東京・公立福生病院
４４歳女性死亡 「透析再開」要請聞かず 都が認定、病院を指導へ
毎日新聞 2019年3月20日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190320/ddm/001/040/181000c
公立福生病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、透析治療をやめる選択肢を外科医（５０）から提示されて亡くなった女性（当時４４歳）について、都が実施した立ち入り検査の結果が判明した。
都は、女性が何度も治療中止を撤回したいと訴えたにもかかわらず、外科医は治療再開の要請を聞き入れなかったと認定。
「女性の意思確認が不十分だった」と判断した。適切な医療の実施を定めた医療法に抵触していた可能性もあるとして、病院を今後、文書で指導するとみられる。【斎藤義彦、矢澤秀範】
外科医は「透析治療を受けている患者は『終末期』」と独自に定義し、「（女性に対する）治療義務はなかっ…
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【東京】透析指針、都に逸脱認める 公立福生病院
http://2chb.net/r/newsplus/1552702396/ 人間は必ず死ぬから治療する必要は無いって言ってるようなもんやぞ。
何のための医者だよ。
治療の中止は必ず患者に影響を与える。この指導では治療の再開の対応のため
治療の中止は一切認められないということになる。それでほんとういいいのか。
欧米では透析は患者に受けない権利が強く認められている。なんでもかんでも
延命治療される日本は世界で例外だ。
こりゃ殺人でしょう
欠陥品は死ね教のマッドドクターなんじゃね
透析は治療のためじゃないよ
延命のため
あのガイドラインは透析をするありきだからなぁ
延命も治療だよ。明日死ぬ人間を生かす事が出来るなら治療だ。
>>1
もう刑事事件だろこれ。警察も殺人罪で捜査するべき。 googleレビューとか見ると、トンチンカンな病院、外科医擁護論者がいて気持ち悪い。カルト宗教かサイコパスみたい
長谷川豊真理教かよ
苦しんで死ぬのが分かってて透析中止した上に、実際に苦しんで助けを求める患者を見殺しにしてるんだから、擁護の余地がないだろう
ネトウヨサイコパス病院だよ
この事例で、今まで気にも留めたことがなかった透析患者の最期に、
改めて強い関心を寄せるようになったよ
医師免許停止か取消し処分してくれ。厚労省仕事しろよ！
この外科医はおいといてやっぱり死ぬのやめますはめんどくさいな
メンタル病んでる透析患者に罪悪感を与えて追い詰めて、死に追いやるという謎の使命感を持った死神ドクターだったんだろうな
ドクターキリコとは雲泥の差
要請を聞き入れられない。
と
要請があるが身体的に不可能。
と
どっちだろ。
透析中止の経緯もおかしいわな。より良い治療の為に転院してすぐに透析中止とか
普通はあり得ん。医師が強要したとかもう回復の見込みはないとか嘘言って
同意させた可能性もある。他にも患者20人も透析中止で死んでるんだろ。まあとにかく
警察が迅速に捜査するべき事案。
透析中止について家族も呼んで一緒に説明受けさせてない時点でだいぶおかしいことしてる
>>1
44歳なら透析してれば普通の人と同じように生活できるのに
勝手に終末期にしてて草 >>5
>治療の中止は一切認められないということになる
ならねーよバカ
「今回の件は」サイコパス過ぎて社会通念上認められないというだけだ まあ、医者が恐ろしく性格の歪んだ殺人サイコパスか、よっぽどキチガイ患者が集中したのか、
あるいはその両方だろう
>>5
いやこれ受けない話じゃなくて、再開する話だから 指導とかじゃなくて、殺人で捕まえろよオイ！
医者なんだから人工透析が必要な患者が透析やめたら死ぬのは確実だってわかってるだろ。
透析だけじゃなく、COPDで酸素療法導入する患者や糖尿病でインスリン導入する患者もそうだけど、面倒くさいから受けたくないと渋る患者は実際かなり居るんだよ
何故なら無知だから
自分がどれ程苦しい思いをしているか、自分自信分かってない場合が多い
そういう患者のために親身になって、正しい情報と医療サービスを提供するのは医療従事者の当然の務めだから
刑事告訴で
２０人の故殺で
死刑確定だよ。
院長と担当医師は
２年後くらいには絞首刑で
死んでいる。
とにかく良かった。
すぐに逮捕して聴取するしかない。
とにかく２０人を殺したわけで
透析が損失だという右翼的発想からでた
確信犯の第一級殺人だ。
愛国心からでた行動なら裁判で堂々と自己主張して
絞首刑で死んでいけ。
それが自称愛国者の死にざまだ。
>>22
してるだろ
ダンナは嬉々として、中止承諾書にサイン
それを見て奥さんは決心したのだろうよ 患者も透析してくれる病院に転院するべきだったな。
亭主もなにをやってるんだか全く理解できない。
自分が同じ病院で胃潰瘍の手術をしてもらってる間に
奥さんが殺されてしまった。
旦那も本当に優柔不断で腹がたつ。
殺人をそのまんま看過したのと同じだ。
後悔するというより刑事犯罪の共犯者としての
罪悪感からだ。
旦那も内心、妻の負担から逃げたかったのだろう。
誰が妻より先にサインするやつがいるのか。
おそらく死亡時にでる医療保険の特約生命保険
が欲しかったんだろう。
悪魔の契約と同じだ。
いったん言い出したら、命を差し出すしかないという。
デスノートの持主と同じだ。
>>35
無知で愚かな患者、家族の決断をみてほくそ笑むマッドドクターであった とにかく
２０人を透析停止で
死においやった
院長と担当医師は絶対許せない。
即刻逮捕して故意による殺人の
第一級殺人で起訴して
死刑判決を確定させ
至急、死刑台に送って
絞首刑を執行させるしかない。
２０人を殺しておいてもはや
更生も反省もない。
死刑あるのみだ。
院長と担当医師は
最高裁で死刑判決が確定して
初めて自分のやったことの
重さと罪深さがわかるだろう。
死刑執行を中止して欲しいと
何度も何度も嘆願書をだし、
再審請求をすることだろう。
それが殺した２０人の患者と
同じ立場にたつということだ。
死刑あるのみだ。
死んだ患者の
絶望感と恐怖感
そして多臓器不全による苦しみは
想像を絶する。
これ以上の拷問殺人はない。
亭主は一体なにをやっていたんだろうと本当に思う。
最低の亭主だ。
亭主は他の病院をさがすことと、
警察に訴えることをなぜしなかったのか。
愚図でどうしようもない。
亭主にも反吐がでる。
麻生太郎の何で自分が払うんだ！発言が２０１３年で
この福生病院にこの外科医が着任して透析患者を死に導いたのも２０１３年。
おそらく
亭主は配偶者がはいっていた医療保険の
死亡時特約の生命保険金が数百万円はいってきたはず。
生命保険でなく医療保険にも大体
死亡時の生命保険特約ついてるからね。
一番安い都民共済でも
月々２０００円の掛金
割戻金があるので月々１２１９円で
４００万円の死亡保険金がでる。
亭主は楽になりたかったんじゃないのか？
それに院長と担当医師がつけこんで
サインさせた。
本人が延命を望んでたんだろ
病院は儲かるし面倒なら他の病院を紹介すりゃええやん
打ち切る意味がわからんのだが
こういう透析患者は死んだほうがいい的な考えが医者にまで広がってるのは怖い
次は糖尿病のインスリンかな
麻生に
国会で２０１３年の麻生発言を引用して
この事件についてどう思うか
質問してやれ。
国会で審議するべき。
どっちにしても２０人に殺人なんだから
さっさと絞首台に送って
死刑実施するべき。
法務大臣はまっさきにこの2人を
死刑台に送れ。
２０人の殺人とか
超最悪殺人なんだから。
ワイ、アホなんで教えて
文書で指導して終わりってこと？
今後はちゃんとしろみたいな
とにかく
１秒でも
早く
院長と担当医師を逮捕し
刑務所にぶち込んで
第一級殺人で立件して起訴するしかない。
２０人の殺された人が浮かばれなさすぎる。
まさに最低最悪な殺され方をした。
>>20
奈良の産婦人科潰しと一緒で恨まれるだろうな 死ぬくらい状態悪けれは、回しても血圧下がって透析中に死ぬよ。
２０人を
殺しておいて
死刑じゃないとか絶対ありえない。
死刑台に一日も早く送れ。
絞首刑でつるされる恐怖を
鉄格子の部屋から引きずられて
死刑台へいくまでの間に
味わうがいい。
殆どの死刑囚は死刑執行がきまると
へこんで、監房からでるときも
引きずりだされるようにだされる。
鉄格子をつかんで離さない死刑囚もいるそうだ。
いやいやを死ながら何人もの看守に引きずられて
死刑台に連れていかれる。
その経験をして初めて自分の罪の重さを
思い知り後悔する。
院長と担当医師の周りの人間は
がんがん
「あの人はもうすぐ逮捕されて殺人罪で起訴されるよ」
と聞えよがしに大声でいって
この２人を追い詰めてほしい。
そういう生き地獄を味合わせないと
亡くなった人が浮かばれない。
移植医つうのはこういう思想になるのかねぇ
移植こそが全てみたいな 万波氏もなぁ
万一自分が透析になったら注意が必要だなぁ
>>17
>透析治療を受けている患者は『終末期』」と独自に定義し
この外科医独自の主義主張や宗教みたいなもので殺した 裁判員制度だから
裁判員全員が、死刑を支持するよ。
間違いなく。
自分が裁判員になったら率先して
死刑にもっていく中心になるつもりだ。
絞首刑の際、見学できるならぜひ見学に行きたい。
まあ、地雷患者はどこにでもいるから気を付けないとね。
なんでもイヤダイヤダと逃げればこうなるっていう見本だな
ソース読んでなかったんだけど、よく読んだら
何度も再開を要請
したとあるな これはヒドイ
そもそも医療者として不適格なのでは？
治療義務はない、と調査時も主張してるとか
否定されてるけど
透析したら後3〜4年は生きれたって逆に言えば透析しても後3〜4年の命だったって事だろ
医者からしたら後3〜4年なんて生きてるうちに入らんって認識なんだろうか
怖いが確かにうちの親も苦しい治療して1，2年しか生きられないなら治療なんてせず好きな事させて生きろと言うが…
そもそもシャント外科医が透析中止の提示なんてしゃしゃり出てくる時点でおかしいからな
この件を弁護する医者って、病院長や外科医が認めてることですら
「真偽はわからない」とか言うんだよね
>>1
この外科医は殺人罪で起訴されないのかな
医師免許剥奪されないなら
名前さらしたほうがよい
こんな外科医に診察とかあり得ない この医師は殺人に快感を覚える
基地外ドクターじゃねーのか
合法にみせかけた殺人が趣味とか洒落にならない
さっさと精神鑑定よろ
>>74
献腎移植の順番が回ってくる可能性はあるよ。３年で回ってくる人もいる。
マッチングと待機時間によるから必ず１５年待ちってわけではない。 なに？「指導」って
大量殺人で逮捕の間違いじゃないの？
やっぱり記事が書かれた直後に必死に書き込んで
ガイドラインなんかカルトであって従う必要はない
一流の医者はガイドラインなんかに拘らない
みたいな事をと延々繰り返していたのは、
当事者本人だったのかねえ。
>>85
確かに医者はガイドラインに従わずに自分の裁量で治療を行う権限があるけど、刑法に触れたらいかんわな あれだけ沢山いた医者擁護の皆様はいかがお過ごしでしょうか？
たしかに、中止してくれと言ったり、再開してくれと言ったり、いい加減うざいよと
感じたかもしれないが、ここで患者の意思を無視したらダメだわ。
これは殺人で裁くべき案件。
お医者さんを何人か知っているけれど、一方的に自分が
正しいと決め込む性格の人がいるのよ。
患者さんに対して相手の人生・生活・家族なんぞ考慮せ
ずに自身の独断に満面の自信をもって対応するお医者様
というのがいてる。
今回の先生はどうなのか知らんけど、お医者さんの養成
期間に精神面の教養がないがしろになっているんじゃな
いかなと思っているよ。
今回は病院に救急車でも呼ばない限り助からなかったかな
>>90
迷いがある場合は緊急透析だよな、普通は
この先生は迷っているようだから鎮静かけますって感じだったんじゃね？ 殺人とか死刑とかヒキの低地能が騒ぐのは楽しいな
これは医者の裁量権、患者は寿命がきただけだ
大半が良い医師なんだけど、たまにいるんだよな患者の話聞かない医師
>>79
されないね
何十人も殺した朝倉病院のあいつがまだ医者 これ殺人だろ
まあ現実問題どんな罪状に落とし込むか知らんけど、医者の地位で患者にこれやってまさかお咎め無しは無いだろなｗ
>>90
＞ここで患者の意思を無視したらダメだわ。
医者に患者の意思に無条件で従う義務はない
患者は不満なら、意思を尊重してくれる病院を探して
転院すればいい >>99
持病で死んだら殺人？
全腎協の共産ネトサポって頭弱いんだな >>70
多臓器不全でいまさら透析再開しても手遅れって状態になった後で何度も要請ってだけの話だろ 医者が医療制度に不満があるなら制度を変えることをしろ
患者の無知につけこんで治療辞退に誘導して洗脳するな
この医者ちょっとおかしいやつだと思う。
これ普通の神経してたら殺人だぞ。
見苦しいなぁ、毎日新聞w
なんだぁ？この無理矢理な記事はw
潔く負けを認めて謝罪しろ
まあ、謝っても許さんがな
>>103
それでも透析を再開しない理由にはならないから
こうして問題になってるんだろ。
透析をしていれば末期患者でなく、
医師の独断よる透析拒否が末期に至らしめ死亡させたとしたなら、
医師の義務違反として問われるだろうよ。
訴えられ方によっては殺人罪になりかねん。 >>85
ん？
俺の事かな？
2015年の世界標準の「透析中止のガイドライン」を書き込んであげたら、さすがに他社さんはお勉強したようで、この件で毎日には追随しなかったねえ
万波移植を叩いて大恥かいたから、多少は知恵ついたでしょ
毎日新聞以外は >>109
肝臓やられてたらすごい苦しんで死ぬんだが？ >>111
でも、患者に向かって「透析再開しますか？それとも楽になりたいですか？」って聞いてるよね。
医者は多臓器不全で透析再開できないのに「再開しますか？」って聞いたの？
何のため？ >>112
>医者は多臓器不全で透析再開できない
お前馬鹿だな >>114
答えられるなら、ちゃんと質問に答えてみ？ 本人の同意で透析やめても、同意殺人になるだけで犯罪だろ。
本人が再開したいと主張したのを無視したら、それこそ殺人
>>115
間違った質問しかできない馬鹿に答えろとかｗｗｗｗｗ >>117
ごまかすことしかできないなら、レスしなきゃいいのになｗ 今回の患者は、シャントが壊れて再建しなけりゃ透析できない。本人不同意ならシャント再建のオペできないから、直ちに承諾殺人にはならない。
似た例は、エホバの輸血拒否。
毎日新聞のミスリードだと決めつけてた医者は、都の調査について何か言うことないのかな
ずいぶんブログ記事が拡散されててけどこのままスルー？
透析再開希望が何度あったんだからカテーテルで透析すればよかったんだよ
福生病院が透析再開の希望を受け入れなかった理由が患者の全身状態不良のせいならそう説明すればいいんじゃね？
病院の主張は「患者の意思に従った」一本槍なんだけど
>>63
シャントが作られなくて、人工血管も作られなくて、よその病院でお手上げだったこの人はどっちだったのかな。 >>124
よその病院とは？
透析クリニックのことならそもそも外科的処置はやらないから
福生病院に紹介状を書いたんだよ >>113
殺人で逮捕しとく？
全病院がリスク回避で透析乞食の受け入れ拒否に動くと思うけど
まあ、透析乞食どもがたらい回しになって死んでくれた方が個人的にはありがたいんだけど 普通の病院は、44歳で一人で通院できて数年の余命がある患者に透析中止を提案したりしないから問題ない
>>129
お前未来見れるの？www
あとさお前が透析必要な体になったら素直に死ぬ？
一切透析も補助も受けずに。
その時にしかわからないとか、そう言うのなしなw >>110
万波移植批判っておかしな養子縁組でそのまま生体腎移植やったからで
病気腎移植の瀬戸内グループの件は別件に過ぎないんだがな。
そこは理解しているか？まして週刊ポストでの反論は移植用腎臓が圧倒的に足りない現状では机上の空論。 しっくり来ないなあ。中止を求めたとされる回数とか日時とか詳細な記録が見たい
同意書て何だったんてなるし
>>121
そのブログ、
反論は全て「感情的な反発だけ」と決めつけて
「旅ログだけを書いている方が楽なんだよねえ。」
とか言い訳して、続報はスルーする気まんまんみたいですよ
なんとも無責任な医者ですわ >>136
拡散に一役買った佐々木俊尚もその後スルー >>134
普通に考えて、手遅れになってからだわな 治療中止と途中で言い出す時点で
カウンセリング不足だろ
夫の手記によると、死の前日に病院から車椅子で買い物に出ている
透析できないほど全身状態が悪かったら病院も外出許可を出さないのでは
>>144
外科医は福生病院の腎センターの所属で、透析のための血管の手術などを担当していた >>121
毎日新聞には責任取ってもらう
既に事態はリアルに移行している
「都の判断」？
苦し紛れの負け惜しみもいいところだなw
司直も学会も問題視してないぜ
もう一度言うが、毎日新聞には責任を取ってもらう まだ「毎日ガー」の人がいるのかよ
読売も続報出してるのに
で、毎日新聞に残された最後の望みは「文書による指導」なのかい？
じゃあ、それさえ出なかったら、どうするのかな？
毎日新聞には責任を取ってもらう
>>147
讀賣さんはちゃんと取材しに来たからな
毎日新聞は皆無 >>149
逆、逆
この件で福生病院に公式に取材出来たのも、遺族に取材できたのも毎日新聞だけ
病院長・腎臓内科医・腎臓外科医を直接取材している >>150
生産性の無いもの生きるべからずは、自民党の方針だから。 この件を最初からフォローしてる
「毎日ガー」の人はマジモンだと思うw
秘密の暴露があったw
正体知りたいw
夫の手記や息子の話を読む限り、遺族は訴訟までする気はなさそうだけど
患者の意思確認プロセスに問題があったのは確かだから病院のガバナンス是正はあるのでは
公立病院だしなあ
病院長と腎センターの医師二人は更迭じゃないか
この件とは別にパワハラ訴訟もまだ進行中らしいし
腎臓病患者はわがまま自己中でめんどくさい人間が多い
君らみたいな崇高な思想を自らその立場にあって実施してしまったんだな
当人の意思そら無視して
最も人を殺すのは悪意でも愚かさでもなく正義感だ
>>146
他の新聞でも医師の批判コメント掲載されてるけど？ 透析中止を撤回する患者本人からの複数回の意思表示というのは
看護スタッフに対してで、それが記録されてたんだろな
車椅子で買い物に出た時に夫に担当医師に会えないって言ってるし
で、いよいよ状態が悪化してから担当医師が登場して正気じゃないと
判断した、と 何だかなぁ
>>160
そらしんどいだるい病気やし、仕方ない
でも知ってるお姉さんは微塵も出さずに、最後の入院も告げずに逝った >>21
透析している段階で回復の見込み自体は皆無だそうな
但し、透析中止すると尿毒症に苦しむことになるので
本人が苦しみを緩和するために透析再開希望したのに
拒否った今回は論外なだけで なぜ日本では患者への治療を拒否する動きがあるんだろう
これの理由が財源と海運ならまず先に切るべきもの
不当に利益を上げていないのか
そういった検証無しに治療拒否というのは人道に反している
サイコパス医者の独りよがりの暴走だと思ったわ
院長と外科医、２匹もサイコパスがいたのがこの病院も悲劇
>>160
こうやって的外れのヘイトを吐き散らすのがいるんだよなあ 書面で透析中止の意思を表明した後に口頭で透析再開を訴えても法的には証拠が無く、そのまま中止されるケースが多いでしょう
後に問題化しても意思表示の欠缺「精神白濁」を理由に医師は逃れられる
>>167
恐らく中止した場合、どのような状態になるか
説明してなかったんじゃないか？ >>169
金儲けに有利な職業には適正のない人間もその職業についてしまう
だからこそガイドラインや基準があるのたが
この病院のサイコパス医者はそれすら無視して
説明もろくにせず何もせず死ぬことを誘導していたという悪夢 >>1
＞女性が何度も治療中止を撤回したいと訴えたにもかかわらず、
＞外科医は治療再開の要請を聞き入れなかったと認定。
どういう証拠で？ 中止を希望した書類が最後だと思ってたが。 >>176
透析中止のガイドラインを完全遵守だよ
お勉強が足りないよ
毎日新聞さん >>174
今回の件は被害者がうつ病だったから
そもそも冷静な判断ができる状態ではない
説明もしていないが説明したからと言って許されることではない
うつ病で死にたがっている人に
治療と自殺の二者択一を説明もせずに押し付けたら
死ぬことを選ぶ多々ててくる >>169
同意の無い治療は犯罪だよ
毎日新聞さん >>180
リアルを見ようね
ここで吠えても無駄だよ
責任はとって貰う
リアルでね まー毎日新聞は前科があるからなぁ
日本の医療関係者は誰も庇わんだろw
>>182
さすがに「腹膜透析ガー」とかいう奴らは消えたなw >>173
その場合、患者家族の意思確認をとるべきだった
日本の法律では、患者本人の明確な意思表示に基づかず、
患者本人が事前意思表示なしに意思表示不可能な場合は、
患者の親・子・配偶者などの最も親等が近い家族の明確な意思表示にも基づかず、
他人（一般的には医師）が治療の中止をした場合は、
刑法199条の殺人罪が成り立つ。
患者本人の明確な意思表示に基づかずに、または、家族の明確な意思表示に基づかずに、
治療を開始しなかった場合も、殺人罪または保護責任者遺棄致死罪が成り立つ。 やばいでせう、この病院は
もう職員全員殺人罪で刑務所に入れたはうが良いよ
女が治療中止撤回した時って再開すれば助かったのか？
俺も割と「中の人」なんだが、すっごく気になるわw
>>183の正体がw
昨日今日辺り、顔合わせてるじゃねえかなんてw
おやすみw 自称京大卒ジム付きマンションさん、よく自演やってるからなあwww
>>120
エホバの証人は自分でやっぱり輸血してーとお願いしてないよねぇ
似てないじゃん >>195
腕のシャントが閉塞して福生病院に来たから外科的処置をした上でないと透析できない
それは透析クリニックでは無理 まぁ、でも莫大な医療費の節減にはなるからなー
必要悪かもしれんね
>>185
腹膜透析できるわ。
全く腹膜透析やってなけりゃ
腹膜だけで3年は持つわ。 ろくな教育受けずにCAPD受けている人がいるのかと思うと暗澹とした気持ちになる。
病院は選んだ方がいい。
治療法の選択肢も透析自体の技術も進歩しているから。
穿刺が痛い、HD中の血管痛が辛い
これらも改善する余地はあると思うよ。
河合薫何言ってんだろな
この医師が生か死かの二択を同列に患者に突きつけたから
それを報道してるのにな
彼の前提に医師がそんなことするはずないから報道が煽ってると
誤認するんだろうな
>>200
良く読むと、朝日の記事と毎日とは違いがある
そこを匂わせてるから俺は思うのよ
このスレ、「中の人」がいるだろって
w こういうめんどくさい患者は透析しなければ死ぬ、とだけ伝えて治療への同意を要求するだけでいい。
本人の意思が堅ければどんなことがあっても同意はしない。
同意が得られたら最善の努力で治療開始してそれでも死んだら本人のせい。
誘導するようなことをわざわざ言うと流されるキチガイ患者は結構居る。知能レベル低い人多いし。
>>208
まあ、ほとんどの透析クリは面倒くさいからそうしてる罠w
この患者を送りつけた方のクリの担当医もぜーんぜん患者の話聞いちゃいないw
まあ、バイトかもしれんけどw 昨日は90歳の新規導入のAVF作成したわ
いやーエゲツないねえ、透析屋さんは
そこでバイトしてる俺もアレだが
90歳だとだいたい1年で死ぬけどね。
スーパーマンでないと体力持たない。
毎回、グリセノルアドドプスやろなあ
それでも引けるかどうか
これ、下手に動くと、患者の選択権利を守れー系の団体が騒ぐ
都も猛攻に晒されるだろー
苦しんで死ぬのが分かってて透析中止した上に、実際に苦しんで助けを求める患者を見殺しにしてるんだから、擁護の余地がないだろう
そもそもなんで新聞屋の知るところとなったんや
内部告発か？
ここまでやってやらんとダメかw
Therapeutic Apheresis and Dialysis 2015; 19(suppl 1): 108-17
>>221
その論文が
Proposal for the Shared Decision-Making Process
Regarding Initiation and Continuation of
Maintenance Hemodialysis
で、それは日本の
維持血液透析の開始と継続に関する意思決定
プロセスについての提言
を英訳したものなんだが これが2014に出た
referenceに引用されてる海外のガイドラインが改定されてるのよ
もっと教えないとダメ？
鼎の軽重を問うを問う気は無いけどさw
そこまで分かってのレスと、そうじゃない基地外のレスに質的乖離が激しすぎてw
医師会から圧力でもあるんじゃないの？
俺らの金づるを安易に減らすなって。
Pubmedにブッこむとさらに色々出てくるな
英国の2018年版とか？
海外のガイドラインが改訂されたからって何？
「患者の意思決定プロセス」なんて、日本は日本で考えなきゃ意味ないだろ
医者と患者の関係も、家族関係も国によって違うんだから
>>228
COI参照w
NIKKISO
JMS
Baxter
..etc 透析中止のガイドラインなんて、正式にも出てないんじゃなかったっけ？
evidence levelついてるようなのはないやろ、そら
色々あるから見てみ
指導ってｗ
刑事告発しろよ
これ、地方の病院で起きたらどれだけ病院が叩かれるか
いじめ事件でもそうだけどマスゴミが東京に甘すぎる
だから東京は社会的にどんどん遅れていくんだよ
日本のお役所が海外のガイドラインを考慮してくれるとも思えんが
法律も医療制度も異なるからなあ
というか世界的にこの病院のやり方がスタンダードなので
何も出来ないってキチガイがいってた通りだよな
口だけの誤魔化し指導でおさめておしまいって感じ
>>238
あなたがおしゃる世界とは
どこの国のことかしら？ 今後は透析設備のある病院は透析拒否患者の診療を拒否するしか無いよね。
透析を24時間365日いつでも開始できる病院なんてあるのかね？
治療中止の同意書なんか安直に書かせる医者が悪い
提案したその日のうちに家族を呼び出してサインさせるなんて悪徳商法かよ！
しかもクーリングオフ＝撤回に応じないって
どう考えてもいずれトラブルになるやり方だろ
シャント再造設やカテ挿入の同意書へのサインは頑なに拒んだのにねえ
それより外科医が透析再開を頑なに拒んだ理由を知りたいよ
患者が何度も再開希望を口にしたのに最終的に希望しなかったって、
あきらめたってことだろ
>>244
福生病院のホームページに普通に出てるよ >>245
再開に応じなかったのは、外科医が透析は無駄な延命という固い信念の持ち主だったため >>245
透析するための手術させてくれなければ無理だろ。
相手は「外科医」だぞ。
透析クリニックで透析できるのなら「外科医」は登場しないよ。 シャント手術は継続的に透析を続けるためのもの
緊急透析は手術しなくてもカテーテルなり動脈穿刺でできる
>>251
その病院で対応できず他の病院に救急搬送することはあるよ >>253
それは同意書を書いた時点の話
患者が透析再開を希望した時にカテーテルを拒否したのか？ >>252
その緊急透析は手術前提のつなぎだろ？
動脈穿刺でまわせるのなら、外科医のお世話にならなくても透析クリニック
で透析継続してるはずだよね。
ブラッドアクセスないのに「透析してくれ」だけじゃどうにもできんよ。 民事で訴えるだろ
家族が不満なら
全部録音してあると院長は自信満々だったが
透析に限らず、治療拒否しててても、いよいよとなったら、やってくれ、という患者もいるし、
治療希望しているのにいよいよとなったら、やめてくれ、という患者もいるよね。
前者は癌手術とか人工透析、後者は人工呼吸が多いね。
できる限り対応するが、適応の問題でできないことがほとんどだよ。
「手遅れ」ってやつね。
この外科医が十分対応な環境で再開していないのなら罪はあると思うけど、
そうでないのにこんなに非難されるのなら、現場はどうしたらいいんだろね。
治療しないとどうなるかは説明しないといけないから、
「死の選択肢」なんて日常的に提示してるもんだし。
>>258
・同意書に署名させる時に透析中止を撤回できることを伝えなかった
・患者が何度も透析再開を希望した
問題はこの二点だろ
>>256
この場合は夫が手術から戻るまでの取り敢えずのつなぎでいいんだよ
透析治療を継続するかどうかはそれから決めればいい 病院のコメントに「手抜きではない」という一文があったけど
夜遅くて面倒だから鎮静だけですませた疑いがあるのだろうか
>>261
そりゃそうだw
患者がなんか言っても聞こえないフリしてとっととカテぶち込むなりAVG作って透析クリに投げ返せば面倒は無い 患者は「こんなに苦しいなら透析再開したい」と言ってたからね
>>260
俺の読んだ記事では、透析クリニックで翻意促されてこの外科医のもとを再診したけど、
やっぱり希望しない意思を表示したので緩和治療で入院して、
亡くなる日の前日に夫に透析撤回したいってメールしたけど、
夫が胃穿孔で緊急手術になってしまって、麻酔から目が覚めたときには
本人は亡くなってしまっていて外科医には透析撤回希望を伝えられなかった、
てなってましたけど、その記事は間違いだったわけですか。
患者が透析再開のための手術希望を外科医に何日も前から伝えていたのなら、問題だね。 >>263
実際、手術イヤだっていいながら、みな手術して帰ってくるから、
すでにそうしているのかも、、、
普通は本人が嫌といっても家族がなんとか説得するみたいだけど。 >>265
なんの記事を読んだのか知らないけど、
透析再開の希望を複数回口にしたのは入院翌日＝死の前日だろ
何日も前からなんてどこにも書いてないが？ >>265
>外科医には透析撤回希望を伝えられなかった、
これは間違い
毎日の最初の報道でも、外科医は女性から透析再開の希望が数回あったことを認めているし、
その後の都の調査で、カルテにその記載があったことも判明している
15日夕。女性の苦痛が増した。
夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。
夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c
毎日新聞2019年3月7日 03時00分(最終更新 3月7日 08時32分) >>268
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。 >>268
鎮静剤を注入したあと、「したい」とはいわない患者の意思を無視して
手術すればよかったの？
この記事ならやはり本人の意思表示は「透析したい」ではないんじゃないの？ >>270
ちなみにその会話についても問題があるよ
透析と苦痛緩和が相反するニ択であるように示して、苦痛緩和を選択させている
患者は苦痛緩和をお願いしますと言うしかないね 真面目に透析受けてる人も医者を待っているのに、「やる」「やらない」「やる」…とコロコロ意見変えるやつが優先して医者の時間とるのか
>>273
だったら最初から中止の選択肢なんか出さなきゃいいんじゃね？ >>272
しかし、衰弱して苦しんでいる患者に長々と選択肢を説明するのも大変そう。 >>272
なるほど。
「苦しいのが取れればいい」
というのは、手術でも透析でもなんでもしてくれともとれるね。
じゃあ、やっぱり鎮静剤かけてカテーテルいれときゃよかったね。
脱血した途端心停止となったら、逆の解釈でまた問題にされそうだけど。
実際カルテ記載は端折って書くから、そんな細かい言葉の解釈が問題にされるのなら、
裁判所みたいに書記官つけて録音が必要だね。 >>275
ほとんどの医者はこの場合、「では透析しましょう。カテーテルを入れますがいいですか」と聞くのでは
患者の夫も透析して欲しいと言ってるし、カテーテルについては以前に説明しているし、それで十分だろう >>239
全世界でしょ
ICで死の選択肢出すのは >>272
だってそれ嘘になるから
透析やっても苦痛回避にならない可能性デカいからね
もっと刺激走って死ぬ可能性もあるので
ICでNG >>279
医療費の自己負担が増えてくると、破産する人が増えるだろうね。 上でもあったが、民事で訴えるでしょ、遺族が不満ならさ
奈良の時で学習したでしょ？
マスコミのこういう記事の時系列とかは全然あてにならない
病院側も個人情報保護の観点からたとえ言われっぱなしになっても事実を明かせないしな
まあ、奈良の時はカルテ流出という爆弾で毎日新聞のメチャクチャ振りが露見したがw
死ぬ直前に再開って言われてもなぁ…
再開しても死んでただろ
都から文書で指導されるし医療倫理チームも作らされるからこの病院は今後の方向性変わるんやろうね
>>15
要望を聞き入れても聞き入れなくても厄介だな 外科医が元々腎臓移植医で、移植できないなら透析なんか無駄な延命って考え方だからなあ
ちょっと極端な印象
当然この外科医は殺人で逮捕だろ？
警察早く捕まえて
しかしまあいつまでこんな金かけて命をつなぐ真似が出来るほど日本が豊かでいれるかねえ
>>289
診療所が透析できないから、
福生病院の腎センターに行けと紹介状を出したから >>291
この診療所も、治療拒否の同意書出しちゃった病院じゃなくて、
他の病院に紹介すればよかったのにね。
東京はそんなに病院が少ないんか？ つか、シャントオペ同意得てから紹介しろと
丸投げもいいところ
翌日に死にそうなやつに要望があったからって医療費の無駄遣いさせんなよ
10割負担でもいいならやってやれ
>>288
＞当然この外科医は殺人で逮捕だろ？
医者が鎮静剤を使って、患者さまが死んだのだから
「業務上致死罪」は明らか。病院で患者さまが死んだのなら
担当医は全て業務上致死罪で逮捕しなければならない >>292
その余裕もあったけど
嫌だ死ぬって患者がいったんでしょ？ この医師が本当に患者に提示した二択しかないと信じていたなら
それは医師の力量不足でしかないし
患者がどうせ理解できないから二択で迫ったなら倫理的な問題かな
何となく前者な気がするが
0か100かでしか考えられない人ってたしかにいるからね
>>298
＞この医師が本当に患者に提示した二択しかないと信じていたなら
＞患者がどうせ理解できないから二択で迫ったなら
この二択以外には考えが及ばないのなら
それはお前さんの限界 >>298
間に別の医者も入ってるわけで
患者の意思でしかないよ 透析するか家族で話し合ってくれって医者に言われたわ
うちの母親は意識不明状態だったし透析するかの前に逝っちゃったけどね
まさにこの事件（？）のあった最中の出来事だったしやらない選択肢もあるんだなぁといろいろ感がえさせられた
これは医師免許を剥奪するか、氏名を公表しないとダメでしょう？
患者は医者を選ぶ権利があるんだよ！
東京都は行政としての責任を全うしろよ！
小池百合子！お前はいつまで逃げ回ってるんだよ！都民の代わりにこの医者に殺してもらえ！
>>268
>15日夕。女性の苦痛が増した。
もう多臓器不全で手遅れだわなー
>夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。
苦しみが伸びるだけ >>217
パワハラ音声が外部流出した去年から福生病院はマスコミの標的 >>304
氏名なんて福生病院の腎センターの名簿見ればいい。
外科医は一人しかいない。 >>306
多臓器不全で手遅れだから透析しなかったなら、外科医は都の調査にそう答えればいいだけ
全くそんな話は出てこないんだが >>309 毎日新聞にも語ればいい
終末期だから治療しても意味ない、という主張でなく 末期なんて本人も家族も心が揺れるから
「やっぱり止める」なんて良くある
この医者は透析中止までは良かったが
一度決めた方針を変える勇気がなかった
>>309
>多臓器不全で手遅れだから透析しなかったなら、外科医は都の調査にそう答えればいいだけ
手遅れでも透析はできるがしなかったのは女性が「したい」と言わなかったからなのに、お前馬鹿だろ
>>268
>外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
>「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。 患者はおそらく、透析を再開したうえで苦しみを軽減させてほしい、の流れだったんだろうけど
この医者は透析再開と苦しみ軽減は別の行為として認識して行ったわけだからな
それが確信的であったのなら都も落ち度を認定したし
これから民事裁判の可能性も出てくるから明らかになるだろ
>>316
>患者はおそらく、透析を再開したうえで苦しみを軽減させてほしい、の流れだったんだろうけど
>>268
>外科医は「するなら『したい』と言ってください。 日本でも安楽死の制度は必要だな
それも死に方を選べる
美しい花に囲まれて死ぬとか
美味しい物を食べながら死ぬとか
オレはペットの猫を撫でながら死ぬコースを選ぶ
女の子のおっぱい揉みながらのコースも捨てがたいがな
同意書を取ればあとはオッケーみたいな今の医療が生み出した事件。
マニュアル社会と同じ問題。
>>317
「逆に、苦しいのがとれればいいの？」
「逆に」なんて言われたら、透析したら苦しいのはとれないと思うよ 今まで大事になってないしまあ今回も大丈夫やろぐらいやったかもな
>>321
透析クリニックでは透析できなくなって受診したという視点が抜けてるよ。
透析再開しても数週間で高熱繰り返すようになる管を首からぶら下げながらの生活にはなるんだよ。 >>323
だからその前提がおかしいって
この患者には長期留置カテーテルしか残されていなかったのかどうか
短期留置カテーテルで繋ぎながらブラッドアクセス再建を何故できなかったのか 医学部でも憲法の授業を必修科目にしろ
あと刑法と民法もさわりだけ教えろ
医学界の作ったガイドラインより憲法、民法、民訴法の方が優先する
勝手に治療を止めるな
>>327
透析再開していないのだから、手遅れかどうかも判別はつかない。 >>5
よく読め。患者は透析再開を願ったが、医者が受け付けなかった。 >>17
聞き入れなかったんだろ
シャント作れなくとも、首から緊急透析は可能だが、生活は苦しくなりますよとか話して受け付けないんだから >>328
>透析再開していないのだから、手遅れかどうかも判別はつかない。
>>268
>15日夕。女性の苦痛が増した。
>「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。
お前に判別がつかないだけ、駄目押しで血液検査とかしてもいいけど
>>330
>よく読め。患者は透析再開を願ったが、医者が受け付けなかった。
>>268
>外科医は「するなら『したい』と言ってください。
もう毎日も負け認めてるってのに これがお前らの言うドイツのテクノロジーだ。日本およびドイツはナチなんだ。日本およびドイツは頭がおかしい。
[Wikipedia]
サリドマイド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%89%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%89
世界では1957年にコンテルガン、日本では睡眠薬イソミン（1958年発売）やすぐ後の胃腸薬プロバンMとして販売されたが、催奇形が判明し世界規模の薬害サリドマイド禍を引き起こし、日本では1962年9月に販売停止された。
開発[編集]
西ドイツのグリュネンタール社が開発し、1957年に発売した。
薬害サリドマイド禍
サリドマイドは、1957年に商品名「コンテルガン（contergan）」として市販され、日本では睡眠薬「イソミン」として1958年初頭に発売された。
その後「プロバンM」として神経性胃炎の薬として、妊婦にも調剤された。
ところが、疫学調査（レンツ警告・1961年11月。ただしこの報告は、疫学的因果関係のみでメカニズムは未解明）から先天異常「サリドマイド胎芽症」や胎児死亡といった催奇性と因果関係があるとされ、日本では1962年9月に販売停止と回収が行われた。
西ドイツでは、幼児用の睡眠薬として市販されていたため、特に被害が大きかったとされる。
また、日本では市販睡眠薬以外に妊婦の「つわり」の症状改善のために、サリドマイドが調剤されたことなどから、大きな社会不安を引き起こした。
アメリカ 1960年9月に販売許可の申請があったがアメリカ食品医薬品局（FDA）の審査官フランシス・ケルシーがその安全性に疑問を抱き審査継続を行ったため、治験段階で数名の被害者を出しただけだった。
[Wikipedia]
サリドマイド
フランシス・ケルシー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC
フランシス・ケルシー（英: Frances Kathleen Oldham Kelsey、Ph.D., M.D., 1914年7月24日 - 2015年8月7日）は、
アメリカ合衆国内におけるサリドマイド薬害を最小限に食い止めたことで知られるアメリカ人の薬理学者、医師である。
彼女はアメリカ食品医薬品局 (FDA) の審査官（reviewer）として担当した、睡眠薬のサリドマイドの米国内における市販認可を、
その安全性についての疑念に基づき、様々な圧力に屈することなく、約1年間に渡り拒絶した。
彼女の当初の懸念は、約1年後にサリドマイドが深刻な催奇性を有することが判明したため、正当であることが立証された。 2018年8月21日
https://www.min-iren.gr.jp/?p=35749
未来へ伝え続ける サリドマイド薬害被害の実相 公益社団法人いしずえ理事長 佐藤嗣道さんに聞く 薬のリスク管理 医療従事者がキーパーソン
日本政府は警告を無視
サリドマイドは、一九五七年一〇月に西ドイツで鎮静・睡眠剤として最初に発売されました。
以後、世界約四〇カ国以上で販売され、五八年一月、日本でも睡眠薬「イソミン」として、「妊婦や小児が安心して飲める安全無害な薬」と宣伝され、
医療用医薬品のほか大衆薬としても販売されました。
やがて世界各地で手足や耳などに奇形をもった子どもたちが次々と生まれました
六一年一一月、小児科医で人類遺伝学者の西ドイツのレンツ博士は、新しいタイプの奇形の子どもたちとサリドマイドとの因果関係の疑いを小児科学会で警告しました（レンツ警告）。
一〇日後、ヨーロッパでは、薬の製造・販売が中止され、回収が始まりましたが、厚生省（当時）は、レンツ警告に「科学的な根拠がない」として何ら対策を講ずることなく
、別の一社にも製造承認を与えました。大日本製薬（現大日本住友製薬）は宣伝の主力を睡眠薬から胃腸薬に変えて販売を継続しました。
しかし、すでに日本でも各地でサリドマイド禍が起きていることがマスコミなどで報道されるようになると、
厚生省や製薬会社は事態を無視できなくなり、六二年九月に販売停止と回収を発表しました。
妊娠中にサリドマイドを服用した母親が産んだ新生児
薬害エイズ問題や血液製剤問題・肝炎問題もあったよな。
[Wikipedia]
薬害エイズ事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
薬害エイズ事件とは、1980年代に、主に血友病患者に対し、加熱などでウイルスを不活性化しなかった血液凝固因子製剤（非加熱製剤）を治療に使用したことにより、多数のHIV感染者およびエイズ患者を生み出した事件である。
非加熱製剤によるHIV感染の薬害被害は世界的に起こったが、日本では全血友病患者の約4割にあたる1800人がHIVに感染し、うち約600人以上がすでに死亡しているといわれる。
裁判
刑事[編集]
1996年8月から10月に帝京大学医学部附属病院第一内科の責任者だった安部英、ミドリ十字の代表取締役だった松下廉蔵・須山忠和・川野武彦、厚生省官僚だった松村明仁が業務上過失致死容疑で逮捕・起訴された。
。1985年に帝京大学病院で非加熱血液製剤を投与された血友病患者がHIV感染で死亡した事件は帝京大ルート、1986年に大阪府の病院で旧ミドリ十字の非加熱血液製剤を投与された肝障害患者が死亡した事件はミドリ十字ルートとそれぞれ呼称された。
[Wikipedia]
薬害肝炎
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E8%82%9D%E7%82%8E#薬害肝炎訴訟
薬害肝炎（やくがいかんえん）とは、血液凝固因子製剤（フィブリノゲン製剤、非加熱第IX因子製剤、非加熱第VIII因子製剤）の投与によるC型肝炎（非A非B型肝炎）の感染被害のこと。
製薬会社「田辺三菱製薬」は、フィブリノゲン製剤の推定投与数は約29万人であり、推定肝炎感染数1万人以上と試算している。
フィブリノゲン製剤[編集]
詳細は「フィブリノゲン問題」を参照
フィブリノゲン製剤は、血液凝固第I因子であるフィブリノゲンを抽出精製した血液製剤である。日本では、旧ミドリ十字（現田辺三菱製薬）が1964年から製造販売している。 透析再開希望しても直ぐには再開出来ない
仕組みなんだからどうにもならない。
>>2
仕方ないよ、治療中止して手遅れ状態になってんのに下手に助けようとしたらまた話がややこしくなるやろ？ そもそも日本の場合は、透析も医者がカネ儲けのために始めただけだろ。
救急車もないのに、大和にゼロセン作ったのを自慢するのがお前らジャップ。
そもそも日本に戦前は救急車は、ほぼ、ないだろ。
[東京消防庁]
救急業務のはじまりと救急救命士の誕生
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/libr/qa/qa_11.htm
わが国における救急業務は、神奈川県警察部が昭和８（1933）年に横浜市の横浜消防署に、キャデラックの改造救急車を配置したのに始まります。
次いで翌９（1934）年には名古屋市の中消防署が、同年12月には東京の日本赤十字社東京支部が２台の救急車をもって、それぞれ救急業務を開始しています。
東京では当時、約２万件もの交通事故がありましたので、下谷区竹町および京橋区槇町の２つの救護所に配置された２台の救急車が精一杯活躍しても、要請にはとても応じきれませんでした。
そこで、警視庁消防部は公設の救急隊を設けるべく当局に働きかけましたが、予算の獲得が容易ではなく、なかなか実現しませんでした。
これを見かねた（財）原田積善会は、ダッジブラザーズ社の救急車６台を消防部に寄贈しました。昭和10（1935）年も末のことです。 これで病院側は本人や家族の意思を無視してでも延命治療するしかなくなるな
>>335
ふはははは。
われらがアメリカ合衆国は素晴らしい。
リンカーンにマルチンルーサーキングは素晴らしい。
お前らジャップのせいで、レーガンやらサッチャーが誕生し、世界がおかしくなったのだ。
1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
ジャップが死滅すれば地球は今より”まし”になる。 人権・自然権 >> 憲法 >> カスミガセキ・医者・テンノー・法律
ここで、「>>」は、「上位の存在>>下位の存在」、と言う意味。
>>348
CKDとしてはend of stageだけど必ずしもend of lifeとは言えない >>340
そんなことないよ
尿毒症でぶっ倒れて救急で透析することもあるんだから >>348
末期腎不全と全身状態の終末期は違うという話が何十回も出ている >>333
その苦痛は呼吸苦でしょ
だからセデーションかけてる
呼吸苦ならばecumで改善する >>324
短期留置カテーテルなんて、もっと不自由で苦痛が多いのにそれはオーケーしてたの？ >>350
いや、end of sales だったのではなかろうか。 「こんなに苦しいなら透析したい」
尿毒症よりの苦しみよりはマシだと思ったんじゃないの
テシオカテーテル 入れるのは最後の最後の選択。
医療者側は楽かもね。
穿刺しなくていいから。
親父が末期がんになった時も
「延命治療はいらないよね。しないからね。」
「心臓止まっても蘇生措置しないよ。」
って、本人の気持ち無視して一方的だったな。
>>358
長期留置カテーテルは家に帰れるし何週間かもつけど、
短期留置カテーテルは退院できないし、せいぜいもって2週間ぐらいなので、
全然ちがうだろ。
頸部に長期留置カテーテル入れる予定があるのなら、
短期留置カテーテルは鼠径部にいれるだろうからベッド状安静になるよ。 福生病院の外科医は取材に対して透析してたら存命４年と言ってる点無視かい。
>>362
透析できてたら、4年どころかもっと持つだろうね。
「透析する」と「透析できる」は違うことなんだよね。 >>361
短期留置カテーテルは頸静脈、鎖骨下静脈も使えます
あなたがどちらで透析されているか存じ上げませんが、あまりいい環境ではなさそうですね。 延命治療をするかどうかなんて医者が決めるな
人工透析をしてまで生きたいと思わない人もいる
>>367
するかどうかを決めるのは本人と家族なんだが
これも家族は延命治療中止に賛成してたし んんん？
最後は痛みの緩和だけ要求したんだろ？
別件か？
>>370
透析再開を希望したことがカルテに残されていた >>87
もう飽きた。俺は透析担当じゃないから､透析担当の奴が苦しもうが辞めようが､なんの興味も無い。 事件発生と聞いて
流石にこれは殺人なのではと思ったが、指導でいいのか？
>>364
そこにいれちゃうと長期留置カテーテル入れるところなくなるから、
本人の意思に関係なく2週間後に透析できなくなるよ。
頸静脈も鎖骨下静脈も長期留置カテーテルもどれも同一部位だよ。
同一部位でも入れ替えできないこともないけど、感染リスクが高いので普通はしない。 >>374
IVHとかどうしてるの？
っていうか、感染で入れ替え頻発とか管理杜撰すぎるでしょ
閉塞で入れ替えならまだしも >>374
うーん、だんだん回答するのが面倒になってきたよ。
患者さんなら担当の先生に質問してみて。 今回の件でいえることは
本人の希望で透析しないとなっていても、
その患者さんを診てる限り、
いつでも即座に再開できるようにスタンバイしておかないといけないってことだね。
>>379
そうだよ
透析中止に同意しても苦しくて撤回する人は少なくないんだから >>369
家族は透析を再開して欲しいと外科医に伝えているし
最終的な意思確認の場にいない >>379
もうひとつ、今後の課題として尊厳死の仕組みづくり
安楽死って騒ぐ人がいけど、
透析再開したくない人を苦しんだまま死なせないよう >>380
現実問題としては、透析しないって言ってる人のために
透析ベッドを空けておくことはできないから、
透析拒否の人はみな家で最期まで看ることになって
透析希望に気が変わった時点で救急車呼んで違う病院で
緊急透析してもらうことになるんだろね。
かかりつけでもないのに、
緊急透析してくれるところがあるのか知らないけど、制度としては、
どこかにあることになってるから仕方ないよね。
今回の人も入院せずに家にいて、気が変わったときに救急車呼んだら、
どこか緊急透析してくれるところがあったかもね。 >>383
それはそうだけど、透析中止は苦しむって予めわかってる >>382
安楽死はまず法律を作らないと無理だね。
今回、鎮静剤を使ったのは安楽死みたいなものだけど、
普通はやらないよね。 >>379
中止の同意書を書かせる時は、気が変わったらいつでも透析を再開できることを伝えるのが原則
今回それをやらなかったことも問題視されてる >>387
患者の考える「いつでも」（24時間365日）と
医師の考える「いつでも」（平日日中で設備が使えるとき）
のズレはトラブル多いから、
「いつでも」を受け入れる医者はいないんじゃないかな。
まあ、こういうことは外部の人からはわからないんだろうから、
結局今回の件で透析中止という選択肢を受け入れる医師は皆無になったと思うよ。 >>388
そもそも今回はまだ若く全身状態不良でもない患者に対して透析中止を提案したから騒がれてるんでしょ
透析医学会のガイドラインにあるような、
（1）透析を安全に行うことが困難で、患者の生命を著しく損なう危険性が高い場合、
（2）患者の全身状態が極めて不良であり、なおかつ患者の意思が明示されている場合や家族が患者の意思を推定できる場合
これを満たしていれば誰も文句を付けないのでは >>388
通常はすでに入院中の患者さんが全身状態が悪くなり透析見合わせになるケースがほとんど
今回のように外来通院中の透析中止となると難しい判断になるでしょうね
が、公立福生病院は自ら透析中止の同意書を書かせている時点で最期までみる必要があった 別の医者にやってもらえばいいだけじゃないのか
医者にすべての患者を治療しなきゃいけない義務も能力もないだろ
>>388
患者の都合でいつ何時でも透析再開ができる体制でないのなら、離脱の同意を取る体制には無いと思う >>392
同意書書かせた時点で、ブラッドアクセス作成拒否していて透析することはできない
今回の件は、どうなりますの？
患者の全身状態が極めて不良ではないけど、
患者が拒否を明示している場合、
はどうすればよい？ 臨工は当直体制ではないの？
HD準備ならばさほど時間はかからないと思う
>>397
もとの維持透析施設に差し戻せばよかっただけ >>399
同意書に署名した足で元の透析していた診療所に行っていますけどね っつーか、そもそもこのBBA自分の不摂生が原因なんだよな。
>>400
だから同意書を書かせずに維持透析施設に連絡して帰せばよかった。 >>399
あんた、全く今回の女性のことに寄り添って発言してないやん。
がっかりだわ。
ちゃんとこの「人」について興味をもって経過読んでから、議論して。 >>403
はあ？
ガッカリも何も当たり前のことでしょう。
日頃からこの患者さんのメンタルケアをしてきた人たちを踏みにじる行為だからね。公立福生病院。
寄り添うなんて生易しい言葉で逃げるな。 診療所と腎センターのたらい回しだね
診療所 腎センターに行け
腎センター 同意書に署名したら、診療所にいけ
診療所 腎センターに行け
腎センター ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>405
なぜか、全然責められてないけど、これ一番いかんのは透析クリの主治医だよ
ロクに患者の話も聞かずに、シャント再造設の同意もないままに丸投げだもん
と、まさに夕方コースの回診終えた俺が透析クリからカキコ >>404
＞ガッカリも何も当たり前のことでしょう。
＞日頃からこの患者さんのメンタルケアをしてきた人たち
ここ、笑うトコ？
透析クリがなーーーーーーーーんもしないで、自分の仕事を丸投げしただけじゃん
HD中止の同意取得なんて手間かかる仕事したくないから、患者の言う事なんて聞こえないフリして漫然とやってただけ
マスゴミは騙せても、学会や業界は騙せんよw >>407
もとの導入病院はどこなの？
シャントトラブルはシャント作製病院に送るのでは？ >>402
同意
同意書にサインしたことは大きな重石になってると思う
というか、再度福生病院に行ったのに、福生病院からは「患者の透析中止の意思は固い」と診療所に説明があったというのが解せない
ここでどんなやり取りがあったのかも気になる >>407
夫の手記によると女性は半年に一度、福生病院でシャントのチェックをしていたそうだよ >>410
シャントPTAは外注に出すよ
大抵の透析クリはw >>306
多臓器不全じゃない
亡くなる前日に再開したら助かってたって記事読んだ >>413
入院が必要だからね
入院ベッドがなければそうなるでしょうね >>413
そうだよ？
だからシャント造設もおそらく福生病院だろうと思ってる ついでに宣伝
NFK KDOQIの2019 guidelineが出るから、お前ら読めよー
キーワードは「PLAN」だw
>>407
そもそも４４歳で自力で通院できる状態の患者に医者からＨＤ中止の提案をするというのが普通じゃないんだけど >>418
「普通」って？
臨床経験の寡多によるよね
自分の視野で語る勿れだよ ええやん。どんどん透析して生ける屍量産して医療費圧迫し続ければ。
勝手にどうぞ。
んで、この記事、確か初稿じゃ「今週にも」ってあったけど、今日で役所の今週は終わったよね
今日は「毎日新聞に責任取らせる」氏は来てないのかな？
このスレ
病腎移植を叩いて大恥晒した記憶も新しいのに....
懲りねえなあ、マスコミは
このスレで朝倉病院っていうのを初めて知った
こわすぎる
>>407
全く同じこと思ったわ。
全経過読んだら、
どこにもメンタルケアしてきた人がいなかった、
ってわかるよね。
透析クリニックは、2回目は他の病院に紹介すべきであった、
というのは一番そう思うよ。
同意書なくたって、一旦手術を断った先生にまたお願いします、
と患者に言わすのは酷なんだから。
腎センターはもう手に終えないんだから、同意書とるだけでなく、
もううちには紹介してこないでください、とはっきりいうべきだったよ。
そしたら、2回目は違う病院に紹介されて、
そこでまた医師も患者も新たな気持ちでイチからやり直せたはず。
まあどれも患者のメンタル把握しているところは当たり前にやってることだけどね。
今回の件は、この女性の周りには、誰一人メンタルケアしてる人がいなかったとしか思えないね。 >>408
そんなの全く関係ないよ。
それは全く病院と透析クリニックの関係性の都合だけ。 これ最終的に裁判になりそうだから
関係者は無理な自己弁護はやめといた方がよさげ
福岡の飲酒運転で3児が死亡した事故の時に被害者を罵詈雑言で2ちゃんで罵っていたのが関係者だったことあった
>>388
透析拒否が救急病院に搬送された場合の「いつでも」は24時間365日だよ、準備とかで数時間のロスはあるけど
まあ、「いつでも」対応してもらえるからか、自己中断を繰り返す人もいるけど
>>397
患者の透析拒否で倫理コンサルトしたら、拒否してたら出来ないって当たり前の答えが返って来たのは見た事あるわ
つーか、拒否してる人に無理矢理ヤったら普通に犯罪だし >>419
最終的な調査だと、非導入で17人、中止で４人亡くなってる >>431
非導入が5人でそのうち4人が死亡、一人追跡できずじゃまいか 再開する為の用意にかかってる間ずっと苦しんでおそらく間に合わないかもしれないって思いながら期待もたせとくよりは
善良な気がするのは私だけ？
>>433
再開の準備には1時間ほどあれば十分かと 日本ではこう言う治療の必要性を自己決定するって難しいんだよなあ。
どんなに説明して同意を取っていても、死ぬ間際に可哀想ってなったら一気にひっくり返るから。
だから認知症の末期やらがんの終末期なんかでも出来うる限りの治療をしないと訴訟リスクを抱えることになる。
ここでこの医者を非難しているやつは今後日本の医療で終末期に矢鱈と金が使われているのを非難する権利はないよ。
君らのような人に対するリスク管理として行っているんだから。
まあ、理解できないだろうけど。
>>433
その状態で「治療する」となったら、人工呼吸器つけてぐっすり眠らせて、
透析するための管入れて、透析して、
そのあとも溜まった水が正常になるまで眠らせておくので、
待っている間に苦しむということはないし、
眠っている間に手術して、うまくいけばシャントも作れて、目が覚めたときには、
また元通りの生活にすぐ戻れる状態になっていたかもね。 >>435
あなたはお国のためにさっくり死んでください まあ海外みたいに分厚い資料にサインさせて
あとは放置するしかないよねこうなると
>>424
万波なら暴力団の偽装養子縁組での生体腎移植が問題視されたことは無視かい？ 腎内の医師、救急医、当直するであろうドクター、臨工、ナース
腎内の医師はともかく、当直の先生がブラッドアクセス入れてくれるとは思えんけどね。
CVCすら入れてくれないぞ。
2次救急やってるんだし、普通に緊急透析は対応してるだろ
つーても、再開するかしないかどうしようって言い出すたびに24時間対応で話し合いなんてできないだろうけど
>>444
動脈穿刺してくれれば後は臨工とナースでも >>436
でもそれやって目覚めたら、透析しないって同意書をかざして患者が病院を訴えたかもね >>447
その可能性は十分ある。
人工呼吸器でよくあるパターン。 >>445
＞2次救急やってるんだし、普通に緊急透析は対応してるだろ
公立病院の２次救急は名目的、常勤医の呼び出しで対応している
人手不足で緊急透析なんかできるわけない 呼吸器の場合、訴えるのはほとんど家族だけど（患者はそれどころじゃない）
この件は夫がはっきり「透析して欲しい」と外科医に伝えてる
>>450
だよね。
臨工当直なんてあるわけないし、日曜日は透析スタッフ誰もおらんわ。 このスレを見ていると超ブラックな環境で働いてきたと思っていた自分が甘ちゃんだったのがよくわかる。
みなさん大変なのね…
この場合は入院が火曜で、亡くなったのは木曜だけどね
ていうか人手不足で透析できないなら病院もそう言えばいいわけで
病院が言ってもいないことを想像して擁護しても仕方ないのでは
この問題がこじれてるのは病院側の透析は無駄な延命という主張のせいだよ
透析は無駄、医療資源の浪費でしかない、という考えなら
移植待ち患者のみ透析対応と書いといてもらわないと
普段仕事してる家族がきて考え変わること多いから、方針変更の訴えは土曜日の午後が多いんだよね。
>>458
つまりはその施設基準取ってない病院じゃあ透析拒否患者はみてはならんってことか。 >>460
医師もナースも臨工もオンコール体制にするしかないのでは。 >>460
前に毎日新聞が騒ぎ立てた医療過誤訴訟もそんなんだったね
夜間救急でやってきた妊婦の脳出血に対して麻酔科と脳外科と産婦人科医を揃えて緊急手術できない病院は人殺し、みたいな
緊急透析はそこまででないにしても
安定したブラッドアクセスもなくて全身状態も悪くて患者の意志もはっきりしないしで
気が変わったので今すぐお願いしますはハードル高いと思う
外科医が外来や予定の手術を延期して対応、緊急カテーテル挿入中に心停止だってあり得たと思うけど
そしたら望まなかったはずの傷が増えたご遺体を前に家族は納得できたのか
外科医がどれだけ誘導的な説明をしたにしてもクリニックの医者からも話は聞いてただろうに
ぎりぎりになる前に夫と本人でもう少し話し合えなかったのかと思う >>451
問題の１つは透析したとしても生きられるとは限らない
苦しんで同時に死んでた可能性もあるということ
そうなったときに遺族はどういうか、もある >>463
それはそれこそインフォームドコンセントで十分説明を 結局、救命できないかもしれないから再開したくなかったのか？
技術的な不安感でもあった？
>>466
まあ普通にいるだろうね。
毎日新聞が騒ぎ立てたお陰でできなくなった治療なぞいくらでも存在する。 >>453
でもねお金はちゃんともらってるから。
連休もあるし。
定期的に24時間勤務があり、休日遠出するとき報告が必要で、どんな災害でも呼び出しがかかってかつ薄給の消防隊員には本当に頭がさがります。 >>468
あれ学会の代表面していた対立派の医師が頭下げたんたけど、毎日はそこまでやらなかったね。
NHKはドキュメンタリーで取り上げていた。 >>469
ジム付きマンションには住んでないのですか 学会は２５日に今後の検討の進め方を示すことを決めた。
今後の検討って何？
社会の汚物こと透析乞食はこの調子で全員死んでくれるとありがたい
中止の希望はすぐ聞き入れるのに
中止の撤回の希望は絶対聞き入れない
医師免許はく奪するべき
指導して終了
可能性があるだけで責任は追及できずか
>>479
＞可能性があるだけで責任は追及できずか
死亡原因の因果関係の証明ができないからだろ
裁判を行っても、透析中止後何日でどういう原因で
心不全になり心停止すると証言できる医学者はいない
だろう >>480
死亡原因は透析中止によるうっ血性心不全ではないの？ >>447
それに尽きる
毎日新聞一派は契約を軽く考え過ぎ
お勉強が足りない >>470
O島センセは、最初、マスゴミの尻馬に乗るような変なコメント出しちゃったけど
大府の総長業務で忙しい最中だったからねえ
許してあげてw ほんとに刑事告発されそうなの？
レスに悲壮感が漂ってるんだけど
さすがにこの程度では刑事告発はしないなあ毎日新聞を
「青木絵美」に対する社会的制裁は加えるが
ところで、2週間前から俺が予言した通りの流れになってるだろ？
>>1の初稿は「今週にも」だったんだが、そっと削除したねえw
そのうち、記事自体を消すんじゃないかな
毎日新聞には責任を取らせる まあ痩せても枯れても向こうもプロなんだしね。
自分の名前で記事書いて売ってんだから、書いた事への責任は取るでしょ。
当然。
ああ、青木絵美さんは逃げたけどw
>>451
契約に夫の意思は関係ないぞ
基本じゃね？ 一例についてはすでに指導済み、他の20例をこれから検証してくんだろ学会も25日に会議するらしいぞ
な、日本て遅れてるだろ？
マンナミさんの病気腎だって、当初は散々叩かれた。
こんな土人国家に先進医療はイランよ
>>493
あれは同時期に暴力団組長にどうみても
偽装養子縁組な生体腎移植やったからだろ。 別件で上書きして自らの犯罪行為は無かったことにしようと試みる
マスゴミとその腰巾着どもの常套手段
>>490
透析中止の時も夫を呼び出して同意させてるんだが https://www.asahi.com/articles/ASM3R31V4M3RUBQU001.html
同病院では、別の医療機関で透析を受けていた女性（当時４４）が昨年８月、透析中止を選び、その後亡くなったことが発覚。都の調査では、女性を含めて透析を始めなかったり、中止したりした患者２１人が亡くなったことがわかっている。
日本透析医学会は２０１４年に、透析の中止などを検討する場合の提言をまとめている。がんなどを併発した終末期の患者らを想定し、透析を見合わせる際には患者や家族へ十分に説明し、医療チームで検討した上で決めることを求めている。
１５日の立ち入りでは、亡くな… 透析って中止していいの？…公立福生病院のケースに問われること
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20190322-OYTET50017/
透析には主に、血液透析と腹膜透析がある。
血液透析は、血液を体外で循環させて浄化する方法で、医療機関で週３回、１回に４時間程度行うのが一般的だ。
腹膜透析は、腹腔内に透析液を一定時間ためておき、腹膜を通して透析液に老廃物やよけいな水分を移す方法。
自宅や職場でも可能だが、血液透析に比べて効率は低く、腹膜の劣化などで長い期間は利用できない。
腹膜透析の患者は、透析患者全体の３％に満たず、通常、「透析」と言えば、血液透析をイメージすることが多い。
末期腎不全患者の生命を維持するため、絶対に欠かせない透析だが、
同学会は１４年にまとめた「維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言」の中で、場合によっては中止や非開始もありうることを認め、その際のプロセスのあり方を示した。 都会の病院だと透析中止で何人も死んでる病院と言われたらネガティブなイメージ持つ人多いと思うが
ど田舎の病院だと、80後半や90代の人でシャント潰れると家族が希望して透析中止になるケースは多々あるので、今回の病院に集まる患者の層次第の議論となるのではないかな
>>496
透析中止の同意取る時だって、本人の希望と同意だけで本来は可
夫が反対してもね
不動産やら金融取引の契約に、家族の同意いるか？ だからさあ、透析医学会の2014年ガイドラインは過去スレにも貼って解説もしてあげたやん
コレも書いたけど、讀賣さんはちゃんと教えを請いに来たからな
勉強熱心だわ
毎日新聞とは差がついたなあ
記事見りゃ分かるように
>>3
だよねえ
これが問題だってことなら刑事事件にするべき >>503
朝日讀賣あたりは、いわゆる「いい病院」本も出してるしなあ。
勉強しないわけにはいかんでしょ。
毎日みたいに不動産屋に徹するなら気にもしないだろうけどw 社会の寄生虫こと変態毎日と透析乞食のゴミクズコンビ
>>507
不動産屋の出会い系ミニコミ紙朝日の悪口はそこまでだ 待って
裁判になってないし
文句言ってるのは旦那だけ
そういう団体は、どっちかというと患者の自己決定権を尊重する立場
一番、この病院がやばいなあと思うのはお左翼さまに目をつけられたこと
ご愁傷様としか
>>514
俺みたいなのも評議員だったりするので、ジジイ執行部はいつまでも好き勝手できんと思うw
保険医協会とかもそうだけど 透析患者さんに社会的地位が高い人々が多いこともポイント
維新が前回大敗したのも長谷川豊のおかげやで
>>518
大会の時期だからしっかり叩けばよろしい
ところであなたは死にたいの？ 2ch/5chでも大人気の某運送屋の社長、前腕AVFが目立つからって、会社の制服を長袖に変更してたなw
さすがに激務に耐えれず引退したが
>>520
世の中には常に上がいるんだよ >>521
この思想が執行部に入れるとしたら全腎協の衰退を如実に表していて興味深い 要するに社会負担の大きな疾病についてはダメというなら基準を示すべきだよな。
森元総理が使ったオプジーボという抗がん剤とかはベラボウな価格な訳だし政治家の都合でアレコレ変えていいもんでもないだろ。
>>503
中日新聞はリーダー役の先生に直接取材してるで
記事読んだ？ 毎日は取材しないのか、それとも応じて貰えないのかw
>>514
この病院って、「公立」って名乗っているけど、設置者は自治体でなくて「組合」なんだよね。
建物のデザインみると民医連系の病院に見えるから、左翼が右翼に叩かれているのか、
仲間割れでないの？
こないだの乳腺外科わいせつ事件も左翼系の病院だよね。
民医連系の病院はどうしてデザインが統一されてんだろね。 >>501
ど田舎じゃなくてもそういう話がでてくることはあるが、
実のところ病院は透析患者減らしたくないから、うまいこと言って継続の方向にもっていく。
透析学会のガイドラインで、簡単に中止させないのも実はそういう理由。
透析患者の自己負担率が1割にでも変更になった途端、
今回とは逆の問題が起きると思う。 既にこないだの点数改正で透析の旨味は削られてきてるからな
面白いよねー
「アベガー」「ヘノゴガー」って騒いでる連中が、自分達の金勘定の話になると既得権を手放そうとしない....
あ、特定の団体/集団を指しての話じゃないですw
>>527
カネの無い自治体は単独じゃ市民病院維持できないから、近隣の自治体やらを寄せ集めて組合作って公立病院建てるのよ >>529
民間病院だったら、こんなことで透析中止させてたら、オーナーから呼び出しくらうぜ。 >>530
それな
だから叩かれるべきは、シャント再造設の同意も取らずに丸投げした透析クリの医者だよな
まあ、バイトかも知れんがw 殺人罪で起訴しろよ。あきらかに医療行為を模した殺人だろ。
サイコパス外科医の見殺し認定きたか
適性のないサイコパスが医者になったら
助けるのではなく独善と詭弁で正当化しながら殺しまくるんだろうな
公立病院は医者が問題行為をしていても
行政職員が口出しできないのが実情だから
治療する気ゼロで好き放題に殺しまくれる
この病院、院長もヤバイから調査してみたら他にも問題行動が明るみになるかもしれない
医師会の圧力で
医者が病院を好き放題選べる制度になったので
公立や地方の病院は慢性的な医者不足になっている
高い給与を払い土下座してやっと医者を確保している
だからかつてないほど医者の発言力が高まっており
勤務医でも天皇みたいな扱い
医者が異常でも市長でも逆らえない
この福生病院は院長外科医の二匹がサイコパスだったのが悲劇
治療しなくても税金で補填されて高い給料が保証されている以上
面倒な労働を放棄して患者減らしに勤しむわな
>>534
最初の2行で大爆笑w
スレの流れ読めよ
せっかく深い話が出てきてんのにさ
お子ちゃまはひっこんでてね
分かったかい、ボク？ 現在の法律では
この担当医は犯罪の可能性が
限りなく高いと思うが、
国家財政の点から
１０年後には犯罪でなくなって
いるかもしれない。
政府としてもこの担当医を罰して
いいのか悩みどころだろう。
福生病院は三市町の組合立だから
税金の補填も分散できるから自治体としても赤字にはうるさくない
一般的に複数の自治体が組んで
組合や広域連合を結成すると責任が曖昧になり批判されないから
一般の自治体よりもさらに質が低い組織になる
この福生病院は自殺誘導が明るみになる前から
評判の悪い口コミが多かったから元々問題だらけなんだろうね
>>537
勝手に勝ち誇ってるところ悪いけど
お前のコメントは深みゼロだけど理解できないんだろうな もう忘れている人間多いが
福生病院は去年パワハラ音声が流出して
パワハラが蔓延しているのがバレたばかりの病院。
それで何もなかったからね
また追い出したい人がいるんだろうねｗ
結局自称京大卒ジム付きマンションくんの言う通り
なんもなしで終わりそうで草
>>546
医師が変わらない限りもう行く患者いないわ
実際下手くそとまで文春に書かれたし。 >>534
さすがにそんなレスしちゃうと現実知らずにの妄想レスIDと認定しちゃうよ。
医師会は開業医の集まりだから、どこも病院とは対立関係だよ。
公立病院は勤続年数順に偉いから、転々として研鑽を積んできた医師より
プロパー社員である行政の事務方が偉そうにしてて、
その給料も民間病院事務よりも比べ物にならないぐらい高いものだよ。
なので、公立病院の医師は給料低い割に事務方にめちゃくちゃ振り回されるから、
なり手が集まんないのよ。
公立病院が赤字にうるさくないのは、事務方は公務員で身分保障されているから、病院潰れても、
行政の他部署に配置換えになるだけで自分がクビになること無いから、
赤字解消なんてめんどくさいこと言わないだけだよ。 日本は変な外科手術信仰があってな
投薬治療とか外科以外を軽視する風潮が抜けないんだよ
いい加減この悪習をやめないと日本の医療に明日はない
切ったり貼ったり野蛮以外の何ものでもないのに
