◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【東京】透析しない「非導入」の提案、終末期以外の患者に提示し20人死亡(13-17年) ガイドライン逸脱か 公立福生病院 ->画像>2枚
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公立福生病院（東京都福生市）で人工透析治療をやめる選択肢を示された腎臓病患者の女性（当時44歳）が死亡した問題で、この女性とは別に、病院が2013年4月～17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」の選択肢をいずれも終末期ではない患者に示し、20人が死亡していた。
最初から透析治療をしない基準について日本透析医学会のガイドラインは患者の状態が極めて不良など末期的な容体に限定。このガイドラインから逸脱していた。
福生病院の腎臓病総合医療センターによると、患者が腎不全で透析治療または腎臓移植治療が必要になると、…
毎日新聞2019年3月8日 05時00分(最終更新 3月8日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/262000c 
関連スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1551925596/ 【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★9
http://2chb.net/r/newsplus/1551992841/ 最初に透析スタートするのもおかしなことやってないかよく調べろよ
透析ってすごく病院儲かるって聞いたことあるけど
止めさせて病院が得するの？
福生って字も悪い。初見だと「ふこう」と読んでしまう。
予算がもったいないなどという理由は言い訳にもならない
人間の命をなんだと思っているのか
予算がないのなら他に削減すべきものを削減してからにしろ
死の商人以下の発想だ
医療費削減に協力的な素晴らしい病院じゃないか
国民の負担の軽減に貢献してる
>>4 透析オンリーのクリニックでないと、別にたいして儲からない。
透析してても40年生きてる人もいるから
そもそもこの外科医の全能感というか
思い上がりが招いた事故だと思う
寝たきり認知症ならやむなし
医療の現場で医師は絶対的地位を与えられている
だが必ずしも人格者というわけでも
そういう教育や修行をしたわけでもない
ガイドライン以前に法律できちんと縛っておく必要があるようだ
>>8 この患者がどのくらいかわからんけど、週3で最低4時間以上やられるから心が折れるんかもね
透析中に血管痛が出ると痛いし、緩和できるわけじゃないし
その上に食事制限・水分制限もあるしな
しんどいのにこれで現状維持だからキツいよ
透析医学会みたいな透析団体がなるべく透析受けさせようとするのはあたり前だろ。
ガイドラインって必ず守らなければならないものなの？
殺害したわけでもないのにそんなに問題なのかこれ
誰も受けるなとは言ってない。受けない選択肢を提示することがそんなに悪いことか？ 透析受けながら生きたいかどうかくらい自分で判断しろよ
ガラッと変わったな
本当に終末期の患者のみに提示してたわけじゃなくて
「透析導入時点で通り一遍に中止の選択肢も提示していた＝別に透析すれば普通に生きられたかもしれない患者もはいってる」のは確かに問題だわ
>>4>
>>7 病院がもうかったところでそこで働いてる職員には何の価値もない
死ぬ時に苦しくないなら良いと思うが
どうなんだろうな
透析患者が透析受けずにいると最後はどんな感じで死ぬんだろうか
変な言い方 心が折れる 馬鹿みたいに
耳障りはいいけど具体性がない
嫌になったとかでいいじゃん
重病人は全員安楽死で良いじゃん
金かけてまで生かしておく連中でもないし
>>19 患者が溺死寸前で再開を願い出ても
拒否して見殺し
>>14 法律で縛るのは人権侵害
後自殺が多数出るから現実的でない
>>22 透析受けながら生きるのが普通と感じるかどうかは本人次第なんだっての。なぜ選択肢を提示するのが悪なのか、さっぱりわからん。
>>23 何の前触れもなく心臓が止まる
それが苦しいかどうかさすがにわからないが
叔父は苦痛の顔をしてたとは言ってた
>>27 拒否してないよ
そもそも本人が再開してと医者にちゃんと伝えてない
それ以外が伝えて止めたらそれこそ裁判で訴えられたら負けるので
気になるのはネットでも度々透析は金がかかるなどと
政治的理由で透析を否定する意見が出ていることだ
日本のように倫理道徳が全く確立していない無宗教の国で
命をあまりにも粗末に扱う考え方が横行している
優生保護法などがごく最近まで実施されていたり
安楽死と称した弱者殺害容認などまるでナチス並みの法律が用意されるなど
現代にあってはならないものが当たり前のように語られる
日本人を守れ
人間を守れ
透析医療費は1ヶ月で約40万円らしい。
20人だと月800万円、年間9600万円か。
>>23 透析が苦痛で許諾したが
中止はそれ以上に苦痛だったから
再開を願っても拒否された。
つまり透析の中止は透析よりも苦痛。
溺死と同じ。
>>32 無理
同意書がある時点でどうしようもないし
当人がやめたら死ぬことを明らかに理解してるので
透析は高いから病院にメリットあるのに
医療費削減に取り組んでいたのか
なら自費なら透析OKにすればよかったのに
お金払っても生きたい人の選択肢は必要
強きにへつらい、弱きをくじくのが日本人の本性だからなｗ
目上は間違っていても正しく、目下は正しくても間違っている
>>35 いや、患者側が再開の意思表示をしたことなんてないだろ。
>>36 死ぬことを理解したら殺してもいいなら
自殺サイトでの殺人は合法になる。
同意書を作ること自体が違法。
>>19 今回問題になった女性はうつ病なんだけど
うつ病の患者が死にたいといったから自殺させました、は問題なんだよ
治療してよくなれば、生きててよかったーって手のひら返す事が多いからね
客観的にみて高齢で合併症のオンパレードでもう無理だろうっていう人なら仕方ないって流れになりつつあるけど、これぐらいで殺しちゃうのは自殺幇助といわれても仕方ない
医療費を節約するために頑張っていたんだろうが、50代や40代はまだまだわかすぎる。身近に92でも透析やってるのいるが、年金目当ての娘さんがなかなか死なせてくれないらしい
>>40 ハゲには嫌われると察してやれ
フッサだけにｗｗｗ
７，８０代ならともかく４，５０代で中止は変だと思うな。
透析で重い副作用が出ているならともかく、
腎臓は移植で一発逆転もあるかもしれないのに。
とくにこれからｉＰＳ細胞研究が進んで腎細胞の移植が
成功するかもしれない時代に。
>>39 どこにそんなこと書いてる？
当人が先生に伝えたなんて情報はないよ
あとそもそも透析も手術も順番もあれば予約もあるのに
死の1日前にやっぱやろうかなあって無理に決まってるだろ
常識を考えろ
先生が信用できなくて死にたくないなら空いてる病院でもさっさとかけ込めやというだけやろ
本人が死にたいというのなら、死なせてあげれば良い。なんの問題もない。
ただ、治療中止でむやみやたらに苦しませて死なせるよりは、死ぬ意志を表明したら即日死なせてあげるのが良い。
やはり安楽死制度が必要。
>>45 悪いが透析は良くなることはない
死んでるのを生かしてるだけで良化することは100パーないのだ
>>35中止後、死ぬまで苦しむなら、それ相応の
痛み止めやモルヒネの投与をなぜしない？
今後はこれがスタンダードになるんだよ
透析決定→中止の意思確認までマニュアルに
>>53 そんな情報はどこにもない
あるならソースを出せ嘘つき野郎が
>>51 よくなることはなくても今回のケースは透析しながら健常な生活ができたと思うわ
せっかく医者ぶっ潰せるチャンスなのにわざわざ医者の肩もつ奴がチラホラいるのなんなの？
知的異常？それとも医者？
>>53 患者ご本人さまですか？w
早く成仏してくださいねw
そりゃ重病患者から1円でも多くむしり取りたいからな
>>57 それをもう何年もやってて腕の血管死んだら死のうといってる時点でそんなことはないぞ
むしろ足に行かなかった時点でそっちも死んでるだろうし首になるとさらに不自由だから
>>54 してるよ
「再開したいの？それとも、苦しいのがなければいいの？」と聞いて
「苦しいのがなくなればいい」と答えたから
鎮静剤いれてる
>>45 はあ、最初の話題の女性は正常な判断が出来なかったから問題なのね
じゃあこの記事の20人は関係無いのね
>>60 春だなあ
季節の変わり目にお前みたいなのが出てくるから
>>60 ソースもクソもそう嫁がいってた
伝えようと思った
俺は入院して手術したら嫁が死んでたと
夫は言うてるわけで
そもそも夫は二、三日で死ぬのわかっててなんで
あえてそこで手術するのか意味不明
すぐにしなくてもそれこそ意味ねえよ胃潰瘍やらは
>>29 インフォームドコンセントならともかく
最近は保健費用削減を理由に治療をしないという立場で医者の方から提示される雰囲気になっている
ジェネリックの強要などもそうだが
病気を治したい患者の意思を無視する風潮は納得診療とはは全く別のものだ
抗がん剤治療も非導入の提案する医者隠れてそうだな。
全員逮捕させようよ。
祭りだ！！！
そもそも終末期でないってなんだこれ
透析治療自体が終末期の治療なんだけど
健康に生きていても生きるのは面倒だしな。
ましてや透析なんてさらに面倒だろ。
死にたいならどんどん死なせてあげれば良い。
なんの問題もない。
むしろこんな苦痛だらけの世界で、本人たちの意志を無視して無理矢理に生かそうとするなんて非人道的で残酷。
>>66 20人については情報がないから判断できないけど、ちょっと年齢が若すぎる気がする
もちろんガチでガイドラインに適応する人たちも含まれてたとは思うよ
ただちょっとやりすぎ
>>68 >>64 有料記事全部読んだけど、はっきりとした意思表示はない
>>50 透析中止＝死 というのは一般人でも分かる ましてや医者や透析患者は当たり前の知識としてある
なのに透析中止は認められるのに
中止後の安楽死は認められない
おかしいと思うわ
透析中止したことで腎機能が回復するかもしれないとか思ってるのかね
患者のかたもつと異様に攻撃してくる奴なんなん
医者にも問題ありだろこれは
>>71 透析であと40年生きた人もいるから終末じゃない
安楽死法がないからこうなる
比較的健康なときに死を決断しても
辛くなったら生き延びたくなるのは当たり前
これはすごい医者だな
生きるとは何か、根源が試されている
>>71 透析治療しながら働いている人もいるでしょ
費用対効果とかは知らん
>>72 非人道的でも自殺を認めたら終わりの世の中
この医療は、少し時代が早すぎたな
>>54 尿毒症って癌みたいな疼痛管理で緩和できないだろ
>>75 どこに問題があるのかといえばまったくないから
そもそも医者がそれでたすけたら基本的人権の侵害であるし
前提としてただの迷惑なメンヘラ
ちゃんと治療してる人の邪魔にもなるわけ
やめる、やっぱつらいからやります
ほんとはやりたくなかった、やっぱやります
そんなんで他の人の治療スケジュール無茶苦茶にしたら
本当に助かる命も救えなくなるのメンヘラのせいで
わかりますか？
ぶっちゃけ見た目は普通でも植物状態の生命維持装置とあんまり変わらんよな
災害とか何かあったら自分で生きられない訳だし
経済的にもかなりきついはずだから、自分の事だけじゃなくて家族の事とか考えて悩むのは当然だと思われる
>>62 自分が助かりたいというのが不当なクレームか？
その発想自体が悪魔そのものだ
「生きたいだと？ふざけるな、クレーマーめ」
>>88 ガイドラインに違反しといてなんでそんなにエラソーなの？
>>91 そんな大げさに考えるほどじゃないんじゃないか？
持病で薬飲んで体調を維持している人と大して変わらないと思う。
>>92 ならちゃんと治療しよう
クレーマーや構って欲しいメンヘラの相手をするために
ちゃんと治療してる人より優先する必要はなし
女が死んだ時だけ問題提起するよな
どうなってんだ、この国
>>29 そら当然普通の生活ではないわな。
選択肢を提示するのは悪ではないと言いつつも良とも思わないだろ？
その選択肢を選んだ患者にその意味やその後の経過を説明し、
充分納得させた上でもう一度その選択をした場合、
それはつまりその患者にとっての自害行為であるから、
それを幇助するに等しいという問題が出る。
普通に尊厳死の話にもなろう。
導入のメリットデメリット
非導入のメリットデメリット
全ての条件を説明して患者に選択させるのが
一番まともな医者だと思う
これが大問題になるって事は安楽死などまだまだ先の話ですね
>>68 意思表示をしたときに尿毒症の症状が出てたかどうかが記事には無いんだよね
正常な撤回の意思だったかどうか
とにかく学会の詳細な調査待ちだ
これって自然死や尊厳死の先取り意識が高杉の医者がやったような気もする
>>93 意思確認してる時点でガイドラインに反してないよ
反してると言い張った奴がいるから調査はしなきゃいかんから入っただけ
そもそもガイドラインは法から見れば違反である
金稼ぎだと批判もされているものである
>>100 安楽死させたわけでも尊厳死させたわけでもないもん
本当に違反してるならとっくに学会から外されてます
外されてないです
>>99 何言ってんだこの馬鹿w
透析導入は絶対させないとあかんから。
>>102 医者に「やめた方がいいんじゃね？」と言われたらしい
やめたらそこまで苦しむとは聞いてない。
透析巨大利権に歯向かう実にケシカラン病院。
もちろん透析の全国団体、全腎協も黙ってない。
確実に潰される。
死にたいなら病院の外でやってくれ
ってのが今の医療のホンネ
>>109 事件でない
そもそも最高裁ですら
本人の意思で治療をしないと決めた場合
それを遵守しなければ人権侵害であるという
判決すらあるから
>>94 普通に仕事出来るんや
じゃあ働いて自分の金で治療出来るなら、なぜこんな問題になってんだろ
死にたいと言う人間を死なせてあげるんだから優しい病院だな。
苦痛のあまりに死にたいと言う人間を、無理矢理に生かすべきという連中は、他人の苦しみ姿を見て楽しむ拷問好きの外道。
>>118 「やっぱり生きようかな」
福生の医者「だめ、絶対、シネ」
>>86 意識を取って（眠らせて）あげるしか方法は無いだろうね
>>99 んじゃ、85歳の爺ちゃんで非常に腎臓が悪い人がいます。子供がおらず世話をしているのは70歳の
年金暮らしの姪っ子さんです。
透析導入した場合、週3回の透析施設への送り迎えが必要です。
姪っ子さんはもうこれ以上の介護はできないと言っています。
要介護は1です。
透析のメリットデメリット、非透析のメリットデメリットをあげて爺ちゃんに選ばせていいでしょうか？悪いでしょうか？
>>119 それなら最初からやめんな
全患者に迷惑をかけてるわけその時点で
人の命を預かる行為だから想定される事態に対してはガイドラインが用意されているわけで
そうした医療行為に従事する者がそのガイドラインを逸脱したことが判明すれば
それなりのペナルティがあって然るべき。
これはそのガイドラインが適切かどうかとは切り離して考えるべき問題。
>>119 なんで嘘書くの？
夫に漏らした愚痴に対して、その場にいない医者がなんで答えられるんですかね？w
これだから拷問好きの外道は。
>>123 昔よりは働きやすくなったよ
パソコンスマホも電子書籍もあるし
ネトフリなんかもある
透析しながらの時間つぶしもさんざできるようになったからなあ
>>126 そういうサービスない施設なら？義務ではないだろう。
社会的トリアージとでも言うのかな？
高齢者へ高額医療費をぶっこむ現状は見直さなければいけない。
年齢で制限かけなければいけない時期にきている。
さもないと健康保険制度が崩壊する。
自らの身に降りかかって来ると辛いところもあるだろうが。
なんで毎日はこの大したことないニュースに必死なの？
>>16 普通に殺人罪になりうるケースだから
ニュースになってるんだが
>>91 透析は経済的に全然キツくない
週3通ってる末期でも月1万いかないんじゃないかな
終末期でもないのに透析をやめる選択も提案されることあるんだね
たまたまこの病院の方針なだけかな
>>133 なりません
100パーセント同意書がある上に家族も認めててサインもあるのに殺人罪などなったら医者などできません
>>98 ？
善悪にわけるなら、選択肢を提示するのはいいことだよ。「あなたは40代だから絶対に透析を受けて生き続けなくてはいけません」なんてことを、なんで学会やら他人やらに決められなきゃいけないんだ？
>>125 それなら最初から選択肢出すな。
そもそもこの時点で選択肢を出すのは違法。
>>131 今回の事件と超高齢者の話とは別だろう。
一緒に考えたらややこしくなる。
>>132 奈良県の産婦人科妊婦死亡事故報道の再来を狙ってるんじゃまいか？
尿毒で頭がおかしくなった患者に
「再開したいならしたいと言って。
それとも苦しくなければいいの？」って
畳み掛けるように聞いてるんだよね。
旦那からは再開してくれって頼まれてるのに。
少なくとも旦那が戻ってくるまでは
延命措置取るべきところじゃないのかな？
まぁ、20人も止めさせてる
実績ある病院だからあれだろうけど。
>>131 半分は同意だが、年齢だけで優先順位つけるのは間違いかな。
社会的に役に立たない有害無益な無職はどの年齢層にもいるよ。
年齢問わずにゴミ無職の優先順位を下げれば良い。
なぜ日本は尊厳死を認めないで延命治療をし患者を苦しめるのか？金の為だと俺は思っている！
>終末期でもないのに透析をやめる選択
はガイドライン違反なんだなわな
終末期だったかどうかが調査されるんだよね
>>139 ＞
>>125 ＞それなら最初から選択肢出すな。
＞そもそもこの時点で選択肢を出すのは違法。
なんて法律？w
低脳のレスはマジウケルw
しかし お前らどの臓器もそうだけど
腎臓は大切にしておけよ
高血圧が良くないのは知られてるが
尿酸値がやばい 高い状態が5年も続けば確実に腎臓やられる
>>139 根本的にこの人がメンヘラで自分でシャント潰したりして自殺未遂してるわけで
自分で選択肢つくっとんのやでそもそも
確かヨーロッパの俗に言う福祉国で、透析は殆どしない・できない国があったよな
所詮延命(しかも患者も超苦しい)だからやらないのも十分選択肢だろ
人工呼吸器と同じだわな。人工呼吸器つけちゃったら止めるのはすごくシビアな問題になる。
つけなければ問題にはなりにくい。
透析も始めてしまうと止めるのは今回みたいに騒動になる。
はじめから透析なんか始めなければ問題ない。
それだけの事。
ここまで散々被害者を誹謗中傷した奴、さっさと謝罪してこいよ
最初から選択肢出すなっていってる奴は医療をなんだと思ってるんだ
透析中止すると息からアンモニア臭したり肺の中や心臓のまわりに水がたまり
「畳の上で溺れる」感じで呼吸できなくなり苦しみながら息絶えることになる
>>150 違反。低能のお前はもつ書くな、反論できずに低能呼ばわりするお前こそ真の低能ハゲデブ
これ殺人幇助罪というか人殺し推奨になるんじゃないの
>>38 前にこの板で
透析利権のために農業という技術を人類にもたらしたのは日本医師会だって教わったけど。
>>157 被害者はただのメンヘラだし夫は嫁が死んで寂しくなったら構ってくれるアホ団体に取り入れられて
病院と戦うことで生きる気力もってるメンヘラでしょう
どっちも批判すべき社会悪
クズだよただの
>>152 メンヘラが本当だったら精神科の主治医に連絡をして
判断できる状態かどうかちゃんと確認したんだろうか？
関係ない系けどガンの末期で透析も必要な患者だったら
このような選択もあるかもしれないと思った。
ガン治療でも昔は「治療するのが当然、治療しないのは医療じゃない！」とか言ってるのがいたけど
今の終末期医療はそんな考えじゃないしな
たださ 本当にこれでいいの？
富裕層ばっかり儲かって儲かって仕方がないのに、一般人への社会保障は削減ばっかりってなんだかな
>>147 金の為っていうけどずっと延命で人工呼吸器つけた患者よりどんどん新しい患者受け入れたほうが金になるんじゃ？
>>161 そもそも死んでるのを無理やり動かしてるわけで
なんらかの事情で透析できなかったら
それは殺人幇助だ人殺しだと言われたら
医者なんてできないわけでなあ
1.
>>1 ＞生きるか死ぬかの判断を精神的に不安定な患者に問うことには無理がある
自ら意志決定が出来ない状態なら成年後見人をつけて全て判断してもらった方が
法律的な意味で正しい選択
とはいえ病院や医者も、後からのトラブルは予見できる知能はあるはずのなで
患者からの【死】の治療拒否の意思表示があった場合は、訴訟大国アメリカを
みならって、医師・病院理事と外部公組織一名の意思確認過程を持った方が良いな
>>165 だから家族まで承諾書書いてるでしょ
子供もいるのだよ三人も
>>166 医者がネトウヨになるわけないだろ？
ネトウヨは基本的に低学歴なのに。
>>166 医者はネトウヨというか自民系は多いわな
うちの実家もそうや
>>165 やってるだろ？
そういうほじくりは好きになれんな。
精神科にかけてたら精神科できちんと薬を出していたのか？
薬出してれば看護や介護はきちんとしていたのか？
介護では患者への接し方に問題はなかったのか？
どこまでもほじくれる。
マスゴミロジックだな。
>>174 週刊誌に書かれてたぞ
どういう人にネトウヨが多いかって
時間のある開業医と自営業者に多いって
>>163 医者はネトウヨ多いからな。
在日とか生活保護者の悪口絶対言ってるよ。
>>177 家族は治療しないにサインしとるのでかわいそうもクソもない
それで死んだら死んだで寂しくなったからそれは俺が殺したんじゃねえ病院が殺したとメンヘラ発病しとるだけです
断らなきゃいいだけの話じゃね？って思ったが
>>16みたいな現状みると確かに折れちゃうのかも
でも別に医者サイドもどちらかというと善意言ってるんじゃないのかなとも思うがな
両者とも悪いとは思わないな
>>166 やっぱりそうか。
医者は差別するからな。
民間団体の日本透析医学会のガイドラインなんてどうでもいいけど法律で決めとけよ
自分で選択したんだろ？
あのさー小学生じゃないんだから発言には責任持てよ
やめる選択したのはお前
せめて遺伝、先帝性の病気とは分けようよ
生活習慣病による不摂生からくる奴から削減して欲しい
>>4 公立ってのは自治体と財布一緒だからね
透析1年で500万として高額医療補助金自治体の財布から抜いたら大して収入にはならんでしょ
個人がやるから儲かる仕組
>>182 おい下等ネトウヨ
撤回しようとしたらしぶったのは無視か？ｗ
医者は公金から治療費引き出せるんだから生きろ生きろ言うのは簡単だよな
>>183 なんか先読みしちゃって悪いな。
ネトウヨの方が最近は頭いいんだわ。
>>180 それはネトウヨじゃないって
ネトウヨの定義がそもそもおかしいし
>>182 医者は「透析やめたら無茶苦茶苦しいですよ、本当に大丈夫？」という説明をしていない。
インフォームドコンセントが不十分。
>>187 法律で決めたらそもそも基本的人権尊重になるので
裁判ですら患者の治療拒否ならしてはいかん
いわゆるエホバの輸血も同じ
>>175 自民党w
ネトウヨ丸出しだなー
汚い家系w
>>188 やめるのをやめようとしたらヤフーなみにしぶったのもまた事実だがなｗ
ガイドラインゆるゆるな福生病院
死ねる病院って看板に書いてもらわないと困るよ
他の亡くなった20人がどれほどの強い意志を持っていたのか疑問じゃない
>>198 そんなの何年も透析してたらわかってるでしょ？
そもそも苦して今の立場になってて
予想より苦しかったすわwってしらんがなそんなの
透析する時点で長生きしないし好きに人生選ばせてやれよ
そりゃ何十年も生きる人もいるがそれは健康な人が事故とかで急に透析患者になった場合
糖尿病とかで全身ボロボロになって透析まで行き着いた人は長くない
>>197 やっぱりソースあるんだな。
ネトウヨ絶対多いと思ってたわ医者。
ぶっ潰すしかない。
>>197 余命のブログだっけ？
あれ医者がちらほらいたとかなんとかどっかで読んだよ
>>197 ネトウヨの定義なんて３秒に１回変わるんだから気にしちゃ駄目。
もはやネトはネットの事ではないし
ウヨも右翼とは関係ない。
子どもが３人もいるのに中年患者に自殺みたいなことを
すすめる医者って変わってるね。
残された家族がつらすぎるわ。
お前はネトウヨ云々が湧いてきてるから、この案件は半島絡みか。
毎日新聞が火元だしな。
>>205 なあネトウヨさんよ
解約しぶるヤフーのごとく透析離脱撤回しぶった外科医無視か？ｗ
>>193 別スレの記事では撤回しようとしたのは死亡の前日
そんな状態なってから撤回したいなんて言われても色んな意味で「無理」なのよ
>>212 ネトウヨ
「毎日新聞のニュースは全てネトウヨ批判！」
>>205 透析外したことないんだから分かるわけないし
その説明をするのがガイドライン
そもそも俺は自分ネトウヨ気味だと思うが京大卒だし所得1600万くらいあるからなあ
みたいな世界なのでネトウヨがどうこういうても
あと株で儲けてると右にしかならんし
>>49 とりあえず緊急で輸血をすれば死ななかったんだってさ
>>215 んなわけねえだろ下等ネトウヨ
普通に救急案件だ
>>4 個人病院で透析専門なら患者の取り合いになるけど専門じゃないなら別にって感じ
うちの近所の透析専門は無料送迎や24時間スタッフ用意したりサービス満点らしい
>>217 なんで透析始めてるんですかね
苦しくて病院に来たんじゃないですかね
>>207 そうだよな。
ゾンビみたいに医療によって生き長らえる
制約ありきの人生は辛いだろう。
安楽死は
致死薬を自分で飲むから
こういう問題は生じない
>>220 だからメンヘラの気分でコロコロ救急使われたら本当に助かる命が助からないの
>>213 予想外だったということは理解してない。
そもそも説明してないのに理解するのが当たり前と言ってるお前よ常識は非常識ハゲ
都の調査結果が待たれますね
どれもまだ不確実ですが
20人死んでるのは異常です
透析に関わらず尊厳死をどう考えるか
また財政面でも有効な臓器移植を
速やかに行うにはどうするべきか
今回の件でよくよく考えて欲しいですね
人生に悩んでる中高生に自殺の選択肢を提示するようなもの
>>226 そりゃすべての治療も含めてそうだとしか
あとから言ってもしらん
透析しながら仕事をしてる人も沢山いるし移植で復活する人もいるんだからさ
透析を終末医療と勘違いしてる医師はプロとして失格
一度やめておいて苦しいからまたやってってどういうことだ
無駄な医療費かかるしこれでよかった
>>227 そもそもだいたい透析してる病院が見てる患者なんて一病院のべ2000人なんて超えてるわけで
そんな新しい病院でもなく二十人が多いかというとなんとも
なんでガイドラインを守らないのか？って話でしかない。
各病院の考え、素人の考えなんてどうでもいい。
ガイドラインを守れよ！って話。
まあまだ表に出ていない事情が隠れていそうだけども、
生きれるだけ生きて欲しいな。
いつ肺炎であっけなく逝くかもしれないから悩む必要ないと思うけどな。
おつむがよわーい下等ネトウヨさんは無理筋な擁護が相変わらずすっきやなあｗ
最初に情報出た時よりさらに無理筋になってるのにｗ
何やらこの病院は独自の哲学を持ってるようだが、医療従事者が何よりも尊重すべきは人の命だわな
その点でこの病院は死ぬ必要のなかった患者を死に追いやったという汚点を自ら作ったことになる
>>238 出れば出るほどメンヘラ家族が悪いっすね
>>233 実際に終末医療だと思うぞ
俺は看護師だが不摂生から来てる透析患者見るとイラってくる。
透析受けながら煙草、酒するバカいるし
止めたら苦しいことの説明が
不足してたんだろうなぁ。
>>241 それこそ本人の同意なしに治療再開したら日本のルール違反です
小泉進次郎が「病人と高齢者を殺せ」で、
第二次小泉ブームを作ろうとしているんだわ
だから書き込み屋までが出動してるんだな、この件
長谷川豊が「透析患者を殺せ」で東久邇宮文化褒賞を取った時から、
こうする予定だったわけだよ
長谷川は小泉の外付けの舌だからな
>>218 ＞あと株で儲けてると右にしかならんし
ホントだな。左の人は株価上昇が不満なんだよね
>>239 法の範囲内でガイドラインは作られる。
法では各医者によって判断がぶれる（解釈違い）からガイドラインがある。
>>13 しかしそのために周囲の人間が大変な犠牲を払い、
多額の税金が投入され、自己負担もあり経済的にも困窮するのよ
やめる選択肢があってもいいわ
特にこの患者は何度もリストカットして、
首にカテーテルを入れざるを得ない状況だったわけだし、
夫はストレスで胃に穴が空いてしまった
>>243 妊娠時高血圧症とかネフローゼ症候群で最終的に透析になった可哀想な人を沢山見たぞ
>>230 40代のババアになっても自分が生きたいかどうかすら決められない人間を量産してきたとしたら、日本ってのはどうしようもない国だな
さすがに20人では、自殺幇助の常習犯もいいところじゃないかよ。どうなってるんだ。。。
>>240 本当に病院ぐるみなら、閉院だな。
>>223 そもそも生活習慣病で透析になるって事は医者から食事制限をしないと大変な事になるよと何十年も指導されてても全く出来なかった人だからな
そんな人が死ぬまで滅茶苦茶きつい食事制限して透析も受け続けないといけない状態になったら想像を絶する苦痛だろうし死にたくなる人もいるはず
>>239 おいおい、ガイドラインが法に違反してるとでも？ｗ
下等ネトウヨさんは何のためにガイドラインあると思ってんだｗ
>>250 百%の反論では？
金儲けのためのガイドラインはそもそも批判すらされてるもの
たかだか利権学会のものだぞ？
>>1 昨日も書いたけど、透析学会のガイドラインは改訂前で古いから
患者さんの意思を無視（そもそも、アレに載ってる透析中止条件って、透析回せない条件だし)
はい、日本の古いガイドラインなんて誰も専門医は読まないからw
読むならコレね
患者さんの意思を尊重した上で多職種でしっかりと意思確認
最期はしっかりと苦痛は取ってあげること
これぐらいはお勉強した上で、記事をお書きになってるんですよね？毎日新聞さんは
Withdrawal of dialysis recommendations
•Withdrawal from dialysis is ethically and clinically acceptable after a process
of shared decision making. It is incumbent upon all providers caring for a
patient contemplating stopping dialysis to address potentially remedial factors
contributing to the decision such as depression or other symptoms such as
pain as well as potentially reversible social factors.
•Situations in which it is appropriate to withdraw dialysis include the following:
Patients with decision-making capacity, who being fully informed and making
voluntary choices, refuse dialysis or request that dialysis be discontinued.
○Patients who no longer possess decision-making capacity who have
previously indicated refusal of dialysis through appropriate ACP.
○Patients who no longer possess decision-making capacity and whose properly
appointed legal agents/surrogates refuse dialysis or request that it be
discontinued.
○Patients with irreversible, profound neurological impairment such that they
lack signs of thought, sensation, purposeful behavior, and awareness of self and
environment.
•Ensuring access to appropriate supportive and/or hospice care is an integral
part of the care following a decision to withdraw dialysis.
本当なら、バカ女のせいで病院がかわいそう
死ぬも地獄、透析を続けるも地獄だし
>>236 何故にガイドラインが絶対だと思ってるんだ？
下のはちとズレた指標だが日本(の医学界)が透析するのが当然ってだけでそれが正しい訳じゃねーのよ
＞腎臓病の患者のなかでも透析をやっている人の割合は極めて高く、95%もいます。アメリカや韓国では40%、ヨーロッパでは50%です
患者の意思が今は最優先なのでそもそもガイドラインなどで縛るのはおかしい
もっとケアがいたれりつくせりの病院に変わっていれば
心も癒やされていたかもしれないね。
年に他人の金500万使わないと死ぬ人なんだろ
俺は、病院を全面支持するわ
国保の値付けは、狂ってると感じてるから
>>253 そう言うのは良いんだって
あくまで不摂生からの透析患者を批判してるんであって
>>240 ＞医療従事者が何よりも尊重すべきは人の命だわな
古いな。現代では何よりも尊重すべきは本人の希望意思だ
>>259 患者の意思は無視するのが正しいでしょ。
患者自身が選んで死亡するんじゃ自己責任論じゃん。
>>248 株買う金ないからだろ
金持ちがさらに金持ちになり、貧乏人はそれを見てるしかない
その違いだと思うぞ
>>258 下等ネトウヨさんよ、これ同意がないケースじゃねえからｗ
同意を止めたケースだｗ
>>270 最高裁判決でもそうなってます
エホバの輸血拒否も同じ
>>257 おいおいw
ガイドラインが法律や条例かなんかだと思ってるの？
なんらの拘束力もないんだぜ
作ってる俺が言うんだから間違いないw
>>264 ズレたものを持ってくるな！
しかも、日本は移植が極端に少ない国だから透析が
中心になっているとい事情もある。
根本的にガイドラインっていうのは
その学会が一番得するものでしかないから
透析患者は病院にとってドル箱だが、
逆に日本の医療費にとっては大きな負担となっている
患者本人は月々1～2万の負担で、国保からは年間500万円以上が1人に支出されている
深刻な問題で国保のどん詰まりだよ
この病院はある意味、良心的とも言える
>>274 拘束力はないが裁判になりゃ当然斟酌されるわｗ
高度の専門性と公益性があるなら特になｗ
透析で生きていけるのに死ねってことだろ
怖すぎだろ
基地外レベル
>>254 お前も大病したら悩むぞ～ 交通事故で即死とかじゃなければ、その時はいつか必ず来る
旦那の腎臓を移植して透析から解放された人を知ってるけど、移植は考えないのかな
>>273 最高裁が常に正しいってわけじゃない。
自己責任論は政府の責任放棄だ。
>>278 裁判になったらそれこそ一ミリもガイドラインなんて影響ないっす
>>275 CAPDが多いよ
アメリカだととくに
HDに通えないからな
>>269 本人の希望は状況次第でコロコロ変わるんだよ
本人の意思を尊重というならもっと柔軟に対応できるような体制をつくらないとこうやって無惨に死に追いやる事になる
>>282 そもそも基本的人権が最優先です
これに関しては誰がなんと言おうが変わらない
>>219 看取りの話まで進んでいて、救命行為はしないと決めていて、
輸血なんかしたらそれこそ訴えられるよ
それでいつまで輸血を続けるの？
健康保険の負担が多いから、自費負担を増やすべき
本人が選択したのなら仕方がない
>>285 だからそのコロコロ変えるやつを優先して構ってあげたら
構って構って死にたい死にたいメンヘラのせいで
かわりに何人の命が奪われるんです？
>>275 じゃあお前がより正確な「透析実施の各国比較」持って来いよｗ
何を言おうが日本が異常に「透析するのが当たり前」って古いガイドライン使ってるだけなのは変わらんぞ
>>278 そうでも無いよ
だから、俺は改定作業が回ってくる度にいつも思う
コレ、誰が読むんだ？ってw
>>219 >>288 どうでもいいが君ら、透析は輸血じゃないぞ
日本人は命を軽視し過ぎだと思う徴用工や慰安婦問題と同じ
日本は韓国に謝れ！
>>1 植松と同じ自己愛性人格障害医者なんだよなあ
【悲報】公立福生病院の医師、他の患者にも透析中止の選択肢を提示し20人死亡していた これ半分悪魔だろ [703213853]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1551990096/ >>294 そうですよ。透析はそもそも延命治療でしかない
>>286 基本的人権と希望意思は関係ない。
地上の楽園を謳歌している北朝鮮国民には自由意志なんてないぞ。
ということは、透析患者のうち一定の人達は本当は透析なんかやらずに死を受け入れたいと考えてるということだな
>>291 ズレた上に馬鹿なコメ付きだから指摘しただけ。
しかも、腎不全患者の透析対応が多いって点に反論
したわけじゃないから、正確な各国比較とかさらにズレ
ズレなんですけどｗｗｗ
>>9 ほんこれ
しかも殺されてるのは子供が三人以上いる30～40の女
この医者は57の老害
飯でも食わず死んだ方がいいのはこの医者
半額自己負担にしたら
どれぐらいの患者が死を選ぶのか知りたいな
>>280 そのときに、あなたは問答無用で生きなくてはいけません、と学会や他人に決められたくないと言ってるんだが。
>>291 日本は腎移植のハードルが異常に高いからこれは仕方ないのよ
毎日新聞は一生懸命だけど、他社は様子見てるね
つい最近、厚労省や日本のガイドラインや学会の爺どもの言う事を真に受けて病腎移植を叩いたら、大恥をかく結果になったからなw
M波センセにゴメンなさいしてないよね、マスゴミは
>>266 自殺未遂を３回もしていて、
首にカテーテルいれて透析しなきゃならない患者を、
いたれりつくせりしてくれる病院ってあるの？
夫さえ相手にするのもイヤだったわけで
>>2 そもそも高血糖で緊急入院から
インスリン治療の流れが糖尿を悪化させ
腎臓病合併症で透析開始のパターン化で
病院が患者を食い物にしてるからね。
こういう病院/医師って、風邪でも「あなたは治療せずにそのままこじらせて死ぬ権利があります」って言っちゃうの？
>>294 透析患者が透析をやめたら、ほぼ2週間以内に亡くなります
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
>>303 そもそも家族は同意書にサインをしている
ならなんでそこで拒否しなかったのか
>>301 やってる時は死にたいと思うかもしれないけど
止められると考えが変わるのかもね
死ぬまで時間かかるから考えが揺らぐんだろう
体の調子も悪くなるし
>>308 日本国憲法にある基本的人権とは金のこと。
意思は関係ない。
>>233 あま異様に長い終末期とは言えるな
実際は就業年齢でも無職が多いし
移植にしても献腎移植は国内ではほとんど行われてないし
>>313 医者を叩いてるのは
>>313みたいな風邪に薬出さないのは悪い医者ってタイプか？ じゃあ、仕方ないな。
>>313 風邪の治療と人工透析じゃ負担の度合いが違いすぎるよ
一生懸命考えたのかもしれないが、例えになってないw
>>316 透析を中止してから、２、３日で、
意識レベルが下がって、ああでもない、こうでもない、と
いろいろ支離滅裂なことを言うようになります
ただ心臓が動いてるだけの生き方を矯正するのがガイドラインか
>>296 78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2de-3PTc)2019/03/08(金) 06:32:04.05ID:F/Ap61ix0
医者専用の掲示板がネトウヨで溢れてるなんて書き込み見たけど
これ例の透析患者叩きの件に繋がるやつじゃないの
>>302 文句ばっかり言ってないで「正確な各国比較のデータ」持って来いよ
俺は最初から（すぐに出てきた参考情報程度の）ズレた情報だと言ってるだろ
どーたら言っても「日本のガイドライン」を当然のものとするのは無理だからな
癌で死ぬのは寿命だから治療しない は受け入れるのに、 透析はきついから治療しない は受け入れないのな
1人や2人じゃないから問題なんだよ
日本は「透析大国」と言われる程とんでもない数の患者を抱え、
毎年患者が爆増している状況なんだよ
基本「透析患者は儲かる」から病院は腎移植ではなく透析を勧めて来る状況
そして人工透析は一度開始したら、一生涯やめる事が出来ない
透析患者本人の負担は月々1～2万、
国保からは年間1人の患者に対して500万円以上が支出される
俺らが長年積み上げて来た国保の原資が、物凄いスピードで
食い潰されている現状もあって「透析大国日本」と呼ばれている
>>320 ふーん。違うのか。ありがとな。
そろそろ透析に行ってくるわ。
日本人の糖尿はインスリンの出が弱っただけなのでパン食の西欧人のインスリン分泌枯渇での入院インスリン治療は拒否して良い。
今のところ4年間で20人死なせてるのか
もっと増えるかも
この外科医はまだまだやるだろうな
明らかにサイコパスだろ
やまゆりの19人越えてる
>>313 むしろ道端を歩いてる風邪気味の人を拉致して薬飲ませるくらいして初めて医者だよね。
今の医者は薬をくれるけど、飲むところを監視しないから駄目だ。
一人１億も寄付の集まる心臓移植の美談
他国に先駆けた高度先進医療のへの国民の誇り
助からないはずの患者を助けるゴッドハンド医師手術への賞賛
終末期にない腎臓能力のみ下がった透析患者へのヘイト
矛盾だらけだ
こういう傾向の医者が居てもいい
本当に透析に疲れた患者や患者家族からすれば救い
嫌なら拒否するか別の医者にかかればいい
でもきっと倫理上は問題ある
辞退するのも本人の自由だろうに。
生き恥を晒したくない人間もいるよ。
>>311 金さえ払えば高待遇な特別な病院があるのか知らないけど（多分保険外）
普通の病院はギリギリの人数でやってるだろうから
1人の患者にそんなにかまってられないよね
>>326 一昔前は1年一千万って言われたもんさ。長谷川某もそう勘違いしてたろ。
でも今は半分までコストダウンした。未だにバカ高いままのガンなんかに比べりゃ大幅コストダウンだね。
ちゃんと透析しない選択肢を説明してたんだろ
何も医者は悪くねえだろ
>>290 メンヘラというのは誰かの偏見なのか？
そりゃ患者には色んな人間がいるのだろうし、かかる対応も千差万別になるのはしょうがないだろう
多様な患者に対応するノウハウは病院側にあるのだし、例え精神的に不安定であってもそれを理由に治療をなおざりにするのは間違いだし人の命を選別しているに等しい
>>281 移植もなあ
暴飲暴食しても腎臓何ともない人が山ほどいるのに腎不全になるのは腎臓が丈夫ではないから
親兄弟子供は同じ遺伝子を持っているので同じくらい弱いかもしれない
その親兄弟子供からもらうとそっちも将来透析になる可能性がある
夫婦は食生活が同じ
生活習慣病の悪化の場合配偶者から腎臓もらったら配偶者が将来透析になる可能性がある
脳死移植は平均待機15年
でも15年で必ず移植できるわけではない
アメリカのように緩い脳死判定で高額医療費ちらつかせて泣く泣く提供させることもできず
欧米のように人道無視して発展途上国の若者から安く買いたたくのもいただけない
中国にいくと望みの新鮮な臓器がすぐ揃うらしいが考えるだけで恐ろしい
無関係な体の丈夫な日本の若者から生体移植が一番だがそんな奇特な若者はいないし
今丈夫でも将来何かあったら日本としてマイナス
移植がどんどんできるようになるといいことばかりかというと
基礎疾患があるのに節制もしないで気軽に移植を繰り返す角膜のようになる恐れもある
20人は多いなと思うけど
皆同意書にサインしてるから
透析やめるのは自分の意思だよな
尿毒症怖くないのかな
風邪と透析を同一視してるやつおるんか。本人と周りへの影響を考えろよ
>>315 インフォームドコンセントが不十分だから
日本人の場合、投薬治療で普通の生活が続けられます。
透析患者っておしっこでないんだっけ？
毎日病院通いなのか
>>221 お洒落な内装で若くて綺麗な看護師さんや職員揃えてるクリニックもあるんだよね
>>341 どうなるかなんてなってみないとわからんからね
止めて初めてわかることもあるだろう
一人当たり年間500万円だっけ
そりゃあ、保険組合も解散ばかり
になるし、特典もなくなるわな
透析患者の医療費自己負担率を上げろよ、優遇されすぎなんだよ
ほとんどの透析患者が、自分の不摂生の結果なのに
水分が排出されないから、徐々に浮腫み
肺が肺水腫になり、呼吸困難になり
横になれず、座ったまま眠ることになります
やがて、意識混濁となり
眼球にも水がまわり、見えなくなります
頭痛も襲ってきます
最後の際は、血液中に酸素がまわらず
溺死と同じような、窒息を起こして亡くなります
最後の苦しみはかなりの苦痛です
透析拒否から10日前後です
透析していれば、脳梗塞や肺炎、心筋 梗塞で
亡くなる事が多いです
医者に行かずに、放置していて
尿毒症を経験した患者は、透析の重要さを悟っています
定期的に通院検査していた患者は、尿毒症を経験してないので
透析の重要性を理解してない患者が多いように思います
投薬治療薬の値段を上げる手法はインスリン治療を遣りたい病院側の都合。
>>336 君はネット初めてかね？
例えばバイトやパートが「奴隷」と言われるのは低賃金だからであって
辞められないからでも、本人の希望と無関係に働かされてるからでもない。
人権とは金であって意思なんて何の関係もないんだよ。
透析中止を選んだ20人が多いというなら、(きちんと同意の手順を踏んでいるなら)それはこの医者のせいでもなんでもなく、社会や宗教のせいだろう
透析って、個人が負担する額って
（国民）健康保険だと 貧しくない中年で １回１万円 貧しい者は五千円
でも財政が厳しくない自治体に住んでたたら、その分も実質補助されて 殆ど自己負担はゼロだったっけ？
やはり新自由主義の国ではなく、社会主義市場経済国 でもなく
どうしようもない途上国でもなく
世界で最も成功した社会主義国に生まれて良かったな。
>>346 らしいな
透析患者はお気に入りの美人看護師を『指名』できるらしい
風俗と変わらんよ
>>288 輸血で時間を稼いでシャント形成すればいいじゃん
本人が透析再開しようかなって迷い始めてるんだから
>>339 だからそれを優先する必要もないんだよね
同意書まであるんだから
安楽死を希望してる透析患者を安楽死させてあげると、毎年誰かが500万円もらえるボタン
こう考えれば、みんな割と押すと思う。むしろ連打する。
最近に成って糖尿患者批判を逆手に糖尿投薬の値段を挙げてきてる
薄汚い手法をとる医師と病院。
>>344 投薬で治療できて普通の生活が可能？
ひどいデマ飛ばすな釣りにしてもお粗末すぎる
本当にお前がそう信じてるならクスリの名称を書いてみろよ
>>24 まぁそう言うことはお前が親とお前自身処理してから言おうなw
安楽死の選択
透析という延命は、医療費の増大。障害者1級障害者年金１００万程度
が支払われている。これを支えているのは、国保。
国保が強制的に払わされるのは、性善説でしかない。
一方でただ同然の連中もいる。こういった不平等をなくし、公平な国保
制度にすべきだ。病院経営なんて関係ない。
国民の公平な税負担にしなければならない。
>>352 それと基本的人権にどう関わりがあるんですか？
2016年で透析患者は33万人だって
ざっと1兆5000億か
しかも半分近くが糖尿こじらせた奴らだしな
お前らもいつのまにか糖尿病予備群になってるぞ
https://blerdology.co/kettouchi/campaign1.html ココで0円セットとセンサー50枚定期購入すれば、2650円で食後血糖値測れる
血糖値スパイク起きてないかチェックしろ 糖尿病になってからだと手遅れ
>>354 患者が医者や学会のいいなりになるしかない社会の方が異常だと思うよ。自由意志で死を選んだのが20人いる社会の方が人権を尊重してるわ。
>>277 はいはい
誰でも腎不全はなる可能性がありますからね
財政の為にも臓器移植が外国なみに数年で
受ける事ができるようになると解決します
ので宜しく
>>356 いいなぁ。
まぁ、相性はあるので、お前の穿針は嫌い！ぐらいは言える。
ダベリまくるから余裕なのかと思ったら下手くそな奴とか勘弁してくれ。
>>363 うちは実家売るだけで３億くらいになるだろうしなあ……ｗ
資産あわせると十億くだらないから親はアルツでもなったら
老人ホームでもぶちこんで終わりじゃないっすかね……
親戚は嫌がりそうですけど
>>353 たぶん苦しいよ
自分も一時期透析寸前までいったけど
体がめちゃくちゃダルくなる
手足も重い
意識もボヤけるよ
殺人でしょ
忙しいのイヤだか死んでくれるように言いくるめて誘導したって話
殺人罪で裁くべき
その、間違ってたらすまない。スレの流れから何となくだけど
ここってネトウヨorネトサポが庇いたくなる病院なの？
保守系とか、右寄りな人ご用達の病院みたいな、そんな感じのところだったりする？
本人がよければいいんじゃね
ただ、もっと楽にイケるといいな。
>>338 なら、癌患者や脳疾患患者や心臓病患者にも言えよ
高額医療費の必要な全ての患者に
治療しない選択肢もあると言えよ
よくマスコミが理想国家として例にだすドイツは
高齢になったら透析は全額自己負担て聞いたけわ（具体的な年齢は忘れた）
それだと公費負担も軽減させるよね
それがいいか悪いかは別だけど
マスコミもドイツのそういう一面をちゃんと取り上げて欲しいわ
>>366 一般的には人権がない人間のことを奴隷というんだよ？
そんなところから説明しないといけないの？
>>381 公立病院なんてサヨクの巣窟に決まってるだろ
>>356 通院やめてしまうのは男性が多いかもしれないけど
女性だって綺麗な施設なら使いたいからね
歯科や小児科、婦人科は今どこでも綺麗だし
無機質なベッドに週何回も寝かされるのは辛いと思うよ
透析は確かにしんどいけど夜間にするとこもあるから
仕事しながら受けてる人もいるんだよね
40～50代でやめるのは早いと思う
わかってない人多いけど、終末期じゃない透析患者って、生活に制約がある以外は
健常者となんら変わらない、普通の人なんだよ。
その人が透析をやめるということは、健常者が食べるのをやめて餓死するとか、
呼吸を止めて窒息しするようなもの。
つまり自殺となんらかわらない。
｢どうせ死ぬんだから早く死んじゃいましょう｣
なんて考え方は、突き詰めていくとかなり危険な考え。
>>359 そんな同意書は口頭で撤回できる
この場合も透析しますと断定してなくとも言葉のニュアンスで撤回を判断できる
たとえ曖昧でも
「透析を再開したいんですね、頑張りましょう」が普通の医者
>>387 マスコミの理想はすべてのいいとこどりだからな
腹膜透析でもやっておけば一日くらいは生きていたろう
日本もはよ安楽死導入しろよ
金にならない患者は苦しんで死ねとか欲深過ぎるでしょ
>>398 基本的人権の話をしておる
金がないなら自分で稼げる方法を考えろ
>>356 容姿で指名する患者は知っている限りいない
それよりも針を指すのが上手い看護師が人気で指名率高い
2日に1回太い透析針を刺される患者にしてみたら何より技術のある看護師の方がいい
シャントダメにされたら再手術になるしね
>>381 たぶんだけど患者の希望意思を尊重してる（＝自己責任論）から擁護してるんだと思うよ。
これでなんで医者が責められるのか分からん
透析治療の中止を選択したのは患者自身だし
「苦しいから、やっぱ透析しようかな」なんて曖昧なこと言い出して
「生きるために透析を再開したいのか」、「（本質的に透析治療を続けたくはないが）苦痛を取り除きたいだけなのか」
と問えば後者だと答えるし
旦那は「自分の手術中に勝手に殺された」みたいなこと言ってるが、
臨終寸前なんだから、普通ならは縁者を呼び寄せている時期だろ。
対応できる人間がいなかったのが異常
仮に死亡前日に透析を再開したとして、結果的に間に合わずに死亡たり、後遺症が残ったりして金銭的な負荷がかかったときに
「そんな説明はされてなかった」とかゴネそう。
>>388 パワハラしながら患者に選択迫ったの？
なら患者の意思はそこにはない。
透析になって障害者一級はおかしいよな
ちゃんと働けよ
>>383 治療に古いとか新しいのはインスリンかよw
殺人鬼
>>392 嫌いな上司が、月水金は早く退社してくれたから有り難かったわ
>>381 むしろ公立だから左翼よりだよ
医療関係は右多いけど
>>394 普通の医者は、医者でもないお前に普通の医者の行動を決めつけられて、行動を制限されたくないと思うよ。
あと根本的に右のレイシスト寄りはこの手のは医師側につくでしょ
>>375 そう思い込まされてるだけだよ
海外はそもそも移植を待つくらい腎臓が悪くなる前に
自分の保険では医療費払えず治療ができずに臓器提供する側になるのが落ち
>>393 おしっこでるん？
透析って結構な時間かかるんじゃないの？
普通にバリバリ仕事できるんだ
>>393 でもここ見てわかる通り肯定派が異常に多いんだよ。
この医者もそうだけど自身が同じ立場になった時
空威張り抜きにしてどう思うんだろうか。
>>358 透析を受けていた診療所では
カテーテルの留置をすすめられていた
>>396 輸血するって手もある。
透析不良で入院して手術前に緊急で何度かやってもらった。
気持ちいいぞアレ。
>>401 苦痛を取り除けなかったくせに「苦痛を取り除きたいか」なんて
選択肢を出す必要はない。
>>394 普通の医者はいうこと聞かずにころころかえたり自殺未遂するメンヘラよりも
普通に頑張って生きようとしている患者を優先するのは当たり前です
>>407 お前みたいに経験してないくせに断言しちゃう奴は低能なんだよ、分かったか
何も問題なくない？
同意書あるのに問題視してたら今後何もできるなくなるぞ
>>413 バリバリ仕事なんてやらんよ
透析の時点で障害者一級がもらえるんだから
透析＝貴族への仲間入り
>>401 首吊った人が
｢苦しい！やっぱ死にたくない！助けて！｣
って目の前で言ってたとして、助けてあげるか、それとも
｢今更もう遅い。死ね。｣
って放っておくのかってこと。
>>415 自分が同じ立場になったら今なら堂々と透析を受けると表明するけど。20年後ならしらんが。選択肢を提示してくれたことには感謝するわ
>>420 ヒュッハー！！今日もおまエラの血税で美人(?)看護師と4時間半トークだぜぃ。
いつまでたっても痛みや苦しみなく安らかに死ぬ権利は認められないんだよなぁ
透析非導入からの緩和ケアって選択肢が出ることはないんだろうなあ
>>399 俺が入院したときにも点滴の針指すのが下手な看護師いたわ
見た目は可愛いんだけど上手なおばちゃん来た方が安心する
5回も刺しなおされたくない
綺麗事並べてる輩は、政府の借金1000兆円をどう返すと考えてるのかね
医者も税金で食ってるって認識が足りない、目立つところにデカい家建てるなよ
>>405 アホw
腎機能が低下してる患者にメトグルコは禁忌だ
それにDPP-4阻害薬がいくらでもある時代にアマリールとか？
20世紀で知識が止まってる老害町医者か、お前はw
>>426 いやいやwお前はハナから受けるなよwww
虫が良すぎるわwww
毎日が盛った記事を基に議論しようとするからおかしくなる
>>426 あなたも苦しいんでしょ？
家族も私もあなたの治療で苦しいんですよ
透析辞めると楽になりますよ（嘘。辞めるともっと苦しむのは内緒）
>>386 貼って継続して測るやつだっけ センサーくっそ高いからやってない 結局実際の血糖値との誤差を把握する必要もあるし
経営者とかは社員に食後血糖値測らせりゃ良いんだよなぁ
末期じゃない人間がいずれも亡くなってるんなら
この病院は透析でなるべく税金使うなっていうお上のお達しが暗に来てたんだろう
>>433 おれは透析患者を非難したことなんて一度もない。書き込み読み返してみろ
>>422 お前も俺が経験者じゃないって断定しちゃってんだな。
残念ながら経験者なんだが。
俺の父親は癌で、主治医からどちらを選ぶか話をされたよ
余命を伸ばす為に辛い闘病をして、好きな釣りや旅行を諦めるか
それとも、余命僅かでも痛みのコントロール(緩和ケア)でやりたい事をやって自宅で過ごすか
自分自身が選んで、自宅で母親と過ごしていたよ
見に行くと親父がピンク色のかわいい小物をいっぱい買って来て家中に飾ってた
「これからは母さん一人になるから、寂しくないようにな」と言ってた
母親の為に玄関トビラを塗り直したり、何年先も困らない様に電球や乾電池を揃えたり
釣りに行ったりして結局、最後の一週間だけ寝込んでパッと逝ってしまった
亡くなった後、私物はサイフの中のレシートまでキレイに整理してあり
机には俺と妹の幼少期からを編集したテープが置いてあった
看護婦さんに伝言も託してあり、それが家族全員に伝えられた
母親には「今まで世話になったな、ありがとう」
俺には「もう少し人との和を保てば、もっと良くなるぞ！」みたいなw
長文スマソ
なんか「自分で選択した」という点と「最後一週間だけ寝込む」
という点が似ていたんで思い出しちまった
>>428 今回のは安らかじゃなく水責めの拷問死だから問題になってる。
透析しないってことは死を選んだんだよね
苦しむの分かってるなら苦痛を麻痺させるか安楽死も選択肢にあげるべきじゃないの？
医療費削りたいなら当然やるべきだよな？
豚に人間の臓器くっつけて産ませるくらいなのに安楽死は許さないてただ金儲けしたいだけじゃん
「透析しないという選択肢もある」と言うのが普通の医者なら
ガイドラインは異常な医者が作成したのか？
>>438 知らねーよ、そんなの。まだ死なねえよwwwで終了だろw
何とかならないの？ 透析せずに済むようにするには移植しかないの？
治療拒否した患者をいつまでも病院に置いておくからややこしくなる
病院に来ないのが意思表示の方が分かりやすいだろうに
>>401 大半の患者は痛みからは逃れたい、そして命も長らえたいと考えるのだ
最初は痛みから解放されたいと願い治療の中止と方針転換するが、いざ命の危機が訪れれば→透析再開(生命の維持)と患者の中での優先順位は変わる
この病院はその患者の希望の変化を全く把握せず理解しないまま独自の考えのもと20人も死なせているのだよ
これは極めて残酷な話だ
>>4 透析患者の寿命は４，５年だから善意でやってんだろ
>>436 そういう奴も稀にはいるだろうな
2日に1回しか仕事しない、ほとんどの仕事に制限かかるが
はっきり言えば仕事してるふりと言わざるをえない
>>442 は？経験してたら今頃溺死してるよね、嘘つき。
それとも透析やめて3日目で死を待つ身か？
>>447 時代の流れでどんどん変わる
昔は人工心肺拒否なんて考えられなかった
ちょっと前は胃ろう拒否する家族が人殺し呼ばわりされた
そして今透析しない選択肢を提示すると人殺し扱いされている
>>390>>400
>>409>>411
そっかthx。スレの論調の理由も納得した
安楽死のワードも頻出してる通り、経緯そのものが安楽死を想起する内容だった事も影響してるのかな
>>424 じゃあ健常者と同じ生活なんてできないじゃんね
障害者手帳持ちが貴族に見えるあんたのレベルの低さには失笑だが
頑張って生きてください
>>429 透析とは縁のない人間でも
健康診断で採血されるときに
美人だけど採血ど下手くそで4回5回やり直した挙げ句に内出血させる看護師と
すんげーババアだけど一発で採血成功させてくれる看護師と
どっちがいいか考えたら答え分かるだろうに
勝手な妄想で叩く馬鹿がいる
皆保険が破綻する前兆だろ
皆保険が破綻したら、こうなるよ
>>429 経験値豊富で上手いが故に雑な看護師さんもいるよね
>>346みたいなクリニックだとサービスが売りだから
何度も痛みの確認してくれたり様子を見に来てくれたりするって聞いたよ
うちの叔母が最後に通ったところがそんな感じだった
>>119 違うよ
やっぱり生きようかな を聞いたのは夫だけ
夫が自分の腹痛我慢して、書面の撤回手続きをすればよかっただけのこと
手続き踏まないワガママ夫婦の話を引っ張ってきて医師叩き病院叩きしてるのが毎日新聞ってことでどういうことかわかるでしょ
理屈としては医療を受ける受けないは患者の選択。
まあ勝手に拒否してのたれ死ぬのは構わんが。
弱りきっている患者に誘導尋問もどきはちょっと。
>>453 お前は明日交通事故で死ぬかもしれない
だから今日死ね
>>454 透析しない＝治療しない人はもうけが出ないので普通入院できない
この病院は治療しない患者を受け入れているところは良心的だと思う
>>460 むしろこれ死ぬに同意したのを悔いていて
自分の責任にしたくなく
嫁がいなくなって寂しい遺族を
安楽死反対とかそういう政治的活動をやってるやつが利用してるだけだよ
死ぬと決めた患者が20人ってことか
いいとも悪いとも分からないけど悲しくなるな
>>435 ただ、今回死亡した患者の場合、44歳の若さで腹膜透析が全く選択肢に入っていなかったのだとしたら、本人がメンヘラなだけでなく、夫もかなり知的水準の低い、腹膜透析液等の自己管理ができない夫婦だった可能性もあるね。
>>294 透析受ければ実生活送れる方もいるので延命ではないんじゃない？
>>87 不治の病は透析に限らす他にも多数あるわけだが、
完治せずとも緩和したり寛解をもって日常生活を続けたりするのも医療行為。
透析はまさに維持して日常生活に近づける医療だわな。
治らないからしなくて良い、というものとは話が違う。
健常時の100%の状況には決して戻らないが
定期的な透析によって80%程度や60%程度の日常生活を送れたりする。
患者によってその度合いが様々だから
ガイドラインでは著しく容態の悪い状態、と基準を設けている。
争点というか今回の病院は
患者の病状レベルと、どの程度まで透析によって改善の見込みがあるか、の説明をしているかどうかが問題になってくる。
透析になったら絶対に治りませんよ、なんて当たり前の話で
それでも透析を続ければここまでは生活できます、などのプラス面を説明しているかどうかが怪しくなっているんだわな。
透析を受けていれば仕事だってできる状況にまで改善が見込める患者がもし含まれていたら、
この病院は医療行為からは完全に逸脱したことになる。
安楽死や尊厳死の議論の前に、医療の根幹から間違っていたことになりかねんから。
だから単純に鬱を理由にするな
メンヘラを武器にするな
俺がいいたいのはそれだけなんだよな
明らかにそれで迷惑かかるのは他の患者なので
透析患者１人で年間５００万円儲かるから、必要ないのに、わざと透析患者にしてるクリニックがあるらしいね
そもそもなんでそんなに透析の費用って高いの？
浸透膜か何か使ってるだけだろ？
医療利権で無駄な中間マージン乗っかりまくって
るのか？
これは患者本人の覚悟と知識が足りない
署名した以上意思は固いと判断するしかない
要は患者本人の 意 志 薄 弱 が招いた事
ビハーラ病棟の予約済みの身としては家族、身内にもっとしっかり情報提供させろとしか言えん
>>445 見えてる概要だとそうみたいだね
これで非導入からの尿毒症やらを緩和する経緯があればと
結局頭のおかしい医者が患者を苦しめた、透析はやるのが絶対、みたいな論調になるのは理解できるが残念だわ
>>473 週二回や三回の透析をどこまで実生活というのか
>>471 割合がわからないけど、提示されてそれでも透析を選んで生きている人が何倍もいるはず
本来透析とはそういうものだと思う
苦しいけど生き続ける新年のある人が選び取る治療
医療側が「苦しいけど決まりだからやってね」と押し付けるものじゃない
>>466 意志はなんでも変えられる
こと命に関して間違いを許さないなど
一体何様なんだ
だから悪魔との契約だと言われるんだ
>>439 血糖値の変動を24時間で見たくて買ってみたけど1ヶ月も針刺しっぱは抵抗あって放置してある
長袖の時期にすましたいんだけどなぁ
やはり指先にプスプスやる方が負担は少ないよね
そちらの方が正確みたいだし
安楽死が認められればいいな
透析患者は置いといても、それを選びたい状況の患者は大勢いるはず
>>483 だからころころかえるやつを構って構って優先していたら
構ってちゃんのメンヘラ最強になるわけ
それでは医療が成り立たない
>>4 専門以外は特に儲からない
ここの病院の対応がおかしいのは確か
３日に一回やれば生きられるんだから
そもそも人工肝臓等開発されれば問題無くなるからは
早い段階から薬飲んでいれば、そもそも透析いらない
いや、最初から導入しないオプションはあるだろ、特に高齢者
いったん導入したらやめるのは即アウトだが
導入しないで食事に気をつける、とかはずっと緩やかに進行する
(高齢者の場合は、その間に別の理由で氏ぬってこと)
>>411 右というか保守だけどこの医師は全能感の肥大した倫理観の無い人間だと思うし
許されないと思うよ
>>490 何年かかる？>人工肝臓
ちょっとした工場だぞ
>>487 税金で運営されてるから生保でもなんでも見ますよ
そのかわり医療の質は保証しませんってこと
>>450 死体腎移植は前世紀から法的に整備されてるし、
夫や家族・親族にやる気があるなら生体腎移植も可能だったはずだねえ。
移植後は免疫抑制剤をずっと使わなければならないし、移植腎も10年～せいぜい20年ぐらいしか機能しないだろうけど。
透析中止の同意書にはもちろん旦那も同意してるはずだよな。
それで後になって患者のメールに「透析しょうかな」と
書いてあるからといってゴネるのはお門違いじゃないの
そもそもこれが何で大々的にニュースになるんだ？
医療業界がもうからなくなってきてるから透析をもっと受けさせようとしてるんじゃないかと
勘ぐってしまうわ
とりま透析なんかになったら人生終わりだし中年になったら節制して生きましょうね
>>1 職場に少なくとも月水金と泌尿器科に、仕事終わってから透析受けてる40代のマザーがいる
子供を産んでからすぐ透析生活になったとかで、20年近くらしい
大変だなぁ…とは思うけど
根本的にこれにケチつけてるJCHO千葉病院側で同病院での治療中止は過去に12例あるっていってて
その倍の病床のこの病院で２０例なら別にって感じだし何もかもケチつけてるほうがおかしい
>>480 睡眠時間が５時間の人と７時間の人がいたり通勤時間が２時間の人と２０分の人がいたりするわけで
透析の時間だけで周囲が実生活が成立してないと決めつけるのもどうかと思う
自分語りなら否定はしないが
一方的に医師が悪いなどと言う事は前後関係がわからない状況ではなんともな
患者とのやり取りが色々あった上での提示ではなかったのかと
>>499 水分と飯を取るな
光合成して空気だけ吸って生きろ
>>425 同意
今回の論点はそこ
例えばなしだけど、自殺未遂で運ばれてきた重度の患者がいたとして、この人は死にたがってるから放っておこうとか、社会のお荷物だから助けないとかいう選択肢はそもそも医師に用意されてないでしょ
>>262 こんな駄文になんの意味がある
どんな専門家が手続きをしようとその人の命はその人のものだ
お前の命を他人が決めていいのか？
お偉い専門家が死ぬべきなんて判断下せるとでも思ってるのか？
頓珍漢な勘違いはするな
死の決定はいつでもやめれるのは当然のことだ
ちなみにこのスレは安楽死でなく透析の中止の妥当性の話で終末期医療の話ではない
専門的な知識を持った人から提案があるのは良いことだと思うのだけど。
もちろん患者の生死は本人が決めるべき。
>>496 全てを機械化すると工場並になるけど
一部生きた肝細胞を使ってキャリーバッグぐらいに出来ないかって研究はあるみたい
>>505 根本的にやらなきゃ死ぬっていう前提がある以上
成立はしてないとみるしかない
でも生活習慣病増えてるんでしょ？
明日は我が身だわ…
>>597 例えばそこで治療するなと本人がいって
したあとに訴えられたら医者は負けます
>>508 医者は治す機械であることを求められてるからなぁ
薬も飲まない、生活も改めない、文句ばかり、でも診察には来る、みたいな患者にも対応しなきゃならんし
>>518 根本的に同意書にサインした患者を面倒みてるだけで
相当まともな病院なんだけどね
本来お看取りになった時点で自宅お戻りくださいだよ
金にならないんだから
>>501 あのね
同意はいつでも撤回できなければならない
人は判断を誤るのが常だ
取り返しのつかない命に関して撤回させないなど
その方がはるかに道義に反する
なぜそれがわからない
医師は人命を救う義務がある
死ぬ選択肢を医師から提示するのは自殺ほう助罪
>>478 ビハーラとはお珍しい。
仏教ホスピスですね。
現代の日本大乗仏教は釈尊の直説とは全く別物ではあるけれど、より一般庶民の煩悩にも寄り添ってくれる教義になっているので、
辛いこと苦しいことみんな吐き出して、穏やかな終活ができると良いですね。
>>499 そのまえに軽い運動と食事制限でなるべくその選択をする時期を遅らせることかな
透析は金かかるとかで無思慮に批判しながら、移植医療は進んでないからな。
移植もだめ透析もだめなら死ねって話だけだからな。
だいたい金かかるからだめとかなら、全ての医療が金かかるんだから、
医療行為は全廃だよね。ここで勇ましく言ってる豚どもも、
歯が痛くなってもそれは自己責任なんだから、国の負担になる
医療費は使わずに自分で歯抜いたらいいわ。
インフルエンザも自己責任なんだから気合いでなおせばいいし、
ガンも掛かる奴が悪いからあきらめろ。
血管内治療なんて高額治療は廃止。治療行為が無くなるんだから検査も不用。
>>521 オリンピックよりははるかに安い
儲けは投資家様の懐なんだから同じところなんだけどね
>>522 だからそれを前提に医療をやっていたら
本来助かるべき命を助けずに
コロコロ意見を変える人を優先しなきゃいけなくなる
我が儘メンヘラを優先して
本来受けるべき人を優先しない理由もない
前提として病院にメンヘラ患者の相手をする余裕はないよ
治らないなら無駄な治療するなって言われるとすんごい心が痛むわ
治らない病気持ってて良い状態維持するために全額公費負担で2週間に1回薬価6万するバイオ製剤使い続けてる
>>489 そうそう
書面で誓約したものを撤回する手続きをサボった知的に弱い夫婦と、そいつを政治利用するために大量に群がる左翼のお話
透析は利益出るしとりっぱぐれもない、数少ないオイシイシノギ(あとは、美容形成、個室ベッド代)
確実に儲けようと思ったら透析患者だらけにするのがよい 設備投資はいるけどすぐ回収できるからね
福生病院は経営側と医師側とで対立があったのかもね 病院あるあるだよ
金儲け主義の病院経営側VS病院都合よりも患者の意思を尊重しようとする医師、健康保険濫用を憂う医師、まともな人が医療を諦めている中で最高の医療受け放題の生活保護患者にうんざりしてる医師
同意取るときに苦痛の話はしなかった。
患者「今、苦しいです、透析やめたいです」
福生「ならやめますか（今より苦しむのは内緒。溺死ほどの苦しみになるのは内緒）。
ここに名前書いてね、旦那さんもね」
>>490 肝臓関係ねぇ（笑）
肝臓程度の分解能でもムリだから腎臓から捨てるわけで
腎臓が恒常性の維持では最も大事
>>523 違う
全ての選択肢を開示するのが医師の仕事
それこそ人命を救うためなら一億二億でも家族に借金させて
なんでも試せというのか阿呆
投石って、ナマポの関係で金が引き出せるからウマウマなんじゃないかな医者には？
>>513 どこで線切りするかの話は個人の感覚だから否定するつもりはない
その上で教えてほしいんだが
癌だって糖尿病だって、場合によっては高血圧だって死を早めるわけで
そういった他の疾患を同じように実生活の成立って視点で区切るとするとどう区切る？
透析がきつくタヒにたいやつは同意書とかとらなくても病院いかなきゃいいだけちゃうの？
それなら医者に大した迷惑かからんでしょ
>>535 移植とは
肝臓のことだと
あふぉが言い
>>538 死を速めるのと違って
透析患者はそもそも死んでるものですよ
遺伝的に腎臓弱いから気を付けないと…
コンビニ食が続いた時、尿淡白でた
味付け濃いもんな
とうたすかかかの人の病院？
この人ご主人には伝えてたみたいだけど
医者にきっちり自分で言ってないんじゃないの
これ、妻が同意を撤回しに病院に出向いた記述が無いんだが
ダンナだけが「透析を再開してやってくれ」と掛け合っても
妻自身が治療を受けに行かなければどうにもならなくね？
それと三人もいる子供たちは何をやってたのか？
>>543 ちゃおちゅーるは危ないってスレたってるぞｗ
>>480 フルタイムで働けるし、三泊四日位なら時間調整して旅行いけるし、
不自由あっても死ぬこと思ったら幸せだよ。
ここ数年は夏に上高地とか観光行ってるし、充実してるよ？
確かに同意書は撤回できる。
ただし、この場合は本人が医師に同意の撤回を申し出たわけではない。
メールで旦那に今の気持ちを送っただけ。これを同意の撤回とはとても言えないでしょ。
>>533 透析続けるのも大変なんだけどな
生活の節制もかなり必要だし
老廃物貯まってから引くと不均衡症候群とかかなりしんどいし死んじゃうことも
>>530 お前がお前自身の人生を楽しめればそれでいいんじゃね
お前が人生楽しくもないのに続けてるならやめろって思うけど
お前に税金がかかるのは制度の問題であってお前のせいじゃないさ
他の病院へ行けばよかったのに
は暴論？東京なんだし 緊急搬送なら処置も入院もしてくれるし
病気でとかなら可愛そうだが不摂生でなった奴らは勝手に死ねばいいと思います
>>549 シャント腕でもだめ
太股でもダメ
首だけになったらそれこそ透析の不自由な時間も増えるし
痛みだって増えるよね
それに加齢で他の病気にだってかかったら苦しさは二倍だ
それでもそういえるならいいですねとしかぼくには言えない
これはこの医師の資質に問題がある
医師免許剥奪しろ異常だわ
>>545 ダンナか三人の子供の誰かが、妻ないし母親に片腎をあげる決意をしていたら、生体腎移植ができて、死ななくても透析から解放してあげられただろうにね。
>>559 でも透析中止はもっと苦しかったらしい。
「やっぱり透析再開しようかな」
>>561 ならそういって家族がサイン為なきゃ良かったんじゃないですか
あの女の人以外に２０人も透析中止で亡くなったのか
病院に幽霊沢山いそうで怖い
>>554 「透析患者はそもそも死んでるものですよ 」
↑医学の発展が無ければ死んでるって意味でしょ
>>545 家族全員で署名、誓約せねばならぬ大切な約束を撤回するのに口だけとか、そんなん認められるわけないよな常識として
医師を批判してる奴は、生活保護増額派、安楽死反対派などの活動家だよ
それより猫ちゃんの腎臓どうにかしてよ
腎臓弱すぎて可哀相だよ
>>564 だから「どうしますか」って聞いてるよね
「苦痛が取れればいい」なんでしょ？その答えが
それ以上に何があるのさ
>>310 病腎移植は手続きや判定に疑義があっても、内容自体は救命だからな。
徳州会叩きに使われただけって線もあるし。
内容がはっきりしないから様子見なだけなのかな？
まあ長谷川みたいな自分をその立場に置いて判断すらできない
低脳が偉そうにのさばってて、そう言う無脳が意外とわらわら居てるから、
叩きたくないと言うところもあるかな？
>>562 ほんとそうだよな
患者本人にとっても国保医療費にとっても、腎移植が一番負担が少ないのに
なぜ家族四人もいて、誰も腎臓をやらなかったのか…
>>568 いや違う
そもそも無理矢理生かしているだけで
医療があろうがなかろうが死んでるものです
税金を吸って生きているだけのゾンビです
命のかかわることで患者が気持ちがころころ変わるのは、むしろ当然じゃないの
撤回しても医師が認めない、医師が認めないのが相手が精神病んでることが理由なら、
相手によって生かすか殺すか医師が決めてるってことになる
透析を再開してあげれば良かったのに。
他にも20人も死なされたんだ。
医者が屑すぎる。
この外科医自身が透析治療自体に反対の人で
長谷川みたいな持論（透析患者は●ね）持ってて、
その持論が患者に透析やめて死になさいって選択肢を提示した動機だ、
って言ってるそうだから
>>577 医師が決めてないし決められない
だからこそ家族の同意も必要で家族もしている
この前提忘れてないですかあ
>>549 透析受けている人間がフルタイムで働くなんて無理だぞ。
>>563 だよね 書面で誓約し直せばいいだけ
それができない知的に困難のある夫婦を、左翼がネタにするためにひっぱってきた
ガイドラインガイドラインと言うが、透析学会なんて泡沫学会のガイドライン
腎臓内科専門医は使わねーよそんなもん
>>569 死を選択する同意には慎重でもその撤回には迅速に対応すべきでしょ
貧乏人だから軽く扱っていいわけではない
つまり透析で負い目持ってる患者を選んで死なせてたわけじゃんこの外科医
>>578 再開しようにも、妻が病院に来なければ何も出来なくね？
>>578 ちなみに半分のベットで
これに異議を唱えている病院も十三人死なされてます
>>579 違います。患者に選択肢を与えず無理矢理説得すること前提で
透析治療を続けさせろというガイドラインはおかしいと言ってるだけで
それはもっともです
>>312 うちおばあちゃんがそれだった
80過ぎてたから透析しなかったけど病院側はしなきゃダメだったってこと？
透析患者一人あたり400万／月 お金が入るからな～
儲からないからやめるってことはないよ
>>559 そういう人も居てるし、何十年も最初に作ったシャント腕でいけてる人もいる。
透析受ければ実生活受けれる人もいると言う意見に、君が週三回四時間で
何が実生活か？と答えてたから、いやいや実生活出来てるよ？って
割り込んでかえしただけで、そんな極端な話されても意味分かりませんな。
>>574 親の立場からすると子どもの腎臓奪ってまで生きたくないだろうよ
死を選んだはいいけど苦しみにたえられなかったんだろうな
安楽死させるべき
まあ、死亡した20人の病状が詳しくわからんと判断できない部分はある。
20人のすべてが寝たきりだったり、下肢切断が数か所とか、
重度の要介護とか、
別の疾患で毎日末期がんのような苦痛がある、とかなら、
病院側の判断も支持されるだろうが。
そうでなければそれは医療行為ではなく
自殺幇助、ないしは自死への教唆というか、
自殺へ追い込んだ別の問題が山積みになっちまう。
>>583 だから一度対応した人を
やっぱ生きたいーーーっていったからといって
今必死に生きようと努力し続けている人を押し退けて
手術や治療を優先しなきゃいかんのか？
無理ですそんな余裕はない
>>570 クローン猫つくって移植できそうなものだが、人倫に反するしな
IPSに期待するか、品種改良かなあ
>>582 いくら擁護しようがこの外科医自身が
「違うよ透析反対だから死ねばって勧めたんだよ」つってるから、
擁護したければ
>>575みたいに
「透析患者はみんな●ね」って一緒に言ってあげるべき
>>574 子供からは貰わない親はたくさんいるだろ
夫婦間だと他人だからどこまで拒否反応なく過ごせるか
確か浅田真央の母親が夫から貰ってもなくなったような
>>574 福生「透析やめますか？（やめると溺死並みに苦しいのは内緒。
家族の腎移植で助かるのも内緒）」
>>592 そもそもこの人自殺未遂しまくったり
シャント自分で破壊してるような極端な人間取り上げて
そういう話しとるわけでなあ
>>551 メールじゃなくて、病室行った時に聞いたとかじゃなかったっけ？
メールはみかかとかなんとかって、謎の暗号だったんじゃ(´・ω・｀)？
>>574 透析で負い目あるのに更に家族の健康な体にメス入れて臓器取るとか
なかなかできることじゃないだろ
自宅警備員には透析はさほど苦痛じゃないと思うかも知れんが
同じく寝っ転がってるにせよ奔放な姿でオナニーはできんぞ？
どうだ、苦しかろう
>>598 んなこといってない
選択肢を与えろと言っている
日本国憲法を遵守しているだけ
金儲けのブラックジャックとかわらんよガイドラインは
>>569 自分に置き換えたら薄ら寒く覚えるから色々意見が出るんだよ。
自らをその立場に置き換えれない低脳だけが偉そうに言ってるだけだよ。
どうせそういう奴らほど実際にその立場になったら見苦しいほど生に執着
するんだよ。
複数の医者の見解を聞いたと言ってるが
同じ病院の腎内科医とこの女性が通っていたクリニックの医師のたったの二人
同じ病院の医者は力関係からか波風たてたくないからか透析離脱の意思は強かったと言ったんだろ
死人に口なしだからね
クリニックの医師はビックリして止めたような感じ
シャント作りの外科医が単独で離脱を提案するというのも奇怪な話だよ
>>608 だから生に執着するなら自殺未遂もせんし
そもそも同意書にサインもせんが？
医療費はともかく一級の障害者扱いで若くても年金出てウハウハなのがふざけてる。
車も交通費も補助金出るしな。
特権階級だよ透析は。
わざと腎不全になって透析受けてるやついるからな
>>598 あんま
このお医者さんを馬鹿にするもんじゃ無いよ
この人はバカ正直なんだよ
透析続けりゃ儲かるし、訴えられる事もねぇのに
わざわざやるんだから、損な人だよ
>>604 じゃあ完全なる自己選択なんだから、文句言うべき事じゃないのでは
>>585 いや、入院してたし
透析再開したいって申し出も
3回くらいしてたって書いてあったぞ。
旦那も頼んでたし。
>>614 この医者は外科医だからそういうの無関係
>>596 撤回した人もやっぱり生きたかったんじゃないの？
それこそ必死でしょ
現に死んだわけだし
苦しむの分かってんだからそうならないように安楽死も用意しとくべきだろ
現場がそんな状況なら尚更安楽死を入れるべきじゃん
>>607 こいつ朝から粘着してるけど、ガイドラインに親でも殺されたのか？
>>605 透析やったあと体がだるくて思うように動かないらしいんだよね
会社に透析の人いた。透析の翌日も体調悪くて休んだりしてたわ
理解のある会社と社員だったから誰も悪口いわなかったけどね
選択肢があっても良いが安楽死とセットであるべきだよな。
酒飲むのやめろよ
うつ病は医者いくな
これでいいか？
・人工透析への助成年1兆円超 （2018年に削減）
・自殺・うつ病の経済的損失は２．７兆円
・アルコールによる社会的損失は年間4兆円――。厚生労働省研究班
・たばこ害、総損失２兆円超 喫煙者医療費１兆２６００億円・
>>596 だよな
リソースは限られているし、
誓約書を軽視したらそれこそ大騒ぎだろ
現場の感覚がないとわかってもらえないだろうねコードブルーもリアルに比べるとずっと暇そうだよな
腎移植を勧めるべきだったとかいう人いるけど、腎移植できる医師は過労死寸前だとかも知らないんだろう 無知は罪
>>606 儲かんなきゃ誰がこんな面倒なことやるかｗｗ
死なされた女性まだ40代なんだ
まだあと普通に20年ぐらいは生きられる年齢だよね。
それを治療しないようにする病院は屑だよ。
人様の命を勝手に死なせるのはおかしい。
>>622 そりゃあいわんだろう
だれでも年食えば持病くらいあるさ
>>619 金の話？
病院に金落とせば、それだけ評価になるだろ
自分が訴えられる事も無い
でも、この国の医療財政を憂いての行動だと思うよ、俺は
医師が透析しても後4年ぐらいしか生きられないって言ったらしいが
これわざといったのでは？
そっちへ誘導するために
>>601 こういうメンヘラに透析用カテーテルを留置したら、いずれ自己抜去して血まみれの凄惨な最期を遂げるのは目に見えてるな。
最近は患者の人権どうたらで手の拘束しても叩かれるし。
カテーテル自己抜去で死んだら、この夫は病院側が24時間監視していないのが悪かったと、やっぱり病院のせいにするだろうw
完治するなら治療していいが、治らないのなら廃人として生きていくか潔く死ぬかの選択肢があってもいい
>>603 旦那て赤の他人だけど適合するんだろうか？
誰のでも合うならやはり若いの貰いたいよね
>>621 バカ左翼やかまってメンヘラには迷惑被ってるで
>>615 うつ病患者に「死ねばみんなに迷惑かけることもないですし」
って言うようなもんやろねぇ
選択肢ではあるけどな
>>629 そんな山を売って透析なんてのは大昔
東京は今は実質ただ。
>>628 だから勝手に死なせたことになんでなってるの？
家族も認めたんだよ
>>615 こういうのは誘導尋問みたいなもんだ
苦しい時に「まだまだ苦しみが続くけど続けますか？」「楽になりますか？」って聞いたら後者を選ぶ
鬱病の奴に「死んだら楽になりますよ」って言ってるのと同じ
>>230 中高生は未来のある若者、
中高年は未来の無い年寄り。
>>628 ＞まだあと普通に20年ぐらいは生きられる年齢だよね。
違う
透析を開始した年齢により平均寿命が変わって来る
40で開始したら、だいたい平均10年くらい
>>613 透析すげーしんどいらしいし
2日に一度は半日ベッドの上に縫い付けられるし
災害になったら命の保障ないし
友達透析の日は無茶苦茶具合悪そうにしてるよ
ちな透析してても1日に飲んでいい水の量が800→600→400ccと減って
水ー水ーって言ってるし
食べる量も制限されてたんぱく抜き塩抜きカリウム抜きの物しか食べられないし
たんぱく質が少量しか食べられないから
骸骨レベルまで痩せるんだよ？
>>637 だからこそ個人の選択にしてないわけで
夫もいれば子供もいる
その上でやってるんだから医者に落ち度っていわれても？マークしかない
医者が儲けるために透析は必要だからな
週三回でガッパガッパ
まさに良いカモ
維持透析なのに
出てくるのが外科医
ってのも引っかかるんだよなあ。
透析において外科医が重要な判断に関与しすぎに見える。
>>623 あ、その方向に行くのはいいね。
透析拒めば、もれなく安楽死無料。
ドクターキリコ役を誰がやるのかだけれど、安楽死ありにするか、健康保険破綻するかのどちらか選ばなきゃ持たないからな。。
>>575 なら１型糖尿病も無理やりだし、ASL患者も無理矢理だし、
今の医療で生きれてる人はいっぱいいてるやん。
虫歯でも治療しなければ菌が体に回って死ねおそれすらある。
そういう意味では医療行為自体が自然に逆らって無理矢理生かすために
行われる行為なんだよ。
透析患者の大部分は見た目分からない（元気）だし、
医療費が高額という点で、低脳が目立つ所を攻撃してるとしか思えないよ？
それ程医療費に問題意識有るなら、医療行為ですらない
整体とかナマポの薬横流しとか、叩くところ有るのに、圧力団体が
怖くてもチキンな低脳な輩は叩けないんだよね。
>>631 じゃあ政治家になれって奴だな
誰もが自分勝手に自分の正義感で行動してたら社会なんか成り立たない
>>638 だからだろうね
国家財政を疲弊させてまで
高度医療で延命する行為を良しするか否かで
自信の医療への信条と秤にかけての行動だろうと思う
この医者になんの得も無いからな
延命治療をやめるのも一つの選択肢だろうよ
患者に選ばせろ
>>626 個人の意見は関係なくない？
安楽死があればいいのにって思う人は多いでしょ
なのにやらずにこの様だよ
金に執着するのはいいけど金にならないと判断したらそこでケア終了てのがほんと銭ゲバ
熱中症→透析コース
蚊からの感染→透析コース
友達は熱中症から透析になったよ
>>635 40代なら兄妹姉妹はいなかったのだろうか、という疑問もあるなぁ･･･
>>642 透析患者の余命
例えば、50歳の透析患者さんの平均余命は、男性で14.6年、女性で16.7年、
60歳の透析患者さんの平均余命は、男性で9.9年、女性で11.3年となっています（＊1）。
一般人に比べ、透析患者さんの余命は約半分程度と言われています（＊1）。
ただし、余命には個人差があり、長期間、透析を続けながら生活されている患者さんも
少なくありません。2016年末時点で30年以上透析を続けていた患者さんは、
全国で約7,000人いらっしゃいました（＊2）。
https://jinentai.com/doctor_qas/27 >>642 あーそんなものなんだ…意外と短いんだね。
>>651 そうだよ
だから全てにおいて止める自由は患者にもたせるべきだとしか言ってないが
>>4 今回の女性で言うと
この病院が儲かるわけじゃない
元々他の診療所で透析していたし、この病院では管の手術だけだから
>>652 政治家なんて嘘つきじゃなきゃなれんからね
志を持って医者になって、透析の現実を目の当たりにして
思うところがあるんでしょう
法の裁きは受けたらいいと思うけど
バカにするのは浅慮だと思うよ
>>642 お前ちょこちょこレスの内容読み違えているな
レス元の人は40代なら通常はまだ平均寿命が20年以上あるくらい若い人と言っているんだろ
別に透析を受けるから寿命が縮むことを話した訳ではない
親父さんの言っていたことをちゃんと受け止めろよ
今回の例は緩和ケアもされていなかったんだから親父さんとの例とは全然違うよ
>>504 JCHO千葉はシャント手術等地域の総本山みたいな所だから患者層が違うと思うよ。
>>662 40代でそれは辛そうだな
おしっこも全く出てないんだろうね
>>520 本これ
治療しないことを選んだ人を入院させるのは収入としては大きなマイナス
がんで治療をやめた人が入院できなくて困ってる例は山ほどあるのに
この病院が入院させたことに患者ファーストを感じる
夫が間抜け過ぎないか？
再開の意思表示しないといけないのに立ち話程度で済ませ
自分は胃潰瘍の手術を即日に受けて、翌日妻が午後5時過ぎに亡くなるまで麻酔で寝てた。
はじめの報道では妻が亡くなった時刻は伏せられてた。
報道の仕方、夫の言い分はいささか胡散臭い。
問題ないだろ
単に時代を先取っただけ
この流れで安楽死法案通していけよ
トンキン医者は技術も低く倫理観もないシャーマン以下の存在
>>659 その兄弟にも子どもがいたら？
自分の為に腎臓くれとか言いだせんわ
透析大国の日本でさぁ
ウヨ属性な人間てのは実の所国家なんてどうでもよくて、
自分より下層の人間を作って安心したり自分を慰めたいだけだからな
その生贄を作る口実として外国人とか在日とかとか障害者を持ち出す
そんな連中に阿って人気取りに利用するのが長谷川みたいな奴
>>527 日本では、万波移植事件があったから・・・
仕方ない
>>651 透析患者の大部分は見た目は元気、ってそりゃ一般社会で見てたらそうだろ
病院外来で見てても割合としては確かにそうだろう
透析患者は具合悪くなると即入院、天に召されるまでずっと入院てことも多いからね
>>666 現実的な知識を書いただけで、親父の話とは一切関係ないだろ
人工透析患者の平均余命は少ない
かろうじて長期間延命出来ているのは仕事をせず、ストレスを持たず
食いたい物も食わずに安静にしている口だよ
>>671 これは安楽死のもんだいではなく、患者の自己決定権にどこまでゆだねるかっていう問題
ガイドラインは患者に自己決定権はないというスタンス
福生病院は患者の自己決定権にゆだねるスタンス
>>676 よほどな状態だったとかは？
白内障の手術も出来ないとか
国は早く安楽死センターを作れよ
これ、苦しみも無く薬で眠ったまま安らかに死んでいたら
問題にはならなかったと思う
日本は末期癌なんかで苦しんでいて、あとせいぜいもっても4～5日でも、
これ以上モルヒネを増やすと中毒になる可能性がありますからだめですという笑い話みたいな
狂った医療もどきが行われている国だからな
透析3床あると左団扇な楽チン人生やで
保険料無駄にしすぎ
自分が透析を受ける身になったとき、受けない時どういう死が迫っているのか
どれくらいの期間なのかは知りたいと思うけどね
それと3歳の子供が居るなら死の期限を知ったとしても1日でも長くと思うだろうに
なぜ選んだのだろうか、病気になって痛いつらいは何でもあるし
>>670 ヒント 新聞社
ヒント 団地内で知り合い結婚
察してやれよ
>>670 透析止めてから1週間くらい経ってるし、次の日に亡くなるような
状況じゃ、再開しても、もー手遅れなんじゃないかなーと
>>676 透析自体その患者にかなり負担になってたかもしれんぞ？
>>4 儲かるのは透析専門外来だな
駅前等のビルに開設して固定客（患者）を掴む
一度掴んだら、引っ越し等が無い限り死ぬまで客だからすごく儲かる
この流れで安楽死法案、医療費自己負担を押し進めるべき
己の不摂生で透析受けてる奴とか
税金垂れ流しで援助してやる必要ないだろ
人工透析はせずに “最初から腎移植”が増加している！
2017.10.10 07:00週刊朝日
以前は、まず人工透析を始め、それでも十分な効果が得られなかった場合に
腎移植を検討、というパターンが一般的だった。しかし、2010年ごろから、
人工透析を経ずに最初から腎移植に踏み切る症例が増加
今では腎移植の3分の1がそのケースだ。
https://dot.asahi.com/wa/2017100600039.html?page=1 腎移植だとヘイトされない日本
>>689 医療機関が断固反対するだろ
金づるが減る
>>673 じゃあ、結局、医療技術は存在するのに自分の価値観でその選択肢を拒否したわけだから、自己責任だね
もちろん患者個人の価値観は優先されるべきだから、その判断自体に問題はないが、病院側に責任を擦り付けるのはお門違いもいいとこ
>>665 そういうのが一番迷惑
志じゃなくて大所高所から他人を見下ろしているだけ
まあ最近の国会議員にも似たような思想の人がいるみたいだけど
また変態新聞ソースか。
絶対何らかの意図をもってやってる。
立ち入り検査の結果が出るまでこの問題はスルーしよ。
NECダイレクトのアウトレットだとオフィスなしで39800円でノートＰＣあるね
1年保証もあるし、シナ製の新品よりこっちの方がいいかな
>>682 交通渋滞は緩和されるしなあ
故人の意思にさからって自殺を妨害する政策って
憲法上どうなんかね
透析をやめると死ぬことはこの患者は理解して同意した。
それなら死の苦痛を和らげるケアをするべきだろう
この病院では何もしなかったの？
>>695 今回の件で拒んだと書いてあったのか？
憶測で言ってるだけじゃないの？
シャントっていう言葉の意味がイマイチよく分からない。
点滴の管と違うのかな？
俺は昨日点滴を受けたが、あれって
使い捨てだよね。
>>700 本来病院においておく必要もないんですよ…
そしてちゃんとやってる
>>679 また読み違えているよ
親父さんの遺言をちゃんと聞いた方がいいという意味で親父さんのことを書いた
もう一度言うが、透析による平均寿命が縮む話なんてレス元に対する回答になっていない
現に夫はあと4年くらい生きられた話を聞いているから、本人も分かっていた可能性がある
まだ本人が若くて少しでも長く生きていたい可能性が高いのを考慮すべきだったと言っているだけだろ
>>686 8月7日に最後の透析をしてるのだから、
まともな判断ができるのは10日までだ
その10日に、福生病院の腎臓内科医に会って、再度、中止の意思確認をされてる
>>700 鎮静剤を頓服だったような？
カウンセラとか坊さんもいないなｗ
>>678 横紋筋融解症で一気に全ネフロンが閉塞して腎機能が不可逆的に停止したんでしょうね。
>>702 最終組み立てを日本でやってるってとこはあるけど、
部品までひっくるめてそんなこと言いだしたら、
PCやスマホなんか使えるもんなくね？
>>708 執拗に俺の親の話を出して来るのは、ゆすりタカリみたいだな
>>700 しなかったから透析再開したいなんて言い出したんじゃないか？
ガイドラインから逸脱して透析は中止しても苦痛を緩和させるガイドラインからは逸脱しなかった
>>700 入院させてあげただけで異例というくらい手厚いと思う
安楽死が認められていない日本で、苦痛を訴える前に鎮静剤を予防投与するのも無理だろうし
治療費がとれないのに入院させて苦痛を訴えたらすぐ対処が考えられる最善の患者ファーストだと思う
>>692 親戚に透析患者がいるけど生活大変だわ。
家族から腎移植受ける気持ちもよく分かる。
こりゃあもしかして子供逹が文句言って父ちゃんがヨレってるのかもなぁ
>>632 うちの親父は手術してもしなくても一年もたないとか言われてたが
手術後一年たった今、とりあえず元気にしてる
面倒くさいのを避けるのに余命何年とか使ってるのでは？と思ってる
知識経験知的能力に劣る患者に誘導のようなことは良くない。
本人が頑として透析や血管手術を受けようとしないならどうせそこで終わりだ。
人を積極的に殺すのと医療の提供を同意の上で止めて死を待つのはまったく違うことだが。
>>712 中古漁りORケンチャナヨだねｗ
自作は無理だし
>>692 腎臓移植した知人は、発覚後人工透析をせず2か月後に移植手術。術後1ヶ月1度の
定期健診と半年ぐらいの精密検査入院で定年後も仕事している、腎臓は妻から
一番わからんの旦那だよなあ
認めといてやっぱなし
あと数日で死ぬのわかってるのに死に目に会おうとせずに自分も手術とか意味がわからん
子供もいて誰も止めてないなら医師側になんの落ち度もねえだろ
いろいろな意味で、安楽死という選択肢は導入されて欲しいわ
健康な頃から終末医療やら尊厳死やらを真剣に考えて
、心の準備だけでもしている奴ならまだしも
病んでグダグダになったときの判断なんてあてにならん
きっと死ぬまで揺れ動くし、結果的には殺人幇助とかなりかねない
死人に口無し、但し身内はありありだからさ
費用がかかり家族の重荷になるからな
無痛覚化手術をやってやれ
>>678 熱中症は塩の不足＝血液の不足でおきる。
腎臓はそのような状況では親の敵のようにターゲットにされ血液の供給を絶たれ死滅していく。
夏場に塩を意識的無意識的に摂らずに透析生活に陥った人間ってのは施設に1名居ても誰も驚かないくらい。
塩は不足すると即死する最重要栄養素。
>>704 恒久的に血管に蛇口とりつけちゃうんだよ
長持ちしないけどさ
>>715 ガンの終末期には
麻薬とか投与するよね
そういう緩和ケアはできないのかな
透析いやでも苦しんで死似たくないだろ誰でも
税金を投入しないでも治療出来る
お金持ち専用の治療になる時代が来る
かもね。
おそらく世界中で税金を投入して透析治療しているのは日本くらいのように
思う。
>>715 入院させてあげたんじゃなくて退院させられなかったってのが正しいだろう
ガイドライン違反が明るみにならないように病院内で死なせてた
透析患者の多くはこんな通院やめたいと思うんじゃ
ただ中断したら相当な苦しさだろうし「これで楽になれる」と死んでいった奴は果たしてどれくらいいたのだろうか
>>729 なるほど。風呂とかは入れるの？
普通の点滴の管でさえ、一定時間使用してると管が詰まって使えなくなるのに。
>>726 本来することでもないことやっといて？
面倒くさいなら最初からおとなしく透析しとけば良かったのでは？
透析が嫌なら患者の方から通院してこないでしょ
根本的にこの人が死にたくて
別のとこに行くと意思が鈍るかもしれんからとここにいて
そのまま死んだというだけの話だと思うんだが
少しやりすぎだな、これは勝手な思想をもった医者による医療行為を謳った殺人だわ
うちは母親から自分は痛みとか苦しいのが本当に怖いし、お婆ちゃんが肺ガンで苦しんでるのを見ていたから、もしもの時は延命はしないで欲しい。と頼まれてる
母の希望は聞いてあげようと思うし、医者にはそういう選択肢も準備して欲しいと思う
透析患者も同じように思っている人もいると思う
>>715 そうなんだ。
延命治療を拒否する権利があるんだから
それに伴う苦痛を緩和する治療を受ける権利は当然あるべきなのにね。
自分がそうなったときのためにも早く法律を改正してほしい。
>>734 希望すればできる？
高額医療費なんちゃらの対象にはならないのかな
>>736 ＞診療所に送ってる時点で
「誰を」「いつ」診療所におくったの？
>>739 この病院が本来することはシャント手術
どのみち取り返しはつかんから同意書もいるわけで
その時に首でやるのはこれまでよりつらいですよ目立ちもします
あなたは耐えられないとなん度も自殺未遂したり医療拒否もしとりますが治療続行しますか？
あとからほんとはシャントいらねえとかいわれたらこまりますんでというのは普通では
>>723 旦那、胃に穴あいてるから冷静な判断できない
>>738 その辺は臨床家に聞いてくれ
血管はバルーンで拡張やらするんだが
まあ、ひどい写真がネットに出てるよ
>>743 自分が求めればできるしこいつだってうってもらってる
>>743 緩和ケアを受ける権利は、誰にでもありますよ
皆、自分で情報を仕入れて探して選んでるのよ
>>732 診療所で病院に任せていると本人が話しているので
本人の中でとにかく日常生活に戻り、出来なかったら入院し
終末は病院と決めていたのだと思う
亡くなった患者さんは、とにかくその場の苦しさを逃れるために
極端な決断をしがちなひとだったんだろうね
精神的に生きてるのがつらい→自殺未遂
生活制限や、透析後のだるさや、先が見えないのがつらい→透析拒否
本格的にだるくなってきた、透析してたときのほうがマシ→再開希望
相談うけた医師は、透析やめたあとの道のりをよく知ってるだけに
透析拒否は余程の決意だったと受け止めたのだろう
（患者が本当にどこまで分かってるかは、この医師には把握できていなかった）
>>718 医者は自己保身のために余命を短めに言うよう教育されています。
例えば、余命半年と宣告して１年永らえたら、先生の尽力のお陰で予想より半年も長く生きられたと感謝される(少なくとも責められない)けど、
余命１年と宣告して半年後に死んだら遺族に恨まれるでしょう。
何ヵ月も前から死期をぴったり予測することなど今の医学では不可能だから、医者は自分自身のリスク回避を第一に考えてムンテラしますよ。
>>748 ダンナの胃潰瘍も奥さんの病気を苦にして？
子供たちはどうしてたんだろうな
きな臭くなってきたね。
この医師の目的は透析ガイドラインの改定。
そのために独断で命の期限を決めていたってことだ。これは許されないよ。
>>743 自民は50年、尊厳死法、安楽死法から逃げ続けている。先進国はとっくに法整備終わってるのに。
増税やくだらないダウンロード法は議論なしに強行するのに。
医療に金銭感覚を持ち込むのはやめましょう。
お金を払えないために死ななければならないなんて、近代文明の否定だし。
>>758 きな臭いレスだな。おまえには利権臭がプンプンするぜ
>>1 20人死亡と言うと、この病院のせいで20人死んだ印象になるけど、この20人は透析しようがしまいがどのみち近いうち死んでただろう
少しだけ早くなっただけ
>>747 そもそも、透析5年程度で首っておかしくね？
腕潰れても大腿部とかいろいろあるじゃん
>>763 出たよ、拝金主義の亡者が。日本から出て行け。
公文書で同意したけどしてない、がとおると
全員がそれで訴訟可能だね弁護士の職業って信頼性低い
>>738 シャントって動脈と静脈を手術で接合した血管の事じゃないの
本人の同意を得たといっても、ちゃんと壮絶な苦痛を伴うことを、この医師は
説明していたのか
>>765 ちゃんと記事読め
＞いずれも終末期ではない患者に示し、20人が死亡していた。
>>747 その本来する仕事はしたのかね？
それは一度拒否したらもう二度と撤回できずに死ぬようなこと？
その同意確認はガイドラインから外れているのか？
いつか俺の肝臓が死んだらなりふり構わず透析を受けるつもりだ
日頃から節制するから勘弁してくれな
>>761 そこで死にたくないって突っぱねられないなら、そんなに生きる事に固執してなかったんやろ
何の確認もなく殺されたわけじゃないで
意図的に安楽死に持って行こうとするやり方は汚い
インフォムドコンセントの悪用だろうこれ
>>763 北欧の医療制度充実してるのの一因に
もうたすからない患者は助けないし患者も助かろうとしないから
助かる奴に金かけれるってのもある
欧州型の福祉制度目指すならそこは避けて通れないだろ
>>771 透析しないと死ぬんだから常に終末期だろ
>>759 患者に聞いたから独断じゃない？
いやいやそもそも「透析を中止する」
なんて選択肢を患者に示すのがちと斜め上というか
極端だよな
あちこちでやってるって話かと思ったら、この病院だけでってことか
こりゃ殺人病院だな
>>704 透析って、大量の血を抜く→きれいにする→戻すを４時間続けるのだが、
最初の「大量の血を抜く」のが静脈からでは追いつかない
かといっと動脈は腕の奥のほうにあるので針が刺さらない
そこで、腕の中で動脈の一本を静脈につないで、その静脈を取り出し口として使う
この細工をシャントというのだが、体の復元作業によってふさがってきてしまうのよ
やることは献血、輸血と変わらないので、当日の風呂は保護が必要かも、くらい
>>774 そんな人間に、頭がおかしくなるくらいの苦るしむよって説明したら
治療を続けてくれって言うと思うよ
俺が求めている方向と違っていないか心配。
安楽死はもう手が尽くせなくなって苦しんで死ぬしかない場合に限定してくれないとみんな死んでしまう。
>>756 こういう決断させるときは体調がいい時にやるのが普通なのに本人が苦しんでる時に聞くとかあり得ない
「透析するくらいなら死んだほうがまし！」
よく聞く言葉ですが
最後に責任取りきれなくなるから頭下げて治療に漕ぎ着ける現場が
一番疲弊してますよ
お察しください・・・
>>777 高齢者には点滴もしないって
輸血ももちろんしない
胃ろうを付けてたら介護施設にもはいれないから
介護施設に入所するときに管を抜去する
80歳90歳稀に100歳過ぎてから透析なんてありえない世界
腎不全になると腎臓癌になりやすいぞ😂
たしか25倍
ガイドラインって別に法律でもなんでもない
守っても守らなくっても現場の判断で、結果に対して責任を取るだけ
内容も最先端でもなんでもないし
ガイドラインと薬の添付文書が相反することもよくある。この場合、ある程度配慮されるけど民事とかだと厚労省の目の通った添付文書は強制的が強いんで不利になる。
ガイドラインって、、マナーってレベル。
ガイドラインに反しってのが重大な違反みたいなのはちょっと違う
>>778 透析続けてても意味ないなら終末期だが、続けてたら普通に生活送れる
そんな人を終末期とは言わない
>>759 いや独断でしょ
専門知識持たない患者は基本医者のいいなりになるしかない
治療が苦しくて患者がだだこねるとか普通の事だし
医者も一人で責任取りたくないからセカンドオピニオンとか勧める
透析治療やめるのを他の医師と相談したのかって問題になる
子供三人いる母親に死を勧めたり母子家庭の男性に死を勧めたりで
実際透析せずに死亡させた人間が６年間で２１人。
それが公立福生病院腎臓病腎臓病総合医療センター。
この病院の腎臓内科医によれば、人工透析は対処療法にすぎず
患者に対処療法を押し付けるべきではないんだそうな。
外科医の暴走じゃなく病院の思想そのもの。
>>784 尿毒症の苦しさとかちゃんと説明したのかなと
患者は楽に死ねるとでも思ってたんじゃないか
>>792 透析する時点で終末期だと主張するイかれた医者もいるから要注意
この医者かどうか知らないけど
セデーションしてケアするならいいと思う
安楽死も認めたら使える薬も増えてやり易くなるだろう
>>773 肝臓と透析はあまり関係ありませんよw
肝腎症候群を起こして腎臓側を支えれば延命できそうな場合や、肝性腹水に対してCART療法を行う場合ぐらいかな。
(後者は、腹水の浄化にHDFフィルタを使うというだけですが)
それとも釣りなんでしょうか？
ココ有名だったんかな
で毎日新聞が扉を閉じさせたと
>>783 なるほど。そうやって作られた血液の循環口を定期的に作る直すんだね？
ちなみに作り直しの期間はどのくらいで、どれだけの手術期間がかかるの？
>>799 全ての人間が医者並みの医学知識があれば安楽死もいいけど
そうじゃないと医者に自殺誘導される可能性がある
かなりやばくないかこの病院
20人もって、、、、、、、、、
>>124 病院によつては送迎サービス有りますよ保険では出ないかけど集客手段として病院負担でやるのだけど
>>798 この病院の医者がイカレてそうなのは確かだな
>>801 有名だったんだと思うよ
ここに行けば楽になれるって
>>794 危険な思想だとおもう
できそこないは生きる権利がないっていうのに
つながる気がするわ
>>680 せやろか
この医師は透析には疑問持ってんだろ？
終末期でもない患者に死ぬよう勧めて自己責任、自己決定、って
相手の弱みにつけいって死ぬよう誘導してただけじゃね？
>>778 治療しなきゃ死ぬのが終末ならほとんどの病気が終末になる
それこそインフルエンザやノロみたいなのまで
>>802 いるよね…見るからに放蕩生活送ってる人って
>>786 本人は間もなく死ぬのが前提ですので。
遺族に訴えられないための予防措置の話です。
>>766 明らかにおかしいので自殺未遂って自分でシャント破壊してるとおもわれ
これテレビはいつものように「海外では～」って言わないのが気になる
海外では虐待扱いされているのを紹介するのが公平な報道だろうに
それと、こういう老人が利用する医療費負担で若者を苦しめるのは反対
そろそろ老人の自己負担を増やしたり安楽死を認めてもいいのでは？
医者増えてるのに透析以外の解決法は何にも無いんだね
>>722 文を読む限りチャンスは与えられてる
それを本人は拒否
>>816 生体腎移植手術がありますよ
そちらは平均寿命がいっきに２倍伸びます
>>787 透析専門の病院があるって事実と
巨額医療費で
透析を当たり前の医療にすべきではない。
やりたい人は自己負担でやるべき。
しかし同意していたくせに
最後の最後で「妻は生きたがっていた」っていい出した旦那は糞
胃潰瘍で逃げてるし
どっかのテレビ局で
政権のせいで医療にかかることにコスト意識を持つ人が増えていて、
税金で治療されることに後ろめたさを感じることが
この事件の根幹にあるのかも
みたいなことを言っていて、さすがだなって思った。
>>794 家庭環境を知っていて話しているわけではないと思うよ。
だって、女性はシャント手術の紹介状で訪れただけ。
手術の話をする中でリスクや今後、選択など説明したら
本人がシャントが潰れたらしたくない言い出したのだから
>>810 つか腎臓総合センターで透析渋るてどういう了見だ？
透析するのが仕事じゃないのかね
数が多すぎて捌ききれないから間引きしてたとか？
>>807 いまの世界基準だと死を受け入れる選択肢を合わせて提示するのが基本なので
このいしゃのほうが世界基準だし人権的にも正しい
>>815 どこまで安楽死を認めるかって問題になるわけですよ
病気になれば苦しいのは当然で闘病するか死ぬか
後者が楽ならそっちを選ぶ人が増えるでしょう
そうなると復帰の見込みがあるのに有望な人を死なせることになる
死んだ20人の透析患者も助かる見込みがない終末期じゃないんで
>>822 手術になる胃潰瘍って
癌かもしれんし、運が悪いんだろう
>>822 本人も家族も同意書にサインしてて、裁判起こしても勝ち目が無いから、新聞社にネタを売ったのでしょうね。
この流れで間違ってないかな
43歳で子供３人いる既婚女性が診療所で透析を受けていた
↓
シャント再建のため診療所が福生病院を紹介
↓
福生病院で「透析しない選択肢」言われ、死を選ぶ
本人、診療所へ送り返され診療所パニクる本人と病院に折衝するが
その後、本人が死に場所を福生病院に指定（苦痛のためか）
旦那、同意書を見てぼんやり同意
↓
本人、前言くつがえし透析を希望
旦那、嫁の心変わりを病院に訴えるが同意書を出され断られ
胃潰瘍（胃穿孔か)で倒れ緊急手術
↓
手術が終わったら嫁は死んでいた
>>821 また金持ち優遇かぁ
そしたら病院が潰れるから無理だろうね
億単位の金準備できる人なんて数百人いるかどうかじゃないの
透析に否定的な病院がどうして透析センターやってるの？？？？？？？？？
物申したいなら、広く社会にその思想なるものを訴えたらいいんじゃない？
どうして患者にかってに思想を強要するの？？
かなり問題だね。
>>829 医療的な前提の話をすると終末期の延命治療の一種ではある
しかし透析学会ではそうはいってないというところがミソ
これで尊厳死や安楽死の声を封じる風潮が起こるのが心配
俺は自分が末期になっても変な延命してほしくないけど
最後の最後で痛みに耐えかねて「やっぱり延命したい」と変なこと言うかもしれないから痛み止めだけしてほしい
>>835 否定などしてない
患者がやりたいといえばやってる
>>834 回り回って医療費のつけを若者に押し付けるのもどうかとおもう
透析中止して薬物で安楽死ならともかく
透析止めるだけなんてクソ辛いぞ
>>811 だよな
やらなきゃ死ぬ→やれば生きられる
それこそが治療だよな
やってもやらなくてもその後の経過が変わらない、やると却って苦しい、余命が却って縮む、
それが「意味がないから治療やらない」基準だとガイドラインは言うてる気がする
とすると今回の人は、拒否撤回して透析受けさせても良かったかも？
間に合ったかどうかはわからないが
（となると「その後の経過が変わらない」に該当しちゃうか）
でもさあ透析で苦しい、苦しい言っているんだろう？
苦しみを与えながら生きさせる意味あるのか
やめたっていいと思うけど、なんでやめたのかな？
安楽死とか延命拒否的な意味ではないの？
1人で死んでいったのか。。死期を握っていた病院の責任です。
ガイドライン無視するとサイコパスな医者が次々と患者を殺せるという見本だな
>>803 動脈→シャント部分→静脈→→→→きれいにする機械→→→→→静脈
こんな感じね
戻すのは、どこの静脈でも良いらしい
うちのばあさんの場合は、２ヶ月ごとに造影剤を入れて血流を確認、
そのつど風船を入れて血管を広げる処置を受けてる
これは全部で小一時間、入浴に気をつける程度の日帰り処置。
シャントの寿命はいろいろで、早いと数ヶ月、普通は数年って聞いた
シャントを作るってーと、１時間くらいの手術と１日の入院(消毒などの管理のため)って感じ
>>829 助かる見込みあったの？
5年も透析受けていて、移植の可能性あった？
一般人の平均余命の半分しかない寿命で終末期じゃないってのは
血管がまだ耐えうる状態って意味でしょ
日本の軍事予算
5兆円
人工透析の医療費
3兆円(合併症を含む)
>>833 なんかもうものすごいな
「透析しない選択肢」なんぞ提示されなかったら
とりあえず今までの生活が続いたわけだろ
>>830 じゃあ何する所？
他が捌くならとりあえず透析にしとけばいいんじゃないの
患者から言い出すならともかく医者が提案する意図が知りたい
透析が嫌なら自宅で死を待つでしょ
>>815 おそらく、海外では税金を投入しての
透析治療なんてやっていないんだと
思われる。
自費の高額医療にしかならないと思う。
透析患者が激増した理由を安保徹教授が講演でバラしたら、先生はすぐに謎の死をとげました。
ご冥福をお祈り致します。
実父が心筋梗塞で個人開業医から県立中央病院に緊急搬送。
家族が県病院にかけつけて医師から心臓カテーテル手術の説明を受けたその時のこと。
「治療を一切しないという選択もあります。が、その場合確実にお亡くなりになります」
と早口でいわれた。
説明に加えないといけないから言いました的雰囲気で、すぐに他の説明に移った。
死の選択提示だけど、もし医師がこれを勧めてきても絶対に断った。
隙あらば・・・スマン。
根本的に治ることはない
寛解もないという状況なので
透析患者というのは
スウェーデンだったかあそこでは70歳以上の人工透析はできないことになっていた気がするが
福生市民の俺から言わせて貰う
福生病院はこのままでよい
死にそうな病気の奴をドーピングで生かすほど福生市は裕福ではないからな
それならばこれから生まれてくる子供の支援にまわせ
そもそも地元では重病時に福生病院にはいかないよ
助かりたいなら西徳州会か国立災害医療センターにでもいけや
>>854 大量の血液を循環させる為の特殊な循環口(シャントて呼ばれる)を作る為の
場所でしかないとの話だよ。
>>834 病院(といっても透析専門の無床クリニック限定)が潰れるだけでなく、透析の装置や浸透液やフィルタを製造販売メンテナンスしている会社も軒並み倒産することになるでしょう。
これだけ騒ぎになれば、透析をやめさせる病院は無くなるだろう
透析は合併症を含めれば年間１～2兆円規模の巨大市場と考えると闇が深い
>>839 腎移植ならもっと安くあがるんじゃないの
豚さんを買って自分に合う腎臓を産んでもらう方が安いし楽だよね
豚さんは食肉にもなるし
>>836 透析受けるような状況は終末期だってのは詭弁だと思うがなあ
透析受けてりゃまだそれなりの生活を送れるんだから
治療しなきゃ死ぬっていうならほとんどの病気はそうだぞ
そろそろ透析の基準きめるべきだろう
このままじゃ透析患者に日本の医療費が食い尽くされる
保険料がさらに上がってお前らの生活維持できるか？
>>855 そうでしょうね
だからこそ日本は「人工透析大国」なんて呼ばれてる訳で…
海外の通例なんか引っ張り出して来たら、いかに日本が優遇されているかバレてしまうので、メディアも出して来れないのでしょう
>>862 倒産させればいいだろ。人工透析とかいう2型糖尿でやられたヤツも多いんだし
あんな自己管理もできない人間に対して年間数兆円もつかってる時点でおかしい
あいつらは透析患者を盾にボロ儲けしているような連中だろ
>>858 厚生省のガラパゴス医療は全て対症療法で一生治療を受け続けないといけない
つまりあいつらの金儲けのために地獄に生きること
>>824 母一人子一人の母子家庭の男性に透析しないで死の選択肢を提示して死なせたのは事実。
>>858 緩和はできる
最初に記事になった人のパターンなんか、緩和しない事によるリスクを説明してなかったとしか思えん
>>864 それこそ法律の逸脱行為なので
毎日以外は基本虫でしょ
透析は無料なのがダメ全額実費にしろ
この問題で止めるの反対してるのぼろ儲けしてる悪徳医者だけ
>>821 先天性もそうなのかよ？
お前、子供いないだろう
>>864 安楽死関連法案を通す。偉い人たちがな！(°▽°)
ガイドラインはあくまで指針であって、必ず守らないといけないというものではない。
患者の自己決定権を尊重して透析をしないのも当然正当化されうる。
医師が患者に十分な情報提供していたかどうかだけが問題。
>>872 そもそも病院においてる時点でしてると思うが
そうでないなら自宅でしょ
>>861 なのにそれをしないで透析中止の同意書作ったんだ
そんなにヤバそうな患者だったのかね
40代の子どもなんてまだ未成年でしょ
生かすより死んだ方がましだと医者が判断して中止を提案したんだよね
判断基準はなんなんだろう
>>866 まあ費用は大事よ
その延命の透析を自腹だったらやりますか？って話
院長がダメなら副院長でもいい
記者会見で真相を明らかにすべき！
今叩かれているけど
この医者は真剣に日本の医療を考えているんじゃないかと思う
>>850 いずれ死ぬんだから今死んでも良いよな？って意見には賛同しかねる
>>860 ああ、行ったら帰れない殺人病院はどこでもあるよな
スタッフも物凄いレベル
この夫婦は田舎もので知らなかったのか
>>815 例えば、アメリカでは
https://www.kidney.org/atoz/content/dialysisstop こんな感じ。このサイトは十年以上前からある。
やるかやらないかは個人の権利。
やらないことは「自死」ではない。
自死だと宗教上地獄に行くからね。
水が溜まって苦しくなったら→ECUMはやりますよ。
意外と手厚い。
>>549 通院時間含めたら一日置きに六時間
一人で通院できなきゃ他の誰かの時間もおなじだけ奪う
透析している時間はなにをするわけでもない
す出される食事は味がない
すること無い時間帯が余計なことを考えさせる
痛み以外の苦痛もあんだよ
>>866 詭弁でないよ
むしろ医学的な観点から見たら
透析受けてりゃーって言う方が詭弁でしかない
>>868 おそらくマスコミも何らかの便宜を図って貰ってるから、
報道しない自由を行使しているんだろう。
>>885 いやちがうちがう。
そういう医者はいない。
めんどうくさいだけさ。
めんどうだから、勝手な哲学をあとつけしてるだけ。
だからこそ、その哲学とやらは記者会見などで表明すべき。
>>869 私もあなたの意見に全面的に賛成ですよ。
もともと呼吸器内科の医者なのに、儲かるからという理由だけで透析専門クリニックを開業したような医者とか実際に見てますしね。
>>857 インフォームドコンセントの内容には「推奨されている治療をしない場合どうなるか」
について説明しないとならないとされているので、その医者は「ガイドライン通りに」
きちんと仕事をしただけだよ。
>>251 透析初期でシャント出来てない時にはカテーテルだけどこの人は透析患者ではないのかなぁ慢性腎不全患者なのかな
>>1 >日本透析医学会のガイドライン
日本透析医学会は透析ビジネスの利権団体だから
ガイドラインはあくまで「目安」であって、従う必要はない
それより患者の希望が優先されるべき
中止後の患者の気持ちの変化に柔軟に対応できる体制を病院が取っていたかが焦点だな
>>885 これで尊厳死や安楽死を選択できるようになればいいけどね
屁理屈じゃない 正義なんてないよ
この医者がただ仕事を増やしたくないだけでしょ
公立の病院なんてそんなもんだよ
>>881 そもそも自殺未遂してる
この時点でシャントがクビになる時点で
自分でシャント潰してる可能性も大なんでこの人
>>777 国の規模が違うから簡単に導入出来ないってのもあるけど
まずは精神的な部分から変えていかないと難しいよね
長寿はいいことだけど心身が健康で充実してなくては意味がない
苦しんで3年延命するより安らかな1年を選びたいと思えるようにならないと
これと無関係の話だが医者の認知症や精神病は
患者が気付いて発覚する事が多い。用心されたし。
>>893 むしろ世界的に普通でこの医者が主流なので哲学もクソもない
>>900 その通り。
だから、調子のいい哲学で言い訳している。
安楽だの尊厳死だのでいいわけしている。
卑劣な医者かもしれんよ。
>>888 高額な医療費が基本のアメリカに於いては、おそらく大半の人が透析治療は
仮にやりたくても出来ないのでは
無いかな？
>>833 44歳で子供３人いる既婚女性が診療所で透析を受けていたが
このシャントがつぶれたら透析を拒否したいと思っていた
↓
シャント再建のため診療所が福生病院を紹介
↓
福生病院で外科医に「透析しない選択肢」言われ、死を選ぶ
↓
連絡を受けた診療所は透析拒否をやめるよう説得するが「福生病院と相談する」と逃げられる
↓
福生病院腎臓内科医と面談して意思確認
↓
家族を読んで意思確認
看護師・家族立会いの下に承諾書作成
↓
透析やめて具合が悪くなったので入院
↓
夫に透析再開してもいいと心変わりを告白するが夫は帰宅しようとする（面会時間は20時まで）
その時腹痛に襲われたので外科医に透析再開を頼んで緊急手術し翌日17時杉まで目覚めず
↓
患者が透析再会してもいいかなと言い出したので医師は再度意思確認
透析さいかい「したい」か苦痛の除去を選んでもらい、苦痛を除去する
↓
夫が麻酔後の異例の遅い覚醒をした時には嫁はなくなっていた
>>887 見方を変えると、亡くなるような人まで
看てくれる病院。
>>883 皆保険はなんのため？
利用して文句言うんなら
今すぐこの制度やめるべき
>>908 逆だよ
哲学や理由をつけて基本的人権無視で金儲けしてる方がおかしい
>>907 いやいや、日本では主流じゃない。
尊厳死や安楽死は、実行したら日本では犯罪になるんですよ。
しらなかったでしょう？
金になる木患者は末期まで安楽死する権利はあたえねーってな
こないだドキュメンタリで末期患者が治療費心配して体に無知うってまで就職活動してる姿みて
人間は無慈悲な生き物だとおもいましたまる
>>884 ＞記者会見で真相を明らかにすべき！
毎日のヨタ記事は、相手にするか否かから検討しないと
だいたい末期の定義が医師によって違うのだから
新聞記者の判断なんてクソにすぎない
とりあえず透析の費用ぐらい健常者でみようっていうのが我が国のコンセンサスでしょ。
政権倒れないんたから。
透析有料化で票を伸ばす野党もないし。
東京23区でもヤバい病院が少なくないのに
23区外の病院にかかるとか自殺行為だわw
>>908 なるほど。公立の医師は固定給なんだろうか？
手術をしてもしなくても収入に
変化無しとか？
>>898 ならば尊厳死のガイドラインに沿うべきで、今回の医師はどうやらそれにも沿ってないようなんだよなあ
信念があるのは結構だけど、全てオリジナルでやっちゃうのはねえ
この女性は移植しても無理って情報なんだけど本当なのかな？
>>914 主流だよ
というかすべての選択肢を提示するのがインフォームド・コンセント
でもこのまま透析放置しておくと
保険料がやばい額になって生活できないぞ
このスレ見てて判断した
国の予算がもったいないなら
皆保険制度は完全にやめるべき
その方が妥当な医療価格になる
諸悪の根源が皆保険制度
>>902 じゃあ最終段階の首に施術してあげて後は放置しとけば良かったのにね
大抵の医者は今回みたいな面倒が嫌でそうするでしょう
後は本当に自己責任じゃん
>>921 そもそも自宅に返してない時点で相当沿ってます
>>909 日本と比べれば質の悪い透析だけど、
やりたい人は続けられる。
でも患者自身が限界を悟れば、止める
選択肢があるし、苦しんで死ぬような
終わり方はさせない（と思う）。
確か、ピッチャーのアニマルがそんな
終わり方だった。
>>926 死にたかったのにされた！って訴えられたらそれこそ裁判負けるんだ
言い方かえれば、国が尊厳死安楽死法でもみとめてくれたら
入院時に、それを提示して、おすすめすれば、医者の仕事は半減する。
そうしてくれるなら歓迎ですよ、医者の方もｗ
それができないから医者は寝ないで頑張ってるわけで
>>912 皆保険制度が大事だからこそ維持するためには
治療のコスパを考える必要があるんだよね
>>918 一応患者が選んでることになってるからな。医師は説明責任さえ
果たせば良いわけで。極論すれば、透析続ければ平均寿命１０年です、しないと
１週間です、と言えばよい。
>>927 ？
全く意味不明なレスしないでくれるかな？
人工透析って病院にとっては重要な収入源て聞いたけどなんで透析中止に誘導するの？
>>777 北欧の医療制度は充実してないぞ
医師のQOLは高いけど
かかりつけの家庭医→病院と診てもらう順番が決まってて自分の意思で医療機関を選べない
ガンでもオペに辿り着くまで時間を要するから急いでる患者はドイツとかに行って治療を受ける
どんどん安楽死が遠ざかるじゃねーか
迷惑なんだよ 胃潰瘍旦那
>>934 いやの看取りを選択してる時点で
病院的にはおいとく理由はないのよ
他の患者にベッドを明け渡すの
生きるための患者のために
死ぬまで面倒見てるのはむしろ心変わりしたなら
いつでもいって
苦しかったらいってねという態度なんすけど
砂糖と塩に重税かけて再生医療の予算にしたほうが
いいと思うけどね
まー透析患者減らす気はないんだろうさ
>>918 小泉ジュニアとかあの辺は医療の自己責任化を目指してるでしょ
>>936 金儲け逸脱して患者の意思尊重したから
日本では金儲け以外の行動は悪
>>934 本来お看取りの人は病院に置かない
病院は治療するとこなので
年寄りと同居してると 保護責任逝きとかそういうのに
されるの
>>936 ＞人工透析って病院にとっては重要な収入源
公立病院の医者は、採算より公理を重視する傾向がある
いずれにしても、社会に先行して尊厳死なる哲学を患者におのめかす
のはおおいに問題ある。
よくわからんがシャントトラブルでも有ったのとは言その程度で透析中断の話しになるのかなぁシャント中なんか右手や足にも作れるのそもそも透析患者でもないのでは単に透析した事も無いのかなぁ試しもせずにやらないって言う判断はへんてこすぎる
>>921 今回は尊厳死でも安楽死でもない
患者の自己決定権の問題
患者に自己決定権があるから小林麻央は標準治療を拒んだ
命の危険があるかもしれないと医師は知っていたが小林麻央を監禁して手術したりしなかった
例えばがんになった時医師は
①医師のおすすめ治療法
②治癒の可能性が低かった場合消極的に戦ってがんと付き合いながら生きる方法
③苦しい治療は回避して自宅で残された時間を楽しみ苦痛だけ取る
みたいな選択肢を与えることが多いが、福生病院がやったのも同じ
ただ透析ガイドラインでではそれは認められないやり方だった
>>936 本人が苦しんでるからだろ
だから医師の管理のもとで苦しくない死に誘導してやる
苦しくなきゃ本人だってやめる選択肢をとるわけない
この患者に生きる意思があれば違った対応だったろうけど、自殺未遂してる人に高額の透析を
やらせてまで生かすかって言われると…それはそれで拷問のような気もする、透析は楽ではないし。
>>909 アメリカでは身体障害者や透析患者は
公的保険のメディケアの対象じゃなかったっけ？
年間の透析治療人数と透析治療に掛かる税金負担分の治療費の約10年間分を
とりあえず公表して欲しいよね。
それを突きつけられたら、猛反発が起こるとは思うけど。
>>929 患者は自力で病院に来たんじゃないの？
暴れる患者に施術できないでしょ
嫌なら拒否できる
ならしょうがないねで終われるじゃん
わざわざ積極的に透析中止の同意書とるのは本当に意味不明
なんか透析患者の数に並行して医者が金もらってると勘違いしている馬鹿いるけど。
公立なら10000人透析しても、1人しか透析しなくても給料同じだぜ。
つまりは、透析しないほうがペイはいいってこと。
だから、、、、、、、、、だと思うよ。
>>940 それと尊厳死のガイドラインになんの関係が？
>>950 認められてないとはかぎるまい
逸脱か、ってのもいつものメディアの妄想表現じゃん
>>909 アメリカは透析患者60万人いるぞ
人口比で考えたら日本とたいして変わらん
>>936 既にシャント造設・透析導入が済んでいて状態の安定している腎不全患者“だけ”を診ている透析専門無床クリニック以外は儲からないのですよ。
公立・準公立病院は平均入院期間の短縮こそが至上命題。
>>954 よくは知らないけど、高額な医療費が基本のアメリカだから、
かなりの確率で高額な医療費がかかるだろうね。
>>860 短絡的に過ぎる。
風邪・食中毒・水疱瘡程度でも死者はでるんだぜ？
>>938 日本も基本はかかりつけ→地域病院に紹介だから変わらないと思う
どうしてもな人は紹介なしで別地域の有名医師に診てもらうみたいな
北欧は国が小さいから用事で外国に行くのは珍しくないよ
>>957 紹介状を渡されて送致されてきたの
そこで結局手術するなら同意書がいる
次は見えるとこになるかも知れん
それでもいいですか？など
それで治療しないや別の病院行くは個人の選択肢
>>937 医者嫁だったら
医者の旦那と意思決定前に
「透析やめるとはどういうことか」をじっくり話したうえで決断するし
それを撤回するならするで、口頭だけでは伝わらないことを医師夫はよく知ってるし
悪くなりすぎてからの透析では間に合わないかもなことも知ってる
つまり毎日新聞ごときのオナニーのネタにされるような騒ぎかたはしない
>>955 32.5万人
ざっくり500万をかけると計算できる
隠さないで公表されてる
お前らは安楽死賛成じゃないの？
なんか、なんとしても生かすのが正義みたいに書いてるやついるけど
もうそういうのはいいだろ
20人があっさり承諾したなら、それは必要だったんじゃないか？
疲れてた人がそれだけいたんだろ？
そういう人に苦痛を与え続ける事でもあるからな
>>963 一般的なものは全く高額ではないし
民間の保険も充実してる
でなかったらアメリカ人死にまくり
>>962 シャントを作り終えたら専門病院に
丸投げすれば済む話なのでは？
>>963 基本はそうだけど65歳以上の高齢者や身体障害者、腎不全患者は
メディケア制度の対象だったはずだよ
企業がしはらうメディケア税などが財源だったはず
ガイドラインに従わない小林麻央は尊厳死だったのかｗ
>>968 そもそも嫁が1日で死にそうな時にあえて手術する旦那がそもそもおかしいでFAなんだけどなその辺
>>938 スウェーデンでは6～8月は医者が夏休み取りまくって病院機能が麻痺状態になるから、夏に患者が死にまくると言いますからねw
>>925 日本人に歯の汚い奴が増えて
他のアジア地域以下の不快な見た目の人間が増えるんじゃね？
>>958 金のことはおいといて個人の意思確認を規律に反して病院独自でやったってことだろ
医療において個人の意思尊重は前進させるべき
癌なったらすぐにでも安楽死したいわ
意見は二つだな
透析治療は非効率な単なる穀つぶしの終末医療だから即刻やめろという意見
透析医療は重要な治療行為であって終末医療ではない。この病院が問題あるという意見
>>925 一番の癌は、無駄な延命治療だと思うけどなー
>>970 医師がこの患者は終末期と言い切ってやってること、終末期医療の意思決定プロセス、尊厳死そのものだが？
本物のバカ？
>>865 腎移植は400万から500万
健康保険が使えて１割から３割が自己負担
ただ、高額医療費制度でもう少し減るかも
>>977 頭の弱い旦那か、意志の弱い旦那なんだろうか？
それとも妻に嫌気が指していて
やっと別れられると思っていたの
かもしれないね。
>>967 それは治療の同意書だよね
患者が治療を拒否するのは勝手じゃないの
苦しくなってまた再開するのも勝手
分からないのはわざわざ中止の同意書を取り付ける所
>>981 根本的に患者の自己決定権に委ねるべき、としか
>>981 透析中止に同意してたのに死ぬ前日に騒いだ胃潰瘍が糞ってのも多いだろ
ていうか、このスレかいてるやつは
病人は生きるなといってるわけで
恐ろしいｗｗｗｗｗ
やっぱり掲示板書く奴って精神病んでるｗ
>>986 シャントつくらなかったっていわれたら同意書ないとそれこそ訴えられたら負けるから
透析中止者と自殺者を同一視できるかという問題もあるな。
いやいや、その死んだ20人以外の透析選択肢なかった奴らを見ろよ
仮にそれが1000人いたとすると絶対に透析しなきゃいけないなんて言えへんやろ
>>984 数百万なら一般的な医療保険でもいけるかな
>>990 苦しいから死を選択した意思を尊重してるだけだろ
アホ
根本的に嫁の死に目を会おうという気持ちすら0に近い夫が何を騒いでも
>>24 俺なんか保険料だけ払って歯医者も行けない
一回行けば10回は呼ばれて数万かかるからな
どっかでそういう金のかかる医療やってるんじゃ貢がされてるだけだわ
金持ちが自腹でやればいいよ
lud20241219181603caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1551993280/
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