◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
キャッシュレスの波、日本にも・・・「現金信仰」崩れるか、現在の比率は日本19.8%、韓国96.4%、英国68.7%、米国46% YouTube動画>2本 ->画像>4枚
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スマートフォンなどで、買い物の支払いを即時に済ませるキャッシュレス決済が、注目されている。利用者の利便性が高まるとともに、企業にとっては業務の効率化が見込まれ、海外に続いて日本にも波及する兆しが見られる。日本で根強いとされる「現金信仰」は崩れるのか。キャッシュレスを巡る現状と課題を、識者やサービスを手掛ける業界関係者に聞いた。(共同通信=山崎英之)
◎野村総合研究所の田中大輔・上級コンサルタント
―キャッシュレスをめぐり、各国の状況はどうか。
「各国のキャッシュレス比率(2016年)を比較すると、日本が19・8%で、韓国96・4%、英国68・7%、米国46%だった。中国は15年で約60%だ。ただ、日本で多い口座振替が含まれておらず、ここまで日本が低いかは、あらためて検証が必要だ。一方で、実際の店頭では、海外に比べて現金が多いというのが実態だろう」
―どのような理由が考えられるか。
「日本は現金を使用するに当たって、それほど不便でないことが大きい。普通に生活していく上で、積極的にカード、電子マネーに置き換える必要性がみられない。中国や米国は、偽札への不安がある。さらに現金自動預払機(ATM)の稼働も多くない。
スーパーは現金の取り扱いが多く、一般に店員にとっては「レジ締め」の業務など確かに負担は大きい。ただ一方で、自動でお釣りを出してくれるレジもあるなど、店員にとって作業しやすく、日本では来店客も現金で買い物をしやすい環境がみられる」
―キャッシュレス決済のメリットは。
「トータルで見て、業界の効率化につながる。店員の負担が軽減され、労働時間が削減できれば、別のところへ労力を費やせる。お金の計算で、デジタル化が進めば、会計や税の申告など、効率化できる。社会全体で、現金のインフラを維持するための直接、現金を扱うコストを弊社で算出したところ、少なくとも約1兆6000億円にも上る」
―日本政府、業界の取り組みは。
「政府は「日本再興戦略改訂2014 ―未来への挑戦―」で、(多数の訪日客が見込まれる)20年の東京五輪に向けて、キャッシュレス推進の方針を示し、各省庁が政策の検討を進めた。その前から民間のカード会社が展開、参入を始めた。16年ごろから金融のデジタル化として、フィンテックが推進されたが、日常生活ではキャッシュレス決済が進まなかった。
変化としてはここへきて、スマートフォンによるQRコードなどを利用した決済が注目を集めている。かつて「おサイフケータイ」がガラケーでスタートしたが、使っている人が少なかった。
ただ、スマホがベースになったら使えるだろうか。QRコード決済は、スマホでアプリを立ち上げる必要があり、手間がいり必ずしも楽ではない。財布からお金を出すのと大差ない。「ポイント」を売りにせざるを得ないという現状がある。最近、収支を度外視したようなポイント付与率のサービスが話題になっているが、実ユーザーの増加にどこまでつながっているかは不明だ。本当に使い始めてほしい人に、まだ行き届いていないのではないだろうか」
―政府は17年、2割程度のキャッシュレスの比率を10年間で2倍に引き上げる目標をたてた。可能と考えるか。
「年率7%で増やさねばならない。キャッシュレス化に伴うコストを低くする必要がある。クレジットカード会社に販売店が支払う手数料が高く、お金が振り込まれるまでの時間が長いなどの指摘がある。当社の調査でも分かった。
QRコード決済の規格統一に向けて、キャッシュレス推進協議会などが取り組みを進めており、実現すれば効率化が進むだろう。政府、民間が一緒になって、対応していかねばならない」
https://this.kiji.is/477701887393285217 >>1 背景
偽札発生率(日本円と比較)出典:国立印刷局・池上彰小さなニュース)
米ドル…638倍
ユーロ…216倍
詐欺師は努力してまで詐欺をやりたいのかねw
移民ごり押し反日政治家も詐欺師みたいなもんだしなあ
知ってるか?
欧米では男がオデコ隠すのは子供の時までだからな
ピアスする男はカマに見られるぞ
ひょろひょろのヘルメット頭もカマに見られる
眉毛剃るのもカマに見られる
つまりダサいしモテない
まずさ、黒いマスク、これ戦前の日本がやってわけだが、
縁起が悪いとか見た目が悪いなどの諸説で廃れたわけ
昭和の時代に一部の暴走族で黒いマスクが流行ったがそれもダサい理由などで廃れた
それを今更9cm経由でファッション音痴に流行らせても意味あんのって話でさ
そもそもマスク自体が日本から流行ったものだしな
しかし街中歩いてるとほんとブスに限ってさ、
真っ赤な口紅に平行線まゆ毛そして汚い金髪にダサ過ぎるキャップかぶった9cmファッションばかりでウンザリだよな
挙げ句の果てには蛍光色
蛍光色なんてまさに昔からある9cm国の看板や民族衣装じゃん
ダサ過ぎてキモいだけだろ
こんなの欧米人が見たら大爆笑だぜ?
そんで男は例外無くヘルメット頭
オデコ隠しのヘルメット頭
え?まさか20年前くらいに日本で流行った裏原系ファッションのマネしたの?
それにしてはあまりにヘルメット頭過ぎるだろ
いやまあそりゃあ日本も60年代GSブームの時や90年初頭に英国のモッズファッションのリバイバルが流行ったよ?
だからモッズヘアも流行った
だけどさあそれはトータルでの英国ファッションであってさ、
時代遅れのヘルメット頭じゃないわけ?分かる?
しかも日本でモッズファッションのリバイバルが流行ったのってさ30年近く前の大昔だぜ?
そもそも何その時代遅れのダサ過ぎるヤンキー金髪
一体いつの時代の金髪だよってな話でさ
日本で言えば35年くらい前にヤンキーの間で流行ったヤンキー金髪が今の9cm国で流行してる金髪
ほんとダサい、吐き気がするほどダサ過ぎる
というかほんと汚い金髪
当時オキシドールで脱色し過ぎて汚い金髪になったヤンキーそっくり
それにピンクに染めた髪
いやいやいや、それ35年前くらいに日本で流行った意味不明なヘアカラーだから
まさにCCBかよって話でさ
奇抜なヘアカラーって今や東南アジアでも流行ってねーぞって話でさ
まあ誰も口には出さないけど
何で今の日本がこんなことになってんのかってさ、
この超絶ブサイクな9cmファッションがさ女性ファッション雑誌でごり押しされてるからなんだよな
他人が何しようが勝手だけどさ、
ブスが余計ブスになってる典型メイクでマジウケるんだよな
ほんとブスが更に輪をかけてブスになってるのになぜそのキモい9cm風メイクにするかなって話でさ
「これは80年代ファッションのリバイバルだ」なんて得意気に語る無知がいるが実際80年代を知ってる奴は失笑してるしな
そんな無知でいたいけな10代20代をファッションから洗脳してさ、
超絶ダサい9cmファッションや超絶ショボい9cm音楽は日本より凄いんだと洗脳しまくってるのがほんとキモい
現に今の女子高生の制服はさ、
前まで清楚で欧州的な紺のハイソックスにローファーだったのに、
それを止めて場末のスナックのBBAみたいな、
まるで9cm国の女子高生みたいな「靴下無しでスニーカー」みたいなキモいファッションに成り下がってるわけ
ほんとダサ過ぎて吐きそう
欧米人の若い子がこのファッション見たら気持ち悪過ぎて笑うだろうな
日本も移民で路上強盗とか増えるかもしれないので現金は危険だな
>>1 どうすんだよ
【中国】既にQRコード離れを起こす中国 QRコード詐欺やQRコード犯罪が急増か
http://2chb.net/r/newsplus/1552272449/ 金の流れを把握したい権力側の都合だからな
結果的に偽札に強い紙幣を作れた日本の勝ちw
安倍政権のキャッシュレス推進もアベトモの為
↓
>>1 現金信仰もなにもキャッシュレスモンキーではないってだけだろ
だからみんなSuica PASMOを使っているだろ
>>1 中国 → キチガイ
韓国 → キチガイ
イギリス → キチガイ
アメリカ → キチガイ
見習う必要ある?海外ポチや海外ミーハーカルトなの?もっと練ってからならともかく
イギリス犯罪率高いだろwww
ネトウヨ「日本の紙幣製造技術は世界一!」
よその国「プークスクス」
中国 無料
韓国 減税
日本 手数料アホ高
状況が同じだとおもってはいけない
日本は飲食の価値が滅茶苦茶高くて現金が喜ばれるんだからキャッシュレスにはなかなか向かわないだろ
まーた荒れるなぁ
好きなの使えばええのに。
正しいペイペイ、てめーはダメだ
現金とクレジットカードでええわ
何の不便も感じません
アメリカ50%無いのか意外だね
何に現金使うのだろ
>>23 別に100%キャッシュレスにする必要はない
>>1 中国 → キチガイ
韓国 → キチガイ
イギリス → キチガイ
アメリカ → キチガイ
見習う必要ある?海外ポチや海外ミーハーカルトなの?もっと練ってからならともかく
イギリス犯罪率高いだろwww
【犯罪率・凡そ10倍英国】イギリスの犯罪認知件数凡そ500万件(総人口はおよそ6000万人なので、凡そ20人に1件) 20年で総人口を超える犯罪件数か
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure_154.html これはあまり気にしないでもいいと思う。
日本の円は現状世界一安定している通貨だし作りも他国より良い。
むしろ売りに出来る文化だよ。
電子マネーはそのうち勝手に拡がるからあおる必要もない。
>>25 クレカで通販は信用できんから楽天エディでアマゾンでやっとる
カードの不正利用とかがあって泣き寝入りさせられかねないのはどうなの
>>1 現金が使える国、今でも現金が使える体験ができる国を観光の目玉にしたらいいと思う
適材適所でいいよ
今さら電車乗るのに全員がキップ買うとか駅員が定期確認するとかありえないし
商店街の八百屋や豆腐屋で電子マネーも変な感じがするしな
>>17 EUの盟主
ドイツのキャッシュレス比率(2016) 15.6%
載せると記事的に都合悪いんだろなw
ポンドコインなんて偽モノだらけだぞ
3%も偽コインなんだからそりゃキャッシュレスになるわ
日本で偽造紙幣や偽硬貨なんてまず見ない
むしろ日本が世界のキャッシュレスをリードするようにしろよ。
モタモタしてるから中国産の変なキャッシュレスがチョロチョロと入ってくるんだよ。
個人的にも生活の95%はキャッシュレスで対処できてるけど、便利すぎて残り5%も早よしろよ、って気持ちだよ。
Felicaは便利だけど、結局、自分の生活圏の5%から10%くらいはFelica入れられない弱小業者
全部キャッシュレスもダメ
全部現金もダメ
用途によって使い分ければいいんだよ
2019年03月11日 07:30
【キャッシュレス】、フィラデルフィア市が「現金お断り」店を禁止!Amazon Go赤信号?
ペンシルベニア州フィラデルフィア市はクレジットカードやデビットカードなどによるキャッシュレス決済しか認めない「現金お断り」店を
禁じる全米初の市となる。
ジム・ケニー市長が先月27日に署名した条例は銀行口座やクレジットカードを持てず、現金でしか買い物ができない貧困層に配慮した。
7月1日に施行する条例では、違反すると最大2,000(約22万円)の罰金が科せられるという。
偽札や人を騙すお国柄はキャシュレスになっているだけのこと。
カード会社の手数料が高いうちは、
現状止まりだよ。
消費増税に合わせてキャッシュレス化にすることで支払いの現実感を失わせ無駄使いを誘っていく安倍スタイル
日本は流通している現金が
本物だからキャッシュレスがすすまないだけ
偽札偽コインが溢れる国と比べてどうする
ドイツは日本より普及率が低い
日独vs日独以外の先進国&後進国
>>30 電気っていうかネットワーク?
電気は結構何とかなるしわりとすぐ復旧するけどね
SMBCの現金を小馬鹿にするCM大嫌い
腹たってしゃーない
財団法人日本キャッシュレス協会なんてのはもうあるのかな
災害があるから無理だよな
キャッシュレスの流れになった時
北海道地震が起きて
物資買うために停電してレジも使えない
スーパーにズラリと人々が行列してるのを
見ると絶対キャッシュレスとか
地震大国の日本は無理だ
韓国がキャシュレス化が進んで
借金返済ができなくて国民が苦しんでるの知らんのか
安倍チョン
>>32 アメリカはド田舎で生活している人や不法移民で銀行の口座すら持ってない人が10%以上いる。
都市部だけ見たらカードと小切手の社会だけど集計した数字をみると現金大国。
500円の定食、利益は100円だとする
電子マネーなどの手数料は個人店だと6%くらい
500円なら手数料は30円
利益の3割が吹き飛ぶなら電子マネーなんて導入できない
キャッシュレス決済を個人店にも導入させたいなら手数料なんとかしろよ
中国で手数料無料にできるのは
決済サービスにローンが組み込まれてるからだけど
ゼロ金利の日本では無理
いや韓国の96%ってやべえだろ…どんだけウォン紙幣に信用無いんだよ
やるなら政府が機材全部無料で配ってやれよ
現金なら無料なのになんで手数料とられなきゃなんないんだ
小売店は潰れろってか
そんなにキャッシュレスにしたいなら低所得や年金世代向けに限度額の低いキャッシュカードを発行しろと
デビットカードは月額支払いが出来ないからゴミ
まず偽札・偽硬貨リスクがゼロ。
次に治安が比較的いい。
頭のおかしい国ばっかじゃねーかキャッシュレス率高いところ
やべーなほんと
破産者も多いじゃねーか
キャッシュレスで人件費ガーとか
逆にSEとか死なないの?
政府がマイナンバーカードに保健証やキャッシュカードを紐づけたソフトを
FeliCaに対応したスマホに無料配布すれば、キャッスレス化なんてすぐに広まるだろ
クレカから落ちるんだったらクレカの先は銀行口座やん
けっきょくキャッシュは要るやん
クレカだと清算に結構時間かかるよな
電子マネーだと一瞬だけど
交通系は便利だから使うけど、クレカ含めて少額買い物に使いはしないだけ
>>55 別にネットワークでもいいけど非常時に使えないから平時も使わないってのは違うだろ
現金に信用がある国なら無理矢理電子マネーに頼らなくてもいいんじゃない?
TPOで使い分けようよ
>>76 マイナンバーが一番いいよな
だけど文句言うやつがいるんだぜ
儲けたい業者とか
アメリカ46か。半分くらいはキャッシュレスみたいだが少ない気がするな。
韓国のはどっちかというと異常値w
モバイルSuicaの便利さは異常。
コンビニでは最強。
北海道地震の長時間停電では現金持ってた奴の勝ちだったのを忘れたのか?
>>78 高額はクレカ
少額は電子マネーや現金
こんな感じでいいかと
手数料と震災時と犯罪とにメス入れなきゃキャッシュレスは進まんよ
他国から遅れてると煽っても無駄
韓国の場合は、キャッシュレスというよりは
レスキャッシュ、手持ちに乏しいリボルビング経済のような気もするね
出費の管理が一目瞭然だから
お金がない時は買わないで済む
キャッシュレスと個人負債は比例するからな
国民の個人負債が増えて消費が落ち込んだアメリカ→韓国→中国
はヤバい
>>67 全然関係ないだろ。
信頼ないのは円紙幣だ知恵遅れ
キャッシュレスの定義がよくわからないけど
家賃と公共料金を除くとWAONとバスの独自カードで7割から8割はキャッシュレスになってるな。
Amazonもギフト券で買えばキャッシュレスになるならもっと増える。
オリンピックに向けてかなり普及するんやないのかな?
スマホ持ってれば現金は必要ない
キャシュレス化で韓国国民が借金漬けになってること知らんのか
日本人にも推進する政府
いくらマージンが入るんだよ
>>85 紙幣も人間も信用ないのは日本人だ知恵遅れ
>>54 ドイツは日本を抜いたぞ
政府が無料でデビットカード配っているから
読み取り機に設置にも補助があるしデビットカードの手数料の規制もある
但しクレジットカードは相変わらず使えない所が多いし手数料が馬鹿高い
カード払いでローンも組める国は、最終的には消費が落ちてる。
崩れないよ
現金での決済は民度も技術も最先端の日本でこそ味わえる贅沢だってこと知っていればね
レジに来て会計の時に
これお願い
なんていってカードにチャージしてそれで払ってるババアとか
改札で調子こいて颯爽と通せんぼされて列を渋滞させているバカとか見ていると
チョンが主体の電子マネー屋なんか儲けさせても仕方ねーわと思うよ
>>96 やっぱりアホが使いすぎるのかw
子供や若い頃に自制心やら金の管理を覚えるべきだけど、
学校でしないことは家庭の差次第で能力にも差が出るからなぁ。
―キャッシュレス決済のメリットは
決済会社が、手数料を抜く事が出来る
クレジット=証券化=マネー
踊れ踊れ、愚民どもw
・カードが使えない店が多い
・カードを紛失した時の恐怖
の二つの理由で現金以外考えられん
とっくに日本でもやってるだろ
もう個人商店以外なんかじゃ現金とキャッシュレスで客が自由に選べるじゃん
それでいて現金を選択する率が高いのであれば
それはキャッシュレスが浸透してないのではなく現金の信用度が高いだけ
比率はそのまんまその国の現金への非信頼度ということ
>>59 本当は逆で、停電時こそキャッシュレスの方がいいんだけどな。
Air payを導入していれば決済なんてスマホやiPadで済むから、それに必要な電力なんて極小。
よほどの大規模災害でもなければ携帯の電波はかなり早く復旧するから、モバイルバッテリーさえあればキャッシュレス決済ができることになる。
一方レジなんてのは都市の電力が復旧しないと使えない。
難民キャンプ以下のセキュリティゼロの避難所に現金持って行くより余程いいだろ。
>>109 バーカ
下手くそ自演かよこのクソ間抜け野郎
>>82 いや、池沼ジャップ帰化ジャップの餌になるだけが事実だよ。
ウンコ食い脳障害ジャップ
以前、中華に不正アクセスされてカード情報盗まれた事がある。それ以降キャッシュレスは怖くて仕方ない
いくらセキュリティがしっかりしていても、情報流出やそれを悪用しようとする奴がいる限り
それなりのリスクが伴うと言う事も把握するべきだ
火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着け.
災害時とか、現金じゃないとダメだしな
あと、サイバーテロのリスクもあるしな
>>114 そういや昔、実家近くの本屋はツケ可能だったわw
地方のちっさい店なんて外国人もそんなにこないしキャッシュレスにしたから客が増えるわけでもなし、ただ手数料とられることになるだけじゃん、どんだけ貧乏人からむしりとるんだ、大手企業だけ生き残ればいいのか
今のところ交通系カードだけで充分だな
南海トラフ地震が何だとか騒ぐ一方で電子マネーが災害時に無力とは言わないやつは信用できん
>>1 2019年3月11日にヤフーで「3.11」を検索すると、ヤフーから10円が復興支援のために寄付されます。
継続的な被災地支援と、いつどこで起こるかわからない災害に備えて、#いまわたしができること を、一緒に考えてみませんか。
#検索は応援になる #searchfor311
https://fukko.yahoo.co.jp/ >>77 銀行はデータ決済しているから現金を扱っている訳じゃないけどね
>>104 チョン?シナ?
どっちにしてもATMから偽札出てくるような国の土人は関係ねーから黙ってろや
現金社会→電子マネー
クレジットカード社会→デビットカード
が自然な流れ
>>103 キャッシュレス決済はあくまで便利な仕組みに過ぎない。
それをどう使うかの問題であって、
土人国家と日本を同じと考えるのは間違い。
後進国ほどキャッシュレス進んでるのか
急がないでいいってことじゃん
クソみたいに溢れかえってる電子マネーの銘柄を一本化してからキャッシュレス謳えや
>>122 お前いつも同じような書き込みばっかしてんな
どこのバイトだよ無能
災害の多い国はデータ通信止まると
現金ないと何も出来なくなるぞ
いまだにQRコード決済のメリットがわからない
クレカで支払えばいいじゃん
>>121 それじゃあ詐欺の国東京が儲からないじゃん?
>>3 個人借金が多いから
クレカに頼りすぎて借金まみれ
>>118 この前あった携帯障害。危機管理対策としてまだ整備されてないだろ。
震度6超えたときはバスでカード使えなかったからな
なんか停電しなくてもそういうシステムなんだろ
>>132 お前が古すぎるだけ。
キャッシュレス決済に電力が必要なんて昔の話だ。
>>1 日本の現金信仰が圧倒的で面白い
このままでいいじゃん、日本は
>>135 土人の持ってる金なんか本物かどうか信用できねーからだろ
韓国借金だらけらしいな
愚民から搾り取るナイスシステムやな安倍ちゃん
中国もそのうち韓国みたいになるやろ
オレ様は現金じゃないとダメ
他人はどうでもいい
現金最強
>>114 割と冗談でなく本当に顔認証のキャッシュレスシステム
未来には実現しそうだけどな
田舎でカードが使えるのなんかスーパーとコンビニとドラッグストアとガソリンスタンドだけ
クレジットカード4枚持ってるがほとんど使ってない
>現金を扱うコストを弊社で算出したところ、少なくとも約1兆6000億円にも上る
1兆6000億円分の雇用を生んでいるんだね。
>>151 いや、昔はクレカの支払いに電力要らなかったからw
iDかQuickPayのような
ポストペイが便利なのに
QRコードなんて時代遅れもいいとこだ
>>151 電子データ動かすのに電力要らんの?
そこ詳しく
>>144 パヨクが必死にネトウヨーネトウヨーと鳴いてます
>>147 東日本大震災の当日でも携帯電話はほとんどの地域で使えた。
この算定方法も偽装だね、通勤にはSuicaを使ってるし
公共料金や通販にもカード決済を取りれてるからな
>>165 こんな無能を雇わなきゃ行けないとは
人材不足だなー
>>90 災害大国の日本では現金最強
これは揺るがない
(´・ω・`)いちいち店員と会話しないといけないからニコニコ現金払いがいい
もう数年の間、使えるとこはカードとEdyでしか払ってないな
キャッシュ払いとか消費者側からしたら金も時間も損しかねーじゃん
>>140 本当はFelicaとかでやるのがいいんだけど、機器導入とか手数料が高くて、
ある程度規模の大きい業者じゃなければ導入が進まない。
QRなら導入ハードルが一気に下がるので弱小業者でもキャッシュレスに参加できるようになる。
日本は無理矢理普及させようとしてる
オリンピック終わったら誰も使わなくなるから、淘汰される時代に入るだろう
ドイツは日本と同じくらい
安倍は教祖様の韓国のようにして借金地獄にしたいらしいな
日本に関して言えば圧倒的にセキュリティがガバガバ過ぎるのに政府がまずはキャッシュ化してしまおうとか馬鹿なことを考えてるのが大問題
LINEと提携してキャッシュ化しようとか言ってる頭おかしいやつまでいるからな
>>146 借金させて、利息を取ると美味しいから
借金させてマネーサプライを増やさないと困るから
割引等お得があるならまだしも、何もないのに買い物でカードは使わんなぁ。
改札は使ってるけど。
特に店ごとにカードが別とかやめて欲しい。
うんこカードイラネ。
>>111 クレカのローンでしか買えない
現金預金がないから
災害が多い日本だと現金のありがたさを知ってる人が多いからな
電気や通信断たれると電子マネーやらクレジットがいかに無力か見に染みてる人が多い
>>171 その嫁ってところが意味不明だから
詳しくって言ってんだけど
ソースでもいいよ
>>1 他国の鉄道とかはどうなの?
交通系インフラこそキャッシュレスだと思うが?
まさか日本より遅れてないだろうなw
たしかにQR方式は手間だわ
金額わかってる場合だとお釣りがあっても現金のほうが早い気がする
>>168 本当の被災地はバッテリーの充電とかかなり長く難しい期間が続いたぞ
どうしようもなくて貴重なガソリンを使って車で充電したり。
>>190 小銭も必要だよな
万札しか無かったりしたら何かと不便
現金とカードとスイカ併用でいいかなー
完全キャッシュレスとか無限に使っちゃいそうで怖いわ
軽い買い物はチャージの必要があるスイカが中心高額は現金ぐらいでちょうどいい
>>111 金の使い方も知らない貧乏人が多いからだよ
土人なんだよ所詮
電気が切れたら使えない
非常持ち出し袋には千円札何枚か入れとけ
>>140 店舗にクレカ決済機器を導入できない店舗用
屋台とか
QRってただのバーコードからセキュリティはないんだ
だからセキュリティつけてQR使っているところもある
そこまでするならクレカもできる
セキュリティなしQRペイは中国人用
>>184 ウソつき国家だからな。
先進国ぶりたくて適当な数字言ってるんだろう
この数字本当なの?
いまどきド田舎の年寄りでも小売店以外の決済はほぼ口座経由だと思うけどそれは現金扱いなの?
キャベツの売上とか肥料の支払いとか家賃引き落としとかはどういう扱いなの?
商品券だってキャッシュレスだからな
これは比率の偽装だよ
>>188 auダメだったし、水以外全部止まってたな
交通整理手伝ったが携帯は全滅だったよ、海側は壊滅だったし
>>198 もう世代間離間は古いって気付けやコジキ
>>181 そういえばこの前借金だらけで徳政令なんてニュースあったな
コンビニとかであからさまに列でイライラしてるおじさんが現金使ってるの見ると情けなくなる
ウェルシアで120円のアイス一個買うのにクレカ出したら、明らかに一瞬変な顔されたな。
サインレス・暗証番号も不要のレジなのに。
>>168 使えたのは最初だけ
基地局の蓄電池を使い切ったら通信機器類は全滅だよ
知らんのに知ったかぶり乙
災害時はラジオ最強
スイカとアマゾンの引き落としのカードくらいだわー
基本現金
>>201 それジャップのことだから大好物の日本伝統食のウンコ食って現実見ろウンコ食いジャップ
教えてほしいんだが、韓国に旅行いったら現金お断りとかされるの?
旅行客はカードに現金入れてから買い物とかになる?
>>209 そりゃあの規模ならな。
で、毎日あの規模の災害が起きることを想定して現金?
馬鹿だろ。
キャッシュレス決済実際使ってみると
思ってたより浸透してないんだなぁって思う
現金で払った方が早い店が多い
>>198 現金もある程度持っとかないと災害の時に困ると思うよ
俺は現金2万財布に入れて
ほぼスイカとクレカだけど
月に現金なんて1万も使わんけどね
ネットの貯金自慢と一緒で財布に現金がいっぱい入ってると落ち着くんだよね日本人は
オレ様は現金じゃないとダメ
他人はどうでもいい
現金最強
災害時も最強
カードは、スイカとかイコカとかなら、1000円単位の少額いれるのは便利だが、
大金は無理
>>213 いちいちレジでチャージしてるババアとかの方がイライラするよ
あとさっさと認証ボタン押さないバカなガキな
東日本大震災の時はまず停電になりそして携帯も使えなくなった
わざわざ繋がる内地のところまで移動しなきゃならんかった
カードのイメージがある米国が意外に現金払い多かった。
店の決済手数料の負担が1%以下に成れば普及すると思う
1日10万の売り上げの零細な店が1000円の手数料なら納得
>>214 被害妄想じゃね?お口臭いとかワキガとか手汗すごいとか
現金払いのレジ占有時間
合計聞いてから小銭ごそごそ
これじゃあね
>>216 もうチョンモロバレ
悔しくなったらおうむ返しって遺伝子に組み込まれてるの?コジキ?
>>223 現実的に災害起こる頻度が高い国でそんなゆーちょーなこと…
若い奴らの頑張りに期待したい 女がダメなんだよなあ。
日本人の特徴
キャッシュレス嫌い
スマホ嫌い
ダウンロード嫌い
ポイント付くからクレジット決済してるけど、ポイントも何も付かないなら現金でもいいな
>>211 と、いつも朝鮮人ガー喚いてるキチガイ池沼が喚いております
>>212 そのせいで「どうせ徳政令でチャラになるんだから借金しない奴は馬鹿」みたいな風潮になってるとか
海外いっても現金派だわ
カードは絶対持ってくけど
宿泊先で見せろって必ず言われるから
カネ払わないで逃げるやつがいるらしい
一方、絶賛停電中のキャッシュレス国ベネズエラでは、大混乱中です。
日本未開すぎw
ネトウヨーどーすんの?
アベのせいだよ?
>>236 たいして変わらん。ごそごそやるの老人とボケだけ。
老人とボケは会計聞いた後からカードだすからな。
>>59 10万円も20万円も現金で持ってる奴なんてマレなんだから、結局動かないATMに並ぶことになる。
>>236 もうその煽り古いよ
通じねえよ
犬の鳴き声あちこちでさせてるババアの存在知らんのかお前
ETCこそ外国を真似て簡易なものにすべき
利権でどうしようもないのかしら?
>>233 米国ってカードというより小切手のイメージ
ガソリンスタンドすら小切手みたいな
大人:iD、QuickPayなどのポストペイかクレカ
子ども、Edy、Suicaなどのプリペイドかデビットカード
この辺やろ
QRコードはないわ
>>228 なら車や家も現金で買うし、給料も現金受け取りなんだよな。
銀行口座なんて危ないから持てないもん。
てのが本当の現金主義。
でかい買い物は振込なんてのは現金主義でもなんでもない。
災害ガーとか言うってことはインフラが壊滅するレベルの大災害が起きる前提でしか現金が優位にならないってことね
>>168 通話、メールはできなかったがショートメールは
普通にできてた
>>223 地震で停電なんて北海道でも去年あったよ
当然、現金最強伝説はその通りでした
>>251 へ、家に100万くらい置いてるのが普通だと思ってた
クレカならポイントも貯まるのに
現金の奴らってなんなの?
>>237 もうジャップモロバレ
悔しくなったら自己投影しておうむ返しガーって遺伝子に組み込まれてるの?リアルキチガイ?
カードについては最大の障害は手数料だな。
客の数が多いか客単価の高い店舗なら、手数料を上回るカードのメリットがあるが、そうじゃ無い店舗だと、手数料が嫌でカードを導入しないところが多い。
決裁手数料5%から10%だっけ?
さすがに、むりあるだろ 1%ぐらいにならないと
普及しないと思う
軍隊で情報を握れる国と日本のように制約でキャッシュレス事故の情報を国で扱えないのでは同じようにするには憲法の不備や法律がないので無理があるんでないの?
>>238 で、毎日起きるの?
そんなリスクは財布に数万入れておくだけで回避できるんじゃねーの?
馬鹿だろお前。
>>242 俺はお札は諭吉しか持たない
コンビニでお茶買ったらお釣りはみんな募金箱に入れてもらってる
とりあえず乱立させるのをやめろ普及の妨げにしかならん
使いたい奴は使えばいいけどさ
国家がスマホを購入させてキャッシュレスを推進する意味がわからない
>>198 老害かもしれないけれど、カード情報が流出した経験上キャッシュレスはやはり怖いよ
>>246 俺も海外でも3万円分はいつも現金持ち歩くわ
>>248 キャッシュレスは後進国ほど進んでるんでしょ?
>>246 カードは悪い奴に、悪用されるリスクあるからな
>>223 生まれてから大災害何度あったか、全国で見れば結構あるんだよ
おまえだけあわないとかはまあ幻想
日本でキャッシュレスが進まないのは、脱税している自営業者が多いからでしょ
>>249 結局それな
電マネ入れたいバカの常套句だよ
小銭ゴソゴソーとかな
結局カードカバン中で探していたら変わらんのにな
アプリ入れるだけでお金くれて
チャージャーするだけでお金くれて
使うだけで20%もポイントが付く
使わない馬鹿いる?
>>251 クレカ使えないほどの災害になればATMも使えねーだろうから比較にならん。
電気くらいなら津波さえ来なければ小一時間で復旧するのが日本だし。
災害時に〜って言うけど
現金も数万持ってるのは当たり前だけどな
>>257 銀行が再開するよりコンビニ再開のほうが圧倒的に早いから、電子でも問題ないと思うが
>>271 ちゃんと現金もってんじゃん
俺とお前は同じ
災害時の停電云々ということなら、復旧に時間がかかるような大災害の場合、すぐに現金持っててもしょうがない状況になる。
>>263 クレカも使ってるよ
ポイント乞食じゃないってだけで
>>217 都市部はチップもクレカ払い
アメリカも田舎から銀行が消えているから小切手を現金化出来ないし口座から現金降ろせない地域が結構多い
>>227 これ分かるわ
お金数えてる時の至福の時間がある
>>260 そりゃAir payみたいなのがまだ広がってないからな。
「本当は」キャッシュレスの方が災害時には向いてる場合もあるのに。
現金は不便だけど、管理に自制心が出やすいからなぁ。
時短だの人件費だの経営側はよろしいかもしれないがね。
日本にはFeliCaという便利なモノがあるのに
海外にうって出ないのかい?
>>255 場所によるんだよ。電源や通信設備が無い場所で簡単に決済できるからな。
>>269 いや、ジャップコのことだぞ。
お前が悔しくて火病起こして必死に擦り付けようとしてるだけ
>>259 日本人の特徴
キャッシュレス嫌い
スマホ嫌い
ダウンロード嫌い
追加
外国人嫌い
韓国96.4%なら月に給料20万の人が、7200円しか現金払いしないってことか
>>1 モバイル決済と書かずにキャッシュレスとか書いてる時点でカード会社応援記事かなとか感じちゃうわw
加盟店手数料たけーわ詐欺は無くならない罠で
いつも使ってるガソリンスタンド数か所(エネオス系)もID使えるようになればいいのにな。
>>281 財布に数万入れておけば回避できるリスクでしかない。
電信柱や電線が流されて通信網が徹底的に破壊されたからな
ガソリンすら無く発電機すら動かせない
ただの数字になって
『お金は汚いもの』みたいな考えが払拭されればいいね
>>277 まあネットでは使いたくないよなと思う40代半ばです
>>263 金余ってるからポイントなんて気にしてないわ
これまではクレカだけ使ってたけど、最近は電子マネーもそこそこ使うようになってきた
QRコード決済はポイント狙いでたまに使ってはいるが、利用者の便利さという部分の作り込みが甘すぎる
今どき切符買って電車乗る、高速も現金払いとか面白い生活してるよなあw
キャッシュレス拒否とかバカだろ
スマホ登場初期とおんなじ流れw
>>233 移民など貧乏人多いから
銀行口座さえ持てないからクレカ持てない
>>286 大阪地震、何日か一週間だか、停電か水が復旧しないとこあったはず
>>183 現金は絶対安全な訳でも無い。
というかスリや窃盗の被害はキャッシュレスの比では無いし、
それを防ぐための警備、警察組織などに注ぎ込まれるコストも膨大なもの。
一度手を離れればログは残らず追跡も出来ないのが現金の欠点。
つうかカード会社が手数料を商売人からとってること知らない人おおくね?
>>180 お金って、何処から来るの?
日銀は、何処から借りてお金もらうの?印刷所?
>>301 そもそも韓国人はほとんど預金がないことで知られてるから
>>241 これだけ世の中便利になっても
日本人がアナログ好きなのは好感持てるけどな
>>318 その手数料はアメリカに行ってることも知らないやつは多いな
>>263 もしかするとそのポイントとやらが経済の重荷になっているのかもな
韓国を見るに
>>210 サーバが不動でも端末に支払いデータをプールして
未送信状態でも買い物が出来るってことか?
それなら話も分かるが
ソフトバンクの通信障害の時も皆公衆電話に並んでたろ
中国は偽札が横行してたからキャッシュレス化が進んだらしいね
>>312 スマホ使うならApple Payの方が断然早いし楽だもんな
いちいちカメラで読み取るとかめんどくさすぎ
10万タンス貯金にしてタンス貯金銀行から日々の生活に必要な金を引き出している
タンス貯金銀行がオケラになったら10万を銀行から引き出してタンス貯金銀行に預ける この繰り返し
現金もクレカも金銭感覚をマヒさせないためには家計簿付けることだな
現金の信用度が高いんだから堂々と現金使えばいいんだよ
日本よりドイツの方がもっと現金使ってるんだし
かえって不便になる。
身銭を切ったっていう手応えもなくなるし。
コンビニとかピッとかざすだけで小銭増えないし便利だよ。
QRコード決済は1回だけ興味本位で使ったけど原始的で面倒でアホらしくなる。
>>226 トーホクの田舎町だが呑み屋ぐらいでしか
現金を使わない
クレカとスイカ、最近ペイペイ
>>246 デポジット払わないとまともなホテルに現金で泊まれないだろうに
>>11 安倍ちょんの夢は、美しい韓国を取り戻す。
Felicaをこのまま普及させるのが一番楽なんだろうけれど
EdyだのIDだのauスマートなんちゃらだのWAONだの、各企業好き勝手に電子マネーを乱立しまくって利便性が悪いし
企業側としてはFelica対応レジの導入コストが高いのよね
>>296 そうか??
最近の家計簿アプリは優秀で、クレカで支払うときちんと項目分けしてくれるぞ。
なので、クレカ払いの方が殆どの人にとって家計簿付けやすいと思う。
当然いついくら何に使ったか後から見ても直ぐに分かるので、むしろ最近は現金よりクレカの方が金銭管理しやすいかと。
子供の頃から万札は大金とのイメージがあるから、財布に入れても一枚だわ。
ちょっと前までは千円単位でしか持ってなかったし。
シナ朝鮮のキャッシュレス率って
そうしなきゃいけない裏があんだろう
ただの数字になった方がガンガン使うから景気にはいいだろう
かつてのETCみたいに、
分かりやすいお得感があれば、キャッシュレスも普及するんだろうなぁ
もう貨幣経済やめようぜ!
欲しいものは奪う時代にもどそう
テレビの一斉デジタル化と同じで
消費者負担で、
電子マネー推進の銀行や
大手企業が利益を得る仕組みだろう
現金 → 電子マネー(ポイント化) → 消費行動
雇用が減るだけでなく、消費者目線でも
一個段階を経るんなら
必ず、どこかでコストを要求されるはず
現金の管理もタダではないのと同様
電子マネーの管理自体にも
手数料発生するはずなので
この手のスレが最近立ちすぎ
払う側の好きにさせろよとしか思わん
でも1つ2つのレジへ大行列してる
イケアだけはカードで支払い必須w
ツケの月末払いは日本の伝統ぽいから、そのうちなじむ
>>322 ソースは?
そもそも日本人はほとんど借金だらけなのはよく知られてるが
災害時に使えるかどうかだ。日本は災害が多い国なんだよ。
停電、ネットトラブルでも使えるのであればの話。
カードは、海外にいったときだけじゃなく、悪い奴に悪用されるリスクあるしな
見えないとこで、なにかされたり、
巧妙になんかされたり
クーポンも携帯から読み込む方式にすればいいのに
一々提示するの面倒くさいから使ったことない
キャシュレスの客はローン分割がほとんど
手持ち資金がないから
>>164 被災規模にもよるけど
センタ側は自家発電設備とか用意してるからビル倒壊とかならなければ電源来なくてもしばらくは大丈夫
数日電気来ないとかだと厳しいけど
ビル倒壊したらBCP切り替えだけど切り替え中は使えない
途中の経路はキャリアの設備が死ななければ大丈夫だけど地域停電とか食らうと無理かもしれない
決済をスマホとかタブレットだけでやるなら末端の決済は大丈夫
ただこれも数日止まるとモバイルバッテリーあっても厳しい気がする
簡単にキャッシュレスになるくらいならVISAとかのクレジットが今までからもっと広まってるわ
>>328 サーバーや携帯電話網が完全に止まるレベルの災害なら無理だが、その一歩手前くらいの災害や復旧し始めの時なんかはとても良い。
セキュリティゼロの避難所で現金持ってるより余程安全。
そこのジジババ、坊や!
レジで現金チャラチャラやって後ろの人をイラつかせないでねっ!
キャッシュレスにはなっているが各社各店のポイントカードがいっぱいあって面倒。
スマホに取り込めるものは取り込んでいるけど。
コンビニのレジでスマホ画面のTポイントカードを読み取らせてペイペイに切り替えて支払。
だいぶ楽になった。
なんか交錯してんな
日本は災害大国だから現金至上はたぶん変わらない
でもキャッシュレス部分もそれなりに広がってる
みんな好きな方を使え
でいい話だしみんなそうしてんだよな?
南朝鮮みたいにカード漬け、借金漬けにしたいのか
逆に「ドイツを見習え」チョン政府
無審査即時決済のデビットカード便利なのにね(´・ω・`)
>>295 だから普及させたいの?
ノルマ大変そうだね
>>317 スリが多いっていうのがキャッシュレスの進む国の誘因の一つではあるが
>>355 現金のリスクは、盗まれた時に保証がないこと。
>>313 なんでお前そんな必死なの?
どういう利害があるの?
>>320 ?
財布に数万入れるので回避できないって、お前財布に何十万も入れて歩いてんの?
そっちの方が落としたりスられたり忘れたりするリスク高いだろ。
やっぱ馬鹿か。レスしなくていいよ。
>>1 そんなにキャッシュレスがいいなら海外にすめばいいだろう?
>>362 携帯取られたり、
携帯落としたら
どーすんだ
QRコード決済の利点で店舗にレジが要らなくなるとウソをついてる。そんな訳ない。現金使う層が全滅するわけないんだから、レジは残さないといけない。
QRコード決済を電子マネーよりも普及させたい理由は、客じゃなく店に利点があるからだそう。
客にしてみればQRコード決済なんて現金払いより面倒。
スマホのデビッドカードやSuicaやEdyの方が圧倒的に客にとっては利便性が高い。ではなぜ面倒くさいQRコード決済をキチガイのように押し付けてくるのか。それは各種電子マネーは店舗から手数料と取るし、カードリーダー買わないといけないから割に合わないとのこと。
馬鹿じゃねーの?QRコード決宣伝普及用のコスト全部使って店舗にカードリーダーばらまけよクソが。
キャッシュレスは便利だけど、災害が多い日本では電気が絶たれたときの対策を考えないといけないよね。
ポイント使わないと損ってのが
消費を縮小させてると思うの
スーパーのレジに並んでる時に、会計の時になって財布出して、小銭を数えだすのが一定数いて鬱陶しい。
挙句の果てに、鞄の中から小銭入れだしてまで出そうとする。周りが見えてない
キャッシュレスだと夫婦の財布が一緒にしにくくそうで嫌だ
>>315 10万円もあれば数日は大丈夫だと思う
その場合だとちょっと動けば使えたわけで
高額はクレカ (小切手なんてそうそういねえだろw)
低額は現金や電子マネー
非常用に現金を少し持つ
これでだいたい問題ない
フランスの地方切り捨て問題でATMが不足があった
ショボい商売にも手数料を払わねばならないし、現金の調達が大変だと
ある程度の現金を確保しつつ普段の買い物はキャッシュレスで済ますのが便利じゃん
0か1でしか考えられないバカ多すぎでしょw
>>352 韓国の貯蓄率、貯蓄額の低さはググりゃいいじゃん
>>315 ここ数かいの大災害で電源対策進んでると思うけどな。コンビニは自衛隊と連携するから
ほぼ電源も持ち込みだろ。通信もたぶんドローンとかで臨時中継する時代だ。
電子決済が進めば進むほど対応も準備も進むだろ。
俺は自営業者だから現金派だし支払いも現金にしてほしいけどね!w
>>364 なんでやねん金持ちって周りもすぐわかるやんけ
>>300 まあ割と嫌いよね>外国人
特に髪が黒い人ら
韓国のデータを見るかぎりキャッシュレス化は地雷やな
キャッシュレス比率ってなんぞ
カード扱ってる店舗数でいいのかな
イギリスはクレジットカードも現金も普通に使えるよ、
移民の店員が売上ごまかすから経営者はクレジットカードを使わせてる。
女王陛下の1ポンド2ポンド硬貨や紙幣はは絶対なくならない。
>>372 ただの事実を書いているだけ。
むしろお前が脱税してる個人店なんだろ。
所得捕捉されると非常に困るよなぁ。
現金を喜ぶのは反社会勢力だから
キャッシュレスに反対するやつは犯罪に加担している
レジで小銭数えてるジジオジ見てると
舌打ちそちゃうw
>>368 本当の災害大国なら現金じゃなく金でも持ってりゃいいのにw
まあキャッシュレス50%ぐらいになればいいと思うよ
観光客が困らない程度に
店でも客からニセ札ばかり出されて全国でニセ札横行、
お札に信用がないからそうなって行く。
日本のキャッシュレスって、ポイントばらまき目当てで使ってるだけだから
こんな状態で普及してもろくな事にならんよ
世の中全てがキャッシュレスになったら金銭感覚が麻痺する人ばかりになりそうやな。
現金信仰というか
キャッシュレスだと買い物依存症とか恐ろしいことになりそうで怖い
なんか日本より詐欺罪や偽証罪が多い国ほどキャッシュレス化が進んでるんだな。
それだけ現金に信用が無いってこと?
>>382 そんなにキャッシュレスを推進してる政府が嫌なら出ていけば?
>>366 Tポイントは弱体化必死だからその手間もなくってくるさ
>韓国96.4%
おいまた法則発動フラグ立ってるぞ
決済手段は用途に応じて使い分けるんだよ
>>368 そうそう
バカがと土人とコジキがどうしても現金を否定したがってんだよ
貯蓄なんてなんの意味もない。
老後になって使うか?
詐欺に使われるだけだろ
>>380 話ずらしすぎ
だいたい311で携帯止まらなかったとか知らないで言ってるアホが何頑張ってんだよw
電子マネー なぜか高齢者に好評 老人ほど利用額が多いというデーターが出てしまう [709039863]
http://2chb.net/r/poverty/1548731932/ >>384 零細店舗ほど数が星の数のほど多いし、
零細店舗ほど生まれては消え、生まれては消え、って代謝が激しいから、
そいつらに向けて値段の張る機械をいちいち渡すのは却ってコストがかかりそうだがな
>>420 >現金信仰というか
>キャッシュレスだと買い物依存症とか恐ろしいことになりそうで怖い
ただの精神薄弱かよ
>>422 証言に信用がないんだよ。
誰が誰に金を払ったとか記録に残らんから。
>>384 カードリーダーなんて定期的に無料でキャンペーンしてるぞ。
何時の時代の人だよ。
>>368 そう
災害などリスクを少しは考えて
好きなように使えばいい
現金のみとかキャッシュレスのみいうのはちょっと
>>417 なんでやねんマンコ釣るにはてっとりばやいぞ
韓国が突出して高いのは通貨に信用がないのと、国民が借金だらけで後払いでないと買い物が出来ないから。
借金返済で生活できなくなったら政府が返済してくれるんなら
遠慮なくどんどん使うぜ
>>420 使った額が数日以内に家計簿アプリに入って、今月総額でいくら使ったかすぐに分かるのに?
>>440 そもそも災害のリスク考えたら円建てだけじゃなくドルもユーロも持っとかないと無意味
>>406 悔しくて仕方がないジャップ必死すぎwwww
他人を信用しない国民性の国に信用払いなんて根付くわけがない
その場限りのニコニコ現金払いのみが、唯一信用できる
向こうの国のチップ文化はどうなったんだろう
終わったんか
それともまだ紙幣握りしめてないと駄目っすかね
キャッシュレス決済が当たり前になるなら、スマホの電源が落ちても使える仕組みか、公衆電話ならぬ公衆充電スタンドが必要になるかも
>>442 くだらねえ
馬鹿w
金で買えよ
バーカw
日本人だからキャッシュとクレカは当たり前として、あとはSuicaとedyで十分だな。
チョンpayも朝鮮人も必要ありません。
凄い上品な和服姿のお婆様が
電車の切符売り場で格闘してたの見たことある
雨黒のカードを色んな箇所に入れようとしてたわ
現金のみの券売機に対してな
>>1 これ現金信仰じゃなくていかに自国の通貨を信用してるかの指標だからな
偽札つくりやすいトコは軒並み高いしチョンなんかいつ紙切れになる分からんからな
Suica、Edyなど→現金をチャージして利用
デビッドカード→銀行口座から即引き落とし
QUICKなど→クレジットカードと一緒
普及させるならデビッドカードだな。
まあどれも決済はスマホかざすだけで「ピッ」で終了
QRコード決済(。´・ω・)?
誰がそんな面倒くさいもん使うんだよクソが。
カードで済むものをいちいちややこしいもの考えるなよ
>>448 現金を使わなければキャッシュレス
電子マネーもQUOカードもクレジットカードも
デビットカードもツケ払いも小切手も
みんなキャッシュレス
>>433 欧州は別に現金社会ですよユーロ紙幣、クレジットカードも使えるけど。
アジアは偽造紙幣やドル紙幣が横行してるからだろ、
決済手数料を負担したくない小売店がキャッシュレス避けたがるのはわかる
ただ消費者側でキャッシュレス嫌がるのが意味不明
QRコードの出現でクレジットカードすら持ち歩かなくて済んで最高
>>1 田中大輔
日本中にレジやドロアがどれだけの台数が有るのか
まずはそれらを知るべきだな
>>360 それなら良くわかるわ
俺は関東南部住みだから
この先に控える大規模災害を想定して考えると
その仕組みを見るにつけ信用ならんって話なんだよ
一週間ならまだしも余裕で一ヶ月とか滞る可能性があるしな
何事も適材適所臨機応変ってのは分かってるつもり
カード破産続出で国が徳政令出しまくってる韓国。
破産者が多いのに現金使えない社会にしてどーすんの?
そりゃなるべくポイントつく決済つかうよ消費税の分を少しでも取り戻さないとな
完全キャッシュレス化目指いてるなら応援するが現状全部持ち歩けって話でしょ
>>409 一度に使える現金はそんなに多くないから反社にメリットを与えるほどでもない。
ガラパゴスとか言われてたおサイフケータイが最先端なんじゃね?
>>465 >>1は韓国を見習えってよ
どう思う?
今はネットだけはデビット
レジも完全自動化になったらカード使うかな
人相手だと現金のほうががしっくりとくる
このしっくり感のマッチングなんだよね
>>413 コンビニのATMでも外貨両替できるのに困らないだろ
>>469 すぐに現金化出来ないしなんで手数料とるん?
キャッシュレスに対応してる店舗が地方だと少ないから現金が無きゃ生きてけないわ
欧米と違って地震大国の日本じゃ流行るもなにも
電気止まったら命に関わるだろ
キャッシュレスは日本円ほどの信頼性がない
世界的な信用不安きたら日本円で持ってる奴が勝利する
>>455 チップも一部キャッシュレス化されてる動画を見たことがあるよ
なんか料金の何%払うかを選ぶ感じで使ってた
10%、15%、30%の中からみたいな感じ
ポイントやマイル貯めるために無駄使いするアホを見ると悲しくなる
上級カード持ってるぜーwのために
大きな代償の割にセコイ見返り
>>479 つまり日本もそうなると言いたいのか
どんだけ馬鹿にしてんの?
つーか借金のクレカ全盛の韓国とか銀行のATM すら信じられない
中国はキャッシュレスの意味が違うだろ
>>432 現金だけだと使いたくても使えない訳でな
クレカなんて金なくても買えるし
米国の自己破産、昔は凄かった 今は知らん
>>460 なんでやねん
見せ金でただでマンコできるんやぞ
やったらまた次は新規のマンコ釣り
メリットしかないやんけ
>>461 普通の日本人はキチガイ汚物ジャップのお前がいらないだけだから
今すぐ日本から出て行くか死んでくれ
ウンコ食い脳障害ジャップ
>>471 なんだか貧乏くさいなw
スマートなお支払いにしてあげよう
QRはめんどくさいけどポイント付けますから
でなんとかやってるけど限界来るのは目に見えてる
現金離れするほどの利便性はない
QRコード決済なんて
キャンペーン終わったら
ほとんどだれも使わんよw
QR決済が現金並みに遅いとか、老害だからやるのが遅いだけ
新しい事に挑戦しないで自分の能力が低下してるだけなのに文句ばっか
そりゃ日本が衰退する
規格統一すれば使うけどバラバラだから使わないだけ
囲い込みばっかり考えて客の利便性無視しすぎ
QR導入しないと客が逃げる
そうなると入れざるを得ない
そうなってきてるよ
ふつうにプリペイドカードやキャッシュカードで良いだろうが
スマホでアプリ開いてQRコードって面倒くさいよ
カードで 後払いだと金が無くても、あと思うと不要なものまで買いこみ
請求書見てびっくりする
これで消費させるつもりか
>>487 カード破産が4人に1人の韓国人に学ぶ物は無い
>>448 そうだよ
現金以外は全部キャッシュレス
クレカも
携帯決済も
デビットカードも
電子マネーも
>>383 んなこと言い出したら現金だって津波で流されたり燃えたらどうすんだ
>>466 それな
初めてウォン見た時あまりのショボさにビックリしたわ
こっちのおもちゃの子供銀行券の方が出来がいいレベル
テレビCM見てると今いろんなキャッシュレス決済のCMやってんじゃん
あんなにいっぱいあると使える店が有ったり無かったりで面倒じゃねえの?
>>11 一緒に乾杯したから何だっての?
頭大丈夫かおまえ
>>384 Air payは導入無料、決済手数料4%弱のみでiDもSuicaも使えるぞ。
同様のサービスのスクエアも導入無料。決済手数料は同じく4%弱。
どちらもiPadやiPhoneがあればすぐに導入できる。
ポイント付きのプリベイドが意外と便利に使える
チャージも簡単だしね。大きな店だとクラカが使えるけど
小さい店だと現金が楽だわ
ラインペイもペイペイも胡散臭さが払拭されないと覇権は取れないだろ
多分セブンが独自にやる電子マネーが勝ちそう
>>263 店が閉店後に小銭を計算する手間まで考えていないのかもしれない
>>480 キチガイジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食うの辞めて脳外科と精神病院に行け
>>1 キャッシュレスを導入できない途上国を別にして、自国通貨に対する信用の低い国ほどキャッシュレスが進む傾向がある
日本ではキャッシュレスなど進める必要はない
>>461 Suicaとかコスト掛かりすぎて地方での普及は夢物語だからな
だから交通系ICの規格がアホみたいに乱立している
せっかく技術があるのに互換性のない規格乱立で失敗という道はもはや日本のお家芸になってるな
ウンコの国が最も普及してるのにあのザマだということは
無理する必要はないということだな
まあ電子マネー自体はもっと普及してほしいが
ビットコインのようにある日突然盗まれて消えるなんてこともあるわけで
電子だから安全ではないよなあ
>>5 路上強盗が心配なら、むしろある程度の現金必携。 これ常識。
現金しか対応してない店も多いし、現状ではキャッシュレス会計はいまいち便利な感じはしない
>>398 同意だけど、「ウチは現金お断り」というお店が出始めているようなニュース
もあったりやや心配でもある。
>>464 アメリカは国土が広くてカウボーイとかいまだにいる田舎は凄い不便だし、不法移民とかいるし。
けっこう銀行口座すら持ってない人がいるのよ。昔から日本の数倍の現金が国内に流通している。
ジャップはやはり韓国に劣るんだね、改めて確信した。
>>538 朝鮮ペイとジャップペイペイどちらかを選べ
>>535 電車に乗るときまさか現金で切符かうのか?
不便じゃね?
キャッシュレスのほうが便利じゃね?
>>384 現金にこだわる客は断っても良いのかもしれない
>>529 アンドロイドじゃ使えないなら意味無くね?
>>444 中国も偽札がATMから出るみたいだけどそれでも中国も大半が現金信仰。
韓国と中国に偽札が多いのは主に北朝鮮が悪い
キャッシュレスにしようにも
そのための電子マネーが乱立するわ
その企業が信用出来ないわで
しかもシナチョンが企業に出入りして情報ドロするしな
スパイ天国の日本では電子マネーの企業が完全な信用を得ることは出来ない
地元のスーパーが最近ようやくクレジット対応にしてたな
なお閑散とは縁遠い店
>>468 > 韓国では買い物の際、現金ではなく、クレジットカードや日本のデビットカードに似た「チェックカード」を使って決済するのが一般的
韓国で使っているのはデビットカード
中国のセキュリティなしQRだけはないわ
セキュリティありのQRならわかるけど
2018年12月02日 11:11
キャッシュレス化に潜む災害時リスク、韓国の事例
11月24日に韓国のソウル中心部で通信最大手KTの通信ケーブルが焼ける火事があり、
3日間にわたって一部地域で同社の携帯電話やインターネットが使えなくなり、カード決済もできなくなった。
キャッシュレス決済の比率が9割に達する韓国では現金を持ち歩かない人も多く、混乱が広がった(26日付朝日新聞)。
韓国では買い物の際、現金ではなく、クレジットカードや日本のデビットカードに似た「チェックカード」を使って決済するのが一般的とされている。
「チェックカード」とはいわゆる銀行ATM用のカードで、日本ではこの銀行カードで現金の出し入れ、振込みなどを行なうが、
韓国ではこのカードそのもので支払いができる。
どっちも使えばいいのにどっちかだけしか使わない前提で話すのはアホくさいわ
nanacoは使えるとこ増えて大分使いやすくなったな
ガソリンスタンドもドラッグストアもnanacoだけで済むようになった
(-_-;)y-~
土日中央残金率0%を記録してキャッシュレス!
今泣きながら反省会しつつ、ターゲットフロンティアのカスタマイズ。
土曜日の中京2Rが降着、鷲のイーピン状態やったわい。
どうして、頼んでもないのに、借金させたりカードを持たせたがるのですか?
>>558 韓国は全国民カード破産なん?自国通貨の価値無いじゃん
サザエさんも財布を忘れても
買い物出来るだろ
スマホがあればいいだろw
これ銀行口座である必要がないのか
いよいよ銀行潰れるぞ
>>466 ほんそれ
つかトンスラーの率高すぎて草
どんだけウォン持ちたくねえんだよジンバブエかよwww
でも落語とかだと大晦日に番頭や手代が掛売りの金を回収して回ってるよな。
昔は信用売りもあったんじゃん。
でもスイカが出て20年パスモは十年ちょっとだろ
進化のスピードが鈍い気はするね
クレカのように高額の分割払いとか、海外展開とか、さらには腕時計に入れるとか
QRより便利だけど、使うシュチュエーションが電車と自販機だからな
財布から現金が出て少なくなって行くのを見ていないと
どんどん使いそうで怖いんだ
>>478 災害時には安否確認のこともあるからデータ通信はかなり早く復旧される傾向にある。
それこそ移動中継車とかも使って。
なのであとは電源だけだが、これも最近は自衛隊が充電させてくれたりするからな。
水道民営化も移民もそうだけど
他国が失敗してることを安倍は取り入れる
日本破壊待ったなしだな
現金払いなんて
最近だともう
100均とホッカ弁くらいなもんやで
グズグズ現金数えて払うアホがいるとレジが渋滞するんだよな
ほんと邪魔
欧州では日本同様にドイツが低い利用率だ。
それは利便性ばかりでなく、悪用された場合の懸念が強いからだ。
これが悪意ある為政者によってコントロールされたら民主主義の脅威となる事への
警戒感がある。
全てがキャッシュレスとなり、上の都合で、盗難となったら、根こそぎもっていかれる
懸念がある。
仮想通貨の騒ぎが、またドイツ人の懸念を深くした。
>>506 QRは消費データを収集し分析用として販売する事で金に変えることができる。
ターゲット広告との連動もし易い。だからポイントが付く。
現金は市場に流し回収する時点で膨大なコストが掛かっているので
利用者が減ればATM引き出し手数料などの形で現金を使い続ける利用者に負担させる事になるだろう。
>>540
ポイントカードとかいろいろ持ち歩いたり提示する手間、
何がしかの個人情報の類をバラまく
うざいプッシュ広告だのSPAMメールだのが来る
そういった面倒ごと >>>> わずかばかりのポイント だな。 >>21 というか、8割海外システム
しかも韓国や中国が多い段階でバカな選択
>>1 安倍政権の国策化してるからキャッシュ信仰は崩れるだろ、現に最近はペイペイのCMだらけじゃん
キャッシュレスが繁盛するのは踏み倒して逃げるのに便利だからだろ
災害時は〜とか言いつつ、現金10万円を常時持ってる奴は日本で何%いるんだ?
キャッシュレス派だって、現金10万円程度を非常時用に家に置いとくのは余裕だぞ?
それ以上は電気・ネットワークが回復するまでATMにあてもなく並ぶしかない。
で、ATMが回復した瞬間にキャッシュレスも動き出す。
しかしもう8年か、夜停電で寒くて犬と毛布にくるまってたわ、カセットコンロで飯には困らなかったが蝋燭でラジオ聞いてたわ
当時飼ってた犬も寿命で逝ったし早いもんだな
>>575 あー寿司美味いw
韓国はキムチしか無いんだっけ?笑
>>535 1行目と2行目が実は全然論理的につながっていない件。
キャッシュレスは信用の無い通貨を何とかする目的で使われるものではない。
現金の取り扱いのコストや不便さを解消することが目的。
いつまでも現金にこだわっているから、中国の怪しいキャッシュレスがチョロチョロ入り込んできている。
日本は日本で早いところ独自のキャッシュレスを確立したほうが絶対良い。
>>442 なるほど
それいいな
現金使わないキャッシュレス派だけど
明日50万円入る財布を買いに行こう
>>572 リアルに自国通貨に価値がない日本wwwww
>>560 電車乗るのにSuica、海外行くときクレカと現地通貨ウン万円分
これ以外は現金だな
小さい店だとクレカは使いづらいわ。手数料はからるんだろし
金額が数千円だと現金で支払うようにしてる
>>570 むしろ銀行カードのみ
韓国の場合は
韓国では買い物の際、現金ではなく、クレジットカードや日本のデビットカードに似た「チェックカード」を使って決済するのが一般的とされている。
「チェックカード」とはいわゆる銀行ATM用のカードで、日本ではこの銀行カードで現金の出し入れ、振込みなどを行なうが、
韓国ではこのカードそのもので支払いができる。
>>1 後さき考えないアホの比率ときれいに合致してるやん
あと偽札なw
>>543 現金払いしかしてない人はそう
いちいち小銭出す手間がない
便利さを実感したら変わると思う
近所のスーパーにセルフレジの機械が導入されたんだけど
クレカの処理が他のところと比べてめちゃくちゃ速い
決済までの処理速度の違いってどういうところで出るんだろうか
>>560 優劣を決めないと落ち着かない人っているのさ
現金で別に困らないし人と割り勘で飲む時や青年団なんかの活動を行う場合は現金の方が使い勝手いいよ
スマホ決済ったって田舎の中高年は大概持っててもガラケーだし
うちの親だってカードだと使いすぎて管理出来ないからETCでしかカード使わない
よくいくところはキャッシュレス、そうでない買い物は現金て感じ
まあよくいくところの最大手は通販だから基本キャッシュレスなんだけど
各々の都合で使い分ければいいでしょ。無理に全体合わせても消費者のメリットは薄い
>>575 日本はウンコと同じスシしか無いんだっけ?大爆笑
夏とかなるべく手ぶらで出掛けたいしな。
現状マネクリで札でカードを巻いて止めてる
>>593 日本はウンコと同じスシしか無いんだっけ?大爆笑
断言してやろうw
チョッパリはアタマ悪いから変われないw
アホのお前らは未だにガラケー使ってるもんなwww
linepayはキャッシュレス決済用の口座作ってそこからチャージしてるわ。
カード紐づけは便利だが不正利用が怖い。
>>599 そんな感じていいのにな
何も全ての決済をキャッシュレスにしろって話でもないのに
基本はキャッシュレス、もたついて現金の方が早い店は現金
>>574 腕時計に入れてカードより便利になるシチュエーションなんてある?
自分の好きな時計(腕時計でなくても自由)とカードを併用した方が多くの人に便利だと思うな
>>574 コンビニでもスーパーでも飲食店でも使ってるけど
>>588 そのPayPayから他人のカード使えてこの前に孫が隠蔽してたろ
混んでるコンビニのレジで小銭チャラチャラさせてるクソゴミは申し訳ないという気持ちないの?
>>577 手でクルクル回す充電器あると良いぞ
しんどいから自転車クルクルに改造したが
>>79 交通系は便利だよね。あとは現金の方が好き。
韓国人が日本でカードで買い物するとエラー
勘弁してくれよ
なんでキャッシュレスの話題になるとチョンゴキブリが湧いてくるん?
朝鮮人はあたまが悪いからおつりの計算が出来ないんだろ
現金の信用度が違うし災害も多い国なの忘れてないか?
決済の手段としてQRコードはないな
客がアプリを立ち上げて金額を入力したりするのは面倒くさい
>>536 交通系ICをはじめとしたキャッシュレスの乱立もそうだが、スマホアプリの乱立も引くわ
パソコンみたいにブラウザ1つで何でも出来るようにすればいいが、何でいちいちアプリDLせなあかんの?
ICカードならともかく
QRコードなんてスマホ取り出してアプリ起動させて画面写して入力してたら
現金払いより遅くなる
>>613 下水道が未だにちゃんとしてない韓国wwwww
きったね笑
外国と比べて日本はキャッシュレスの必要度低いからな
>>607 どっちにもメリットデメリットがあるとしか言えんわな
>>628 日本人は悪人だから店で強盗してばかりなんだろ
>>623 と思うカード破産者ばかりの韓国人でしたwwwww
>>619 アメリカではそれを法律で禁止し始めた
キャッシュレスのみ禁止
フィラデルフィアが7月から
ニューヨークやサンフランシスコなども追随するみたい
どこまで広がるかはわからんが移民が増えている以上全米でなりそう
キャッシュレスになると銀行は安心できるんだ。なぜだかわかるか?
利便性に扱う人間のモラルが伴ってないのがよくわかるな
政府としては、金のフローの把握と 特に消費税のとりっぱぐれを防ぎたいのが一番なんだと思うわ
決済屋は、決済手数料でうはうは
しかし、両方を負担することになるのは結局消費者で、重いと思うねえ
初期をポイント還元でごまかすいつものやり方だけど、なんだかんだ決済手数料は3%とかだろ?
これに消費税の増加分が2%
端数はともかく、一般消費のダメージはざっくり5%増税と同じくらいになるんじゃね?
毎日家計簿つけるような真面目な人だと交通系非接触カードは
チャージした時点がお金を払った感覚になるので家計簿つけづらくなるんだよな
そういう人はクレカみたいな後払いのほうが性に合うし負債にも陥らない。
逆に家計簿も付けなければレシートもすぐ捨てるようなタイプは
限度がわかる非接触みたいなプリペイドのほうがいい
>>636 ウンコが国民食の日本wwwww
美味いデスマスダwwwwwww
なんで電子マネーor現金なんだよ
電子マネーand現金でいいだろ
財布の中の小銭さえワテらに預けとけ(ワテらが自由に貸したり使えるように)って言う
こんなシステムになんで賛同するのか意味不明だ。
そして銀行等が負うべきシステム維持費は
おまえら個人がデバイス代を一生払い続けて維持しろという悪魔みたいなシステム。
>>583 いや去年のドイツ連銀の調査によるとドイツはもう決済に占める現金の割合が半分以下になったよ
ドイツですら現金決済派が少数派になった
日本だけだよこんなにキャッシュレス技術に対応できていない国は
日本は現金決済しかできない技術の無い国って見られてるんだよ
今は現金でも自動精算のレジになってるから精算もはやくなってるよね
>>629 ロイホでキャッシュレスオンリー店舗やるとかちょっと前にニュースになってたな
一方アメリカではどっかの市がキャッシュレスオンリー店舗禁止って法律作ってた
>>581 やっぱり今のカード使いって時間に追われてるというか
機械的でセカセカしてるイメージあるな
昔は高級店でサインしたり優雅なイメージだったが
韓国は旅行で行ったときどこでもクレカ使えて楽っちゃ楽だったな
決済も早かったし海外から来た人らにはありがたいだろうなと思った
日本で現金のみの飲食店とかはそういう層に対しては機会損失してるのかもしれない
>>643 世界がコリアレス化しようとしてんのに?笑
>>628 日本人は悪人だから店で強盗してばかりなんだろ
交通系のカードだったりクレジットカードだったりいろんな支払いのアプリだったりもう十分普及してるだろ
その上現金まで使えるんだからこれ異常便利になりようがなくね?
ATMから手数料取られず現金下ろせる日がずっと続くなんて思わない方が良いぞ。
金を保管し警備し配達し回収する、正しい金額が決済されたか確認するってのは
かなりの多くの人間が関わってる高コストな仕組みだからな。
>>645 そもそも通貨って強制通用力を持ってることが大事だから、
キャッシュレスのみ禁止って合理的だよな。
>>604 クレカも電子マネーもQR決済も使うからこそ、規格が乱立し、現金のみの店が少なからず存在する今の日本の現状はあまり利便性の高いものではないと思っている
レジの小銭問題は完全キャッシュレス化でしか解決できないから
>>644 と思う大借金ばかりの日本人でしたwwwww
>>654 未だにトイレットペーパー流せない韓国に言われてもなんとも思わないwwwww
カードエラーで次から次にカード出してくる韓国人
どれもつかえないのに納得しない
時間かかり過ぎなんだよ
日本も韓国みらなえってさ安倍チョン
>>603 購入履歴筒抜けになる方がずっと危険
お前が服ばかり買うてたら、PCやスマホでネット見る度に服のステマで溢れ返るんやぞ
QRコード方式はなんか煩雑で遅い印象。
ICカードならクソ速いけど残高の確認作業が難しい。
スパッと解決する方法は無いもんかね(当方現金ナナコガラケー持ちの化石)
>>650 日本人は悪人だから店で強盗してばかりなんだろ
>>624 ハムスターのホイールとか有効活用できないだろうか、とか考えた時期があったな
>>659 あー世界がコリアレス化しようとしてんのにw
スーパーやコンビニに行った時に、ついでに他の客がどういう支払いしてるかを
何気なく観察してしまうのだが、まだまだ現金支払いしてる奴の方が多い印象だな
こっちやねん
【中国】既にQRコード離れを起こす中国 QRコード詐欺やQRコード犯罪が急増
splus/1552272449/
立ってるしなあ
今でキャッシュレスが2割で現金が8割か
どれくらいの割合目指したら良いのか
半々くらいで良いか
>>198 これさ
若年層ほど現金主義の実態は認めないわけ?
経済オンチの国や金融で失敗してる国だとキャッシュレスの比率が過半数超えるんだな
EUを社会実験として外野から観察してるように、日本も暫くは他国でトラブルの洗い出しが終わるまで待った方が良いな
ATMなんかのコストが負担だから現金を
銀行が嫌がっている
逆に原稿は手数料取れるデビットカード押し
この手のマスコミは馬鹿なのか、知ってて国民を騙そうとしているのか。
日本で現金が主流な最大の理由は、紙幣貨幣に絶大な信用があるから。
他国ではそもそも偽札だらけなわけ。
技術的に遅れているからこそ、キャッシュレスなんだよ。
>>677 今も大便食ってる日本に言われてもなんとも思わないwwwww
>>660 小銭チャラチャラしてるやつは遅くてどうしようもないけどな
>>624 あと太陽電池な。
小さいのではなくてデカいやつ。
スマホで決済できるAirやsquareを導入してると、ネットが生きてる程度の災害時にはそれだけの電力で決済できるから、本当は災害時こそキャッシュレスを使えるようにした方がいいと思うんだよね。
台風やら地震やらで震災多いから、現金が手元にないと困るじゃん
現金払いがメインだった人が電子マネーメインへと変わるにはなんらかのきっかけがあると思う
俺の場合は、某ドラッグストアで現金払いをしてお釣りを受け取れるはずだったのに、受け取れなかったことがきっかけ。
レジで324円の買い物をして330円を支払い、お釣りの6円を受け取れすはずだったけど、レジの人はレシートだけ渡してお釣りを渡してなかった。
次の人のレジが終わり次第すぐにレジの人と店長にお釣りを受け取っていない旨を伝えると、お釣りを渡してくれた。
でも、あの時の店長とレジの人の驚いた様子が忘れられずにいる。
このことがきっかけで俺は、電子マネーメインにシフトした。
外国の例を挙げるならドイツを出せばいい。結論を引き出すに都合のいい国だけ
を挙げても説得力がない。
>>680 それの何が危険なんだ
鬱陶しいってのは分かるが
Apple Payに銀行から直接入金したい(´・ω・`)
先に、古い紙幣や貨幣を廃止してくれ。どれが本物か、見分ける自信が無い。
>>604 この店カード使えるの?とか気にすんのがめんどう
小銭なんて分けておけば良いし
>>691 Jーdebit は ほとんど使われてない?
>>653 家計簿アプリで交通系カードのアカウント登録すればいいだけじゃないの?
ちょっと時代遅れすぎない?
キャッシュレスの理念は島国の倭猿には理解できないから
大人しく現金使ってなさい
>>684 あー世界がジャパンレス化しようとしてんのにw
自己投影妄想を現実に直しといてやったぞバカジャップww
近所の婆ちゃんが年齢でクレカ断られたって怒ってたぞ
しきりにキャッシュレス言うから作りに言ったのにって
楽で得なのを使うわ
どれが良いとか固執する気もないし
技術的にこれが優れているからと熱弁する奴とかどうでもいい
>>581 なんでもクレカで買おうとするアホもどうにかして欲しい
非提携の店で使うと現金の方が速かったりするんだよ
提携でもコストコは現金のほうが速い
韓国でキャッシュレスが広がったのは、国をあげての政策としてキャッシュレスを推進したからだよ。
年間利用額の 20 % の所得控除
• 年末調整や確定申告のときに、年末にクレジットカード会社から送られる利用明細を添付する
と 30 万円を上限として所得控除された
国がpaypayキャンペーンをやったようなもん。
他にも年商240万以上の店にクレジットカードの取扱を義務付けたり。
>>17 ドイツってCD率も日本同様に高いんだよなw
ドイツは老人の頑固さが日本レベルなんかな?
>>662 高級店で現金決済とかwww
んなことしたことねーわwww
「カード、使えマスカ?」
「ウチは現金オンリーです!」
「じゃいいですぅ〜」
>>643 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本では現実問題として現金でしか買えない店が
コンビニ、スーパーであるので現金は必須だ。
クレジットカードは利便性が推奨されるが
万一にでも残高不足があるとブラックリストに登録されるなど
リスクも高い。
また自営業や一時的にでも無職だと与信情報でカードが作れないなど
誰にでも向くわけではない。
販売店側もクレジット手数料を嫌って導入しない店は多い。
クレジットカードと違いデビットカードは知名度が低いが
むしろ利便性は高い。
銀行のキャッシュカードと共用で採用も増えており
審査なしで発行されるので誰でも持てる。
定期的な月額払いやガソリンスタンドなどの例外を除き
VISAならクレジットカード代わりに使えるのでお勧めだ。
クレジットカードと違い年会費も無料のところが多い。
賢い消費者になろう。
>>705 数を数えられない日本人が登場wwwww
災害の多い日本でキャッシュレスはなじまない
身の回りで停電しても使えるのは現金だけ
とりあえず三井住友のキャッシュレスCMがクソムカつく
QRは実は使いづらいわな
コンビニ系やら交通系の電子マネーの方が確かに早い
乱立した結果現金でいいわになってるから民業淘汰して日本銀行がやればいい
日本もそのうち完全に現金は持たなくなると思うけど
現状色々と使いづらい
いやあ、ネット通販でクレカ決済は普及してるしなあ。
>>696 そう、去年9月の台風のときも3日くらい停電続いた地域も多かったし、
そのときは現金一本勝ち状態やった
スマホも流石に3日もバッテリー持たんし、基地局も車からの電源供給で持たしてたらしい
自前の電子機器の携帯が要るキャッシュレス決済なんかいらん
キャッシュレス先進国は、チャイナ・コリアかよ。(笑)
>>200 手数料は?そこに上乗せされてるに決まってんだけど
せっかちが多いんだからキャシュレスと現金のレジを別にすれば解決だよね
高速料金みたいにすれば良いと思うわ。
自分がどうするかじゃなく
周りの人間がみんな自分の望むような支払い方式にして欲しいと願ってるような感じだね
そうはならないだろうね
>>711 年寄りってだけで信用ないのかw年金が入るから
そこらの兄ちゃんより確実だろうに。
>>712 全く正しい意見だけど、それだと5ちゃんねるを楽しめないよ。
キャンペーンが終わったら誰も使わなくなる。
これが結論でおけ?
>>681 決済データのルートがグルーっと回ってるわけだからねえ
システムの負荷が軽いとか銚子のいい時はいいけど、トラブったら厄介と感じる
今は自動現金払いだからレジの人も楽だよな
合計だけ出して自動販売機みたいに自分で支払う
まぁ、うちのお袋でもWAON持ってるからな。
イオンのポイント5倍日の為らしいけど、どこでも使えるなら一気に普及するわな。
>>19 中小の加盟店にとっては手数料高くてメリット少ないからな。
この問題を解決しないと普及しないよね。
>>713 え?
電子マネーならタッチして一瞬で終わりじゃん
電子マネーとクレカの使い分けじゃね、普通
>>697 世界はジャパンレス化をしたがってるからなw
キャッシュレスの利便性が支払いラクチンって理由はダサいよな
安全性や管理面で訴えないと
>>680 売上データが広告に使われても特に危険ってことは無いな。不気味におもうかもしれんが。
それよりも、今まで捨てられていた情報が金になって新しい仕事が生まれているという
メリットを重視すべき。
GDPにもプラスだし、景気にも我々の仕事にも間接的にプラスになるぞ。
もしも、日本で電子マネーが主流になった10兆円ぐらい盗まれそうだな
前はnanacoとか使ってたけどやっぱ現金が一番楽だわな
キャッシュレス系はアカウント管理が面倒
キャッシュレス推進するなら公共料金とか金券をカードで買えるようにしてくれ
ぐぐぷれカード買うのに金下ろすの面倒なんだよ
>>727 3日持つくらいのモバイルバッテリーは用意しておいた方がいい。
消費税が10%になると1円玉と5円玉の支払いが無くなるから現金払いのスピードアップになるんじゃない?
>>700 やろうとすれば君だけ値段を安くせずに売る事もできる
まずはPaypayにメスを入れろ
あんな詐欺師ご用達のシステムで情報流出させてんのに放置かよ
>>412 極論言うやつって馬鹿しかいないね
311で金が流通したのか?w
>>724 政府主導の暗号通貨でもやりゃいいな。規格統一しやすい。
>>714 キャッシュレス化すれば、国から一時交付金を配るのに馬鹿みたいな事務コスト掛けて税金使わなくて済むし、
目的以外に使うのを抑制できるからな。
>>710 朝鮮国連軍から呼ばれない韓国に言われても痛くも痒くも無いけど?^^
>>451 やっぱり馬鹿じゃんw
話の筋がずれまくってて草
朝鮮人って自国のチキン屋とか売春婦にもpaypayしてるの?
エラ削る時とか顔変える時とかもpaypay?
>>738 先日たまに行くスーパーがそれになってて
遅い時間だったせいか、従来レジが空いてなくて
決済できるかすげえ不安だったが 有無をいえず並ぶしかなかったw
>>1 両方使い分ければ良いだけの話
それ以上でもそれ以下でもない
どちらかだけにすれば良いというものでもない
>>1 現金がないと競馬や競艇、パチ屋にいけないやん
(´・ω・`)
なんだかんだで保守的だから
銀行系が出さないと普及しないでしょう
>>729 国のまとも度
チャイナ、コリア>>>>>>>ジャパン
>>707 紙で書いても別に問題無い訳で
何でもかんでもスマホに集約するのもリスク分散観点ではよろしくない
>>753 つーかそれってキャッシュレスだからそうなってるというより購入履歴や検索履歴からリーチしてるだけだろ?
ネット経由で現金書留や代引き支払いしても同じことだぞ?
>>706 デビットカードで使える国際ブランドに比べたら
利用できる店がJデビットは少なすぎだよw
日本政府が推進するのおかしい
絶対借金漬けになる
給料待たなくてどんどん使えちゃうからな
これって治安の悪さを表したパーセントになってる気がするんだがw
692 その通りです。
中国ではATMから偽札が出てくる。
店の店員は客の紙幣をかざして真贋を調べたりしてる。
日本に来た中国の留学生がバイト先の店でそれをやって店長からクビになった話もある。
>>440 普段はキャッシュレス、いざというときのために現金も少し持っておく
これでなんの問題もないわな
確かドイツは日本より低いよな
さすが堅実な国民性である
そういえば外国人が掲示板で
キャッシュレス化が進んで小銭がポケットに貯まらなくなって、
チップのために小銭を作るのが面倒だっていうのを見てちょっとびっくりしたな
日本だと小銭を財布にためないためにわざわざ1円単位で払ったりするもんね
この国でキャッシュレスは無理w
国に首根っこ掴まれるから、国が簡単に把握可能な電子マネーは普及しない
日本人は外部からの脅威がこないと進化しないからな
元寇が来ないと火薬も知らない弓と刀だけの国になってたし
黒船が来なかったら永遠に鎖国していた
自らの戦略で進化していくという選択ができない国民性だから
世界中がキャッシュレスに向かっていても、ガラパゴス化して現金決済だけにこだわる
ネット通販で何度かオンラインバンキング使ったけど、やっぱ現金握って失う対価を
実感すべきと感じて振込やコンビニ払いに戻ったわ
現金信仰がどーのってより、自身の金銭感覚に対する不信がある
>>761 国連から悪の枢軸国扱いの日本に言われても笑
現金支払いで困ったことになってる人ってそうはいないから現金払いの比率はそう簡単には下がらんだろ
現金の使用に税金かけるくらいしなきゃ
現金決済は人件費の無駄なんだけど
そういう末端の人件費削ると雇用に悪影響だからなあ
韓国が少子化で経済そのものは悪くないのに
雇用が最悪なのはそういうところでしょ
金持ってるジジババ層が逝かないと進まないじゃねーの
>>701 いや、場面によると思う。
雑誌でも壁でもQRが貼ってあれば支払いしたりサイトに飛んだりは便利
パスモのような非接触カードは乗り物やコンビ二には便利
>>733 80以上はダメだってさ
ちなみに腹立ったから隣の銀行入ったら可だったけど
そっちは特に何も持ってきてないし
アホらしくなってもういいやってさw
>>671 ATMを財布代わりにする感じで頻繁に少額引き出ししてる人は困るだろうけど、
そういう人ってそこまで多くないんじゃないかなぁ
俺はATM使うのも月に1〜2回だから、手数料払うようになったとしてもコストはたかが知れてるわ
>>783 殆どの外国人は暗算なんか出来ゃしないからな
>>775 クレカデビットは、 表面上クレカだしねえ
現金使いたい人は使い続ければいい
ただ現金に加えてキャッシュレス決済もできるようにしろと
現金しか受け付けない店はこの先もう無理だよ
>>783 そりゃまあ日本にはチップ文化がないから当然だろう
スイカやお財布携帯は末端まで普及しないと思うよ
専用読み取り機が必要なのは小さな店は導入しないだろう
ちいさい店はQRなら今のレジが使える
2千円札出したらキョトンとした外国人のコンビニ店員いたな
現金とか汚ねーじゃん
そこらの有象無象が触れてるんだぜ。
吐き気がする
>>757 311の教訓から今はかなり早く携帯電話網が復旧するようになってるからな。
電源さえあればキャッシュレスの方が安全なんだよ。
避難所での盗難はあまり大きな声で言われないがかなり起きているという話だし。
>>729 コミケは、キャッシュレスのメリットが大だと思うけど
変造500ウォンのコリアは、絶対また何か悪さすると確信
実体のないもので戦わざるを得ないかどうかを示した結果
みずほ銀行のみずほsuikaをスマホに入れてから
現金をほとんど使わなくなった
かざすだけでいいから超便利だし小銭から解放された
もう現金には戻れない
>>764 日本が韓国に対して踏み倒してるからって
相手もそうすると投影するなよ。
>>791 まともな企業だよな。
日本人は単なるキチガイ生物だが
>>802 うんうん
だからなるほどなぁって思っちゃったよw
飲食店とかでは、まだ相変わらず食券を買うパターンでカードすら使えない店が
多いだろ。こういう店にキャッシュレスのシステムを買えってのは、さすがに酷だろ。
例えばラーメン二郎でカードとかスマホ決済って、どうも想像できん
ほどほどにやるべきだと思うよ。特に、日本は災害が多いんだしね。
若い子でもよっぽど生活に困ってないとキャッシュレスしないだろ
現金は不正が出来るので地下経済に流れてるって事。
脱税と犯罪資金の温床なんで日銀はよ気づけよ。
釣銭の用意とか売り上げを数えるのが面倒とかあるけど
カード会社とかからの支払いが後払いだから
日銭商売のメリットがなくなるんでしょ。
仕入れとかの支払いの資金が不足する。
>>772 いや面倒じゃん。
Suicaアカウント登録しておけばいつ何にいくら出したのか全て自動で記録してくれるのに。
現金だけは手で打ち込む必要があるけど、今や日常で殆ど現金なんて使わないしな。
>>808 PayTMはインドで使われている電子マネー
ヤフーとソフトバンクとがインドのPayTMと提携してできたのがPayPay
>>774 ネット偏重がね
電子マネー含めネットは基本全部さらけ出して何されるか分からん前提
コンビニやスーパーでノロノロ小銭払ってるやつは迷惑。
未だに切符を現金で買ってるやつは貧乏人。
キャッシュレスが50%ぐらいになればレジもATMも小さく出来そうだしね
全部省けたらスペースも導入、維持コストも削減可能
>>806 日本の汚物であるネトウヨジャップは死んで下さい
いや、なんでこんなにメディアはクレジット押しなん?
阿部さんもなんかメディア向けのデモンストレーションやっとったけど。
>>797 ATMの手数料を払う人が少なければATMが減るんだよ。
ただでさえ低金利で収益の悪化に苦しんでる銀行は大規模リストラを計画してんのにATMだけが残るわけ無い。
中国、韓国の若者の借金すごいそうじゃないか、
中国で一人当たり500万円とかいうし、
つまりアホが借金こさえてるだけだろ。
>>805 外「コレハ、ナンデスカァ?」
客「なにって二千円札だよ」
外「テンチョー、コノヒト、ニセサツデーーーース!!!」
>>816 モヒカン「ジジイ!こんなもんケツ拭く紙にもなりゃあしねぇんだよ!」
>>824 毎年大阪に窃盗団送り込んでた韓国人がなんか言ってるwwwww
お前ら、極端なだよ
日本は災害が多いし
現金も必要だ
suicaが一番使い勝手がいいんだろうけどチャージのMAXが2万円じゃぁな
せめて5万まで上げてくれよ
>>797 ATM行くのなんて3-4ヶ月に一度になったなぁ。
わざわざアプリを立ち上げないといけないQRコード払いなんか、使う気になれない。
通販を使うときはカードで払うし、コンビニでSuicaも使ってるが、現金払いが一番安心感がある。
>>741 電子マネーがタッチして一瞬って本気で思ってるのが日本人
海外だとNFCでも時間がかかったりする
>>725 「現金持たなくなる」にはならないと思うわ
日本より非現金の決済比率が高い欧米とかでも現金を持ち歩かないわけじゃない
>>840 強盗民族ジャップが何か言ってるwwwwwww
現金なんて汚いだろ・・・・
↓
北海道ブラックアウト
↓
いや、まあ万札数万と小銭ちょっとは持ち歩いてるけどね
>>836 もう ATMはコンビニに任せようなとこも出てきてるしなあ
通帳記入がめんどい
>>834 日本人のフリをしてる韓国人は世界から消えてくださいwwwww
>>837 まじ?
ちゃんと返済できるんだろうか?
ヤクザの国でキャッシュレスなんて流行るわけがない
一番困るのは政治家や官僚だからね
>>832 逆にいうと
貧乏なら現金でいいんですね
経営者に有利な税制に変えないと普及しないだろう
要するにw税金を安くするしかない
脱税するよりなw
この辺どうですかね。僕は飲み屋でやるような会話を国会でやってしまったこの人に唖然としますが。
今日一番のネタですかねぇ。
立憲民主党・川内博史「鉄1トン1万円ですよ。オスプレイは15トン、つまりオスプレイは実質15万円なのになぜ200億で買うのか」
ドイツ経済いい
韓国経済悪い
ヒント・キャッシュレス
>>831 別に突っかかるつもりはないんだけどハガキ、電話通販や懸賞の時代からそうだったよ
類似業者から営業電話やらDMがバンバン来たりとかさ
まあネットの方が規模も速度も段違いだけどね
>>821 意味不明だ、
日本人がキチガイで世界中から笑われてるだけだよ。
>>809 まじかよ!
想像しただけで吐き気がするなんて何かの病気なのでは?
この間の北海道地震の時、現金難民いっぱいおったやん。
海外の自動改札だと時間かかって
意味なく読み取り機にギュっと押し付けてる人多いw
>>828 スマホ集約にはリスク伴うって話で
面倒が無くなるから良いという判断ならそれでも構わんよ
パチ屋と風俗店のキャッシュレスは色々と恐ろしい
何もかも他国が進んでいるからって必死に真似することはない
路上ライブの投げ銭とか現金だと恥ずかしいから
電子マネーにして欲しい
>>3 朝鮮なんて治安が悪いから財布なんか持ってたら殺されるんじゃね?
あとは馬鹿でお釣りの計算が出来ない又はちょろまかすゴミばかりなので機械に任せてるか
無職だからクレジット作れねーよアホ!!
キャッシュレス推進したいなら無職でもボンボンクレジット作らせろ!
「デイビット・ジャガー⁈」
「ココってカード、使えます?」
「え…いや、あの…」
「じゃ、いいですぅ」
「エアペイ…」
>>853 聞いたことないし全然メリット無いwww
韓国見てるとキャッシュレスがヤバイって良く分かるね
国民総借金漬け
手数料のせいで物価が大幅上昇
>>777 治安が悪いと現金利用のコスト・リスクが高くついてキャッシュレスが競り勝つ訳だな
レジで前のやつが現金払いだと舌打するようにしてるわ
普段はほぼSuica利用だけど、近所の小売店は現金だしな。
>>871 リスクと言うが、そもそも何のリスク?
家計簿と支払いとをスマホに統合するのはリスクというより必然性では。
並んでるとき時間かかるからみんな電子マネーにしろ
とか言ったってなんの力もないんだよな
チョンなんてカード破産で一家離散のカード先進国だよ(笑)俺はSuicaだけでいいよ
>>878 俺は無職になる直前に会費ゼロのカードを3枚作っといたぜ
韓国が電子通貨を採用
これで電子通貨の未来がどうなるかんかるだろ
>>777 っていうことは日本人は機械に管理されないくらい優秀なんですね
なぜsuicaに統一しようという動きが起こらないのか
孫が抵抗勢力なのか
>>876 アメリカも韓国もクレジットカードで消費を増やした結果
内需を先食いして壊滅したからなw
その結果の徒花としての電子マネー普及だから
>>883 是非やってくれよ
お前みたいのに絡みたいわ
頼むよ本当
モヒカン「おい紙幣寄越せや、スマホじゃケツふけねーんだよ!」
>>1 民度の低い国ほどキャッシュレス化が進んでるなw
>>777 なら日本が100%になってなきゃ駄目だろw
>>888 スイカやイコカやTポイント的な奴だけでいいよ
Suicaもnanacoと同じで5万円までじゃなかったか
セブンイレブンでもSuicaチャージ出来るようになって楽になったな
>>850 ガッツ石松「お前の親父が、日雇いで働いて、札についた泥だ、お前が取っとけ」
>>783 外人舐めるなよ
引き算ができないんだからw
ハワイとか店のおつりは足し算で渡された時には唖然としたわ
この異様な数字でも韓国が上手く行ってるなら良いよ
行ってないからな実際問題
ガタガタやん
>>878 au walletカード
dカードプリカ
ドイツやアメリカですら急速にキャッシュレス化してるのに
日本人は戦略性が無さ過ぎてキャッシュレス=韓国中国っていう低レベルな思考になってるのがわらえる
>>900 世界一民度が低い日本進んで無いじゃんw
>>900 それだけ現金のやり取りはリスクなんだろうな。偽札とかで。
【QRコード先進国】中国、既にQRコード離れを起こす QRコード詐欺やQRコード犯罪が急増★2
というスレが同時に立っていて笑った。
どんどん借金して利息を払えよ
仮想通貨だらけお前の財産なんて、ちょちょっとイジればゼロにしちまうからよ
借金奴隷商人より
キャシュレスの人はセルフレジを利用できるようにすれば良いよね
>>904 suicaのカードは2万円じゃない?
まともな服も買えない
その場で不正もなく確実に決済終了する安心安全な現金が一番いい
レジで混んでる時もあるけどキャッシュレスで生活用品買ってる人ほとんどいない
カードは使いすぎるから怖い
最近無人自動レジおいてある
>>912 単に日本人は中国韓国コンプレックスを爆発させてるだけでしよ
>>1 ワオン、マスター、スイカと現金があれば問題ない
韓国って、年間給与の10%以上なら税控除、宝くじ付き・・・ってそういう制度が有れば日本でも広まるだろうけど
結局、誰得?って考えると何だか
レンタルバイクなんかは現金払いできないからキャッシュレスのきっかけにはなるかな
乗らなくなったらクレカ解約したけど
冷える内需をなんとかしたいんだろうよw安倍は
キャッシュレスは使ってる感覚が無くなるから消費が増える
後は売上の把握が簡単に出来るようになるってメリットがある
消費者にとってはどっちでも良いことだが、浪費を助長させるように仕向けたいんだろうw
オートチャージしてくれる電子マネーが一番いい
なんもせんでいいから
>>913 下水道もまともに整備も出来ない。ライダイハン問題でも謝罪も賠償もしない韓国人はしね
>>886 スマホやアプリが無くなったらデータ消える 紙は残る
財布と定期券、クレカに電子マネー系 全部入れ物別なんだよね
一気に無くなるとマジ困るから
スイカやパスモのチャージ上限100万にしてほしい。
韓国が好むのだから、キャッシュレスは誤った道である、以上
>>897 そういう背景の説明とか解説一切しなくて、日本は遅れてますっていうだけだからな。データ改ざんは勿論だけどこういう結果ありきのデータ出すのもズルいわ。
>>915 中国で急速に普及してるのは、そういう理由なんだろ。
>>934 無理w
売上を税務署に簡単に把握されるからw
>>904 スイパスは2万円
nanaco edy は5万円
ただedyは一回のチャージ上限は2.5万かなんか
>>929 全然。
どこにあるかはすぐに分かるし、遠隔でデータ消去するだけだし、顔認証だし。
>>864 紙の時代はそれだけの組織力マンパワー必要
今はボタンポチポチ その違いはでかいと思うよ
キャッシュレス否定派にジャップと知恵遅れ連呼
分かりやす過ぎでしょ
>>919 セルフレジなんてスーパーやガソスタじゃ現金でもやってんじゃん。コンビニが遅れてるだけ
>>912 日本国内でキャッシュレス要らねえ要らねえ言ってる間に、
中国のやつを安易に抜け駆け導入する奴が出てきたからな。
これは抜け駆けがイカンというよりは、日本国内の動きが遅すぎたのが問題だ。
日本も現金に執着せずに、世界をキャッシュレスでリードする気概が必要。
>>933 消えねーよ。
一体いつの時代の人間だ?
自部が好きなようにすれば良い
周りが全員電子マネーになることの利便性を説いても強制力無いんだから無駄無駄
頭の悪いヨーロッパ信仰がさらに頭の悪い世界(特亜)信仰に成り代わっていくなぁ・・・
煽ってるのはそっち系の人らなんだろうけど
安い店は、完全現金の実店舗か完全キャッシュレスのネット通販ばっかりだろ?
決済手段を複数用意するとそれだけコストに転嫁しなきゃいけないからな
>>931 大好物の日本でんのウンコ食って中国人に賠償と謝罪しろウンコ食いジャップ
>>948 何もかんも先手を打ってあるってか。すげえなあ。
バックアップとか概念がそもそも必要ない環境を構築済みか。
>>921 キャスレス使う中国人や韓国人なんて怪しいしな
>>933 もしかしてスマホ変えるとき、引き継いだことない?
個人情報を守るために、エロい物は通販で買わずに店舗で現金で買ってるのに
これからも絶対現金で買う
>>881 俺はクレカでほとんど買物するようになって20年立つが破産したりしたことは無いぞ、あたりまえだが
チョンの計画性の無さが悪いのであって、キャッシュレスは関係ないと思うが
現金しかなかった昭和でも、計画性ない奴は金借りすぎて破産してたわけだし
>>951 日本みたいな大借金まみれにしたいのか?
>>929 カードやスマホを無くしたらカード会社なりに連絡すればすぐ止めてくれるだろ。
現金なら無くしたら誰かが交番に届けてくれない限り戻ってこないけど。
平成が終わるからもう紙幣の印刷やめます。 くらいじゃないと無理
移民増やして偽札事件が増えるからキャッシュレスにしたいんだろうな
国際的な現金の信用度に応じてるだけじゃねーか
信用がない国ほどキャッシュレスになってるだけ
>>897 そういやリーマンショックの頃にアメリカでカード断捨離みたいなセミナーやってたなあ・・・
これ以上カードを使わないように自分でカードをハサミで切らせてた。
韓国経済ボロボロ
国民がキャッシュレスで借金漬け
だから見直しされてきてるだろ
日本と来たら他国が失敗してること喜んで取り入れる
クルクルパー内閣
>>933 どれかを失くすリスクは増えるけど、
全体としての信頼性はある程度保たれる
って奴ね。俺も高堪性重視だから、そっち派。
>>924 PM2.5を自国で処理出来ない技術力とかw
>>967 バックアップなんて普通にするだろ。
あとアカウント入れれば戻るのも多いしな。
>>976 カード会社への連絡先はスマホの中・・・とかそれは俺がアホなだけか。
外国人観光客にはちゃんと
ニホンではキャッシュレス決済でデキマセン!
ゲンキンという特殊な紙と金属でしか決済デキマセン!
と伝えないとな
日本は東南アジアで最後までゲンキン決済を貫く国を目指すんだから
お店は返品などで返金が生じたときは手っ取り早く現金返し
なのでお店は現金を無くせない
キャッシュレスの普及度が高い国の預金率は低いのさw
キャッシュレスとクレジットカードの普及度が比例してる現実をちゃんと把握すべき
要するにwクレジットカードで借金をしてる率とキャッシュレスは比例してる
円の価値が高く偽札もほぼ出回らない
世界中の国が羨む状況なんだよ
>>966 これが韓国人のクオリティです!さすがタカリwwwww
>>986 原発爆発させて世界中に大迷惑かけてる技術力とかwwwwwww
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