”車の運転は労働時間に当たらず” 遺族の労災申請を認めず | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190311/k10011844241000.html
2019年3月11日 18時23分
長時間、車を運転して取引先を回っていた横浜市の会社員が過労で死亡したとして遺族が労災を申請しましたが、車の運転は労働時間に当たらないとされ、労災とは認められませんでした。遺族側は「働き方改革の一方で、会社の外での労働時間が切り捨てられている」と批判しています。
遺族や弁護士によりますと、横浜市にあるクレーン車販売会社の営業社員で、３年前に心臓疾患で死亡した当時26歳の男性は、会社の車を運転して東北から東海まで12の県の取引先を回っていました。
ほぼ毎日会社に寄らず、自宅から直接、取引先に向かい、日によっては10時間以上運転していました。
遺族が、長時間労働による過労死だとして労働基準監督署に労災を申請しましたが、運転は労働時間に当たらないとされ、先月、労災とは認められませんでした。
また、千葉市の建設設備会社の支店で支店長として勤務し、おととし脳疾患で死亡した当時55歳の男性についても過労死だったとして労災を申請しましたが、車の運転や接待など会社の外での業務が労働時間とされず、同じく先月、労災は認められませんでした。
記者会見を開いた川人博弁護士は「会社内での働き方改革が進む一方で、会社の外での労働時間が切り捨てられている。厚生労働省はこれを規制すべきなのに逆のことをして助長している」と批判しています。
厚生労働省は「車の運転を労働時間とするかは個別の事例ごとに判断している」としています。
★1: 2019/03/12(火) 01:14:03.52
前スレ
【労働】”車の運転は労働時間に当たらず” 遺族の労災申請を認めず
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552320843/ バスの運転手やトラックの運転手は労働時間ゼロってこと？
嘘だろ。
その人は業務じゃ無いのに走ってたのか？
なら、社用車じゃなく、マイカーで自分の燃料で走るのか？
取引先に行く電車賃とかも自腹になるだろ。
業務じゃないんだから。
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､うそみてーなほんとの話かよwww
営業外回りは仕事じゃないんだな
所詮労基なんてブラック企業から献金受けてるグルだろ
因みに、建設業では通勤途中の事故も申請しないと労災隠しとして怒られるよ。
労基は基本的に会社の味方だからな。
民事裁判になったら簡単に破綻するような会社側の言い訳でも採用する。
行政訴訟されて負けたら担当した職員は死刑位にしないと駄目だ。
後部座席に座って移動してるのなら労働時間にカウントしなくてもいいが、運転してるなら明らかに労働だろ。
なんか、重要なことを記事に書いてないんじゃないのか？
>>12
これ労災に出来ないなら
会社はこんな仕事させてはいけないと
法律で縛らなきゃだよね遺族頑張れ 労基を有効に動かしたい時は、政治家に献金して仲良くなっておいて、
政治家の秘書と一緒に行くと、物凄く仕事をするらしい。
横浜から往復10時間も運転してるって毎日名古屋の先まで行ってたのか
その高速代とガソリン代でビジホに宿泊したほうが安いだろ
>>12
毎月5000キロとかダカールラリーかよw >>19
なんか、頭にチャゲアスの曲とカップヌードルの声が流れて来たのでやめて下さい。 営業が仕事で自動車の運転が仕事じゃない。当たり前の判断だろう
運転して給料をもらいたければ、バスの運ちゃんでもやればいいだけだ
個別のケースとして、どう多目に見積もって30分もあれば移動できる距離で渋滞もないのに、
3時間かかって移動していたなどの事情があったなら話は違う
そうでないなら、労基署は潰してもいい
商品積んでたりすると、新幹線や電車じゃ無理だもんな。
つまり営業だろうと配送だろうと、車の運転は拒否していいわけか。
日本終わりだな。
>>12
これ、つまりは現場に直行直帰だから運転時間は通勤時間と判断されたんだろ
労基法かじったことある奴なら、「あーそういうことね」と思うだろ
理不尽な面もあるけど、法解釈を突き詰めればこうなる
マスコミもなぜ労働時間じゃないとされたのか、労働時間性を説明してちゃんと報道すりゃいいのに >>21
客先まで行くことも営業の仕事
バスの運ちゃんだと、客先まで行くだけで、そこから先は何もしないからな
行って商談をするのが営業マン
商談だけが仕事ではないし、行くことだけが仕事でもない >>28
いや直行直帰は家を出てから帰るまで会社の指揮下にあるから労働時間なんじゃなかったか >>2
業として運転してるし、免許も必要だからそれは違うんじゃないの 事故死なら労災認定されたはずだからこれは突然死との因果関係を認めなかったって事だろうね
それは裁判して下さいと 労基の俺らに認めさせようとすんなと
まあそういう事でしょう
頭のおかしいのがプリウスを選ぶのか、
プリウスに乗ると頭がおかしくなるのか。
無能なのが役人になるのか、
役人になると無能になるのか。
>>31
直行直帰は現場に着いてからが始業、現場終わった時間が終業
建設現場がその典型だろう >>29
客先まで車を運転していかなければならない理由は？ >>28
家から職場まで片道100km以上ある人ならそうかもしれない >>32
営業マンが客先に行くのも業務だけど？
免許が必要か否かはなんの関係もないだろ 自販機の補給とかも移動中は労働時間じゃないって話なかった？
夜の2時までとか働かされて死んだやついたはず
>>41
業として、つまり仕事として自動車運転が必要なものと、手段として運転をすることは別だろう
別に自分で運転をしなくてはならない訳ではないし 会社に寄ってタイムカード押しとけば良かったのかな？
非常に理不尽に思える判断だけどこういう判断になっちゃうんだよな
移動時間を労働時間に含めるかどうかは散々争われてきたけど認められた方が稀
バスやトラックは長時間運行規制してんのに、営業は規制しないのはなぜなんだぜ?
>>1
これ会社の上層部の誰かが通勤途中になんかあっても何も申請しない、って事だよな
まさか自分達は労災認定って意味不明な事はしないよな >>42
うん、だから、この人は何でって話だけど。 >>38
＞火曜だったこの日、男性は自宅近くの日野インターチェンジ（IC、横浜市内）を7時半に通過し、
＞静岡県富士市の取引先を9時41分ごろに訪問。取引先を14時ごろに出て、愛知県を通過し、
＞19時ごろに三重県鈴鹿市内のホテルにチェックインした。
これを直行直帰だから労働時間は4時間というのが労基署の認定
いくらなんでも実情に合ってないだろ >>45
運送業で車を運転するのも手段だよ
客はトラックの運転を依頼しているわけではなく、荷物を届けることを依頼している
トラックの運転は荷物を届けるための手段に過ぎない 何でマスコミは「車の運転は労働時間にあたらず」とかセンセーショナルであえて誤解を招くような表現をするのかね
「現場に直行直帰するために車を運転して移動する時間は、通勤時間であり労働時間ではないと判断された」とするのが正しい
営業が運転する＝労働時間じゃないみたいなミスリードを狙うマスコミこそクソ
>>51
自宅と客先が遠くて、ほとんどの時間を通勤時間に費やしているなら、労基署の言い分もわかる
通勤時間は労災の対象にはなるが、残業時間の対象ではないからな >>52
ちゃんと定義と法律を確認してくれば何が違うのかが分かるよ 裁判官なんぞ送迎車かタクシーなんだから、仕事で運転するキツさがわかるんけないわな。
えええええ業務上必要な行為なのに労働に当たらないとかアホか。労基まともに仕事する気ねーだろ。何が働き方改革だってーのｗｗｗ
>>56
出たw
「○を勉強しろ」「自分で調べろ」は反論に窮したやつの月並みな逃げ口上
反論があるならここに書けよ >>49
通勤時間は労働時間ではないよ
通勤時間中も労災とするように改正されたのは
ぶっちゃけると国民健康保険を助けるため クルマで勤務中かどうかは向かう先によるだろ
まずトラックはどうなんだって話だし
自家用車で配達してる佐川やヤマトの
個人下請けなんかの例もあるし
取引先に向かってるなら立派な労働時間だ！
１５分以上停車して寝てる時くらいしか休憩にはならない
>>50
労災申請はしたけど労基署ではねられた
心疾患や脳疾患が過労死として認められるには長時間残業が必要だけど
自宅と最初・最後の客先間の移動時間は通勤時間なので長時間残業の要件を満たさなかった >>51
まあひどい判断だと思うけどね
あいつら行政通達にからはみ出ることできないからね
通達に当てはめると通勤になっちゃったんでしょ
だからこそ、弁護士は「もっと踏みこんで(通達に縛られないで)」と訴えている
ここら辺は裁判で判例作んなきゃなんともならん 運転が労働時間に当たらない！？？？
これがまかり通るのか？
>>64
通勤経路として申請しとかないと通勤労災にならんのだが、この死んだ人はそれしてたのかねえ >>57
通勤時間中の事故も労基署が補償するよ
でも、通勤災害であって労災じゃない >>57
労災の対象ではあるが、労働時間(残業時間)には繰り入れられない
毎日片道2時間かけて通勤している人は、毎月90時間くらい残業していることにはならない コレが労働にならないなら、タクシーとか無条件で認められないとおかしいよね？
みんなタクシー使えば良くない？
>>65
自殺でも労災になるようなアホな国だから、何でも認めてやればいいような気もするけどね >>68
弊社IT系企業だけど、出張作業時の移動時間は客先につくまで労働時間にカウントできない
標準労働時間（9時～18時）の間は移動時間も労働時間に含むことができるんだけど このスレを見れば、マスコミのミスリードが世の中にどれ程の害悪をもたらしているかよくわかる
こんなニュースの題名つけたせいて、運転する時間は労働時間じゃないんだぞとか言い出す経営者が増えそう
で、無意味な労基署叩きも増えそう
>>70
ありがとう
通勤時間と見なされただけかな？
寄り道とか業務と異なる内容があったら納得できそうだけど >>74
手当はつくけどね。移動手当 これ労働なんだか微妙。金でてるし
２時間を超える場合だけど。 >>67
通勤は労働時間なのかって所に絡んでくる話だからね
労働者としては家を出た瞬間から帰るまでの時間全部について給料を払って欲しいっていうのはわからないでもなんだけどね 以前勤めていた会社では定時後の移動時間は
出張のための移動であっても作業時間と認められなかったな
通勤時間を含めろ！とゴネたやつでもいたんだろうか？
そこまで長距離の運転が必要で給料がたくさんもらえる職業なら
自腹で交代の運転手を雇うけどな
過労死するレベルだし月給は最低でも７０万円以上は欲しい
そのうち２５万円前後で交代用の運転手を個人的に探して雇う
後は２～３時間位で運転交代しながら交代中は後ろで寝てるわ
運転中ってのは僅かでも気を休めることが出来ないからな
１０時間連続で集中とか最も過酷な業務の１つだといえる
月２０万とか余りに安い給与なら辞めて転職するしかないね
種々のリスクとかで絶対に割に合わんから
一人で山形県から三重県までの１２県を担当してたらしいからな
そもそもが異常すぎるのに杓子定規に判断するからこうなる
>>74
弊社の場合は通勤経路外は出張として原則公共交通機関、例外タクシーと定められてるな。車の場合は自家用車厳禁でレンタカーも別途申請がいる。
社用車でいくなら労働時間だしね。 労基署の判断が妥当か不当かは、事情により様々だな
家からも会社からも、ものすごく遠くにある客先に毎日行くことを命じられて通っていたのなら必ずしも通勤時間だから業務外とは言えないし
>>69
「通勤災害であっても業務災害じゃない」
と間違えてる？
言ってる事滅茶滅茶だけど トラックの運ちゃん バスの運ちゃん タクシーの運ちゃん
驚くわな
>>80
そういえば昔勤めてた会社だと定時後に移動するなら直帰すれば残業にならないけど会社に立ち寄って作業すれば移動時間を含めることができたな >>85
通勤災害であって、労災(労働災害)じゃないんだけど 日本の司法って、近隣のなんかどっかの変な民族の国っぽくなってきてない？
通勤途上災害は労災には含まれるけど労働時間には含まれないっていうのが一般的な捉え方だよね
バス、トラック、タクシーは労働ではないって事かよ
この裁判はクソ過ぎる
>>92
全くそうじゃない
そもそも裁判にもなっていない >>51
横浜から富士市ってざっと130km
うちの会社なら勤務地の近くに家を用意してくれるけど、そういう場所の用意もしてくれないのに
これを通勤時間だと言われると同情するな わからん事多過ぎだが何より会社のスタンスがわからん
メリット制に引っかからないなら認めるのか
それとも絶対に業務災害として認めないのか
弁護士もそこんとこ会社側と話した上で労基に届け出してんのかね？
長時間労働による過労死のガイドライン数年前に明確化されたしそこ攻めれば認定して貰えると思うが
これ、土木建設系の仕事では問題になってんだよね。
基本的に現場作業は現地での作業時間が定時で、会社に移動する時間は労働時間に含まれない。だけど機材の運搬だと労働時間に含むとか。
土木建設系は大手以外に就職しちゃダメだよ。
これ、なんかおかしいな
真実はほかにあるんじゃないの
じゃあ営業職の殆どの時間が労働じゃなくなるね
いやー営業は楽だなあー
>>95
正確にいうと勤務地じゃないでしょ？
ポイントは自宅から取引先に直行してるからであって
一旦本来の勤務先に立ち寄ったあとに移動していれば出張の移動時間扱いで労基署的には残業と見なすでしょ 建設車両を運んでる最中のドライバーは労働時間にならないのか
>>99
建築労働者は現場の近くに引っ越せということなんだろうな
昔の飯場飯場を渡り歩いていた時代からの建築労働者のしきたりなのかな？ >>99
まさにこれなんだよな
物品管理とか特殊事情がなきゃ直行直帰は全部通勤になっちゃう
労基署も、「さすがに通勤時間片道四時間とかどうなん？」とかは思ったんだろうが、
「じゃあ通勤何時間超えたら業務と認定するんだ？」となったとき、そんな線引きはできない＝原則論を貫いて全部通勤時間
としたんだろうな
裁判官なら、適当な基準作ってこれ以上は労働時間とかできるんだろうが、役人にはそんな判断する権限もないだろうし 直行直帰は労働時間にならないならば
個人タクシーの人は労働に値しないのか
流石にダメすぎる判決だな。工場勤務なら着替えの時間も労働なのにな。
>>105
勤務地か否かは会社の扱い次第じゃないか？
俺も客先に長期間(一ヶ月以上)詰めることがあるが、その時には会社が勤務地変更の辞令を出す
本来の勤務地からの移動時間が1時間以上の場合は、勤務地の近くに社宅を用意することになってる 直行が通勤扱いとかアホかと
自宅がオフィス扱いじゃねえか
>>111
工場勤務のみならず、出社してから制服や作業服に着替えなければいけないのは全てそうです >>110
個人タクシーは個人事業主だしまぁ…労働と言うより事業だよね この裁判官は車の運転免許も持っておらず、日々、ハイヤーての送迎がされていたらしいす。
営業のみなし残業とかも廃止した方がいいな
今時スマホで時間管理できるんだから
始業終業時間の把握が困難とかありえない
労働時間という概念だけでなく
拘束時間という概念も必要だな
当直なんて仮眠してても拘束はされているわけで
その時間は好き勝手な事はできないしどこにも行けない
いくら仕事は無くて座ってるだけでも時給の半額とかは出すべきだし
拘束時間の半分の時間は労働時間とするとした法改正はすぐにでも必要
通勤時間 仮眠時間 待機時間 移動時間など
これらは全て会社の為になされてる事なので拘束時間にあたる
>>117
これは裁判じゃないんじゃね？
労基署の判断じゃないのか？ >>109
労災認定には色々判断材料があるから、
上司からの命令で行ってたなら労災認定は可能。 出張で新幹線や飛行機に乗る時間も仕事とは呼べんわけか
なんだこの判決は。
>>117
そして車の運転は底辺の奴らの仕事だから、過労なんかないと言っているらしいです >>117
>>1には提訴したとも判決が出たとも書いてないんだけど、どの裁判官？
労基署の職員を裁判官って言ってる？ >>100
おかしくないんだよ
判例ではね
うちの会社は直行や直帰のばやい一時間以上の運転で片道手当がつく
どこかで線引きしないといけないとブラック企業のやりたい放題 >>122
長距離出張の移動時間は勤務時間には組み込まないのはほとんどの企業で同じじゃね？ >>100
俺もそう思う
何か積極的私的行為が見受けられたんじゃないかな？
あと過労死のガイドラインに引っかかる労働時間だったのかも気になるわ
「日によっては10時間以上運転」って表現もこれだけじゃ何とも言えんし >>127
そうだよ
マイジェットで行ったらアウト >>12
労基署の担当が月5000kmを数ヶ月試してからだな >>101
これだけチートしても利益が出ない配当もショボいって日本の経営者はどれだけ奇跡的に無能なんろうね 車の運転を会社が認めてるんだろ
じゃないと月5000㎞も走らねーだと
ガソリン代も会社もちじゃないのか？
>>122
仕事じゃなくても通勤災害で補償して貰える
ただ飛行機乗るまでにパチンコ屋寄ったり、友達の家に行ったりとか余計な事をするとアウト >>120
労基署長の権限はある面、地裁の裁判官以上と言われていることから、ショーとしてこういう表現をしました。 移動時間に関する過去の労基署の判断や裁判所の判例を利用すると
無茶苦茶な働き方で何かあっても労災逃れが可能といういい例
>>135
マスコミショーですね
マスコミの世界は楽しければいい、売れればいい、ですからね >>113
あなたの場合は客先に常駐するような勤務体系だからでしょ？
全国の取引先を飛び回るような営業マンの場合は各取引先に立ち寄る事はあってもそこに勤務しているっていうのとは違うと思わない？ >>1
コレって まだ労基署が労災と認めなかっただけの段階だろ？
裁判も労働審判もしてないし、この認定に不服申立てもしてない段階なんだろ？
まだ末端役所の決定段階では 今後どうなるか判らんわな。 >>138
はい
オカシイですね
でも、あなたと同じです >>12
社用車での行動
移動中も上司や取引先とハンズフリーでやりとりして動きは社に逐一連絡報告してた
これでなんで事業主の管理下にあたらないんだ
月曜日の会議出席後はずっと地方でビジネスホテル宿泊しながら取引先回って金曜日に横浜に帰って来る
決して横着して社に戻らなかったわけじゃない あ、わかったかも
この亡くなった労働者もしかしたら仕事と関係無いルート回ってたんじゃね？観光も兼ねてとか。
業務遂行性の問題もあるのに労基が「車の運転は労働時間に当たらない」なんて断言する訳ないもん
>>141
労基がダメと言って、裁判でひっくり返った例知ってる？
確率は1/10000
労基が黒と言ったら黒、白と言ったら白
なんだよ >>134
飛行機で飛び回る仕事で毎日朝5時起きで家に帰れるのは午前様を繰り返しても
移動時間は労働時間に含まないから過労死しても労災じゃないよってのがスレタイだろ
通勤災害はスレチ >>24
さすがに、今回の件は商品は積めねぇだろ。
それが今回の判決。 もしかして自分で運転する車じゃなくて公共交通機関を使って行くべきだったんじゃない？
うちの会社にも名古屋支店の人で都内の本社に出張して来るのにドライブ好きだからって自分で車運転して来るのがいる。
裁判官って絶対にクルマ運転しないんだよ。万が一事故を起こすと免職だから。
こういう人たちが裁く側、運転で疲れてる普通の市民は裁かれる側。
>>156
要は寄り道して遊ぶ可能性を排除したい訳だ >>144
記事でメールとか連絡の証拠は調べられてないということなのに関係ないルート回ってたのか判断できるの >>152
その線が濃厚だね。
商品のクレーン車を運転して行ったのなら別だけど、
多分パンフとかプレゼン資料とか見積もりとか。
であれば、電車や飛行機じゃね？
って判断だと思う。 >>157
地方は絶対車で行かせた方が安上がりだけどな
駅から遠いことも多い
一人で12県担当エリアが途方もない広さだし >厚生労働省は「車の運転を労働時間とするかは個別の事例ごとに判断している」
>としています。
厚労省の考え方もダメだな。何故個別に判断なのかね？？
業務拘束されててる以上、それすなわち労働時間だぞ。
>>151
本来そうなるはずだから違和感あるんだよね
業務の終了を会社に連絡すべきなのにしてなかったとか、接待と言いつつ仕事と関係ない事してたりとか何らかの裏事情あるんじゃないかなぁ >>162
安上がりなのはわかるが業務遂行性の証明という点では公共交通機関使った方が楽ってのは事実だね >>152
それはダメだね
出社して、◯◯君急ぎで悪いが東北◯◯県に行ってくれ！と上に言われたら新幹線だったなぁ
MAXやまびこが存在してた頃はあえてMAXやまびこで移動したりもｗ
営業バンだったら片道二時間以内の移動距離までだったなー
1を単純に仕事、車移動をイメージしたら可哀想だなと思う >>160
ちゃんと読んだ？
若い社員は会社の車って1に書いてると思うが 役所視点だと他県まで回って商品おいてきたりしてる長距離営業族はドライブして遊んでるということか
カップ麺の値段間違えただけで怒り狂ってたマスコミもミンスも何やってんだ
>>159
すまん>>12の記事を読んでなかった。
読んでみたけどこれは社労士の俺から見ても明らかに業務災害だな >>170
だから？
車で行く合理性を見いだせなかったんだよ。
それだけ。
アホちゃう？ >>152
羽田近いんだし
むしろ、率先して新幹線や飛行機使って
マイル上級会員ゲットするのが
出張族社畜のウマミじゃね、と思う。
経理と交渉せず、与えられた社有車で東北まで行ってしまい
「大丈夫ですよ」と言ってしまうような
要領良くない子だったが
先輩は忙しくて構ってやれなかったんだろうな >>172
読んでなかったのか納得した
わざとかと思ってた まあタクシーチケットを湯水の如く使う連中だからな
真顔で馬鹿を言うのはよくある事
>>149
荷台が空で、自宅から積み込み先までの直行直帰を認められてたら
その分は勤務時間ではなく通勤時間にされてしまうってことだろ
実際、直帰で自宅着くのが勤務時間外でも、出先の業務が１７時に終われば
残業手当つかないよね。 >>169
同じ働き方を是非やってもらいたいよねー
文章だけでアウトだってわかりそうなもんだけど、見てわからないならやってもらわないと 業務中の移動は拘束日当もらえるけどな。どうなってんだこの会社
労働時間じゃなかったら残業代もついてないのか？
(；・∀・)
業務での車の運転って記録をちゃんと残すことが義務付けられているけど、やってなかったんじゃない？
出張で公共交通機関つかわないで、自車で行っちゃう人いるけど、そのパターンの感じがする。
接待は現在の運用だと勤務時間に含まれないけど、これは釈然としないところは有るな。
キーエンスの社員ヤベーな
明日から移動時間分給料減らされるぞ
普段から働かねー怠け者ウジウジ虫クズども、自分が休みたいとか自分が実は車通勤だとか、てめーらがどさくさ紛れにまた人をダシにしてんなあ～。
ウジウジ虫ども、てめーあとで蒸し返してきたら殺してやる。
ウジウジ虫ども｢うわｗ脅しだｗ｣
そうやってラク～して会社や無職関係なくナマポタカりしてんな。
別のスレで交通ルールマナーどうたらだしてやがるのに、労働者や氷河期世代や家でゴロゴロ暇人無職の文句ブーブーいえるやつらはこういうのだけはだされない不思議。
走行距離月5000キロというが、１日にすると250キロ程度、自動車運転者なら時間外労働せずとも普通に走る距離なんだよね。
内勤の役人連中は仕事で車を運転する辛さなんて知らないからこうなる
つーか都会の温室育ちで車に馴染みが無いんじゃないの？
>>28
それな、車の運転全般が労働時間だと認められないわけじゃないからな。ほんとミスリードだと思うわ。 >>12
この労基署の担当課長
かなりバカだな。
自分が亡くなった人の立場で考えられないのは
人として終わってる。
どこの労基署よ？ >187
1日250キロ程度なら無茶な距離ではないな
神戸－大阪でトラック運転手やってたけど1日230キロ位だったし
一方的な意見だけを見るわけにはいかないなあ
ごめんね弁護士さん
>>196
トラック運転手て営業もがっつりやるもんなの？すごいな 働いたら負けと
何度言ったらわかるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>172
5ｃｈなんかに住み着いてる労務士
なんか嫌 >>184
読んでないのかな
＞会社の車を運転して東北から東海まで12の県の取引先を回っていました。
社用車を月5000キロ走って会社が知らないはずないだろ
ガソリン高速代とか経費処理してるはずだし。
>>1に専用の営業車があてがわれてるわけで。 ＞車の運転は労働時間に当たらないとされ
じゃあ労基署職員が仕事で車を運転してる時は
労働時間にカウントせずその時間分の給料はカットな
労災じゃないの？
自己ったのが営業時じゃなかったのかな？
つかえない弁護士だな
優秀な弁護士はゴーンみたいな泥棒の為に働かないで
こういう人の為に仕事しろよ
>>19
一日200 キロだけど、自宅から会社まで片道50キロとかの可能性はないのか？
糞田舎だと片道30キロとか普通にあるからな 労基的には趣味でドライブしてたんでしょって認識だなw
>>206
労基署職員は官用車で直行直帰はできないよ。他の交通手段で直行直帰した場合は早朝や深夜でも残業扱いにならないよ。 毎日片道8時間通勤8時間勤務させても残業ゼロで合法ってこと？
ばかじゃないの？
何か別の理由あるんじゃないの？
片方の言い分しか出てないからさすがにな
？
直行直帰の日帰り出張だろ？
ならそれは労働時間では無く通勤時間だろ
判決には何の問題もない
問題があると言うならそれは法律でありそれを作る政治家でありそれを選ぶ国民
つまりお前らのせい
毎月5000kmの運転と心停止の間に因果関係があれば労災なんでしょ
つまり取引先へ着くまでは何をしてもいいのか
いいこと聞いたわ
>>215
でも合法
ただし、勤務時間ではないので
営業車で出会い系の待ち合わせしようが
彼女連れていこうが会社は文句言えない。
高速代ガソリン代出してても勤務時間じゃないので私的に何してようが文句言えない。 そもそも一回会社によれば業務時間で、寄らなかったら通勤時間って判断がおかしいんだよ
>>219
そりゃ時間潰すのにパチンコ行ったりするからな。 弁護士だれ？
どうやったらこの筋で抑え込まれるのか知りたいわ
労働関連法の抜け穴だよなあ
出張の移動時間も勤務時間に含まれないのは有名な話
じゃあ通勤手当って何よ
労災が通勤中にも当てはまるのはなんでよ
>>232
通勤時間は、行き先を指定されるが
道中の行動は管理を受けないだろ
だから、出張移動中に風俗店に寄るのもおｋ
用務開始前に酒が抜ける時間なら飲酒もおｋ >>12
一般道ならともかく東北から東海までだから高速を使ってるんだろ
月５０００キロとかあっという間だよ >>46
端的にはそうなる。まぁ普通は会社から一筆もらうだろ 通勤でも所定コースを外れたら OUTだしね
トラック運ちゃんと同列では語れんだろ
まぁ持病で死亡が良いトコだね
死ぬまで本人は辞めず
遺族も黙って働かせ
死んでから訴訟起こし金せびる遺族
いつもこのパターン
アハハハハハハハ！
こうやって戦後から国民を洗脳して来たんだな！日本人は辛い労働にも黙って黙々と働き不平不満は
悪と日本国民を洗脳して騙して奴隷の国家にして税金を搾取する！俺は自分で調べて見たら我々日本国民が
世界中で一番国から奴隷にされていた事実が確認できたよ！キチガイ糞国会議員共！キチガイ糞官僚共！死ね！
毎日10時間運転させて労働じゃないだって？
この世間知らずの裁判官を毎日車で10時間の場所から通勤させろボケ。
アハハハハハハハ！
★安倍政権になってからの海外ばら撒き
中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円 技術支援、環境支援別、
（かつての自民党で３兆円以上、技術支援、環境支援別、）
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円（残額10億円と合わせて計上すると100億円）
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
（かつての自民党で８兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、）
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
ＡＳＥＡＮ支援 テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円（再拉致認定の場合）
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円（40億ドル）
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円 あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
（民間にも約1800億円融資）
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援ＣＯＰ２１・・・・・1．3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・１２６億円
アフリカ・・・・・・・３０００億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・５００億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで）・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億
そりゃ何十億円や何百億円や何千億円や何兆円も貸していると言ってはいるが
円借款に詳しい人は三分の一は帰って来ないのを分かって貸している又貸したのにもう返さなくて
良いですよ！と言ってプレゼントしている金額も相当ある！そして最初からプレゼントも！国民の血税を
自分の金か？いや！紙くずぐらいにしか思っていないのかキチガイ糞議員！糞官僚共！国民の為に働くどころか
殺しに来ているだろうが！年間自殺数10万人以上！ このばらまいた血税の何百分の一の血税で何万人救う事が出来るんだ？
キチガイ！糞国会議員共キチガイ！糞官僚共! aw54
何これ…
通勤どころか取引先周りの移動すらノーカウントて
これ、むかし総務に言われたことがあるわ。
直行直帰の場合は労災が降りない可能性があるから、
出来るだけ会社から社用車で行け、自家用車の場合も
会社に立ち寄れと。
それがイヤなら最寄駅でレンタカーを借りろとも言われた。
アハハハハハハハ！
円刷り過ぎて、円の価値が下がったものだから、今や、
タイでの最低月給は日本人の国内初任給平均を上回った
タイで働くほうが日本より給与が高い。
http://g-biz.asia/archives/3063
昔、ドルベースで人件費の安いタイで製造、
今、ドルベースでタイより人件費の安い日本で製造
（日本人は円安にし過ぎて、日本が貧乏になったから、経営者は雇用者に賃金安くで済む。
また、人口減で働き手少なくなったから、仕事場でき、雇用が増えている。） アハハハハハハハ！な～にが熟練技能だ！ま～た国民を騙せばいいと思っているな！
残業代ゼロの定額働かせ放題法案と一緒！高プロ法案は年収1千万以上の人！と如何にも
限定しているようにして国会で法案を成立させたら後は直ぐにでも役所レベルで年収200万円
まで落とせるよ！知っていましたか？キチガイ子ネズミとケケ中平蔵のこの国を一番ボロボロに
した派遣法大改悪の時も一緒！派遣出来る枠の拡大もこんだけの限定と言って法案を成立させたら
直ぐに枠の条件を取っ払いこの国ガタガタにしたじゃないか！この派遣法改悪 の何が悪いのかと言うと
正社員の3割4割引働かされて差っ引かれた途方もない莫大なお金が株式配当と言う形で外国人投資家が
海外に皆持って行ってしまっている！そのシステムを作ったのが日本人の誇りである世界一の詐欺師ケケ中平蔵様です！
この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140 アハハハハハハハ！
日本もとうとう移民受け入れでガタガタになっている外国に追い着いたな！YouTubeで自分の国の子供学級にが数人しか居なくて
外国籍の大勢の子供たちに殴る蹴るの虐めを受けている動画がアップされていたが山口県田布施町の
朝鮮部落民族の末裔（大内家）岸信介や佐藤栄作や伊藤博文もこの部落民族の末裔でゲリゾウもその末裔！そのゲリゾウの移民政策で 日本もこうなったな！
愛知県知立市の市立知立東小学校で、新年度の新入生４９人中４１人が外国籍になる見込みになった。
市は同校で日本語指導などを担当するサポート教員を２人増やすことを決めた。
知立東小は、ブラジル人など外国人住民が多い知立団地内にあり、１月現在の在校生３０８人中２１２人（６８・８％）
が日本語指導が必要な外国籍児童。新年度は外国籍新入生が８割を超え、国籍は１２カ国に及ぶ。新入生の日本人児童は８人で、初めて１桁になる。
知立市では、不登校やいじめ対応のため、１日４時間勤務の臨時講師として教員免許を持つサポート教員が小・中全１０校に１人ずつ配置されていて、
知立東小のみ２人増えて３人態勢になる。新年度予算案に増員分を含めた１２人分の人件費２８５７万円を計上した。（小西正人）
アハハハハハハハ！
この20年間、経済成長が完全に止まって貧しくなったのは、世界中で日本だけ
大増税とは比例して、日本人の年収は減り続け、GDPは既に「世界22位」
実質先進国から転落し、「中進国」に落ちぶれている
片や、アメリカや中国は、GDPがもう3倍から10倍ぐらいになっている。
先進国の集まりであるG7でも、経済が
全く成長していないのは日本だけ
もちろん隣の韓国を見ても、GDPは20年間で5倍以上にも増えているし、
中国の経済発展はそれ以上です
日本は日本国民の敵、安部下痢三自民・腐敗官僚・経団連を始めとする既得権益層がやりたい放題の利権・税金を食い物にしてる、
メチャクチャな惨状のオワコン沈没国家
他国ならとっくに暴動が起こってるレベル キチガイ腐敗官僚やキチガイ腐敗政治家に自分の金（税金）を泥棒されてもヘラヘラしてる国民！
この国の本当の自殺者数は年間１0万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
この日本が世界で一番国民（我々）を奴隷にしている国だと知っているのか？
なんか違和感ないか？こんだけ働いているのになぜ？どんどん貧しくなって行くのか？なぜ？
どんどん国の借金が莫大になって行くのか？なぜ？結婚しない若者だらけになって行くのか？
なぜ？奨学金を返せない女の子が風俗嬢にならなければいけないのか？ 調べて見ろ！
>>215
職業選択の自由も居住地選択の自由は保証されてるからなぁ
そんな場所に住むことを選んだのは >>243
そりゃ、年金減るわ、貰う歳も延びるわ
消費税増税に拍車がかかるわ >厚生労働省は「車の運転を労働時間とするかは個別の事例ごとに判断している」としています
本件の判断が適切かはわからんけど
「運転手は？」とか言ってるバカが多いのな
自動運転が本格的に実装されれば大幅に改善されそうね
公共交通機関やタクシー代を会社が経費で落とさないって事なら話は変わって来るけど
>>140
営業マンもいろいろだろ
特定の顧客に張り付くスタイルの営業マンもいる
1の例の場合は、定常的に富士市の顧客に通っていたんじゃないのか？ >>246
直接の事故なら労災保険は使えるよ。(通勤災害扱いになる可能性は高いが) じゃ、車運転しなきゃいいんじゃない？
それでお売上あがらない、お客さんに迷惑かけてもそいつに責任はない。仕事じゃないんだから。
文句いうなら代わりに社長が運転な。
トラック、タクシーの運ちゃんは仕事じゃないから運転をやめよう。運転は仕事じゃないんだってさ。
もうキチガイ判決だよなこれ。
>>271
まずは、判決じゃないのを理解しているのか？
後は、長距離移動は公共交通機関、現地でレンタカー調達も可能なのに
本人の勝手な判断で車移動したのだから労災対象にはならないって裁定
他に選択肢がない場合のみ、労災が認定されるって話 働いたら負け
失敗国家に生まれたんだから無理すんな
>>272
本人の勝手な判断とはどこにもない
>>12読むと
月曜日以外は社用車で地方巡ってビジネスホテル宿泊して上司にも逐一報告してるから会社は知ってるだろう
あと車の運転とは書いてあるが自宅や宿泊先から取引先までは通勤のような扱いと考えると電車でも変わらない悪寒がする
移動時間は含めないという >>47
海外出張もそうだもんな
やってらんねーよ 家を出てからうちに到着するまでが勤務だっていうならその間ずっと残業代が発生することになるんだけどそうするべきだって事か
>>276
トイレに籠ってうんこして金貰えるんだから笑いが止まらない >>2
そういう考えをしている会社はあるよ
運転している時間が休憩時間 選挙行くとさ、裁判官の罷免投票あるじゃん。あれ、事前にポスターが貼ってあるわけでもなく演説するわけでもなく、判断出来ないんだよね。こういう疑問な判決、裁判官の名前大きく出して欲しい。
>>280
裁判じゃなくて申請が認められなかったって話だよ >>280
「疑問な判決」というのは誰が判定するの？ >>280
つかそもそもこれは労基署の判断の話で、裁判の判決の話じゃないし 移動時間はみなし労働時間ではあっても正規の労働時間じゃないってのが基本だからな。
これは経験ある
車で1時間掛かる場所に出張して残業時間に運転して会社に戻る場合は移動時間で残業にはカウントされない
一方仕事もしないで誰かと談笑しながら会社に残ってるのが残業になる
いや、事業所までの移動を自前でやってるならどう見ても業務
>>274
おそらく社用車をこの社員専用に割り当ててるんだろうな
会社は知らない、従業員が勝手にやったというのは通用しない
そもそも>>1は、直行直帰の場合の移動は通勤扱いで、
過労死認定の基準になる労働（残業）時間に含まれないという判断
公共交通機関利用だって同じこと
で問題になってるのは富士市から鈴鹿市まで300km移動したりするのは
直行直帰だから通勤時間扱いなのか？ということ
>>272は思い込み激しすぎ >>290
後ろに待ってるのは宿泊のためのホテルだから通勤扱いっていうのが労基の判断でしょ
ホテルに到着するまですべて業務時間って算定するといくらでも残業時間を水増し可能ってことになるからなぁ 営業が車を使う(業務外)
ポンコツワンセグでNHKの支払い義務
世の中の事を知らん人に裁判させたらダメなんじゃなかろうか？
>>31
通勤時間は何か事故などがあれば雇用者の責任が生じるなど
労働者の保護があるけど
労働時間には入らないということかな？
職場でタイムカード押して直行直帰扱いでなければ
労働時間として扱われたのかな？
判決の全文内からわからんけど 通勤時間も労働時間に含めるのかって話になってくるからな
これは違和感あるわ
取引先に行くのは業務内だし
そこまで車で行かざるを得ないのなら業務内扱いだわ
これは裁判に訴えるべき
会社は営業のために運転手を別途用立てしろという事でしょう。
>>12で運転10時間取引先で4時間で4時間しか労働時間として認めないとかさすがにどうかと
移動が長ければそれだけ大変なのにプライベートになるのか
12県一人で担当してればいくら工夫しても長距離移動しないといけないこともあってそれは本人のせいではないだろう >>295
＞取引先に行くのは業務内
行き帰りが会社だったら文句なく業務内なんだが、自宅から出勤して直帰しているから事態をややこしくしている
通勤している時間は、労災の対象ではあっても、業務時間ではないというのが共通認識だからね 8時始業の場合
会社に5時に来て4時間運転して9時から客先で営業活動した場合
5時から8時まで早出時間外勤務。
家を5時に出て4時間運転して9時から客先で営業活動した場合
5時から8時までは通勤扱い、8時から9時まではみなし労働時間で遅刻欠勤扱いにはならない。
ってのが普通。
何だかんだ理由をつけて
いったん出社すればよかったんだろうな
まあ裁判するしかないね
このケースってまず行政不服審査法上の審査請求をしないと訴訟起こせないんだっけ
裁判には望みがあるかもしれないな、原則としては通勤は業務時間ではないけど、
この例の場合は、本来の勤務地からはるかに遠い勤務地に通うことをを業務命令で指示されてるんだから、
法律が想定していた通勤とは異なるからな
働き方改革とか、ただ電通の上級国民が犠牲になったから騒いだだけで、庶民はしょせん奴隷なのだ。
12県回るのに毎日自宅に戻って翌日また自宅からか
日によっては10時間以上って、それだけで本来の労働時間超えてるじゃん
会社側が宿泊費を認めなかったとかありそうだな
