもういやや！
って言われて、透析を止めると生命を維持できませんが、それでもやめたいならやめる選択肢も選べますよ
って伝えたなら問題ないんとちゃうの？
幹部と担当医師は一時間でも
早く
警察に自首するべき。
私が殺しました、と。
そうでないなら２０人の死人出しているから
間違いなく死刑だ。
司法取引で罪を認める代わりに
減刑してもらうしかない。
死刑でなく無期懲役で済む可能性がある。
>>13
看護師なのに、安楽死と尊厳死の区別もついてないのか
尊厳死→胃ろうや透析等を中止したりする事
安楽死→薬物でその場で亡くならせること。
今の日本では尊厳死は認められるが、安楽死は殺人 >>1の関連記事より
＞夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断されていた。自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
＞女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
＞外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも中止を承諾する。女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。
＞「在宅で、おみとりです」。治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。「とりあえず急がなければ……」。
＞直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
＞翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
＞しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
＞15日夕。女性の苦痛が増した。夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
＞外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
＞外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。 これさ、最後にも透析か鎮静かを患者に聞いていて、患者が鎮静を選んでいるのだけど、こういう場合は医者はどうすればいいのよ？
日本で先進的な事をしたらいけない。
患者に強く透析を勧める。「透析を止めたら死の間際に肺水腫で苦しみますよ。緩和はしますが、溺れる苦しみを味わいます(まあ、モルヒネで意識を落とせるけど何とでも言える)」
→患者がどうしても透析を拒否する
→医者は諦めて緩和医療をする
っていう従来の流れにするのが正解だよね！
人工呼吸器や心臓マッサージはつけない説明は一般的となったけど、透析の離脱はアウト(意思疎通の取れる患者の透析離脱のガイドラインはある)。
つまり、ガイドラインがあったとしても、一般的では無いことはやってはいけない、防衛医療に徹する、という心構えが更に学ぶ教訓になったよ。
まあ、俺ならそもそも、透析離脱のICなんてガイドラインにあったとしても行わないけど。
>>321
ひでえな
まだ普通に透析できる方法あったのに殺したのか
患者に何度も「こんなに苦しいなら透析しようかな」と言わせた挙げ句
それを無視して殺すって邪悪すぎるだろ
鬼か悪魔かサドか >>303
4年とかならクレチニン5ぐらいかな？
透析は、6超えたら早期透析を勧められる。ガイドラインは8で透析 >>312
病院で脳死の臓器売買すれば
移植も活発になるよ。
病院代滞納も防げる >>295
それは他の病気でも
薬の副作用激しい人からしたら同じようなもんだよ ヤフコメ見ると透析はやられるのも結構、辛いみたいね。知らんかった。
尚更、透析を勧めたけど、患者が拒否したした…ともっていけたのではないのかね？
ホントに危機管理意識の薄い医者だと思うよ。
b
>>317
苦しいのがとれればいいの？って聞き方しただけだったとしたら酷いな
苦しいのがとれればいいの？死ぬのはかまわないの？と聞くべきだろ
肝心な事をちゃんと言ってないで誘導してるように取れる 医者だって自分の身を守らなきゃならない。最初に取り決めた方針と違うことをするのなら明確な本人の意思確認が必要。訴えられたくないし。
「したいかな」じゃなくて「やりたい」と言ってください、というように確認してるのがそれ。
本人は最後まではっきりと再開したい、前の方針は撤回しますって言う意志は示してなかったんだろうし再開して訴えられるリスクを感じてたんでしょ。
家族だって最後まで本人からその言葉を引き出せなかった、説得しきれなかったんだからどうしようもなくね。
そもそも最初の対応が適切だったのかが一番重要なとこじゃないの？
この患者さんが最初にこの病院いった時の状況聞く限りでは終末期って感じはしない
そんな人に中止する選択肢を出すのが適切なのかどうか
適切だっだとしてもどういう話のもっていき方をしたのか
中止という結論へ誘導したいという気持ちがこの医者になかったかどうか
医療の現場で自分の個人的な価値観を優先するのは医者とはいえない
透析生活するくらいなら…と思ったのかもな。ある意味においては、安楽死なのかもしれないな。
>>332
それをいうならそもそも最初からシャント壊れたら死のうと言っていたになるので
初志貫徹なんだよ 安楽死とかそんな言葉でなんでも正当化させるなよ
透析したら全てが終わりになるわけじゃない
辛くても頑張って生きてる人は沢山いるし仕事してる人もいる
生きていれば笑って過ごせる時間ももてる
そういう時間がまったくもてない状態になってたならともかく
この医者や病院のやってた事は話聞く限りでは適切な選択肢の提供とは思えない
>>334
死を意識して気持ちがゆれない人間の方が少ないと思う
それに専門知識がない患者は中止してどうなるか話を聞いても十分に理解できない可能性がある
だからこそ安楽死とか尊厳死とか難しいんだよ
倫理委員会も開かず終末期でもなさそうな専門知識ない患者に
医者が中止の選択肢を安易に提供するのは自分は間違ってると思う >>292
他の男性患者にシャント潰れたら透析止めましょうと提案して拒否されてるから
積極的に透析止めることを患者に提案している。 >>337 そういう証言が出てるの？
もう逃げられないだろ >>334
他の患者の証言でこの外科医シャントの検査に来院していた透析患者にシャント潰れたら透析止めましょうと普段から言ってるらしい。
本人洗脳されてたんじゃないか？ >>339
ここの病院に紹介してた開業医とか何かおかしいと思ってたのかな
今回の件も元主治医が声上げたのかなあ それならこんな自殺未遂繰り返すおばさんと
メンヘラおっさんの事例なんてもってこんよ
あとから面倒になるから、きちんと映像に残すべきだよね
尊厳死の同意は手順と記録を残すべき
>>340
毎日新聞に載ってるよ
毎日新聞のサイトにもあるよ 早く楽にコロコロできるようにしろよ
ほんま糞みてーな人権厨が沢山いる
>>336
オマエら社会人経験のない子供部屋おじさんの妄想と勘違い正義感はもういいよ。
誰もオマエらみたいな非生産的な人間、看取らないから。
妻子供孫のいない、孤独老人なんて、死んで30分以内に火葬場送られる。
ベッド早くあけてもらいたいから。 この病院の院長も腎臓内科医とかいう人もも外科医も
人間の命を何だと思ってるんだろうな
貴方達が選別していい命なんて一つもないだろうに
健康で健常な状態でなければ生きてる意味ないとか思っていそうだ
次は生命の老化現象を標的として〇才以下は殺すのかな
安倍がコストの掛かる患者を殺したがってるんだろう
なにせ森羅万象担当だし安倍のせい
>>356
院長も腎臓内科医も外科医も50才以上なら
昔は人生50年といったんだから治らない老化の只中にいるわけだ
もっとも透析＝終末期を支持する人達だから
独自基準でご自身達は例外で貴重な存在だから延命治療もすべきとかいいそうか ああ言えばこう言う患者
正直めんどくせ
夫も「生きててほしかった」と言ってるけど心の中ではどうだか
だって本気で生きててほしかったら同意書なんて書かせるわけがない
>>354
本人が自分で選択してるんだが
透析が辛くてイヤ
→死んでもいいから透析やめる
→いざやめると苦しくて透析再開したくなった
→透析再開か苦しいのとるかどっち？
→苦しいのとりたい
→鎮静剤打って死亡
こんな感じかと
安楽死制度があればな 鬱になってる人間に死を提示したら死ぬ方向にいくに決まってんだろ
この病院擁護してるやつは安楽死を推進したいという考えをもつやつの政治的工作
それよりもさ、市長のコメントなにあれ？
医療のことは難しい 病院関係者と協議するって。私素人でなにもわかりませんリーダーシップ取れませんといってるの丸出しじゃない
この病院、院長やその他幹部の独壇場になってるのではという疑いがすぐにわく
俺ならこれを機会に合理化と幹部とガチ対決して市民の人気をあげるけどな
悪の福生病院と戦う正義の市長
周に三回とか言われたらそりゃ死にたくもなるわな、半日かかるんでしょ
透析受けた次の日だって体調悪いらしいしね・・・
>>359
旦那も不安定なんだろうな
とはいえ自分が患者の立場だったら
まだ生きるための手術をしに行った病院で
キツイ手術を前に死の選択を迫られるのはちょっとキツイ
でもこの方は1週間ご存命だったのでその間に撤回できたしと考えると
やっぱり毎日だし色々穿った見方をしてしまうな
気になるのは他の患者さんの遺族のコメントがないこと 精神的に不安定な患者に
死ぬという選択肢もあるなんて提示したら
弱っている人ほどそれを選んでしまうわな
辛い治療やめて死にますか
辛い治療を続けて生きますか
なお、治療をやめたら尿毒症で地獄の苦しみを味わいながら死ぬ
日本でも安楽死が認められればこんなのすぐに解決するんだがな
院長の言ってることも正しい、意思のない患者も無理やり生かして金は取れるが
患者やその家族は疲弊するだけだし
これ亡くなる前日にやっぱ透析しますって言うてても、腕脚の血管が使えないから首にシャントをってとこからスタートだろ、どうやっても間に合ってない。
昔ならなんか雰囲気で「透析止めようかな」なんて言ったら医者から叱られた。
でも「人権様、患者様（患者の家族様）」のおかげで、「意志尊重」と来やがる。
叱れば「ドクハラ」（笑）
意志尊重すればコレ（笑）
すべて過剰な人権のせい。
生きるのが辛いと訴える患者に
治療せずに死ぬ選択肢もあるなんて医者が提示したら
うつ病患者なんて大半は死ぬかもな
>>372
人権が過剰になりすぎて
本人の意思が過剰に尊重されているのは否めないが
今でもほとんどの医者は患者を生かすために頑張っている
それで叱ってもドクハラなんて言われないわ >>372
金ないならしゃあないですねって諦めてたぞ >>371
それ結果論な
本人が訴えた翌日に亡くなるなんてその時点ではわからない事
訴えてからも鎮静剤で落ち着いたらやっぱり透析嫌と言ったらしいが
そこまでの状態になってたらそれが本当に本人の意思と言えるのかも疑問
前日に本人が透析拒否を撤回したいと言い家族もそうしてくれと頼んだのなら
それが尊重されるべきだと思う
それを無視したとしたら医者の個人的な価値観による判断としか言えないと思う これ以前からシャントだめになったら死にたいと言っていた
８月７日（火） 診療所で透析
８月９日（木） 診療所の紹介状を持って福生病院に行く 透析中止の意思確認書に署名 福生病院から診療所に報告
診療所で、カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得 「病院で相談する」と言って帰宅
８月10日（金） 腎臓内科医（55）によると、女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した
８月14日（火） 福生病院に、「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院
８月15日（水） 苦痛が増した 女性に鎮静剤を注入
８月16日（木） 午後5時11分 死亡
何も問題がない
>>5
そこが疑問の一つなんだよなあ。
なぜ外科医？
内科や循環器科のドクターならまだわかるが、
なぜ外科医なんだろう、と。 透析は嫌だ嫌だと喚き続け自殺や訴訟まで口にする
家族を呼んで話し合った結果は本人の意思を尊重
透析中止の同意書に署名を貰う、そして透析は中止
病院側は何も間違ってないな
現代医学に絶対の力なんか無いし透析は万能の神でもない
容態によっては透析による負担が患者にとどめを刺す事もある
そんな中透析は嫌だ嫌だと喚き続け訴訟や自殺まで仄めかす
そりゃ病院側も事を構えるよ、家族を呼び相談する
そこでも透析は嫌だと主張を繰り返すなら同意書取って
透析は中止するだろ、病院側は何も間違ってない
>>378
シャント再建手術するために
診療所から紹介されて来たので
外科医が対応した 透析中止の同意書しか手元に無い状態で病院が透析を再開したら
それをネタに病院は告訴される、同意書無視は裁判で負ける
同意書に基づいた判断を下した病院側は何も間違ってない
>>379
>>380
＞透析は嫌だ嫌だと喚き続け自殺や訴訟まで口にする
それを外科医に向かって言ったというソースはない
あと、必ず最初の「外科医が透析をやめる選択肢を提示した」
という部分を意図的に抜かしたレスをするのな 44歳だと、問題になるかも。
80代でも問題にしたら、我が国の将来は危ない。
>>382
同意書か、人の命かどっちが大事なんだ
ちゃんとした終末期医療では、ころころ変わる患者の言い分も
想定済みで、いつ意志を変えてもいいよ、というスタンス それまでに自殺未遂を3回も繰り返した患者による透析を止めないなら死んでやるは
病院側に取って恐怖そのもの、透析継続を理由に自殺したなんて事になると慰謝料や何やと
病院側のダメージはデカい。だから家族を呼んで相談する、そこでも患者は透析は嫌だと主張
家族もこれだけ透析を嫌がるならと患者の意思を尊重
それなら透析を中止するしかありませんねとなり
透析中止同意書を取り付け透析は中止となる
病院側の手元には透析中止の同意書しかないのに
透析を再開したら告訴される、よくも透析を再開したな
あれだけ透析を嫌がったじゃないか、同意書にも署名しただろ！と
裁判になれば病院側は負ける、同意書に基づいた判断を下した
病院側は何も間違ってない
病院側の手元には透析中止の同意書しかないのに
透析を再開したら告訴される、よくも透析を再開したな
あれだけ透析を嫌がったじゃないか、同意書にも署名しただろ！と
裁判になれば病院側は負ける、同意書に基づいた判断を下した
病院側は何も間違ってない
医師「駄目だこのままじゃ患者は持たない、輸血を急げ」
スタッフ「でもエホバの証人は輸血を拒否、同意書に署名もしてます」
医師「馬鹿ヤロー、患者の命と同意書のどっちが大事なんだ、輸血だ！」
スタッフ「では輸血します、この先どうなっても知りませんよ」
後日、エホバの証人「輸血拒否の同意書に署名したのに輸血しましたね、病院を告訴します」
最高裁裁判官「全員一致で病院側敗訴」
患者の命と同意書では同意書が優先される、病院側は何も間違ってない
同意書が優先されるってのはもちろんだけど
患者の気持ちが変化した時にどういう対応したかが問題だと思うのよ
同意書あるんだからもう聞く耳持ちませんって感じだったとしたらダメだろ？
同意書サインした手前患者側からは言い出しにくいってのもあるだろうし
積極的に患者の気持ちを確認せず苦しいの取れればいいでしょ？と誘導してたとしたら問題だと思う
根本的な話をすると
最初から自殺未遂してたり死にたがってた人を素材にするのやめてください・・・
普通の患者ではないので問題にするサンプルとして相応しくなさすぎる
これに尽きないか
>>1
癌だと、もう手術出来ないステージ
まあ…その後 いろいろーあったわ
最後の最期まで、父には助からない癌だよ みたいな事は言わなかったし
本人 馬鹿じゃないから、最初から当然わかってる
患者×家族 の葛藤が本当に辛かった
気丈だった父が最後 涙を流しながら先生に 自分の病状を母と私に説明させてた
わかってるよ。そんな事。
腎不全も最期…見てられないくらい
辛いから 関係ないけどこの病院のビルメンのパワハラって転職板でスレが立つ程酷いらしい
日本は深刻な高齢化と財政難で、命の選別をする時代に入っている。
生きる意欲のない人間には尊厳死を認めるべきなんだよ。
だいたい、治らない闘病てつらい思いをしながら
生きたからって何が残るんだ?
本人、家族の疲労と借金だけだろ。
そういうものは短ければ短いほどよい。
結論として尊厳死は100%正しい。
>>392
病院は患者としてかかるところで
働くところではないよ。 >>176
＞訴えてからも鎮静剤で落ち着いたらやっぱり透析嫌と言ったらしいが
そんな記事はなかった >>389
でもこの人初志貫徹なのよね
一ミリもブレてねえ >>389
透析やめた時点で取り返しがつかないからやっぱり再開したいって言っても無駄でしゃあない
貴方が辛くて辞めてもいいけどもうすぐ死ぬよって同意書だもの 予言するけど
１００％
院長と医師は死刑判決がでる。
２０人殺しておいて
どんな言い訳も無駄。
２人は残りの人生を大事にするべき。
余命はせいぜい死刑実施までの３年だ。
>>400
お前は明日車にひかれてぐちゃぐちゃになって死ぬよ 院長と医師は死刑になって
亡くなった患者と共に
あの世に旅たっていく。
拍手で送りましょう。
死の選択肢を選ばなかった人もいるだろうに、報道しないのがメディア
患者は
透析中止され多臓器不全で
地獄の苦しみを味わいながら
意識混濁の中でもがきながら死んでいった。
こんな死に方を勧めるキチガイ医師は絞首刑で当然だ。
２０人を殺したキチガイ医師たち。
吊るされて、もがきながら死ね！！！
死んでしまえ。
クズが！
遺族と病院との間で「患者自身の希望だった」事自体の事実関係の争いはないの？
>>407
多臓器不全になって
地獄の苦しみを味わい
もがき苦しみながら
意識は混濁錯綜し
そのなかでのたうちまわって死ぬとか
説明したのか？
誰がそんな結果になるなら
透析中止なんてするものか。
モルヒネで死んだほうが１００万倍ましだ。
拷問殺人そのものだ！！！ >>408
ないのか
じゃあ本人が望んだ事自体は本当なのか
それだと今回の事は少なくとも悪質なケースではないな >>410
ただ以前からメンヘラだった
そこだけが問題 >自札未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
>女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、
>いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
>外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも中止を承諾する。
>女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。 「在宅で、おみとりです」。
>治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。
>「とりあえず急がなければ……」。
>直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。
>カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
>翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
>面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
>しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
>>15 日夕。女性の苦痛が増した。夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。
>夫は外科医に「透析できるようにしてようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
>翌16日、麻酔からさめると女性 は既に冷たくなっていた。 55歳の医師になると、ここまで命に対して敬意を払わなくなるのだな
>>412
報道の仕方次第だよね
他の記事では最後の段がもっと詳しく書かれてて
医者が透析を再開したいか？それとも今の苦しみから逃れたいのか？
選択肢を提示してる 選択肢を提示したら女は「苦しいのが嫌だ」と言ったから
詳しくは忘れたがそれなりの措置をして亡くなったと書いてあった
>>385
＞同意書か、人の命かどっちが大事なんだ
同意書のほうが大事に決まってるじゃん
“エホバの証人輸血拒否事件”って有名な事件があってな
医者の医学的な判断より患者の意思のほうが優先されるって
判決を最高裁が出しちゃったんだから 病院の危機管理が甘すぎるね。そもそも患者さんはメンヘル系で、看取り前提としても
旦那が入院してその場にいない。シャント再建しないと死ぬって医師はわかってるわけで
処置次第で叩かれる。なら説得して無理やりシャント形成したうえで、
透析やめますかと聞かないと。少なくとも旦那さん立会いのもとでお別れって状況じゃないと
遺族が一生心に傷をおうだろとか考えなかったのかね。
>>414
しかもこの病院に来る前
診療所でもすでに治療拒否の意思がなくて説得されてたんだよな…
報道って怖いわ 希死念慮のある人に透析しない選択肢を提示すれば、渡りに船。
「こんなに苦しいなら透析しようかな」
これが最後のチャンスだったと思う。
自殺幇助にならないといいね。
>>「死」の選択肢提示
治療やめて尊厳死を選ぶ権利はあっていいと思う。苦しまないならね。
ただ、医療費削減したいどっかから無理強いされる危険はあるな（'A‘）
初日に死を決意させる話術たるや
福生病院やめても話し方教室で飯食えそうな医者だな
>>423
診療所で透析受けてて、診療所が説得して病院に行かせたんだぞ >>19
どーせ助けるのに数百万円かかるとか言ったらｗやるんだろｗ そもそも翌日透析しなかったら勝手に死ぬし
そもそもこれ壊れたら次せず死ぬいうてた人に話術もクソもなくね
止めてたらむしろ話術や洗脳やろ
>>418
そもそもさんざ薬と点滴で胃潰瘍の手術なんて先送りできるんだが >>429
穿孔していたら緊急手術しないと腹膜炎になりませんか？ >>430
根本的に胃液止めれるからならん
飯は食えないけどな >>433
馬鹿に生きる権利がないとでも？
医者はそんな考え方してるの？ >>432
はい
それで入院しても手術二週間後なんてざらやが >>434
生きる権利はあると思うがそもそもこの人手術受ける気なかったみたいなのでどうしようもなくね？ >>429
先送りしてどうすんだよｗ 時系列無視かよｗ >>418
無理やりシャントなんて聞いたことない。
普通は内頚にCVC入れて透析回すんじゃないの？ >>438
つか診療所からの紹介はシャント形成が目的なんだろ？ >>439
オペして回復中と思ったのだがねえ。状況的にｗ >>441
シャント形成目的に来たなら医者は粛々と手術するだけの話だし、
それを患者が手術拒否するなら、何しに来たんだ？という話になる。 >>443
じゃあこの患者は病院に死にに来たのかねわざわざｗ まあこの病院が終末医療とか緩和ケアやってるならわかるけど
なんか腑に落ちないんだよねえｗ
>>425
より高い医療を受けようと思って診療所から病院行ったんだって
ニュース言ってたけれども >>90
こんなだから、「○○（治療）しない」という選択をしたとたん、
多くの病院は「出てけ」「もう来るな」としか言わなくなるんだろな。
まあ、透析じゃなくて癌とかの話なんだけど。 >>444
末期腎不全で腎代替療法を拒否するなら、死ぬか、腎移植でもするしか選択肢がないのでは？ >>445
精神科が担当したのかね？自殺志願者を内科＆外科で診たということかｗ >>447
高い医療ってそもそも診療所でもがいけいうたいうてるのに 死にたいと行ってる人がいますなら精神科や心療内科の仕事
20年前から死にたいって言ってる人が手術拒否してるんすけど
あと4日くらいで死のライン入りますってなると
それは精神科や心療内科の仕事ではない
>>452
要するに判断力のない人の意志を尊重した結果、後味の悪い病死となった。
そういうことかｗ >>456
論拠はあるのかね？そういうのは精神科医（指定医）とかが見極めるんじゃないの？
このケースではｗ >>456
希死念慮が元々あったならば、判断能力があるかどうか精神科医の診断を待っても良かったのでは？
とりあえずバスキャス入れて緊急HDで時間を稼いで。
首が嫌なら動脈穿刺で。 >>457
そもそもそれ以前から話してることとブレてない
1日でうつ病の判断など明確にはできないからどうしようもない
見極めなんて以前から通ってないと不可能
そもそも末期患者はほぼうつ病である >>458
その手術同意書にサインしなかったんでしょ？ まあ向精神薬の飲み過ぎで腎臓やられちゃったのかねえ。ていうか
詭弁にながれたり言い訳がましいと、総攻撃くらって終了だから言動は慎重にね。
同業者は大迷惑よｗ
医療にベストを尽くさない医師ってのも問題だけど
ベストを尽くしたくない患者もいるんだろうな
根本的に精神科の医師に何ができるのよって話だもの
精神病ですねえ
で？
>>460
精神科医の診断と倫理委員会に諮る時間が必要となれば、
同意したのでは。
一時的なHD。 中国バブルの崩壊
【田村秀男のお金は知っている】中国が進む道…「元暴落」「悪性インフレ」「深刻不況」
www.sankei.com/premium/news/190309/prm1903090005-n1.html
中国経済を支えていた農民工
北京の場合人口２０００万人のうち農民工が２５０万約１０％いたはずだが全員首
恐らく中国全土で似たような状況が起きて海外に農民工が流出中
これは経済規模が急激に減少している事を示している
しかも中国の人口分布図で考えると想定される実失業率は２０％を超えている
要するに凄く危ない橋を渡る必要があったのか。
という疑問が拭えない。
そもそもだな、なんでトラブったか見極めてないだろう。
問題があるからクレームがついたんじゃないのか。
その問題はなんだってことだよ。患者のLINEかなにか流れたよな。
旦那を呼んでたのか。じゃあ旦那はどこでなにしてた、なぜ立ち会えなかった。
読みが甘いよなｗ
>>466
手順を踏む必要があるということを説明するだけ。
火曜日まではHDしていたんだから。
固い決意ならば数日のHDは出来ると思うけど。
最終的に離脱すればいい。 >>467
例えばこれ福生が手術しないでお帰りなさいといったとする
税金で食ってる医者が患者の言うこと聞かずに
病院なら楽にしネタかもしれんのに家で放置して苦しませて殺したと言われるんだけども
そっちのほうがあぶないはしだぞ >>469
君は知らないかもしれんが無理やりな精神科医への診断の後自殺する精神病患者が一番多いんだよ
かなりハイリスクなのはわかってるよね？ >>470
いや、それの方が安全。
本人の意思で来院拒否で透析離脱して死亡ならば誰の責任でもない。 >>473
100パーセントないです
訴えられたら負けます 情報出れば出るほどツイッターでもm3でも現役医師実名で毎日批判してるしみんな病院擁護だよ
>>471
透析離脱希望ならば手順として精神科医の診断がどなたにも必要になりますとすればよいのでは？
あなた精神病だから受診しなさいとは意味合いが違う。 ルート確保してれば突発的な対応も可能だろう。死にたい死にたくないつう患者の戯言
内科や外科は乗るべきじゃない。それだけのことだろ。落ち着いたら精神科や緩和終末医療へどうぞって
だけじゃないかね。
>>476
だから精神科医は何をするのか教えてくれと
なんでそこまでこだわるのかわからん
意味がない >>478
外科医の相談に乗るオブザーバーとして機能すればいいじゃん。
話もできないのかねｗ >>478
治療しろではなく、精神的に判断が可能かどうかを診る必要があるのではないかと思う。
病院側も自己防衛が必要でしょ？ >>481
だからそれでなにができるのよ
この人は精神病ですと判断してどうするの？ >>482
あのね
末期の患者はみんなうつ病なんて患ってます
その人たちは全て判断能力がないとするなら
それはただの人権無視の強制なのはわかるか？ まあ死ぬしかなくなるんだから
辞めたいと言ったら辞めるべきかな
ただ、もう二度と透析をやめたいはきいてあげない
何でもかんでも抱え込むから無駄に忙しくなって雑になるのさ。
餅は餅屋にまかせ、できないことはできるやつにまかせないと
終末だよ。まあ頭が悪いとしか思えないなーｗ 何を勉強したんだねｗ
>>483
当院では透析離脱には協力できないと元の維持透析施設に返せばよいかと。
その後、本人が来院しなければそのまま離脱。 >>483
精神病じゃなかったら裁判でぼろ負けだろうな。で、そういう見立ても証拠もない。
私は別に揚げ足取ってるわけじゃないよ？先生ｗ >>487
つまり透析拒否した患者は患者ではなく
それ以外の処置はしない放置すると？
それこそ医者の仕事してないですわ >>489
しょうがないですよ。
自殺企図の患者さん全て救えますか？ >>490
自分で考えなよ。なにか思いついたらそれが君の答えｗ >>491
医者の仕事を勘違いしている
患者の望む治療をすることだ
透析なしで治療してくれというたら
それで死んでもいいかという同意書とってやるよ
あたりまえやんけ >>492
君の日本語の意味がわからないだけなので >>494
なら聞くなよ。私の書いた文が読み下せないなら聞いても無駄じゃね？ｗ >>493
透析拒否は患者さんが選択したことでしょ？
治療を拒否ですよ？
医療者はこれ以上何もできません。 >>497
はー？
抗がん剤拒否しても終末治療しますよね？ >>496
精神病でなかったら、裁判ぼろ負けが全く理解できない
なんの裁判？ >>498
では何故その日のうちにターミナルケアを開始しなかったのか。
数日中に死に至ることがわかっているのに。
何故帰宅させたのか。 >>499
しつこいねえ。君が思ってることが君の答えと言ってるだろ。
気にしてることがアンタの恐れなのさーｗ うちの親父は糖尿から腦梗塞となつて半身不随だが、一應透析なしで暮らしてゐる。
透析治療もやるやうになつたら、已に半身不随でもあることから治療の選擇肢として
透析拒否も考へられるだらうが、未だ44歳の人に透析拒否の選擇を迫ることが極めて異常だ。
しかも、それで亡くなつたのが二十人もゐるといふのだから恐ろしい。手足やら腐り始めた
末期の人らではないのだらう。
医師に落ち度があるとするなら、家族の理解が得られないまま死なせてしまったことだろう。それ以外は概ね間違ってることはないように思う。
>>500
本人希望でないの？
それ以前に最後に福生でと話してるし
でもってきてるじゃん >>503
ダンナもメンヘラに片足突っ込んでそうだしな >>503
家族は理解してたと思いますよ
ただ寂しくなってそこを狙われたんやろ
配偶者なくした人間が詐欺師や宗教にかかかりやすいのと同じですわ
精神科医つけるならそっちよ >>504
それはすでに終末期医療ではありませんよ。
治療を拒否した患者さんを帰宅させただけです。 >>507
クソ馬鹿だな
ガン患者の一時帰宅すら否定か 祖父祖母すらなくしたことのない高校生か何かだとしか思えない。医療に関して無知すぎる
>>508
だから、死の期限がわかっている患者を放置しただけでは？
訪問看護でも始めてました？ 医者と患者Q&A 想定問答
患者「ここで最後を看取ってほしい」
医者「いやうちはそういうとこじゃないんだよ。ごめんな。治療するとこなんで。紹介状かきますからここへ行ってね」
それだけだろ。でも老人だけど20人もとか言われてるから監査が入ったんだろねｗ
>>511
そもそも透析残ってるうちに家に帰りたいなら帰らせて辛くなったらおいででしょ
だからちゃんときてるじゃん >>475
何処だよ？デマでないんならその実名医師のリンク貼ってみなよ。デマでないならな。 >>514
m3は見れないと思うから
twitterで透析とかで検索しろよ
透析 腹膜とかで検索したら現役医師めっちゃ見つかるからそいつらのツイート見るといい >>515
それは覚悟の上でしょ
患者が求めるならそれをするのが医療
その中での最善を尽くす >>517
最善を尽くすならば日々連絡をとる必要があったのでは。 >>517
こいつは数日前からこの関係のスレばかり自作自演で複数ID使って
わめき散らしてる自称自宅マンションにジムがある医者だよ。
あまり手出して餌与えない方がよいかも。少し頭おかしいから。 医療現場はひとまず置くとして、「透析」を問題扱いしだした
「政治」の流れとしてはどこ発なんだろう？
なんらかの論文とかがあるのかね？
>>520
なんでとってないことになってんのか
そんなのはわからんでしょ >>517
因みに、自称医者で今日は18時から19時半までジムに通って、
いまは自宅で仕事（原稿作成）しながら２ちゃんねるしてるらしいです。
なおこのIDだけで20時台は38カキコあり。
スレ探したり入力したりする時間入れたら、原稿書いてる暇有るんでしょうか？ まー ツイッターでもご高説垂れてる変な医者がいるが実物は中堅以下の奴だからなあ。
職場のうっ憤を晴らすためにバーチャルで偉そうにしてるとしか思えん。
ほどほどの気持ちで生暖かく見守ってあげてねｗ
で？きみはなに？飛行機ビュンビュンとばして
複数スレで
病院を叩き患者の尊厳や人権を踏みにじってるくそか？
>>528
m3みりゃいいよ10：1レベル
病院を叩いてる奴は発狂しとる 禁治産者でもない限り、個人の意志が尊重されて当然。
憲法に書いてあるだろ？
実は馬鹿サヨが一番憲法違反に積極的なんだよな。
>>528
昨日人工透析患者はシネとか、移植提供元患者家族に提供先の患者の詳細情報
が伝わってる（伝えたかどうかは謎）とか、
少し看破しえない情報垂れ流してくれてるから、ほんとに医者なら
何とかしないといけない部類なんだけどな。。。
同一人物かどうか知らんが、すぐに毎日新聞ガーとかいうあたり、
多分昨日のID:kG+Gcm6X0と同一人物。 >>530
ｍ３もスポンサー付きで変なリークともあるからなあ。まあシュールな目でみないとねｗ >>532
それは俺じゃないぞ俺はそもそも透析患者は死ねなんて思ってなく
一貫して人権守れしか言ってない
あと長谷川はクソ論者だぞ >>529
飛行機ビュンビュン飛ばしてwとか、
高須クリニックですか？
まああれはヘリやったか？w >>526
そんな泡沫で病院の医者が動くわけなくね？
厚生省にもその信者がいるような流れの出発点の話だとしてさ >>19
飼い猫と人間を一緒に語るな
たまにいるよなー、こういう非常識なやつ
家族が死んで悲しんでる遺族に、訳知り顔で飼い猫や犬の話する最悪なやつ
遺族は起こる元気もないから黙ってるが内心で
「畜生と同列で語るな」と思ってるよ >>532
研修医とかレジデントにボロボロの患者と壊れた家族とか理解できんでしょうし
いきりでマニュアル思考だから紋切り型だよ。まあそういう過酷な状況をみて成長するが
SNSとかで気持ちがデカくなっちゃうとこれからどうなるか心配だ。
まあこのケースは50代ベテランってことで同情する点は多いけどねｗ てか、透析が延命治療だなんて･･･医者やめちゃえよな
そういう人はさ
あと最初に税金ゾンビと言ったのは俺だw
金曜16時くらいじゃね
17時から朝まで仕事してたからなんも書き込みしてないからわかりやすいぞ
>>534
m3がどうとか、毎日新聞ガーとか言う奴はお前しかおらんわw >>541
根本的に俺が毎日叩きをしたのは腹膜についてだけだよ
あれに関しては明確におかしいから 142 名前:名無しさん＠１周年 :2019/03/10(日) 21:35:11.23 ID:l5HG6QO60
>>132
明日以降は俺はリアルで動くよ
一昨日からの予告通りね
俺、リアルじゃそこそこエラいから
こんなとこで草生やしてるけどw
いいんだよ、君もリアルで発言したって
別スレにいるこいつでないのそれ >>537
よこだけど「猫」でさえ、じゃね？
猫でさえ、周りのものはできることがあるならして欲しいし
へんな話、猫には保険がききませんからね
それでも、飼い主の人の多くはできる限りの事をするよ >>538
レスありがとうです。まあ生暖かくは見守りたいですがね。。。
イキッてるのは数日前からのレスでよくわかるんだが、
実はタダの自宅警備員かな？とすら思うんだが、そのあたりはどうなんだろうか？
やっぱり医者は間違い無さそう？
ってあなたに聞くのもなんですがね（笑） いっしょにがんばりましょうと言えない人は医者を止めた方がいい
そういう人はいちゃダメだと思う
透析が延命治療って発想って健全じゃない肉体の人は全部死ねって事じゃん
「どうせ」って発想でしょ
>>538
じゃあ、抗がん剤治療とかも無意味だからやめればいいじゃん >>549
ならもう一人別がおるのでは
それとは別やぞ >>6
無理やり透析することは出来ないけど
「中止」を指示することも出来ない
本人はやりたくなくても、医者としては必要性を話し続けるという姿勢を見せなければ
問題になるのは当たり前 >>547
そうですよ。匿名掲示板なのでわからない。わからないとこで
わからないやつとグダグダ話す。そこでお前は誰だと言ってもいつまでもプルーフは無く
思い込みだけが増幅する。そこから得られるのは何かな？ってことだね。
ていうかSNSだって公式アカウント以外は信用できない。信用できないからのめり込むと。
まあのめりこませようと画策する奴がいれば濡れ手に泡だよ。一人で書いてるふりをして
複数かもしれない。そのぐらいの猜疑心があってはじめて議論になるのが匿名掲示板だよね。
ていうか質問の件だが「医療マニア」でしょうな。あるいはプロ患者さんかもｗ 医者としてやるべきことは患者の意思優先で
その範囲で最善を尽くすことであり
命に対してベストの選択肢をすることではないのよ
ということだけ覚えておくといいよ
戦場でさっ処分するのも医師の仕事だ
>>536
元々こういう思想を持つ医者の集まり（医新やったっけ？）の話に
長谷川が触発されて暴走モード突入って感じだから、時系列的には
長谷川があとで、医者の中に一定の思想があるのは間違いないよね。
別に個人が何考えようが構わないが、まともに環境整ってないのに、
自分たちの思想優先で他人の命弄ぶのだけはやめてほしい。 >>554
交通事故の処理とか普通の治療でもそんな自己保身優先か？
言質とって証拠ありまーす、死にたいっていいましたーってか てか長谷川はあんま関係ないかと
ICの徹底したらそれこそ透析辛いやめたいという話がたくさん出てきたのもあるんじゃないの
今回の件も含めて
>>556
交通事故とかの治療で意識レベル低下してるなら
個人判断なんてできないからどうしようもないよ
普段の治療は個人の意思確認でしょう
そんなのは医者でもわかること 医者でなく歯医者だ
歯医者ですら患者に逐一聞くだろ？
山中先生とかさ、なんかもうじき新しいの作り出せそうじゃないの？
>>559
歯科のたとえ話がお好きみたいですね。
歯科医ですか。 >>553
回答ありがとう！
医療マニアって、思ってたのと同じで笑ってしまいましたわw
まあ匿名掲示板だからこその会話もあるよね。
あまりのめり込まずにやっていきますわ。
まあ長谷川方面には、ネット工作に長けてる維新がいてるから、
この系のネタには当然に工作員が投入されているでしょうね。
この時期からうまく火つけれたら、参議院選挙で長谷川には
追い風になるでしょうからね。一歩間違えば火達磨ですがw 本人が死にたいって言ったんだからいいじゃん
尊厳死だろ
>>558
ま、厚生省とか東京都が立ち入り検査するっていうんだから
まともじゃないって事はまともじゃないんじゃねーの >>561
いや全国民が三ヶ月や四ヶ月に一回くらいほぼ行くでしょ
例えとしては一番やりやすいからお話とかするときは共通理解としてしやすくね？ つか、本件は結構シュールなケースだと思うよ。
ということで「自称医者」ではなく「医療に詳しい名無し」としてお話すべきだ。
あ、これは迷える若手の救済であって嫌味じゃないからねｗ
>>545
だからペットと人間とは全く別
ペットも家族だからとか言うけど、本当に大切な家族を
見送ったことがない奴なんだろうなと思うしかない
自分はそんなやつに同情されて、胸糞悪かった
家族を亡くした夫の気持ちを思うなら
猫と同列に語って知ったかぶりしないで黙ってろ >>565
厚労省するっていってるか？東京都は都民から連絡あると調査はする義務あるよ >>563
ウチの国ではそれは合法じゃないでしょ
自殺幇助も安楽死（安楽じゃないらしいね、すごく苦しいんだってね）も
認められてないよ >>13
病院には収入。家族にも年金収入。医療費の自己負担額はせいぜい一万円位。
家族は年金収入になるから続けて延命して欲しいになるかも。
でもこの医療費は、国が負担になり年間五百万円以上。
その結果、医療費が増え過ぎで大変なことになっているのですね。
最近、『薬はジェネリック医薬品に』と言われる理由も・・・ >>574
えっ歯医者ってそんくらいの頻度でいくでしょ
歯石とかとりにクリーニングに >>572
都構想さえできたら国政はどうでもいいんじゃね？
市政レベルでも維新には投票したくなくなるがねw これ別に患者遺族が訴えたわけでもなんでもないんだろ？
>>577
もともと神戸市民だったので大阪近いかったからそれなりに思い入れあるだけになんだかなー
票取れるんかね
ちな家から歩いて15分くらいが小保方事件の医療センターでしたw >>215
とうたすかかか
本当はたすけてとうちたかったんだと思う。
手も思うように動かず、たをうとうとすると、手が震えて
ととかうとか、ずれちゃう。
ようやくたとすを打てたけど、何回頑張ってもけが出ない。
たが３つ出たところで諦めて送信。 >>575
あれだけ問題行動（アナ辞めさせられた経緯とか）、問題発言（透析患者はシネとか）
目白押しなのに、有る意味ステップアップして行ってるのは、うすら恐ろしいんですが。
一体裏に何が付いてるんでしょうかね。 >>568
遺族ってのはよくいかってるよね
事故の遺族などは特にそうだけど
その状況をアドレナリンを出して乗り切ろうとするので
とても怒りやすくなるんだよね
何かしらに怒りを向けてないと耐えられないんで
全員が被災とかいって怒りを破裂させられない時にはペシャンコになっちゃったりする
確かに人とペットは比べられないだろうし、バカにするなと思うんだろうけども
そこを乗り越える為の作業ってのは誰しも同じなんだよ
残されてるのは人なんだから >>581
維新も闇が深すぎてよくわからない政党ですね。
特に大阪は自民もカオスすぎてもう… >>578
不安でしょうがないだろう患者さんが「いつくるの？」と何度も送信し「たちけて」というダイイングメッセを
胃潰瘍のオペで唸ってる旦那さんに送ったラインが報道に出たので「かわいぞうじゃないか！なにやってんだ！」と
みなさんが怒った案件ですｗ >>579
さあ、どうだろうね。
維新は兵庫でも市政レベルでは数人は各市に議員送り込めるレベルの力は
有るけれど、市長県知事議員レベルでは自民には勝てないだろうね。
兵庫ですらそうだから、大阪以外維新は勝てないだろうね。
まあ比例なら何人かは通るだろうけれど、都構想がらみのいざこざで、
結構醒めた目で見られてるから、昔ほど大阪以外の得票はないかも。
だから、長谷川氏は順位次第では通らないだろうね。 >>583
維新は元々自民の権力争いなだけですからね。
権力争いと見られないように維新とか言ってるだけで。。。
ウケるのは、未だに改革者気取ってるところ。大阪取ってもう十年なるで。
お前等がすでに既得権益者やってw これ根本的に福生に来た時点で死ぬ気なので
やるべきことは死を提示したでなくて
説得を放棄したの方が正しいよね
公立病院だから放り出すわけにもいかずに
患者の希望に答えるから
面倒死にたい患者の処分場として使われてたのでは
てか、他の業界では家電にしろ車にしろ
エンジニアさんが直接消費者対応する事ってないじゃん
車損保のＣＭなんかでも電話さんが力になってくれるのやってんじゃん
医療業界は富を個人が欲しいままにしたくて、そういう分業が進んでないんじゃね？
エンジニアさんの意味不明マニュアル語みたいのに患者が直接晒されないように
間にたってくれる人が必要じゃないのか？
患者様とかいってりゃいいってもんじゃないよ
命に関してはそこら辺の商業契約とは違う
カウンセラーや弁護士などその人の命の権利を守る人達で
意思は確認しないといけない
そもそもそんな意志決定を迫ること自体酷なんだから
曖昧な場合は生きるという選択ととるべきだ
生きていれば後で取り消すことも出来るが紳士待っては取り返しがつかない
福生病院で透析中止を提案され 拒否した患者のうち
ほかの施設でシャントを作成して無事に透析を続けられた件数を知りたい。
その件数が大きければ大きいほど 福生病院での透析中止の提案が
如何に患者にとって有害であったかわかる。
>>475
そりゃもちろん
なんでもかんでも医者のせいにするな！だわ。 金の問題で自分じゃなく他人の命をこういう扱いにするのが当たり前
みたいな政治家の人は
腎臓バンク義務化とかすればいいんじゃないかな
登録した人だけ保険料引き下げるとかさ
金でこういう事を言う人は自分のを人にあげる覚悟ぐらいは示すべきじゃね？
よりいいものを作ってむしろ凄い輸出品にするとかさ
原発輸出するよりよほどいい
>>600
死にたいひと集めて練炭くべる人と大差ないよねぇ そもそも手術拒否なんだから全然それとは違う
たとえ下手なのか頭悪いのかどっち
日本は透析率が高いというけども、欧米などでは腎臓がいかれたひとは
もう終わりなの？
透析ではない治療がメインなの？
>>603
同じに見えるから問題になってる事に気づくべきじゃね？ 別に過去においても手術したいを選んだ方を拒絶したことないのだから問題ねえよ
>>607
でも東京都も厚生省も調査に入るんだろ？ >>604
腎移植
欧米では死体腎。発展途上国では売腎。
日本では献腎移植は平均15年待ち。
売腎移植は違法。 自分の命がかかった局面でこういうハズレ医者に当たりたくはないし
一人で対峙したくないと誰しも思うと思う
>>611
では長谷川なにがしは腎バンクに登録すべきだな
いうべきは透析が悪いではなくそれを推進しましょうだろ？ 根本的にインフォームドコンセントの徹底とか理解が足りてないんだろうなこの手のアホなこと言う奴がいるのは
>>616
透析は医学的に延命
誰に聞いてもそういう >>618
じゃあ、業界団体にそういう広告でも出してもらえば？
透析は腎臓業界ではただの延命ですってさ
何十年も透析やって人生長持ちさせてる人も沢山いて
止めれば何日以内の苦しんでの死が確実なのに
一般人相手に選べとかいう事自体が異様なんだよ >>620
きみはインフォームドコンセント反対なの？ 腎臓業界では延命です出なく医学的には延命だ
それはそもそも医学の定義上であり
延命でないというのはむしろカルト宗教だ
>>621
いんふぉーむどこんせんとという語を知らなければ
だまってころされちゃうの？
言うままだもんな
知らないのが悪いってか？そこらへんのズレなんじゃないの？ 治療中止の同意を得たから同意殺人だね。
同意殺人にならないための要件を満たしていないから、刑務所行き確定！
そもそも医学的に専門的、本質的な部分は素人にはわかりませんよ
それを「言ったから」「証拠あるから」
保身なだけじゃん
だからそれならサインしないきゃいい
納得するまでしなくていい
>>13
ちょっと
随分悪意を感じるけれど
病院の診療報酬に対する熱意には
かなりウンザリさせられるよ
透析の質を下げて儲けようってね
みえみえなのが引くよ
逆に熱心に患者さんに寄り添ってくれる
病院には頭が下がるばかり
病院の格差がひどい この人はそもそも死ぬ気できて手術を拒否した時点で
どうしようもないそれに合わせて医療をするしかない
>>626
しなないようにして欲しいよね
幼児でも老人でも命を守る方向で全力出してやってもらいたいでしょ
そうじゃない人は医療現場にいないでほしい >>593
そうだね
弁護士か第三者がいないと
もめるわ 病気で疲弊衰弱している弱者を崖から突き落とすような
鬼畜はこの世にいっぱいいる
心底子供作らなくて良かったよ
>>637
なんかそれ違うと思う
寄り添うべきは気持ちじゃないでしょ
ボディの不調でしょ >>640
ちょっとはインフォームドコンセントについてぐぐれば
世界の医療の基準がそれなので だからそういうハズレ医者に当たりたくないよね
自分の命がかかってる局面ではさ
>>643
外れ医者はカルトで変な治療を強制してやる医者だよ >>60
あーなんかミリオンダラーベイビーを
思い出した、、
ほんと切ない 命がかかってる状況での外れ医者っていうのは
手術の死亡確率が二十パーセントあるのに
命を助ける成功すると言い切り失敗して手術台で殺すような医者だ
そこで手術成功したら十年生きられる
でも手術しなかったら余命一年でもその一年を
二年にしてくれる医者が当たり医者です
そこで手術させる医者はクソです
>>641
だとすれば、医者というものに対する認識が一般社会と
医者業界で相当ずれてるので気をつけないとねって話だな
なんだかどんどん制度が悪くなっててそれに伴って医者の質も落ちてるよね >>648
ハァ？
意味不明すぎるバカじゃないか
それを求めたのが一般社会だぞ そもそも一般社会と医者業界でズレてるってなんだよｗ
法律の医療法で明記すらされてるのに
ま、調査が入るってんだから注視しときましょ
厚生省だっておかしいと思ってんだろうさ
調査をするといっていて権限がちゃんとあるのは
都だけです
都は都民から依頼があれば調査義務があるので調査はしますよ
そりゃ都だけじゃ医療のことわからんから
わからんことは連携して聞かなきゃいけないもの
>>652
20人も死んでるわけだから
異常事態ですよ
厚労省だって無視はできなく
なってると思うよう 障碍者雇用を水増しするような官僚だからな
本音は死ねばいいと思ってそう
だいたい、病院の名前が出てこんだけ騒ぎになってんだから
どこの病院でも同じような割合でそういう事になってるならなってるで
そういう話が出るでしょ？どこでもこんな事やってんのけ？
ここだけおかしいから調べられるだろう？
ここだけおかしいなら、逆に厚生省が調べるわけがない
みたいな考え方って異常じゃん
日本透析学会の
維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言269-285
を見てもやっぱりこの医者のやってること何一つ間違ってないのでぐぐればPDFもあるので読むといい
倫理委員会もガイドラインで必要がない
ミスった
明らかに問題がない 結局、患者の方は命をなくすのに、医者は保身かよ
比べられる話じゃないと思うけどね
また，2010 年末に実施された患者の日常活動度調査では，
5.6％の患者が 1 日中就床している状態と報告され，
通院困難による社会的入院が増えている2）．このような現況を背景として，
透析治療は社会復帰を目指す救命治療から延命治療という要素が強くなってきており，
終末期における透析医療のあり方について検討し
その指針を示すことが学会員から求められるようになった．
こういうことすら書いてるのですが
>>662
おまいがいってんのは医者の保身の話だろ？
みんながいってんのは命の話だよ >>665
保身もクソも患者がそれを選んだら
それに寄り添うのが医者であり医療なのよ 血中のアンモニアが増えて正常な判断が出来ない肝性脳症みたいになってたか
？
根本的に透析学会と腎臓学科でも全然プロセスも書いてることも方向性も違うわけでな・・・・しかも時期と発表資料でも
それで自分たちの政治的活動にちょうどいいものだけもってきて
ガイドライン違反だーはフェアじゃないでしょさすがに
明確に書かれておりますね なんかあれだよね
老人はやくしねーの流れの一端じゃねーの？
それ、社保庁がしでかしたからこうなってるわけなのにさ
弱いもん切り捨てるよりか公務員削減しれ
>>666
この患者は治療中止前に入院が必要だったか？ ほんとにファイルあるし書いてるじゃん
偽医者みたいな奴ら言ってたこと全部ほんまやんけ
>>678
首カテになると数割の確率でそうなる可能性はある >>672
ちみが出してきてるの、前提条件で透析継続困難とかあるでしょ？
透析導入時や透析困難ではない状態のフローではないでしょ？ >>683
見てわかる通り患者に全て説明した上で患者が求めればやるで腎臓学会のガイドラインとは正反対だよ
条件などない >>684
そのフローの前提は維持透析が困難な状態なんだよ。
今回は記事にもでてるが、維持透析が困難の事例かどうか怪しいから
調査とかになってる。調査の結果維持透析困難な患者だとなれば、
あとはフロー通りでかまわない。 法解釈になると1997年に医療法が改正されてからの法が優先となる
つまり明らかに全てを開示せねばならないし
それが前提となってかかれてますね
法解釈論争になると病院が負ける理由が何もない
>>685
一番頭を見ろ
患者が求めるならすべて認めろとなっている >>690
いや最終は法解釈になるんだから
理論武装ができているしそもそもそのPDFもそれに基づいて患者に治療中断含めて全開示求めるならそれをするになってるんですが >>688
そもそもこの議論が維持透析の終末期の話してるんと違うか？
緒言にも明確に書いてるぞ？
根本的にあとここのサイトと診療実績みると腎移植などを推奨してる方なのは確かだね
透析自体に懐疑的なのは確かで利権だも思ってるだろう
なんであの発言になるのはわかる
金儲けでなく腎移植推奨すべきとも思ってそうね
因みにここでの維持透析の終末期は、維持透析が事情で困難になるという状態ね。
決して、透析＝終末期と言う定義ではないからね。
>>692
この文章を終末期とみると首カテになってるこのおばさんの状況は終末期なんやが >>691
pdfがこれのことを指すんであれば、まず今回の症例が本提言の前提に有ってるかどうがだよな。
それは調査にはいるらしいから、結果でたら分かるだろうよ。
【世界の趨勢と本提言をまとめるまでの経緯】もよむと明らかに今のICを意識してるよね
>>695
それは調査の結果次第だろうね。
次のシャント作るまでのつなぎかもしれないし、
もしかしたら旦那の腎臓移植するまでの間だったかもしれない。
何にしても公的な資料の開示がないので憶測で決めつけれないよ。 >>698
それはその通りだ
でも法解釈なら明らかに病院負けないのも確かなのよね
根本的にこんなものの上に方があるし
ICはそれに基づいて全てを開示せねばならないは原則なので
そこで処罰をするのはしたほうが法律違反になる
なので後のプロセスで突くしかないのだが
それに関しては何一つ問題が無い
これで何を問題視するのかってレベル >>697
何必死になってるのか分からんけれど、まあ都や透析学会の調査待ちましょうよ。
“部外者“なんだから別に本件で利害が直接有るわけでもないでしょ？
調査結果次第でちみの言ってることが正しいかもしれないしね。 得にこれの提言２なんてICの基本が書かれていて素晴らしいよ
>>699
部外者が不完全な情報で議論してもゴールにはならんでしょ？
情報不完全だし、出してくるな資料もいいとこ取りだし、
必死になってこんな深夜に頑張る理由が分からんよなぁ。
“関係者“じゃないんだから、まあ調査結果待とうよ。
患者側も胡散臭いし、病院側も結構過激な思想だし、まあ第三者が入るんだから、
結果待てば良いよ。 >>703
ゴールにはならないがせめて最低限の常識を知って欲しい
クソみたいな扇動に躍らされて
「中止の提案を出した病院はクソ」とか言ってるのを見ると
きみたちそれしなかったら法律違反なんですがとかいうレベルなので ちなみにわたしの思いであり前提は
そもそも病気になる前からの死にたがりのメンヘラをサンプルにして
論文はもちろんんこと議論をするのはそもそも医療行為の議論として
一般的なものとしては成立しないしそれを使用して扇動する新聞社はクソです
終わり
>>704
だからそれが君の独りよがりだよって。
言う割には資料の中でも都合良い部分しか出してきてないし、ちょっとアンフェアじゃない？
中止の提案をした病院がクソかどうかは調査結果で分かるでしょ？
クソと言ってるのに理由がないわけではないから（単純なシャント閉塞の治療
だけの人にも、透析困難でないのに透析中止を進めてる）、
あんたが言いたいことがその通りだったとしたら、調査結果ではっきりさせてから
大っぴらに言えばいいんでない？
もしくは相手を罵らずに必ず紳士的に話するとかね。 >>706
だから法として「中止の提案もしなければならない」の 中止の提案自体は議論にもならんってことわかってないのは罵り合いとか以前に
法律を読めのレベルなので問題外ですよ
>>705
それだけ言って黙ってたら良いやん。
それ以降は調査結果でないとすすまんやろ。
なんか自分が文句言われて必死に反撃してるようにしか見えないよ？ それはその通りで医大生でもわかってることだけどなー
１９９７年の医療法改正からのジョグジャカルタ原則を参照なさい
>>713
それが、透析医療に入るときには、必ず透析中止も説明しないといけないと
言うことになるんですね？間違いないですね？ >>714
間違いないです
抗がん剤でもなんでも同じです 当時カルテをドイツ語でなく患者にもわかるように書けとか指導ありましたねその頃
>>716
ジョグジャカルタ原則探してもジェンダーの権利とかしか出てきません。
あなたが言うところの資料頂きたいです。
なぜなら、これが法律違反かどうかを腎臓病協議会で会員にヒアリングしたいからです。
もしくは協賛医院に毎回説明してるか、説明していなければ、それが法律違反と認識してるか？
をヒアリングしたいのです。
すみませんが資料のご提示いただけると幸いです。 学会のガイドライン通りやれは典型的パターナリズムなんだがそれ最高裁で自己決定が優位にきてるし
原則では家族より本人の意思が優先されので
夫が何を言おうが嫁が透析しないっすって録音あるとつらいな～
横レスだけど17原則だよ
それすら知らずにこういう問題突っ込むのは良くないと思う
ナースレベルですらの常識
第17原則 到達可能な最高水準の健康への権利
>>720のほうがはやいけど
ほんと寝るぞ >>719
パターナリズムは否定すべきものでもないけどな
仰有るとおり自己決定が優位であるのは原則だ リンク貼ってみな
リンク貼らずに切り貼り改竄で大量レス
あまりに見え見えで痛々しい
しかも法道後に福生透析スレで朝から晩まで
延々工作
見苦しいなあ
バカだけが文字通り、バカ騒ぎしている案件。
その人のバカッター見たり、STAP細胞は実在すると思う？と聞くのがバカ発見機
だったけど、この事件の感想聞いても、相手の地頭の良さ悪さがはかれるな。
変態新聞がそそのかして夫が医師に八つ当たり、もともとの主治医の透析医も金づる1匹無断で始末されたから八つ当たり。
>>721
ジョグジャカルタ原則の第十七原則とかみると、どう見ても性同一の患者向けの
話なんだが、これをすべての医療に援用してると？
コレと今回の中止の話しなければ法律違反の件との関係性は？ ところで透析学会はどんな権限で調査してるんだろう？
警察からの委託で捜査権でも無ければ、
透析学会に情報渡したら個人情報保護法違反じゃねーの？
>>726
担当の腎臓内科医が透析医学会の専門医だからです >>724
自称京大卒でジム付きマンション住まいの人
今日もID真っ赤にして毎日新聞叩きかよ >>728
これ関係のスレではすっかり有名人だなw
バカとしてw >>725
自レスだが、
第17原則 到達可能な最高水準の健康への権利
万人は性的指向や性同一性による差別を受けることなく、到達可能な最高水準の身体並びに精神の健康状態にあるよう医療を受ける権利を有する。性と生殖に関する健康はこの権利の基本的側面である。
あとも、かならず性的指向や性同一性と言う言葉が目白押しな第十七原則。
今回の話って性同一性とかジェンダーとかの話やったっけ？ >>727
それ関係ある？
医師患者関係にとって第三者なのは変わりないだろ。 >>730
何が本当か既に理解不能な状態だわw
昨日も、夕方五時から六時と七時半から書き込み。
間の一時間半はジム！時間が短いのはマンション併設のジムに行ってたから！
夜八時台に仕事しながらにちゃん。一時間に38レス!
原稿書きながらとかにちゃんのカキコが原稿ですか？と言われるレベル。 >>732
透析医学会に調査されたら具合わるいん？ 透析医学会が学会独自の基準を満たしたと認定した専門医
学会の認定が適切かの調査は可能だろ
>>731
昨日のレスの流れ見てると、都合良い所だけ切り貼りしたの持ってきて、
指摘されたら別の都合良いの持ってきて、最後は意味不明な事言って終わりみたいだね。
なんかやってることが某●人みたい。 >>733
書き込み内容から医療職者ではないのが明らか
実臨床知らんから
おそらく元病院出入り業者あたりで今はニートなんやろうね >>733
5ちゃんねるでのN速民との対話と題した原稿でも書いてるのかも
自分のカキコでスレの流れがどう変わるのか、複数すれで検証中 >>732
福生病院の腎臓内科医が透析医学会認定の専門医なんだから
調査によっては認定取り消しってことだろ >>737
医療マニアとかいう見解もあったし、自宅警備員という見解もあったけど、
やっぱりその辺なんだろうね。
>>738
それまとめてピックルみたいなところに売り込みにでも行くんかな？ 透析大変そう。不摂生で腎臓悪くしたのかな？
前に長谷川なんちゃらってゆーフジテレビのアナウンサー？が透析患者は保険使えなくしろみたいなことブログに書いて叩かれてたな。
実際、インフォームドコンセントでは患者の意思決定を尊重、無駄な延命治療による患者の尊厳に配慮して
治療を受けずに死ぬ選択肢も説明する。
理解力に乏しい夫と毎日新聞が、インフォームドコンセントの作法を知らないだけ。
公立福生病院の勤務医は、公立福生病院から撤退の上、
名誉毀損罪で遺族の夫と毎日新聞、NHKととことん戦ってほしい。
毎日新聞の記者が慰謝料払うためにテメエの腎臓売るまで、抗議と支援は続ける。
>>714
その通りだよ。
実際はこの患者みたく透析辛くて嫌だ、嫌だ言う人に
透析やめたら死ぬのに、やめていいの？と説明するから。
これ、ダチョウ倶楽部の熱湯風呂みたいなもんだw
竜ちゃん＝亡くなった女性患者
通常のヲチ＝嫌がる竜ちゃんが結局熱湯風呂入る
つまり透析続けるけど、とうとう竜ちゃんが帽子投げつけて、熱い思いして続けてるのはコッチだ。
もう、やらねーととうとうキレた。
それで竜兵が熱湯風呂入った芸当のシノギを巻き上げてる因業プロデューサーにあたるのが毎日新聞と夫と透析医。
夫は働きもせず女性患者に支給される障害者手当で、生活してたんじゃないかと見た。 一人で複数レスするんならID変更だけじゃなく
。を．にするとかちゃんと工作しないと文面ですぐバレバレなんですけね。
戸塚宏校長も体罰の正当性を訴えて教育論で検察と闘い服役した。
人を殺しておいて、
「医師だから医療論を巡って裁判を受けずとも免罪される」
などと甘えるべきではない。
殺人が必要なら、正々堂々と、医師が殺人の必要性を訴えて、検察と裁判で闘うべきだ。
炎上したのなら、当然、次の手続きは訴訟だ。
炎上で終わりではない。 １人の命が殺された重大性を鑑みれば、最高裁にて決着を見るまでは、終点は無い。
教師が生徒を殺す、医師が患者を殺す、こういった背任の最たる行為が、
平然と行われていては信用も何もあったものではない。
>>744
透析と性同一性が一緒とかやっぱり意味分からんな。
ジャカルタ原則？の第十七原則と透析中止の法的義務との関連性が全く分からん。 >>734
そういう話をしてるのではないことくらい分かれ。アホか。 >>739
だから、学会には調査の権限なんてないだろってこと。
学会なんてただの民間団体だぞ。
警察だって令状がないと情報なんて得られないのに、高々学会程度の民間団体が詳細な診療情報をどうやって得るのか？という話。
遺族が開示請求して学会に自主的に提出するくらいだろうが、そうなると真正性が担保できない。 >>192
不都合な真実か？
（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっおっ 朝から忙しくて付き合ってられなかったから今から書くが
ジャカルタ原則とか医療の原則で
普通に習うレベル
インフォームドコンセントあわせて検索しな
患者が「全部お任せします」といって十分に理解しようとせずに署名だけするような態度や、
医療従事者が強引に誘導して方針に同意させるような態度は、
不適切なインフォームド・コンセントの例である。
一方で、患者が充分な説明の元で治療方針を「拒否」し、医療従事者側がそれを受け入れた場合、
これは充分なインフォームド・コンセントといえる。
（医療において患者は、いかなる選択をしようと、
公序良俗に反しない限り、自己決定権の範囲内として法的にも尊重される。）
インフォームド・コンセントは、従来の医師・歯科医師の権威（パターナリズム）に
基づいた医療を改め、患者の選択権・自由意志を最大限尊重するという理念に
基づいている。説明する側は医療行為の利点のみならず、
予期される合併症や、代替方法についても十分な説明を行い、
同意を得る必要がある。
また、この同意はいつでも撤回できることが条件として重要である。
こうすることで初めて、自由意志で治療または実験を受けられることになる
臨床試験/治験についてインフォームド・コンセントの必要性を勧告したヘルシンキ宣言は、ナチス・ドイツの人体実験への反省から生まれたニュルンベルク綱領をもとにしている。
日本では、1990年1月の日本医師会第II次生命倫理懇談会
「『説明と同意』についての報告」、1996年日本医師会第IV次生命倫理懇談会
「『医師に求められる社会的責任』についての報告」に始まり、
1997年（平成9年）の医療法改正によって、医療者は適切な説明を行って、
医療を受ける者の理解を得るよう努力する義務が初めて明記された。
さらに国際法的にも2006年11月に議決されたジョグジャカルタ原則によって
その必要性と重要性が明記された。
説明・理解のない治療で侵襲を与えた場合、
wikiですら書かれてるレベルじゃねえかｗ
情報出れば出るほどエホバと変わらん
医療拒否した人が死んだだけやからな
朝からガンバって今日半日でこのスレだけでもう真っ赤に２４レスの ID:RaPj4mz60
いつも切り貼り。いつも都合のいい改竄。当然元は見せたくないのでリンクも貼らない。
ここまでバレバレの工作する人間も珍しい。
単発での工作もバレバレだしな。
何がこいつをここまで駆り立てるのか？
>>750
そういう話だけやん。なんや都合悪いんか？ どっちが正しいかはすぐにわかるんじゃないの
その基地外のほうが状況も言ってることも正解な流れだよ
>>755
ジャカルタ原則自体が性同一性とかの話やん。
意味分からんわw >>760
キチガイの正論は何時も情報切り張りで論破されたら次々に
別の話出してきて煙に巻くスタイル。
もう既にpdfの件は無かったことにされてるらしいしw 都合のいい切り貼りで病院叩いて
都合のいい比べるデータもなしにこんなに人が死んでる騒いだマスコミと同レベルっすね
ジャカルタ原則は性同一障害が取り上げられるが人権全体の話だよ
その中にインフォームド・コンセントについても取り上げられてるしそれが今の医療の原理原則であるのは間違いないよ
>>758
そいつ今日だけじゃないでw
数日前から書き込みしまくりw
今日も朝からジムが併設されてる自宅マンションから
原稿書きながら優雅に２ちゃんねるなんですかねw 基地外の正論とやらを読んだが一貫してると思うよ
人権を守って医療拒否する人に強制しない
エホバを認めるのと同じでないか
正論に負けた病院叩きのキチガイどもが発狂しとるwwww
>>764
ジャカルタ原則を元にしたすべての患者のアプローチとか、
ジャカルタ原則を元にして、法的な告知の必要性とか、
なんか文献がヒットしてもおかしくないんですがね。
こいつ（君とIDちがうから同一人物とは言わない）は、
改正医療法とジャカルタ原則で法的義務が有るって言ってるから、
じゃあ法的義務の証拠見せてで出てきたのがジャカルタ原則の十七原則。
はっきり言って意味分からんのですがね。 >>768
どんな医療書にすら載ってると思うけども >>746
文体全く同じでコロコロID変わったのが単発で出てくるとか、
自演してまっせー！
って幟立てて広報してるレベル。 それこそ書かれてる通りにジョグジャカルタ原則とインフォームド・コンセントで検索したらでてきましたよたくさん
学会に調査権限あるとか言ってるキチガイは笑うwwwwwww
>>769
出してみて。
因みにジャカルタ原則と改正医療法で、透析患者全てに中止の内容説明をする必要があるところね。
法的に義務があるっていってるんだから、法的な記載があるでしょ？>>708 本当に撤回する意思があったなら
その場で撤回書を作成して医者に渡さないとな
>>771
ジャカルタ原則と改正医療法で法的に説明する必要があるって点を
ソースだして。 ってかそんなのインフォームドコンセントのWikiにすら書いてるレベルのことを教えて教えて聞いてるのバカなのでは・・・wwwww
医療法第1条の4第2項は 「医療の担い手は、医療を提供するに当たり、適切な説明を行い、医療を受ける者の理解を得るよう努めなければならない」と定めている。
インフォームド・コンセントを患者の自己決定権を保障するシステムあるいは一連のプロセスと捉えると、
医師の説明義務の内容は患者が自己決定権を行使するために必要な情報を提供するものと考えられる。
したがって、患者にとって理解しやすい形で懇切丁寧に行われなければならない[11]。その相手は原則として患者本人である[11]。
一般的には、治療を受ける本人（や家族）が、口頭（必要に応じて文書や診療録開示を併用[11]）にて治療方針の通知・説明を受ける、
という方法が採られる。要する時間は状況により大きく異なるが、短い場合で数分、長い場合には数十分やそれ以上の時間が当てられる。
医療従事者側は、病名、病状、予後等の説明に際して、科学的に正確に伝えることも大事だが、
患者が真に納得して受け入れるためには、患者の心情や価値観、理解力に配慮したわかりやすい説明が必要である。
したがって専門用語を羅列するようなものは望ましくない。
また、一方的な説明ではインフォームド・コンセントにはならないので、患者に行おうとする医療措置のメリット・デメリットを公平に提示する必要がある。
草ああああああ
>>766
日本語で書いてないんで何が言いたいかわからないが
エホバの子供に親の反対押し切って輸血して救命した医師は、その後裁判で負けてる。
毎日新聞記者も人権屋も羽村市民も夫も日本人じゃないから
過去の日本の判例知らないんじゃないかな。 >>784
輸血拒否した人にはしてはいけない
手術したくないという人にはしてはいけない >>780
だからきちんとICしたんかどうかとかは第三者の調査入って結果でた後で
すべて分かるやんって言ってるのに、キチガイがレッテル張ってわめき散らしてるのがよくわからんわw
数日間朝晩深夜分かたずわめきちらしてるもんね。
しかも次々に都合良い解釈出してきて論破されたらまた次出すとか、
そこまで必死になる意味が分からんわw 治療をしないこと含めて
全ての選択肢をだし
患者の納得の元において
その中で医療をするのがインフォームドコンセント
これは医療の原理原則
そもそも調査レベルの話でもなく記事ですら
死にたがってたことを夫すら言っているのに
問題視するのがおかしい
そこまであなたが病院叩き医者叩きしたいのはなぜ？
そっちの方が気になるのだが
底辺だから我々上級が嫌いなだけ？
>>781
これがきちんとできていたかが問題になってるのに、問題点が理解できてなかったらそりゃ話噛み合わんよなw
まあレッテル貼らずに調査結果待とうやw まじこの国ギリシャ化すんじゃね
ギリシャも小さい統計の嘘がバレてどんどん大きくなんてほとんど嘘数字だったｗ
>>789
出てる情報ならむしろしているしそもそも患者は一貫してる
してないはずだという疑問が生まれるのがおかしいレベルで一貫してるのを切り貼りして
病院や医者叩きするのはなぜ？
理解ができないの >>788
だから第三者（毎日新聞でもなく病院でもなく都や学会）が
調査に入るんだから、結果待ってればいいだけ。
医者擁護派がなんでそれ待てずに昼夜分かたず必死になってるのかが理解不能。
第三者の調査結果でICきちんとしてましたってお墨付き貰ったら、
大手振ってればいいんでない？ >>790
昨日もレス番付けずにレスする奴がいてたなw
誰かさんと論調同じで登場時間も同じだったがw >>793
でその間に世論操作仕掛けるのやろ？クソですね >>796
便所の掃き溜めに何期待してるんだかw
２ちゃんにもうそんな力はないよw
キャップ持ちならよくわかりますよw 頭のおかしな批判に正論で返されてキレる方がわからんのよ
駄々っ子か
俺叩きになる方がマシだもの
正しいことを間違ってるかのようにいう
死の選択肢を出すのはおかしいとかね
そんな常識レベルの話にツッコミ入れたらあかんのか？
>>796
m3では10対1で病院側優勢なんだろ？
そんなにビビる必要ないじゃん。
医者がみんな擁護派ならな。 >>799
あれはうちうちのコミュニケーションツール
外に出ないからむしろ底辺を扇動して勘違いされると医者が困る
そろそろ電車降りるからまたな
打ち合わせあるんだ >>798
死の選択肢出し方がちゃんとしてたのか？と言うのが問題点なんだから、
それすら分からんと喚いてるとかちょっと頭かわいそう。
問題有るか無いかで第三者の調査が入るんだから、その結果待てばいいだけ。 出し方がちゃんとしてたかというより説明してたか、な
ただこの人の場合それも違ってそもそも死にたがってた
手術しないという選択肢を自分で持ってたので要点にならんと言いたいの
調査も何もそれを夫すら認めてる時点で論点にすらならない
止めたかどうかの方がまだ論点
>>800
君らがm3m3って底辺御用達の２ちゃんねるでわめき散らして、
いざという時にその言いぐさはないんじゃない？
m3ではーとか当然毎日新聞の記者も見てるだろうから、
今更そんなこと言っても手遅れだと思われ。 >>802
だから第三者の調査結果待ってればいいだけ。
その辺もはっきりするでしょうよ。 あ、m3がなんなのかわかってないのか
毎日新聞の記者が見てたとか意味不明なこと言うの
>>806
そうだね
だから馬鹿みたいなこというなよ基地外どもと >>807
毎日新聞の記者もここを見てると言う意味なんだがね。
m3ガーとか言いまくってたんだから、その後どうなるか位分かるんでないの？ まだこれやってんの？
どこの新聞もついてきてない時点でそういうことだろ
>>810
だから他の新聞は調査結果待ちなんじゃね？
それまでに色々印象付けたい輩が跳梁跋扈してる感じ。 >>811
本当に被害者たくさんいるんだったらそれぞれ見つけてアプローチ取れそうなもんだけどね
スクープなわけだし なんか変身がおかしいなっておもったら、
セブンイレブンのwifi掴んでたんかID:MstnsHkB0
誤解招きそうだからwifi切っとかないとw
誰かさんみたいに職業で複数ID使い回してカキコとか恥ずかしすぎて死にそうw
>>812
少し少しで他社は記事にはなってるよ。
何だかんだ言っても三面記事で。
ただ、やはり調査結果待ちと言うところが有るんでないかな。
かなりセンシティブな内容だからね。 >>813
事務所ついたぞ
複数IDというか家と事務所と職場とスマホでローテしてるだけだよ
同時２つなんてしてないぞ じゃあ患者さんにはどんな道があったの？
透析は5年頑張っても苦しくて苦しくて耐えがたくなっていたけど診療所は分かってくれない
夫は理解して寄り添ってくれるけど胃潰瘍で緊急手術になるくらいストレスがたまっていた
夫婦でボロボロになって死にたいと思いながら4年間苦しんで苦しんで透析受けながらゆっくり死ぬべきだった？
手術
受けたくないのならば
のたれ死ぬ
しかないからな
>>816
安楽死は認められていない
透析拒否する権利はありますよ
死には苦しみが伴うけれど >>816
診療所としては、この患者の透析をしたくないから、
紹介状をだして、福生病院にまかせたんだろう
で、福生病院で、8月9日に、透析中止の同意書を書く前に、
透析をしてもらって、そして、1日ゆっくり家族で考えてもらう >>819
シャントがつぶれる前から考えていたのに
1日ゆっくり考えてもらったらそれが免罪符になるの？ >>822
どういうこと？
同意書と
録音あって
無防備？ >>823
自殺未遂繰り返していた患者を精神科医へのコンサルなしに事をすすめたこと。
再入院時に「こんなに苦しいなら透析しようかな」という発言を複数の医師が聞いていること。 精神科医の
コンサルｗｗｗｗ
精神科医が三十年ついて
何も出来なかった
自殺未遂してるおばさんに
コンサルｗｗｗｗｗ
必要なのは遺族への
カウンセリングだろｗ
精神科医とか
ずっといってるやついるが
アホじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗ
精神科医がなんとかできるなら
このおばさんそもそも
腎臓病になってねえよｗｗｗｗ
あと三日で死ぬんで
手術するように説得してくださいって
任せられる精神科医とか逆に欝病になるわ精神科医が
ムチャクチャ言うな
>>824
だから聞いてちゃんと録音してるっていってるだろ
バーーーカw >>828
じゃいいんじゃないの？
私は痛くもかゆくもないし。 >>829
医者や病院叩いて
憂さ晴らしできないー
底辺かなしーw >>821
患者さんには何一つ問題ないでしょ
自殺願望を持っていたような人だけど病気になって透析5年がんばってみた
それでもどうしても透析やめたかったのでわかってくれる医師に頼って
手続きをして透析をやめてなくなった
夫の病気のタイミングがものすごく不運だったけど >>832
妻の死を目前にしたストレスで夫の胃に穴があいたんだと思う >>833
そうかもしれないし、以前からストレスが溜まってたのかも
すぐに実行できなかったとしてもシャントがつぶれたらそこで終わりだっていうくらい苦しんでる妻を
隣で支えるって生半可なことじゃない >>825
３０年？１４歳のときから精神科受けてたの？普通に妊娠時の精神不安定からの自殺未遂だろ。３人子供がいるし。 今日はどこも報道してないっすね
やっぱりこうなったかって感じですわ
あと帰宅したので記念に書いたぞ
コロコロしたり切り替えてえからなw
>>839
都がチェック体制の不備を口頭指導したらしいぞ 裁判してる患者いるの？
パワハラのほうは訴訟中だけど
あんだけ被害者ｗがいるっていうなら
どこのマスコミもアプローチしそうだけど
全然そういう動きもないし
叩いた方がこれ負けだね
擁護マンたちの大勝利って感じ
3月7日の報道からまだ一週間もたっておらず
他社が検証して報道はじめたばかりで
3.11の報道が増えてるだけなのにな。
毎日新聞が衝撃的な内容は軒並み有料に
してるからな。
