名古屋城天守閣の木造復元を巡り、名古屋市は７日の市議会経済水道委員会で、現行天守閣の解体工事費用に約２０億円かかることを明らかにした。市は５月に国の解体許可を得た上で、６月議会に解体工事費を盛り込んだ補正予算案を提案する方針。
この日の委員会審議で、市は今年５月に解体許可が得られた場合、来年３月から８月にかけて解体工事を行う工程を示した。当初予定より半年遅れるが、今後、施工業者の竹中工務店と協議し、木造復元の工期を７か月縮めることで、２０２２年１２月完成目標を死守する方針だという。
市は当初、今年９月から解体工事に着手する予定だったが、石垣の保全策について、有識者会議「石垣部会」と合意ができず、昨年１０月の国の許可取得を断念している。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190308-OYT1T50127/ 番組でやればいいんだよ
天守閣の柱を全部抜いてみよう的な
天守閣の再建事業は、オリンピックスタジアムの部品工場を共用する目的なんだよ
巨大な集成木材を作る工場代が、オリンピックじゃ賄えないので、
日本中の城を再建して、その費用を割り勘するわけだ
つまり、オリンピックの開催費を、地方民が負担する構図
工期急がせたら手抜き工事になるだろ
遅れてもいいからちゃんとした物作れよ
ちゃんとしたの造らなかったら末代までの恥になるな
政治家や役人だけでなくて建設会社も、関係者全員が死んでからも残るからな
今のコンクリート製をそのまま存続させた方が
色々面倒がないだろ
木造再建して南海トラフ地震で全壊ですか
熊本城は修復でも数十年かかるというのに
エレベーターは絶対あった方がいい。
不便にしていいことなんかない。
高齢化社会の到来で、エレベーターは必需なのになぁ。
当時の城を上る苦労が分からずして
エレベータとかありえんよ。体力が衰えてる証拠。
エレベーターを付けるなら、復元である必要は無い
木造である必要は無くなる
とうぜん、オリンピックスタジアムと部材工場を共用する必要もなくなる
>>21
エレベーター付けたら馬鹿にするくせに本当にクズだな そもそも名古屋城なんて歴史的にはそれほどの意味は無いよね
こう言うのって、名前を何処かに入れるとかで寄付募れよ。
木造５階建て 眺めと日当たりのよい最上階はフローリング・バストイレなしで吹き抜け
>>26
ほんとそれ。
エレベーター大阪城を正当化するしかない大阪人による工作も多い。
城の国宝1号だった名古屋城が木造完全復元されたら架空のエレベーター大阪城の立場が無いならな。 木造で建て直しても、昔の建物ではない。
今の不便な味気ない建物、になる。
それよりは体の不自由な人にも配慮した愛ある建物にした方が絶対親しまれる。
熊本城は鉄骨造り。
地震で外観に損傷はあっても、建物全体が崩れ落ちなかったのは
鉄骨の支柱が基礎部分まで入っているから。
それでも全国から親しまれている。
寄付金で賄えるだろう
愛知県各地に城を復活させたら
>>36
やっぱり阪在者w
名古屋城復元は税金の無駄だの、名古屋城にエレベーターを付けるべきだの、そうやって邪魔したがるのが何かと阪在者なんだよなw >>27
空襲で焼けなければ、
国内最大規模の江戸期の城の遺構だったんだけどね。
規模的には姫路城を上回っていたのよん。
焼けたけどねｗ >>32
完全復元出来ないんだからエレベーターか代替の設備を付けるべき 半年？
名古屋市の計画だと 今年の春から解体予定だったはずでは？
もう解体用足場が完成してるのに あと一年も放置なんだね
さらに解体後、石垣調査せずに着工する気満々でワロタ
石垣部会と合意が出来そうもないな
>>45
それじゃあ後々困るだろ
調査はやるだろうよ 木造復元申請と解体申請は同時にするのが普通なのに
現天守の解体申請を先行することにしたのは
現天守が登録文化財以上の価値がありそうと判明したから
もともとは現天守を解体せずに耐震化と長寿化で十分という市民の声が大勢だったから焦ってるんだろうね
>>46
突貫で22年完成を死守するらしいけど
そんななかで調査できる？
そもそも石垣調査は数日で終わるものなの？ >>18
城内に入れずに外から見せるだけにすれば取り壊さなくても大丈夫かもね エレベーター付けるのなら
もう洋風建築にするしか合わないな
「あんな見すぼらしい石垣、壊してまえばええでよ」
「新築のお城と石垣を天下一の国宝に指定してちょうよ」
歴史や文化の価値が理解できない、それが名古屋人の特徴
解体したところで市長交代。
新市長「金のかかる名古屋城再建は中止します」
>>32
戦前再建の大阪城は当時軍事施設で有事の際は天守閣も軍が利用できる必要があったんで当時最先端技術の鉄筋コンクリートになったんだが、資料も十分でほぼ完全再建可能な名古屋城天守閣が木造じゃなく態々コンクリ再建にした理由は何？ >>55
高度成長期の世間は新しいものを好んだのだよ
原子力は未来の夢のエネルギーで
原子力自動車とか語られてた世だ
現実の２１世紀の日本は未来が暗いから保守的で古いものを好む >>52
さすがにそんなことは言ってないんじゃ？
俺が講演聞いた時には石垣も大事にするけど、石垣修復を終わってからしか天守再建したらダメって言わないでって感じだった。 熊本城とか大阪城とかコンクリート造りなにも関わらずあれだけの観光客が訪れているだろう
白い外壁の鉄骨タワー建てて
城の絵を書いとけｗ
安いぞｗｗ
>>61
熊本城も大阪城も天守以外が凄いんだが
天守はただの櫓の一つでしかないし、もちろん城の本体ってのは天守じゃないし >>65
他の城とくらべても、熊本城は頭一つ飛び抜けてるね。
天守クラスの櫓が林立する様は、さぞ壮観だったと思う。
もっと評価されて良い。 やはり本丸御殿があると貫禄あるな
この規模で天守も木造化かされたから凄いことだな
>>67
見た目は今と大差は無い。
今の天守も外観復元だから。 >>68
中身は全く違うだろ
あと天守の細部も全く違う
木造と鉄筋じゃ大まかな外見は似せられても木組みが見えているような所までは再現してないだろ >>1
昔のを再現したって耐震性も耐火基準も
現在のをクリア出来ないだろうに
結局紛い物なんだから最初から
鉄筋コンクリートで作っとけ >>69
外観復元なのに中身は違うと
言われても江戸時代に博物館
作ったわけではないから
木組みなんて見えないよ
漆喰で塗り固めてあったから
違いは最上層の窓を広げただけ >>60
18億ぐらいで耐震化と長寿化じゃなかった？ 第二次世界大戦で燃え、燃えない名古屋城を建てた先人の思いを大切にしないとな
>>77
現在は観光資源だな。
江戸末期でも、砲撃戦に耐えられないので、ただの象徴だったわけだし。
>>65
西南戦争で天守、小天守とも没ったからなあ。
宇土櫓が残っただけで。 名古屋市庁舎と愛知県庁舎は大日本帝国の時代が感じられる数少ない貴重な帝冠様式。重要文化財。
二つ並んでるのがまた凄い貫禄。
エレベーターの人が居ないと
つまらないので、書き込んでください
あと都内で名古屋ナンバーをよく見かけます
税金が安いから変更しないような人間からは
名古屋市で数倍の税金を徴収してください
>>79
両方現役ってのはすごいな
東京の九段会館はデスマスク保存になってしまう・・・ 河村「て、えりゃー金かけてバラしたんわえーけど元に戻らんかったわ！」
まずはエレベーター無しで完全復元をして
エレベーターは40年以内に設置するとでも言っておく
世界一厳しい原発規制でもこれで認可
名古屋市市政資料館（旧名古屋控訴院地方裁判所区裁判所庁舎）
ここも貴重よ
県庁市長のすぐ裏・・・大正時代最大の建築 >>87
名古屋城よりもこっちにスポット当てた方が
観光客呼べるんじゃないかい？
名古屋ノスタルジックロマンストリートとして街の景観を
整備してさ こんな物期限なんて無くていいわ
キチンとしたものを作れ
>>87
いいもの沢山あるのにな
河村は徳川に功を立てることしか考えてないやろ
全く民のことを無視している 天守解体の場合は、木造化が圧倒的に多数だ。
鉄筋コンクリでの再建を希望している人は僅か3パーセントしかいないから。民意は木造化なのです。
【アンケート(平成26年）市民への調査結果(抜粋)】
■現在の天守閣を今後どうしていくとよいと思いますか
現在の天守閣を存続させて、耐震や改修などを行う
→71%
現在の天守閣を解体して、木造で復元する
→15%
現在の天守閣を解体して、コンクリートで再建する
→3%
わからない
→9%
その他
→2%
>>3
石垣が江戸時代のホンモノで国宝だからなぁ。
それを全く壊さずに出来るならいいんだけど。 >>92
現在の天守閣存続派がダントツ７１％でワロスｗｗｗ
名古屋市民は今の名古屋城が好きなんだなぁ >>94
くっそー。ならば質問の仕方を変えてやるわ。
H28年の名古屋市民アンケート
問9
現天守を耐震改修した場合でもコンクリートは概ね40年の寿命という調査結果が出ています。
天守閣の整備は今後どうしたらいいと思いますか。
1.期限内に木造復元（505億円 耐震性確保）
2.期限にとらわれず木造復元（金額などを再検討）
3.現天守の耐震改修（基礎石垣は含まない、40年の寿命） 市民アンケートに嘘を書いて木造多数派にできた！
名古屋城天守閣2万人アンケート結果について
回答者 2万人中7,224人
・期限内に木造21.5％
・期限にとらわれず木造40.6％
・耐震改修26.3％
・その他6.2％
・無回答5.4％
経済水道委員会で役人は自らのウソを認めました。
「耐震改修し、長寿命化を図れば、40年以上の寿命が図れることは承知している。長寿命対策金が入っていない。（市民アンケートに）このように書いた。」
市長「江戸城は東京オリンピックまでに木造で復元と言っている。名古屋は負けんぞ。」
名古屋市「いずれ木造で復元しなおさないといけないので、40年先にやるより、今やる方が木材もあり、お得。」
名古屋市「文化庁が新たな復元は木造しか認めない。」
市民「木造しかないのか。文化庁がいうなら。」
新聞記者「市民に対するあの説明はほんと？」
文化庁「否定」
名古屋城だとか江戸城だとかウンザリ。
間を取って駿府城木造再建にすれば丸く収まる。
>>98
駿府城は江戸城より更に前天守を失っているようだが >>97
まともな市民は河村なんて投票してないぞ
沖縄といっしょ全員で多数決すればアホのほうが多い >>79
ここで紹介して貰わなかったらたぶん一生存在を知らなかった建物
隠していやがってwこれは実物見たいわ 名古屋は金持ってるんだから、三ノ丸復活させた方が、規模が大きくなっていいんじゃね？
名古屋城に行って見たらエレベーターがあって冷めた
それに比べて金沢城は立派なお城でしたよ
オリジナルを保存してるから価値があるわけで、
復元したものは木造だろうと意味ないよ。
さっさと解体すればいいんだよｗ
コンクリ嬢なんて文化財でも何でもないんだから。
石垣だけの姿を見れば文化庁も焦るだろｗ
>>107
大阪城は文化財になっちゃってるんだよな
あんなコンクリのファンタジー城がだよw >>105
最終的には実測図面の残る、空襲で焼ける前にまで戻せるものは全て再建してほしいね 官僚と政治家のお仕事は
税金の無駄遣いをして懐にいれることです
>>108
>>109
天守閣としての価値は無くても普通に建築物として十分価値があるんだから登録有形文化財くらいになって無い方がおかしいだろ
大阪城天守閣は天守閣風博物館だが重文になっても不思議じゃないぞ 高齢者や子どもを連れてくるならおんぶしろ！
エレベーターないからな
落ちたら確実に怪我する狭く急な階段だが手すりは付けるから安心しろよ
エレベーター付けたら復元じゃないからやめろ税金の無駄使いは
名古屋城だけはほんと忠実にしっかり作ってほしいな
一回作ったらもう次なんて数世紀先だ
100年後には再度国宝認定目指してな。それだけ消失前当時の資料がしっかり残ってるんだから
安土城とかの再建なら何も文句は言わない。エレベーターでもなんでもどうぞ
どう作っても想像のものにしかならないんだから
>>117
江戸後期に再建された天守にそんなに価値あるかなあ
家康に全く関係ないし
江戸後期でも当時のものが残ってれば間違いなく国宝だけどさ エレベーターはいらない
でも避雷針と空調と防火壁と手摺はつけさせてもらうぞ
ほんとは城なんかより出生率上昇なんだけどね
今後出生率の上昇が見込まれない場合、
５００年後の２５０６年には、大都市圏に人口が集中し、
日本の人口は１０００万人程度に減少
>>117
高い建物が多い現代では、天守再建より、埋めた三ノ丸や城下をなんとかして面積広げた方が観光客の収容面でいいんじゃないかな
天守にしても、残ってるのは昭和実測図、つまり名古屋城創建当時の姿じゃなくて、何度も手を加えたあとの姿なんだから、そこを再建のスタートにするのは若干違和感ある。再建した本丸御殿と時代が違うし 行きたい奴だけで20億出せばいんじゃねーの？
俺は愛知とは何も関係ないからどうでも良いが
>>55
木造にしたかったけど、金がないから、コンクリで外観復元 どうせ天守を建て直すなら
本丸御殿みたく他の分も全て建てちゃえよ
もちろん現存してる櫓なんかはそのままで
本丸御殿よかったよ
古い建物もいいけど資料に基づいて昔のまま再現するのもいいもんだ
>>104
金沢城なんて、もろエレベーターあるじゃねぇか！ レゴブロックで作って名古屋全域をレゴランドにしたらいいんだよ
だったら金城ふ頭のレゴランドがガラガラとか言われなくて済む
だって名古屋自体が不人気都市だし木は森に隠せだよ
盗賊団たちが金のしゃちほこを持ち出すための工事かもしれないからきをつけて＞＜
>>97
文化庁もダウンロードの法案とか怪しいからな。 >>127
調べたらほんとだった
木造復元だけどエレベーターあったな
あれ？エレベーターあったら復元できないはずでは？ 建てるなら今しかない
中華発の世界恐慌がうわさされたり
国家が破綻しそうになったり
小さな地方自治体の消滅が当たり前になってからだと
建てられないからね
大阪城も熊本城も掘りがすごいよな
名古屋城もそうなのか？
>>135
そうだよ。
更に庄内川、木曽三川も堀として機能する >>14
ちゃんとしたものを作るために、江戸時代から残ってる石垣の修復計画出してくださいね
まともに修復するとかなり年数かかると思いますけど
という文化庁と石垣部会の話を無視してるのが河村 現在約1億2670万人の日本の総人口は
40年以内に1億人を割り、
100年後には5056万人へと半減
200年後には約1380万人
さらに西暦3000年になるとわずか2000人
1000年後の未来までには名古屋城は廃虚になる
まあ国や地方が将来どうなっているかや人口問題は政治家・役人の仕事だから一般人には関係ないけどね
ついでに、20年後に自治体の半数以上が消滅の危機
30年後には居住地域の約20％が誰も住まない“無人エリア”と化す
東京も。
20年後から人口が急に減少し始め、
2100年代に入ると500万人を割る
わずか100年で3分の1にまで減る
名古屋も同様
コンクリートの寿命や劣化より日本がヤバい
コンクリートの公共物だけでなく
木造名古屋城を維持修繕する資金なんて未来にあるのかな
解体直後に南海トラフ来て
再建出来ずそのまんま
で笑わせるのが名古屋w
鉄筋コンクリートで再建したときは石垣のことなんか何も言わなかったのに
今回は文化庁や姫路に本部がある石垣部会はやたら無理難題を押し付けてくるな
まるで名古屋城木造再建を阻止したいみたいだな
>>133
金沢城は吹き抜けの空間にポン付けでエレベーター置いてるだけだから元の設計はいじってない。
名古屋城にエレベーターつけようと思ったら梁や柱を実測図から大幅にいじらないといけないから別物になる。 交差点に監視カメラ取り付けろよ。
ボロボロに破損した軽トラ走らせているんじゃねーよ。
監視して、捕まえろよな。
３週間前に名古屋城行ったら本丸御殿に入るのに大行列ができてたわ
忠実な再現が国内外の観光客に大好評で、実際妥協のない装飾は素晴らしかった
名古屋城天守閣にエレベーターはいらないと確信した
本物と偽物では感動の具合が全然違う
>>146
名古屋城を木造で再建するには文化財として忠実に復元しないと許可が得られないんじゃなかったかな。
エレベーター付けると復元じゃなくなって木造化させる意味も無くなるからね。 エレベーターがだめなら火災報知器や監視カメラもだめだな
職員も江戸時代の服装でないと
市民生活にも、行政運営にも、必要ではない物の事で、完成目標を死守、ですか？
そうとう頭いかれてますね
河村の徳川家への胡麻擂りに利用されているだけやぞ
市民アンケートでも建て替え不要が過半数
>>150
まだ、そんな話をする段階までいってないのに、ことごとく嘘をつき市民を騙す河村と名古屋市
しかし、その河村も多分木材関係者に騙されてる >>153
河村「出直し選挙で勝っただぎゃあ！！」 石垣が昔のままでも感動は10%
木造天守復元で感動120%
鉄骨天守で感動50%
>>143
その前に河村ら木造推進派が地方選で負けて反対派が多数になり、エレベーターをつけない
木造化工事は工事途中で強制的に工事禁止取り止めだな。辺之古のような天守閣になるわな。 金剛組が1500年前の技術で木造で四天王寺建て直すとかなら別だが、コンクリ名古屋城を木造に建て直したところで他県民は｢あっそ｣にしかならんと思うがどうなんこのプロジェクト
>>15
耐震基準を満たしていないのと老朽化が激しいんだと。 >>15
現行コンクリートの耐震補強で、29億円で40年しか持ちません、と説明があった。
じゃあ、どうせなら木造でいいじゃんと市民が思うのも無理はない
但し補強で40年は、市役所職員が嘘をついていて、本当は60年以上持つし、姫路城見たらわかるけど、木造で造っても7〜80年ぐらいに1度、数十億かけてメンテナンス必要なんだけどね 名古屋市長「USJは1350万人。名古屋城、寸分たがわぬ復興ができた巨大構造物、世界三大復興の一つといわれると思いますよ。」
石垣の耐震強度なんかどの城でも分かるわけないのに
名古屋城だけが調査しろいわれてる
記者:天守を取り外して石垣の安全性の調査をされるということですか。
河村:そう
記者:そこでもし復元に耐えられないというような現状では耐えられないというような判断がで たらどうされますか
河村:そんなでんでしょう。
石垣の調査ってサクッと終わるのになんで石垣部会は渋ってるの？
現天守の解体を先行するのは石垣部会の顔を立てたって市長は言ってるから、現天守の解体は石垣部会のせいってこと？
市長が石垣の安全性は確かだって言ってるのに調査する必要あるの？
石垣部会は合理性の無い無理難題ばかりふっかけてくる
もう石垣部会を解体しないと名古屋城は前進も後退もできない廃城
石垣部会は2002年からやってる本丸搦め手の石垣の修復工事を未だに終わらせることができない
不毛な議論を永久にやって城の整備を妨害している
なんで解体申請だけなんだよ
天守の解体しか考えてない石垣部会の顔を立てる必要ないだろ
さっさと復元も申請しろよ
