2019年3月21日 8時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/16193016/
小学校の頃、授業中に先生が「ちゃんとノート取らないならもう黒板に何も書きません」とか言い出した記憶がある。当然そんなことをされれば勉強に支障が出る。
すぐに問題になって教頭が保護者に謝罪していたが、本当に謝罪すべきはその問題の先生で、謝罪相手も保護者ではなく生徒たちだったはずだ
しかし、世の中にはこれとよく似た困った輩が大勢いるようだ。先日、おーぷん2ちゃんねるに「やる気ないんなら帰れ！で今帰ってるんだが」というスレッドが立った。（文：松本ミゾレ）
しようもない上司ほど「やる気ないなら帰れ」って言う
スレ主は本文に「もうどうでもいいわクソ会社がよ」と書きなぐっているため、相当腹に据えかねているのだろう。しかも帰る間際に自分の外出ボードに「有休」と書いてきた、とも語っているあたり、マジでイラッとしていた様子だ。
きっかけはちょっとしたことだったようだ。コピーが2部足りなかったため「コピーしてきます」と言ったところ、部長に「もういい！ やる気ないんなら帰れ！」って言われたという。その際に「はい」と返事をして会議室を出たというのがことの顛末である。
しようもない話である。しかもこの事態は残業中の一コマだった。22時に退勤扱いになってもなお社内に居残り、コピーが足りないだの言われていたようなので、相当不憫な話である。
スレッドにはこの一連の話を読んだ人々の「そらやる気もなくなるわ」やら「次はどの会社にする？」みたいな同情の書き込みも多い。僕も当然同じ思いだ。あまりにこの部長がダメ過ぎる。コピーは部長でもやれるわけだし。
そもそも人材を大事に扱うことができない会社ってなんなの？
第一、今回のような「やる気がないんなら帰れ」って言葉自体が時代錯誤だ。こんな言葉を言われて遮二無二頑張ろうと思う奴なんて今どきいない。
誰しも言われて嫌な気分になる。そんなことさえ分からずにこのセリフで怒鳴ってくる上司ってマジで害悪でしかないだろう。
以下ソースで読んで
★１ 2019/03/21(木) 22:53:22.33
http://2chb.net/r/newsplus/1553176402/
★４ 2019/03/22(金) 22:26:01.54
http://2chb.net/r/newsplus/1553261161/ コピー部数を数えて渡す
念のために多めに刷っておく
とかの当たり前のことやれてないんだからなぁ・・
前の職場にこういう上司いたが、その上司１人以外全員退職という異常事態を引き起こして大問題になった
その上司も会社に怒られて反省したのか大人しくなったけど半年後に脳卒中で突然死して後味悪かったなあ
>>4
ここでは、教えてくれない上司が悪い、指導が悪い、全部会社が悪いで結論が出る。 >>4
＞念のために多めに刷っておく
コスト削減のために必要部数以上用意するなってとこもある 暴言はすべての生産性を低下させる
注意をするにしても言葉を選ぶべきだな
退勤扱いで無料で働けか。 部長がポケットマネーから１０万出せば丸く収まったかも。
社員なんて会社の犬なんだからしょうがない
その中で部長とかちょっと偉い犬なだけ
金の為に嫌々やってるだけなのに、やる気もクソもあるかい
>>7
紙代数十円でドタバタになるリスクより、そのコピー一部多めに刷って、何かあった時の念のためと、使われることなかったら自分の勉強用ってやらんか？
やらんのか 人手不足の会社には必ずと言って良いほどこういう上司いるな
こういう人は結局転職先も見つからず文句言いながらズルズル居座って、いつかこの上司と似たような人間になる。
この上司がやってける会社にしか採用されなかった人間がまともなはずもないのである。
オマエらいつも万年平社員がベストだと言ってるじゃねえか
この位のことでガタガタ言ってんじゃねえぞw
21時から社内会議スタート
23時近くになっても会議が進まないと先輩から愚痴メール
凄い会社だな
コピーもロクに取れない奴が就職できるような会社なんだから、
上司もその程度で当たり前だろｗｗ
>>13
とりあえず証拠を残して、労働基準監督署に届け出てるのが先だな。
そして、金もらって辞める。 >>18
だよなあ。自分の事を出来る人間だと勘違いしてるのかな 今から主題やろうと思ったのに、ヤレヤレ言われるとヤル気がでない！
と喚く小学生みたいな論理だよね。
宿題は自分のためだと思ってないわけだ。
ノートとらないのに黒板に書く必要なくね？
チョークもったいないやろ
サビ残中に「その書類のコピーが何の為に必要で、何部コピーが必要なのか？」すら理解せず（問いもせず）
ただ適当にコピーして済ませた若手社員「も」問題だな。似た者の集まった部署だな。
自分も参加する会議で必要な書類のコピーなら「何部必要か？」は意識するのが当たり前。
結局、コピーし直しすると、それだけ追加で無駄にサビ残やる訳だから。全員が。
会社を辞めて次の会社に行っても最初にクビ切られる候補確定って感じ。
「帰れ」という業務命令を忠実に実行するできる部下をもった部長は幸せ者
駄目駄目管理職も多いだろうけど、
ロクに戦力にもなってないのに権利ガー権利ガー、って頭悪い若手も多い
この手の馬鹿同士は、要は同族嫌悪
>>21 みたいなバカが多いから、外国人雇わなきゃ企業が成り立たなくなるわな。 >>25
まずはサビ残の証拠を残して、労働基準監督署へ届け出て
会社に行政指導を入れてからやめる。 サビ残してる時に「もういい」なんて言われたら大喜びで帰るだろ
当たり前
>>7
無駄な残業するなってことだな。
光熱費はバカにできんぞ。ケチな会社は徹底していたが、社員に対する見返りがデカい。 ２２時に誤動作ゼロって、耐久レースでもやってるアスリートかいな
今の若手には、褒められて伸びるタイプしかいません。
ヤル気の無い職場環境て、ヤル気のある奴から辞めて行くんだよね。
ヤル気の無い奴はヤル気の無い奴に怒ったりしないけど、
ヤル気の有る奴はウザいと感じるわけで。
そんな風に職場てのは劣化していく。
サービス残業でコピー程度でもめる仕事なら
全員で帰っちゃったらどうか
若手ではないけど帰れと言われたら帰るわ
会社の仕事に感情は持ち込まない
>>30
そうそう
みんなそうやっていけば
ブラック企業は少なくなっていく
（根絶するとはいってない） そんな時間にコピーを何部も揃えるシチュエーションがわからない
たくさん刷るってことは中身は出来上がってるんでしょ？
じゃあ翌朝印刷して並べりゃいいだけじゃん
>>40
給料に満足できてるならそれで良いと思うけど。 残業なんて簡単にやらせてくれないよ。
明日出来る事は今日やるな！と言われる。
会議の資料なんて今どき紙で配るようなことはしない。
みんなタブレット見ながらやるし。
18時以降にmtg組む奴は無能
派遣会社が各自の業務後に組むならまだわかるが
>>38
ウッチャンは必要な注意もしない優しさの鬼とも言われるね。
正に時代を反映してるんだろうかｗ 残業代は出なくて、時間そのまま代休になる。
んで、代休が消費できるはずもなく、1000時間超えたわ。
>>36
というか、そもそもこの部長が帰れ！とか
感情に任せて物を言ってるので
そのような感情剥き出しの業務指示のほうが
もはや時代遅れなんではないかと 田舎の公務いなんか役所は農家の次男三男の就職先だからな。
車で巡回したりラジオ流したり、高校野球見たりしてるよ。
>>30
そいつがコピーちゃんとやれてなかったから会議の始まりが遅れて慌てて部長がコピーとりにきて、
そういう時にその若手が出した時間の損失分とかまで計上できるんかねぇ？
まともに仕事できない奴が、そのせいで出してる社への損失考えずに、やれ法律がどうとか労基とか騒ぎすぎだよね こういう残業は
大抵上司が取り返しのつかない失策をした時
ペーペーにはそこまで影響出るほどの裁量は無い
ゆとり社員はプロ意識・主体性を持つべきだし
老害上司はちゃんと目的・目標を共有すべき
>>1
ニュースでもなんでもないただの感想文で笑った
キャリコねニュース
チラシの裏だろw >>53
ちゃんと指導できない上司と会社が悪い。それを棚に上げて怒るなど、ブラック企業の典型ということになるんだろうな、ここでは・・・ 定時過ぎてるんなら、帰れ言われたら当然かえるだろw
管理者の教育の結果だろ、全部自分に跳ね返ってくる、こういう人間は思慮が浅い。管理ポストに付いてはいけない人間。
馴れ合いで順番に上がっていく会社はもうだめ。
コピーしてきますと言う部下にやる気ないならと言う上司といきなり有給と書く部下
目くそ鼻くそだろ
>>51
正論だけど、ID:h4IGnH何とかみたいな馬鹿は自分の生産性の低さを絶対に省みないからいうだけ無駄だと思うよ。 >>14
そんな暇ないし持ち出さない
お前らの暇などうでもいい仕事やってる時代は終わったんだよ >>1
帰れと怒鳴られたら帰るのが今の若者
そして次の日は普通に来る >>8
怒鳴る人って怒鳴りたいから怒鳴ってるだけなんだよね
伝え方ではない 日本人の民度がどんどん引くなってくね
このままじゃ終わるぞこの国
普通は見切りをつけてすぐに辞めてる
でもコイツはそれをしないで逆ギレですよ
つーか、文脈もあるだろうし、この出来事だけじゃわからんこともある
示唆にはなるが、このケース自体どうこうというのはあまり意味がない
🇷🇴創価学会とかやる気ありまくりだけど？
やる気あればなんでもいいの？
🇷🇴創価学会首相にしたら？
むしろ親会社からの出向社長がやる気ないというか自分の会社の仕事わかっていない
やる気ねえなら帰れよ！ って言われたから本当に帰ってたら、オロオロしながら追いかけてきて、 いやそうことじゃないんだよ と謝られたことがある 追いかけかて謝るくらいなら最初から 帰れ なんて言わなよ
有休ってボードに書いても承認されてないから無効だろ
欠勤乙
>>75
サビ残やる気がなくても勤務時間にやる気があれば十分だろ
むしろサビ残でやる気出す奴とか害悪 トランプ大統領なら、「You're fired」とハッキリ言ってくれる。
5年目の俺が毎日残業してるのに3年目の女が毎日定時に上がれててキレそう
手伝いだけでまともに売上もない癖に、上司が残業させると泣き喚いてトイレにこもるからタチ悪すぎ
>>7
そうコピーの個人枚数チェックしていて多いと査定響くとかね
自分のカウント減らしたいから部下にコピー命じるアホとかいるよ >>76
隠し持っておけばいいやん
会社ってこの部長みたいに理不尽なバカがたくさんいるわけで
それらをいちいち正面攻撃してたら自分の身が持たない
バカを上手く交わすスキルを自分で身に付けていくしかない >>44
普通はそうなんじゃないのかな？
残業をするのは残業代がつかない管理職
平に戻りたい言うてる中間管理職の人を何人も知ってる レジしてた時にマスクもせずに手で顔を隠して咳をしたりくしゃみをしたりな客がいたから
お釣りを手渡ししないでテーブルに置いて返したら何だそのやり方は！とかクレーマー怒りを始めたな
低賃金に何を求めてるんだ？って相手にしなかったけど会社の人間も「接客は相手の目を見てやれ！」って言い出す典型的なブラック会社だった
>>51
馬鹿だなおまえ
小せえ会社の癖に偉そうなことをw コピーが2枚足りないくらいで「やる気がないなら帰れ」なら59歳の俺でも帰るわ。
小学校の担任がこれ口癖だったなぁ。夕方6時まで残らされて、塾あるのに行事ごとを手伝ってたらコレ言われたわ。頭来て帰るって言ったら、学校と塾どっちが大事だ！って殴られたけど帰って塾行ったわ。
てか
事前にメールで資料おくるだろ？それ見ながら会議してたけど
目の悪いジジイ用に、いくらか紙コピーするけど
帰れというのだから帰るだろう
いたいわけではないし、いてもしかたないし
上司の指示だしいいんじゃね
ボーナス査定が減るだけだよ
それで帰ったらやる気がないと言ってる様なもんで査定で思い切り
さげられるだろ
言い方が気にいらなかっら、やんわり言い返せよ
>>44
下請けの会社の時代遅れな年寄り達は、俺らの時代は日にちが変わるまで仕事やってんだぞって変な自慢するんだわ。自分が有能で頑張り屋みたいな感じで。 やる気ねえなら帰れよ！って言われたから本当にフラフラ帰ってたら、オロオロしながら追いかけてきて、 いやそうことじゃないんだよ と謝られたことがある
そういうことじゃなければ、どういうことなんだろうな
追いかけてまで謝るくらいなら最初から 帰れ なんて言うなよ て思った
ちなみに辞めずにまだいるわ
最近の日本の若いのはこんなのばっかりだからな。
そりゃ外国人雇った方がマシに決まってる。
帰れと言われて本当に帰るアホは昔はいなかった。
石にかじりついても仕事する覚悟がないアホが生き残れるほど世の中甘くないんだよ。
本当に帰って欲しい奴には怒鳴らずに帰って下さいと事務的に部下に指示するよ
そういう部下はそれまでの間、どれだけ上司が手を尽くしても一向に状況が改善されなかった可能性が高いから
だから｢あなたはこの会社で働くための適正がなかった｣と判断する
でもこれは悪い事ではない。寧ろ部下の為でもある
部下はこの先会社に居続けても改善は期待出来ないから、さっさと転職して自分の能力が発揮出来る環境を探した方がいい
だからその後部下がどれだけ
｢まだ頑張りますから｣｢お願いしますやらせて下さい｣
と言っても、上司はただただ困惑して
｢いや、続けられてもこちらが迷惑なので、今日はどうぞお帰り下さい。後の事はこちらでやりますから｣
と言われる
で、この後上司は上に事の経緯を報告して、これだけ手を尽くしてもこれ以上改善の余地がないと伝える
そしたら部下は後日全く無関係な部署に左遷されるので、自然と退職せざるを得なくなる
>>98
そりゃ本人だって余裕がまだ残ってたらそうしたかったろうさ >>86
良い接客だ。客に勘違いさせない良い対応だわ。 >>97
罵声浴びてもテキパキ動けないで
反発するしかないくず使用人かよ？
取引先や上司や経営者、株主に迷惑けるなよ 辞めろだの帰れだの言っていいのは自分一人でそれらの仕事をすべてこなせる人間。
百歩譲っても代替人員を自分で用意できる奴。
>>93
最近は情報漏洩にも厳しいし、あんまり気軽にメールで資料とか送ったりしないけどね
紙で配って会議終わったらシュレッダーが基本
ま、この会社がどうなのかは知らんけど 帰らせるつもりはないのに帰れと言うアホの指導力
いやアホの言語能力に問題があるんだろうな
猿や赤子じゃあるまいし何年生きて何年日本語を使ってきたんだよ
互いに仕事への思い入れがない
22時までダラダラやってるからだろ
社長が聞いたら残念だろうな
>>114
そうなの？
うちは社内掲示メール板みたいなのがあって
貼り付けてた こんなモチベーションだと若手の公務員って災害対応とか出来るん？
>>75
何に対してもやる気がない言うだけ
やる気がないと言いたいだけの人間じゃん
そういう会社は求人出すなよ、ほんと馬鹿な社長ばかりだな 嫌になったら辞める、素直な気持ちが大切
無意味な我慢とか無駄
>>104
サビ残はダメだと思うけどさ
まぁ誰だってあれこれ我慢しながら働いてるよね 二日前、祝日だから半日でいいよって言われてたのに早く仕事を終わらせたら次はコレ次はアレって追加されて結局定時までかかりそうな仕事を押し付けられた
話が違うから休日手当か残業代かなんかつけてくれって言ったらブチ切れられて帰れって言われた。だから帰った。翌日さらにキレてた
そもそも木曜日祝日だから水曜日に前倒し残業突貫作業で終わらせたら木曜日休みでいいって話しだったのに。ふざけとる
田舎の中小企業
>>25
質問すると怒り出す人って居るんだよね、いいから黙ってやれとか
あと、確認で〜でいいですか？って聞くと怒り出す人もいる
もちろん曖昧な支持でそのまま作業してると、今度はなんで聞かなかった！？って怒鳴り込んでくる
要はイライラしてストレス発散に他人を使ってるだけ、そんな人間相手に真面目になることはないな >>119
公務員てこういう上司はあまりいない印象なんだがどうだろう
高卒叩き上げの奴とかはうるさいかもしれん 4/1に入社して、さっさと辞める連中も出てくるわな
ほんまに堪える 我慢するできない若いもんが多すぎ。
会社入ったら上司や先輩にぺこぺこする。
飲み会やゴルフに誘われたら積極的にでる。当たり前の事ができんやつ多すぎ。昇進もできんし左遷させられる
>>112
可哀想に
マネジメント能力０なんやな
会社に迷惑かけるなよ ＞22時に退勤扱いになってもなお社内に居残り
違法企業じゃねぇか
>>116
帰れ！つって引き止めてる上司とか見たことないな
そんな馬鹿もいるの？ｗ >>122
駄目な会社ですね。私の会社は顧客満足度もだが、社員満足度も大切にしてる。 >>1
部長とやらもアレだが投稿者も投稿者、、、、って事案だな。 やる気ない奴は“やる気だらけの移民達”に仕事奪われるだけだよ
奴等1円でも多く仕送りしようとメチャクチャ根性あんぞ？
特に最近の奴等は語学もコミュ力も理解力・忍耐力もメチャクチャ優秀だぞ？
前向きだぞ？
そういう奴等と競争してるのが分かってない奴多過ぎだろ…
>>19
そんな時間から始まる会議はろくなのがない >>104
あべちゃんのおかげで若い子は就職転職しやすくなったからな
おじちゃんはもう今更転職できないから社長と喧嘩しながら仕事してる、おじちゃんやめると会社回らないからクビにはならんけど
>>131
若い弟みてるとほんとトントン拍子に転職決まるから下っ端をいびり倒す社員満足度低い会社はそのうち無くなるゾォ 「イヤなら辞めろ！」堀場雅夫（堀場製作所社長）著の本を思い出した
>>133
今どきこんな会社あるんだ？と思ったけどスレ見てたら意外とあるんだなと
クライアントにお宅の会社はどうなん？と聞いてみたくなったw 一昨日なんか お菓子ボックス があったから、ガンガン食ってたら、お局みたいのに睨まれたあげく、呼び出されて、 あれ女のだから食うなよ て言われた ならボックスの上に 女専用 て張り紙しろよ 分かんねえよ
会議で使う資料のコビーを人数分作るのが職務の人が
部数足りてないなどのミスしてたら、そりゃ文句言われるわな
残業後で秘書や事務が不在でコビー不慣れな人が代役でやってたのなら
知らないこともあるだりうからミスるだろうし
効率悪くてアホらしいから帰れば良い
>>104
外国人にこんなアホな対応してると刺される可能性もあるよ。 >>17
お前は無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもりのカスだろw >>142
朝の9時ごろに置き薬の点検に来たんだけど都合悪いから夜の9時以降か明日にしてくれって言ったら
夜の10時近くに同じ人が来た
若い女の子なんやけどマジモンのブラックなんやなって可哀想になった 残業させてる時点で上司がごみだよな
本来なら「すまんけど時間圧してるから残業頼む」だろ
で社長は従業員に見られないようにアホみたいにさっさと帰りやがって
そんな事業を手伝う必要はないバカ社長に付き合うと人生が無駄になる
サビ残で実質時給バイト並みだろ、ゴミな会社は求人出すな
>>143
マジレス
お局様は敵に回すなーーーーーーーーーーーーーー
月２−３回ケーキでも買ってご機嫌とるように！！！ >>124
そういうのってあるよね
すぐじゃあ辞めればいいとか言う奴はよほど自分のスキルに自信持ってるかもしくはどこ勤めても長続きしない奴だろう >>151
マットの人もけっこう遅くに来たりするな この部長は移民労働者にも同じ事言うのかな?
たぶん刺される。
高い給料貰ってるくせにこの部長は自分の仕事出来ない事を部下のせいにしてる。
甘えすぎ。
「やる気のない奴は帰れとか。」昭和の時代にはよく言われたよ。
決まり文句だったから。
みんな、今日は機嫌が悪いな。くらいにしか思ってなかったが。
小学校で担任が起こって職員室に戻った後
学級委員長とかの数人が謝りに行って授業再開…みたいな
なんか日本の伝統的な予定調和の様式美なのか
>>4
まず怒ると叱るの違いを区別する
それが管理職の務め
ミスをしたのなら何故ミスをしたのか、
どうすればミスをしないように出来るか
感情的に怒ってもミスは減らないし、改善もされないし
誰も得をしない
マネジメント能力が低すぎるのが問題 >>135
若い頃のバイト先とかだよ
まぁダメな会社だったんじゃない？ >>152
俺の会社も、やむを得ずサビ残で急ぎの仕事片付けてたら社長が来て「あれ、まだ居たの、帰りちゃんと電源落としてけよ」だからな
一回、金でないならやってられんからって皆で仕事残して帰ったことあったけど、翌朝マジで社長発狂してるし
どうやったらあんなキチガイになれるのか… >>153
お局ていったいなんだろな 怖いしそこらの管理職より絶大な権限を持っていると聞かされた事がある 怖いわー >>137が勤務してるような一流企業ならそんな外国人労働者も来るんか・・・。
何かにつけて言い訳して休む（誕生日だから、夫婦げんかしたから等）、都合が悪くなるとワタシニホンゴワカラナイ
周りに誰かいないとサボるとか、そんなのが多すぎてこっちが疲弊してくる。 >>161
なんでみんなしてそんな訳のわからん会社で働いてるの？ 説教の目的はなんなのか
それを考えれば、説教でも叱責ではなくなるはず
つまりこの上司自体が目的を理解していない
単なるｦﾅﾆｰと同じ
>>158
そう、単に様式美
帰れって言ったら、スンマセン、ガンバリマス
こう言って欲しかったんだろう、要は甘えてんのは部長の方 >>147
営業部とかに営業事務とか居ないの？
俺は技術者だからコピーとか電話取次とかやってるとそれはお前のやる仕事じゃないと怒られるわ 36協定すら締結されてないのかね。会社的にどうなんだろう。
>>137
勝手に競争してろよカスw
お前はそんな奴らとしか競えない底辺だから悪いんだろw 今の子供ってここまで社会適応性に欠けてんだな
不満があるなら自営でも始めりゃいいものをなんで次の会社とか使われる道ばっかり選ぶのかなあ
すぐに辞めるとかあほやろ。
高校や大学生卒業して一番最初に入った会社が一番ええんやで。
転職しまくってるやつは使い物にならん。どこの会社は行ってもうるさくてめんどい人間はおるのにな
>>172
従業員のほとんどは就業規則をほとんど読み込まない
給与明細ですら合ってるか確認しないのがほとんど >>162
影の人事部長どころか
てか裏コミがすげーんだ >>165
田舎は都会と違って、転職ってもそう簡単でもないのよ
年いった人も多いしさ
社長もそれわかってるから使ってやってるって思ってるしなぁ
俺は4月に給料上がらなかったら転職先探すつもりだわ 理想の会社が見つかるまで転職すれば(´・ω・`)？何でしないの？
>>158
生徒に好かれてる先生限定の様式美だね
子供は嫌いな先生が授業放棄したら喜ぶだけだから どこの小学校にもいる、キチガイ日教組女教師みたいだな
>>176
会社によっては就業規則は原本一部しかなく
しかも偉い奴のデスクの隣の棚に置いてあったりするんだぜ
読もうとしたら危険分子としてマークされるスタイル >>177
ならあれか？そこを逆手にとって、お局によくしとけば、出世できるんか？ ＞やる気ないなら帰れ
うらやましい、そういう事言う上司で。
うちの会社なんてやる気がない奴とか、無能な奴は逆に帰れないぞ
深夜１時、２時になろうがとことん付き合う方針
>>144
会議の出席者数をきちんと伝えてなかった。
または間違った人数を伝えてたのに、コピーが終わってから足りないと怒りだしたってのもありそう。
上司がミスした時が多いような気がする、いきなり怒鳴りだす。 紙の資料は要らん
プロジェクターに映せ
電子データは共有フォルダなりポータルに上げておけ
部下に当然のように残業させてる時点で上司の怠慢管理だけどな
どっちがやる気ないのかな
>>176
周りの会社では就業規則をめちゃくちゃ分厚くして、従業員に読む気をなくさせる手法をやってる所が多いわ。 >>163
うちは特にアジアに海外展開してる一部上場だから事務所に色んな人種いるけど奴等ホント優秀だよ
全員が自国語・日本語・英語が完璧なのは当たり前だしリーダーシップあるし気を使えるし…
特に“自分をアピールする迫力”は今の日本人にはとても敵わないよ >>188
出世はしらんけど
事務内が表面上円滑にうごく・・ >>180
こういう世間知らずが一番イラッとするわ
釣りかも知らんけど >>4
時間外に仕事させてるのが問題なわけで昭和の時代と一緒にすんなや >>159
例えば若手に3/27のpm4:00から会議あるから予定あけておけよ
って伝えて若手がすっぽかしたら、マネジメント側の責任って話になるのかね？
22:00に会議あるからコピー30部刷っておいて、ってその程度の仕事に思えるけど >>194
でも労基法に則っていない就業規則って無効だろ？ >>185
本当に迷惑なら、やる気がないなら、の文言はいらんだろ
お前いても迷惑だから帰れって言うさ
やる気あるならいてもいいと受け取れる時点で迷惑だからは通用しないんじゃない？ いらないプレッシャー与えたら才能ある部下は潰れるか逃げていくだけだ
仕事の打ち合わせ時、ホワイトボード使って議論していると、一生懸命ノートに書いているバカが居る
そんなのホワイトボードを後で写真撮って、むしろ議論に集中しろよと思う
こういう教師がこういうバカを量産しているんだろうな
ノートなんて今どきスマホカメラで十分、その分もっと集中して理解を深めろよ
>>197
何でイラっとするの(´・ω・`)？ねぇ何で？何で？ >>157
当時は経済成長してて多くは会社に従ってれば食えたからな
今旧態依然やってても衰退の原因でしかない
現に昇給も少ない非正規も多い、中年になれば辞めるしかないだろ
会社が出すものは昔より少ないのに、若い人や従業員も
まだ昭和の会社感覚に洗脳されすぎている
この時代ではバカ会社に付き合ってると生きられなくなる >>199
そもそも何人来るか指示してなかった可能性のが高いのでは >>198
この無能若手のせいで部長含め他の社員のサビ残が強制延長になってる事実はスルー？ >>1
チームで仕事やってて一人だけが「ダリィ 糞がっ」って
ダラダラやってたら帰れって言いたくもなるわ。 時間外会議が原則禁止されているうちの会社ってホワイトなんだねえ
よその会社大変だね〜ド深夜まで残業して会議って
うちは数か月に一回発生する緊急案件の時くらいだわ。
書類をグーグルドライブで作るようになってから、コピーとかしなくなったな
>>51
>まともに仕事できない奴が、そのせいで出してる社への損失考えずに
役員ならともかくペーペーにそんなことを考える義理はないんだよね
会社側は若手のミスも織り込んで、それでも足りるだけの人材を配置するべきなんだよ
人手不足で仕事が回らず損失が出るなら責任を取るべきはその責任者であって社員ではない まあ自分と合わない会社で苦痛感じながら働き続けるのも、転々とするのもどっちも時間が経てばそれなりの意味を持つよ。
好きにしたらいい。
個人的には、自分に合う環境で働いた方がストレスやダメージが格段に少なくて良いと思う。
>>195
日本人は自分をアピールのが得意なやつを潰しちゃう文化だからね、出る杭は打たれるw
だからそんなやつは殆ど居ないのはしょうがない >>180>>204
あなたは何回も転職したの？
で、理想の職場は見つかったの？ ノーワークノーペイの原則によりサビ残なんて許されないから
払わないなら働かない
それを無言実行しているだけだｗ
やる気がないならそもそも会社来ないし
払わないなら会社に来る必要ないから
仕事はボランティアじゃないので
>>203
俺、今月まで教師だけど板書はしなかったし成績に影響はなかった。
教師が板書することは基本的に手持ちの教材に載ってるし
練習プリントは生徒が紙で欲しいと希望した時だけ印刷し
基本はデータで共有。 >>203
うちの会社、オフィス内ではカメラ撮影禁止だわ このスレ見ると勤務先のITリテラシーやセキュリティ意識が丸わかりだなぁ
>>203
今どきは漏えい防止で社内機密をスマホカメラで撮るのは禁止の所も多い
ペーパーレスでタブレット使ってるって奴がいまのところマウント番長かな >>207
まぁでも若手でも「何部っすか？」ぐらいは聞くわな
んで指示受けた枚数で足りなかったら知らんわボケでおしまいだし、自分のミスで足りなかったなら平謝りするだけだし
逆ギレして帰る案件じゃないと思うわ アホだな
残業しろ→仕事しろ
帰れ→辞めろ
帰宅するしないの話でない
まあクビが妥当
無能すぎ
そもそも会社に雇用されてるわけで
上司に雇用されてるわけでも上司から給料もらってるわけでもないからな
勘違いして部下を奴隷のように使う上司多すぎだろ
>>208
ああ、そうだなもうこの会社が終わってんのな >>201
>>1の上司が「帰れ」という業務命令をだしたから
若手が帰った
もしこれで業務に支障がでたのなら上司の責任になるよな。
上位の管理職でもない限り
辞めろとか帰れとか勢いでいうやつ程こそ無能だよな 仕事量と言うか労働時間が長過ぎるのに賃金が低い
本来なら残業無しでソコソコの賃金貰うのが当たり前
>>208
コピー2部足りなかっただけでそんなに影響出るなら、その会社は終わってるわw
せいぜい数分だろ 今時「やる気がないなら帰れ」なんて言う上司は問題あるけど
新入社員もひどい奴がいるけどね
顧客訪問の準備などでたまに深夜残業が連日続く時があるけど、
それが嫌になったのかトンズラしてやめた新人がいたなあ
なつかしい
コピーが2部足りなかったから激怒したのではなく、それまでの積み重ねで怒りの
マグマが溜まっていた可能性がある
無能上司には無能部下でちょうど釣り合いが取れるのにｗ
何勘違いしているんだｗ
4月からな同意なき命令なき休日出勤をさせると
労務管理違反で管理者は逮捕
>>212
> 役員ならともかくペーペーにそんなことを考える義理はないんだよね
パートさんやバイト君にまで「経営者目線を持て」ｗ >>209
>ダラダラやってたら帰れって言いたくもなるわ。
その「言いたくなる」はどういう意味で？
いない方がいいから帰って欲しいという純粋な希望なら、この社員にはちゃんと伝わっているので結構なこと
単に相手が思い通りにならなくてムカつくから罵倒したいだけなら、お前が感情を制御できない幼稚園児だということだ
若手はお前のママじゃないよ サビ残やる前提のスケジュール組んでるんだろうから、儲けが出る訳ないんよな。
>>165
世の中の大半の人間は地方都市や地方生活者
東京のごく一部の大企業しか見ずにもの語る人間には見えてない世界があるんだよ 昭和で脳みそ止まってる中年無能上司ではそりゃ仕事もやり辛いだろう
でもうちは飲み会とかタダだな 二次会の分までエライ人がポケットマネー出してくれるときがある
このまえなんか帰りに女将さんみたいな人が店先まで見送りにきてくれたから、振り向きながら どうもー ってしてたら、電柱に真正面からぶつかったわ 恥ずかしくてもう行けねえよ
>>143
それ、みんなで出し合ってるコーナーとかじゃないの？
うちの会社にも食うだけ食って補充しないやついるけど、それは困る >>208
そもそもサビ残が発生する時点で全てマネジメントの責任
もしもサビ残で22時から会議しようとしていたならその時点でその管理職のとてつもない無能無責任を追及しなきゃいけない
そして管理者に残業などない
どうしてもその時間にコピーを用意しなきゃいけなかったのなら部長を含む管理職がやるべき >>212
若手の失敗を許容できるだけのキャパのある会社でありたいわな
ただこの件、サビ残で残ってる他の社員と部長にすれば
アイツ（若手）にコピー頼んだら足りなかった、そのこと指摘したら逆ギレして帰りやがった、アイツのせいで会議開始遅れてんのに
ってなるよね >>235
(´・ω・`)理由を言ってよ？顔文字ばむかつくしか言えないの？何で？何で？ >>81
そーゆーやつは基本給で優劣つけないとマジメにやってるやつが泣きを見るわな >>200
社労士とか弁護士に作成依頼するけど、こんなやり方ありますよって提案されるよ。労基法に則っている範囲で。
更に酷いのは、今は年に最低でも何日かは有給取らないといけないけど、盆休みや正月休みをなくして、そこに有給を当てさせるとかやってる会社もあるよ。グレーだけどね。 >>208
>この無能若手のせいで部長含め他の社員のサビ残が強制延長になってる事実はスルー？
若手が一人無能なくらいで部長含め他の社員がサビ残延長になるなら、その会社の人員配置がおかしいんだよ
つまり役員がアホなだけ >>244
やる気無さそうに残業してるヤツな
わかるよ >>220
その、「知らんわボケ」案件なのに激怒されたからキレて帰ったんじゃないの？
文脈的に >>232
でも他人の足引っ張った分ぐらいは補填してほしいわ どこに転職してもこんな人間はいる
嫌だったら派遣かパートで働けばよい
最近の餓鬼はすぐに不貞腐れた態度とるから見ててヒヤヒヤする
>>220
退勤扱いになってる状態で、帰れと言われて帰らなかったらそれこそ処分対象だから >>252
わからん、知らんわボケ、案件なの？
そんならもう書き込むことないやクソ部長しねでおしまい >>253
文脈や空気を読めないのは精神疾患の特徴ですよ
別れ際また遊ぼうね！って言われて次いつ遊ぶんだよ！！とか怒り出すのもそれ ID:0KZKGfKH0
社畜の鑑を見た
部下を殺すタイプ
飽きたからもういいや
このスレだけでも理想の管理職と管理職予備軍がたくさんいることがわかった
日本企業は安泰だな
やる気がないなら帰れというのを関数で表すと
=IF(MOTIVATION(YOU)=0,"Go home","Work harder")
帰れというのはあくまでやる気がゼロの時のみ
要は気を引き締めて働けってこった
そういう時は何しても睨まれることに変わりないので
相手の気が済むまで萎縮してがむしゃらに働け。
仕事身に着けて、かつ後輩ができればターゲット変わるから。
それまでは黙って我慢するのが正解。
>>157
ま、そんな感じだよね
打たれ弱いのが増えたと思う
聞き流せばいいのに
この部長も「シンドいからって集中を切らさずに細かいところに気をかけろ」
って言いたかったんだろうけど コピーが2部足りなかったため「コピーしてきます」と言ったところ、
部長に「もういい！ やる気ないんなら帰れ！」って言われたという。
嘘松じゃなかったら、
絶対これだけじゃないだろ
部長が怒る伏線がある
こういうのは自分に都合のいいようにしか言わん
うちに発達障害隠して入ってきたであろう奴がいるんだが
あまりにも使えないから残業なんかさせても無駄なのに、仲間外れにしているみたいになるからさせろと言う
だがろくに仕事できない
むしろいくら説明してもコイツだけ理解しないし成長しないしで俺の効率落ちまくり
派遣で転々としていたのが馬鹿な上司の面接抜けて正社員になってしまった
辞めさせられるまで絶対に辞めないんだろうなぁ(;´д｀)
>>248
それは違うな
残業する人間をマジメだとか頑張ってるだとか言って評価してきたから今こうなってんだよ
>>81はいまどき残業してアホやな、で終わり >>240
よくシステムを知らん 基本、現場ばっかりでたまにしか会社にいないから 同じもん買って入れとくわ 残業代出るなら残業そせてもらった方がいいだろ
働きたくないなら辞めろポンコツ
>>224
こんなの帰っても支障出ないよ多分ｗ
だって抽象的な指示ならともかくはっきりとコピーの部数指示してんのに間違えてんだろこのバカは
ｗ >>268
試用期間でダメだから切るとかできないの？？ >>261
自分の言葉に責任を持てず、空気読めとか言い出すのは無能の証拠 >>260
そもそもあなたがどうして『若手の逆ギレ』と断定してるのかがまずわからない
「客観的に見て理不尽な扱いをされた上に帰れって言われたから帰りました」という話と読むのが普通だと思う 「やる気がないなら帰れ」と言われて帰ったなら忠誠心がある証左である
忠実に職務を遂行していた結果である
指示に的確に従ったのだから何ら非難される謂れはない
むしろ「帰れ」と指示した上司に本意を正すべきであって
会社は何故上司に事情を聴かないのか謎である
>>266
>この部長も「シンドいからって集中を切らさずに細かいところに気をかけろ」
>って言いたかったんだろうけど
じゃあそう言えよ
部長のコミュ力に問題あり過ぎなんだよ察してちゃんか >>8
「帰れ！」って指導のつもりなら無能だし「それ言いたかっただけだろw」って感じ。
相手のプライド傷つけても何も良くならないし指導にもならない。
俺は、部下が「これは自分が悪かった」と理解させるように理由を説明してる。そうすると素直に反省するしやる気も削がないし。 まあ昔と違って終身雇用なんてなくなった時代なのだから
若者がドライになったのは理解できるけどね
東京五輪が終わって本格的に景気が後退した時、どうなるか
興味あるけどね
不景気が人手不足を上回り、若者でさえ就職難になる時代が
きたら今の新人君ら社畜に早変わりするのかどうか
紙にいちいち印刷してるような会社は潰れたほうがいい。
やる気とか精神論で仕事語る奴は総じて無能
やるべき事をやるかやらないかだけの話
>>262
頭がまだ昭和なんだよ
新橋ですらこういうの頭ん中が昭和のままのオッサンって減ってきてんのにさ >>276
コミュニケーションが取れてない
いつ？とか怒り出すのではなく一旦別れて
今度は自分から誘おうとか思わんの？ >>1
働いて頂いてるんじゃなくて、雇ってやってるだけなんだから、クズは要らないって会社にはコイツは合わないだろ。
早く辞めて、クズ大歓迎って会社に行け。 >>269
この文面からトイレにこもって泣きわめく女が５年目の彼より有能だから残業しないと読み取れるのか >>208
無能な子にコピーさせるなら、３０部と付箋貼って渡すとかやりようはある。
出席者分コピーして→２８部用意しました→今回は３０人参加するんだよ！
みたいな、上司の指示が不充分なのを、自分が悪いと認めたくなくて怒鳴りだしたみたいな経緯が想像できてしまう。 >>286
あんたの例えがおかしい
今回は帰れと明確に言われたから帰っただけだ 自分が決断して今ここにいる責任を持ちましょうとしか言いようがない
>>19
昔、取引先と毎日深夜１時から会議してた時期があった。
客先への納期が遅れそうなので毎日進捗報告会してたんだけど、当時は残業代つくからまだ耐えれてたけどとんでもないな。 バカなんだな、ずっと下っぱでいたいのか、
会社や組織は誰のものでもないって
解ってないヤツが大杉なんだよ
海外は最初から資本家のものだが、日本では経営者になれるのに
>>291
「やる気ないんなら」帰れ、といわれて帰ったってことは
やる気なかったって認めることだが、そこら辺問題ないの？ >>275
俺は初日で異常性に気付いて、2、３日後には辞めさせるべきだと言った
しばらくしたら、上司は今は簡単に辞めさせられないんだとか、試用期間でいいるとか出来ないんだとか言ってた
そんで総務部長に聞いてみたら、おたくの上司が育てますって言ってたから切ってないだけだよと
どうやら、上司が自分が面接して入社させた上に、会長に育てると言ってしまった手前引っ込みつかなかったので俺に嘘ついてた模様
尚、俺は出張中で面接出れなかった
もうこれ俺が辞めた方が早いのか 自分で金稼げないんだから同じく自分で金稼げないゴミ上司の言うことに従うしかなくね？
>>285
自分も実践してないような気遣いや根回しを他人に要求するような奴が跋扈してて困る >>296
だったらやる気がなかったことだけを責められるだけだな 年功序列賃金・終身雇用が確保されてたら
今の若者もかなり言うことを聞くと思う
そのかわりメンタルやるかもしれないが
>>302
別に責められる必要なくね？
やる気ないんなら辞めろって言ったら辞めてくれるんだろ？ >>17
必ずしもそうでもないよ。
就職した年代によって採用状況が違うから、氷河期世代の「こんなできる人が何故ここに？」っていうのをチョイチョイ見る。
転職してすごい活躍して活き活きしてる人も知ってる。
もちろん、多くはないけどね。 「やる気がないなら帰れ！」って言われたら
「やる気がある無能に言われたくないわ！」って言い返せよ！
まぁ、そんな事いって上司に大笑いされるか、それとも「うっ！」って言葉詰まらせるかは
それまでの行いと示した才覚次第だが
ほうれんそう重要だけどその意味すら理解出来ない奴多いね
「やる気がないなら帰れ！」
こうした事が積み重なって会社は倒産って図式何ですけどねｗ社員が居なくなる原因の一助でしょう
若いのは割とやる気あるよ
目立つ仕事やれば喜んでやるし10教えれば頭バカでも6〜8は覚える
問題は40やら50のジジイどもだな・・・
落ち着きと無能の区別がついてないのが多すぎる
無能新人雇うくらいならAIと新型アイボかペッパー君でも買えばｗ？
その方が仕事が100万倍捗るだろう
目的特化型ならルンバでもいいし
但し、それを買う財力と扱う能力は必要だろうｗｗｗ
>>298
そもそもサラリーマンって自分の能力給だよね
違う能力あるなら帰ればいいけど、何も生み出さないなら
基本的に時間を売るしかなくない？ 外国人は無能上司のパワハラセクハラはすぐ訴えて金取るよ
ブラックはすぐに淘汰される
>>261
社員は部長のママでも奥さんでもない
言葉の裏の意味を察するとか面倒な作業を若手に押し付けるなよ
伝えるべきことを分かりやすく的確に伝えるのが社会人としての最低限のマナー
わざわざ意図と全く違うことを相手に伝えて、実はこういう意味だったんだ、察しろとかもうアホか馬鹿かと >>270
ついでにお詫びとしてもう一品ぐらい入れとくと
好感度上がるかも >>304
22時に会議
強制サビ残
これはやる気がなくても仕方ないから同情されているんだと思う >>291
上司は「いや、帰りません！すみませんでした！」を期待してたんかね?w
パワハラに対して各企業が神経質になってるこのご時世にw よく考えたら俺も今週「やる気ないならもう生産やめたら？」って工場に言っちゃったな
反省しよう
変な上司がいる会社は人手不足になっていく
部屋にゴキブリが住んでいるアパートには誰も入居しないのと同じだよ
>>311
上司だってサビ残だろ
やらなきゃいけないからやってるだけなのに
部下がやる気ねーって態度なら、そりゃ怒るわ
むしろ上司はよくやってると思うが
部下に仕事ふってさっさと帰ることだってできるだろうに 出た「やる気がないなら帰れ」大昔からこれだもんな
昭和〜平成初期はもっとひどい、こんな奴いっぱいいた
学校でもこんな教師だらけだったわ、何かあるとすぐ帰れとか言うの
論理性全くゼロ、そんなショーを見せたところで教訓も何の意味もない
ただ上下関係を強調して服従させたいだけの言葉
この激怒したら「帰れ」とかいう論理性のないシステムは法律で罰則作ったほうがいいで
DV系の毒親とかもこういうのと同じ思考システムでできあがってるから
>>297
そんなカスのためにお前が失職するのアホらしくね
そんな価値のある奴なの？
とりあえず周りも迷惑しとるだろうし、協力して難を逃れなよ
ある意味で上司の弱みを握ったとも言える。
ほどほどに脅したり恩を売ったりして点数稼ぎなよ。
わざと失敗させて自分がフォローした的なドラマ演出してもいい。
使えるものは使え。 >>4
無駄にコピーするなぴったりの部数だけにしろ経費の無駄だボケ！
って言われて泣いてろw >>309
そのころになると自分のやり方が固まっちゃってるからね
変えられなくなるんだ
プログラミングで言語をいきなり変えろ、と言われても付いていけないのと同じ >>290
指示するほうとしては、そういうやつってめんどくさいんだよなあ
言われた事しかできないやつ
作業じゃなくて目的を達成してくれと言いたい 上司の業務命令だからと言えば帰っても給料ちゃんと出そう。
削られたら休業補償払われなかったって労基行きだな。
同様に「お前はクビだ」も騒げば会社が嫌がる問題に発展できる。
>>307
ちょっと気になった。詳しく教えてくれませんか。 「やる気が無いなら帰れ！」
「いえ、やる気はあります！頑張ります！」
「ようし、じゃあそのやる気を見せてもらおうか」
「はい！頑張ります！」
「よしよし、私の叱咤激励のお陰だ」
今はこう言うの期待しちゃ駄目なんだよな
学校でも同じ、「お前のためを思ってきつく言っているんだぞ」
なんて言うだけ無駄だから、何か校則違反をしたら粛々と規則に従って
処分を下す、これが一番だよね
会社でもやる気がない社員を叱るだけ損だからね、放っておけば勝手に消えるよ
>>270
よくわからんものをばくばく食わんほうがええで >>307
ホウレンソウが大事だ、というくせに
報告したら怒られる
連絡したらどなられる
相談したら突き放される、だからな >>305
団塊ジュニアとか、絶対数が多い時代に競争心培ってるから
競う状況を造らないと仕事に情熱を燃やさないんだよ
ライバルいると燃えるタイプね >>8
底に至る経緯側からないから何とも言えんが
言っても分からん犬畜生の躾けには暴力的な行為は必要だぞ 教える方も大変なんだよな
ま、>>1みたいな事は言えないけどさ 御託並べてないで納得いく会社立ち上げれば？
あんたの思い通りよ
>>318
菓子なんて安いもんだしな 箱が閉まらんばかりにぎゅうぎゅうに詰めといたるわ >>338
必要だとしても
今はそれは許されない
それがコンプライアンス なら法定雇用率達成のためにその新人に手帳取らせてみたらいいのでは？
勿論健常者と同じ賃金出しての話だｗ
お願いして取得してもらうのだからｗ
その辺は節操のない真似はするべきではない
>>317
営業職で契約とかさ
客ありきでキッチリ定時に上がれない職種なんていくらでもあると思うんだ
それを残業なんてアホってのはな >>332
ほうれんそうさえしていれば自分の責任は終わりと思っている馬鹿が多いってこと >>336
俺のなかではそれが、放置、連休、早退 と変換される >>323
そこで怒るから無能なんだよ
管理能力がない >>306
会社でそんなやり取りあったら、めちゃくちゃ笑うわ。ていうかそれぐらい言い合える会社だったら面白いのに。 セクハラパワハラとか
個人の権利ばかり主張するようになってから
日本は外国に負けはじめたよな。
そもそもコピーする資料の作成をこの若手が任されてて、期限内に出来なくてこの時間なったとかじゃね？
で、やっと出来たと思ったらこのザマとかな
さすがに上司のほうが色々溜まりすぎて、一秒でも早く視界から外したかったんだろ
>>336
ブラック職場だとだとまじでこれだからな
何を選択肢しても正解がない
何かしらどうでもいい理屈つけて不正解になる >>336
あーそれな
機嫌で仕事する奴が上にいるとストレスMAX
コロコロ変わる機嫌を忖度するために無駄なエネルギー使う
仕事に集中できないしやる気も落ちる。 怒ったり怒鳴ったりして何か問題が解決したり改善されたりするか
小学生かよ
>>330
3言って10出来るやつと、3言って3しかやらないやつな
10言ったらやるのは解るけど、察しろよと
これも正直、能力の差だから評価落とされても仕方ないのに
上司のせいにするから、やっかい >>345
毎日残業してそれを誇ってる奴をアホと言ってるだけだが？ 残業の理由と内容によるわ
このご時世だと若手がやらかしたんだろうな
労働者は時間を売っている以上
拘束時間を金に換えるのは労働者の権利であり金を支払うのは企業の義務である
それが分からないならロボットなりアンドロイドでも入れて設備投資するべき
解ってないのは企業の方だろ
当の無能パワハラ上司がどなろうと知ったこっちゃないが
>>330
残念ながら『部下の能力値を把握して正しく使う』のが指示する側の業務なのです
だだ「これやっといて」と言うだけではまさに『指示する』という作業をこなしてるだけ
管理者も『部下にそれを完遂させる』目的を達成するよう努めないといけないのです 残業すれば残業代が出るだろ。
メリットあるよね？ほしくない？
>>349
コピー部数間違えるような無能なら、しゃーないわ >>320
深夜まで働いているのは部長も同じでピリピリしていたんだと思うけど、
若手にそんなこと考える余裕もないよね >>341
これは却って反感買うパターンだな
まずお局にお詫びするところを端折りそう >>325
残念なことに、上司もなかなかにカスで輩なんだ
今まで何人もその上司が嫌で辞めてる
それは総務も認識していて、しまいには他部署の奴までが「あの人が嫌なので辞める」とハッキリ言って辞めていった
流石に総務部長から上司に注意がいったらしいんだが、そんなこと言って辞める方が人としておかしいんだとか逆ギレしてたなぁ
そのくせ発達障害君には強く当たらないし、上司も会社から切られない >>297
いや、２年は耐えろ。
俺は同じような状況で耐えてつい最近めでたく退社してくれた。
決して酷いことはしてない。ただ、淡々と対応しただけで。
ついでに俺は４月から昇格でWでありがたい。 >>361
その通り
奴隷自慢するやつは死んだらええのに >>314
ママ離れしようぜ
社会は１から10まではっきりと言葉で伝えてくれるわけでもないんだぜ >>357
その「察しろよ」ってのがもうお前本当に終わってんな >>323
管理職がサビ残とかいったい何を言っているのだ >>346
そういう事ですか。ありがとうございます。 >>356
一応するよ
恫喝、恐喝紛いだからね
相手を恐縮させて目的を遂行する
恐怖政治みたいなものだ、個々人にとって仕事は身近なものだけに恐怖政治より質が悪い >>352
違う
海外じゃそんなことしたら即訴訟
日本は黙って凹んでやる気もパフォーマンスも落とし、やがて辞める
だから海外じゃ経営者も割と職場環境に気を遣う
日本じゃ黙らせるのが管理職の仕事。職場環境なんて
口にしたら睨まれる。
この差 一時間で終えることのできる仕事を二時間かかる奴っているからな。この部下もこの手のタイプだったんだろ。部長も辞めてほしくて言ったら、ホントに辞めやがったwザマーwwだろ
>>361
そうだわな
業務上は職場のルールや上司に従うのが常識だが
労働契約としては会社と個人は対等
職務には誠実に対応するが決して奴隷ではない 課長からお前もう来なくていいって言われた同僚が
その後失踪して半月行方不明になった事があったな
むやみに叱責するもんじゃないと思ったわ
後で本人に聞いたら美術館の駐車場で車上生活してたらしいｗ
>>357
＞3言って10出来るやつと、3言って3しかやらないやつな
あー、そんな感じ
こういうのが上手に説明できないから自分はダメ上司なんだろうなｗ >>324
帰りたいからやる気なさそうにしてるんじゃないの？
やる気がないなら帰る
これ以上の理詰めないと思うんだけど >>10
でもそのえらい犬は
会社が世の中の全てだと思ってるからな バッドニュースファーストとか常日頃言ってるくせに問題を報告すると「そんな話は聞きたくない！」とか言うバカ上司もいたけど飛ばされたわ
一番ひっかかるのは、しかも残業中だったてところ。しかもってなんだ、日中に突然帰って許されると思ってんのか
>>358
誇ってるようにも感じないけどな
そもそも好きで残業する奴なんていんのか 仕事改革に新入社員に元号改変作業と10連休
楽しいのはこれからですよ
使えない奴は残業しても無駄だ
つまりわざわざ残業して遅くまで居るなということ馬鹿は定時で帰れってこと
>>367
俺、そんな悪いことしたか？ 知らずに食ったんだよ 月曜、会社寄ったら同じもん入れとくわ >>306
上司に無能とか言うの？頭おかしいね。
ずっと査定最悪で飼い殺し、総務にも目を付けられる、つまらん規則違反も監視されて懲戒取られる。
辞めたほうがマシ。 >>354
ブラックで苦労してきたんだな
いつかは理想の職場に行けるといいな 悔しかったら上に行けって事だ。
下っぱにはいくらでも代わりは居るから。
>>393
それで全然いいよ
無理したらこの先お前が大変 >>323
管理職がサビ残ww
社会に出たことないのばらすなよw >>366
上司のイライラのはけ口にされちゃってると思うのよね。
俺上司には噛み付くけど部下にはしない。
立場弱いやつなんだし可哀想だから。
おかげで干され気味だったけど新しい上司が仕事内容で評価してくれる人に変わったら、なんか２年で２ランク昇格w >>1
「コピーが足りないんでコピーしてきます」
「よろ」
これで終わりじゃねえの？何でやる気云々が出るんだ？ 夜遅くまで残業してる奴は翌日朝とか脳みそちゃんと動いてんのか？
それともそんな頭使わん仕事なのか？
相撲取りみたいに身体がボロボロになってまで続けなきゃいけないものなのか
よく考える必要がある
このまま廃人やらニートを量産していくだけでいいんだろうかｗ
部下はエスパーじゃないんだから、察しろは無理。
だいたい上司側だって家に帰れば妻の気持ちすら察することができてないだろ。だから喧嘩、離婚するんだろ。
愛する妻ですらそうなんだから、世代も違う部下に強要するのは無理。諦めたほうがいい。
>>373
いや、実際同じ指示で仕事量に5倍差が出るんだよ
自分で考えて仕事が出来ないから、やたらとマニュアル下さいって言う
常にQ&Aがないと仕事が進まない、とにかくずっと指示待ち
これが能力の差でなくて何だと言うのか 管理職は経営者側だから労働者ではないので念のため
嫌なら昇進断ればいいだけ
逆にやる気、本気は会社の経営上障害になるリスクがあることを気付いてない経営者、管理職が多すぎ
もし、それで成果が出たら自身の無能振りを露呈することになるし、
成果が伴わなかった場合、会社の戦略の誤り、上司の指導力の欠落振りを晒すことになる
つまり、仕事という行為にやる気などという意味不明は尺度を持ち出すことがそもそもの間違い
これは、ヘンリー・フォードも説いているのに何故理解できないのか謎
転職したけど
教育係が「俺は忙しいねん」と教育拒否
意味がないのでやめるつもり
また俺の代わりがはいってきたけど1週間で見なくなり
また一人が入ってきたけど今週見ない
おれは末で退職だがどうなることやら
某大手製造業の話
>>389
細かすぎてうっとおしいな
他の人間も自分と同じように残業しろ、なんて思うのはアホ
これでいいか？
根っこは同じだろめんどくせぇ >>368
んじゃーそのカス上司にもそれなりの使い道があって残されてるんだろ。
イエスマンとかイエスマンとかイエスマンとか。
要はそいつも上層の操り人形なんだが、汚い仕事を
言われるままにやるタイプなんだろ。ホントは上の意思で
汚いことやらせてるんだけど、自分らが悪者になりたくないわけよ。
そういうのはうちも大いにあるぜ。学校なんだが
校長が綺麗事吐いて実行せず、教頭がテメーそれでも
人間かと言いたくなるような汚いことを平気でやる。
でも実際やらせてるのは校長か理事長なわけよ。 つーか今時会議でコピー紙の資料配る会社あるんだなｗ
普通ＰＤＦでメール転送、じゃないの？
今時の会社なら会議に出席する社員ならたいていノートＰＣ支給
されているでしょ？
やる気が失せたので帰りますとでも言っておけば少しは気分も良くなっただろうに
>>397
イジメだよ
体育会系はそれが人として正しいことだとマジで思ってる。 こんなくだらん事に文句言ってるガキなんか
人事にクレーム付けて査定最低左遷しとけ
1から全部教えなけりゃ何も出来ない奴なんて
永遠に使いもんにならん
>>396
そんな神を気取った采配なんていらないですｗ
何様なのか。
仕事上の役職はただの役割に過ぎません。その辺勘違いしてる子供おじさん多いよね。 >>378
そもそも海外はサラリーマンなんて２年ごとにクビが退社だろ
日本でそんなことしてたら、無職一直線だよ 仕事できないヤツほど上司の文句言うからなぁ愚痴聞いてるこっちはお前はアホかといつも思っている
>>196
いや、ほんと事務関係がめちゃくちゃ円滑になるし、なんなら俺の件を優先してくれる。
単に出張の度にお土産買ってくるだけだけど。 余程やる気のない態度だしてたんだろーなでなければ帰れとは言われないだろ
どうせ次の会社行っても辞めるんだろw 会社世界なんて理不尽で成り立ってんだ、耐えられない奴は辞めるを繰り返す、社蓄の意味を分かっていないバカ。
>>377
根本的な解決はしないだろう
意思の弱い無能が残るだけで判断能力の有る有能は去る
結果として質の低い労働力だけが残るだけ
当然そんな劣悪な環境は新人が定着せず常に人手不足となりいつか崩壊する
これは管理者の責務を果たしているとは到底言えないだろう >>414
たまーに機密レベル高い物は電子コピー配布禁止、印刷して番号振って管理、みたいなことはあるな >>380
じゃあその代わりに会社も簡単にクビに出来るべきでは？ >>378
まぁ、パワハラ全盛期のほうが日本経済は強かったんだけどな。日本人はぬるま湯に浸かってるから、押さえつけられないと何もできないぞ。それが現在の弱さで証明されている >>4
想定外の事態に備えて「遊び」を確保しておけというのは汎用的に有効だが、
その汎用的って、上司にこそ、その能力が必要って意味なんだよなあ
部下がミスをすることは当然想定し、対応策も、
その場をしのぐ方法から長期的に最大利益を得られる方法まで考えておかなくてはならない
ただブチ切れるだけとか愚策中の愚策 >>408
でも3言って3できるやつならいいんじゃね
その3すらできないなら問題だろうけどやれと言われた分やったんならそれでいいんじゃない
3言って10出来たやつは有能なだけで >>420
んなことない
国や職種にもよるが、日本だってエンジニアはわりと渡り鳥だろ。
オーストラリアの工場では勤続20年とかザラにいたよ。 >>330
マニュアル渡して、口頭で説明しても間違う奴は間違うんだわ。
分かってる人はきちんとマニュアルを読むけど、思いがけない読み方する人っているからねぇ。
分からなきゃ聞けってのを徹底しないと。
やっかいなのは上司で、自分の指示が間違ってるときには、怒鳴って自分は悪くないアピールするから。 組織の成果が低いのは上に立ってる奴の能力が低いから
>>383
>>1の内容もちゃんと読み込めてないのと
そういう想像混じりの藁人形論法は結構ですから >>386
ですよね‥
客観的に自分を見れないので、他人にキレる事は些細な事なのにそれ以上のことを自分は普通にやるという超ダブスタ
そしてアスペ持ち 子供もそうだが、叱らなくても伸ばす方法がある。それが出来る上司。
伸びてる会社はみんなやってる。教えて欲しければ自己啓発セミナーに入りなさい。
>>425
キミの言ってる通りだよ
長期的視野なんて見ていないのだから
自分が良ければそれで良い、それだけだから
ま、言ってる本人は安泰だろうな 何でもかんでも他人様のせいにしてりゃ気がすむんだからラクでいいわなここの連中は
データ送り付けるだけで済むのにコピーして手渡しとかもうやってらんねー
おーぷんスレで記事ができ
その記事でスレが立つ
なんだこれ
>>428
日本が弱くなったんじゃ無くて、周辺国が強くなっただけだよ
中国なんかまさに最たるもので、徹底的に合理主義に進んでいるからスピードが速い
キャッシュレス云々、印鑑云々でごねる奴が多い衰退国とは違うわな
早晩東南アジアにも抜かれていくことだろうさ・・・ >>427
だから解雇規制撤廃が叫ばれて久しいのだが
政府はそれをやると税収が落ち込むのでやる気はないらしい
と言ってもグローバリゼーションの潮流でいずれやらざるを得なくなる
近い将来貿易問題の最大の争点になるだろう >>393
無言で山盛りにしたらあてつけみたいに取る人もいるかなって >>393
絶対女性スタッフに嫌われるタイプだわ
おれなら勧められるまで謎の菓子に手出さない 今の時代なら駄目上司を辞めさせられる確率のほうが高いからもう少し粘ってみては
>>361
権利どうこうってのはもちろんその通りなんだけど、その前に上司が時代に逆行というかついてこれてない奴だなと思う。 >>419
ほんと仕事上の役割ということを分かっていない日本人多すぎ。
役職が人間的優劣になってしまっている 「やる気がないなら帰れ！」ってちょうど昨日聞いたわ。隣で工事をしているドカタの親方がキレてたｗｗｗ
お前らは合唱コンクールとか学校行事の練習中にお喋りしてて
先生にやる気がないなら帰れとみんなの前で叱られて
本当に帰宅してしまうダメポ小学生だった
>>444
外国が強くなったのはたしかにだけど、日本は確実に弱くなった >>407
なら聞け
なんのためのほうれんそうだよ >>422
そうなんか！そうなんか！
なら菓子箱に三千円くらいほたりこんどくわ
同じもん買って入れとくより、それで自分等の好きな菓子を買ったほうがいいだろ 書類のコピー
頼んだ側から見るとホッチキスの留め方にも個々の能力差を感じるし
頼まれた側から見ると留め方とかいちいち細けぇことうるせえな、って感じ
要は人間なんだからお互い様という気持ちを大切にしよう
>>443
話題ロンダリング。これでさらに「5ｃｈで話題に」のトピックになる
Jーcastがよくやってた やる気がないって認めたんならもうそいつの責任だろ
上司の言い方が気に入らないとか間違ってるとかそんな問題もう越えちゃってるわ
言い返せない気弱が逃げただけのくせにバカじゃねーの
>>453
全員帰って先生が涙目になったことがあるw >>412
自信の残業も嫌なんだろうけど
無能な癖に定時に颯爽と帰る女とそれを容認しちゃう上司に憤りを感じてるんだろう >>449
なら、去るべきは当の上司だろう
というか、割とその発言自体がパワハラ認定される日も近いと思う
むしろ、これ以上上司の仕事を邪魔しないように帰りましたが正しい対処法になる日が来るだろうね ひきこもりも出て行けといって出て行ってくれたらなあ
>>457
弱くなってないって
バブル期よりも利益を上げられるようになったんだから、
確実にあの頃より経済面だけを見れば強いよ
そもそもITを活用しているんだから弱くなりようが無い
「精神的」とか言い出したらそりゃそうかもしれないけど、
そもそも外国には精神力を要求される仕事なんか殆ど無いからね やる気がないなら帰れという上司は大体根性論を振り回す昭和脳
・俺の若い頃は〜してでもがんばった
・俺が新しく入った頃は〜していたもんだ
など
コピー枚数足りてない→やる気ない
コピー枚数がやる気を表す指標ってすごいトリッキーな思考法だな
雨が降ったら街の全機能が停止するとか言いながら激怒するのと同じレベル
>>428
具体的にいつの話だよ
あとパワハラと経済の強さを関連付ける論拠がない
たまたま時期が一致するだけで、パワハラしてなければ
もっと強かったはず、とも言える。
あと、そういう系のチームマネジメントは製造業では
効率いいんだけどそれ以外では非効率だよ。
しかも今の製造業はオートメーションで人がいらなくなってる。
日本が匠（笑）町工場（笑）とか言ってるうちに
中国や台湾のメガファクトリーでは人のいない工場で
世界の製造業を牛耳ってる。
その手の愚痴は場末の居酒屋のマスターに聞いてもらいなよ。 上長や部下をダメな風にしか言わない奴っているからな
初っ端からいい風に言うつもりがない
新顔に対する評価は下げ評価しかしないとかな
なんでお前が評価するんだ？ってな
>>446
じゃあ
ごめんねみんなで食べてねの付箋でも貼っとくか >>458
聞いてもらえないのは無能の証拠
聞いてくるように仕向ける仕組みや環境づくり、部下の教育ができてない。
有能な上司なら部下が普通に聞きに来るよ。 俺ぐらいの超上司になるともう俺自身がやる気ない無能だから勝手に部下が有能に育っていく
俺のやることは部下のミスを自分のせいにして代わりに怒られてあげることしかできない
>>408
有能な奴が有能なのは当たり前
そういうのはお前を飛び越えてどんどん上に登っていく奴
で、上司に必要な能力というのは、
指示待ちの部下をうまく使いこなす能力を身に付けること
指示待ちの人間は会社の極めて有益な資産だが、
それを使いこなせない上司は全くの無用の長物 部数間違いくらいでキレてるから
心筋梗塞になるんだよ
>>369
もうすぐ2年になるよ
普通の子だったら３日で覚える程度の仕事量すら覚えてないけど
ていうか、調べたところによると障害は病気ではないので治らないし、できない事はずっとできないらしい
職歴見た限りでは、今まで散々障害者扱いされて契約切られてきただろうし自分からは絶対やめないと思う >>357
言いたいことは判る。「指示されたことの意味をもうちょっと考えてくれ」ってことだろ?
ただ、そのように指示したらその通りしかできてないことも上司は予測しとかんといかんのじゃない?
そこから、考えて行動することを指導をするんじゃないか？ やる気がないなら帰れ！
やる気がないならやめろ！
なんてうちの会社で聞いたことないなあ
そんな事いったら言った上司が大目玉をくらうぞ
まあ俺の場合、数年前とんでもないやる気がない新人が来たことあって
その時は「やる気がないなら他の会社にいけ！良い職場紹介してやるぞ」と
陸上自衛隊の入隊窓口の電話番号を紹介しようか真剣に悩んだことあるな
>>469
それは人権侵害（）だから
そこは譲ってはいけないｗｗｗ
生存権と製造物責任を盾に居座るべき >>477
聞くことすらできない無能ならいらないだろｗ >>480
有能な奴も、相対的有能と絶対的有能があって
有能な輩の9割は前者だよ
所が変われば評価も変わる >>176
うちの会社は就業規則詳しく確認する奴は取らないか、早めに切るわ
後々めんどくさいから >>447
嫌われているのは薄々感じる
勝手に机のボールペンやら使ってそのまま忘れてポケットに入れていたとか何度もあるし >>489
製造者が責任を持って処分するべきだろw そもそも論、社内メールでpdf送りゃあとは自己責任で
iPadに直接書き込んで会議内容も録音
なんだが、おじさんたちはやれんからなぁこれ
>>487
まあそういうのを言っちゃうような人間がいる会社も未だあるってことですよ
俺が前いたとこも(もう20年近く前の話だが)、昼休み返上して働くのがすばらしい、
朝は就業時間の1時間前から出るのが当たり前なんてアホみたいなとこだった >>419
上司のおっさんが子供おじさんならゆとり部下は幼稚園児かｗ
お互い様だな 年功賃金をやめろ
賃金の年齢差別を禁止しろ
同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。
>>485
そっか。
ならば、できることのみさせるしかないなぁ 普段から、「言われたこと以上のことをやれ」という上司に当たったことあるわ
「会議の出欠の回答まとめておいて」と言われたから、
対象者の出欠のリストを作って「まだ回答のないところには出してくれるよう連絡しました」と言ったら
「それは俺も連絡したよ！2回もしたら失礼だろう！」と後出しジャンケンで怒鳴られた
>>483
あなたのことを言ってるとかではないよ。あなたのこと知らないので。
そういう管理者のことを言っているだけです。 >>478
えっ？いいんすか！行きます！飲みに行きます！ >>470
まぁその通りだけど内容が悪いね。利益あげればなんでもあり。しかも上場企業だけだから。未来が見えないよな 仕事を一通り覚えた30前半ぐらいのが
もっとも評論家に陥りやすい
あと5年以上すればそれが井の中の蛙であった事に気づくだろう
>>478
上司の仕事の一つですよ
お気持ちは分ります >>494
処分の定義によるね
保健所に駆除をお願いする訳にもいかないし
後は、政府による安楽死施設の登場を待つしかないわ
割と本気で >>500
上司が有能な場合は
俺が○○しますか？っていったん聞かないと面倒なんだよな
仕事の8割ぐらいは社内の対人スキルだと思うわ
無駄だな >>424
嫌だから辞める
これ繰り返してたらまた全部一からだもんな
いつまで経っても居心地良くならんよ 本来残業がないのが普通なのにね
感覚マヒしてるわ
残業があるってことは何かしらに問題があるのに
ただただ残業ばっかりして終わらせようとする…
>>496
まあ昔に比べてホワイト環境になったのは確かだね
俺が新人の頃、「定時で帰る奴は人間失格。最低」と真顔で言っていた上司がいたなあ
あのパワハラ上司、しばらくしたら辞めて別の会社にいったけど
今どうしているのかしら >>480
正直自分がやった方が全然早いから手を貸すべきかが難しい
育てるためには全部教えるのもアリだけど、結局考えて仕事しない
使い勝手って意味では、マニュアル人間でいるのがいいのかね >>424
かと言ってｗ自営できるスキルもなさそうだしねえ >>502
実際に後輩から飲みには良く誘われるし、ちゃんと金も多めに出してるぞ
俺の上司からはマジで目の敵にされてるが >>509
>>424の書き方はアレだけど
嫌なら辞めるは合ってるかと
ベテランになったとしても"嫌なら辞める"は当てはまると思うけどね >>485
そういう奴もやり方次第では伸ばせるんだが、
知識と経験と忍耐力が必要なんで、普通の人からしたら
扱いやすい奴のほうが欲しいわなぁ。 >>243
オマイ、社会にでたことないのがありありとわかるわ
部長にサビ残なんてあるわけねぇだろ
何のための役職なんだよ
無償こきつかうための役職手当だろうが >>465
>無能な癖に定時に颯爽と帰る女とそれを容認しちゃう上司に憤りを感じてるんだろう
それは怒る方がおかしいな
定時までちゃんと仕事してるなら何の問題もない >>467
うちの会社は最近特にパワハラに神経とがらせてるんよね。
しかもTOPが変わって評価基準が相当刷新されて結構上の管理職でも理不尽なパワハラや無能でも昇格した連中が標的になって降格祭。
おかげで、頻繁に上司に噛み付くんで干されてた俺は最近は評価して貰えてありがたい。 >>386
いやぁ、少なくとも俺は会社では社交的にできているしプライベートでも遊びに誘えてもらえてるから大丈夫だと思いたい~_~;
障害君に関しては、昼休みで机に伏して寝ている人の真横で（別にそこじゃなくてもできる）ものすごいデカい音立てる作業始めるくらいだし、ylutubeで配信されてもおかしくないレベルのガチだと思う
目撃した時注意したんだけど、何が問題なのかわからないような顔してた
あと、メリハリつけるために休憩時間は作業しないでくれと言っても休憩無視する
他の人もリラックスできないので迷惑になるから休憩しろと強めに言っても、次の休憩時間には何もなかったように元どおり
もうノイローゼになりそう >>478
有能過ぎるやろw
そんな理想の上司がいてたまるか！ まあ、たまにはさ、その部長も上司から怒られてることもあると察してやろうよ
>>509
嫌でも無理に我慢しすぎてメンタル系やってしまったら
一からもへったくれもなくなるからその職場の状況による
どっちの選択が絶対ということもない 馬鹿なバブル世代と馬鹿なゆとり世代が不毛に戦ってるんだろｗ
お似合いだ
引き寄せの法則って言って、目の前にいる奴って一緒なんだよ
自分がバカだから回りもバカしかいない
>>492
それも解るわー絶対にもめるよな
前に入社一年目で、臨時？の自衛隊に入りたいとか言うヤツがいた
なんか年金貰えるとか情報得てきて、まだ仕事も出来ないくせに
自衛隊に入るから休職するが有給は使えますか？とか
マジでどうなってんのかね >>523
なんで休憩時間に作業したいのか聞いた？ >>459
違う。
出張前に行先告げてそこの銘菓とか希望をそれとなく聞き出すんよ。
高価なものや現金はNG。 >>473
どーせ日々の積み重ねだろうにｗどーせ他にもたくさんの失敗があるんだろ >>4
そんなもんのためだけに一人当たり時給いくら払うと思ってるんだ？無能な管理職は首だ。 >>5
＞その上司１人以外全員退職
すげえなコレ… >>498
長くいるってのは、経験値が高いってことだから、その賃金だよ >>520
社会出てから直ちに高プロ対象者なんで、一般の話を知らんのだわすまんな 深夜残業突入の時点で無能管理職扱いされるのにさらに無給なんて訴訟リスクまで作るこの部長はとんでもない無能だろ
まあ最近、ダメな社員への対策としては
段々渡される仕事減らされて、
定例会議でも自分の進捗を説明することもなくなり
それでも社内ニートでしぶとく生き続けるか、自ら進んで転職するかだけどね
これはこれで陰険な感じで、どっちがいいんだろうね・・・
頑張って効率良くして定時で帰れる様にしても人減らされて結局帰る時間は変わらずやる気失せるわ
日本の会社は狂ってるやろ
>>520
何いってんだ？
「サビ残で残ってる他の社員」だろ
そんなのも読み取れずにキレてんのか 何の雇用契約も報酬も無いのに
手柄横取りされたり、失敗の責任押し付けられたりするよりマシ
>>501
どちらにせよ上から目線じゃん(^_^;)
お前は何様なん？次期社長候補？上司・社長が頭下げながらゴマすりしてやらないといけない特別な存在？
まぁ特別かもね、コミュ障って意味で >>522
ようやく本来あるべき姿に会社が動いてきている証拠
ただそれがその時点の一部の者の既得権益にならないように制度設計をしながら
評価制度を担保するシステムを完成させるまでが正念場だけど
多くの組織はこの段階で必ず躓く
何故なら保身と私欲があるから
大なり小なり企業は一部の既得権益者の私物と化して没落していくのは歴史が語る通り >>529
集中してるから気付かないんだと嘘つかれました
休憩だよと伝えて一度やめた後も再開するし、昼飯食った後もやってるので確実に嘘
そ方はないので、じゃあ携帯にアラーム設定してくださいと伝えて逃げ道潰しました >>523
発達障害は冗談だけど
人を指導するのに慣れてないのかなとは思う
有能な子ばかりならいいけど
そうじゃないのが現実だしさ
もっと相手の立場でものを考えるようにしたら
ヒントが産まれるかもしれん
本当の管理職ってすごく大変なんだよ >>481
現場に持ってく書類、10部を０ふたつ間違えて1000部刷りそうになったことあるわ
だーれーこれー で途中で気付いてたけど、200部ちょい刷った もうな、俺みたいなたまにしか会社に顔出さない現場の人間は、あまりなにも言われない ちなみに無駄な約190部は誰かがハサミで切ってメモ用紙にしてた >>321
百万単位で損害賠償請求が来るな
楽しみにしといた方がいい 部下が無能だから仕事が回らない
部下が定時に帰るから仕事が回らない
それは必要な人員を配置しない上司が無能なんです
言われなくても何でも察して動く新人とか絶対ミスしない新人とか毎日サビ残当たり前の新人を前提に配置するのがアホなんです
>>538
本来なら正社員をクビにできる法案が可決されてるはずだったんだけど やる気のない奴は目障りなんだよ
本人は馬鹿だから気づかないんだろうけど
>>509
まあ究極は運だからなあ
どんな時に耐えるか、辞めるか、万能の解はない
ただ一つ言えるのは壊れる前に辞めろか
あと少し頑張れば好転していたとしても、その前に壊れたらアウトだもんな >>554
速攻でそのレスが返ってくるようでは
やっぱダメだわｗ >>1
この手のタイプは仕事が出来ても人望が全くない奴に多い >>555
何故上から目線で来るのか知らないけど、君があの発達障害君を使いこなせるのなら是非引き取って欲しいよ >>555
そもそも発達障害とか言いきっちゃうあたり上司に向いてない このスレ読んでると
ほんとジャップって奴隷やなｗｗｗ
と思う
>>526
まぁ鬱になって辞めた人とかは見てるけどさ
どこ勤めても自分の居心地良くなるような人間関係くらいは作る心掛けはしてるさ
仕事って結局人の好き嫌いも大きいんだよな 結局会社もコミュニティーの１つなんだから円満に人道的に
付き合わうべきだと思うんだが、海外の契約社会に影響を受けて
どんどん殺伐としていくのかと思うと悲しいね
渋沢栄一も泣いてるだろう
>>357
3言って10やっちゃうのは、後で問題起こすぞ
3言って3やって報告してもらってから10までやらせろよ
現場なんかへたすりゃ全ばらしになることもある 無能でもそれで喰ってけりゃ〜問題ないわな
くだらない事なんてどうでもいいんよ
儲かってボーナス10カ月ぐらいになれば
社員は皆喜ぶからな結果が全てだよ
>>5
＞その上司も会社に怒られて反省したのか大人しくなったけど半年後に脳卒中で突然死
本人もショック受けてストレス溜めて
酒飲みまくってって感じか
社員、上司双方ともお気の毒に
とりあえず退社した社員方の転職先での成功と
亡くなられた上司のご冥福をお祈りします >>548
マジか…
悪いのは僕じゃないです工場の偉い人たちですで乗り切るわ >>562
そこは問題にならない仕事だけをやらせてるよ ただの
自動昇格無能ジジイ VS 責任転嫁無能ゆとり
>>326
その場合上司が無能なだけなので本人に問題はない >>544
あー確実にそこそこ重度のアスペやなw
自分を正当化するために見え透いた嘘つくから、
そういうもんだと思って諦めたほうが気持ちが楽だよ。
優しく接してあげるのも大事だし、かといって
優しくしすぎると調子に乗って開き直るから、
身の程は分からせておく必要がある。
前にラーメン屋で働いてたときにそういうおばちゃんいたわ。
難しいよね。お疲れ様です。 >>553
自分も激務だった所でパニック系のメンタルやってしまったけど
あれ一度やってしまうとまじで完治ないからな、もう15年くらい通院してる
ストレスたまり続ける状況になるとことあるごとに症状出てくるからきついよ
冷静に観察してこの状況が続くと壊れるかもしれんと思ったらすぐ逃げるのは正解 >>561
契約社会になるのは糞上司とブラック企業のせいだから仕方ないね
外国人が入ればますますそうなるよ >>8>>65>>244
確かに理性的に叱れる人っているよね
そういう人ってちゃんと普段から褒めることもするから
叱られた側もすんなり聞くってのはあるかもしれん のの知り合いより、ヨイショしあった方が商売は上手くいくのにね
糞ムカつく上司でも気に入られれば鬼に金棒だろ
>>561
契約社会じゃなく、お互い納得して仕事出来る環境が整えてないから起きる現象だ。松下幸之助を見習え。 >>1
おーぷん2ちゃんねる？
はじめて知ったわｗ >>558
昼寝してる人の横で爆音立てるなんてのは数ある異常行動の一つでしかないんだ
書いて言ったらきりがないよ
奇声も上げるしね
本人には発達障害だろとは言ってないけど、同僚全員間違いないって認識だよ >>544
思ったんだけど、座席や作業場を
周りのメンバーから見えにくい場所にして、
みんなでちょっとずつ巡回して監視するのはどう？
休憩中に近くにいるとうざいけど、見えないとこで放置すると
とんでもないことやらかすでしょ。
うまくやりなよ。 叱り方が雑なら雑な反応されるのも当たり前
無駄に怒鳴ればいいってもんじゃない
ただ叱り方って誰かが教えてくれる訳じゃないから、その辺研修させればいいのに
電機メーカー入ったけど
・コスト削減でデスクトップからB5型のノート（※超低電圧版のi3搭載 3DCADはもちろんのこと、回路CADの最低スペックすら満たしてない）に4月からリース乗り換え
でもセキュリティリスクがあるので持ち歩き禁止（？？）
・視察に来た取締役がFETプローブ（30万）を片付けと称して4本まとめて片結び 一本駄目になる
・誰も読まない倉庫1棟分の書類を毎年印刷して毎年廃棄（印刷しないと監査に通らない？）
・USBメモリはセキュリティリスクがあるからUSBメモリ全面規制
製品テストに使うUSBも規制、オシロから波形を移すこともできないので闇USBが開発内で流通
・誰も読まないa3の資料をa4サイズに延々と手折りする仕事（三万枚くらい）
・Excel方眼紙
ほかにもいろいろあるけど、
こんな非効率極まりない仕事のために残業させられるのは悲しい
作文だろ
ホントにそんな職場なら今人手不足なんだから、さっさと転職しろ
>>561
＞結局会社もコミュニティーの１つ
これはいわれると確かにそうだね
最近はこういう役割は会社じゃなくてほとんどNPOとかになってる気がする やる気がないならやめちまえ！(生卵発煙筒投げつけ)
→三年後日本一
なんて例もある
上司のマネジメント能力の欠如が残業に繋がってるからな
>>549
まぁ無能が自分を棚に上げてよく言うな、とは思うが
おまえが上司ならそんなに部下をうまく使えるの？と
ただまぁそれはさておき
そういう会社(上司)は使えない新規なんて採らずに即戦力の中途採用でもすればいいんじゃねーかなと思う >>562
3いって10やる奴は相当厳しく監視しとかんと、あいつ出来るから、で任せっぱなしだと上司は後で痛い目見るよね
痛い目見ないどうでもいい仕事なら3言って3やるやつが正解な気もする品w >>571
自分を正当化する嘘をつくのはアスペじゃねーぞｗ >>592
ここまでの状況読んでの判断だよ
文脈読めよアスペ >>585
大企業病の一種やな
お偉方が書類や規則を増やして仕事した気分になる
↓
それらの要不要の見直しはしないから増える一方 >>585
USBはあるあるやな
USBポート使用禁止！って言った取締役がいた
ちなみにIT企業 >>101
その時代はやればやるほど業績が上がって給料も上がり
福利厚生も充実していたからね。
そりゃ徹夜だろうとやる気も出るよな。 >>585
マシンスペックは生産性に直結するからなあ たぶんコピーだけじゃなくいろいろやらかしてるんだろな
>>587
下手したら家族よりも長い時間を共に過ごす
そういう気持ちで接すれば意識は変わると思う
でもそれが伴うのは仲人も当たり前な終身雇用だったからで、
今は２年程度の付き合いと思って接するから、違って当たり前かもな
とりあえずうちの会社は残業は多いが離職率が少ない
休み少ないけど残業代ケチらないから20代で500万は貰える >>596
たまに日をまたぐことあるけどな、慣れるもんだぞ 身体には悪いらしいがな >>593
いや、アスペに自分を正当化する嘘をつくって特徴はねーよｗ
アスペは嘘ついてるんじゃなくて、本気でそう思ってるから本人にとっては真実なんだろ
つーか読んだ感じ、発達障害じゃなくて知的障害だろ
ちな、アスペははっきり言えば理解するから、言って聞かないのはアスペじゃねーぞ こんな雑用残業してまでやることじゃねーだろ
意味のない仕事が多すぎるわジャップ
仕事は上司の指示でやるんであってやる気でやるんじゃない
>>585
流石にノートパソコンだと健康被害が出るレベル
それとその環境だと仕事するなと言っているに等しいｗ
笑うしかないな >>585
なんかいい手があるなら提案したら大抜擢だぞ。
エクセルでドキュメント作るのはゆとりがやってきたわ。 >>603
だよな
アスペはロボットみたいなもんだし
指示の出し方によっては有能 >>543
まあ、もう俺は干され続けててもいいや！って感じで結構な偉いさんとかにも体制についてボロカス言ってたんよね。もう、めちゃくちゃ言ってた。
でも、なんか新しい上司とかTOPに評価してもらってその上司が悪い訳でもないのに今まで長いことすまなかったって、まさに昨日言われた。
だから、同じようなやつも諦めず頑張れと言いたい。 >>600
もうな、いっぱいやらかしすぎてな、頭がおかしい人と思われてるわ 現場いく車を数台ぶつけて破壊したしな たまにしか会社に顔出さないからええけどな >>603
はいはい黙ってろ素人
こっちは長年アスペの生活指導してんだよ 凄く厳しい上司が退職して
結局いないほうがうまく回るんだよ
（ しなくてもいいことを思い込みでやり続けてるだけで）
上司も千差万別で、手間隙を増やすことが有能のあかしと思ってるのがいるからな
A→Bの工程で出来るものを、間にCやDやら入れて作業複雑化したら有能みたいな
経費も手間も人件費もかさむのにアホかと
>>279
横だがマジでそれ思うわ
例えば教えられてもいない事を金払ってんだから知ってて当然、何で知らねーんだよ！って切れる奴多い
よっぽどイレギュラーな事じゃない限り最初の研修できっちり教えとけば双方嫌な思いしなくても済むものを
自分が最初そうだったからってそれを新人にも押し付ける風潮はなんなんだろ
それが社会だよって言われるのも疑問 有能な上司は1割ぐらい有能な部下も1割ぐらい
世の中そんなもんだよ
やる気の無い奴は本当に帰れば良いと思う。てか、辞めて欲しいですね。邪魔！
もうな、コーポレートカードで自分の車にガソリン入れるくらい頭おかしくなってるわ
上も見て見ぬふり
>>612
厳しい＝そいつのやり方強要って場合多いしね。
その重石が無くなると自ら考えて行動できるから、その分責任が重くなってもトータルで見るとやる気が出て上手く回るんだろうな。 >>614
思考力ねえよなそういう奴
学歴関係なくいるわ
70億人類みな自分のクローンだと思ってる奴 これから移民が押し寄せてくんのに部長も今までの怒り方では逆ギレされんぞこれ
部下のやる気を引き出せないカスはいらん
昭和ちゃうぞ
この手の上司にありがちなこと
・飲み会は出て当たり前
・男は酒が飲めるようになって一人前
・女は酌をして歩いて当たり前
係長がペーペー相手に「なんでそんなことがわからないんだ」って怒ってるとこに部長がやって来て
「お前それ教えたのか」
「教えてないです」
「教えてないのにわかるわけねーだろ」
って係長を怒ったときは笑った
経営者目線でいうと
この部長こそ
会社のお荷物
クビだな
>>620
その割には随分経験不足じゃないか
てことはアスペが嘘ついて、指摘するとキレるみたいな時の
対処法も知らないんだね？現場？研究職？何年目？ >>618
それ、ソッコーでバレない?
うちはコーポレートカード使ったら明細提出必須なんだけど。 >>624
酌は頼んでもねえのにしてくるぞ 俺に気でもあるんかな ねえわな この上司ももう一個上の上司に若手に厳しくいけって言われてるんだろ
今の若い奴は表面しか見えないからダメ
上司と飲みに行っていろんな話をしたら上司も犠牲者なのに気がつくよ
>>563
儲かりかけると無能が上長にとりいって
役にも立たないようなモノをごちゃごちゃ買い込んで
結果パーになる
よくある会社のパターンですよ >>601
確かに今は関係はドライになってるよね
昔と違って会社が社員を消耗品として見るようになったってのはあるかもしれん
これも時代の流れか >>628
バレてるよ あまりやるな とは言われる >>618
結構、話盛るタイプだな。営業向き？周りから好かれてるだろ。 >>623
こういう考え方の奴が日本を不景気にして来た >>602
まぁ苦労した経験はマイナスにはならないよな
あれに比べたらこのくらい余裕みたいな感じで乗り切れたりする >>456
帰れていいね。
こっちわ身体拘束の伴わない監禁みたいなもの >>633
w
うちは管理部からガンガンフォロー入るから無理だなw どうせ、部長の気まぐれ、もしくは、自己保身のために作り出した、たいして重要ではない仕事だろ。
それはやる気ないだろ。
>>585
厳格な意味不明ルール勝手に作られたら困るよね
注文が多くなってきて伝票印刷にインクジェット使ってたら時間とコストかかりすぎるから
レーザープリンターだとトータルで安くなるし購入お願いしますと上司に言ったら
今まだ使えるものは使わなければいけないとか
会社は簡単に備品にお金を出さないものだみたいな意味不明理論ですげーねちねち言われた
しかもその上司は会社に頼まれて外部から来てた奴でそこの社員じゃねえし金の支出を決める権限ねえｗ
もうその会社も別会社に吸収されてなくなったが ペーパーレス化してるので最近は紙の資料のコピーなんてしてないな。
パワーポイントかpdfでメール添付したり文書共有システムのホルダに置いて通知するのがルールになって久しい。
昔はコピー機のソーター機能に頼ったなぁ。
>>635
いや、どちらかというとな、嫌われてるわ
客先でのウケはいいらしいけどな >>630
役員 株主から詰められる
部長 役員から詰められる
課長 部長から詰められる
係長 課長から詰められる
まあ基本的にこのサイクルだもんなぁ... >>640
でもな、突発のときは自分の車で行ったりするんだぜ 部長が切れたのはコピーのことだけじゃないんだろうよ
どっちもどっちだと思うが
コミュ力がどうの言う割には、言外の意味を汲み取れない若者が多いな。イツメン以外とは怖くて口も聞けないみたいな。
>>1みたいな文章しか書けない人間も害悪な上司だよな
本人に自覚はないだろうが >>585
手折り機つくってやろうか？
上から流し込んで折り目付けるだけでも作業半分以下になるだろ？
つ〜〜か、そんくらい開発しろよって思う >>279
こういうのは口で言っても身に付くってものじゃないんだよな
シンドいと集中が切れてミスが出る
トラブルになるかもなーと思いながらいいやで流す
すると後からトラブってそのリカバリーに更にシンドいことになる
それを何回か経験すると「あ、最初から集中切らさずにシンドい時こそ基本を守ったほうが結局楽なんだ」
と痛い目に遭って自覚する
そういうもんだよね
中には懲りずに何回繰り返しても手を抜いてトラブル引き起こすのもいるけど
「こいつはトラブルがよっぽど好きなんだろなー」と思ってしまう >>644
社内とか取引先との通常のやり取りはそうなんだけど、うちはエンジニアリング会社なんだけど顧客への完成図面の提出は今も紙なんよね。
今週も10cmキングファイル６冊分印刷したわ。 教師生徒の関係と上司部下の関係って違うと思うんだが。
前者のケースは謝罪するのは生徒じゃないの？
コピーもまともにとれない奴が上司批判ｗｗｗｗｗｗｗ
もう笑うしかない
さっさと退職してな
社会にとって迷惑やから
>>647
＞純粋になんも教えてなかった
ﾋﾟｭｱ係長だったわけか... >>649
それは事情を説明したらOKじゃない?
うちでもそういうパターンは認めてくれる。 労働搾取されてる同士でケンカしたってブラック企業得するだけの話。
>>644
まあそういう風に共有されてるならいいと思うけど、新規契約をってやってきた出来たばかりのIT会社が、
何をトチ狂ったか連絡はすべてツイッターのDMからで(弊社のツイッターアカウントあてに)、
請求書見積書とかもDM経由で送ってきて、何度メールでしろと言ってもきかんから今月末で契約切ることになったわ
安いからって理由で契約するもんじゃないね、と課長が >>658
俺もそう思うんだが、モンペが来てトラブル避けたい教頭が謝っちゃうんだろ。
この記事書いたアホも、教師が謝るのが筋と思ってるみたいだが。 >>594
規則が増えても減ることはないからなあ
増えると本来の仕事に宛てる時間が減って、結果的には余計にミスを誘発するという
>>595
うちも通信機器メーカーだし、むしろUSBポート積んだ製品作る側なのにw
>>599
>>606
あまりに酷いから、みんな自腹で外付け液晶買ってるよ…
液晶付けたところでスペックは上がらないわけだけど、CADがどうしても動かしたければ開発予算で買えというお達し
開発させる気ないならメーカー辞めちゃえばいいんじゃないかなって思ってる
>>607
今まで帳票はワードだったのに、わざわさエクセル方眼紙に変えたんだよ、このご時世に
毎年効率化効率化言ってるのに真逆を突き進んでて悲しくなる
もちろん文句言うだけじゃなくて、代替手段の提案もしてる
この会社もう駄目なのかなあ 偉くなってもより偉い人によりきつく叩かれるだけで居心地は良くならないもんだ。
関わる人の数が上も下も増えて精神的負担が大きくなると部下が狭い範囲の仕事で苦労してるのが楽な状態に見えてしまったり。色々鈍感になって行くんだわな。
手書きで書類作ってるの？
最初で印刷枚数設定出来るのに。
＞きっかけはちょっとしたことだったようだ。
このちょっとしたこと、基本中の基本がまるで出来ない、しかも残業で皆がヒーコラヒーコラ
やってる中でこの集中力、危機感、責任感の無さ。上司が思わずヤル気無いなら帰れと言ってしまうくらい
普段からそういう子だったんだろうね。いるよね、こういう子。何度言っても何を言っても
どう助言してもダメな子。こういう子は普段からネタとして扱えば息抜きになる。部署内のゆるキャラ
仕事出来ないのはそういうキャラだから。「30枚コピーお願い」「30枚コピーしました」
「2枚足りんがwwwお前勘定確認も出来んだなw30枚コピーするだけなのにwwwよし、コピーしてこい。2枚だぞ、2枚だぞ」
これだけで和む
>>657
官の仕事かな。だったら書類として必要だからね。 そもそも要求する能力の人材を採用しない人事と
要求するレベルの人材が応募しない会社に問題があるわな
>>663
LINEでやってくる会社とかありそう... >>661
もうな、事情もなにもな、突発なくてもコーポレートカードでハイオクフル満タンする癖がついてしまってるわ あかんとは分かってるけどな ちなみに欲しい時計をそれで買おうとしたけど、我にかえり立ち止まったわ >>672
そういや学校の連絡網がLINEらしい。 >>585
何やこの無駄だらけの会社
製薬大手クラスの無駄作業だな 部長は誰にでもなれるもんじゃないし
どこか傑出しているところがあると思うんだけどね
そこが見えないうちに辞めるのはもったいない気がする
>>673
横領で捕まるよ
会社の金に手をつけるのは犯罪 「もう2枚ほどコピーとってきて」で終わるのに上司もエネルギーのムダ使い
そんなに使えないと判断したなら上司もあとで淡々と上に報告すりゃいいやん
>>673
ワロタ
そのうちコーポレートカードで勝手にローンで車の契約しそうｗ 確かにやる気ないならやめて欲しいわ。あと出来ないならやらないで欲しい
代わりの人を探して欲しい
>>679
分かっとるわ 暗黙の了解があるからええんや 10年や20年前ならいざ知らず20代の若手なんて
金の卵並みに貴重なのに怒鳴って帰宅させるの？
ほとんどの中小零細ゴミなんて若手がいなくなると
人手不足倒産の運命なんだから部長様が若手社員に
謝って許してもらったほうがいいぞ
無能部下ほど声がでかくて態度もでかい
帰れって言われたから帰るって馬鹿にも程がある
小学生かよ
>>657
紙が正解
データはけっこうシステム互換があっても文字化けとかする
読めないようなデータ送ってくるのなら、紙の方がいい
ＦＡＸデータはカンベンだけどな >>673
＞コーポレートカードでハイオクフル満タン
もはや嫌がらせかこれはｗ その程度で怒りすぎだろって思ったけど22時か…
残業しすぎてみんなおかしくなってるんだな
>>104
外人ならサービス残業なんてしないで仕事ほったらかしで帰ってる 未だに紙ベースのバカ企業が自分のライバルだと思うと逆に安心するなｗ
>>681
もうな、現場は現場の忙殺があってな、頭がおかしくなってるんや
あれな、ちなみにな、限度額ないようなもんやからな、分割なしで買おうとおもったら買えるで そこまではやらんけどな >>689
うちにもいるよ
銀座の飲み代がカードの上限超えて払えないって経理に逆ギレしてたわ(個人カードで立て替えたらしい)w
だいたい一晩で1軒で８０万/人ってなんなんだ？
それを経費で認める会社
長くないなと次を探してる 管理職でありながら残業させていること自体、他人を管理できない証明だし、
たかがコピー２部足りない程度で激怒することは、自分を管理できない証明だな
お付き合いしたくない
公益性がある情報だから、個人名はともかくせめて会社名は晒しておいて欲しい
>>689
嫌がらせいうよりもな、頭がおかしくなってるんや 感覚が麻痺してる >>423
やる気もなにも
さんざん勝手に引き合いに出して利用された挙句、どっか行けー！とか言われるピエロみたいなもの
初めからそんなとこに居ないのに >>694
＞分割なしで買おうとおもったら買えるで
んなことわかっとるｗ
でもコーポレートカードでハイオクフル満タンするくらいだから
わざわざローンで買ってももはやおかしくないように思えるｗ たかがコピーすら、まともに出来ない
数を確認しないくらいやる気がない社員は
辞めた方がみんなの為だね
新人教育すんのに全く残業させてなかったら逆に文句言われたわ
何で(新人は給料少ないのに)残業させてやらないんだって
製品には単価があって黒字に持って行くためには
それぞれの工程で終わらせなければいけない時間が決まっているのに
それ以下の速度で仕事してる奴に更に残業させて
無駄な人件費増やしてどうすんだよ
どうしても納期に間に合わないってならともかく
売上も落ち込んでるのに
文句言ってきた奴も何も考えないで仕事してる馬鹿だから相手にしなかったけど
未だに違法もわからない バブル馬鹿が勘違いしているのかw
>>695
接待費か
どっかの会社が以前外注でロビーストに頼んだら
すごい額の交際費請求されて問題になってニュースになってたな
そういうのって結構多そう コーポレートカードって個人口座を指定させて
業務用途の請求分だけを会社に申請するもんだと思ってたが
法人口座直結のもあるんだな
管理がめんどくさいのか
叱咤激励なら、「こんな時間までしんどいだろうが、もうちょっとだから集中して頑張ろう」とでも言えばいい
>>697
そのレベルまでいくと
コーポレートカードで子供にクリスマスプレゼントに任天堂スイッチ買い与えたりするくらいのことは朝飯前になってそう... コピーで思い出すわ
３枚しか取らないで怒ったやつ
ちょうどそいつのところで
終わるんだよな
偉そうに
>>699
俺は現場仕事で机仕事の人よりも会社に利益出させてやってるからな、なにやってもええんや！ とたまに思う
もうな、なんならコーポレートカードで家建てたい まずサービス残業なんだわこれ、
残った所で一円にもならない。
コピー足りないだけで怒られるということは
一度で完璧に遂行しないとやる気が無いとみなされるということ
そしてコピーの件で怒られたことによってやる気がなくなった
先ほどやる気がないなら帰れと言われたのだから
さっそく上司から怒られた内容を反復して忠実に実行に移したすばらしい部下やな
「やる気がないなら帰る」上司が言ったことの条件が揃ったからさっそく完璧に実行して帰ったんやで
やる気ないのにその場に残ったらそれは上司が今言ってたことに反するもんな
お前はクビだを優しくオプラートに包んだのにそれがわからない
アホなんか雇う方が悪い
＞叱ると逆ギレして辞める(逃げる)
叱ると怒るは違うでレス乞食の汚爺さんよ
>>707
たまに自分が怖いからな 休みで出かけるときは家にコーポレート置いてる 非効率極まりないうちでさえ、会議に人数分の資料を印刷するなんて無駄なことはしないし、新人に資料刷らせるなんてこと自体滅多にないな
>>703
税務署にバレたら接待費ではなく何になるんだっけ >>1
コピーくらい自分で取ればええんちゃう？
んで、あとで二人の時に注意する
これでええやろ、
部下は別に無能でええけど、
管理職が無能じゃ企業が終わるよ >>713
会社組織のシステムと法律を超越した新鮮なレス 怒る方も怒られる方も自分が何をしているのか分かってないんじゃないの
その仕事がいくらのお金を生み出すか計算ずくで動いていたら、上司と部下で衝突が起こるほど認識の差なんか出ないよ
そんなことも分からずに儀式みたいに会議したってそりゃ結論なんて出ませんよ
>>714
それな
まず怒りの感情が先に来て、部下の言い分も聞かずに怒鳴る
ワンクッションない奴が多い。それでも部下が間違ってんなら感情的に叱るのもありだけどさ 自分の感情すら管理できない奴に管理職なんて出来るかと。
うん。さっさと帰るのか正解。
上司がんばってコピーしろや。
>>715
あれやな
畏怖してるわけだな
人間を超える限度額を手中に収めている自分自身に 人は無意識のうちに自分のクローンコピーを作ろうとする
馬鹿ほど無理やり自分のサイズを他人に押し付けて合わせようとする
どんなにキチな上司でも、上司本人に行動が伴っていて説得力のある人間だったら力技も有効なんだろうけど
ただの粗暴な馬鹿だったら関係が破綻して業務が不成功になるだけ
と本田宗一郎をフォローしてみたｗ
帰ってほしくないのに帰れという指示を出すほうが、コピーの部数を間違えるよりよっぽど大きなミスだろ
>>718
交際費だって限度額決まってるだろうしな
それ超えたら課税対象だろ 昔に言われことがある
自分が経営者の立場で仕事を
しなければならない。
仕事とは
そういうものだと。
移民だらけになったら日本式の生産方式はムリ
不文律がどんだけ効率生産に貢献してることか
したがって資源の少ない日本アウト
何も残らない
>>1
＞「やる気がないなら帰れ！」
就業時間中や人が残業してる時に無駄話をしてる奴がいる時はこれ言いたくなるわ >>728
もうな、もっと頭がおかしくなったらな、その畏怖さえも無くなりそうで怖い >>22時に退勤扱いになってもなお社内に居残り、
>>コピーが足りないだの言われていたようなので、
>>相当不憫な話である。
これ、もしかしてサビ残か？
だとしたら、上司が無能すぎ
居残って業務してもらう部下はありがたいだろ
残業で苛ついてる時こそ、部下に当たってはいけない
基本的な事が出来てない管理職だな そんなこと言われたらチャンスとばかりに早退し心療内科いけ
殴られたり押されたら大袈裟に倒れて救急車呼べ
経験上だが上司はぼんやりした人のが下はやりやすいぜ？
>>732
それこそが経営者目線での発言でしかないよね
それぞれの立場に置いて合理的な考え方が生じるということを理解してない 仕事が早い自慢してる人で、本当の意味で仕事が早い人は1割に満たない
大半は単に仕事が雑か、いろんな不正や手抜きをしている(経験則)
>>732
その結果未だに最下層の仕事をしている自分自身をどう思いますか？ 反面教師で自分がしっかりなきゃと思うからかｗ
まあ叱り方も色々あるよな
無名なブラック企業と有名なブラック企業に勤めたことあるが、
前者の叱り方は事業主が悪いと思わせ、後者の叱り方は自分が悪いと思わせる
いやよくできてるよほんと
経営者の立場で考えて
仕事に無理があるなら
話し合えばいい。
納得できない話し合いなら
辞めれ。
>>732
そんなこと言っちゃうと噛み付いてくるのもワラワラ出るだろな
要はその視点で考えてれば発言権も影響力も自然とアップして
仕事環境が楽になるってことだけど
実際には経営者の思考を読んで自分有利に物事を進めるために
先手を打つのが多いだろうけど >>731
精々一人当たり5000円までだよな
しかも担当する署員次第でどうとでもケチ付けれる。 >>739
それな
部下が持ちネタ出せるグループが実践では圧倒的に結果出す
出た結果に対する論功行賞も上司がアイデアの出所をまず褒め、それを実行するのに労力を一番出した者を褒めスケジュールと予算を管理したものを褒め遅れた部分のフォローと多部署との調整をした気の利く人を褒めれたらそれが最強
なんでも自分の手柄にし、失敗の原因は全て部下の責任とすると誰もアイデアも労力も出さず気も利かせない >>739
その設定で想像してみる
上司「ああ〜なんだ…そういえばほんとだな…2枚足りないのか、コピーしてきて」
部下「すみませんでした」
ただの日常の一コマで終わるもんな 経営者の立場で考えて
仕事に無理があるなら
話し合えばいい。
自分が納得できるまで話しあい。
無理なら辞める。
経営者の立場で考えるなら、「経営者の立場で考えろ」なんて自分の職務を部下に丸投げするような経営者をクビにするがな
>>749
「それな」などといいつつ
全然違う話になってる >>732
そんな事されたら困るわ。あくまでも従業員として仕えて働いてくれないと。 やる気はどうでもいいけど人並みに仕事をこなせ。無理なら辞めろ。
>>749
うちみたいに無能の部下ばかりだったら共倒れだな･･･orz 経営者の思考を考えた上でそれに沿わなければいけないなんてことはないんだよな
もちろん沿ってそれに協力するほうが職場での影響力は上がり自分の仕事がしやすくなる
逆に自分にとって不利に流れそうなら、そうとは取られない形で妨害する手だってある
これを実践してる人は多いもんだと思うけど
>>755
そして考えて動いたら「勝手なことするな」
結果が良くても言われる >>83
まじかよｗｗ
くっだらねぇ会社だな
無能なバカがすぐ無駄なルール作るからそうなるんだろうけど
査定に響くとか頭湧いてるな >>760
それ初歩レベルの悩みだよね
全体の流れと周囲の影響度を把握せずに
取るべき了解や確認をせずに動いた時に出る叱責でしょ >>4
何でそんな時間に会議する羽目になったのか知らんけどコピー部数くらい確認して渡せばいいのに 最近の会社は管理職者に山本五十六の名言を教えないのか
そういう事じゃなくて。会社にメリットになる事があっても、従業員にデメリットになる事が多いんだよ。
>>69
既に終わってると思う
うちの職場に入ってくる奴らもこんな感じ >>337
団塊ジュニアだがむしろ逆
団塊毒親・受験地獄・就職地獄とずっと苦しい境遇で生きてきて
死ぬほど頑張っても誰にも褒められない苦しみを誰よりわかってるから
必要な努力は自発的にいくらでもするけど無駄なことは絶対やらないし
後世に苦しみを連鎖させないためにとにかく他人には優しくしてる
だが同世代には俺の苦しみを後輩も味わうべき！な闇堕ち族も確かにいる
彼らも犠牲者の成れの果てだしやるせない みんな神経質なんだな 会社を荒らしてやる！ くらいの気持ちでいろよ 楽だから 俺が無神経質すぎるだけかもしれんが
でもオジサンたまに思うよ、今の若い人は頭がいいなと しかもなぜか優しい
教育なんだろうな
＞会社を荒らしてやる！ くらいの気持ちでいろよ
そういう奴もいるよな
まあ自分で乗っ取りに北とかフカしてる奴だったんだが
>>772
乗っとるなんてないけどな
ただ、たまに切りたきゃ切れよ とおもうことはある 俺しか知り得ない、できない仕事もあるんだぜ！ みたいなノリになってしまうときもある
ごめんな、傲慢で無神経で >>732
それを真に受けて経営者並に多くの判断を要求し、見返りがないのがブラック企業 22時過ぎて残業で会議とかこの会社自体が終わっているな
ブラックすぎるだろ
>>770
俺も氷河ストライクだけど、若い人に 同じ目にあえ なんてそれは思わないな 氷河脳で頭おかしいけど、それはさすが 軽蔑する 若い奴らがブラック上司に指導されて、おかしくなっていく姿は最高の喜劇だぜw
更に、そのブラック上司も人事にチクって
閑職行きで2度美味しい！
いやぁ、メシが美味いw
>>764
仕事の効率に加えて功績の分配やら嫉妬心やら計算に入れないといけないので初級とは言い難い ニッポンの没落の予兆だろうな、
昔はイソップのアリとキリギリスを引き合いに出して
若いうちは進んで苦労をすると後で大きな報酬があるものだ。努力しろだった。
今若者がえっばっていて、
将来年取って尾羽打ち枯らすことになる。
俺みたいのが腐った氷河期脳だろうな。
しかもリアルでは微塵も気配を見せない。
まさに人間のクズだと自覚してるわ。
>>778
約20年前にやったけどな、会社の車で追いかけられてＵターンした >>781
いや、あんたは自分を分かっている
だからクズではないよ お前とお前は帰ってよし！
まて！
チョキだったね〜 チョキはいいよ〜
グーには負けるがパーには勝つさ〜
チャンチャン
22時まで仕事やってその後は退勤扱いで帰宅したことになっているのに
残って会議ってこんな会社は辞めた方がいいだろｗ
＞22時過ぎて残業で会議
始業が遅いとこならとにかくな
>>787
机で仕事する人はそういうの大変そうだな
現場に来いよ 中々気楽なもんだぜ
繁忙期は頭がおかしくなるけどな やたら残業してるけど全然仕事しない人が一番使えない
>>780
>若いうちは進んで苦労をすると後で大きな報酬があるものだ。努力しろだった。
それが年功序列賃金・終身雇用と言うシステム
若い時に無茶働きした労働の剰余価値分を
年取ってから取り返すものだった
でも昔こきつかわれて
年取ったらもっとこき使われるようになった
それどころかお払い箱になる
これでは誰も真面目に働かない >>780
「若いときの苦労は買ってでもしろ」だけど
これの本当の意味は歳食わないとわからないよな
無茶の出来る体力いっぱい集中力も続く時に力技でもこなして
スキルや方法論や人脈を蓄える
それがやがて歳を食って無茶できなくなった時に
自分を助けてくれる >>30
そう言う話をしてるんじゃないんだけど。
サビ残云々は関係ないの。
きちんとやればバカでも出来る仕事でポカやったら怒鳴られても仕方ない。
それに今のコピー機で部数が足りないってのは論外。最初からダメって何だよって。 >>792
俺は年食ったけど
「そのうちいいことあるよ」と若い人をごまかすだけの言葉だと
今でも思ってる >>783
優しい上司だよな
帰っていいんなら喜んで帰るわ それが、ゆとり脳だろう、俺ゆとりではないけど自分の来し片行く末を思うと
人のこと言えないわけだが、
結局人生長い70年とすると、必ず戻ってくる、因果応報
>>794
仕事の仕方がおかしい無能だったなって改めて思うだけだなw >>792
暗い努力は暗いサクセスしか生まない
そういえば「夢」ということばを日本人が使うときは
「夢に向かって辛い目に耐えろ」というために使うことが多いね
要するに
夢を目指せ＝修行して辛い目に耐えろ、ということだ >>794
30代ならまだだね
40代後半とかになあったら沁み沁みくるから >>799
もうそれも過ぎたよｗ
でも未だに「管理職が若い人をごまかして働かせるための言葉」としか思えんよ
若いうちの苦労でつぶれる人も山ほど見てきたしね 辞めちゃえよ、世の中クソみたいな会社ばっかりだぜw
>>801
経験者じゃないといくら言っても分からないだろうね
ある意味、分からないまま死んだ方が幸せかも だから終身雇用と年功序列賃金のときは
「若いうちの苦労」は合理的だったんだよ
それだけの話
女性の労働者の「Ｍ字カーブ」も昔はきれいなＭ字だったが
今はそうでもなくなってきた
それも昔は結婚退職が合理的だっただけの話だ
>>803
経験もしたけど
いらん苦労はしない方がいいよ
苦労したら性格曲がる >>802
辞めてえけど辞めたら食えねえだろ 仕方なくいるんだよ しんどいけどな だから今の若い子はストレス耐性と言うかレジリエンスは確かにないけど
素直でいい子が多いよ
ガツガツ・ギスギス・ツンツン・トゲトゲしてない
日中バリバリに働いて残業なしの方が絶対いいのに
残業してないと仕事少ないとみられてしまうから
わざとゆっくりやって多少残業するという、不合理的すぎる考え方いい加減やめたほうがいい
>>805
それはあるな
だから俺のような氷河脳のオッサンからみると、今の若い人は色々と恵まれてるとおもうよ
今の若い人って優しいし、性格いいやつばかりだ >>792
若い時に、特に小学生のうちにトラウマの一つや二つ作っておかないと
プライドばかり肥大化して失敗に弱くなる。
失敗するのは若いうちのほうがいい。
若いからで済まされるし、自分もまだそれをバネに再起できる。
失敗を責任転嫁したり過大な自己期待を作ってしまうと病気になる。 >>8
つまりクビになるという危機感が足りないのだ。民間のくせに公務員脳。 >>810
そこも今の若い子は結構安心できるな
身の丈を知ってるから
「上を目指す」んじゃなくて「自分の居場所を探す」んだよ
自分の居場所が一番自分の力を発揮できることを知ってるんだな
だから誇大妄想にならない
ガツガツギスギスもしない >>808
そういう人を正当に評価して考課に反映されるならみんな頑張りがいもあるよな。
現実はそうじゃないくて、能力なくて残業する人の方だけ残業代で報われるから、バカらしくて頑張れなくなる。 >>806
次に行くところ決めてから辞めるんだよ
オレいつもそうしてきたぜ
だけどどこへ移ってもクソみたいな会社ばっかりだったよ・・・w >>770>>776
2人共偉いな
人間大体自分が味わった理不尽なことは後輩も味わえって思う人は多い
何故ならそれを否定されると自分の人生が否定された気がするからなんだとさ
>>806
なのに
コーポレートカードで毎回ハイオクフル満にするというｗ コピーとる前に部数間違えた時の面倒くさい想像、先にしとくよな・・
想像してミス防げよ
上司も上司だけど
自分は最近は残業をさせてくれないから逆に困っているんだよなあ
5時半までにノルマを終わらせろと言われそれ以降はやらせてもらえない
出来なければ怒られ査定が下がり給料に響いている
問題は「他罰的傾向が強い」ということかな
やさしいけど自分が悪いとは思わないんだね
あれ結構不思議
ほんと今の若い人は優しいし性格いいわ
氷河脳オッサンだけど、スマホやら詳しくないから色々聞いてたら、休みの日にショップについてきてくれたわ もうな、その優しさが嬉しくてな、昼飯食わせて夜飲みに連れて行ったわ
>>815
いいじゃないか 会社とは暗黙の了解がある >>5
職場で家庭のストレスでも発散してたんだろ。死んで当然だわ。 >>817
5時半までにきっちり終わらせる仕組みを作って、出来たら残業代以上の昇給が本来あるべき働き方改革なんだがな
残業した方が得である限りは残業するわな >>819
20年前のパソコンのときと同じだな。二度と教えてくれなくなるだろう。 >>819
＞スマホやら詳しくないから色々聞いてたら、休みの日にショップについてきてくれたわ
おっちゃん
お礼に別の休みの日にその若い人のデートに終日ついていって
コーポレートカードでデート代全部払ってやりそうで怖いな... 平凡な教師は言って聞かせる。
よい教師は説明する。
優秀な教師はやってみせる。
しかし最高の教師 は子どもの心に火をつける。.
とかいう格言言うずれたおじさんいるけど
最高の教師は「生徒のペースに合わせる」だな
職員室に籠って、児童が謝りにいかないといけないのとか
バカみたいと思ってたなあ
>>826
今から思えば職務専念義務違反で懲戒処分の対象だと思う >>820
営業車でドリフトでもしながら周ってるのかとｗ >>828
客先行くときのはレギュラーな 自分のはハイオク指定だからハイオク入れとるよ >>1
コピーが2部足りない？
ちょっとしたことでポカする無能のようだな
無能が「何様だ」とか笑える >>824
もうな、そいつにもコーポレートカードを持たせたい マニュアルにないとできないとか いわれてないことはできないとか アホが増えたよな あ、若手だけじゃなく上のほうもね コミュ力だけで生きていけるとでもオモtてんおか？ｗ
>>829
もっと鬼やんけｗ
コーポレートガバンスどころかコーポレートガバガバやんけｗ
>>831
おっちゃんなら
偽造、複製は朝飯前にやりそう 今日は帰れ！、
今日は帰るけど明日があるさ、
新しいフランス人の上司に言われました。
>>794
昔も今も若い時にモノにした仕事で中年以降を乗り切るのが凡人よ。
だから若い時の貯金（苦労）が無いと中年以降を乗り切れない。
中年になったら徹夜は出来ないし、今までの仕事と関連性の無い新しい事は覚えられないし、すぐ忘れる。
だから若い時の時間は大事なんだよ。
中年以降の時間は若い時の惰性だから。 こじんまりと纏まって、しばらく幸せかもしれんが、外は激変しているとか
日本もな、危機感いるんじゃね？
>>740
丁寧で仕事が早い人＞雑だけど仕事が早い人＞丁寧で普通の人＞丁寧で仕事が遅い人＞雑で仕事が遅い人
こんな感じだわ
とにかく遅いのが一番困る修正するにしろなんにしろ早ければどうとでもなる
巧遅拙速 >>834
スマホケースも これなんかいいんじゃないんですか？ とかセレクトしてくれたしな アプリやら設定も色々してくれたし
優しすぎて感動したわ
あれにコーポレート持たせるよう上申を割と本気で考えている 労働者なんだから契約、指示以上の働きなんかする必要がないんだよな
それでは出世できないという奴がいるけど、そうやって給料以上の働きをさせられてることを疑問に思った方がいいよ
>>840
それより「新しいことに対処する」という柔軟性が大事だと思うよ
特に職人気質の人間は自分の古いやり方が変えられない
自分のアドバンテージがなくなるからな >>1
これ学校の先生は良くある話だけど喩えとしてどうなん？ >>841
危機感をあおるのも無能な管理職や経営者の特徴だなｗ 漫画に出てくるような嫌味な上司ってホントにいるんだよなあ。
藤井、オメーのことだよ。まだ生きてるのか？
>>845
新しい事に対応する能力は、若い時にどれだけ色々な事をやったか？に尽きる。
経験も知識と同じで、知らなきゃ対応しようが無いし転用も出来ない。
創意工夫＝苦労だから、苦労してないヤツは創意工夫しようがない。 職場で甘えるな
どこでも使えない能無しが
人のせいにするな
ノートとらないなら黒板に書きません
で問題になる学校って何なんだろ
おまけに教頭じゃなく、教師が謝るのが当然って意味が分からん
これ書いてる人、相当イカれてるぞ
ノートとらない方が悪いにならんのな
こりゃ日本は衰退するわけだ
>>850
努力教信者のなれの果てみたいだな
苦労するとだめなんだよ
頭が凝り固まるから
そして苦労したら報われようとする
これが一番ダメなんだ
報われないと刃が人に向く
「無理なく」が一番なんだな >>1
サービス残業は問題外、夜１０時には部下に不適切な言い方であり、部下が怒るのは分かる
しかし、それと小学校の教師と混同するのは可笑しい、小学校で黒板に書いてあることをノートに書ける能力は身に付けるべき >>791
今頑張ってもポジションなくて上がれないからなー 子供の些細なミスでしょっちゅう授業ボイコット、子供達に謝罪要求してた先生にあたったことあるわ
今思うと完全にキチガイで病んでた
訴えても良いババアだった
攻撃的な言葉吐く奴ってのは自分のストレス解消してるだけだからな
>>852
今は大学でも教授がパワポ資料用意して学生に配るみたいだからな ゼロ円♪ゼロ円♪て節操も無く乗っかりまくられて踏まれたり蹴られたりだわ
許可なんてして無いのに
オレの場合どの会社へ移ってもオレより能力不足の上司ばかりで閉口したよ
結局最後はちっぽけな自営業をはじめたよ
なので今は気楽に生活できてるよ
業務命令なのだから
帰れば良いだけでは？
何が問題なのだ？
褒められて伸びるタイプですとかいう馬鹿が多すぎだろ
褒めるとこないよお前らには
無能なくせにメンタルも弱いとか会社では面倒見切れんぞ
でもビックリするほどやる気なくていい加減な人もいるからなあ…
毎回尻拭いさせられて温和な俺でもブチ切れそうだったわ
>>853
事実だから仕方ない。
自分で苦労して積み上げた経験があるから、そこから色々転用出来る。
本に全ての答えが載ってる訳では無いし、全ての答えを載せる事は出来ないし、
全ての答えを暗記する事も出来ないから。
理屈を理解して答えを自分で導き出せるのは若い頃の経験よ。中年が全く新しい事にチャレンジする事の苦労は、若い時の苦労とは違う。無駄な苦労。 >>862
それで出張先から家に帰ってクビになった奴を知ってる。 良い対応だな
最後に無理矢理有給いれて退職届けを内容証明郵送すればおk
>>853
それと苦労は報われるべきとか言ってないし思ってないから。
苦労は、結果を出す為にせざるを得ないから仕方なく苦労するだけの事。
士業や設計は悩んだり苦労したりをスキルとしてカネに変える仕事だから、苦労してないヤツはカネを稼げない。
士業と設計は苦労してナンボだからな。客の無茶に応えられなきゃ仕事は無いから。 >>868
それは不当解雇だから
会社から大金を取れるのじゃね？ >>804
アリとキリギリスの童話は日本発じゃないぞ こういったドラマや漫画で仕事学んだような
世の中舐めきった上司や社長が多いな
そういう奴ほど残業させないと成り立たないくだらない事業やってて
それに気づかない上に残業させないと仕事もこなせない
無能な上司を多く抱えてるんだよね
ほんと国民の人生を無駄使いさせるための会社だよ(笑)
>>791
昔も今も苦労したからって無条件で報われるなんて事は無いよ。
>>1のサビ残だって、誰かの失敗のリカバリかも知れない。リカバリ能力を上げるには苦労しないと身に付かないし、
「昔、こんな失敗があって、何十時間くらい掛けてわこう対応したわ。」って経験値があれば、
次はリカバリの負荷やリソースを計算出来る＝客に具体的な内容を説明して対応出来る。
サビ残ってのは、殆どが顧客対応の為だから、顧客が怒ってるか困ってる時だから「やってみないと分かりません」は通用しない。 なんか言われたら帰れって強い
口調で命令されたので帰りましたが
それがなにか？でいいわこんなもん。
まだガタガタ言ってくるなら
退職届叩き付けて終わりでいい。
>>871
まあ、俺も別の理由でクビにされたし。
親の介護で出張と残業を上司に相談の上で無しにしてもらったら、
使えない奴としてリストラされた。
俺は前職と同じくらいの給料の所に転職出来たから、
争うだけ時間の無駄でやりたくない。 >>842
仕事の種類によるわ
原価計算とかやっつけで出されて長期にわたって赤字垂れ流しとか笑えない
（まあこれが未然の段階で止まらないのは、現実的にはいろいろほかにも問題がある場合だが） 氷河脳のオッサンだけど氷河期慰霊碑のようなものを作って会社の敷地内に置きたいわ ほんと色々と悲惨だったからな
同級で未だ惨めな人生送ってるのとか、自害したのいるからな
「過ちは繰返しませぬから」
俺と同じ氷河期の人で、今の若い人に暴言やら吐いてるのいるけど、それはしてはいけないよ
若い芽を潰してはいけない
それは我々、氷河期が一番分かってることだろ
>>1
昔のスポコン漫画のキメ言葉・決まり文句だったんだよ
頭が４０年以上前のまま やる気無いなら会社に辞表叩きつけて辞めればいいんだよ。
スッキリするぞ♪
なんで多くの人に配る資料は多めに用意しとけという簡単な話が
やるきがどうのとかいう精神論になってしまうん？
なんでなん？
>>881
自分から辞めると失業保険直ぐに貰えないし、業界によっては辞め方を誤ると、その業界で働けなくなる。
不良品扱いされたら、どこの会社もソイツは拾わないし、前の職場の確認はするから隠してもバレる。 >>870
苦労ってなけりゃないほどいいんだけどな
エネルギーは限られてるから
ノイズに注ぐエネルギーは小さいほどいい
苦労じゃなく工夫が必要なんだ >>882
指示が悪い、俺は悪くない、老害無能上司っていうお決まりのやつ。そんなに優秀ならちょっと余裕見て刷っておけと俺も思うが。 >>881
やる気はないが給料もらう気はある
ってことだろ
言わせんなよ >>844
そらそうだ
いつも下には貰ってる分は働けよって言ってる
ついでに、上なんか責任取るためにいるんだから、いいように使っとけ…とも言ってる >>882
派遣労働者やアルバイトと違って、自分がそのメンバーなのに必要な部数を理解してないのは論外だし、
仮に部長に「◯部コピーしとけ」と言われて2部足りないとしたら論外。
ページが足りないならコピーの仕方次第ではまだ分かる。部数を聞いてたのに部数が足りないのは有り得ない。 だいたい社員がまだ働いてるのに社長はどこ行ったの？
コピーくらい社長でも手伝えるだろ際限なく無能な社長だな
場所が遠いとか言い訳にならんぞ、支店支社だろうと残業手伝えよ
社長こそ朝まで廊下に立ってろそれが嫌ならとっとと廃業しろ
>>844
何時までも若くはない。
50過ぎて若造にこき使われるのは辛いよ。 >>884
苦労が無いって事は新しい仕事を一切してないって事だから、その仕事の寿命が尽きたら、ソイツはポンコツって事よ。
新しい仕事は苦労して当たり前。要望、やり方、最終形が違うんだから、今までと同じやり方では通用しない。
トライ&エラーがあって当然。その数が多い人ほど色々な新しい仕事をこなせる。経験値があるから。
それが無いって事は、ただ時間を過ごしてるだけ。そんな中年労働者は使い物にならないし、何の転用も無い。可能性が無い。 まぁ言い方ってのはあるだろうけど、近年の「残業してやってるぜ！」
って風潮はなんなんだろう？とは思う。
>>850
30後半のいわゆるお肌の曲がり角で脳の退化もはじまる
たしかに若い頃に頭を酷使してこなかった人は
歳とってから何かをやろうとしても無理無駄だと思う
ものごとを自分で考えたり
苦労して生み出したり作り出したりした経験のない者は
歳とっても何もできない。それまでの馬鹿がひどくなる一方。
なのに立場が給与が上がってくのはおかしい。 >>892
苦労＝経験値、じゃないよ
工夫や改善が経験値につながるんだ
苦労して覚えたことは役に立たない
苦労したことを「型」にしてそれにとらわれてしまうから
そして無駄な苦労をすることを学習してしまうから非効率でもある
苦労のないことはないけど
苦労はできるだけしない方がいいんだよ
ISOに「苦労」なんて要求事項ないだろ？ 自分の言いたい様に言ってるだけで伝わらないと無意味なのに、そういうオッサン上司が多いわな
萎縮させる以外出来ないくせにやたら飲みに行こうとしてくるのが余計ウザイ
>>891
中年を退職に追い込む一番いい方法だからな
まあそんな会社は長くないけど
みんないつまでも自分が若いと思ってるわけではないし
明日は我が身だと思うからな >>894
今時はもうそういう人の賃金レンジは上がらない。レンジの中では上げないとやる気出ないからよほど酷くないと上げるけど。 すぐ辞めるのはいいけど
いつまで経っても下っ端からのスタートだよ
>>894
その理屈は成り立たないんだよ。
社会人は色々な苦労＝経験値で凌ぐ事で飯を食ってる。
だから中年の中途採用は経験値を買ってるだろ。場数踏んでない＝苦労してないヤツは採らない。
仕事で苦労してないって事は十年一日なルーチンワークや考えなくても済むラクな仕事しかしてないって事。
そんなもんは経験値とはよべないし、誰も買ってくれない。
経験値の無い中年は再就職先が無いだろ？正社員になれないだろ？若い頃にラクな仕事しかしてないからな。 ⑴任されたことについて確認もせず、上長にそのまま渡すｗ
⑵啖呵きるのは構わんが、少なくとも不足分をちゃんと付け足して、仕事を全うしてからにするという意識がないｗ
今の２０代は、みんな＞1みたいな若手社員と同じ仕事っぷりなの？
>1みたいなのは極端にひどい例だとは思うが
>>895
だから素人は工夫も改善も出来ないんだよ。新卒に工夫や改善出来るか？無理だ。仕事してない＝苦労してないからな。
仕事上のトライ&エラーが無いヤツは新しい仕事が請られないって事で、
目の前の問題の答えを一々、他人から聞かないと何も出来ない無能って事だからな。
これが望みなら使役されるだけの派遣労働者でもやってろってな。
個人的にサビ残を全否定しないのはトライ&エラーが多い仕事には、どうしても付いて回るから。
今の自分に出来る仕事以上の仕事は一切出来ませんって言ったら、先細るしかない。
それじゃあ中年以降はお払い箱だわ。 改めて>1読んで
コピーは部長でもやれるわけだし。
に呆れた。業務命令に従わないで懲戒されちまえアホwww
ヤル気ってのもあやふやな言葉だな
向上心の事なんだが、要はこのリアルオンラインのゲーム世界でレベルアップのために経験値稼ぐ気あるのか？
と言うふうに考えれば、自分の怠け癖の不味さも少しは分かるだろ
>>906
仕事してない＝苦労を仕事と思ってる、って感じだがな
そういう奴は管理職に向いてない
仕事をさせることと苦労をさせることを勘違いしてて
下に苦労ばかりさせるからな うちの会社大手インフラ系だけど部長は自分で印刷してた。さすがに何十部になると若手にコピーやらせてたが原本の印刷と最後の部数チェックは自分でしてたな。自分の使う資料だからって。
若手は下らないミスするもんだし、やる気がないなら帰れって言い様がなぁ
そんなこと言っても改善されるわけないのに
無能若手社員にはまだ可能性はあるが無能部長はどうしようもないな
>>889
いくらなんでも単純に言われた部数より2部少なく印刷したなんて話のわけがないだろ >>910
そう言う人もいるがそれは部下を信用してない感じだな
おれもそういう傾向はあるがｗ
管理職は人に仕事を任せて自分が責任をかぶる、という覚悟がないと
自分で全部やってたらパンクするよ まあ、そう怒るなよ
恐らくその部長は俺と同年代だと思うけど
そういう上司を見て育ったから
世の中がパワハラとかで騒いでても自分が正義だとか思ってるんだよ
たぶん中小企業の部長でしょ
大企業の部長とかは身のこなしはスマートだし、
色んな研修とかもあるからパワハラには部下以上に敏感だよ
俺は世の中から取り残されているのは
スポーツ団体、中小企業だと思ってる
そこは昭和脳の持ち主にはパラダイスｗ
逆にそこを離れたら適応できなく居心地も悪いので
ストレスで死んじゃうんだよ
今の時代昭和脳の持ち主なんて絶滅危惧種だと思うがな
うん♪だって働くところはいくらでもあるんだもん♪
ただ、自分の望む環境はどこにも無いけどね
>>4
それは昔話だｗ
今は多めコピーすると使えねえ奴とかネチネチ言われる時代 >>914
でも時価総額見たら上位はみんな昭和の会社だわ。平成脳がそんなに素晴らしいならどこで活躍してるんだ？海外じゃないよな、留学生は激減してる。 >>908
やる気がないのは、分かるといっても
相手が激怒するしなｗ >>908
昭和脳は
気持ち→結果、と単純に思ってるけど
能力→結果、なんだよ
気持ち、とか、努力、とか、苦労とかは
「さぼらない」ということがその実質的意味なんだ
さぼらないことは大事だけど
さぼらなかったからといって能力以上のものが発揮できるわけではない
能力は誰にでもあるわけじゃないけど
気持ちなら誰でも持てるから
人をごまかすには都合がいいんだ、精神論は
上手くいかなかったら指導が悪いんじゃなくて
気持ちの入ってない部下が悪いんだからなｗ >>909
仕事をしてない＝苦労してない。これは言い切れる。
自分が先輩から教えられた仕事は昔、最初に請けた人が苦労してワークフローを纏めて、
必要なリソースも分かっていて、サビ残する事無く成果を保証出来るレベルまで落とし込んでるから自分は無駄無くラクに憶えて成果を出せてるだけの事。
それを自分が新しい仕事で、今の若い人に同じレベルでやらせる為には、自分が苦労してないと無理だし、
部下も苦労しないと、その次の世代に仕事を作って、仕事を教える事が出来なくなる。
あなたの理屈は、あなたが仕事では使えない人だって事しか伝わらないよ。 >>920
苦労が目的になってるんだよ、君はｗ
苦労は業務遂行のノイズ
ノイズは小さければ小さいほどいいの
君みたいなのが部下に仕事を教えないで苦労だけ教えるんだわ
君みたいな困った中間管理職もたくさんいたよ いやいや、部下の足を引っ張る無能な上司ばっかりだよw
このままでは日本はどんどん衰退していくぜw
ベルリン青の故事知ってるかな
科学者が工場に行ったときに、工場の人が
「鍋をかき回すときに大きな音を立てれば立てるほど
ベルリン青の出来がよくなるんです」と言ったんだ。
その科学者は
「それは大きな音を出すと鍋が削れて鉄が混ざるからいい青になるだけ。
そんな苦労するより鉄分を入れろ」と言ったのよ
無意味な苦労もたくさんあるんだよ
で苦労なんてしないほうがいい
>>912
どっちにしろ論外である事に違いは無いわ。これが派遣労働者やアルバイトなら分かるよ。
そのコピーが何の為に必要で、何部必要か？なんて理解出来ないし、理屈出来る立場に居ないし、
派遣労働者やアルバイトは、それを知る必要無いから。
それにサビ残してる時点で、その部署全員が1つの問題の為にサビ残やってるのは明らかな訳で、
その問題解決の為に、何が、どれだけ必要か？ってのは知ってて当たり前だよね。自分も含めてサビ残中なんだから。
恐らく◯部って言われて、2部足りないから怒鳴られたんだろうよ。流石にオレでも怒鳴る。論外過ぎるから。 >>919
能力なんていくらあっても発揮しなきゃ意味ないだろ
発揮するための精神なわけで >>921
目的では無く必然だと言ってるだけ。
苦労しない仕事は何れ無くなる。古くなるだけだから。
ルーチンワークや単純な作業に落とし込んだら苦労は無くなるからな。
だから社会人である以上、新しい仕事の為に苦労せざるを得ないし、中年になって苦労出来なくなったら、そこで進化は止まる。後は社会人としての貯金を切り崩して凌ぐだけ。
社会人としての貯金は苦労の上にしか無い。苦労した時間が自分のノウハウだからな。 >>928
やる気が大事じゃなくて「さぼらない」ということが大事なんだよ
それで必要十分
やる気を出させようとするんじゃなくて
やる気の出ることをさせないといけない
特に最近の若い人は絶対叱責してはいけない
叱責すると委縮して能力が発揮できなくなる >>927
うーんどうも君は｢苦労」という言葉の定義に絶対善という価値観を含めてるようだから
苦労の語義も縦横無尽に使ってるね
君の「苦労」の定義を述べてごらん？ >>1
いつまでお客さん気分なんだよ
部長も社員なんだぞ >>844
全くだわ
どこぞの宗教のお布施じゃねーんだから 働き方改革の会議だったら笑える
そこまで創作しないとね
上司に具体的な数値を尋ねた時の返答が
”適当だよ適当！”
これが一番困る。経験が不足してるのに適当な値なんてわかるわけねーだろっていう。
>>928
じゃあ、具体的に答えて欲しいんだが「苦痛しない仕事」って何よ？
あなたはそれに従事してる訳だろ？
それを答えてくれるだけで解決するよ。 >>4
機械の結果が間違っているわけないから
確認するなら印刷設定と上司の指示だな
まぁコピー機が壊れたとか紙詰まり起こしてるなら話は別だが >>930
苦労は苦労だよ。それ以上でもそれ以下でもない。
さっき違う人へのレスで変換ミスしてしまったんだが、同じ質問をしたい。
「苦労しない仕事」「苦労を伴わない仕事」って何よ？
あなたは現在、それに従事してる訳だから、簡単に答えられるよね？ 周りが悪いから出来ませんなんていってたら、幸せになれないと思うんだが。
上司も上司なら部下も部下w
てめーの脳ミソで考えないでなんでも聞いて済ませようとしやがんのw
こんな有様では日本はもうおしまいだぜw
無能上司が多すぎる！
問題は、文句垂れてるスレ主が無能なだけな可能性がある事だ。
若い社員が仕事が出来ないのではなくて
先輩社員が育てる力がないもしくは育ててしまい自分たちの立場が逆転するのを恐れているから仕事を教えたくない これが真実 現実だからな 日本の社会はほんとショボイよ。だからこそ若い奴らは見て覚えろよ 盗めよ
>>941
「俺以外の全てが悪い。」
が、どこまで通用するのか…。
誰のせいでもいいけど、
歳をとっても同じセリフを言っててカッコ悪く見えるのは自分のせいだよね。 >>944
会議で使う資料のコピーを数部頼むのに、そこまで仰々しい教育が必要なの？ >>4
社外配布用ならそうすべきだが、社内会議用だろ？
イチロー「日本人であるだけで、すでに勝ち組です！」
逆にゴキブリ韓国人（ゴキちょん）に生まれるなんて
前世でよほどひどいことをした報いなんでしょうね〜
>>945
セリフとか空気感のおかしい、上滑った小芝居仕掛けてくる劇団員みたいなやつらの事か？ この若手がコピーを頼まれたとか書いてないのに、皆、妄想が激しいな。
>>925
恐らく、で言ったら数を正確に言ってなくて、何部必要かくらい自分で考えろってパターンの方が高いと思うがね。
さすがに正確に数字で指示受けて間違うわけがない。
連日の残業で意識朦朧のレベルに達していたとか、僅かに可能性がなくもないが。 足りなきゃ隣に見せてもらえよ
小学校の時みんなそうしてたやろ
>>952
それなら普通聞くよね。
「全部ですか？一部分ですか？何部、必要ですか？」と。
何部コピーすれば良いのかも理解しないまま、数部コピーをしようとするのは、この部長よりもバカ。
お前は「誰に、何を、どれだけ」頼まれて、原稿片手にコピー機に向かったんだ？と問い詰められて当然。 ツッコミどころ満載だな
・まず会議の前に事前配布して資料に目を通させろ
・今時会議で紙の資料配るな
・コピーをいちいち部下に取らせるな
今時のコピー機なら部数入力するだけやろ
まずコピーぐらい自分で取れ
今時のコピー機は部数入力するだたけだろ
>>959
オフィスで酷使してるコピー機って、定期メンテ来てもらってても割と紙詰まりするんだよね
そうなったときに役職付きの手を煩わせるのも平の役割 >>959
ADF使って両面コピーしてとかできんのかねぇ？
一枚ずつ手で入れてそう クソ会社では、数も数えられないバカしか雇えないんだな
>>1
こんな在日韓国人みたいな社員は２度と来なくていいよ。
半島の巣へ帰って好物の犬猫の糞でも食ってろ、この寄生虫 やる気ないなら帰れ！
って言われたから帰ったことはある
>>959
お前の方がツッコミ所が多すぎなんだが。
会議の前に全員に配布する資料だったらどうするんだ？
それと面つけ機能を使えなかったのは、怒られた若手社員だし、面つけ機能を知らなくてもコピーはバカでも出来る。
加えて、取締役から権限を与えられてる管理職が、平社員を使役するのは当たり前。
これは法律で認められてる権限。平社員は黙ってコピー取れば良いんだよ。それが平社員の仕事。義務。 帰ったらやる気無いのを認めることになるからダメだろう
>>966
サビ残やる気がないのを認めるのはダメじゃないだろう 今は会議でクラウド上でドキュメント共有してレビューするのが当たり前なんだけどな
あと１０年たったらコピーとかなくなるかもね
>>1
最初からオカシイ。
生徒が悪いんだから教師が謝る必要ないし
授業中騒いでたならしつけも出来ない親が誤りに来るべき やる気が無いのは駄目ですが
サビ残も違法で駄目ですね
今時情報なんて筒抜けなのに
良くやりますな
>>939
>>927の「苦労」がやたら多義的に使われてるものでね
どう定義しているのかわからないから
人にわかるように説明してくれないか そうじゃないと「苦労が必要か」なんて話はできないだろ？
分かる人にはわかる、とか言う奴は
大体自分しかわかってない奴だしな
やる気がないなら帰れ！
と言われ帰ったのならやる気が無かったわけだよな
仕事やめろよ
>>975
アホと係わるのはごめんだってところだろ
経営者には自分の説教に酔っている奴が多い >>944
そうやってなんでも人のせいにしてこれからも生きていくのかね？ゆとりちゃんは 新卒新入社員がゴールデンウィーク絡めて有給10日欲しいんすけど？って言ってきたときは唖然としたけど。
>>973
こちらは苦労の定義と目的、効能は既に書いてあるし、答えるべきはあなたの方でしょ？
苦労が無い仕事、苦労を伴わない仕事に就いてるらしいから、それを書かないと、あなたの持論は成り立たない。 やる気の凄いやつ、これ扱いにくい、
そしてこういう人ほど、会社に不満を抱く。
やる気のないやつを如何に働かせるか、
管理職が居るなら、上司の仕事。
やれと言われた事を確実にこなす人、
これが一番必要。やる気は適当でいいんです。
あっても困る、なくても困る。
>>981
言えてるね、やる気出せば出すほど不満が溜まる。 >>959
普通の会社なら部長が課長をスルーして平社員に対してコピー云々は言わない。 >>913
まあまあ、２人でダブルチェックかければミスも減るでしょ
そのうえで指示通りできてればオッケーの一声かけて、
足りなければ追加持ってこさせればいい >>987
その間会議が止まるだろ
ただでさえ22時過ぎの修羅場なのに >>980
定義がどこに書いてあるんだ？
示してみろ >>981
不正をする社員は評価エーダッシュの社員に多い、と言われる
バカは不正ができない >>989
頑なに「苦労の無い仕事」「苦労を伴わない仕事」の明示から逃げてるのは何故？
あなたのやってる仕事を挙げれば済む話でしょ？ >>958
理解したつもりで認識が食い違ったということだろう
理解していないという自己認識があれば当然確認するだろうが、その認識がなければ行動のトリガーは引かれない
サビ残で判断力が低下してたんだな
故にこれは「あり得ない間違い」ではなく「陥りがちな間違い」の部類と言えよう コピーの部数間違えるより、サビ残してくれてる部下を言葉の選び間違えで失うほうがよっぽど大きなミスだよな
やる気のないやつは要らないって時代錯誤なの？いつの時代だってやる気のないやつは要らないよね。
>>995
ミスの大小じゃなくてただあほなミスに切れられた
レベルの低い話
あほなミスをとりあえず認めない
辞めちゃおうって人の話だろ
立場がわかってないクレーマーに近いな エディ・タウンゼントなら
「OKボーイ！これならグーよ。あと2部プリーズね」
とか言ってやる気出させただろうな
mmp
lud20190629001109ca
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