【3.11】大川小の悲劇「救えた命」だから語る　遺族の元中学教諭 ★2 YouTube動画>5本 ->画像>7枚

　児童７４人、教職員１０人が亡くなり、東日本大震災時に学校管理下で起きた最大の被害を招いた宮城県石巻市立大川小学校。
ここで６年生の次女みずほさん＝当時（１２）＝を亡くした元中学教諭佐藤敏郎さん（５５）は、震災の教訓を伝える語り部となった。
大川小でガイドを続け、全国で講演を重ね命の尊さを訴える。
教育現場での事故という側面から、学校の対応や裁判に焦点が当たるが、「楽しく学び、遊んだ小さな輝く命があったことを想像してほしい。
命を救えるのは、いざというときの判断と行動」と語る。

　卒業式１週間前だった２０１１年３月１１日。みずほさんにとって、待ちに待った中学の制服が届く予定だった。
地震後の約５０分、校庭に待機させられた児童は列になり小道を通り、北上川の方へ向かったが、既に川の水はあふれていた。

　学校の裏山に逃げていれば−。毎年シイタケ栽培の体験学習で利用するほど身近で、傾斜も緩かった。
佐藤さんは「時間も手段も、大津波警報も、全てそろっていた。それでも、組織として意思決定できなかった」と話す。

　１５年３月に退職。震災を伝える語り部となり、命の意味を考え続ける。教諭だった立場からは「救いたかった命」。
保護者の一人としては「救ってほしかった命」であり、結果的に「救えた命」だった。当時の対応など、いまだ多くの疑問が尽きない。
佐藤さんは原告に加わっていないが、児童２３人の遺族が損害賠償を求めた訴訟は、組織的過失を認定した二審判決に県と市が上告し、係争が続く。

　大川小で８日、防災を研究する大学生らを前に、佐藤さんが語り始めた。ほぼ全児童が一輪車に乗れたこと。
校歌には珍しく「未来を拓（ひら）く」というタイトルが付いていたこと。「あの日」までの姿を明るく語る。

　倒壊した渡り廊下の柱や、外から丸見えとなった教室が残る校舎を巡る。昨年３月に閉校となったが、ごみは一つもない。
住民や訪問者らが清掃している。

　「震災遺構である前に学校なんです。阪神・淡路もそうだった。誰も被災地になるとも、遺族や遺構になるとも思っていなかった」

　児童が避難することのなかった裏山で、佐藤さんは力を込めた。「山は命を守ってくれない。山に登る判断と行動こそが命を守る」

　次の犠牲者を出さないために。大川小の出来事をわがこととしてもらうために、語り続ける。
壊れた学校の壁面を前に「ここが未来を拓く場所になれば」と願う。（竹本拓也）

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190310-00000003-kobenext-l28
3/10(日) 8:30配信 神戸新聞NEXT

★1が立った時間　2019/03/11(月) 07:38:05.42
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1552257485/

後出しジャンケンちゃんたち集まれー！

大川小スレには必ず一人で100レスくらいしてる粘着が現れる
こいつら何の工作員なんだろ

裏 山

>>4
どっち派が？

要約

金よこせ

救えた命というより放っておけば失われなかった命をわざわざ奪ったような事件だしね・・・

3.11に日本中の沿岸部で避難訓練を実施するわけじゃない現状を考えると、風化は確実に進んでる。
所詮他人事で、何の根拠もなく自分のいる場所は安全と信じてる人が多い。

自分の次女も死んでるのか
そこをガイドしたり、そこで講演するって相当辛いと思うんだが

そんなとこ住んでるからでしょ。

反旗を振って裏山へ誘導する教師が、一人も居なかった。
戦後の教育制度の毒が、徐々に回って、教師などではなく、ただの教育講師（教員とも云う）に劣化してしまった。
師範学校始めとする教師を作る制度を復活すべし。

「救えた命」って変な日本語だよね
文字通りに取れば、その人は死んでない

数人の子供が自分の判断でのぼって行ったのを
教師が連れ戻したんだよな
これって殺人罪

>>8
ほんと
生徒にまかせておけば勝手に山に登ったのに、わざわざ津波が来るまで校庭で待たせるとかね

津波てんでんこが正しいんだよ、結局のところww

地元の長老や年寄りの言うこと真に受けて
忖度した結果、尊い若い命を犠牲にした

釜石のように「津波てんでんこ」を徹底していたら、小学生は誰一人もを落とさなかった
年よりは。。知らん。
「てんでんこ」だから

最初は後出しジャンケン的なモンスタークレームかと思ってたが
よくよく情報見ると、集団自殺させたかったのかよみたいな悪手やらかしてるんだよなぁころ。

996 名無しさん＠１周年 2019/03/11(月) 12:20:16.84 ID:MH1PnqAN0
>>971
>お前のいう組織論なんて、究極的には組織のトップに責任ありとなるような、
>言ってしまえば連帯責任無責任のような陳腐なもの

確かにその危険性はあるけどねw
ただし、教師側に明確に規定されるような責任は無いと言っているだけだよ。
お前の責任論だとね現場教師に丸投げしてトップは責任とらずとも良いという
旧陸軍幹部牟田口のようで胸糞悪い。

組織論の大原則
→
権限と責任の一致
避難マニュアル作成義務は学校にあると学校保健安全法により法定
勿論、その権限も与えられている

幹部が責任なしとなるのは胸糞悪いとの自己の感情を優先させたに過ぎない暴論で職務分掌という組織論の基本さえ理解していないもの

ちなみに、大川小教員は公務員なので責任とらなくてよいとなっている
過失ありとされても損賠責任はない

あと、学校にマニュアル作成義務があるとされており(学校保健安全法29条)、
学校の校務をつかさどるのは校長であるから(学校教育法37条)、
避難マニュアル作成義務に関して先ずは校長が過失をとわれるということになる

>>1
AIが補助していれば、どのような結果になったのだろうか

>>12
昔の方が無能だろ

>>20
停電してたんじゃないの？

>>13
揚げ足取り

>>17
校庭に生徒集めた後先生が
・今から津波てんでこを行う
・めいめい好きな方向に避難するように
・なお責任は先生にはない、何故なら自分の命は自分で責任を持って管理する事が鉄則だから
と教師が声高らかに宣言すれば裁判沙汰にはならなかった

防災センターと双璧を成す
東日本大震災の悲劇のひとつ

避難訓練を甘く見るな

裏山登れって言っても数週間前に校庭までなだれ込むような土砂崩れ起こした山に
大地震の直後に登れってのも無理があるだろ

子供の命を金に変えようとしてるゴミクズ

>>16
そうだろうな
＞佐藤さんは「時間も手段も、大津波警報も、全てそろっていた。それでも、組織として意思決定できなかった」と話す。
組織としての行動規範が間違いじゃない場合がほとんだとして
想定を超えたときに無力になるのも事実だし
後々これが自己保身の責任逃れに使われることもよくあるね

原因は学校の教師のバカさ加減であり、常識が無いのにそれを正す仕組みが無かった事。

それを教師が語り続けるとは。

>>24
宣言したところで、学校の児童等に対する安全保護義務が無くなるわけではない
知らなかった？

引率なしに勝手に行かせるわけにはいかない
山崩れだって考えられる
校庭で待機は仕方なかった

>>1
またこのスレかよ
津波が来るような学校に子供を通わせたキチガイの親どもw

津波来てるのに50分待機か、無能を通り越してる

必ず教師公務員援護する左翼みたいのが来るけど
がちで教師だろあれ

大人の言うことを聞かずに逃げた子どもたちだけが助かったのがなんとも皮肉

津波が結局来なくて山崩れで子供が死んだ場合も訴えられるんだよなぁ

そんなに金が欲しいのか

>>3
来たよー！
人殺し教師ガー
無責任校長ガー
無能公務員ガー
ごくつぶし石巻市ガー
川に向かって行進隊ガー
賠償金よこせー

>>26
土砂崩れを心配してたなら三角地帯に向かったことと矛盾する
三角地帯に向かうルートも山肌に沿っていて矛盾する

誰もにげんから津波なんかこないというバイアスが働いたんやろ

>>8
放っておいたらおいたで、口を極めて非難する手合いが君だ。

>>6
両方いるね。

>>26
> 数週間前に校庭までなだれ込むような土砂崩れ起こした山

また嘘つき
ソースだせや

>>34
必ず教師非難するヒステリーみたいなの来るけど
ガチで活動家だろあれ

>>35
セォル号と同じですね

>>19
>組織論の大原則
>→
>権限と責任の一致
>避難マニュアル作成義務は学校にあると学校保健安全法により法定
>勿論、その権限も与えられている

実態を見ない、文面だけのお題目を唱えていれば、行政側は学校側(校長、教師)に
責任丸投げして責任回避できると思っているの?
法があるならばその法律を尊守させるよう働きかけサポートするのが
行政側の役目じゃないか?
何度も言うけど校長教師はアホだしその責任はあると思うよ。それ以上に管理監督すべき
行政側の責任は重いと言っているだけ。

>避難マニュアル作成義務に関して先ずは校長が過失をとわれるということになる

なら、行政府は作成義務を怠っている学校側の現状を見てそのままにしておいた
怠慢の連帯責任があると思うんだけど?

>>42
数週間前は嘘だね。
数年前。
昇るのをためらうのは本当。

>>30
ネタだよ。

>>26
教師が子供たちを連れて行ったのは土砂崩れの危険がある崖下の場所だからな
その説明自体が無理

>>45
法律で決められているなら先ずはそれを守れや
で、教育委員会は学校へ津波避難マニュアルを作成し津波避難訓練を実施するように指示していたわけ
それを無視したのは大家小
勿論、それが放置されている状態を放置した教育委員会も問題視されて当然
俺はその教育委員会の問題について問題なしなどとは言っていない
校長に過失ありといっている

教師援護は教師の組合が業者に依頼してんのかね

>>48
三角地帯は崖崩れを起こしたことはなかった。
コンクリートで対策されていた。
見た目だけで危険があると断言することはできない。

原告になる勇気も無い癖に、何か言ってるよ

>>47
ユーモアないわ

>>46
それなら待機させていた校庭は待機場所としては不適切
つまり、土砂災害リスクなど適切に評価出来ていなかった

【3.11】大川小学校の悲劇　救えた命　当時の現場での大混乱で判断がつかず校庭で討論も　識者「本当に実質全滅の道しかなかったのでしょうか？なぜ裏山はNGワードなのか？」と

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>53
待機していた校庭脇も過去の土砂崩れのあと補修済み。
みんなが裏山裏山って言ってる体育館裏は補修の手が入っていなかった。

>>26
その話は初耳だが、もしそうなら裏山の真下にある校庭に50分いるのは危険だな。

地震や津波災害が起こる前の十分な準備「ハザードマップ」やら
「避難場所の整備」「避難計画」「避難訓練」を尽くして
それでも尚、日常的に、どこかで用心深く備えないと
全員を救うのは難しい。

>>54
当時、だれが全滅の道なんて思っているかね。
後だしジャンケン野郎、ここにも。

>>55
それなら対策済みの裏山でいいということになるな

>>31
ずっと未だにその意見を言う人がいる
責任とかいいつつ
責任を取ることを分からないばかりか
死んで責任を取ったことになる

賠償金がほしくてたまらんとです

>>55
体育館裏は土砂崩れおきてないから、補修する必要ないからな

この学校が津波時の指定避難場所
逃げ遅れたわけでなく周辺住民も含めてここへ避難してくるのが行政が定めたマニュアル。
避難先が分からず時間くってしまったわけでなく、校庭で津波避難してただけ。

救えた命なんて言うもんじゃないよ
髪への冒涜

>>53
教師にはなんの責任もないな。
大川小学校自体が津波発生時の地区の緊急避難場所なんだから。

>>58
裏山に登って連れ戻された児童が叫んだそうじゃないか。

それに裏山は山を挟んで学校の反対側へ通じていたんだよね

>>65
「津波発生時の緊急避難場所」のソースどうぞ

>>38
三角地帯は崖崩れを起こしたことはなかった。コンクリートの土木工事で対策されていた。
裏山に登っていつ崩れるともわからぬ地面の上に何時間も避難するのと、三角地帯に早く行き着くために素早く山すそを通り抜けるのとは違う。
完璧な方法とはとても言えないが、とっさの行動としては矛盾してない。

ネトウヨ「大川小の餓鬼供が死んでざまあ<丶｀∀´>頑張った先生方に黙祷！(´；ω；｀)」

↑これ見て死んだ餓鬼供を嘲笑しつつ先生方に黙祷してるけど、合ってるよね？(´・ω・`)

>>62
だからこそ危ないんじゃないかと前日にも話が出ている。

土砂崩れが山は危険論は毎回瞬時に論破されるなｗ

>>69
崖がないから崖崩れおこさないのは当たり前だろｗ
アホなの？ｗ

大川小には勝ったけど
77銀行には負けたんだよな
どっちも同じに見えるが
大人だけの集団と大人に従った子供の集団の違い

平成26(ワ)301　国家賠償等請求事件　平成28年10月26日　仙台地方裁判所　第１民事部

石巻市の防災ガイド・ハザードマップ上，大川小学校が津波時の避難場所として指定されていたこと，
保護者等の迎えがあった児童は個別に下校させる必要があったこと，校庭では防災行政無線の放送を聞くことができたこと，といった事情からすると，
教員において，当面は大川小学校を離れずに校庭に留まり，ラジオや防災行政無線を通じて本件地震や津波に関する情報収集を行い，余震の推移を見極めるなどしようとしたとしても，これを不相当と評価すべきではない。

遅くとも午後３時２８分頃までには石巻市河北総合支所の広報車が北上川河口付近の松林を津波が越えてきたことを告げながら避難を呼び掛けているから，
教員は，午後３時３０分の数分前には，津波が大川小学校に現実に襲来することが確実に分かったものといえる。

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=86266

>>71
前日のソースｐｌｚ

2日前の津波注意報の時、堤防越えを考えて裏山の話が出た、と
校長が裁判で明らかにしてるけど、前日に「危ないなんじゃないか」って話がでたのは初耳

福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させて
TPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって、食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、
円安へ導き、日本の冨を掠め取り、財政を破綻(ハイパーインフレ)させて、日本人を貧乏にし、
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

�@日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させる。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも伺える。東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略

�A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。

日本の貿易収支は原発事故以降大幅な赤字である。

�B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで 日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでもTAGでも同じ)の参加を煽って日本の属国化をより強化。

６５う５

>>66
その児童に全責任を負わせれればいいのｗ

>>69
そもそも津波避難原則から外れている
津波避難原則→より早くより高く
当時において優先すべきリスクは津波
津波からの全力避難を考えるべき状況
三角地帯への避難は不適切

左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし

中国と核戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・国民系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる５６う５

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」　
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

>>66
少年の家は学校より海に近く、おじいちゃんから津波てんでんこを教え込まれていた。
そのことを校庭でも口にしただけ。
結果は少年が正しかったがね。その当時、集まっていたみんなを動かせるだけの説得力がなかった。

津波てんてこまいって格言あるからな

高台に逃げろと広報車が必死で叫んで走っているのに、川横の三角州に行こうって
どう考えても変だよ。

>>68
マジでそんなことも知らんのか…？

>>15
で犠牲者が出て訴訟だなｗ

実際は大災害の最中に的確な判断は難しいわ
あの時震度6強くらったおれも外に飛び出したまま揺れが収まるまで海面みたいに波打つ地面に立ち尽くして
外壁がゴムみたいに歪んで揺れるのを見てるだけだったし
こういう時には個人差が出て的確な判断とは関係なくリーダーシップ取ろうとする人が出てくるはず
校庭の議論っていうのが気になるけど正解だったかどうかは後からしか分からん

>>73
裏山だって土砂崩れの危険はある。
事実、教員はそのことを懸念していた。

連れ戻す時点で危険を認識してないし

>>65
> 教師にはなんの責任もないな。
> 大川小学校自体が津波発生時の地区の緊急避難場所なんだから。

「避難所」だろ？
まぁ、「緊急避難場所」であったとしても、そこに津波が来るとわかれば、当然にそこから避難する義務があると言えるがな

大川小学校事故検証報告書【概要】 - 文部科学省

教職員・地域住民が具体的な津波来襲の危機を想定しなかった背景には、大川小学校がハザードマップの予想浸水域外になっており、
津波災害時の指定避難所になっているという、事前対策が関与したものと推定される。
特に、同校が地域の避難所として指定されていたことは、教職員・地域住民の判断・行動に強い影響を与えたものと推定される。

大川小学校においては、指定避難所として避難者受け入れへの対応を求められていたことが、教職員の判断・行動に影響を与えていたものと考えられる。
その背景には、学校に避難所を設置した際の運営体制が確立しておらず、学校現場の教職員に依存する仕組みとなっていたことが要因となっていたものと考えられる。
石巻市は、あらかじめ学校とは別の主体による避難所運営体制を構築しておくべきであったと考えられる。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo5/012/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2014/08/07/1350542_01.pdf

逃げたのに連れ戻されたの？

>>85
一応確認だけど、「一時避難場所」と「避難所」の違いはわかった上で、書いてるよね？

>>88
まあ3.11tときに、震源地ちかくで的確に避難行動ができた人が批判するべきだろうに

>>82
先生なんて普段生徒にマウント取ってんだから
生徒が先生を説得なんてできるわけがない

>>80
より早くより高く
に加えて「より低学年児も平等に、より土砂崩れがなく」が加わる。
当時の一向にしてみれば、三角地帯は校庭から坂を上った上に見える。
お前のいう原則を一応守ったんだよ。足りなかったが。

そもそも崩壊危険地帯だからコンクリートで補強してるわけで
危険地帯を避難場所にすること自体が異常
コンクリートがあっても落石は起こるし山が崩壊するような地震なら崩れる
あくまでただの補強なのだから

>>89
津波を懸念しろよって話ですわ

>>1

地震、火災、そして津波・・・

「災害マニュアル」というのは
パニックに陥りがちな災害時において
ある種の指南書、・・・のようなもの

しかし、地形や条件によって
結果が大きく変わってくる場合もあるだろう

今回のケースでは、川の近くに避難したら
溢れた水て犠牲となった。
もし、山に逃げていれば・・・

・・・火災が起こり、海からの強風にあおられて
みるみるうちに大規模な火災となり、
高台（山）に逃げた人々は一人残らず焼け死んだ

たらればの話をしたらキリがない
・・・のかもしれない。いや、防げた命なのかも？
でも、その責任は？

どこに逃げたら安全なのか
津波が来るのか、火災は起きていないのか
余震が起きても倒壊の恐れのない安全な場所であるか
すべての危険を排除できるか

森羅万象を司る者だったら
あるいは。

>>91
避難場所でも避難所でもどうでもいいわw
(高裁判決では避難場所な)

津波発生時の避難先に大川小学校が指定されていた事実は変わらん。

>>95
自動車事故の裁判を車の免許持ってない裁判官が担当する事はあるけど？
それはダメなのか？
というか君は馬鹿なのか？

>>98
三角地帯より裏山は近くて高い
守ってないね

避難場所として事前に山を整備していなかった自治体のせい＝わかる
想定外過ぎる事態で活路をつかめなかったのもやむなし＝わかる
これは教師による大量殺人！金！補償！！！教師を断罪しろ！＝わからない

これだけの話なんだけどな。

>>14
一人生き延びてだんまりな教師がそれやったやつなのかね
子供のほうが賢いんだから教師って無能すぎて腹立つ

>>98
正しく言うなら
「より速く ( 早く ) 、より高く、より遠くに」が正解

ダラダラと1時間近く校庭で時間をつぶして
浸水指定されている道路と土砂災害の危険性を指摘されている崖の下を通り
津波がやってくる可能性がある川の近くに避難した時点で、何ひとつ守ってないのがよくわかるな。

>>102
避難場所でも避難所でも、そこに津波がくるとわかれば回避措置を講じる義務がある

>>94
高裁に文句言えば？

仙台の荒浜を見てきたが、ほんと浜近くの集落全てが流されてたよ。
ほんと、こうなると運がモノを言うよね。
野蒜ってとこの知り合いの家も海に沈んだし

>>102
大川小学校の防災マニュアルに一時避難所が校庭で
その後津波がくる場合は「高台（フォーマットのまま）」に逃げる、と書いてあったのを
未だに知らん人もおるんやな

>>108
お前が言い出したことやろｗ

>>1
この人の講演には職員も生徒も感動したよ
普段はまともに席にも座れないような金髪のアホどもが佐藤氏の話には聞き入って、帰りの学活でまさかの真面目な感想文まで書きやがったからなｗ

そもそもこの地は数百年おきか何か、一定の間隔で津波がくるとこなんだから住むなよ。
語り継ぐべきは子供がどうこうではなく、その地に定住するなってこと。

>>107
わかればね。
それに種々の状況で最善手がとれなかった可能性もあるし。
いろんなお荷物を持ってる中で高田に逃げろとアナウンスされただけですぐに判断できるかどうか。

あ、全て終わってからならわかるけどね。

東京にいるお前らはちゃんと30mの、津波来た時のこと考えてる？
生き延びる術をもっておけよ

>>111
大川小学校が津波被災時の否定避難場所だってのは市が決めたこと。
そしてそれは高裁判決の中でも触れられてる。

俺は関係ないよw

>>112
悪いとは言わない
だけどね、必要なのは感動ではなく、その場面になったときの正しい避難行動
感動で終わってほしくないのであえて嫌みな言い方だけどレスする事とした

>>114
> わかればね。
それを予見可能性として評価する
予見義務ありと評価されているね

>>110
そもそも大川小学校まで津波は来ないと想定されてたよ。

裏山も危険なのは危険。あんな未曾有の大災害のあとはどこも危険。
より危険が少ない場所へ避難しろというときに、山より川近くに避難したら
非難されるのは仕方ないと思う。

>>116
指定避難場所だった

>>105
トラウマになっているから証言は無理だろ
生き残ったからではなく
あの時生徒を救えたと自責の念

>>118
誰が想定したいたもの？

>>117
まぁ最高裁でそこまでの予見を教師に求められるものかがはっきりするだろ。

>>100
有史以来、津波が来たことがなかったんですわ。

>>113
おれが見てきた荒浜ってとこも昔大波きてるらしい。空港までなんもない平野だったのに家とか建てたとこは被災した。
もっと歴史に学ぶべきなのに津波あったとこにもまた家が建てられてるよ

>>122
市

高いところに逃げないとなこなけりゃそれにこしたことはないんだし
判断ミスだね

岩手県のハザードマップと宮城県のハザードマップの違い

判断そのものより判断の根底にあったものを問題にすべき。
平常性バイアスが働いて大したことないと認識され
それよりもその後続くであろう日常の人間関係に遠慮した
議論が繰り返されてチグハグな退避行動になった。

学校が避難場所なら基本そこに落ち着いて情報収集に努めれば
ギリギリでもう少し助かったかも知れない。

>>76
ああ、すまん。
前震のあと話が出たんだから二日前だったね。
訂正。

>>123
そんなこと言うなら、最高裁の判断出るまで、こんなこと言わなければいいのに
>>65
> 教師にはなんの責任もないな。
> 大川小学校自体が津波発生時の地区の緊急避難場所なんだから。

>>114
アスペルガーの連中はサリーとアンの問題に代表されるように、
結果からしか物事を判断できず、途中過程で他人からみてどう見えているか、
ということが一切判断できない。
サリーとアンの問題を正しく回答できるアスペルガーは解き方を知っているだけ。

>>119
ほんと運だよね。
でも、いろんな地域で神社のある高台は助かってるんだよなぁ。

遺族も行政の不備を指摘するだけなら良かったのに、
先生を断罪とか言い出すから宮城県が切れて最高裁までいくことになった。
調子のに乗った結果の完全な悪手。

>>104
金や補償の話になるとほんと嫌な話にしかならないんで
子を失った親を鎮めるため教師の断罪ぐらいはしておいた方がよかった
教頭あたりを被疑者死亡のまま送検でもしておけば・・・

>>126
学校の避難マニュアルは学校がその学校の実情に応じて作成することになっているけど？
市の想定をそのまま踏襲する事は妥当だったのか？

>>132
それなー

>>134
教師なんかに予想できたら苦労しない。
親がすぐ車飛ばして学校に迎えに行くべきだった。

映画化されたらたぶん泣く。最近涙腺弱い

>>133
高台に行っても助からなかったら運もあるだろうけど
津波が来る川に近寄って行ったらそれは運じゃないよね

命をかけて生徒を守ろうとして死んだ先生を追い込む遺族。
自分たちは助けようともせずに逃げたくせにｗｗｗｗ

>>9
だよなあ
なんで津波の避難訓練やらないんだろうね

ところで放課後って生徒への安全配慮義務あるの？学校側に。

周辺の他の小学校はほとんど犠牲者が居なかったと思うのだが、どうしてだ？

>>136

Q.大川小学校に津波は来ないと誰が想定していたのか？
A.石巻市

たかり
予見できたなら、さっさと引っ越しとけよ
住むな

>>106
浸水指定された道路って何？
津波を完全に予見した時点で行動は起こしているが。
校庭にダラダラ留まっていたわけじゃない。保護者への引き渡し場所でもあるし、避難場所だから長期戦に向けて火を起こしたり食料を確保する必要もある。

校庭は一時避難場所だけど危なくなったら
二次避難所に避難するようマニュアルにはあった
ただそれがどこかの明記が無かったけどね

>>141
有難迷惑というやつだろｗ

自分たちは子供を見捨てて逃げた遺族ｗｗｗ
死んだ先生たちは間違ったかもしれないが助けようとしたので死んだ。

>>21
それなはいわ

>>142
高知の南の方は南海トラフに備えてしょっちゅう訓練してるぞ

いま黙祷しましょ放送流れた
亡くなった子供のためにやっとくか

>>145
それで？

そんな予見をしろというなら、
まず一刻も早く普天間の近くの幼稚園や学校を移設するべきだと思うんだがw

>>27
責任追及したら結局それしかないだろ。
「申し訳ございません」一言で済むか？

>>154
お前の問いに俺は答えた。

以上。

>>103
裏山は崩れるおそれがあった。少なくとも一行にはそう感じられた。
検討はしたが、その選択肢は除外だ。

予見できたならあんなとこ住んでないだろ

少年と教師が山登って助かったんだよな
その教師がすべてを語ればいいんだが、精神病んで雲隠れしちゃってるんだろたしか

>>118
じゃあ、何故、防災マニュアルに「津波」っていれたんだろうね
津波を想定してないのにいれたの？

全体行動の恐ろしさだな

広報車に目の前に津波が来ていると言われてなお絶対に近づくなと防災無線で警告されていた川沿いに避難しようとした結果津波に列の先頭からのまれた。

児童ですら山に逃げようと言っていたのに大人が揉めた結果よりリスクの高い選択をしてほとんどが亡くなった。

>>124
じゃあ何で校庭にいなかったんだろうね
有史以来きてないのに、くると思ったから避難したんじゃないの？

>>143
登下校まで学校の管理下やで
会社に提出した経路のとおりなら通勤途中の事故も労災になるのと一緒

>>160
その教師は生徒を見捨てて自分だけ助かろうとしただけ。

児童だけなら高台避難してたんじゃない？
学校が避難所になってると、一般避難民まで押し寄せて、先生だけじゃ対応無理だろ。
学校は事態が少し落ち着いたら使用する避難所として、第一避難所は公民館とかにすべきだわな。

津波てんでんこ

現代人の作ったハザードマップに従った人は命を落とし、
先人の戒めに従った人は命拾いしたイメージ。

>>157
市がそのように想定していたところで、学校には当該学校の実情に応じた避難マニュアルを作成する義務が法定されている
また、避難所に指定されていたと言っても、そこに津波が到来するとなれば回避措置を講じる義務がある
知らなかった？

>>160
そりゃ、津波に流されて命からがら逃げました、とか証言したのに
逃げた先の家の人から「え？先生は全然ぬれてなかったですよ？」って言われちゃったもんな・・

>>160
適切な判断だよな。
社会を良くしよう、と思ってうっかり喋ったら結果論で遺族にボコボコにされるからな。

津波てんでんここ要領で雲隠れしないと。

津波は1mで死亡

>>26
また安倍みたいなのが出てきたな
嘘つきだろお前

>>164
ちゅーことは安全配慮義務違反の問題が出てきてしまうわけか。

>>158
その判断は妥当であったのか？
けど、そもそも山崩れリスクなんて当初の説明会では出てきてないんだけどね
君の後出しジャンケンじゃないの？

>>158
近くて高い裏山が崩れるおそれ
と
裏山より遠くて低くて川横の三角州に津波がくるおそれ
を比較検討して
三角州を選ぶのは頭が混乱していたと思う

瀬戸内です。南海トラフがどこで発生すると
何時間後に津波がどこどこに到達し地図上の各々の場所は
何メートル水没します、と推定情報と時間に余裕のある地域
に暮らしていても、子供や孫が学校に行っていたら、
年寄りが出歩いていたらと不安になる。

まして、大地震発生から数分から数十分で大津波が到達する地域
の学校は避難計画とその見直し、（避難所まで逃げる）避難訓練、
災害時の交通の混雑も見積もった時間計測などをしっかりやって
同じような悲劇が起こらないようにしていただきたい。

学校を離れれば関係ないということではなく、
下校時間帯や登校時間帯に大地震が発生した場合の避難、集合なども
地域自治体としっかりと協議し、生徒や学生に周知徹底してほしい。

そもそも津波の多い三陸海岸に住むのが馬鹿だよね。

>>171
喋っても喋らなくても非難されるのは確実だしな

×救えた命
○助かる命

先生たちが過失を犯さなければ子どもたちは死ななくても済んだ。

>>176
三角州は避難場所に指定されてたなら仕方ない。
教師はそれ以外の場所に逃げたて何かあったら責任問題になる。

行政からこの学校へ津波専門家がきて避難所運営を開始していたならば教師たちで勝手に避難させることはしないだろ。
ここへ物資を運び入れて炊き出し、寝泊まりとかの想定もされてた場所かと。

>>163
「きたら死ぬような巨大な」津波がくるとは思ってなかった。
津波がくる、ってなんか広報車が言ってるから
念のため今よりは高い場所に移動しとこうか、
靴とか濡れるのイヤだし・・・
って感覚だったと思うぞ。

>>165
そんな単純な話じゃないだろ。もしかしたら川近くの高台がより安全かもしれないし、
教師間の議論の結論もそうではあったが、自分にはどうしても信じられない。
だから裏山でいいやということだろう。多分に本能的なもんだよ。

犠牲になられた方にご冥福お祈りいたします

>>123
もう争点は、公立学校の避難マニュアル作成に、地学地質学土木学天文学気象学など必要なあらゆる知見を学校教師に求めうるのか？ってとこに行ってるんじゃないの？
教師も日常の授業のほかに、児童のケガや変質者対策や学級崩壊やモンスターペアレントや偏差値や障害児童対策やインフルエンザ対策や給食の食中毒対策などに忙しいっていうのにね。

>>169
あのさー、勝手に条件つけないでくれる？

俺「そもそも大川小学校まで津波は来ないと想定されてたよ。」
お前「誰が想定していたもの？」
俺「石巻市」
お前「それで？」
俺「お前の質問に答えたけど？」
お前「市がそのように想定していたところで、学校には当該学校の実情に応じた避難マニュアルを作成する義務が法定されている
また、避難所に指定されていたと言っても、そこに津波が到来するとなれば回避措置を講じる義務がある
知らなかった？」

ガイジかよw

>>183
その感覚は児童の安全を守る管理者として不適切だな

現地実際行ってみたけどここまで津波が来るとは想定外だわ
地震による土砂崩れを警戒して登らなかったのはやむを得ない
でも移動したのは失敗
校庭にじっとしてて津波が迫ってきて急いで登っても大半の生徒は助かったと思う

>>181
>>181
三角帯は指定されてないよ。本来指定されるべきだった二次非難所は怠慢で決まってなかった

>>188
結果不適切だったし、今なら過失だろうが、
当時は違う。

そもそも校庭で集会してた時点で馬鹿丸出し

>>181
>三角州は避難場所に指定されてたなら仕方ない。

指定されてたなら?
これ仮定?
それとも、「指定されてたから」のタイプミス?

大川小学校より条件の悪い近隣の相川小、雄勝小の二校では、三階
まで波を被りながら、学校にいた児童全員が山に登って無事でした。

津波が来る直前、市河北総合支所地域振興課の及川利信課長補佐は、他の五人の支所職員とともに大川小付近にいた。
拡声器で避難を呼びかけつつ、海に向かう車一台一台に引き返すよう説得していた。

「あれだけの津波は想定していなかったにしても、海沿いに位置し、裏山の斜面も急な、
もっと条件の悪い近隣の相川小、雄勝小の二校では、三階まで波を被りながら、学校にいた児童全員が山に登って無事でした。
あの裏山は、子供が登れない斜面ではありません。倒木も見当たりませんでした」

>>183
濡れるのが嫌だから川沿いに移動って、矛盾してますがな
ましてや、通ったのは浸水指定されてる道路

海沿いは１０階建ての小さめのビル以外つくらないようにすれば助かるよ。
東北って低いビルばかりだからみんな死んだ。
また戸建てを立ててるのは馬鹿としか言いようがない。

避難してきた釜谷地区の区長がしきってたからや
教員は土地勘のある区長の判断に乗っちまったんだよ
お前らだって知らない土地なら詳しい人間の判断につい従ってしまうだろ

>>193
頭悪いねｗ

>>187
お前の >>118レスは、>>110の学校の避難マニュアルに関わるレスに対してレスしているけど？
ま、答えられないってことね

一方石巻のなんとか小は
わざわざ裏山へ抜ける近道を設置したり、何度も避難訓練したりしてて
全員裏山に避難して助かった

>>191
当時として不適切でないとする根拠は？

>>187
ハザードマップが完璧だと思ってる阿呆がここにもおる・・・

>>195
あの混乱した異常事態で
どこどこがどうこうで水浸しになってるだどうだ
冷静に完璧に判断できるワケないじゃん。

>>181
三角州は指定されてなかったはず
裏山に逃げようと言ってた教頭に対して地区の区長が
「ここまでは来ない裏山より三角州だ」とか主張してそれが通ったとかなんとか

>>183
先に言われたがその通りだと思う。
多分、海の方角からヒタヒタと津波が来ても1mくらい水に浸かるかも…と思っていたと思うぞ。
児童一行が移動をはじめても、公民館などには居続ける住民がたくさんいたんだからな。その程度の認識。
堤防の方から8.663mもの高さの津波が来るということは想定していないことは明らか。

>>200
>>187
＞俺「そもそも大川小学校まで津波は来ないと想定されてたよ。」
＞お前「誰が想定していたもの？」

この答えは石巻市しかないだろうがw
ガイジもいい加減しろよガイジw

訴訟は訴訟で好きにやればいいんだけどさ、結局、「そのときの教員の判断が適切だったか」みたいなことについて
判断が出たとしても、何の教訓にもならなかろう。
結局は、地域ひっくるめての事前準備が大切、ということで結論は出ているんだから。
それを当時の教諭の判断に矮小化しても仕方なかろう。
学校側に責任が認定されたところで、地域含めた災害対策をしなくていい、なんてことにはならないんだからさ。

石巻市の小中学て今どうなってるの？
全て高台に移転完了してる？

>>202
死ぬような大津波が何キロも離れた場所にやってくるなんて
当時の日本人の常識としてなかったから。
その証拠は２万人も死んだこと。

>>204
冷静に完璧に判断しなくても
「河川から離れて高台へ逃げろ」という放送に従えば良いだけだった

子供たちは津波に殺されたんじゃないよ。逃げようと思えばいくらでも逃げることのできた津波から
逃げなかったという判断ミスで殺されたんだよ。

そこのところをハッキリさせないと、最後まで先生を信じてつていった子供たちが浮かばれない。

>>210
子供を迎えにきた保護者に「6ｍを超える津波がくるそうですよ。逃げないんですか」といわれて
「落ち着いてください」と言い放った時点で、ダメじゃね？
2万人死んだけど、そもそも想定していたより高い津波が来て死んだ人もいれば
避難できずに死んだ人もいるわけだしな。

東北の太平洋側は大津波がくる場所なのにな
江戸時代の慶長三陸津波も20mの高さ
昔の津波慰霊碑も数百あるらしい

実際に起きてしまったことへの責任と　未来のための予防策を分けて考えられないバカばっかりだな

>>37
これがテンプレかw

懲戒免職になって当然と思われる人間が校長を希望する呆れた世の中だからな

>>10
何にもしないと自分を責めちゃう人なのでは

>>195
緊急時は人の判断能力は大幅に低下するらしい。
だからこそ事前にきちんとしたマニュアルを作るわけだ。
で、今回はマニュアルの想定を超えた事態が出来した。
マニュアルなしで正しい行動をとるのは極めて困難だ、
素人の教師なら尚更だ。

個人的にはマニュアル作成者は有責、現場の教師は法的責任なしだと思うわ。

ちょっとのケガでもさせようもんなら発狂して文句言う保護者がいるから
裏山登らせんの躊躇したんじゃねーの

今日はコレでも見て涙を流そう

>>220
自己保身に走った教員が悪いわけやな・・・

>>208
訴訟は訴訟、教訓は教訓って事っしょ

>>205
津波がここまで来ないなら動かなきゃいいのに。
ここまで来ないから裏山より三角州だ、は混乱してる。

>>214
要は歴史を忘れた人は生き残れないということでもあるな。
先人が命を犠牲にして残した教訓を無視した罰だよ。

>>175
説明会は現場にいなかった校長、教育委員会らと、保身のカタマリだった教務主任でやったんじゃなかったか。
そこで話がでなくても、現地で「山に登るの󾀫？」と問われた教師が「登れないんだよ。危ないから駄目なんだ」と答えたそうじゃないか。

>>224
区長は何を考えてたんだろうねぇ
そしてそんな区長を教頭はなぜ説得できなかったのか

当時の責任問題を言うなら
生き残った教師が当時どんな論争で行動が決定されたのかを
知る限り全部語る責任があると思うんだよなぁ

>>210
あれを次への教訓に出来るかだよな。
いま南海トラフを抱える地元でも訓練訓練てやってるけど
それが本当に命を救う役に立つかはやってみないとわからないしなぁ

>>210
一般人と、大勢の子供たちを守る義務がある学校の先生は
法的な責任が全然違うぞ。
２万人死んだといっても全校児童全滅させた学校があったのかな。

日本人は責任逃ればっかりしてるイメージ

大川小は近隣の他の小学校より余裕があったがために大人達が避難場所に迷って逃げずにいたため目前に津波が迫ったときに判断を誤り大惨事となった。

↓

大川小学校より条件の悪い近隣の相川小、雄勝小の二校では、三階まで波を被りながら、学校にいた児童全員が山に登って無事でした。

津波が来る直前、市河北総合支所地域振興課の及川利信課長補佐は、他の五人の支所職員とともに大川小付近にいた。
拡声器で避難を呼びかけつつ、海に向かう車一台一台に引き返すよう説得していた。

「あれだけの津波は想定していなかったにしても、海沿いに位置し、裏山の斜面も急な、
もっと条件の悪い近隣の相川小、雄勝小の二校では、三階まで波を被りながら、学校にいた児童全員が山に登って無事でした。
あの裏山は、子供が登れない斜面ではありません。倒木も見当たりませんでした」

>>222
それは保身とは言わんだろ。
実際、ケガすることが懸念される状況だった。

>>231
そこらは海に近いからね
山が崩れるリスクより津波被害のリスクの方が高いと踏んで登ったのでしょう
大山小は海からかなり離れてるからね

校門前にバスが来ていたのに、全員乗れないからダメだとバスを使わなかった。
が、詰め込めば全員乗れたと。待機してたバスの運転手さんも津波にのまれてお亡くなりに。
全員助かるか全員死ぬかみたいな極端な選択になってしまったのが非常に残念。

原因は平和ボケです

>>232
しいたけ栽培したり、写生で何度も上った山だし
幼稚園児ですら上っていたという証言もある裏山で？

僻地でちまちまやってる程度の教師が
歴史的な大災害で機能する訳ないでしょ？
趣味でスポーツやってますってレベルの人に
五輪選手並みのパフォーマンスを要求するようなもの
要求の土台がめちゃくちゃなんだよ

緊急時だから全員無傷で救おうとする平常時の発想をすてないといけないんだよね。
津波てんでんこはダメージコントロールの発想、全身死ぬより誰か生き残れというね。
リスク管理の素人はそういうことに思いが至らないのだから、いつも通り皆で
団体行動して皆水没していったわけだね。後知恵ある人から見れば馬鹿に見えるけど、
それが俺らの日常の現実なんだ。

>>207
うん
だからそれはそれでいいんじゃない？
で、それ以上は答えられないわけね
それも君が答えられないんだからしょうがないよね

>>210
> 死ぬような大津波が何キロも離れた場所にやってくるなんて
津波が来れば死ぬかもしれないんだけど？
死ぬ恐れが無い津波ってどんなの？
そんなきわめて限定的な津波を予測した根拠は？

>>226
> そこで話がでなくても、現地で「山に登るの󾀫？」と問われた教師が「登れないんだよ。危ないから駄目なんだ」と答えたそうじゃないか。
その「危ない」というのがなんで山崩れリスクなの？
お前が勝手に脳内変換してるんじゃないの？

海外でも遺構は残してる都市多いからなあ
日本でもこれは残しておくべきだった
教訓としてな

直ぐ裏におあつらえ向けの山があるのに、いかにも口惜しい件だったね

海から離れてても高度はたいして変わらんし
川の逆流を考えたら超危険
ハザードマップのいい加減さと校長の備えの意識の無さが招いた悲劇

山の方出身の教師で山の怖さはよく知ってたけど
海の方は知らなかったとか

■バカにありがちな発言
・金目当て
・結果論、後出しジャンケン、たられば
・２万人も死んでるから仕方ない
・親が迎えに行けばよかった
・高台に住めばよかった
・予見は無理、超能力者がなんたら

>>231
時間的猶予がないことがむしろ有利に働いた例だな。
下手の考え休むに似たり。いつ津波が来るかもわからないのだから
身近な山を選ぶというのも一つの考え方だったはずだが、
時間的猶予（錯覚）が判断を誤らせた。

津波の到達予想時刻とかも考え物だね。あれはあくまで目安。

>>239
＞>>207
＞うん
＞だからそれはそれでいいんじゃない？
＞で、それ以上は答えられないわけね
＞それも君が答えられないんだからしょうがないよね

言葉に詰まってみっともねーレス返してくるなよw
こっちが恥ずかしくなるわw

>>244
だけど前日から地震が頻発してましたよね？

>>33
優秀だから指示があるまで待機
していたんだよ、無能だったら
とっくに逃げている。

大震災以前だと地震の被害というと建物の倒壊か土砂崩れ
津波ってのはピンとこなかったからな

>>203
完璧だったらこんな事故が起こるわけねーだろ？

誰が大川小学校まで津波が来ないことを想定したのか、
って聞かれたから、石巻市だって答えただけだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

おれも壮絶だった。
震度7食らって家半壊→ドア歪んで出れない→ドア蹴るが足負傷し開かない
→小さいドアからでる。一服( ´Д`)y━･~~→ばーちゃん出て来てない！
→玄関開かない→庭側ドア潰れてる→勝手口から侵入
→茶の間屋根半分落ちてる→掘りごたつに落ちたばーちゃん発見
→スコップで一時間掘る→ばーちゃん救出
→命の恩人とのことで新車買ってもらう。

>>236
何度も襲う余震で山の木々が大きく揺さぶられている状況だ。
季節もまだ寒い、枯れた木や草が繁った北斜面のジメジメした時期だ。
74人+教員って、数字じゃなく実際に集まったところを想像してみ。結構な大所帯だぞ。

>>246
なんで？
君は>>118で、>>110に対してレスしてるんだけど？
つまり、避難マニュアルに関わり、津波想定をレスしている
だから、その想定の主体を俺が君に対して確認するレスをして、
それの答えで「市」ということだったから、
それではということで、学校の避難マニュアルに話を戻しただけなんだけど？
君がレスしたそもそもの話題だけど？

>>242
前年のチリ津波で川を何十キロと遡上したから、それも考慮した避難計画を立ててくれと大学教授は指摘してたんだよね
自治体が受け入れたかどうかは知らんが

>>250
石巻市には災害対策のプロフェッショナルがいるはずだから、
現場の教師よりは要求されるレベルは高い。
石巻市の想定が甘かったから現場の教師が判断を誤った、市は賠償しろ
って理屈は十分成り立つと思うね。

大川小の立地、建物からして津波には無防備過ぎたね、反省

>>251
ばーちゃん助かってよかったな

この地域にも「津波てんでんこ」の標語があればな。

無念すぎて成仏できないだろうな
逝ったみんなまだ現場に居ると思うで

>>250
でも、その石巻市（＝市教委）から津波を想定した防災マニュアル完成させろといわれても
完成させなかった辞典で、津波が来ないと想定してたのは、石巻市じゃなく大川小学校じゃないですかね？

>>251
win-winだなw

周辺の学校は校舎や体育館にいても安全だったんだよね
ここだけ校舎の屋根まで現れてる
おしゃれな校舎で防災性が考慮されてなかったんだよ

>>252
あがったとこにコンクリのたたきがあって、それくらい余裕で乗れる
実際に一度自分の足でいってみ
あがってみると傾斜もそんなに酷くないし、子供たちが上っていたのも納得できる場所だから
現場にいた教員がそれを知らないわけないんだがな

>>251
良い話。こういう話を孫の世代まで伝えたい。

>>253
＞それではということで、学校の避難マニュアルに話を戻しただけなんだけど？

なにがそれではだよアホw
そのつもりならじゃあとかではとかつけろよw
アスペかよw
後付けみっともねーんだよw

>>255
災害対策のプロフェッショナルがお手上げだって言ってんのに
なんで成り立つって思ったの？

--
ここまで高度な｢事前対策｣が当然のごとく求められるなら，
今現場にいる「危機管理の専門家」のほとんどはお手上げじゃないのかな．
かといって「ハザードの専門家」ならなんとかなるものでもないでしょうし．
こなせる人，日本中に1人でもいるの，くらいな印象．

牛山素行@disaster_i
静岡大学防災総合センター教授
豪雨災害・津波災害を中心に災害情報について研究

>>255
行政を責めるんならわかるんだよ。

しかし遺族が出した結論は教師を断罪だぞ。

>>239
>> その「危ない」というのがなんで山崩れリスクなの？
>>お前が勝手に脳内変換してるんじゃないの？

数日前の地震のこととか、当日教頭が区長に具申していたこととか、全部かいてる暇はないんだよ、おバカさん。
総合的に見て、裏山に登らなかったのは土砂崩れを危惧した以外に考えられないだろ。
何の危険だと思うの？

不運が重なって不幸が訪れた。

時系列貼って

なんで川の脇に学校を建てたんだろうね、高台は無かったのかな。
川の脇は水害に逢う可能性があるのに。

>>266
そうなのか。じゃあ他の小学校の生徒が助かったのは
奇跡なんだなｗ奇跡ってのはそうそうあるものではないが。

>>265
ま、君が答えられないということは変わらない事実だね
みっともね
自分からレスしておいて情けないねー

>>268
倒木って言っていたから倒木なんじゃないの？
なんで言っていること無視して山崩れに変換したの？

たらればはもうええて、もっと前向きなこと考えろよ。

作成自体は学校が作ればいいけど、
どれくらいの津波を想定して作れとか、作成したかのチェックは教育委員会の仕事だろね

いざとなれば何も出来なかった団塊世代の校長と教頭
何れやるつもりだったが共通した言い訳フレーズ
苦しみながら水死した小学生たちに黙とう・・・・

何度でも繰り返そう。

子供たちは津波に殺されたのではないよ。逃げようと思えばいくらでも逃げれた津波から
逃げなかったという判断ミスによって殺されたんだよ。

そこのところをハッキリさせないと、最後まで先生の判断を信じてついていった子供たちが浮かばれない。

民主政権の事業仕分けで「四百年に一度の大津波に対するスーパー堤防」が廃止になる時代だったからな
誰もあんな津波が来るなんて思ってなかったじゃん

>>239
裏山が避難場所として不適当であることは高裁判決でも認定されていることだけどな

>>高裁判決は、原告が強く主張した裏山への避難は「崩落の危険性」から不適当とした
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201804/20180430_13049.html

>>272
http://www.asahi.com/special/chile/TKY201003070134.html

震災一年前に指摘されてるけど、本気で考えてなかったんだよなぁ

>>194
なるほどね
大川小より自体が切迫したところではマニュアルや事前知識より現場の判断が優先され得るってことかな
一見リスクが低いとこだと判断もゆるくなりがちなのか

助かった教師って若かったのかな
なんか当時の様子からしても謎の多い人物だな

>>273
だから言葉に詰まってみっともねーレスすんのやめろってw
自傷癖でもあるのかよw

>>8
正しくそのとおりだな
放っておけばさっさと本能で山の上、川の上流に逃げる
もちろん放ってなどおけないが、全てが真逆だった

ポイントは、津波到達七分前には広報車やラジオで津波の襲来を予想出来たということと
予想される津波の高さは6〜10メートルと言われているところに、標高7メートルの三角地帯に避難を決めたこと
起こるかわからない土砂崩れの危険性よりも、来ると予想されている大津波の危険性を重く見積もって裏山に逃げるべきだった

>>279
その裏山避難はいつの時点で決定すべき避難先としてのものか判決文読み直して確認してみたら？

>>283
はいはい
答えられないヘタレ野郎を自覚したということね
頑張って！

土砂崩れを恐れてといいながらより危険な急斜面のそば通ったりパニクッってるのが分かる

>>263
現地に行った上で言ってるんだがな。
良く出てくる河北新報記事の「こんなに緩やかです」写真は、実はカメラのすぐ後ろから傾斜が急になっているレトリックだし、津波来襲までに計6回も襲った余震では木々が大きく揺さぶられ、児童の中からも「おおー」という不安のどよめきが出るほどだった。
椎茸椎茸いう前に、状況が違うということをイメージしてみ。有史以来津波が来たことのない校庭にいるんだぞ。

>>281
雄勝小は過去の津波被害地域で避難マニュアルも保護者で共有してる

当日も教師は校庭避難指示だったところをマニュアル通りに避難しろと怒鳴ってやらせてる

結局は住民の防災意識の差だよ

>>275
大事故は複数の要因が重なった時に初めて起こる。スイスチーズモデルとか言うらしい。
教育委員会が校長の尻を叩いておけば、校長が裏山の整備を急いでいれば、
誰かが山が崩れるリスクを強調しなければ、子供の意見に耳を傾けておけば、etc

>>288
だからさ、そんなに安全な校庭から何故川にむかって避難したんだよ
お前言ってることむちゃくちゃだろ

>>286
出たw
ロジックで負けても最後までレスしつづけてればあるいは、っていう一縷の希望かな？
わかったから勝手に同じようなレス続けてろよw

>>288
とは言っても、実際に山へ避難した児童がいたわけだからね
低学年は〜といっても実地調査をした上で地裁は避難可能と認定したわけだしね
お前の避難困難との評価より信用できるわ

>>252
震災当時は停電していて、もうしばらくしたら真っ暗になるっていう状況を忘れて
裏山ガーって発狂してるやつもほんと多い
山の中で真っ暗になったらとか想像できないんだろうか

>>13
救えた「はずの」命だよね。
簡単な方がいいと変な忖度して省略するから意味不明になる。

この件3.11のときに限らず半年に1回はトピ立ってね？
前は広島だったか土砂？のときにトピ立ってた気する

釜石の奇跡は奇跡でも何でもなく
片田教授の徹底的な地域の防災意識向上努力によるものだったわけで
前例があれば今後はどの専門家でも近いことはできるはずなので
専門家の皆様には「そんな高度な事できるかよ」なんて言わずに
頑張って欲しいところです

>>282
未来人らしい

遺族派ってすぐに誇張したり印象操作しようとするから信用できないんだよね

川に避難した！とか、子供は山に行こうとしたのに！とか

>>291
向かったのは飽くまで三角地帯。
川に向かったていうのは悪質な議論の誘導。

旧帝国軍はこういう東北のドン百姓出身のお偉方ばかりだったから負け続けても決断が遅くなったのだなあ。
東北ドン百姓の生態がよくわかる出来事だったなあとつくづく思う。

>>294
山の中で真っ暗になるまで待ち続けなければいけないほどの津波がくるなら
それこそ、三角地帯に避難してちゃダメだろ

>>285
その広報車も津波にのまれてしまったんだろ
津波の規模を誰も想定できてなかったんじゃないかな
適切な判断をしなければ死の危険があるような立地に学校を建てちゃうならんな
定期的に津波が来る地域なんだから

ところで大川小校庭に非難してた近隣住民はどうなったんだ？生徒はほぼ全滅したのはニュースになってるが、
他の人らについてはあまり見聞きしない。

>>300
で、その三角地帯の立地条件はどこなの？
山の側？川の側？

津波に向かって避難するという今から考えれば有り得ない事実
災害を侮ってた結果だな

>>249
ラジオ放送を聴いてなかったのか
大地震の後に電池式ラジオを点ける
のは当然、大津波の放送があった
んだろう。

>>303
広報車は交差点でおきている交通渋滞解消のために降りて誘導しているうちに被災した

>>304
地域住民の9割死亡してる

大川小跡の石碑に60代70代の犠牲者の名前がずらっと並んでるから一回見てみるといいよ

>>308
津波の規模を理解してたら降りて誘導なんかしないだろ

>>308
津波てんでんこを守らなかったばっかりに…

>>309
そもそも防災意識の低い土地だったのかもな。

学校の先生が川沿いの三角地帯目指したのも、もしかしたら
同行する高齢者に配慮してのことだったのかもしれない。
子供は山登れても近隣住民は登れそうにないなって。

最高裁の判決っていつ出るのかね？
再来年ぐらい？

>>309
いい加減、その幻想から逃れようよ

>>310
渋滞して通れないなら誘導するしかないだろ
それとも広報車には羽根でもはえていて、渋滞を飛び越えられるのかよ、アホｗ

>>293
児童76名に教員11名もいれば、山避難という意見だって出てくる。
大半が支持しなかっただけだ。結果はそちらが正しかったかもしれんが。
地裁判決は、児童の足が一部水に浸かり、津波に引きずり込まれなくて済むような場合も回避に含むなどという極限の状況を示しているにすぎず、
いわば弱者を切り捨ててでも何人か生き残らせるべきだったといっているわけで、現場の教員がそういう判断をとらなかったからと言って、それを糾弾することはできない。

>>1
お前が悪いんだ！
組織のせいにするんじゃない！

上に立つ者の能力が低いと悲惨だという事例だよね。理系脳な先生っていないのかね？
例えば林先生みたいな理論的かつ説得が得意な奴が一人いればどうにかなっただろうね
林先生までいかないでもそこそこ頭がよけりゃ、裏山にリスクがあっても三角州のそれよりましだと計算出来るはずなんだが

>>312
確か自治会か何か地域住民の意見も聞いて決めたんじゃなかった？

避難判断って難しいだろうな
自分も死んでるくらいだし

引き渡した園児９人、津波で犠牲「自分がした判断は許されない」
震災８年、保育園長が語った後悔と教訓「保護者に園児は引き渡さないと決めた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00000017-asahi-soci
コンビニの駐車場にいると次々に保護者が迎えに来ました。約７０人の子を引き渡した時点で、
ふと水門の方を見ると、決壊し、電信柱がなぎ倒されていて津波と気づきました。

残った４０人ほどの子どもと国道を駆け上がり、
国道沿いの山の急斜面を四つんばいになって必死に登り、何とか助かりました。

>>314
誘導なんかしてる暇ないだろ
車捨てて逃げろって指示一択

本当に津波の規模を理解してたらな

何事でも常に誰かに責任を擦り付けるというイヤーな日本人。
奥にはカネと言う欲が湧いて来るもんだ。
地獄の道路にも道案内看板を作るべきだ。

災害時における爺婆の平常性バイアスにきをつけろ
そもそも平時だって変わったことをするのを厭うのが老人だ

そりゃ無理だよ
数百年に一度の大地震だったんだから

死んだ者は悔やまない。生きる者が悔やみ続ける

>>321
実際逃げたじゃん
一人亡くなったけど、後は車捨てて裏山によじ登って助かった
ギリギリまで市民のために頑張ってた役人を批判するとか、意味わかんねー

>>320
＞「保護者に園児は引き渡さないと決めた」
これはこれで間違ってると思うがな。そもそも全員救おう、救えるというのが幻想であってね。
学校というのは親から委任されて管理されてるに過ぎない、
保護者から子供の引き渡し要求があれば渡すのが当たり前。
結果、その子供が死んでも保護者の自業自得、他人にはどうしようもないことだ。

>>326
市民のためを思ったなら車捨てて逃げろなんだけど？

>>303
予想していたが逃げ遅れたという場合もあるだろうに
広報車のうちの一台か二台が津波に呑まれたことをもって、誰も危機感を持っていなかったと判断するのは早計だと思う
大川小以外の、適切に避難して生き残った小学校もある。大規模な津波が来ると予想されていたはずだよ

>>234
その残念だと思う感覚はよくわかる。
大川小の教訓を生かすのなら、数人を切り捨ててでも数人が生き残るべき、ということをもっと普遍的な考えにしなければならないはずだが、いまだにそうはなっていない。誰も声をあげない。

おそらくは、先生たちの管理者の中に
無能だけど発言力だけはある
厄介者が居たのだろうね。

若手の先生たちの中に、
その無能な厄介者に意見して
山の上に生徒を引率出来る
跳ねっ返りというかとっぽい性格の人が
居れば助かったかもしれないのだ。

>>328
？
だから、ギリギリまで誘導して、最後車捨てて逃げたやん？
お前の言うとおりにやってるのに、何か問題でもあるの？

遺族が勝ったいままでの裁判でも、校庭に留まってる事、三角地帯への避難がいけなかったとなってなく。
具体的に津波到来が予見できていた最期の10分かの避難先として三角地帯はまずいって話。

>>331
出る杭は打つのが伝統だから、これからもバターン死の行進は続くんじゃないかな。
心ある人は黙って山に登って黙って生きていく。

>>330
それは残酷だと言われるからな
言われる覚悟がないと言えないし救えない。

大川小学校は、安全義務があり災害時研修にも出ている教師が複数いる中で死者9割
逆に、大川小学校から離れていた大川小の生徒の死亡率は3％

本来逆でなければいけないんだよ、これ
親は災害時研修も受けていないし、情報収集にも限界があるんだから

災害時の研修を受け、その際に津波の川の遡上についての講習も受け
逸早く高台への避難する事の大切さを教わっている教師が大勢の生徒を死なせてしまった、ということを軽視しちゃいかんのだよ

人民法廷という生き残りリンチ裁判だね　永遠の責任追及主義　醜いだけだ

裁判所は三角地帯は有りえるという評価してる。



平成26(ワ)301　国家賠償等請求事件　平成28年10月26日　仙台地方裁判所　第１民事部

児童の避難場所として，三角地帯あるいは同所方面を想定したことの当否について検討するに，三角地帯付近は，新北上大橋付近の北上川右岸に位置する標高約７ｍの小高い丘状の地形で，
河川堤防を除けば，大川小学校周辺では，平常時から人が立ち入る場所として，平地より標高が高い唯一のところであり，大川小学校からは直線距離で１５０ｍ離れた場所に位置している。

このような位置関係からすると，三角地帯は，北上川からの距離は近いとはいえ，少なくとも大川小学校の校庭より標高が高く，
また，北上川の状況を確認することができるという面において，津波襲来の危険がいまだ抽象的に予見されるにすぎない段階であれば，校庭と比較して，避難場所としては適しているといえなくもない。

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=86266

>>292
悔しいなら頑張って答えてみてねw

>>315
都合のいいとこだけ地裁判決引用するのね
で、地裁判決へのまともな反論は出来ずってことか
情けねー

公立に子供を渡した以上殺されても文句は言えんよ

こんなんどうしょもねぇ　次からは気を付けよう

>>333
津波到達予想時刻ってあくまで予想だから、実際は早く来たり遅く来たりすると
教師たちが知ってれば移動に時間をかけなかったとは思う。

裏山に逃げなかったのは、裏山を越える津波がくると思ったからなんだろ？
そうじゃなければ何故裏山スルーなのかって話だし
地理も知らん先生だらけだったんか

これ見て当時、どんな空気だったか思い出せよ。
あんな津波、だれも想像していなかった。大川小の遺族も多分。
権利の関係か、中国語字幕が入っているが、充分によくわかるぞ。

他人に自分の命を預けるからこうなる。
今後は、大津波警報が出たらすぐに、ガキどもに
「ここからは君たちの自由な判断にまかせる。好きにしなさい」でOK。

次の津波でも同じこと起きるんだろう　バカばっかだから

どこまで津波が来るか知ってる今なら全員救えると言える結果論

昨日、仙台地裁判決が出て、学校側の過失を認めて損害賠償命令が出るという原告勝訴であった。

今日の新聞社説を見ても、産経、読売から東京新聞までほとんどすべてが、
「妥当な判断といえるだろう」、「うなずける判断だ」、「原告遺族らの言い分を認めたのは当然である」と判決は妥当であるとしているが、
判決結果を受けた原告団の掲げた「学校、先生を断罪」なる幕に違和感を覚えるのは私だけなのだろうか。
なくなった教師は過失致死の責任があるという判決なのである。

大川小が河口から４キロも離れており、そもそも避難場所になっているということから、
さすがにこの裁判官でも、大川小に５０分間程度とどまっていたのは過失ではないというが、広報車がきてからの７分間の行動が間違ったのが過失という。

そもそも、過去に津波が来たことのない場所に自分たちはいる、防災マップ上も浸水地域でない、
津波がくるかもしれないが、河口から４キロ下流の北上川の堤防を越える大津波が来ると７分間で予測できるか？
余震が続く中で裏山のほうが安全だと判断できるか？

自分が教師だったらできたと言える人がいるのだろうか。
この裁判官は自分ならできたといっているのである。
向かおうとした三角地帯と裏山の判断が結果的には間違ったが、それを過失だと指摘する判決こそ論理的、合理的結論からは程遠いのではないか。

我が国は法治国家である。
市は速やかに控訴して、最終的には最高裁判決で論理的判決を確定してほしいものであるが、こうした指摘のない我が国のマスメディアのレベルにまたあきれるのである。
http://blog.goo.ne.jp/gnishiki/e/4f25d7a7a3f09a81969bf209afa1f261

>>338
津波襲来の危険がいまだ抽象的に予見されるにすぎない段階であれば
という限定条件ではね。津波襲来が現実的と判断されればその限りではないんだろう。

どんだけ教訓だなんだつっても


南海トラフ大津波で大阪人が30万人死ぬのは決定してるから

>>305
言っていることがよくわからない。
三角地帯は三角地帯で、校庭より7m高い場所にある。

>>334
生徒達がまだ歩いてるのなら可哀想

>>345
残念ながらそういうガキも頃されたんだよね

頃されたくなかったら親も学校の防災に絡んで行って学校、保護者、地域で防災に取り組むしかないってこと

>>338
そりゃ地震直後あたりならOKだろ
大きな津波が堤防越えましたの状態では不適ちゅう当たり前な指摘だな

市と教育委員会の作った防災計画に避難計画通りだと、間違いなくレミングの行進

しかし、その決断がもし１時間前だったら
津波の来る前に低地を抜け終えてたという

俺ならこうできた！とかいうのは後出しジャンケンだよなぁ…
自分が死ぬような事態だから一生懸命考えたんだろうに…
子供も自分もって考えなければもっと助かったのにな。
それこそ結果論だけど。

>>348
医療裁判でもそんなのばっかりだよ。後知恵判決のオンパレード。
でも仕方ないよね。裁判官様だから。

もう終わった事をまだ掘り返すって病んでんのか？

>>1
くだらねえ
天災てのは神の怒り
人間は動物や森林を破壊し続けてきた
地球のガン
神の怒りがふぐすまに落ちたのも理由がある

>>336
そんなの無理だよ
数百年に一度の大地震だったんだから

>>353
いらんいらん。自己決定・自己責任でOK。
自分で自分の命も守れん奴は、そもそもこの自然界で生きる資格はない。
適者生存でOK。

死んだ児童の霊が、まだ校庭で並んでいるんだろう

結局、極限状態では自衛で精一杯。
目の前の人が助けられたら、それだけでも奇跡なんだよ。
命救いたいなら自分の命差し出すくらいのことしなきゃ助けられないよ。
裁判起こしてる人はみんなそう思ってんじゃないのかな。自分が死ぬ気で助けにいけば時間はあって助けられたんだし。

>>335
なら今後も教員は全部の児童を平等に救おうとするだろうし、低学年児を救わんがために命を落とす高学年児も出てくるだろう。
そのときになってガタガタ言わんことだ。今回の原告のように。

地元公立小で近隣に住んでいる生徒ばかり
直後、我が子を引き取りに来た父母もいた

もし、遺族側を全面的に認めれば
集団行動しなくてテンデに逃げるから
「うちの子は？」
「知らないよ」「裁判所公認です」
或る意味もっとヒドイ話になる

>>358
そういう発想だと、また20年後にたくさん死ぬぞｗ

＞「校長等は，第1審被告市の公務員として，本件安全確保義務を遺漏無く履行するために必要とされる知識及び経験は，釜谷地区の地域住民が有していた平均的な知識及び経験よりはるかに高いレベルのものでなければならない」としている．
＞その上で「釜谷地区に津波は来ないという釜谷地区の住民の認識が根拠を欠くものであることを伝えて説得し，その認識をあらためさせた上で，
＞大川小の在籍児童を避難させるべき第三次避難場所の位置，避難経路及び避難方法について調整を行うことは十分に可能であった」としている．

教師に求めるハードル高すぎるだろ…

>>365
学校にそのまま避難して被災した親族も多いんじゃないの

河口から４キロの地点なんて自分が海辺にいるという自覚がないよ

>>348
同意見だな
津波に関係ない地域に住んでるせいもあるけど大きな地震が来て余震も続く中、来たこともないのに津波が来るかもしれないと言われてもどうしたらいいかわからなくなる
東日本以降は津波の恐ろしさもよくわかったけど当時は知らなかった

>>367
校長は管理者だから当然だよ。普段は基本的に子供の相手しないでしょ。
時間的猶予も他の教師よりはあるから、他の仕事をきちんとしないといけない。

もしの話はするなアホ

>>371
で、なにを参考にして津波の規模を想定すんの？
ググるの？自分で津波の原理を理解して計算すんの？

最初気象庁はM7.9としたからね
関東大震災と同じ規模
逆に理系の先生なら逃げなかったかな

>>365
てんでんこが嫌なら、単に分けるだけでよい。
山派と川派で。卵は一つの篭に盛るなってね。

>>360
数百年に一度の地震でも、同じ小学校に通う子供たちで生死に差が出てる時点で
そんな言い訳通じないだろ

>>333
高裁では、校庭に留まるような避難マニュアルが悪いといいつつ、校庭の待機はまずかったって間接的に言ってるぞ。
高裁判決によると、地震で液状化現象が起き堤防が崩壊するのは「当然」。津波で流されてきた漂流物が橋桁に引っ掛かり水かさが増して堤防を越えるのも「当然」。
有史以来津波が来たことのない校庭でも即座に避難することも「当然」とした上で、揺れが収まったらすぐさま、事前に計画し整備しておいた「バットの森」に移動を開始しなければならないんだそうだ。

>>311
できればやりたいけど
他愛行動が厄介だよな
酸素の寝たきりを助けてと声かけられて
4人かかりで運んでいる最中に
当然全員津波の犠牲になったのとかあったよな

「弱い人放って逃げる」が凄く難しい

>>367
災害対策の専門家はブチギレ

--
判決に「周辺住民の平均レベルよりもはるかに高い知識と経験が求められる」とあるが、
これは要は「専門家同等レベルの知識・経験を持て」と言っていると同然で、
なんのための専門家なのかと思う。
専門家からすれば「防災をなめているのか」ともとれる。

本間基寛@motohirohonma
京都大学防災研究所特任助教
静岡大学防災総合センター客員准教授

全員がアメリカ人教師だったらどーしたか？
少なくとも集団主義的なことはしなかったろうね

>>373
専門家に相談すればええ
実際、同じ「津波浸水地域外」の小学校でも、
学校の方針で専門家に指導を仰いで、避難訓練を繰り返して
学校が被災したのに生徒は誰一人死ななかった学校もある

>>373
津波の規模を想定する必要はない。〜ｍならここ、〜ｍならここと
選定しておけばよい。
仮にその選定場所が間違っていたとしても、一定レベルの理論をもとに事前に選定しておけば
違法性を阻却されると思うよ。

市教委が被災直後の生き残り教師や児童の聞き取り調査メモを廃棄した
その後、その教師はダンマリ‥

そりゃ遺族は怒るわな

大災害の前では誰もが等しく弱者である

>>379
専門家に相談すべきなんだよな。

https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201804/20180421_13006.html
これも忘れてはいけない。

川の方に逃げて死んだやつだっけ
アホだよな

防災計画だの教師の管理だの全部まとはずれ。
大事なのは、ガキどもに平時より自分が生き残るためにはいかなる行動をすべきか、
常に考えさせることだ。
計画だの管理だのが他者に依存する心を作り、ガキをダメにして殺してしまう。
常に死を意識させ、考えさせ、緊張感を与えろ。

地震のとき俺逃げようとしたら、後ろの知らん奴に服掴まれて身動き取れんかった
その力が強すぎてそっちのが怖かったわ
こうやって逃げ遅れたやつもいるんじゃね

>>378
自衛隊員が見ている目の前に、とぼとぼ歩くジジイがいたのに
知らん顔してたが。でジジイ死んだけど。

訴えられても困るので災害の時は学校が助けないシステムになっていくかもね

>>381
うちの学校は海遠いので校庭に移動のみだったが海の近くでは3階に移動とかするのかな

>>389
この事件がまさにそうじゃなかったっけ
山の方に逃げようとしたら取り押さえられて殺されたの

山崩れ心配するのは当たり前だし
東北М七クラスの地震は毎年起きている（ユレ具合は別）
津波警報311以前からも何度も出されていた

もし、ツナミが周知されているなら小学校より下に住宅地は無かった
だからムリムリのへ理屈

重要なことは、平時よりガキを突き放し、自分の命は自分で守れ、
愚かな者、弱いものは生き残れない、自分で考えて自分で決めろと言い放つことだ。

>>376
なに感情的になってるの。
論理めちゃくちゃだろ。
学校は教育機関であることが第一で、法律には安全を守るとは書かれてはいるが、避難のためのシェルターじゃない。
安全にも不審者や伝染病、いじめ、校内のデコボコまであらゆるレベルのものがある。
地球に隕石がぶつかったような災害でも児童を守りきれ。そのためにかかる施設改修費はいとわないとでも？

>>392
対岸の小学校は校庭避難→津波が迫ってから屋上に避難
で助かってる

ここは二階建で屋上が無い建物だから屋上避難ができなかったてのもあるわな

https://twitter.com/hinahina5685/status/1104016880358965248?s=19


この時期になると語部と称して、東日本大地震を語り継ぐ人がTVを賑わせますが、私達震災被害を受けない人間にとっては、ウザいだけだし、8年前に亡くなった人のことをまだ引きずってるのはおかしい。
昔の事は風化させて、忘れ去る事も必要です。
#東日本大地震 ＃あの日を忘れよう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

極限状態では他人に頼るな。自分でどうにかしろ。
これに似た言葉も震災以降でたよな。
なんだっけ？

大震災の津波から逃れられた学校も
紹介して欲しいものだよ。

犬死wwwww
朝鮮のフェリーで死んだ生徒と同じだ

>>394
アホか？
日本全国津波来る海岸沿いにも住宅なんかなんぼでもあるわｗ

全国の学校の校門に、「メメントモリ」（死を忘れるな）と書いておくことだ。
常に死を意識させ、自己決定・自己責任で生を見つけさせろ。

東京育ちの俺でさえ「津波てんでんこ」って言葉知ってたのに東北の人がなんでぼーっと一時間近く工程に佇んでいたのかかが謎

>>395
だよねー　校庭ですぐ解散がいいんだろう。そうしなかった
ばっかりに生き残れるはずの、賢くて強い奴まで死んだ。

>>399
自助、共助、公助の順番だよね。まず自分で何とかする、
それがだめなら近くの人の手を借りる、それでも足りない時
始めてお上の助けを頼む。

>>399
氷河期世代の当時の若者には
散々自己責任とか抜かしてたが？

大川小学校児童数　108人

＜校内･学校付近＞
地震後も学校内にいた生徒・・・76人（死亡69人/行方不明3人/生存4人）
地震後帰宅（保護者が迎えに来た生徒）・・・27人（全員生存）

＜自宅等＞
欠席2人（死亡1人/生存1人）
早退2人（行方不明1人/生存1人）
下校済み1人（生存1人）


学校の先生と一緒にいた生徒が一番死亡率高い・・・

14:46からの一時間で正常判断するのは難しいに尽きる

>>398
嫌なら見るな

>>396
論理めちゃくちゃになってないぞ？
実際、保護者がつれて帰った生徒はみんな生存してるだろ。

つーか、お前のほうが論理めちゃくちゃじゃんｗ

＞地球に隕石がぶつかったような災害でも児童を守りきれ。そのためにかかる施設改修費はいとわないとでも？

誰がそんなこと言ったの？
毒電波でもやってきた？

>>357
自動車学校訴訟でも被告は争う気だったが、賠償金を大幅に減額されたので実利をとって和解に応じた。
ただこの自動車学校経営者は、今後学校や塾など人にものを教える事業は永遠にやりませんなどという、感情むき出しのオマケを誓約させられてしまった。

>>8
要するに大川小学校の教諭はボンクラ揃いだったってことよ。

ボンクラに責任能力求めても無理だべさ。だって全員ボンクラなんだから。

>>390
あの大災害の前では誰もが弱者だよ
他愛行動で犠牲になった人たちいたよ
しかも働き盛りの年齢層

>>410
こんなんもある

https://twitter.com/hinahina5685/status/1104856232177758213?s=19
震災当時韓国からどれだけの助けて貰ったのか！
恩を仇です返す日本人にはもう一度震災被害に遭うのがふさわしい
＃東日本大震災から8年 https://t.co/N7s4xFZNDT 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

これ、山に逃げようとした生徒を先生が怒鳴って引き留めたんだろ。
何やってたんだか・・・

「弱い人を放って津波でんでこ」
してもいい〜？

>>402
書き方悪かった
海沿いに住宅地がある　→　住民も津波脅威を認識してかった証拠　→　教師の所為ではない
→　教師有罪判決はムリ　

うちの子が死んだのはお前らのせいだお前らのせいだお前らのせいだ
(そのお前らと言われる人も死んでる)

そう永遠に責め続けたら気持ちが楽になるのかな

>>418
住民と同じレベルの危機管理意識しか教師がもってなかったってことなら、
それそのものが問題だと思うが

校長がいなくて指示待ち人間しかいなかったのが不幸だね

>>409
正常な判断は難しいだろうけど、異常な判断はいいのか？
判断しないのが一番いい。「解散！　先生は知らん！！」

>>404
弱い人放っていいなら
もう真っ先に逃げるよ

>>355
高裁判決はまさにそういう「すべて丸く収まる結果」を前提にした上で逆算して、揺れが収まったらすぐ事前計画どおりバットの森に移動すれば、危険な低地を通過できるという、針の穴判決だったね。
すこし躊躇していると途中で津波に捕まるから、全部事前に予見しておくべきっていう、ミラクル判決だった。

>>381
それは市の仕事だろ。
一校長が地震雷火事親父津波竜巻テロ戦争の専門家探して予算取って意見聞いて対策をまとめるのかぁ？

>>417
余裕がないと判断すれば当然それでいい。例えば海で溺れたとして
近くに浮きに捕まってる奴がいるとする、そいつをぶち殺して
ウキを奪って助かっても、緊急避難ということで罪に問われることはない。

山に逃げた生徒を連れ戻して、校門前に来てるバスにも乗らずに、みんなで川横の
三角州へ行こう。これでは訴えられて当然と思う。

>>339
お前が地裁って出してきたから地裁判決を持ってきてやったんだが何か？

>>423
でも弱い人と逃げる時間も十分にあっただろ

>>418
海岸沿いに家を持つことが津波の脅威を認識してないことにはならない
それ相応の地価の低さや利便性と天秤にかけてそこに住んでるだけだろ

>>425
アホは知らんのだろうが、学校運営のトップは校長だからな
校長の裁量権というのは結構大きい
それができないなら、教頭試験うけなきゃいい

>>416
校庭で焚き火の準備までさせてた

>>411
100年に一度の災害をいとも平然と流そうとしているから極論を持ってきただけですが。

>>415
非常食を連れてきたのに逃げられたとか、ニュー即で盛り上がってたしな

大川小に留まって被災したのなら仕方ない
でも川に向かって死の行進をしたのは許されない
最善策は裏山に逃げることだったが
川に逃げるのは次善策でも何でもない
ただの狂気的行為だ

>>422
分からないと認めることは大事かもな。分からないとなると
リスクを分散しようとなる。山に登れる奴は山へ、残りは川いくぞ、
となったかもしれない。答えは一つじゃないし、正解は一つもないかもしれないのだから。

バカな大将敵より怖いを地で行く出来事だったな

こういうときに、空気を読まない発達障碍児、最高っ！
だから人類の遺伝子に残っているんだろう。

今の制度だと全員死ぬか全員生き残るかの2択にされるんだよね
津波てんでんこは実際には実行出来ない

>>433
100年に一度の災害でも他の学校の監督下では誰一人死なせてないんですがね
他の学校は100年に一度の災害じゃなくて、この学校にだけ降り注いだ災害なんですかね
ついでに、この学校に子供を迎えに来た保護者の監督下にいた生徒も誰もなくなっていないんですけどね
この学校の生徒と教員にだけ、その100年に一度の災害が直撃したんですかね
極端な例をださなきゃ相手を言い負かせない時点で、この話は既に終わってると思うんですが、まだ頑張りますか？

>>427
全員、教員の管理下で、安全を確保しよう。
他の地区に津波が来たようだから、念のために校庭より少し高台の三角地帯に移動しよう。
こういう目的を持っていたとしたら、すべての行動がガテンがいく。

>>117
いや、正しい行動やら何やらを啓蒙された事も含めての感動だよ

100年に一度の災害でも、ちゃんと備えておけば回避できるし
備えてない場合でも、当日の放送を聞いて適切な避難をすれば回避できた
それは、大川小学校以外のすべての被災小学校が証明してくれている

100年に一度の〜ってのを持ち出す奴は、そういう現実すら見えていない

>>431
校長なんてやらずに災害コンサルタントになった方が儲かるんじゃねw

いっそ先生がパニック起こして責任放棄して我先に逃げていたら、恐らく生徒全員助かっていたであろうというのが、とにかく救いが無い

裏山に逃げた子供を
連れ戻して川へ死の行進をしたのは許されない
二度と起こさないためには
しっかりとした制裁を行う必要がある

>>416
教諭が無能のボンクラだと生徒が可哀想過ぎる。

震災前に、東北全体の地盤が移動してたのに、地震学会の大御所が
なんでもない、とか言って何の警告も出さなかったろ。腹切れ

そもそも現在の避難訓練の形態が最悪だ。
みんなぞろぞろ歩いて集団行動で緊張感の欠片もない。
避難訓練なんぞは、「よーし、今から各々自分だけが助かるように勝手に考えて行動しろ」
これだけで良いのだ。

今、津波の映像を見ると「なんでもっと早く逃げないんだ！」とか「なんで近くの高いビルに逃げ込まないんだ！」「渋滞してんのにいつまでも車の中にいるな」って思ってイライラしてくるが
当時は、あんな津波が来て東北沿岸部が壊滅するってほとんどの人が想像していなかったからな
どうせ津波が来ても数m程度でしょ？くらいに思ってて助かった人でも運が良かったっていう人も大勢いるはず

>>441
校庭より少し高台の川の側の三角地帯に移動しよう
津波が少しでも堤防を越えてきたら全滅するし、全員が乗れるほどのスペースもないし
そこにいくまでに津波の浸水地域指定されている道路も通るし
土砂災害のリスクが高いとされている山裾を通るけど、問題ない

うーん。全然合点がいきませんな。

>>329
少なくとも三角地帯で巻き込まれてるんだから、そこが飲まれるとは思ってなかったと思うけど

川に逃げるのはありえない行為
予想できてなかったとかそういう問題じゃない

>>413
まあ、端的に言うとそうなる訳だが…
日教組のクズがのさばっていたのかな？

>>440
教員が異なる以外まったく同じ条件の大川小が50校とか100校とかあって、そのうちの1校だけが72人の死者を出したのなら、その大川小の教員を糾弾しにおいで。

>>449
それは意外と良い方法だと思う。管理上難しいなら卓上演習でもいい。
で、あとで皆で答え合わせ、どうしてそこに逃げたかを反省しあう。
俺は死んだな、私は生き残ったとか授業も盛り上がるｗ

三角地帯に行くにしてももっと早く移動していればまた違った展開があったかもね
なんにしても日本はこういう時の決断が遅すぎるっていわれるね

>>441
異常な津波が発生しているとかのスピーカーの警告がある前ならそれでいい。

>>453
津波注意報が出ていて河川に向かうってのは
確かに頭おかしい。

>>439
釜石は実行してる
事前に訓練してそうしてるからね

平成２３年３月１１日。午後２時４６分に東日本大震災が発生すると、釜石東中の副校長は教室から校庭に出始めた生徒たちに、「（避難所へ）走れ！」「点呼など取らなくていいから」と大声で叫んだ。
　そして若い教職員に、率先避難者となって生徒たちと避難所へ走るよう指示。避難所は約７００メートル南西の福祉施設で、所在地は訓練で全生徒に周知していた。
　当初、一部の生徒は走らず、校庭に整列しようとしたが、副校長らは懸命に「逃げろ」「走れ」と指示。そのため全員が校門を出て、避難所へと駆けだした。

てんでんことは各自のこと。海岸で大きな揺れを感じたときは、津波が来るから肉親にもかまわず、各自てんでんばらばらに一刻も早く高台に逃げて、自分の命を守れ−という意味だ。

この教訓に基づき、片田敏孝・群馬大教授（災害社会工学）の指導で津波からの避難訓練を８年間重ねてきた岩手県釜石市内の小中学校では、全児童・生徒計約３千人が即座に避難。生存率９９・８％という素晴らしい成果を挙げて「釜石の奇跡」と呼ばれた。

すげー判決だよな。
教師は全員災害の専門家にならないといけないんだからなぁ。
もちろん地震だけじゃなくて考えられうるすべての事象のな。
少なくともここ数百年ぐらいにあったことはな。

>>458
ああ、それも無視したんだよなたしか
教師全員ラリってたのかな？

>>455
その条件は誰が決めたの？
なんで「俺の決めた条件」をクリアしないと教員を糾弾しちゃダメなの？
論理的な説明頼むわ。

>>329
大川小だけだよ
震災当時学校にいた生徒から死亡者出してんの
そりゃ偶然や運もあっただろうけど
教師が生徒の命第一に動いた結果だよ

災害の専門家になれというわけではない
常識的な行動をしろと言いたい
川に逃げるのは狂気
何も知らない一般人でもそんなことはしない

>>461
誰もそんなこと言ってないだけど、日本語が不自由なのか頭が不自由なのか、どっちだろう
両方っぽいけど

>>449
お前、小学校しか出てないだろ？wwwwwwwwwwwwwww

>>460
これ核ミサイル攻撃についても同様の方法取れるんだよね。
北から弾道ミサイルが発射されて到着するのは10分前後、国が
警報出すまでのタイムラグあるから実際は5分ぐらいしかない。
ミサイルてんでんこしないと助かるもんも助からんのだよな。

真夏の川遊びで三角州に
取り残されるDQNと同じ思考回路だな。

>>455
大川小よりずっと条件の悪い学校の生徒たちも生き残ってるんだよねこれが

>>461

お前、キチガイだなwwwwwwwwwwwwwww

引率の先生たちは自殺願望でもあったのかね？

>>466
君の頭には脳みそ入ってなさそうw

>>455

お前、ボンクラだな。

>>416
少なくともその子だけは死なずに済んだはず。
事のあらましを聞いたら、その子の親は怒り狂うわな。

>>473
お前、キチガイだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

公務員である教員のマヌケな判断でガキが数百人死んだっていう事実が公式な文章に残るのだけは阻止されるだろうなぁ。
歴史はそうやって作られる

>>428
都合のいいなと

>>468
核ミサイルから逃げる方法など無いだろw

低学力の教員に真っ当な防災ができる訳がない。

日頃、学校側に任せっきりにしていた親も悪い。

>>475
大川小学校の教諭はボンクラ

>>474
加害関係者か？

生き残った教員が正直に喋る日は来ないだろうね

>>480
その通り。
大川小学校に責任は何も無い。

親が悪い。

>>479
津波避難計画と同じく核シェルターぐらい作っておくべきでは。
当然学校の判断で。

>>481
日教組の基地外揃いだったに違いない。

>>479
地下街とか自宅のバスタブの中とか、一応推奨は出てるよ。
助からんかも知らんが。

>>483
正直に話したら○○されるよ

>>484
引率の先生たちが戦犯だろ？

>>480
まかせっきりせず学校に迎えに行った親の子供の遺伝子は残り
任せっきりの親の子供の遺伝子は消え去ったんだから
自然選択の法則どおり。

>>97
副操縦士が機長に進言できなかった結果墜落した大韓航空機と同じだな

>>488
遺族が黙っていないもんなあ〜