GIGAZINEの旧社屋ってストリートマップのすぐ横、茶色いタイルの4階建ての建物か
空き家を勝手に壊せちゃうね！
人の少ない場所ならすぐに土地を盗めちゃうね！
こわいね日本って！
みんな韓国に移住したほうがいいよ！
韓国は優しいよ！
>>1おつ
ギガジンの記事が悪質
本質を隠して何かとんでもない事件が起きてると錯覚させる
スレに記事にない情報が次から次へと集まって炎上
まとめると２０年間解決しない泥沼案件だった(http://2chb.net/r/newsplus/1553941894/481) ←今ココ
裁判するしかないのに意図的に放置
３行でまとめると
> 土地と建物の所有者が別
> 土地は地主のもの
> 建物はギガジンのもの
ギガジンには登記や固定資産税があるが権利の証明になってない
権利のはっきりしない建物を転売して相続してわけわからんことになってる (=^^=)(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ(⌒▽⌒)(?∀?)(^-^)(^Д^)(^-^)(´∇｀)(*^ω^*)＼(^^)／ヽ(；▽；)ノ(*^^)v
>>1
■ チョソモメン５大悲報（脳欠損）
１，日本に住みながら半島アイデンティティむき出しで、日本のネトウヨ叩きをしてる奴は
日本ネトウヨ以上に強烈なナショナリズムを持った朝鮮ネトウヨであるという真実ｗ自覚しましょうｗ
２，韓国製品をホルホルして日本叩きのマスターベーションを繰り返してる奴は
韓国の躍進の根底には反日パワーがあり、反日パワーを言い換えるとネトウヨパワーであるにもかかわらず
そのネトウヨパワーで日本のネトウヨ叩きをしてるという滑稽な真実を認めようｗ
３，経済的に安倍政権はリベラル、反安倍こそがネトウヨという真実、反安倍はネトウヨの自覚を持って戦おうｗ
移民推進、TPP（EU)推進の代表は、メルケルや安倍晋三
移民反対、TPP（EU)反対の代表は、トランプやメイ首相
４，言葉の使用法として、「在日」 ＝ 「犯罪者」 これが差別なら、「ネトウヨ」 ＝ 「差別主義者」 これも差別だからｗ
どちらも「それ」を内包することで共通であり、それ以外の意味も含む広義な定義を持つことでも共通
差別の本質的な問題は、主語を抽象化して使用することで起きることを理解しましょうｗ
「差別」を糾弾したいなら、「ネトウヨ」に抽象化せずに、そのまま「差別」を主語として使わないと同じ穴のムジナになるってことｗ
差別を糾弾する側が、その手段に差別を用いてる頭の悪さを理解しましょうｗ
５，ネトウヨに強い関心を抱き怒りの言及を続けるも、原因となっている
”韓国の反日的言動”には見事に無関心を決め込み言及したがらないｗ
通常なにかしら問題の解決を図るさい原因にこそフォーカスを当て徹底追求するものだが、
想像を駆使して人格や育ちに原因を求めてそればかりを言及する、
そして韓国による日本へのヘイトは見て見ぬふりで、擁護はしても批判はしないという差別的な欺瞞に満ちているｗ
↑誰もまともに反論できずｗ恥ずかしくないのｗ (´∇｀) 思ったけどギガジンが特に隠し事もせず本当に正当性があるなら
緊急避難で重機壊すくらいは許されたんじゃないだろうか
>>4
土地は地主Yのもの、古い家屋（倉庫として使用していると主張）は編集長のもの
Yと編集長の間になんらかの確執があり、話し合いをしないまま、Yが廃屋を取り壊そうとする
怒った編集長がネットの記事にしてアピール中 知ってる連中はみんな知ってて悪用してんだろ？
さっさと法改正しろって話
>>6
普通は登記と固定資産税を払ってる事以上の権利の証明は無いけどな >>7
これなに？
何が言いたいのかさっぱりわからん。 >>14
天皇も訪れた東京都の富岡八幡宮(殺人事件)の神社も
地域の大地主で
借地の上に建物が建っていて
商店街や民家は借地賃料を毎月
神社へ払っている。
その富岡八幡宮でも宮司がOKすれば
ショベルカーで破壊して
タワーマンション建設ができるよ。
つまり、地域の有力者や財界の利権だから
法律はザルのままがよい人が居るの。 んー微妙だなｗ地主が悪人なのか居座りなのかｗバブル期によくあったような話だな
よくあるケースとしては次はギガ側がホームレスに貸して住まわせるで
権利を強くする感じで居座り好条件を引き出す感じｗまあどっちもがんばれｗ
工事をとめたければ
裁判所に緊急に工事中止命令をだしてもらえばいいのに
それをしないってことはGIGAZIN側のぶが悪いってことだろ
>>6
お前これ、元記事読むと、
買主（ギガジン父）と売主の間の土地及び建物の売買契約は昭和50年頃、司法書士が間に立って正当に行われた
以降20年間、売主が登記の履行を行わなかったり、嫌がらせ、さらなる金銭の要求をしたが、ギガジン父は訴えずに耐えた
結局ギガジン父が弁護士に相談して、建物の権利だけは得た（元記事の建物に表示した登記の下り）
滅茶苦茶じゃねーか >>23
なんで建物の登記した時に土地の登記をしなかったんだよ >>19
神社が悪いな
税金を払わなくていいから金がたまる一方じゃね？
毎月の借地賃料で土地を買っていけば日本の土地全部を神社のものにできる 元地主Yと編集長のとこの揉め事につけこんで儲けようとした仲介屋と解体屋
その司法書士もいきてるのに何で書類がないんだよってなる
>>31
土地と建物を両方買ってたなら土地も登記できるはずだろ
なんで建物だけなんだよ >>6
>ギガジンには登記や固定資産税があるが権利の証明になってない
何回かいわれているはずだが、登記や固定資産税の支払いが権利の証明ではないとして、
じゃあ地主側が建物の権利を持っている証明はどうするんだよ。
別に、「ギガジンが建物の権利を持っていない」ことを証明しても何の意味もないだろ。
「地主が建物の権利を持っている」ことを証明しないと。
で、その証明はこれまで一つも出てきていない。
権利が移転しているなら、何で地主は登記移さなかったの?税金払わなかったの?
という問いに一回たりとも答えていない。 子供の為にも土地の権利関係は死ぬ前にちゃんとしとけってよくいうけど
こういうのがまさにそれなんだろうな
これの問題点としては、
昭和50年当時に司法書士が入る形で正当な土地建物の売買契約が行われたが、
売主が所有権移転登記を行わなかった事について、買主であるギガジン父が訴えなかったこと。
結局、売主が「建物だけ売った」とゴネた、ギガジン父はそれについて金銭を払ってしまい、
その主張を法的に言う「追認」する形となってしまった。
そういう経過があり、「建物だけは売買による所有権がある」という事になり、建物の所有権だけが登記された。
使用貸借契約ではなく、建物売買契約により所有権を得ており、地代の必要が無い地上権が成立している。
こんなところかね
あ、すまん使用貸借契約じゃないわ、借地契約って事にしてくれ多分もっと最適な用語ありそう
冷静に考えろ、建物の所有権が他人なのにショベルカーでそれを破壊って普通にあかんやろ どう考えても地主が弁償コースでしょ
裁判で負ける要素ない
>>33
だから建物を壊して更地にしてしまえば
土地所有者が100％所有者になるわけだよね。
もう土地所有者が
開き直って解体工事を続行すれば
ギガジンは保有財産ないから泣き寝入りかな。 ＞自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと
この辺が後付けっぽい
>>38
解体側が頭のおかしい屑って話はもうおわってるんやで
Ｇ側もかなりの屑って話になってるだけで
解体側は正常、Ｇ側だけがおかしいっていう火消のゴミがたまに沸くけど >>38
更地にしてしまえば
ギガジンはその土地に1歩も入れない。
その土地へ1歩でも侵入したら
大阪府警はギガジンを不法侵入罪で逮捕できる。 >>4
GIGAZINE「ファーｗｗｗ」
地上げ屋「ウェーイｗｗｗ」
オレら「詳細キボンヌ」 どうも土地の所有権とは別に地上権というのがあって、編集長の父親は建物と一緒に地上権も購入していたので本来なら地代を払う必要はなかった。でも、地主はここは俺の土地だから地代を支払えとゴネていたらしい。この辺の事実認定はもう裁判で争うしかないと思うけどねぇ。。
さっき改元を理由に延滞金をバックレようとしてる奴が知り合いにいると書いた者だけど、
今さっき連絡したらこの件知ってて、
借りた物を破壊して役所に届けたらそれは自分の物になるって解釈してたわ
返すんじゃなかったー、延滞金の催促うざいーって嘆いてるわ
>>35
結局証拠もなにも無いから
GIGAZINE編集長が勝手に主張してるだけになっちまうな >>45
それをGIGAZINがさけてるから負け確なんだろ
まぁ業者がやったことは脱法行為だけどな
自分の非については一切説明しないで都合のいいとこだけ記事にしてるようにみえる ちょっとスレ見てない間に何か色々わかったんかな？
片方の話、丸呑みはやっぱ怖いね
余命、破産者マップと同じで〒ヨンコパヨチソのマッチポンプだろ
可哀想で立派なGIGAZINEを皆で救おう！
クレカ限定のクラウドファンディング開始します！
という
地元サンマ○クが撤退してド○ールが入る直前
自動ドアのガラスが何者かによってボロボロにされてたの思い出した
＞＞４８
土地が編集長のものだと証明するものは何もない
とおきは地主
売買を証明する書類はなく
行政書士の証言も当時の不動産会社もGIGAの証言も全部経緯がことなってて信憑性がない
大阪なのか
いろんな放送局に片っ端から電話すれば取り上げてもらえそうだけどな
しかし、紙ってのはやっぱ大事だね
逆に紙に書かれた契約に目を通してサインまでしてるのに
超解釈で逃げ切れると思うのが出るあたり、ここらへん学校で教えるべきだわ
>>52
そうは思わないな。
例えば過去にギガジンに記事にされて
怒って恨んでいる第三者委員会の人が居て
その第三者が本件のことを知り
過去に記事にされた逆恨みで半壊の小屋へ火付けしたら
ギガジンの手続きは更に困難になるから不利だと思うけど。 >>50
刑事事件にしたいから民事でやらないらしい >>39
土地所有者による建物滅失登記の申請は可能だが、
肝心の建物所有者（相続人）が現在進行形で異議を申し立ててるので、法務局が受理しない。
こういう申請がすんなり通るのは、建物所有者が逝去したり行方不明で連絡が取れず仕方がない場合だけだよ。
普通は建物所有者本人が建物滅失登記の申請をするからね、地主申請はこういう不法行為が前提のケースは想定されてない。 まあ異国の話だし日本人が理解するのは多分無理
失速してるしネタとしても微妙だからとっとと続報だせよＧ
とにかくおちつけ
借地権だろ？なら地主は器物損壊の刑法犯だから
警察事案
>>47
だから登記簿で権原証明出来てるって事が何よりの証拠だっつの
編集長がデタラメ言ってたら登記簿に名前を載せるのは一切不可能なんだっつぅの >>59
つまり、
もし
ギガジンの更新が止まって
行方不明になったらも大阪ならあるね。
隣の兵庫県は暴力団本部が乱立しているし。 >>62
警察呼んで警官の目の前で壊されてんのに
警官何にもしなかった案件やぞこれ >>65
確認とれなかっただけやろ
確認とれた時点で
逮捕だ >>62
自分のものだと信じ込んで壊したから罪に問えませんby警察 >>62
前スレでいくら説明しても納得されなくて疲れた。
登記は真正じゃないから
登記簿謄本出されても、警察にはその登記簿謄本が
正しいかは分からないから
民事不介入原則で動けない。
その登記簿謄本がフォトショップで偽造されたモノだったら？ パワー系地上げって、パワー系ガイジが殴り込んでくるのかと思った
まあ政治家やその関係者も"地主"だったりするから法改正なんてありえないんだよ
>>62
大阪府警は外国警察だよ。
大阪民国って言葉があるとおり、
大阪府警も地上げ師と同様に超解釈やりまくって
大阪府民から嫌われているし。 >>72
建物の登記が新規に作られるって事の重大さ、わかってる？ 法律的には登記は単なる記録
登記簿は裁判では優位に働くけど
その登記簿謄本を警察に提示しても
本当に所有者なのかは警察は判断出来ないから
器物損壊罪で逮捕なんて出来ない
人が住んでいれば別
例えアパートの大家でも、アパートのドア壊せば
逮捕される
家の奥に寝袋かテントを入れてそこに潜んでて、ぶっ壊し始めたら破片が当たって怪我したニダ！
ってサツに泣きつけは傷害罪が成立するんじゃね？
これ普通に倉庫にチャリダーマン住ませれば良くね？
生活してたらいきなり壊されたって事にすれば一発逮捕でしょ
>>70
警察は現場ではその謄本が正しいと言う前提で動くのが当然だろ。
後日その謄本が偽物と分かったら、偽造したヤツを捕まえるだけの話でそれは別の話。 昔は買収に応じないと偶然トラックが突っ込んできたり偶然火事になったりよくあったのよ
イイねこれも熱いね👍
解体ほぼ終わってる…
廃材とかちゃんと処分したのかな 別にこんな昭和時代のボロ木造撤去してもらえるだけでもありがたいだろ
>>81
それはギカジンの社長的には正しいけど
不法逮捕なんかして
不動産側や地主側にメディアが居れば
その不法逮捕が問題視されるw
たられば言えば何でも言える
昭和50年代まで、左翼は
「民事不介入、夫婦喧嘩にも警察は口出しするな」
って言われてたんだぞw
たられば議論は時間の無駄 完全に地上げじゃん
GIGAZINE批判してる奴らは関係者か？
未だに善悪の区別ついてない奴多くて笑える
めっちゃシンプルな話だよ
土地の所有権・・・地主（今は誰が持ってるかわからんが業者？）
建物の所有権・・・G
仮に正当性があったとしても、地主は建物所有者の了解とか裁判所の許可等がなければ自分の土地の上の建物を壊したらダメ。それが法律。
それだけの話なので、この件は業者側が完全に悪い
元の地主はよくわからん。単に第三者所有の建物付きの土地を業者に売っただけなら責める要素はない
Gが書いている過去からのトラブルについては、何が正しいかどうかわからんからね
あと、明らかな不法行為を見過ごしてる警察も悪い
土地がどういう様態で借りられていたかは今後のオチには関わってくるけど、本筋ではない
>>81
その登記簿謄本が正しくても、所有者の証明にはならないんだよ >>80
大阪なら西成区の新今宮へ行けば
日雇ホームレスへ仕事紹介できる。
だから新今宮の日雇ホームレスを車に乗せて
西淀川区の小屋で寝ている仕事を与えたらいい。
給与はコンビニオニギリと住居は無料で
日雇ホームレスは受けてくれるよ。 >>76
それ土地の登記が無いことと何か関係があるの？ 地主やギガならわかるが
地上げ屋擁護してるやつがいるのが謎
パワー系やろ
>>85
だからそれが不法逮捕なら文書偽造等したヤツが最大の原因なわけで警察は悪く無いだろ
殺人事件とかで罪の擦り付けを謀ったとかそういう事だぞ。 >>86
中高生やろ。春休みやし、何でもカウンター側に立ちたい年ごろ >>87
んだから元のギカジンの記事と
編集長社長のブログを読んでからにしろよw
少しでもギカジンに否定的なコメント書くと
工作員呼ばわりさせるけど
警察が現行法では動けない事は
編集長自身も納得はしてないけど
仕方ないって立場で書いてるだろ
裁判になれば編集長は優位なのかも知れないけど
警察が解体を止められない事について
現行法上では何ら問題は無いわ CODECのルールを無視して
さらにその後の要請も無視して出禁になった企業の編集長がいってることをまにうけんなよｗ
不動産登記制度が何のためにあるのかわかってない奴がいるな
被害届出せば警察は自分たちで謄本を上げて建物の所有を確認する
そして、取り壊し業者に取り壊しを行う根拠を確認する
所有者の許可ないし依頼か、裁判所の命令が出てこない場合、不法行為になるので中止させる
それだけの話
仕事を増やしたくない警察官が被害届を受理しないのが問題なだけで
>>92
警察がギカジンの為に動いて
何になるんだ？ >>96
不動産事務所が火付けされた
↓
ギガジン事務所が火付けされた
↓
例の小屋が火付けされた
民度の低い大阪ならあるあるだ。 >>90
だからな、日本じゃあ建物の登記と土地の登記はそれぞれ独立してんだよ。
建物の登記上の所有者がAさんになりました、それからBさんになりましたって事項は、土地の登記には記載されない。
それでも日本の法律では、建物の所有者と土地の所有者が異なる場合、他人の土地に合法的に住めるそれだけの事だ。
そして今回法務局、つまり日本国がギガジン父を建物と所有者と認めている。 GIGAZINEの擁護が多いのか。
まあネットで意見書いてる程度ならいいけど、記事の内容を真に受けてやり過ぎないようにな。
2ちゃんねるだから自己責任だがね。
GIGAZINEならネットの力で悪徳業者を破滅されられる気がする
>>97
不動産登記法は民法の特別法であって
刑法の為にあるものじゃない
警察が登記簿の真正を確認する義務も発生しないし
器物損壊罪は基本「動産」の為の法律だぞ
不動産に準用はされても >>86
GIGAZINE側しか情報を出してないんだから
GIGAZINEの情報を検証する事くらいしかやることが無いだろ
GIGAZINEを批判したから地主の味方とか単細胞が過ぎるわ >>97
登記は必ずしも正しいわけじゃないので
権利推定効とかはあくまでも民事の話で警察は介入しない
まあ、この場合建物を壊しているわけだから理由ない限り犯罪だが >>97
大阪府警は昔から公的ヤクザの愛称がある。
利益にならないことは受理しない。 >>98
どっちの為とかじゃなく、登記上の権利者で、その本人が通報してんだから
初動はその本人の為に動くだろ
不法侵入の確保にイチイチ登記から賃貸借契約書まで現場で取るのかよって事
何になるとかじゃなく、単純に現場の警官の判断で確保してんだろ実際。 >>100
建物に敷地を利用する権利が付着していないとだめよ
他人の土地の上に勝手に建物を建てても登記できるけど後日明渡請求を受けることになる >>107
それいうなら
不動産トラブルはどちらかが正しい
どちらかが悪かどうか警察なんて知らんし
どちらかの為に動けば
どちらかの利益の為に動く事だろw >>101
擁護が多いというか
建物の所有者に断りなく建物解体するとか擁護以外どうしろと言うんだ？ >>103
不動産向けの建物損壊罪っていう法律あるんですが >>100
結局GIGAZINE側に土地の登記が無いことはお前も理解してんだろ
何ごちゃごちゃ言ってんだお前 >>111
少し違うよ。
大阪府警自身に利益があることしか受理しない。
例えば、その情報が別件の捜査情報と関連の有無とか
関西財界との繋がりとか。 >>108
無限ループかよw
法律の世界では「登記は真正じゃない」
登記が正しいとは言えないから
登記簿謄本見せられても警察は動けない。
いい加減理解してくれよw
そして登記の真正を確かめる必要は警察には無い
建物の中に人が住んでたら、「生存権(概念)」の侵害だから
警察は動ける
禅問答しても時間の無駄使いだぞ
俺をやり込めても法律は変わらない もうネット社会なんだからすぐデータ照合できるようにすればいいだけだろ
その証明書が偽造されたものかどうかわかりませんとかいつの時代だよ
G本社をここに移転して戦場ジャーナリズム開始したら
ギガジンのボロ小屋なんか怪しいけど
いきなりぶっ壊しに来てるのは間違いないからな
>>112
それはGIGAZINE編集長が一方的に言っていることで真実かどうかは不明だぞ >>119
お前は大阪を知らないだろ？
試しに大阪市内の西成区よりか西淀川区あたりに
ワンルーム借りて住んでみろ。
日常生活とか
公共サービスとか
日本じゃないことが体感できるわ。 地上げ屋頑張れ！
嘘も100回言えばなんとやらだからな！
まぁ ちゃんと了解をとってから工事しましょう けが人が出たらクズなお前たちの負けだぞ
>>118
もう寝るけど
登記に「真正登記」って手続きがあるけど
金融機関や親からお金借りて家を買った
登記簿上では金融機関や親の名前が書いてるけど
「真の所有者は住宅ローン払ってる人」
住宅ローン払い終わったら「真の所有者」に
登記を書き換える
あと「中間省略登記」
不動産が短期間に転売される時は
真の所有者が変わっても「登記上の所有者」は
別の不動産業者
それが法律では認められてるから
「登記は真正じゃない」って習うんだよ
登記簿を信用するな。って >>103
何で器物損壊の話になるのか？
警察の義務云々もちょっと理解できない
通報者の言い分を確認するために謄本の提出を受けて、その裏取りをするのは普通の業務だよ
逆に業者には「こんな通報あったけど、アンタら何を根拠に取り壊ししてんの？」って聞いて、根拠が出てこなきゃ粛々と事件として処理されるだけ
今回は動いてないみたいだけど
まあ弁護士が不動産のことをよくわかつてないんだろうね >>125
そこは裁判にならんと分からんからね。
自分もGIGAZINEは100％信用できない。
そもそもこういうトラブルを公にする理由を考えると、感情的か正当性が薄いから、としか思えん。 >>104
関係者って言われただけでそこまで発狂する時点でｗｗｗ
馬鹿の妄言は本当に説得力ないにゃ～ 今回の話は登記と当事者に話を聞けば判断できることなんだが
警察官を妙に擁護してるやつがいるな
>>115
当然知ってるってば、その前提で書いてるのがわからんのか
そんでお前がこだわってる土地の登記の有無は建物の登記がある事実の前では関係無いのよ
>>117
だからお前の法律の世界ではそうなんだろう
なんで民事契約の詐欺罪とか私文書偽造とかで引っ張られるかわかってねぇな >>131
大阪の役所とか警察は面倒くさいよ。
役所や警察から
協力姿勢で確認してくれる事は一切ない。
外国と同じで
申請者がいちいち役所や警察へ何度も出歩いて
職員を説得するところから始まる。 >>134
発狂というよりも失望だな
片一方の情報だけで物事を判断する情報リテラシーの低い人間が多くて危機感を覚えている >>110
そりゃ、権利が付随してないと駄目なのは当然だけど、、
地権者と建物所有者が異なる場合の申請は地権者の同意書無かったら申請却下されるんで？ 土地と建物で権利者が違うような状態を放置していたのが災いの元
面倒臭くてもどこかできちんとしとけばよかったってことかね
あらゆることが全てGIGAZINE側の言い分がソース
地主の主張も警察の対応も
最後に～とGIGAZINE側は主張しているとつけ加えなくてはならない
>>141
関西文化は外国と同じで自己責任の国。
行政も警察もアメリカ漫画みたいに
鼻くそほじって仕事しない。
それが慣習。
自分の事は、全部自分でやるのが関西。 >>126
お前が田舎者なだけの事を日本レベルにしてて笑えるｗ 関西は「こんなあばら家が平成の世に存在するんだ…」と驚くような
ボロ屋に現在進行形で人が住んでたり、
戦後みたいなバラック小屋の長屋があちこちに存在してたりして、
ほんと人生観変わるから、
学生はインドなんか行かずに関西をじっくり見て回ったほうがいいと思う。
>>143
登記申請は役所の仕事じゃないから関西に限らないだろ
権利者と義務者がきちんとやっておかないと後で面倒になるばかり >>137
GIGAZINE側が土地の売買契約もしてると主張してるのに
なんで建物の登記を行う時に土地の登記までしなかったのかって話だぞ？
お前は建物の登記があるから権原証明できると主張している
つまり、建物の登記がしてあるから自動的に土地の登記も証明できると言っている
おかしいだろ >>144
俺が中国地方とか四国地方の人間だと思っているの？
大阪人が田舎者と笑う地域はそれらだよね。
ところが残念。
東京郊外の一戸建て住まいなので
大阪民国は外国の田舎と思っています。 >>141
都市部は意外と多いよ。商店街の建て替えが進まない問題とかも土地と建物の所有者が違う問題が根底に有ったり。
20年ぐらい前だったか定借や地上権で家を建てるブームもあったしね。 土地と建物で権利者が異なるとこんなことになる可能性あるんだな
怖い怖い
>>141
借地なんて一杯あるぞ
ビルとか個人で建てるのは難しいだろ 地面と建物の権利者が違うとか
建物がぼろくて放置されてるとか
そんなんいくらでもあるわけだが
だったら建物勝手にぶっ壊してオッケーなんてことになるなら
司直の手もはいらざるを得ないわなｗ
そんなことやらねえだろっていう
いままでの日本の常識はもう通じない
バブルのころの地上げをヤクザじゃなくて企業がやり始めてるんだからｗ
>>153
東京の渋谷区や港区の一戸建ては
殆どが借地の上に建設されているよ。
都心の中古一戸建て(1億～2億の価格帯)情報を見てたけど
小さな文字で借地料金が月に別途6万円とか書いてあるのが殆ど。 >>145
大阪だろ。
ヤクザに雇われたホームレスが来て取り壊し途中の空家にテント張って、ガチな占有はじめたりして。
まだ占有屋は生きてるみたいだからなあ。 親父が住んでたけど４んだら更地にして返すとか口約束してたんだろうな
俺の住んでる築20年のアパートはボロいと思ってたが、考えが甘かった・・・
午前11時頃
新本社にYさんから内容証明郵便が届く。その末尾に
「土地の権利は日新プランニング株式会社に譲渡した」と明記されていた。
正午12時45分37秒
「日新プランニング株式会社」の手配したショベルカーが
第一倉庫を破壊し始める。チャリダーマンが警察へ通報。
「日新プランニング株式会社」の社員を名乗る男が警察に対し、
・Yさんから土地を買った
・アスファルトをはがす作業をしていて「誤って」少し壊してしまった
・「日新プランニング株式会社」の弁護士から西淀川警察に連絡させる
・編集長と直接話す気は無い
・編集長の顧問弁護士から警察へ連絡させてくれと一方的に主張。
地主とパワ退場かｗ
16時半頃
再度事件現場に到着。防犯カメラにも映像が残っていることを確認
これがいつから仕掛けてあったんだろ
破壊中の動画拡散すればいいのになあ
暗幕でかこって夜中のうちに壊せばよかったのにバカだなぁ
>>149
あー、うん>>35の意味わかるかな？追認とか説明しようか？
とりあえず建物の所有権あれば地上権成立すんだわ他の人も言ってるが。
なぜなら建物の表題登記をするときに地権者が同意書書くからね、「住んでいいよ」って感じで。
だから建物の登記がある＝土地に住んで良い登記がある って事なんだわ >>151
そんなブームがあったんか。将来の面倒が増えるのにな
たぶん土地の所有者が先祖からの物だからと言って手放したくない場合に
不動産屋が売らなくても貸すだけですよとか上手いこと言ったんだろうな どうせならライブカメラ設置して、24時間生放送して欲しいわ
これGIGAZINE史上最大のバズりだろw
日本社会の闇に遭遇しててワロタ
>>166
埼玉とか東京の外れ付近に、残りの借地権が5年とかの建物が1000万以下とかで売ってたりするぞｗ
最近は減ったかな >>153
今回の事件は地主が悪辣というかおかしいのが発端
GIGAの話全部信じる訳にもいかないが本当ならおかしい
パワーとの争いというより地主との争いの延長線って感じだな >>165
そこじゃなくてさ
そもそも>>23は「土地の売買契約」が正当に行われたって主張してんのよ
地上権の話じゃねえ
所有権の話だよ
所有権持ってんのに土地の登記しないのはおかしいだろって突っ込んでるんだよ >>149
Giazineの記事には土地の登記は地主Y
建物の登記は編集長ってなってるはずだが >>170
真っ当な不動産屋の場合、建物建ってる土地買なら事前にリサーチするよ
所有者が異なってる場合、更に相続とかで持分持ってる全員に連絡取って取り壊しの同意書作って登記簿と対にしてから業者に投げる。
パワーがマトモなら絶対起きてない事案だと思うよ。 これさあ、地主ちょっと頭弱そうだけど
これを理由になんか日新に買い叩かれてそうだよなあ
その為にわざわざこんな強硬手段とった可能性考えると闇ふけ～わ
>隣住民の家屋の玄関ベルを次々に鳴らして順に呼び出し、
>「私はあの家を返してもらった」
>「もともとはおじいさんに貸したのであって、この人のことは一切知らない」
行動もちょっとおかしいもんなあ
そもそも地主側が裁判起こしてないんだからお察しだろ
GIGAZINEの顧問弁護士がまったく役に立ってなくてワラタ
これだとじじい的にはごちゃごちゃいってるＧのせい、Ｇは敵
日新は面倒な土地をちゃんと買ってくれたいい会社ってなるもんな
>>175
素人が目先の金に釣られて不動産屋に騙されたパターンに思える >>173
だからな、俺は>>23のGIGAZINEは土地の売買契約まで行ってるとかいうレスに突っ込んでるだけだっての 居住実態もなく倉庫としても何も入ってない。地主の土地乗っ取るための悪意のある私物に過ぎない。
解体告知知らなかったのに偶然にも解体の瞬間に立ち会えたという設定がちょっとかんがえれば嘘だろ。
隣二軒が取り壊し済みで唐突に事件が起きたわけじゃないのもわかるだろ
>>171
正当に行われなかったら建物の登記が通らんよ
印鑑証明や公正証書つけて申請すんだからさぁ
>>35の経緯で建物売買であると追認しちゃったから弁護士さんがその線で裁判所経由で片手落ちの登記になったんでしょと。
まぁここは推測だけど。 GIGAZINEって本社？がアメリカにあって、その日本版と思ってたのだけど、違うんか？
大阪ギガジンなのか？？
騙されたで
>>175
> >「もともとはおじいさんに貸したのであって、この人のことは一切知らない」
これが真相なんじゃない？
地主の爺さんかわいそ過ぎだろ。建物貸した人とは別人に勝手に居座られちゃ。
あんなボロ小屋立ってたら土地を売るにも支障あるし。普通更地にしとかないと
誰も土地買ってくれない >>174
真っ当とかマトモとか
性善説か。
関西にはそんな文化も言葉もないぞ。
「やったもん勝ち」「言ったもん勝ち」
って商慣習は平成が終わる今も健在。 編集長の爺さんが建物買った相手がそもそも今回の地主じゃないからな
最初から土地と建物の所有者がずれてるというかはっきりしてなかったんじゃないのか
戦争と地震とジェーン台風で建物流されまくった地域なんだろ
>>181
編集長の親が前の持ち主に聞いたら建物売る前に土地を買い取って土地ごと売ったとか言ってるって話はあるから
経緯が混乱してるんだよね
まあ登記されてないから法律上の位置づけは違うが 窓下を見ると
そこら中の１軒屋がショベルカーで破壊されているんだけど。。。
>>181
お前、俺が散々「>>35読め、わからなかったら追認について説明しようか？」
って言ってやってんのに理解出来てねぇのな
もうええわ、ありがとうございましたー >>184
アップルのステマ機関紙のギズモードだよそれ。そのサイト見ちゃ駄目 >>147
西成のあべのハルカスと釜ヶ崎のドヤがすぐ目と鼻の先で、この落差があまりにも酷くて
大阪はあれで平気なんだ、と思ってカルチャーショック受けたで >>174
モチのロンでこの業者も相当おかしいよまともじゃないｗ 今スレに工作員が潜り込んでるレベルの戦いが繰り広げられてるならマジで映画化いけそうだなこれ
関係者全員雇って共闘させれば竹島取り返せるんじゃね?
>>189
35は嘘だよ。書類がなければ嘘。嘘を広めちゃいかん。 >>189
俺も関係ない横槍に延々とレスするの疲れたわ 地上げ関連は色々法の穴をつくような事が
日常的に行われてきたらしいけど
これは書類上や地味な嫌がらせとかと違って
直接的な破壊行為だからインパクトがすごい
21世紀の日本でこんな事が起こるとは不動産は怖い
このアフィサイトって、警察が絡んで権利関係で遊んで自演してそう
話に出てくる親って何してる人なの？
空想上の話題と自分ちの土地の写真画像で自演することも可能でしょ。
>>35で事実関係と違いそうなのは
土地と建物を売ったってのは前の持ち主で司法書士は地上権付きで売買したって言ってることじゃないのか？ けっきょく地上げというより、地主が土地売った業者にどう伝えてたかだな。
そのGIGAZINEの爺さんとの過去に交わした契約内容もよーわからんみたいだし、言った言わないで裁判が長引く感じだね。
GIGAZINEの一族誰かが嘘ついてるの状況見ればわかるじゃん。
その証拠に書類がない。
空っぽの廃屋を会社倉庫と言い張って土地のっとってる
爺ちゃん側は20年分地代はらって地上権登記してくれなかったから
騙されたとおもって死んでいった感じはある
>>199
地上権は登記義務があるから、登記簿見れば一目瞭然だろ。
そんなことで論争になんかなり得ない。 >>202
建物の登記の有無なんてすぐわかるから嘘つかないだろう >>204
実際は登記してなくて20年地代払ったら地上権登記してやると言われたので
20年間払ったってのが爺ちゃんの言い分
つうか登記義務はあるけど登録免許税惜しんでわりと実務ではやらんみたいな話を見かけたがどうなん さらに後日、登記簿のコピーも壁面に貼り付け、万全を期すことに。
>>183
建物の登記に土地所有者の同意なんていらんぞ
同意が必要なのは土地を賃貸借している建物を譲渡するような場合
借主が変わるのは貸主にとって利害が生じるから >>196
あのな、最初は土地建物契約だったが、売主が全く登記を行う気配がない
途中から根負けし、「じゃあ地上権だけなら」と金を払ってしまった。
金を払った事実により、契約書無しに条件変更を認めてしまったという事実となる、これを「追認」と言う
ここで弁護士が介入したと書かれており、更に現状建物の登記簿をギガジンが持ってるという事実があるって事は、
訴えを提起してその事実が裁判所及び法務局に認められたという事だ。
だから土地の登記にギガジンの権利の記載がなく、建物の登記だけ得た こういうこと
そんで建物の登記があれば地上権があるのでギガジンに住む権利がある
何かおかしいことがあるのか？複雑すぎるか？ ２０年土地代払ったら土地あげるなんて馬鹿な約束あるわけねえだろ
嘘ついてるのはGIGAZINE
>>206 >>210
日本語ガイジはレスしてくんな
地上権の登記つってんだろ >>203
どうも日本人は裁判するのが悪いことだと思い込んでる人が多いからね。
自分が被害者であっても。
だからかNHK集金人も契約断られると「裁判するぞ！」と喚いてくる。
俺が「どうぞどうぞ。さっさと訴えてくれと前から言ってるでしょ」と言っても「強がっても
無駄だぞ！本当にいいんだな！どうなっても知らんぞ」としつこく言い続ける。しかもいつまで
待っても訴えてこないんだが。裁判するぞ、が脅しとして機能していると勘違いしてるみたいだ。
実際これでビビる無知な人が多いってことなんだろうか。 >>210
口約束はあったんだろうと思う
ただそんなのなんの意味もない
言った言わないなんて証明しようがないものを持ち出しても無意味 >>204
登記義務があることと実際に登記するかは別問題だからな
登記は義務者の立場が強いのでこれに拒否されると裁判しなきゃならんのでめんどくさい >>209
契約って双方がやるんだよ
売り主が悪い契約なんてない
契約が落ち度あるなら買い主も悪い。
住む権利とか言いつつ住んでない
空っぽの廃屋で土地のっとってる >>208
同意書抜けてたら登記官から電話くるでよ >>206
> 実際は登記してなくて20年地代払ったら地上権登記してやると言われたので
（建物だけでなく）土地を買ったって話と矛盾してる。
GIGAZINE側の話もおかしい。
「20年地代払ったら地上権登記してやる」を２０年分割払いによる土地購入と思い込んだとかなら
ありそうな話だが、編集長の父が法知識がなくて勘違いしてるだけかも GIGAZINEは引き伸ばして閲覧数増やしてアフィリエイト報酬稼ぎまくりたいだけだしな
まともなやつなら１００万円で手打ちでラッキーって思うよ、ボロ倉庫の解体費用馬鹿にならんし裁判も無駄な金と時間がかかる
普通なら裁判に勝ったところでダーレも得しない無駄な事案
>>1
いかんですなあ
これは放置してたらコリアンされますぞ >>207
一面それで壁を埋め尽くしとけば
業者もひるんだかもしれんのに紙ケチるなよｗ 『土地を買った』話が一人歩きしてるようで
そのようなソース、無し
>>219
地上権と土地購入って全然別物だぞ
底地権まで買い取らないと自分の土地にならない >>223
全部GIGAZINEの嘘。偶然解体発見する訳もなく解体告知がなかったはずもない。
嘘だらけ >>222
ひるますとか以前に、窃盗罪と不法侵入罪で被害届出せばいいのに。
これだとさすがに警察も民事に逃げれない。 >>224
土地購入した後で、との土地の地上権を得るために地代を２０年払い続けるなんてあるわけないでしょ、
という話。 これ倉庫破壊の件の後も書類無いなら言った言わないで長引きそうだな
>>199
あ、原文よむとその通りだわ
建物の最初の所有者Aさんは地主へ代金を支払って土地を買った（Aさんが土地建物所有者になる）
司法書士がAさんからギガジン父への売買契約書を作ろうとしたら、地主が売ってないと言い張った
仕方ないので地主とギガジン父の間の地上権付きの建物契約書を作った
これだと建物表題登記されたタイミング不明になっちまうなぁ。 >>227
建物の所有権あるなら地上権、いわゆる借地権があるのは当然のレベル
底地権を持たないなら自分の土地では無い >>219
そら法知識があったら登記含めてもっと上手くやってるだろうw
契約書までいかなくても念書や覚書の一枚あるだけで勝確な案件なんだから >>228
当然それ自体の契約書もあるはず。
なければ主張するGIGAZINEの嘘 自分の土地だ
という争いな事実（ソース）は、少なくとも無し
>>230
その話まるごと嘘だよ
勝手に言ってるだけ
書類を作ってもらえなかったなんて話あるわけねえだろ
嘘だよ >>228
借地権ってそもそもそう言うものだぞ
金払ってたら事実上の借地権を得てる事になる
だから、定期借地権などで期限を切って土地を貸すんだよ >>235
んなわけねーだろ、司法書士が判子押した契約書があったから建物登記がされてんだろうが >>230
表題登記は何時にされようが関係ない
法律上「家」になっていれば未完成でも登記できるから
というかYと編集長の間では登記自体気にしなくていい
どういう契約がされていたことを証明できるかによる >>239
ん、あぁタイミング不明ってのはシホショッシが契約書を作った時か、
弁護士が介入したときかどっちだろなーって意味だよ。
そんな未完成の建築中にローン引っ張りたいから登記するみたいな話じゃないから >>239
未完成の家は登記できないよ
実際に建て替えとかで登記されてない家も多い
土地は、借地権登記してるんだろ >>241
借地じゃないのに地上権があるなら、
使用貸借だが、それなら立ち退きいつでも要求できるぞ
借地権じゃないってのは事実なの？ >>244
> 土地は、借地権登記してるんだろ
GIGAZINE側は借りたわけじゃなく土地購入したという認識なんだから、借地権が登記
されてるわけないだろ。 >>233
そこはどうだろうな
全部本当じゃない、全部嘘じゃないという案件だろ
そして時間も経ってるからそれらのみ証言証明が難しい
この手のはどのみち適当な金額で手打ちの和解コースだよ
判決まで持って行かないだろ
地上げ屋サイドの最大の落ち度は揉め事にならないように適当にはした金でも先に掴ませておくというのを怠ったことだよね
建物はあるという事実は覆らないのだからね
勝手に表札外してから取り壊しとか違法性おいといても手口は悪質よ >>231
まあ、建物工事業者が自ら保存登記して工事代金と引き換えに注文者に移転登記するっていう方法もあるっちゃある
この間、建物はなんら利用権がない状態で工事業者の所有権が公示されることになる
意味ないわとかいうつっこみはなしな >>244
すまん、一応未完成でも壁とドアみたいな外気遮断性があって風呂トイレついてれば登記出来る感じ
正確には半完成みたいな感じか
登記官の匙加減にもよるんかな >>245
その点で地主爺さんとGIGAZINEの言い分食い違ってないんだから事実じゃないの？
地代も払ってないんだろうし、地主爺さんもGIGAZINEに貸した覚えはないと言ってるんだし。 >>247
土地購入して登記しなかったのか？
錯誤で取得は認められないからこれは元の地主が勝ちだな >>248
表札外したとか、ラミネートされたコピー剥したとかGIGAZINEが言ってるだけ
なぜ剥がされて、もう一度コピー貼らないでほっとく
嘘に決まってる >>251
うわー、登記簿の履歴的に嫌なハナシやなー 何にしてもある日突然事が起きたって感じじゃないよね
>>255
土地購入後、何度もお願いしたのに地主爺さんがのらりくらりと引き延ばして
登記を変更しなかったというのがGIGAZINEの言い分。 >>6
お前は意図的に嘘を書いているね。
登記には所有者と賃借契約が登記されているので、権利は明確だ。
だから地権者には建物について撤去する権限はない。
大方地元のヤクザにでもそそのかされて、建物を破壊したのだろう。
地権者はジジイらしいが、建造物損壊は罪が重い。
二回やっているから五年はお勤めする事になるね。 >>258
全部印象操作。
周辺二軒の撤去済みで自分だけ残ってるじゃん 土地は、元の地主が登記していて借地料も払って無いのか
間にAさんが入っていたら土地は元の地主のものと判断され借地権も認められない
これは、ギガジンの負けだわ
>>256
その辺は裁判争点だろ
まあいつ剥がされたはおおよそなら鑑定可能だろうし
剥がされて何年何十年経過してたら主張の真偽すら問う必要性は無くなる >>169
そんなん買う人いるのか？5年後どうすんだ >>14
そう
わざと残してる法の穴なんだよ
恐怖で統治してるのが日本の本質 使ってないボロ廃屋で地主に正当な報奨払わずに地主の土地占拠してる時点で異常
朝鮮系の施設と同類の乗っ取り事例
そういや制裁で北が干上がりそうなんだっけ？
日本にいる工作員は頑張ってお金稼がないと暗殺されちゃうから必死なんだろうなｗ
核施設復活～とかアメリカ煽ってたし南北朝鮮が消滅する日も近いな
祝杯の準備でもしとくか
>>263
でも建物は登記されてるんだよね
借地権なくて建物は自分のものってどういう状況だよ >>255
仕事してると、割とテキトーな筆書きの売買契約書出てくる
登記名義人からの依頼で土地の調査してて、隣地のジィさんに挨拶したら
「オイコラ畑の右半分は俺の土地だに」って黄ばんだ半紙出してきたり
結局金一封包んで境界確認同意書？だっけかに実印おしてもろたり。全部じゃなくて良かった。 >>259
代金の支払いと登記変更は同時に行う
もし同時で無いなら契約書を作っておく
買ったと主張してるなら借地料も払ってないんだろう。
税金だけ支払ってたら使用貸借権は認められそうだがいつでも立ち退きさせられる弱い権利だよ 土地と建物の話はよくある。
が、今所有者の目の前で壊されて、
あ、これ故意じゃないんでーと言われ、
警察も介入しない。
こっちの社会的影響というか顛末がどういうふうに
なるか気になる
>>256
つーか
機械関係に強いメディアとして売ってるんだから
防犯、ネットワークカメラ位付けとけよな… >>267
法定更新
地主からやめたいというのはほぼ不可能に近い
北からミサイルが飛んできて借家をふっ飛ばせば正当理由になるかもしれないレベル 日経のガイア嗅ぎ付けないかな。
この前こんなネタやっていたよね。
>>267
地主が壊せって言ったら出ていくしかないｗ
更新するとしたらボッタくられる地獄の物件 交番にお巡りさんがいない
写真とっとくは変なことだね
他人の建物を破壊した癖に擁護が沸いている
しかも下品な口調の擁護者ばっかりでお里が知れるな
この地主って普段から書類を作ろうとしない事で揉め事が多かったらしいって
前のスレにあったけど確信犯では？
刑事事件だから壊したやつもぶち込むべき
>>275
わざとに決まってるじゃん
剥がされたあ 酷い という印象操作 >>267
場所によってはいるだろ
それこそ地上げとか嫌がらせとか色々
ホームレスや中国人大量に住まわせたり、権利を最小枠で細かく切り分けて分配したりとかw >>263
>借地料も払って無いのか
これはGIGAZINEも書いていないな >>273
> 代金の支払いと登記変更は同時に行う
同時に行なわなかったんでしょ
> もし同時で無いなら契約書を作っておく
昭和５０年の話だし昔の人だからね。口約束でやってたことも多いだろう。
契約書があるならすぐに解決する話だが、こじれてるの見るときっとそれもないんだろう。
> 買ったと主張してるなら借地料も払ってないんだろう。
それもそうだろうし、地主爺さんも請求してないんでしょう。貸した覚えないと
言ってるんだからｗ
> 税金だけ支払ってたら使用貸借権は認められそうだがいつでも立ち退きさせられる弱い権利だよ
建物はGIGAZINE所有なのに立ち退きさせられるの？建物の財産権は？地主爺さんが強制的に買い取るのか？ ＞もちろんすぐに「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている。
何かの間違いではないか」と伝えたところ、「上の不動産会社の社長から取り壊せと言われて作業している」とのことでしたが、
すぐに解体作業は中断され、
社長に確認するとのことで携帯電話で連絡し始めてくれました
名義も登記も済んでて税金収めてる
それを他人が壊したら犯罪ですからー残念～
そもそも法律に従う意味が無いと思うのだが。
日本は無法地帯なのに、素直に法に従うお人よしは食い物にされるだけ。
>>279
横からすまん、それだと即時立ち退き請求食らわないの？ >>279
それは普通地主側に貸与の認識があるでしょ。
地主爺さんは貸した覚えはないと自分で使用貸借を否定してるんだよ。 ＞もちろんすぐに「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている
これが事実なら地主とやらと壊した業者は犯罪者
>>265
剥がされたのが事実なら次何が起きるか予想できるから慌ててコピー貼り直すか人を待機させるか監視カメラ作動のハッタリ告知するとかするじゃん。
コピー剥がされて次の日、『なんと!』とあたかも想定しない事件の再取り壊しが起きたような印象操作。 >>292
警察が犯罪性は無いとして被害届を受理しなかったということですが。 登記の法的・実務的解釈でみんな楽しそうだが、それとは別に詳しい人に質問
1.滅失登記の申出
＞いかなる方法であってもとにかく何もない更地にしてしまえば
＞「滅失登記の申出」によって登記を書き換えることができる
＞この更地にする方法は合法でも違法でもどっちでもいい、
＞書類上はそういうのは一切問われないため
2.目の前で自分の（或いは名義は違っても相続人である）建物が壊されても警察は止められないのか？
＞編集長「つまり、警察に連絡しても、その場では解体を業者はやめてくれるが、
＞警察がいなくなれば再び作業を再開することはでき、それを止める方法はない？」
＞法務局「ありません……」
これらの話は、そもそも本当なの（ギガジンの話ではなく一般的に成立するか否か）？
例えば、山奥の空き家を手当たり次第に壊してもまぁ誰も気づかないし、気付かれても警察も手が出せない
で、運良く条件揃ったら、滅失登記の申出したら名義を書き換えることができてしまう
って読めるんだけど、そんなことできるの？
つまり地主は家屋の税金を払ってないのだから
脱税して他人に払わせて居たという事ですねwww
そんな言い訳通用するかボケが
>>275
向かい側にある旧社屋にカメラ位設置しているんじゃ無いかな
ただ警察の捜査がらみで出せないのかも、あくまで予想だけど
サーバー設置の記事では「これは無い」とか言われていたけど 次は行政側から、半壊状態で危険なので即時取り壊すよう行政命令が出ると思いました。
刑事事件になると証拠保存義務が出来るから
裁判終わるまで解体できませんからwww
アホ業者も逮捕すべきだ
>>286
使用貸借権は弱い権利だよ
いつでも地主は立ち退き要求出来る
その代で終わり相続する事も出来ない
借地権は、売買されるくらい強い権利で土地代の5割で取り引きされる事もある強い権利で立ち退きも地主は要求できない
相続も出来る >>290
建物が自分のものでも即時立ち退き請求食らうの？ >>278
地主は脈絡無くいきなり何倍とか出来ないんだよ
基本上限は固定資産税の三倍程度までが基準だからそれを越えて露骨に高額には出来ないよ(合意は別)
ちなみに元がアホみたいに安くてその何倍ならまああり得る 落ち度がないのに立ち退き請求は出来ないね
税金を国に納めているという事は明白
地主は自分の物だと主張するなら脱税してた事になるんだけどww
編集「うおぅ張り紙撤去されてるじゃん、明日ぐらいにまた壊してくれるかな記事のネタが増えるわｗｋｗｋ」
これが貼り直さなかった真相
>>294
GIGAZINE側が民事ではやらないと主張して捜査中 >>303
GIGAZINが払ってるから脱税になるわけ無いだろアホかｗ >>291
借地料払って無ければ使用貸借だよ
親子でも暗黙の了解が有るだけで使用貸借とか
知らない人がほとんどだよ ここに書き込んでる業者も逮捕されたらもっと面白くなる展開
最近多いパターンww
>>303
建物の部分を払うことと土地は別ギガもはっきりする バブル期の地上げみたいに、借主一家がハワイ旅行をプレゼント→帰ってきたら更地に
ってやればよかったんだよ
編集長一家をハワイ旅行に連れて行ってればよかった
>>301
ただで借りている（使用貸借）ならそう
でもなにかしら賃料を受領していいるならそれは賃貸借
領収書や供託の事実があればいい
家賃は受け取るにも覚悟がいる 維新が警察に指示出してるなら、どうしようもないと思います。
泣き寝入り以外ない。
>>300
> いつでも地主は立ち退き要求出来る
立ち退きを要求したとして、建物はどうすんの？
> 借地権は、売買されるくらい強い権利で
建物がGIGAZINEの所有である以上、土地は借地ではなく地上権付きと考えれば
納得できるけどね。地上権が無いのであれば厄介な状況だが。 >>314
> ただで借りている（使用貸借）ならそう
その場合建物はどうなんの？ >>309
他人が税金払ってて、ワシは所有者だは通用しないって事
自分が納税して居ない＝所有して居ないだからwww ここまであからさまな地上げ行為で警察が民事不介入と言い張っているのだから、大物政治家が地上げ側についてるとみて間違いないです。
>>301
そう、使用貸借は即時立ち退き請求出来る 銭ゲバと銭ゲバの戦い
大阪を煮詰めたような事件だな。
かかわりたくないわ。
GIGAZINEとしてはバズるネタがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!って感じでやればええんやから
>>310
地上権があって借地じゃないから借地料払う必要が無いって場合もあるでしょ さー地主の正体が全然明かされて居ないけど
これから色々出てくるのかな？
スネークも来ないこの不思議
>>293
そこはどうだろうなw
仮に剥がされたことを事前に知っていたとしても何かあるかもしれないとしてもパワーショベルは予測出来たかどうかw
それが予測できる位ならもっと事前に有効手打てるだろw
恐らく取り壊しの段階で気付いたとかじゃないのかなーと予想してるw 爺さん同士の口約束なんて知らんがな
ギガジンの誰でもわかる建物の権利信じるしかない
どちらにしろ他人の建物を無断で破壊するのは犯罪行為
>>317
建物は取り壊すしか無い
地主が取り壊すなら撤去費用請求される >>317
他人の土地に建っているわけだから原則更地にして返すことになる >>295
1.滅失登記の申出
これは盛ってる、滅失登記の申出は地権者が出来るが、条件がある。
普通建物所有者が異議申し立てしてたらストップするか却下。
違法でも更地なら絶対申請通るみたいなミスリードしてる感はある。
2.目の前で自分の建物が壊されても警察は止められないのか？
＞法務局「ありません……」
（裁判などの経過はさておき）最終的に警察しか止める権限無いし、法務局に止める権限は無いからそう言うしか無いだろうが と 使用貸借なら出て行けって言われたらでていかないとだめだろ
GIGAZINは何でごねてるの？立ち退きもっと欲しかったのかな
>>323
借地権なら借地料支払う
支払ってないなら使用貸借だよ まあどっちもどっちだろうな
GIGAZINEが民事で争うのを避けるのも民事だと小額で終わりそうな感じだからだろうｗ
あのボロ小屋で第一倉庫と言い張るのもまあおかしいし実際使ってないだろうｗ
前に大阪ガスの関連会社かどっかとGIGAZINE関係者がトラブルになって
特集されてたような
>>333
２０年払ったが
証明しないなら爺さんが２０年以上住んでるしもらっちゃえ >>328
建物はGIGAZINEの所有物なんだから、地主が勝手に壊したらむしろ地主に
損害賠償請求できるだろ。
>>329
許可なく建てたわけじゃないだろうから、地主が更地にすること要求するのなら、
地主が建物を買い取るべきなのでは？ >>336
借地料支払ってるなら自分の土地では無い事を認めている
土地の所有権が争いになることは無い >>273
頭の弱い権利者から一方的に搾取されないように裁判は動くよ
もし地上げのバックが行政なら別だけども >>330
仮に地主の言い分が正しくても自助救済は許されない
でも住んでないから緊急性は落ちるし民事で解決してくれ仕事増やすなボケってとこだろう GIGAZINEが借地の建物買ったのが悪いわ反社に金払ったんだろ
賃料も払ってないみたいだし払ってるなら払ってると記事に書くはず
清廉潔白ですなんてふりして記事書いてるけど購入時に土地乗っ取り知ってたはず
どうせ揉めても記事書いておおごとにしてネタにするつもりだったろ
一般人ならこんな怪しい土地取引なんてしない出来ない
>>338
２０年でもらえるって約束
昔は貸すことが多かった借りた方の権利が凄く強いのです >>334
それにしても通告なしにいきなり壊すのはおかしいｗ >>310
>>333
親子ならそういうこともあるだろうが、赤の他人だぞ。
２０年以上爺さんも請求してなくて、編集長は自分の父親が買った土地だって認識なんだから、
土地が登記されてなくても、土地も時効取得できる可能性もあるんじゃない？ >>333
地上権に賃料はいらない。ただの特約
無料で永久の地上権というのもありえる 立ち退き料目当てで廃屋温存しといたんだろうけど
まあ面白くしろや
時効取得も不可能だろ金払ってるってことは自分のものじゃないって認識してることだから
何と戦ってんだ編集は
>>341
賃借ではなく地上権を買った、とのこと
地上権だから地代義務も無く、地代の契約をしていない、とのことみたい >>337
使用貸借は、いつでも立ち退き要求出来るよ
内容証明ぐらい出した方が親切だが、口頭でも充分だ
更地返しが基本だが建物の所有者が壊さ無いから地主が撤去している
撤去に掛かる費用は建物所有者に請求できる
使用貸借はそれぐらい弱い権利なんだよ >>345
爺さん同士の話じゃ兵隊さんの頃の法律の話じゃ戦争に安心して行けん勝手に土地とられたら >>345
いや、「地上権のため」と何がしかの対価を払っているとギガジン側が自ら主張してる以上
「所有権取得のため」の時効取得は無理 >>337
ただ貸しはそういう契約という類型なんでしょうがない
仮に地主が買い取るとなると今度は地主が金を用意できないと何時までもただ貸しになってしまう >>350
それ使用貸借だな
底地権が土地の所有権だよ >>343
通告なしでとGIGAZINEが言ってるだけ
周辺二軒は取り壊し済み。
しかも偶然にも解体に社員一同が、解体に遭遇。
倉庫は何故か偶然にも空っぽに見える
偶然!? >>354
払ったのは爺さんの代の話だけど何のために払ったのかも口約束なんやろなあ >>340
法務局「当事者で話し合って解決したら結果だけよろしくね！」
だなw >>351
その理屈なら、他人に土地貸して、「賃料はいらないよ」とサービスして地代取らずに、
借りた人が豪邸建てた後で、数年後に「立ち退きを要求する」と言えばタダで
豪邸が奪えることになるじゃん。いくらなんでもそんな滅茶苦茶な話はないだろう。 >>354
永久に使っていい権利だぞ土地なんていらん税金はそっちが払ったら？ >>356
建物代と言う対価払ってるのに使用貸借成立すんのかね >>357
通告してたら内容証明郵便で通告の事実を残してるはずでしょ >>362
住居建てるときにそんなバカな契約するやつが悪いんだよ
裁判所もお前馬鹿じゃね？で終わりだわ
建てるやつがメチャクチャだわ 昭和50年代価格で建物で400万
高いのは地上権込みだからとか認識してたとかなんとか言う話になってる
>>362
法律知らない方が悪い
使用貸借では無く借地権にすれば良い >>359
爺さんの代で「所有権売買」の約束してても、父の代で「地上権」と分割で金払っちゃってる以上、
そっち優先になっちまうんだ、だから可哀そうだけど土地所有権は主張出来んね >>354
対価を払ったのは土地を買ったと言ってるが？
多分だけど、土地を買ったことについての裁判はもう時効でできないので、せめて
地上権だけでも認めろ、ということが父の代の要求だったんじゃないかな >>370
父の代ってなんだよ
売買も地代払ったのも爺さんの代だろ >>365
だから倉庫にして連絡取れなくしたんだと思うよ
少しでも居住したほうが立場強いのに。 あれはワタス土地だ記録もある
払った記録が無いなら住んでたしもらえる
払っていたら壊してはダメ
>>359
口約束でも両者合意で交わされて払って受け取ってるなら知らぬ存ぜぬでは通らないよ
知らない金なら拒否するか弁護士や裁判所に預けて権利知らないってやるくらいじゃないと
後は最後に払ったのがいつかというのもあるな >>364
親の土地に子供が家建てるのとか使用貸借の典型例だよ
いつでも立ち退き要求できるけど親子だから心配無いだけ >>355
だからただ貸しは現実的でないので、爺さんも長年に渡って地代を請求していない以上、地上権が
GIGAZINE側にあるということになるんじゃないかね >>364
使用貸借は借主が後で返すからただで貸してという意思を表示して相手がそれを貸すことだから余地はない
漫画を借りるような行為が必要 >>379
わからん
そもそもでてきてる登場人物が
故人の爺ちゃん
絵かきのかーちゃん
編集長と弟？でとーちゃん出てこないと思う >>376
金払ったと言うなら証明は建物所有者側がしなければならない
民事だと証明義務はギガジン側にある 住居じゃないしボロ倉庫だし口約束しか無いし立場悪いわな
だからあえて壊させてタイミング待って記事にしたんだろうなってのが本筋っぽいな
何の記録も殆どない出さないんだから
ギガジンの建物記録信じれ
>>377
>>380
いや使用貸借の定義はおっしゃる通り
ただ、その例で、家を建てたり、漫画を借りるのに商用の相場並みの金銭を支払った場合使用貸借になるのか？と >>378
この問題だと地上権の有無は不明だが使用貸借にはならんよ
あくまでも使用貸借という形態の例え >>378
先代が死んでれば使用貸借権は相続すら出来ない
立ち退き要求あったら直ちに立退く以外無い >>330
なるほど、ありがとう
論理的には、物があってそれに対する権利と法的保護があって…となるが、
しかし、権利的な理屈を遡及する以前に、物理的に物を壊してもすぐに警察が動けず
権利者が異議申し立て（田舎の空き家なんて気づかない）しなければアリなのか、とも思った
で、記事にあるようにウルサイ人には「100マンで～」とか提示して黙らせれば何とかなるみたいな
人がいない限界集落丸ごと更地にして複数のダミー会社転売して権利関係複雑にして
倉庫にでもしてしまえば、違法地上げ上等な会社なら、どうにかなりそうな気もｗ
物理的な破壊に対する法的なハードルが低さに驚きを感じた >>351
弱い権利でも催告の一つもなしでとり壊しは難しいな
そのためにわざわざ手回しするのだから >>374
それだったら公示到達させればいいじゃん そもそも本当に使用貸借ならさっさと法的手続き取って
こんな無理くり潰す必要もないし制止もできないでしょ？
>>386
ならないでしょ
金を受け取っているのだから有償の賃貸借じゃねーの？という推論を導きやすい ギガジンも当然といえば当然だから、法律素人だからよくわかってないと思うんだよな。
法務局が「とめることはできません」とかそんなことはっきり言うわけがない(警察とは部署が全然違うんだから)はずなんだよな。
おそらく、もっと曖昧な言い方していたか、あるいは「うちではできません」という意味だと思うよ。
もし法務局があんなこと本当にいっていれば馬鹿馬鹿しいよ。
あと、もしかしたら「民事だから介入できません」くらいのことを警察に言われたのかもしれないけど、
民事不介入なんて下っ端警察官しか使わない概念を真に受ける必要はない。
現実問題、所有権を侵害されているんだから、器物損壊で押せるに決まっている。
弁護士に正式に案件を受任してもらうなり、もっと上の方に話を通すなりした方がよいと思うがな。
>>366
>>369
借地権の契約してても地主がわざと地代を受け取らなければ同じことでしょ
その場合裁判所に供託でもすればいいのか？そんなこと一般市民で分かる人いないでしょ。
「地代はいいよ」と言われて払ってなかったらまさか家を奪われるなんて、普通は思わん。
まあ ID:1JXwNa3o0 とID:3/1T2KrT0がデタラメ言ってる可能性の方が高いと思うな。
使用貸借ばっか言ってて、地上権の可能性無視してるし。 >>394
うん
と、いう事は司法書士の立ち合いで売買契約書が交わされたこの建物には使用貸借は当てはまらないな １００万で手を打ってくれって情けない使用貸借だなｗｗｗ
>>390
むしろ直ぐ立ち退かなければ、損害賠償請求出来る可能性もある
取り壊しの費用も請求出来る >>383
そりゃそうだろ？なに言ってんの
だから支払ってる事実があるなら通帳記載なり領収証なりなんらかはあるだろってこと >>400
> １００万で手を打ってくれって情けない使用貸借だなｗｗｗ
それ >>403
こんな無理な手に出る必要ないしな
解体業者変えたりやったりアスファルト解体のフリしたりしないよｗ >>404
支払ってる事実があるから
地権者と違う名義で建物の表題登記が受理されて残ってるって事だと思うんだがな。
司法書士の契約書の下りと事実が一致するし >>406
民事だと証明義務がギガジン側にあるからな
裁判費用もかかるし勝ち目が無いんだろ
弁護士に相談ぐらいしてるだろうからな >>397
なんで借地権の契約書があってそれが使用貸借になるんだよｗ
借地で双方合意で契約したらそれは借地だろ >>400
地主爺さんはどうしてもすぐに土地を売りたいだけかもしれんけどな。
それなら、今すぐ立ち退くならば１００万でいい、ということはあるかも。 >>411
ばっか登記されてる事実があるから、それを反証しなきゃならんのは地主側だ >>412
借地料払うか払わないかで借地権か使用貸借権に分かれる >>412
実際のところ、地代０円の借地権の契約書は有効なの？
地代０円ならそれは実態として使用借地ってことにならない？ 記録が無い出さないからわからん
だったら建物の権利のギガジン信じろ誰でも見れる
>>417
お前さっきからデタラメばっかだな・・・ 法律がどうなってるのかはわからんが、固定資産税も払って使用実態もある建物を許可なく壊されて、相手が何も咎められないというのは不条理だと思うんだけどな
>>417
地上権に賃料はいらない。それっぽく書くと要素じゃない
地上権と賃貸借の違いの一つ
節の最初を読むといいよ >>420
だから、その建物の登記が偽証・不正なものですって言う証明を地主がやらなきゃいかんの
利害関係にあるのは建物勝手に建てられて困ってる地主さんなんだからさぁ >>424
じーさんが20年金を支払ってた事実はとりあえずあるとしてそれでも使用貸借だって言ってるわけ？ ギガ人ってパヨクが運営してるから何もかも信じられんな
本当の記事に嘘っぱち混ぜ込んだり、物販アフィリエイト仕込んだり糞みたいなサイト
>>422
4) 「使用貸借権」は、ある物を賃料を支払わないで使用収益できる権利です。すなわち、土地の賃借権と使用貸借権との区分は、土地を使用収益することについて対価を支払うものかどうかで決まります >>424
権利金払ってれば借地料の有無に寄らず当然に使用貸借とはなり得ない所 >>423
まあ税については証拠にはならんだろ。払わないといけない税を払わないと脱税や申告漏れを
指摘されるが、逆に本当は払わなくていい税を勘違いして払ってても（たとえば自分のものでない
土地の固定資産税）、税務署は何も言わんし調べもしないだろ。たとえ税務署員が気づいても
税務署の方から還しもない。だから税払ってること自体は証拠にならないと思う。 使用貸借しかしないで良く伸ばすなさすがに金銭のやり取りの記録は少しはあるみたいだぞ
>>431
それは払ってたってGIGAZIN側が言ってるだけで
何の証拠も無いでしょ
実際１円も払ってないかもしれん >>429
建物の登記が地主の物である必要すら無いぞ >>437
払ってるなら証拠はまあ出てくるんじゃねえの
まさか手渡しじゃないだろ だから資料なんて無いって建物の権利だけでいーの裁判してるんだし
>>433
だからこの場合有効な契約書で契約金と言う形で相当な対価を支払っておろうが >>436
>さすがに金銭のやり取りの記録は少しはあるみたいだぞ
それも先代の話で、地主は編集長の爺さんには貸したが、編集長に貸した覚えはない
と言ってるんだよな
だったら当然契約書もないんでしょう
本来は爺さん死亡時に返却しないといけない物件を、編集長が勘違いして居座ってる
ってことじゃないのかな 近所の人談として
領収証を渡さないことが多かった云々ってのを強調してるように見えたのが気になる
土地は買ったね土地というかまず一括で今の２５００万
これはあるらしい
だまされたー
>>439
うちは家貸してるけど知り合いの知り合いに貸してるだけだし家賃も手渡し
なんかエクセルみたいので表作ってて払った月に○付けるだけ
もうここ半年分滞納されてる >>439
地主が領収書もださないみたいなことであえて予防線張ってるし
証拠ないんじゃないのってのが俺の読み >>441
契約金とは契約の対価であって、「土地を使用収益することについての対価」ではないんじゃない？ >>435
今まで払っていた固定資産税が、払う必要のないものだったと証明できるなら、還付請求できるんじゃ？ 使用貸借権好きだなｗｗ２５００万だぞそれにもう終わってる業者もどかんよｗｗ
使用貸借権ではよ工事再開せい出来ないのはうそだから
>>446
生前に贈与してなければ、死亡時に消滅する >>451
お前何言ってんだよ「土地を使用収益することについての対価」として契約金を払うんだろ >>450
まれに親が不在のときは俺が受け取るけどそんなの無い
月5万だから大した額じゃないけど無申告脱税してると思う >>439
爺さんの代に払ってたとしても、そんな証拠残ってるからね。昭和５０年とかだろ。 売り主Yは脱税してると思うので
国税の方に言ってみてよ
うまいこと時効取得するしかなかったなって思うわ
どのみち手放すことになる物件なんだから100万でももらえたらいいだろアホちゃう編集
>>452
時効にかからない分はね。それも自分で気づいて自分で手続きする必要があり、
税務署が教えてくれるわけじゃない。 これバブルのころに不動産会社がヤクザと組んで使った手じゃないの？
よくトラックで突っ込んでやったぜってな話は
日本を代表する企業の社員から聞いたことがある
売り主Yは相当な年齢なの？
負けるとストレスでガンになって死ぬね
>>460
最初の持ち主が家つくったのが1950年前後
爺さんが買ったのが1980年前後
買ったあとに地主のゴネに負けて地代払ったとして
20年間払ってるなら2000年前後まで払ってるはず 記録無いし問題なくいていいでしょｗｗ
証明はよｗｗ
>>459
年間60万だから、他に不動産所得なければ
事業者でも無いし課税されないな パヨク記事屋が土地の返却を求められファビョって相手を地上げ屋呼ばわりｗ
嘘を嘘で塗り固めていく手口はまるで韓国だなｗｗ
>>456
そんな決まりはねーよダボ相続放棄せん限りいけるわ >>457
「土地を使用収益することについての対価」は地代であり、
契約金は契約の対価だよ。たとえば住居の賃貸契約では敷金や礼金が契約金みたいなもので、
賃貸料が部屋を借りてる対価だ。敷金や礼金は賃貸料じゃないだろ。 >>462
普通に借地権が認められるだろうから売った金額の60～70%はGIGAZINEの取り分だろ >>463
仮に地主の主張通りで、「最初から編集長一族には権利もなく、固定資産税も払う必要なかった」となるんだったら、少なくとも時効ない分は還付請求はできるということか >>473
借地料払ってないなら借地権は認められないよ >>472
アホタレ、契約金には例えば「向こう一年の賃料」とかを前納する事もあるんだよ >>474
建物の権利は登記通りなんだろ
税金の還付受けれるはず無い しかし、「登記」みたいなピンポイントでマニアックな話題に
それなりに詳しそうな人も多い（多かった）のに、なんでこんなに見解が違うのｗ
言葉だけで厳密に構成されてそれなりに実務が回っているハズなのに、
こんなに多様な解釈の幅があるのも凄い
法律絡むことは、色んな人がいても大体は「この件はこうでしょう」に収まるのに
それとは関係なく、狭い島国で人口がどんどん増えて高度成長してきたのは遥か昔の記憶であって、
人口がドンドン減って国力も落ち、空き家がガンガン増えている現実があるので、
このスレにいる人々が生きている間は少なくとも土地や建物に固執する必要は無いと思うけどねｗ
死に際に、建物とか土地を持ってあの世に行った人はいない
ではでは、面白かったこのスレ
マンションと借地は買うなってことだ。
土地を買え。
>>468
いや土建屋やってるから所得ある
しかも5年ほど前に同業者連鎖で修正申告させられて1500万ぐらい払ってた >>466
>地主のゴネに負けて地代払ったとして
> 20年間払ってるなら
ここがどうも理解できない。ゴネに負けて仕方なく放置するならまだ分かるが、
さらに地代を２０年も払い続けるって、どんなお人良しだよ。さすがに裁判所も
この内容では、「２０年も合意して払い続けている以上、自分の土地ではないという認識を
持っていた証拠」と事実認定せざるを得ないんじゃないかな。いくら真実が騙され
た被害者だったとしても。一方、無視して払ってなければ、土地が登記されてなくても時効取得を
主張できたかもしれないが。 >>476
近々は払って無くとも祖父と父の代で払ってたら借地権は当然に認められる 最初に払ったのはきちんとした第三者に入ってもらって作ったから大丈夫だぞ心配するな
>>482
不動産所得あるなら青色だろ
バレたら青取り消されるぞ >>474
やっぱり被害者ズラしてただけか。糞GIGA閉鎖しろ。 >>477
それはそう契約書に明記しなきゃ、前納したことにはならない。
何も書いて無ければただの契約の対価。 >>483
いや東京でも当たり前だよ
親戚が湯島の借地に家建てて住んでたけど地主が売りたいと言うんでどいたけど
地主30%、借地権者70%ぐらいの取り分でリーマンなのにいきなり富豪になってた >>485
借地権自体存在したかどうかも判らないし、
相続してたら相続登記してるだろ >>487
でも賃借人の要望に応えてエコキュート入れるのに30万円、電気の容量アップに15万円とかいろいろ出費が多いので
単純計算であれば下手すりゃ赤だと思う。減価償却でやらなきゃならないので帳簿上は所得有りになるだろうけど >>490
住居であるから高いんじゃないの
使用実態も不明なただのボロ倉庫やんあそこ >>491
普通に上物は相続登記してるじゃない
借地権を別途登記するやつなんてほぼいないだろ >>494
赤字でも申告しないと経費が認められないぞ >>423
>>492
民事の争いになるから建造物損壊に問えないというのであれば、使用実態があろうとなかろうと、
屋根や扉や壁などの「部分」だけで「器物損壊罪」で被害届出すことはできないのかな？
それだけでも家を勝手にぶっ壊されることを防げそうな気がするけど、どうだろう。
それと壁に貼った登記簿のコピーを盗まれた「窃盗罪」も。 >>498
借地権の方が底地権より価値は高いぞ
登記してなければ相続出来てないよ >>396
民事不介入原則は元々戦後
戦前に警察が民事に介入してきた歴史があったから
人権派弁護士や市民団体が徹底的に抗議して勝ち取った権利で
警察学校でも散々勉強させられるんだよw
ボッタクリ事件でも、身体に被害がなければ
逮捕されないから歌舞伎町には未だにボッタクリバーが横行してるのに
ここで屁理屈言っても「不動産屋トラブル」に
介入してくる警察なんて日本には居ないぞ
多くの人が書いてるように社員でもホームレスでも住まわせたら
警察が動ける >>489
当然そうだけど、もしかして契約金として明細何も書いてないって前提で話してたわけ？
この件は地上権も含む契約書だったって司法書士が言ってるわけだよね
だから俺当然そういう記載のある契約金って前提で話してるんだけど。
こりゃ食い違うね、こんな低レベルの事から説明しなきゃイカンなんて。 >>1
全部Ａ型 自己愛、ザフレネミー、性格極悪、整形顔、嘘つき、股ゆる、金にがめつい、頭弱い、とにかく面倒臭い、周りに気を使わせる
安藤美姫、泰葉、美奈子、アメリカ国籍朝鮮ハーフSHELLY、犬は買うけど毛皮は着ます!のデヴィ夫人、ド整形SAYAKA、小池百合子、安藤なつ、クソ弁護士大渕愛子、小林麻耶、東尾理子、倖田來未、
挿さったまま救急車早見優
在日南果歩、横澤夏子、後藤真希、紅蘭、小森純、ホスト創価研ナオコ、福田彩乃、三倉茉奈かな、単なる馬面 森泉、ブスでしゃばり木村佳乃、吊り目秋野暢子、ブス脚JUJU、
藤原紀香引き継ぎSNS痛&空港芸浜崎あゆみ、たばことイジメが大好き榮倉奈々、
堂々と整形メダリスト高梨沙羅、子育て放棄松田聖子、あいのりブロガー桃クロ、豊胸泉里香、整形板野友美、サイボーグ森下悠里、ココイチ返金NGT整形中井りか、小柳ルミ子、スイカパンAKBブス荻野由佳
トラブルメーカー 矢口真里、AV麻生希、お股開き香里奈、山本モナ、片山さつき、久本雅美、泰葉、田中みな実、顔面崩壊押切もえ、元AV鈴木砂羽、
上ノ宮絵理沙ことゴリサ
鼻プロテーゼ女優 石原さとみ&巨人新垣結衣
法令線長澤まさみ、あんずひめ、おのののか、元風俗渡辺直美、マラソン松野明美、吉田美和、ウザい顔デカブス①ハイヒールりんご②木村佳乃
A型の女 つづき
トイレ手洗い安西ひろこ、華原朋美、プッツン石原真理子、オセロ中島、松嶋尚美、朴優樹菜、集団万引あびる優、上原多香子、後藤真希、藤本美貴、高畑淳子親子
不倫大好き大竹しのぶ、山本モナ、ザパワハラ高嶋ちさ子&RICACO、娘最悪 黒木瞳、ももクロ1ブス有安 、
このハゲー豊田真由子、カレーヒ素の林真須美、木嶋佳苗、上田美由紀、リアルドビー園山真希絵、ざわちん、性格悪→若槻千夏前田敦子藤田ニコルトリンドルゆいP、ヒモ韓国人と結婚性欲異常岩井志麻子、コーチ無視消えた本田真凛、つり目在日武井咲
ガルチャンはほぼA型女でできています
変な女は大抵A型 ちょっと待て今思ったが、この件は私人逮捕できるのでは？
詳しい人教えて
>>502
建造物損壊なんてややこしいものを持ち出したGIGAZINEと顧問弁護士の戦略ミス
だと思うよ。
単純に器物損壊罪と窃盗罪と不法侵入罪で被害届出せば警察も普通に受理してると思う。 民事なんて警察の専門外じゃん
知らなくたって仕方なくね
>>500
壁に貼った盗まれた
勝手に言ってるだけじゃん
貼り直さない不自然。
すぐに警察に巡回増やすようお願いもするだろ 別に相続登記してなくても建物の名義が親で亡くなってるなら子供のもんやろ
亡くなって相続登記するまでの間、無法状態になるとかないない
>>504
我が国の土地の使用関係は、賃借（使用貸借
）権契約に基づくものがほとんどで地上権の設
定契約に基づくものはごくわずかであるといわ
れています。このことから、地上権であるか賃
借（使用貸借）権であるかが不明の場合は、賃借（使用貸借）権とみるのがより合理的と認め
られますので、地上権であるか土地の賃借権で
あるかが判明しないものは、土地の賃借権又は
使用貸借権として取り扱われます。
てことで、使用貸借権の可能性が最も高い ツイッターの弁護士クラスタでもGIGAZINEに懐疑的なのが草生える
ちゃんと全部権利書とかUPしろ
ラミネート加工は大変だしきずいた一分後かもよｗｗｗｗ
>>500
んだから人が住んでれば警察は動けるんだよ
所有物云々の問題じゃなく不法侵入だし
身体に危害が出る恐れがあるんだから
壊れそうな古家壊してても、登記簿謄本だけ見せられても
その登記簿謄本が偽造された可能性もあるんだし
警察としては当事者同士で解決してよ
なだけ。 かつて賃借権（又は地上権）が存在したけどその後返してもらったってのが地主側の主張だろ
>>511
建物が誰の名義でも土地が使用貸借なら立ち退きをいつでも要求出来るよ >>501
出来ますよ、例えば借マンションとかで親が死んだときとか登記されてないけど相続できる 現行犯なんだから私人逮捕できるんじゃねえの？
取り押さえればいいんだよ
>>515
> んだから人が住んでれば警察は動けるんだよ
> 所有物云々の問題じゃなく不法侵入だし
不法侵入は住んでる必要ないだろ
倉庫に不法侵入されましたってだけでも逮捕できる
そう主張しないGIGAZINEもアホ >>516
契約書類に永代の借地権が証明できるか、あるいは相続後も現在まで借地料払い続けてるか、だな
タダで乗っ取り目的で居座ってると思うけどね >>524
だから私人逮捕だよ
自分の手で取り押さえる >>521
しなくても対抗できるからしないの
余計に登記料とか取られるだけ
司法書士とかに聞いてみ >>512
もはや関係ないコピペを張る事しか出来んのだな。おつかれ >>524
警察官の前で業者に退去を告げて、それでも退去せずに作業続けたらさすがに
怠慢警察官だって不退去罪で現行犯逮捕するよ。 めんどくさいな証明するまで居られるんだから後は刑事を待つだけ
先進国とは思えない法律の未整備状態がある日本
失われた30年の原因
相続登記しなければ相続しないですむなら
皆、負動産を楽に捨てれてどんなに下級国民は楽なことか
>>528
地主が登記してれば対抗出来ない、
例えば賃料払って契約書があれば対抗出来るが
無ければ裁判でも負けるよ
大体、金払ってなければ借地権認められない 借地権ならGIGAZINは当然相続税はらったんだよな？
ああなるほど建物さえ壊して弁償さえすれば
土地が手に入るのか
悪いやつが意図的に強硬策にでても、警察が止められないのは怖いと思った。
>>535
相続登記しなければ、未分割の状態だから相続出来てない
相続税は、未分割でも納付義務がある そんなもん実態の証明の１つ１つ１つ覆しな土地欲しいんでしょ
>>521
できません
各種の権利が登記できるのは登記請求権という権利があるので最終的に確定判決を持って相手方の登記意思を擬制できるからです
しかし賃借権には原則登記請求権が認められないので相手方に拒否されたら終わり
というか、登記は対抗要件な場合が多いので当事者間で登記の有無は問題にならない
つまりこの問題で登記はあまり意味がない >>525
えぇ・・・まぁ良いや
俺はお前がヤベーヤツだってのがわかった。もう訂正はしない。 >>534
少なくとも家の破壊を食い止められるじゃん。
敷地に入れなければ壊すこともできない。
やめさせることはできないのか、なんてことGIGAZINE側は言ってるけど、そりゃ退去を
告げてないからね。建造物損壊だのなんだの言う前に、不退去罪を適用すればよかっただけ。 >>536
地主が何の登記すんだよ？
賃料払ってなければ地主が滞納地代支払いの催告をして借地契約解除の通告しないと無理
まあそれしててもどいてないのだから明渡し請求訴訟を起こさなならん
この地主ボケててヤクザ地上げ屋に糞値で買い叩かれたんじゃねえかな >>548
捕まえても現行犯じゃないし警察は動かんよ
警察が来るまで待ってるのと何か変わりある？ >>544
下級国民は相続税の申告するほど財産ないんですよ
だから相続税の納付自体がないのです >>546
地主が賃貸借の相手を登記出来るぞ
借地権も当然相手との契約内容を登記できる >>540
止められるだろ。警察にやる気がないだけ >>554
土地、建物持ってたら大抵は相続税対象になるぞ >>549
編集長の爺さんもそうだけど、この世代はなぜか裁判沙汰、訴訟を極端に嫌うんだよ。
訴訟起こすよりヤクザ地上げやに依頼する方がまだ道徳的だとでも思ってる感じ。
うちの親もそうだよ。以前住んでたアパートが引っ越し後に敷金返さなかったから
返還請求の本人訴訟やったら（厳密には裁判はやってない。手続き始めたらいきなり口座に
全額振り込まれたので取り下げるしかなかった）、親から「そんなことやめなさい！」て
エライ怒られたもん。結果的に全部返ってきたからよかったけど、「訴訟なんてする
くらいなら、敷金は諦めるべき」というのがなぜかまとも（？）な大人の考えらしい。
まるで訴訟起こす＝犯罪者扱い。 >>550
私人逮捕から警察への引き渡しは現行犯逮捕の扱いだよ >>556
そりゃ地主は賃借権設定者という不利な立場なのだから地主が協力すりゃできるだろ。アホなの？
そもそも借地権というのは建物所有を目的とした地上権と賃貸借なんだがな 他人事だけど腹が立つし警察が役立たずなのが怖い
こんなときくらいマスコミにも頑張ってもらいたい
ワイドショーや報道番組で取り上げてもらうようにみんなも要望出して
>>549
借地権だと定期借地権にするから、期限が来たら立ち退きさせれる
地主が登記するメリットはあるよ >>563
どうせ待ってれば警察来るし問題ないでしょ実際止まってるし >>560
下級国民がそんな高い土地建物もってるわけないやろ(´・ω・`)
田舎のやっすい土地か固定資産税評価額1000万円以下の家程度 >>546
結局そうなんだよねぇ、甲乙争ってて、甲に登記されてても他に乙に有効な契約書出てくればそれで仕舞いだからね
この場合、乙から土地買った丙へ、甲が対抗要件として登記事項掲げてるのにパワーエステートされちまったからな。 >>564
借地料払ってないんだろ
借地権は認められ無いよ
使用貸借権と判断される 結局証明するのしないの払って無いなら２０年でもらうよ
>>563
立花のNHKの動画とか見てると、現行犯だから捕まえてよと言っても、警察もへらへらしながら
「まあまあ双方とも落ち着いて」とか誤魔化そうとして何もしないことあるけど、私人逮捕しちゃったら
どうなんのかね。さすがに警察も無視できなくなるのかな。これ放置しちゃうと逮捕した側も
警察もどっちも法に抵触することになるからね。
何をやれば私人逮捕と認めらるのかはいまいちよく分からないけど。なるべく接触は
避けたいけど、手とか掴まないとダメなのかな。 >>570
あぁ、当然に使用貸借と判断されるよな
お前ん中ではな >>571
刑事でも民事でも圧倒的にGIGAZINE有利だと思う
底地の所有権はもう不動産屋に移ったし壁が剥がれたボロ屋で徹底抗戦してぼれるだけぼればいいんじゃないかな >>575
借地料を契約通り払ってなければ債務不履行で
立ち退き要求出来るぞ >>550
> 捕まえても現行犯じゃないし
現行犯じゃん。
> 警察が来るまで待ってるのと何か変わりある？
警察が来ても止めるとは限らないし、警察が帰った後もまた続ける。
実際GIGAZINEのケースも後日破壊を再開してる。不法侵入適用してれば
さすがにこうはならんだろう。警察に注意されても連続で二回やればさすが
に警察も黙ってないだろうし逮捕起訴までいくでしょう。 >>579
そんなに有利じゃない民事は厳しいかも刑事もな
和解って早いもんよｗｗｗ GIGAZINEのぐぬぬな負け惜しみ敗北宣言が一番みたい結末ｗ
>>581
現行犯ってｗｗ警察が来るまで手を繋ぐことか >>577
(4) 「使用貸借権」は、ある物を賃料を支払わ
ないで使用収益できる権利です。すなわち、土
地の賃借権と使用貸借権との区分は、土地を使
用収益することについて対価を支払うものかど
うかで決まりますので、「土地の使用貸借権」
の設定又は譲渡に関する契約書は第1号の2文書
（土地の賃借権の設定又は譲渡に関する契約書）にはなりません。
我が国の土地の使用関係は、賃借（使用貸借
）権契約に基づくものがほとんどで地上権の設定契約に基づくものはごくわずかであるといわ
れています。このことから、地上権であるか賃
借（使用貸借）権であるかが不明の場合は、賃
借（使用貸借）権とみるのがより合理的と認め
られますので、地上権であるか土地の賃借権で
あるかが判明しないものは、土地の賃借権又は
使用貸借権として取り扱われます。
て、事だから使用貸借権の可能性が高いと判断される >>586
とりあえず１００万確定あんなもんいらんし >>576
痴漢冤罪で穏やかに警察署に任意同行のつもりで行くと
後で書類上、現場で私人逮捕されてた。逮捕者が犯罪現認してる。警察は逮捕されていた容疑者の身柄を引き渡された。
よって明らかに有罪である。という書類をでっち上げられる。
なのでやっぱやる気の問題。任意同行で警察署に連れて行くかどうかというだけの話 警察はなにをしてるんだよ
ほんと警察は面倒だと思うとすぐ逃げる無能の集まり
>>587
そもそも現行犯じゃないと私人逮捕できないぞ。
現行犯以外の私人逮捕は禁止されてる。 >>575
契約書がなければ債務不履行の金額が分からないぞ 詐欺ユーチューバーとその仲間が好き勝手できる糞日本で何騒いでんだ？
>>590
その場合はね。
現場で誰も逮捕した意識なくても、事後的に私人逮捕とするのはさすがに濫用
だと思うけど、まあまかり通ってるよね。日本は色々おかしい。（別に痴漢を擁護してるわけではない）
>なのでやっぱやる気の問題。任意同行で警察署に連れて行くかどうかというだけの話
警察側からすればそうだけど、私人が任意同行を依頼しても犯人が警察署ついてくる
わけはないわけで、警察がやる気ない時に私人逮捕を成立させるためには、私人が
どうすればいいのかは、何かマニュアルが必要だと思う。手を掴めばいいのかな。でも
暴行罪とかになるとまずいし、難しい。 >>583
まあ和解コースだな
双方顔つきあわせて協議しろって薦めるだろうしw
パワーショベルで強行とかやらずに事前協議だったら本当に100前後はありえたかもしれないけど
アホで戦後暴挙やらかして更に揉めてとなると400近くかなー GIGAZINEのバックも大概胡散臭いから気の毒とは思わない
>>598
だなｗｗ刑事は通らんし振り上げたこぶし収めてショボーンこれだけ
和解案飲まなきゃまずいっしょ民事だし登場人物全員早期解決進めてくるから
刑事にしないとこれがまた安いんだ 倉庫の方の胡散臭いのは置いといて、 合法的に更地にできちゃうってのが恐ろしいね
この業者、手慣れてるし
>>598
まあしかしいきなりパワーショベルでぶっ壊す業者も勇気あるよな。
中に人がいないとしても、ペットなどの動物がいるかもしれないし、
もし高価な財物があって壊したらどうするつもりだったんだろう。 関連法令が、よくて戦後制定、下手すると明治の条文流用だからな
法律を改善しようとすると、反対する非知性勢力が日本は多いし
更地ならOK
権利などない無いから何物の存在権利も許さず
>>602
相続なりした段階で再協議とかいって書類なりを交わせば良かったんだよ
協議するという事実を持ちかけて、仮に地主が拒否したとしてもその拒否したという記録が残ることになるし存在証明にもなるから
少なくとも今のような強行事態には出来ないだろうね >>604
刑事民事で訴えられる可能性あるのに、よくそんなリスク負えるよな、と思う。
仮になんとかなったとしてもかなり綱渡りだろう。 >>605
そういえば戦前から戦後直後までは自治体や国自身が強制的に更地にして区画整理
とかやってたからね。戦火で勝手に焼け野原になったとこは国にとってありがたいが、
運よく残っちゃったところは放火事件まである。被差別部落とかね。
国にとっても都合のいい法令だからあえてそのままにしてきたんでしょう。 >>608
そんだけ上がりが大きいんだろ。そもそも仲介でなく普通に土地自己買いするだけでもリスクはでかい
だから自己物件抱えてる不動産会社のPERは著しく低い
下手すりゃ実勢価格の半値以下で買い付けたんじゃねえかなと推測 >>608
このアホ業者は業者でノリが昔のヤクザ的地上げ屋メンタルなのだろう
賢さが足りない系のw
取り壊すなら事前予告で90日とか期限切って取り壊し予定看板でも立てときゃギガジン側は嫌でも反応せざるを得ないんだから
それだけで十分優位性を持って余裕で立ち回れる まとめ
・この倉庫の前所有者と契約に関わった司法書士から
契約内容に地上権が設定されてた。と証言
・しかし地上権に関する契約書や書類なし
・この倉庫を買ったギガの編集長の父親と地主が長年揉めてた
・地主から「20年賃貸料を払ってくれれば登記簿に地上権を設定してあげる」と言われる
・しかし「20年払ったら地上権設定してあげる」という口約束を証明する契約書や書類は無い
・編集長父親が買った倉庫の土地の賃借料を20年支払う
・ただし20年間の土地代を支払った領収書などか残ってない
・20年払っても地主は地上権の設定を土地の登記簿に記載してくれなく
それ以降、土地代の支払いはストップする(地上権に土地代の支払い義務はない。として)
・その倉庫がギガ編集長に相続される
・地主と編集長は会ったことは無い
・その倉庫にギガ編集長の物であるという建物の登記簿と
ギガ編集長の連絡先を貼り付けておいた。
警察って当然だけど地元出身の比率が高いから
大阪民国や福岡の警察は当然モラルもなきゃ無能の比率も高いし
治安のいい地域はそれに比例して警察も有能
大阪の警察とか日本の平均と比べても半分くらいなんじゃね？モラルも能力も
まあそれについてはよその国の人間がどうこういってもしょうがない話だけど
>>607
使用貸借は借主の死亡で相続の対象外だよ
だから協議しても権利主張出来ない こんなおんぼろ小屋が倉庫なのか
gigazineは仕事の合間によく見るけ大阪おもろいな
>>612
この内容が正しければ使用貸借権と判断される可能性が高い >>611
建物がギガジン所有なのは確かなようだから、それじゃ優位に立てないだろ。
結局強硬策取るしかなかった。一般人ならこれで泣き寝入りだし。
相手がネットメディアだったことが運の尽き。 >>613
建物の所有者がいない間は過失を主張できたとしても、建物の所有者が現れて止めろと
言ってるのに無視して続けて故意がないと認められるわけないだろｗ >>618
だから事前予告なりして反応させて協議に持ち込むんだよ >>619
たとえ本人だったとして所有者っていう証拠がないだろ
書類なんていくらでも捏造できるしな >>609
改正しようってのはあったりするけど、刑法と民法の調整とか
妙に反対勢力が多かったりとか、自民の内部でも反対する連中とかいたからな
（自民内部の反対勢力の大半は、今は野党になってるけど） >>621
捏造いいだしたらこの件はどっちの可能ではあると言えるぞw
何せ言い分が正しいなら口約束だけなんだからw 昔 宅建士の資格取ろうとして勉強してた俺でも考えるのがメンドクサイ案件だな。
これまとめて整地できたところで誰が買うんだ？
見た目寂れた地域だしようわからんな
借地権払ってないならむしろ15年だかそこに住み続けてたらすんでた人の土地になる
ってヤツが適用されるんじゃないの？
地主が前々から文句いってなかったらの話だけど
>>626
ずる賢い人ならそう主張するだろうけど、GIGAZINEは地主がその爺さんだって自分で言っちゃってる
からなあ 爺さんが抵当権付いた家を競売でもして法定地上権が発生して
それで地代払って住んでたけど今は倉庫ならこの場合どうなるんだ？
まだ法定地上権が成立してるってこと？ほんと良くわからん面倒だから100万で手放せよｗ
>>625
路線価145Kで隣接地含めて500m2ぐらいありそうだから実勢価格1億円弱かな 転売したいのにラチがあかねーから強制撤去って、アホか
契約書類なしで地主以外の人間が無断で登記して固定資産税を払ってたみたいな類似事件の判例はないのか
GIGAZINEは『宅建協会』に今回の件を
報告しろ。
パワーエステートと日進プランニングの
不動産免許を剥奪して貰え。
宅建の資格を持たない不動産会社は
不動産会社じゃない
>>631
GIGAZINEの底地面積が約165m2で実勢価格が19万円/m2とすると3135万
借地権比率70%なので2194万円。上物ぶち壊して怒らせたのでプラス300万円
買い主の日新プランニングは合計2500万円払って解決だな >>638
それくらいならまだ話し合いできそうだね
新しい倉庫探したり中身移動させたり距離遠くなったりでもうちょい上乗せしてもいいかもだけど
そういえば倉庫として使ってたって言う割りに中身に関しては言及ないよね >>1
そもそもな話 トラブルを探しては記事にして メシ食ってるニュース業者が
不思議と こんなにオイシイ体験の当事者になれるというのが不自然極まりないよな。
事件を誘発するためにヤバイことばっかしてあちこちに種蒔いてきたんじゃなかろうかと邪推してしまうわ。 故意過失により財産を犯した者は罰する
訴額２０００万円くらい
裁判弁護文書交通費費用もろもろ２００万円ほど
さらに解体費用１５０万ほど地主負担＋１００万円補償金＋毎年１０万円ほどの税金回避など
総額５００万円ほども捨てがたい
亡き父の無念を晴らす孝行息子
>>636
コレが一番効きそうだな
むしろダメもとでもコレをやらなかったらGIGAZIN側の本気が疑われるレベル ちょっとググって来たんだが、旧借地権って最強なんだな
最初見たとき勘違いしたけど記事よく読むと確かに土地はYが持ってて建物がGIGAZINE社長のものって書いてあるな
借地は面倒なんだな
>>645
そうだよ
だからといって地主側が何をやってもいいってワケじゃないけどな 写真見ると倉庫の中に荷物無いみたいだけど
荷物はどこ行った？
GIGA父は正式に土地と建物を購入したが、旧地主が後からゴネだし、追加の金を要求したりして、登記の変更を拒み続けた。
このトラブルは弁護士案件となり、その結果として地上権はGIGA父のものとなり、土地は旧地主のものであり続けた。
旧地主は金を受け取ったにも関わらず、土地の明け渡しを拒み、更に地上権も奪おうと建築物を破壊して、登記の書き換えを企んだ。
まとめ
・この倉庫の前所有者と契約に関わった司法書士から
契約内容に地上権が設定されてた。と証言。
（土地地上権付きの古家をギガ父が購入）
・しかし地上権を地主と設定したとの契約書や書類は一切存在しない。
・この倉庫を買ったギガの編集長の父親と地主が長年この事で揉めてた。
・地主から「20年賃貸料を払ってくれれば登記簿に地上権を設定してあげる」と言われる。
・しかし「20年払ったら地上権設定してあげる」という口約束を証明する契約書や書類は存在しない。
・口約束に基づいて、編集長父親が買った倉庫の土地の賃借料を20年支払う
・ただし20年間の土地代を支払った領収書などの記録は残ってない
・賃借料を20年払ったのに、地主は地上権の設定を登記簿に記載してくれなく
それ以降、土地代の支払いをストップする(地上権に土地代の支払い義務はないから。)
・その倉庫がギガ編集長に相続される
・地主と編集長は会ったことは無い
・その倉庫にギガ編集長の物であるという建物の登記簿と
ギガ編集長の連絡先を貼り付けておいた。
>>645
最強そうに見えるけど、維持に結局地代は払うし土地買ったほうがたぶん楽で安い気はする >>652
・地主から「20年賃貸料を払ってくれれば登記簿に地上権を設定してあげる」と言われる。
これは社長（孫）の想像であって、祖父から聞いたわけでもないよ >>652
裁判で事実と認定されるのがありえない嘘を広げてどうする
全部GIGAZINEの父の嘘に決まってる。
証拠がないのは嘘である確かな証。 土地の代金受け取っておいて土地渡さないのって詐欺にならないの？
>>654
>>655
違うw
これが事実じゃなく
GIGAZINEの社長編集長がこう言ってる
をまとめたもの 親が地代払ってたってことは土地の所有権がY氏にあることを追認したと取れるから
今更土地買ったと言い張ったところで通らん話
証拠なければ全部GIGAZINEの妄想虚言と言われても証明できんでしょ実際
現に居住するために使用している建物であり、なおかつ生活を営んていることを証明できること
単なる倉庫じゃGIGAは負けるね
>>658
なるほど、「社長の主張まとめ」にしたほうがいいかも >>652
その前所有者は誰？GIGA親の事言ってんの？
もしそうなら司法書士入れといて契約書も取ってないっておかしくね？ 一昔前は「GIGAZINEなんかニュースソースにならない」と言われていたが
よかったな、立派な事件になって
一時取材ほとんどせずに基本ネット上で拾ったネタを記事にしてるGIGAZINEが、
久しぶりに一時取材、しかも独占記事が書けるので
喜んでるのでは？
法的にはこのgigaなんとかさんが正しいようだけど
しかし取り壊された家屋をみると実際は倉庫なんかに使ってない、ボロ屋だよね？
壊しても実害はないんじゃないか？
ただ記事のネタになるから大騒ぎして見せてるように見えるが
まだやんのか？
このスレは終了や
お前らの人生も終了やで
嫌がらせのようにボロ屋に居座り続けるから建物も土地も権利持つべき
安い賃料でいれたりするし欲がでて高額な立ち退き料地主に要求したり
>>674
刑事が片付いた後に双方民事でやりあってくださいね
パワーだけじゃ乗り切れないからかしこ弁護士つけるんだぞ >>638
その2000万かそこらを惜しんだ地主婆さんが
慰謝料追加の2500万を払うとも思えんから相続までペンディングかな >>676
でもさっさと片付けないと建物の復旧の損害賠償請求が来るか
引っ張ると3000万くらいまでレート上がるかなこれ >>621
その真偽を確認せずにぶっ壊したらダメダメ >>652
これが事実なら、
単に家賃を払わずに建物だけ残していきやがったロクでもない借主ってことじゃんｗ 地主はよく建物壊して更地で土地返せって言うけど、
旧借地権だと建物壊したら借地権消滅して地主がぼろ儲けするだけだから
普通は壊さないでボロで残して土地の価値があるなら不動産屋に売る、という流れが普通なのかな
一人暮らしの人が病気で長期入院して退院したら家が更地になってて権利も取られてたってケースありそうだ
>>682
パワー系不動産に知恵があったらギガジンのいない隙を狙って解体完遂してたろうな
建物登記消せるかはわからんがw >>652
ギガジン編集長一家の認識
・問題の建物は父が経営していた商店
・この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。
今の金額にすると2000万円は超える。
それから現在まで、屋根の補修や火災保険を掛け税金を払ってきた。
しかし、建物を再建するのには2000万円にはならない。
きっと地上権があるから高かったのだろう。
・家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年９６歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って家を売った。」
ということである。
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家を売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
・・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地も買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて２４年間お金を取られ続けていたのである。
・その土地の建物の司法書士が制作した売買契約書が存在する。
・司法書士は父と郷里が一緒だと言うので、仕事を超えて仲が良かった。
・昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。
それでも、地主と建物の所有者が違う場合、
いくら２８年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを
黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
・地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。それで父は怒っていた
そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と
約束したようである。
・確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
・その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
・地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
・そして、がんに侵されていたた父は、
やっと２０年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、
やはり地主は地上権の登録を無視した。
・父はこの建物に、今のお金に換算すると２５００万円ぐらいのお金を使っているのである。
父はその後も税金を払い火災保険をかけたり手入れもしたようで修理の領収書も出てきた。
・父「あの家は全部俺が金を払ったのに、
地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして鍵代として地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。
弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」 建物の固定資産税と火災保険?
・その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
可能性の話
1、借地権に関して、契約内容を定める文章は存在しない
（毎月、毎年幾ら払う、それとも1回限りのまとまった支払い、何年貸すか？）
2、まず、そこをはっきりしないとならないが、古い契約だしここは
あるにしてもないにしても相談必要だと思う（しかしお互いの利益があるので
簡単にもいかないでしょう）
3、だからと言って、家を勝手に壊すのは問題
少なくとも最初の倒壊作業は、理由が立つとしても
2回目の作業に関しては、色々な関係性も浮かび上がるだろうし
知らなかった、ではすまないのではないだろうか
だから2回目は少なくとも犯罪に問えると思う
で、損害賠償請求も勿論できる（確認もせず、人のものを壊したのだから）
ただし、元々の借地権問題に関しては・・
こんな感じじゃないでしょうかね？
>>97
解体の許可も取ってないだろうな
いくつも違法行為を重ねてる S56年=1981年に400万で西淀川の土地付き建物を買える気がしない
>>652
俺が地主ならギガ父は売主に騙されただけ、自分は善意と主張するなこれ
むしろ地代支払い停止により土地賃貸契約解除の訴えを起こす >>683
抹消できる
建物が無いことを現認してもらうだけで可能 旧借地法で地主から数千万分捕ろうと意気込むGIGAZINE半端ねぇわ
>>694
もともと自分の土地なのに売ったらほとんどただ貸ししていたやつに半分以上持って行かれるってひどい話だよな >>690
それじゃあ、証拠がないと勝てないんじゃないですか？
そもそも建物を登記してあるし、
目の前に持ち主がいながら、その建物を建てさせたのは
少なくともなんらかの契約は成立していたという状況証拠にもなりそうなものだし これほぼ編集長個人の問題だろ
GIGAZINEの記事じゃなくてブログかなんかでやるぺきでは
>>687
警察がきちんと調べたら
相手側は必ずどこかで犯罪を犯している証拠が取れそうなもんですよね
特に2回目に壊した会社はさすがに言い逃れできないでしょう
今回のポイントは、民事的な争いは別として
強弁手段は許されるか、許されないかって所だと思うんですよ
イタヅラに故意を状況証拠だけで認定ってわけには勿論いかない
（それがまかり通ればまともな法治国家じゃなくなる）
だからこそきちんと捜査して、言い訳のできない事実を持って
自白を引き出すと、（刑事ドラマみたいだが） 誰が針金で止めていた看板を盗んだのか
これが今のところの争点
外したのが地主系もしくは地主から売却されたとする新地主系なら故意成立で逮捕
>>652
そもそも編集長の爺さんの話なんで微妙に間違ってるだろ
書類が残ってないと断言できるほどのソースないよ
あるって話が書かれてないからわからんってこと >>654
それは編集長の母親が爺さんから聞いた話 >>696
旧借地権ならそんなもん
地上権否定できてもそれは存在せざるを得ないからな
あとは賃料支払いが滞ったことをどう評価するか そんなもん争点にはならん
正当な手続きを踏まずに他人の財産を毀損してるんだから、それは犯罪
登記には事実を推定する能力があって、そこを否定（=地主が勝手に取り壊す）するなら、法律にのっとって対処しないと
>>705
4時間半とか6時間あたりで目が覚めるけどどうでもよくね >>703
間違っていると断言できるなら、その証拠を示さなければダメ >>710
そもそも何の書類があるかもはっきり書いてないのに
ないってなんでわかるの？
特に領収書の有無とか言及すらなくねｗどこからでてきたのそれ？ GIGA側の証拠ってのが登記しかねーんだよ
借地料の支払いの証拠や契約に関する書類も一切なし
これで一方的に被害者ずらされてもうさんくさい
>>689
ﾊﾞﾌﾞﾙ全盛期にあそこで４００万とか土地かえるわけないよな
地上権もかえるわけがない
時代設定かんがえてほしいよな >>689
当時で築30年の木造ボロ長屋曲がり角に面した家なんだろ
どうだろうな >>714
バブルの約10年前
81年なんて原始時代だ 684 名前:名無しさん＠１周年 :2019/03/31(日) 08:05:14.51 ID:6foNX8720
>>652
ギガジン編集長一家の認識
・問題の建物は父が経営していた商店
・この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。
今の金額にすると2000万円は超える。
それから現在まで、屋根の補修や火災保険を掛け税金を払ってきた。
きっと地上権があるから高かったのだろう。
・家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年９６歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って(土地の所有権を買って)家を売った。」
ということである。
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、(地上権じゃなく)土地付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家を売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
・・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地もちゃんと買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて２４年間、お金を取られ続けていたのである。
・その土地の建物の司法書士が制作した売買契約書が存在する。
・司法書士は父と郷里が一緒だと言うので、仕事を超えて仲が良かった。
・昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。
それでも、地主と建物の所有者が違う場合、
いくら２８年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを
黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
(GIGAZINE間違い。土地所有者に断りなく上物は売買できる)
建物だけの売買のこの場合、建物には(当然に)地上権が付いていたという事であると
契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
・地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。それで父は怒っていた
そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と、約束したようである。
・確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
・その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
・地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
・そして、がんに侵されていたた父は、
やっと２０年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、
やはり地主は地上権の登録を無視した。
・父はこの建物に、今のお金に換算すると２５００万円ぐらいのお金を使っているのである。
父はその後も税金を払い火災保険をかけたり手入れもしたようで「修理の領収書」も出てきた。
・父「あの家は全部俺が金を払ったのに、
地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして鍵代として地主にお金(土地の賃貸料)を払い会社の商品の倉庫として使っていた。
弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」 「昭和56年で400万今で言うと2000万」ってのも意味不明だわ
>>711
間違っていると書いたのだから、その証拠を示そうね 家なんて建てた瞬間から劣化して評価が下がっていくからな
当時１億だろうといまじゃ解体費用込みでマイナスだよ
>>718
公示価格では40年前の2倍くらいだな
ちなみに20年前には10倍w >>722
土地じゃなく建物に大して払った金額の話だからますます意味が分からん
昭和56年の400万が何故4倍になるのか GIGAZINE否定してる側がこぞって単発なのが笑える
Gはどうでもいいが火消しは目障り 、1レス5円の書き逃げより熱いレスバが見たいんだよ
>>725
パワー落ちたよな
ここが踏ん張りどころだろってのw >>724
GIGAZINさんは5倍とおっしゃっているけどな 「400万払ったのだから地上権もついてていたのだろう」
えっと、それって想像でしかないよね？
>>729
刑事編の次に民事編で記事化してほしいw >>727
明日になったら誰か登記簿貼るんじゃね？
そしたらまた盛り上がる >>730
口頭じゃなあ
前の建物売主との売買契約に明示されてないのかね >>719
爺の話を父と書いてたり間違ってるよ
きみ編集長の父親が買ったとか思ってる？ >>730
売買契約した司法書士もあったとは言ってるらしい
なお書類の存否は不明 地主Yが土地の登記をしているんだろ。
だったら、地主Yがゴミを撤去しようが勝手でいいだろ。
おそらく、Gigazineは、不動産に関するおかしな法律を盾に、権利濫用をしようとしていると思う。
これじいちゃんも大概っぽいからな、俺が地主なら書類出さないのも納得だし、地代いくら払ってたか書いてないのも不思議。
しかもあんなボロ小屋を千二百はふっかけすぎでしょ。
>>736
日本だよ
平成も終わろうとしてる日本の現実だよ >>737
建物を登記してるのに、ゴミ扱いで撤去していいってか？
アホか >>738
それはユンボに壊されたボロ屋をもとどおりに復旧するための見積な >>717
こんな経緯はどうでも良くて自分の建物だと言い張れば他人の建物を壊せるのかという事 >>733
前の地主がちゃんと売ったならそれ証言してもらって登記すれば良かったのに、口頭でしかももう90超えでしょ？ 倉庫として使用してたなら、それの請求が乗って1200なら、まあわからなくはないかな、写真見る限り全く使用してないように見えるんだよね。
こっちがメイン？
軽くまとめてた
取り敢えず人物ぐらいは把握しようず
（注意）
gigazine側からの情報しか有りません
（登場人物）
gigazine 株OSA、建物の利用者
弁護士 株OSAの顧問弁護士
編集長 建物の登記上の所有者
編集長の母 絵師、個人blog有り
編集長の祖父 編集長の前の建物所有者、故人
建物売却者 編集長の祖父に建物売った人
地主Ｙ 土地の所有者、高齢の女性
地主Ｙの母 Ｙの被相続人、もち故人
解体業者 地主と不動産屋から解体工事請負
パワーエステート Yと仲介契約
日新プランニング Yから土地買った
キク建材 ほぼ無関係、防犯カメラ映像提供
（登場物）
GIGAZINE第一倉庫 この件の「建物」、造りは家
土地 第一倉庫の土地
（想定される争点）
建造物損壊罪の適用の可否
建物の権利の帰属
土地の権利の帰属
>>745
そもそも土地は他人のものなのが確定してるから、その土地に建物建てる権利があるのかどうかで話は変わってくるね
だから経緯は重要だな >>748
解体屋は如月興産で社長は遠岳泰彦
パワーエステートの社長遠岳一平の弟の可能性が高い
遠岳一平は紙喰って逮捕歴あり 土地と建物で別なんてややこしい登記が出来る方が問題なように思うんだがさ、
寺院やら農家やら、土地を手放す事は出来んが運用はしたい、
みたいな人が多くてそういう制度になったんだよね確か。
ウワモノぶっ壊しちゃえば権利喪失、
後は賠償だけしっかりしろ、の強硬策が取れちゃうのもまぁ面白い制度だけど。
>>737
勝手でいいなら示談金なんて持ってくるわけないだろガイジｗｗｗ >>747
お前が糞低能なのは理解したからソース見て来いよ
どっちもちゃんと書いてあるから
まあその頭じゃ理解できないかもしれんけどｗ >>748
論点に、建物の滅失による借地権の消滅が含まれていないし、建物自体の権利は争われていない。やり直し。 ・Ｇ父・・・・土地建物込々で買ったが土地登記なし
・Ｇ父に土地建物を売った人・・・・他人物売買の可能性
・Ｇ父が、地主と交渉し２０年間地代を払う(地上権取得費用らしいが証拠書面無し)
・地上権は地主に登記義務があるので借主の登記請求を拒めないが、土地賃借権は地主の登記義務が無いので登記請求を拒める。よって、無登記の場合が多い
・地主が時効成立期間までにＧ父に立ち退きを迫った証拠があれば、平穏公然の占有といえず時効取得は認められない
・地上権である物権であっても当事者間では口約束でも有効
・Ｇが土地上の自己所有建物を賃貸せずに自ら占有している。建物敷地も地上権に基づき占有している意思がある
・Ｇ父から数えて２０年以上経過しているので、現状を法的にも保護する必要がある
・建物が滅失していれば占有しているとはいえず、時効取得は認められないだろう
・Ｇは時効取得を訴え地上権を取得できる可能性がある
・Ｇは地上権を時効取得した後に速やかに登記をしなければ、時効取得後に現れた土地の第３取得者に地上権を主張できない
>>741
写真見たけど、あんなゴミみたいな建物を登記しているからって、賃貸を嫌がる土地所有者に法を盾に賃貸を強制するのは、まさに権利の濫用だろ。 >>760
時効取得の可能性があるのかこれ
鍵代未払い期間が20年になるのか否かか？
にしても領収書ないなら立証大変そう >>761
土地所有者の了解なしで建物登記できないんじゃね gigazine相当儲かってんだろ？
今回の件は勉強したと思って、他に所有権有りのちゃんとした土地買えよ
>>760
善意の第三者がなんたらエステートな
これ宅建の授業の格好の教材になるなw 多分、Yが所有権に基づく物件返還請求権としての建物収去土地明け渡し請求権を行使して終わり。
で、証拠として、Yは先祖所有の登記簿と相続の戸籍簿を見せる。
Gは土地占有権原の抗弁を主張しようにも、借地権の設定は昔のことなので何も証明できない。
Yの請求認容
なんじゃないの？
>>748
96歳の司法書士 存命
もよろ
亡くなった家内は地主の娘
ギガの父と仲良かった
この建物を土地付きで売買契約をしたと言っている
なのでかなり重要人物でしょ >>767
賃料支払いの証拠があればねえ
後は時効取得を主張するのかな >>765
宅建にも最適だし、司法試験にだって最適だよ。
ってか、不動産実務をやっている人たちにとって最適な教材だろ、これ。 ・写真を見ると屋根も壁も無い状態なので全壊判定となり建物土地を占有していると認められないでしょう
よって地上権の時効取得も認められないでしょう
>>769
時効取得ってw
土地代(賃借料)払ってた記録が一つでもあれば
無効になるっうのw >>770
入門用にしては込み入りすぎだろｗｗ
裁判するしかないね >>758
地主が建物も返してもらったと主張してるらしいから、建物の所有権も争ってるよ まぁでもこういう地上げがまかり通るなら
きちんと法律で守られるべきだと思うわ
>>777
逆に居座ってるほうが占有屋の可能性があるからなんとも >>709
カメラつけてそうですよね
2回目に物件壊したところはどうやったら
立件されないで済むんだろうか
逃げようがなくない（示談する以外に）
＞警察がきちんと調べたら
相手側は必ずどこかで犯罪を犯している証拠が取れそうなもんですよね
特に2回目に壊した会社はさすがに言い逃れできないでしょう
今回のポイントは、民事的な争いは別として
強弁手段は許されるか、許されないかって所だと思うんですよ
イタヅラに故意を状況証拠だけで認定ってわけには勿論いかない
（それがまかり通ればまともな法治国家じゃなくなる）
だからこそきちんと捜査して、言い訳のできない事実を持って
自白を引き出すと、（刑事ドラマみたいだが） >>758
Yは土地建物双方とも自分のものと主張
（建物の所有の帰属次第で建造物損壊罪の適用の可否に影響？）
>>760の通り
建物自体は編集長の祖父（G父）に売った人から先は誰の所有だったのか、そもそも誰が建てたかは今のとこ分からないっぽいよね
この時の売買自体が他人物売買から底地ごと売買したか、更にはその先まで遡る？
ていうかそんなの無理だから時効取得が有るんかね
GIGAZINE側は滅失登記の届出制度の違法性をどうこうするつもりは無いんじゃないかな
そら記事自体はヒステリックに書いてるけどさ
あと
Ｙ側も「母が返してもらって相続した」のか
「編集長or編集長祖父から直接返して貰った」のかで必要な証拠は変わるよね
>>776
だよね 地上権の登記しなかったのが落ち度になるのでは？
所有権移転後の未登記のものは新所有者に対抗できない、すなわちgigazineが対抗できない？
土地建物登記がどうなってるのかもわからないからどうともいえん
>>765
善意の第三者
まぁ言葉の意味はなんとなく理解してるが、こんだけどっぷり首突っ込んでる奴までいけるか？
つーか、最初の突撃までは第三者wでいけるかもだけど、ギガ側が法的な書類まで用意して事情を説明したら、そっからあとは駄目じゃないの？
おせーて詳しい人 >>7
祭りってことだろう
北島三郎のほうが相応しい >>773
占有した時点で「自分の土地だと思って」平穏かつ公然と
が要件だろ
購入時点では「地上権」だと思ってた
何度も何度も地主に「地上権設定しろ」と言ってきた
「地上権設定してもらうのに20年間地代払ってた」
の取得原因が「自分の土地だとは思ってなかった」だろ
売った爺さんが「あれ？あの家は土地の所有権とセットで売ったよ
土地の所有権の無い家なんて売れないだろ」って言われて
「あの土地は親父のモノだったんだ」と編集長が思ってるだけで >>783
ギガ側はなんたらプランニングが土地登記を移す前に
この土地には地上権や時効取得についての争いがあることを告知しないとね
そうすれば善意である事ははがれるんじゃないかな ギカジン編集長の親がギガジン編集長の祖父が土地についての
愚痴を聞いてはいたものの、
今回の件で調べたら、細かいいきさつについてはっきり分かったということ。
契約書に地上権あっても登記なく、土地を第三者に売却。
日付の偽造なんてできてしまうから確定日付がある公正証書なら勝てるのか？
昨日その倉庫見てきたけど
柵も張り紙もなかったからまた地上げされかねないと思った
ゴミとかも勝手に捨てられてたし
とりあえず柵作って、張り紙して監視しないとゴミとかまた捨てられるんじゃないk
ギガ祖父は記録魔だから、書類をそもそも偽造する必要がない。
>>769
そうか。時間が結構経過しているんだね。
なら、占有権原の抗弁が立証失敗したら、（Zの時効取得による）のYの所有権喪失の抗弁を主張しそうだね。 ギガジン側がメディアなのにもかかわらず、地主の意見をはっきり載せなかった
のが不信感を原因だと思われる。
どこか別のメディアが取り上げそうじゃね?
はてぶが3000超えたの久しぶりに見たよ。
揉めていようが係争中だろうが持ち主に無許可で建物を解体するのを正当化する人っていったい。
しかもほとんど推測に過ぎないし。
しかし、解体に来ていた如月興産。
特定建設業の許可はもちろんISO14001やISO9001を所得していて笑った。
それであの解体クオリティw。何のためのISOか意味不明すぎる
>>737
借地に家を建ててる人は地主の気分でいつでも更地？ この事件の核は土地の所有権が取得時効でGにあるかどうかなんだな
建物の所有権はほぼGにあるのは確定したような
解体業者側は地主の了解を得てるから関係無いと思ってんだろうね交通違反の切符を食べて警察の厄介になるようなやつだし。
司法書士に早めに書類でも作っておいて貰わないと裁判でも勝てなくなるのでは
>>787
ここ読むと2回目は明確なまでに意図的に解体に入ってるから致命的やね。
解体業者も終わりだな 契約書と登記大事やなぁ
契約書渋る奴とは一切取引しないわ。勉強なります
父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束
地代も払えと地主から言われ、地上権を確保する→地主は地上権の登録を無視
これは民事で裁判したら、Yが勝てそうな案件かも。。
だからこそGは刑事に持っていこうとしている。Gとしてはネットで拡散し世論の力を借りようとしているのかな？
刑事の場合、民事的に法律上理由なく建物を使っていても、勝手に壊したら犯罪。
でも、本件の場合、写真で見るあの掘っ建て小屋には使用実績が見られないから、もはや無主物の建物だろうとYが錯誤し、Yは建物収去しようとした。
具体的事実の客体の錯誤だから、故意がないとされて、不可罰？
>>802
そもそも見た目で使用実績なんてわからないし。
それに口論で俺の建物だって言ってるけど虚偽だしな パワーエステートの社員も建物もウチものと虚偽の発言しているのもマズイね。
音声は現地で録音されているはずだし
>>750
>>768
好きに弄ってくれろ
まぁこうなるのか？
（注意）
gigazine側からの情報しか有りません
（登場人物）
gigazine 株OSA、建物の利用者
弁護士 株OSAの顧問弁護士
編集長 建物の登記上の所有者
編集長の母 絵師、個人blog有り
編集長の祖父 編集長の前の建物所有者、故人
建物売却者 編集長の祖父に建物売った人
司法書士 96歳
（この司法書士は編集長祖父と建物売却者の間での売買契約書を作成した人間、地上権付き建物売買であると証言）
地主Ｙ 土地の所有者、高齢の女性
地主Ｙの母 Ｙの被相続人、もち故人
如月興産 地主と不動産屋から解体工事請負
（パワーエステート社長と兄弟？共謀？）
パワーエステート Yと仲介契約
日新プランニング Yから土地買った
キク建材 ほぼ無関係、防犯カメラ映像提供
（登場物）
GIGAZINE第一倉庫 この件の「建物」、造りは家
土地 第一倉庫の土地
（想定される争点）
建造物損壊罪の適用の可否
建物の権利の帰属
土地の権利の帰属
（防犯カメラ映像について）
キク建材設置のもの
2回目の解体工事の「誤って建物を少し壊した」が故意である証拠になる可能性有り
個人的には
>>701
>>780
に同意
民事は後から粛々とやるんじゃないかな
まぁなんていか
そりゃドラレコが売れまくる訳だよね >>787
て事はその最初の建物の持ち主に地上権があったわけだ
その元の建物の持ち主の地上権登記が土地についてなければ詐欺に引っかかった可能性もあるから
ますます月曜日にスネークが登記簿を上げてくれるのを待つしかなくなったな
地上権の売買には土地の所有者の承諾は必要なかったよね >>797
てか、もともと地上権を第三者から買い取ったことを主張しているんだね >>802
民事だとそうなる可能性高いから、わざわざ刑事で押してるんだろうね 建物売却者が嫁が地主の娘って言ってるとして
その地主っていうのがこの土地の地主の親や祖父あたりのことを言ってるなら親族で
土地を好きに使える事実上の地上権があったというのも納得できる・・・ということなのだろうか？
>>809
それを今、みんな書き込みしているｗ
ある者は感情的に
ある者は法律の勉強ついでに
ある者は実務を思い出しながら >>760
土地欲しさに「地主は地上げ屋」と騒いでるわけか・・・。
なんか土地所有者もどんどん亡くなってるっていうじゃん。
死人に口なしで土地をせしめ取ろうとは悪質極まりないわ。
>>801
死人に口なし、それもほんとか事実かわからんよな
>>198>>220>>>432
やっぱりそういう事なのか。法則発動だな。 >>811
いやメディア名乗るなら民民の争いで片方の意見だけ乗せるのは駄目だろ 世代をまたいでるからまたやっかいだな
どっちも法の抜け穴を使って主張しているというところもややこしい
>>801
20年がキモだな
所有者ゴネても時効取得成立する あくまでもG編集長側から出ている情報から考えると
建物売却者 編集長の祖父に建物売った人は地上権を保持していた
で、地上権を持ってると地主の承諾に関係なく建物を売却できるので地主を除いた二者間で売買
で、祖父は建物の名義を自分にできたが、地上権の登記は地主にしかできない
金銭を払い地上権の登記を地主に頼んだがのらりくらりと拒否
祖父怒って地上権どころか土地そのものの占有状態からの取得時効を目指す？
刑事の方は
2回目の解体工事に関して
・監視カメラ映像が故意の証拠になるか
・ショベルの操縦者の故意の操作かの証言
・故意の操作なら誰の命令か
（如月興産の独断（忖度？）か不動産屋の指示かはたまたＹの依頼か）
てあたりを捜査するのかなと思うけど
そうするとショベルの操縦者の身辺の安全性も気になるよね、下手すりゃケジメされそう
現実問題、起きた事象だけ(所有者に無断で建築物の解体)判断しても
擁護のしようがない。
現場に来ていた警察官も知識がなさ過ぎる。
所有者の前で解体を傍観するって、よく警官になれたなと思う。
>>818
地上権の登記が無きゃ外から見たら賃借権がかかってたとしか見えないだろ
地上権の時効取得にはならない >>816
ギガ側が被害届を出してるから刑事もある まあ、相手が100万で示談の話を持ってきた自体
悪いことしている認識が100％あったのは間違いないw
こんな条件持ってきたら噴き出すわな
>>818
おそらく、Gは時効取得を主張して、Yに対しお前に土地所有権はないよ、と抗弁（所有権喪失の抗弁）する。
まさに、それが認められるかどうかが争点だな。 >>825
時効で土地ゲットと100万は釣り合わんわな >>822
やり方がパワー系すぎてなぁ
自分が同じ目に遭ったらと考えると恐怖しかないわ 外形的に
地上権は少なくとも成立してるくさい、に
> まあ、相手が100万で示談の話を持ってきた自体
な話に
２０年な話も
Giga祖父な２０年以上に加えて
Giga祖父が買う前の人（まだ存命）も２０年以上とか
地主側は不法占拠のモノを排除しただけで何が悪いのかという主張するのだろうか。
感情的な話で言えば
良くある不動産権利争いを利用して不動産屋が儲けようと画策した
だからYもある意味では被害者でワルモノは不動産屋（事情が分かってて請負ったなら解体業者も）
と思ってしまうわ
たまたま今回相手が手強くて刑事罰受けかねないから>>825
ってなストーリーなのかなと
これ漫画でも出したら売れるんじゃないか？w 刑事でG側の主張が通れば、パワーエステートは下手したら免許剥奪。
やべーよこれ。今のうちに示談して全面撤退した方がまだ傷は浅いぞ。
と、このスレで頑張ってるパワーエステート社員に忠告しておく。
>>87
だから問題は、土地の所有者は建物の所有権も自分にあると”誤解”していて
まわりの不動産屋は、その誤解は”単純に信じる”形で動いてる。
自分の建物を自分の意思で壊してるのだから刑事事件にならない
地主の”誤解”を解くのは民事の仕事でしょ。ってのが警察の主張
土地の所有者と不動産屋は違法だろうがなんだろうが、今土地が塩漬けになってる理由は”建物がある”ということなので
これを壊してしまえば、編集長の所有権は失われ土地の売買が可能になる。とにかくなんでもいいから最優先で壊せってこと
まさにパワー系地上げだな。 ということで犯罪を白日のもとに晒します。
パワハラとでたらめな教育で機器を扱わせバイトの指切断させ
さらに裁判でほとんどの事柄を偽証して裁判に勝った
香川県さぬき市長尾
ルーちゃん餃子フジフーヅ
l9l
>>835
刑事で譲歩しないという姿勢を明確にしているから
立場的にはもう天と地ほどの差があるよね。
パワーエステートの喉元に銃を突きつけているのと変わらん状態 パワーエステートしちゃいました
パワーエステートされちゃいそうになりました
>>810
俺も土地買って家建てたけど、土地取引の順番って
土地代の振り込み→登記簿を司法書士に渡す→司法書士が登記を書き換え→書き換えた登記簿をもらう（1週間後）
とかだから、登記簿が偽造でしたとかわかってもその間に逃亡されたり、無視されたりしたらどうにもならない。
（地面師がこれ）
いまの土地取引のシステムはちょっとおかしすぎるよ。買い手のリスクが高すぎる >>829
こいつと同じように住宅街にボロい廃屋持ってんの？
周辺住民に迷惑だから始末考えとけよ >>836
土地登記に地上権あるやろ
前の建物持ち主の
なければ詐欺にG側が騙されたことに 100万提示ってのもなんに対する100万なのかはっきり書かれてないからな
地主はああいうつもりなんじゃないかこういyつもりなんじゃないかって全部想像なんだわ
>>845
登記の書き換えってそんな瞬時にできるの？
>登記の名義変更は、法務局へ行けばその場で完了するわけではありません。登記申請書を提出した後、登記官の審査を受け、問題がなければ登記完了となります。
だから無理だとおもうが？ 結局は面倒臭がって被害届をさっさと受理しようとしなかった警察が悪いってことになりそう
警察ってほんと懲りないよな
警察も住居ならすぐ動くだろうけど、倉庫だからな
財産権の争いだから介入しにくい
自分も同じ目にあったらどうしよう！怖い！って
お前、借り地に使ってない廃屋放置してるの？ってな
>>849
行政書士ダッシュで2時間くらいで終わったようちは >>850
拒否か
ペンディングか
で全然違う話だろうし
そのあたりのボール？も、西淀川署に大阪府警な話にと
ドッチにしても、地主に地主側サイドとして
プラスに働くことは無い話だったり >>853
へー、場所によって全然違うんだな
行政書士のHPみても
登記申請書を提出してから登記完了までは、スムーズに進んだ場合でも1～2週間程度かかります。
と書いてあるし、うちも１週間ぐらいかかった。 >>856
アスファルトを剥がそうとしてたら、ウッカリ
2回目に入った解体屋もそうとう厳しいことになるだろうな。
事情を知った上でやってるし近所の人も多数見てたらしいからな。
地主が１００万で示談しようとしたのが本当なら、後ろめたいのはこっちだろ。
業者もかなり悪質。手慣れたもんだ
>>6
＞登記や固定資産税があるが権利の証明になってない
これどこで学んだ知識？
むしろこれらは権利を証明するための重大な要素になるって法学部の学生ですら習うものなんだけど >>859
でも近隣住民の心情からみたら廃屋放置してるほうが悪人だよねぇ @Civil_lawbot
無償の地上権は存続期間の定めあってもいつでも放棄可。
有償の地上権については不可効力により
引続き3年以上収益得られないなど事情がある場合放棄可。
なお存続期間の定めないときはいつでも放棄できるが、
1年前の予告又は1年分の地代支払要。
>>776
> 地主が建物も返してもらったと主張してるらしいから、
> 建物の所有権も争ってるよ
少なくとも、これはファクトっぽいね
地主側の主張だと @hitsuzikashi
【民法】 法定地上権 土地及びその上に存する建物が
同一の所有者に属する場合において、
その土地又は建物にのみに抵当権が設定され、
競売されるときには、その建物のために地上権が設定されたものとみなすとして
法定の地上権の成立を認める制度
要件：設定当時建物が存在、土地と建物の所有者が同一
>>864
別に窓や屋根が壊れたまま放置していたわけじゃないし
管理されていれば廃屋ではないわな。
地主やGIGAZINEが地元でどう思われているかは知らないし
今回の無断解体と全く関係ない話 [民][法定地上権1]
抵当権設定時、土地と建物の所有者が同一である際、
抵当権行使の結果土地と建物の所有者が異なるに至った場合に、
建物所有者に認められる地上権。
土地利用権がないために建物の存立を認めることができなくなるという
社会経済上の不利益を回避する意義がある。
[民][法定地上権2]
成立要件は
1.抵当権設定当時に建物が存在すること。
設定後の築造は認められない(判例)。
法定地上権が成立すると競売価格が下落するので、
更地として土地を評価した設定者を保護するため。
なお建物は存在していればよく、
所有者が登記名義を有する必要はない(判例)。
[民][法定地上権3]
2.抵当権設定当時に土地と建物の所有者が同一であること。
別人であれば既に賃借権等の利用権が設定されているはずであり、
法定地上権を認める必要がないからである。
3.土地・建物の一方又は双方に抵当権が設定されたこと。
4.競売の結果、所有者が別人になったこと。
>>863
大阪の警察だけ何かあるんだろうな。
うちの地域だと速攻逮捕されると思う。
飛田新地とかも府警が元締めらしいし、あそこの警察は日本でも異質なのかも Ｇ側と地主は仮にどっちかが一方的に悪いとしても自分に都合良く考えるずるい人程度なんだよ
それに対してパワー系地上げ屋はガチ悪党
大阪の闇なのか日本の闇なのかわからんが、闇世界を見た恐怖感がある
建物建ててたら占有して土地もらえるんでしょ？失敗したん？
画像見たけどまだこんなボロ木造平屋のバラック長屋って日本に存在してたんだな
80年代のバブル期にどんどん更地にしてコンクリのビルやマンションに建て替えられてたと思ってた
今の時代からしたらちょっとした重要文化財だろw
大阪はまだこんな小汚い木造バラックって沢山残ってんの？
2回目に壊していたのが向かいの防犯カメラに映っていたらしい。
これは解体業者、終わったな
民法超重要条文２００
（地上権等がある場合等における売主の担保責任）
第５６６条 売買の目的物が地上権、永小作権、地役権、留置権又は
質権の目的である場合において、買主がこれを知らず、
かつ、そのために契約をした目的を達することができないときは、
買主は、契約の解除をすることができる。
【民法】
地上権 地上権の取得は登記をしなければ第三者に主張できない。
登記には地主の協力を要する。地主に登記義務がある。
地主は積極的に使用に協力する義務はない。
物権的訴求権（土地明渡請求、妨害排除請求権、妨害予防請求）を有する。
地上権者には地代支払義務がない。
>>874
お前が世間知らずなだけ
東京にも山ほどあるぞ >>865
前の家の売主から有償で地上権を買ったのは契約書から確定
本当にその人が地上権を持っていたかはまだわからない >>874
あの程度のボロ屋で人がふつうに住んでるたり店舗になってるとこ、日本にいくらでもある。 >>867
抵当権の実行によって所有が動いたものじゃないから関係ないでしょ >>878
そらすまなんだw
でもあのバラック小屋で倉庫はないわw
最初はギャグでフザけてんのかと思ったの俺だけじゃあるまいw >>876
地主ババアの地上権登記義務違反がそもそもの始まりっぽいなこれ >>874
この大阪の建物はきれいな方
東京の住宅街に板壁の滅茶苦茶古い家はいくらでもある
更地にすると税金上がるからボロボロで放置されてるのもあるし、手入れしながらちゃんと住んでるのも多い >>794>>816
ソースも読まない馬鹿にも不信感しかないけどなｗｗ
地主はとっくに土地を売ってる
買った方が民事で片付けようと接触を試みてきてる
この状況で相手の話載せろとか、話聞いたらどうなるかくらいその足りない頭でもわかるだろ？ >>836
だからさ、警察の主張が間違ってるんだって
登記には事実の推定能力があって、今の持ち主と推定されるのはGなんだから、現段階で地主であってもGの建物を勝手に壊すのは犯罪なの
地主がそこに文句をつけて所有権を主張するなら、裁判所の許可を得ないとダメという、単純な事象
悪気がないんで～とか誤解してて～なんて通用する話じゃない
警察の手抜き。ただそれだけ >>886
警察もこの後の処理を適切にやらないととんでもない汚点になると思う。
上のほうまで話がいくのでは？ >>882
家からでれない糞ニートってばれるだけだからもう黙ってろよｗｗｗ >>883
売った人は土地建物を売ったと言っていて地主とは別の人
買ったGの親は地主に地上権の設定をお願いしていた
状況から見たら買った時に騙されたんだと思うけどな
>>717 読んでると周囲の人が意外と協力的で
大阪は今でも人情があるんやなぁと思ってたけど
悪いことやってる人間なら協力しないしな
こんなちっこいボロ平屋のバラック小屋の事でさえ、人は醜く争うものなんだな
人生っていったい何なんだろう
新しい立派なプレハブ小屋に建替えてもらったら丸く収まるんじゃね？どうよ？
>>4
日本の法律では他人の家を勝手にぶっ壊しても罪にならないし更地にすれば自分のものにできる >>890
売った人は地上権と建物の所有権を売ったんでしょ
問題がその地上権がその段階で登記されてなかったとしたらそれを立証することが難しくなる >>893
刑法260条に思いっきり違反するので懲役5年以上だね 日新プランニング株式会社の社長が弁護士を騙ってるのも問題では？
極悪地上げ屋社長は弁護士資格も持ってるのかｗ？
>>6
読んだがお前業者のバックに居るヤクザだろ
主張が違法業者のそれ >>892
地上権がないと更地にした途端にそこに住む権利が消失するから絶対やってはいけない こんなややこしいとこ買った先代がバカ
それを後生大事に抱えてた編集長もバカ
元地主はキ○ガイ
>>883
Ｇ側の主張通り、地主が地上権登記義務違反してたとしても
その汚い地主はもう死んでるのが問題を複雑にしてるんだよなあ
今の地主は親から何も聞いてなくて知らなかったという可能性があるんだよ
だからＧ側も地主の名前は伏せたんだろう >>897
裏にヤクザがいるんだろうな
今まで嘘ついて土地を奪いまくって反抗したら海に沈めて行方不明にしてきたんじゃないか？
奪えそうな土地を片っ端から強盗してきたんだろうな >>894
地上権じゃなく所有権売ったと言ってるみたいだけどどうなのかね
売った人は建物だけでは売れないから地主から土地の所有権も買って売ったと言っている
でも実際は土地は地主のもののままだし、建物の所有権だけ買った状態？になっている様だ
何故その状態で契約破棄しなかったのかが謎 >>903
そんなことをブログの方には書いてなかったよ 当時本人は全部の権利を買ったつもりで気がつかなかったけど
土地のほうは気付かれないだろうと、変えなかった可能性もあるんじゃないか？
>>905
地主が地上権の登記を拒んだと書いてあるじゃん 間違えた
当時本人は全部の権利を買ったつもりだが
地主側は土地のほうは自分のままでも気付かないようにごまかして、変えなかった可能性もあるんじゃないか？
で、本人は途中まで自分の土地だと思い込んでいた。
>>903
よくあるんだよ、登記を変えておきますといってわざと変えずに残しておいてあとで壊して奪うって事件
変更し忘れとか故意に変えずに放置しておいて、でそれに今回のような違法業者が目をつけてグルになって奪うって事件もすごくよくある
土地関係の法律を学ぶときには頻発事例として出てくる
だから登記を変更する時は相手がたとえプロでも信用せず、面倒でも必ず同行して変更を見届けろって言われてる
っていうか今回悪用してるやつらもプロの不動産屋そのものだからな プロが悪用してるんだよ >>801
その時に契約書作って無いのか？
契約書があり、その契約書通り20年間賃料払ってたら
ギガジン側の主張が認められる可能性が高い >>908
自宅の土地の登記が不安になってきたでござる >>909
中世なんだよ
日本の司法は中世
なぜ中世のままかというと、国会が法律を変えたくないと頑なに拒むから
中世の法律は立場の強いものがやり放題で、自民と民主とそのスポンサーたちがそれを望んでる >>912
普通は相手やプロを信用して変更を任せちゃうからな
でもそれで奪われる事案がマジで多いから一応確認しておけって初歩の初歩で習った
法律がめちゃくちゃだから自衛するしかないって 何が混乱の原因なのかよくわからん
ショベルカーやったのはクソだと思うがw
>>915
あそこの土地って仮に更地にされていた場合
何かできる予定ある場所なん？ >>913
あ、見つかったのは旧建物持ち主との建物所有権と地上権の売買契約書
地主は書類出さない判つかない主義だからないだろな >>916
全く疑わずに任せてたわ
今度確認してくる 店で商売やっていた人だと伝票とか取っておいたりする人多いからね
あのオンボロ倉庫の登記をGがしていても、土地の占有権原がなければ、YはGに対して更地にして出て行けと言えるでしょ。
（所有権に基づく返還請求権としての土地明け渡し請求権、妨害排除請求権としての建物収去請求権）
Gとしては、
①賃借権なり地上権なり借地権があるとして、土地占有権原の抗弁を主張する。
or
②Gは時効取得しているとして、Yの所有権喪失の抗弁を主張する。
のどちらかだね。
①は証拠がもうないだろうけど、②は認められるかもしれないな。。。
>>921
有名な業者なら看板に傷がつくから普通はやらないだろうが、無法地帯だから気分一つでやれるし・・・
個人相手やマイナー業者なら確認するに越したことはない まあ有名業者でもするに越したことはない 
しかし、見事なまでに使用実態がないな。。。 （元）地主は、売り払ってマンション(予)へとすすめてる
対してG側は、先行きについて何の展望もなし
ただ先代から引き継いだものを頑迷にしがみつき、今ごろになって経緯を掘り起こしてるだけ
刑事は刑事ですすめさせてもいいだろうが、
民事は民事でカネの話をするしかないのに
会社の名前は近未来的なのに社屋はボロ平屋のバラック小屋てのが味わい深いなw
>>928
解体業者が中のものを全部外して解体に入ってるからだろう。
今はゴミの処分が厳しくなって昔みたいにいきなり壊すことはしない。 >>929
パワー系地上げ屋共を刑務所に放り込んだ後、あらためて地主と話し合えばいいじゃん
民事やってると警察が真面目に刑事を捜査してくれないというんだから、刑事が終わってから民事やるしかない >>928
地主が中の荷物は自分の物だって言ったらしいよ
だから事前に撤去したんでしょ てゆーか
GIGAZINE側は広告収入がどれぐらい伸びるのか解らんがけど
わざと金曜に記事上げてるのも見ても仮に民事で負けても本業の儲けでペイできちゃうんじゃないかな、後は編集長の給与で調節するだけ
>>923
それ
編集長の祖父は商売やってたみたいだし記録魔なのは個人差有るけど確定申告があるから
そういや途中まで払ってた（現金払い？）という地代に関してもYの領収証が有ろうが無かろうが刑法上の証拠能力を有する筈
銀行振込なら更に言い逃れ出来ないと思う 任侠の町大阪らしい
どこいっても８９３しかいないｗｗ
>>935
それはそれでまた問題だなw
次から次へと >>853
司法書士が申請するのは2時間で終わるだろ？登記官が入力して登記が上がるのは1、2週間かかるぞ あまりにもひどすぎる
こんな無茶が罷り通っていいのか？
警察が全く機能してない
本社は別の場所に移ったっていうし、ぶっ壊されてもほとんどダメージ無さそう(むしろ解体費用を出してもらった)なボロ屋だし
本当にずっと引っ張れるネタができたなw
狙ってたんじゃね？
こんなのショベルx3くらいでなくなるんだし、
警察もそれを待ってるだけに決まってるじゃん
ややこしいとこに首突っ込まなくても同じ給料もらえるのに
>>6
登記を備えておれば第三者への対抗要件になるだろなにいってんだ >>936
GIGAZINE側はそれがあるから強いんだよな
普通は裁判やると裁判費用も労力もかかって割にあわないので示談金貰ってやめたりするけど
今回はG側が裁判ネタで知名度も広告収入もアップするから割にあう
当然ハシタ金の示談金なんかで裁判やめない
地上げ屋は頭抱えてると思うわ gigazineなんてアホアホ系ITニュースサイトなのになにかとても立派なものと思い込んでるヤツが結構いるな
そんなちゃんとした会社が木造ボロ平屋を第一倉庫(!)なんかにしてるかよ
>>935
ってことは、中身によっちゃ地主自体に業務上横領か詐欺がつくわけだな >>946
倉庫として使っていたかどうかも疑問だな
廃屋を放置していただけで資産価値もほぼ0
むしろ撤去費用がかかるぐらい >>941
これも本当
会計の考え方によっては古い建物なんてまさに負債なんだよね
取壊費用を免れたことで負債が消えて利益だと考え得る
この場合はOSAではなく編集長のだし所得税法上の所得にはならない筈だけど
>>944
だからこそ出来るって感じだよね
嫌儲的な言い分も有るかもしれんが
最終的に刑法罰が降りること自体は実際的に同様の事例の抑止、要は公益に適うんじゃない？
功利主義って奴？
防犯カメラが売れるだけかもしれんがw >>948
地主が永遠に有効活用できないし、駐車場借りてるやつらも毎日出入りに苦労して気分爽快という効果があるぞ >>950
ところが登記簿に地上権の記載がないから事態がおかしくなってる
なので現時点において建物が存在することが頼みというわけ ま だからボロいもんにヘンにこだわってもムダ、
チャッチャと整理して次にすすむが吉
と先日地震と台風でボロボロな古屋を売り払った俺は思うね
>>955
土地を時効取得できてる可能性高いのにか？ >>950
地上権の登記が無いから、契約書を確認しないと地上権が認められるかどうか判らない
元の地主との契約書が出てきたらしいから
それがギガジンの主張通りなら地上権が認められる可能性が高い
賃料の支払いしか書かれて無ければ借地権だし
賃料も書かれていなければ使用貸借と判断される
契約書が出てきたから、ギガジンは時効取得は主張出来なくなったな
民事で争うしか無いだろ >>958
契約書があれば
法的な手続きとるよ
問題点は固定資産税を払ってきたということは
時効取得の要件になるんだよな GIGAZINEってグルメ記事の内容から大阪が拠点のような気はしてたが姫島だったのか
ド庶民の町だな
>>961
契約書があれば時効取得は無理だろ
賃貸借か、使用貸借か、地上権のいずれかが認定されるよ 木造だと25年も経てば上屋の価値はゼロで計算されるからな
土地なし上屋だけの建物を、このくらいだと解体で100万弱を払わずに処分してもらえて、
さらにおそらくは何がしかの解決金をもらえて、
さらにページビューが多少なりとも稼げるんだから、
既にwin
>>963
あればね
ないからこんな手段に出てる可能性が高い >>900>>929>>942>>946>>955
地主を叩き、G側を叩き、民事でやれと言い、地上げ屋は一切叩かず
地上げ屋の望み通りに更地になって地上げ屋のものになる方向に誘導する
おまえすごく地上げ屋っぽいなあ >>965
元の地主との契約書出てきたって書き込みが有ったぞ
出てきて無いのかな？ >>964
違う
ギガジンは地上権も買ったと言ってるわぇ >>686
そんなところだろう。
土地がどうか、なんてことは日本中いつでもどこでも問題になっている程度の物で、
好きなら裁判例でも読めば良い。
今回、これだけスレが伸びているのは、3がインパクトがあったからだろう。
で、ほとんどの人間は3についてはあり得ないよね、といっているのに、一部の天邪鬼な連中が、
「建物の登記や固定資産税の支払いは所有権の証明にはならない」(じゃあ何で証明するの?何で地主側は登記してないの?
税金払ってないの?相手方が登記移転に協力しないなら、固定資産課税台帳の縦覧にいって、自分に課税するように伝えるべきだよね、
これだけもめていたんだったら。契約書はあるの?)とか、警察は民事に介入できないとか(じゃあなんでそもそも
器物損壊罪や不動産侵奪罪があるの?)とか、よくわかんないことをいっている連中が少々いる感じか。 >>968
死人に口無しだからな、契約書出て来なければ
地上権が認められる可能性は極めて低い >>971
逆
地主が権利の行使をしなければ
時効になる >>969
地主側は契約書なんて必要無いだろ
契約書なければ使用貸借しか、認められない状況だよ
ギガジン側は、地主の底地は認めて過去に借地料払ってるから時効取得も認められない >>966
わざわざ辿ってくれてありがとな
不動産屋はただ買った土地を活用してマンションでも建てようとしてるだけだ、
営利企業だからな
やり方はあくどいが上屋がなくなればそれにまつわる権利が消せる、そういう制度に現になってるんだからそりゃやるだろ
あんたがその不動産屋の社員なり社長なりだったら、これは間違ってる！ と仕事放棄するのか？
もし俺が不動産屋ならもっと専門用語を使って書くか、状況知ってるから放っとくかするがな
妄想力乏しいアホだな >>956
Gigazineが地主と言って過去に賃借料も払ってる時点で時効取得は何年経ってもできんよ
時効取得するには自分の物として専有しないと駄目だから 土地所有は複雑でね
絶えず自分のものだと主張しないといけないんだよ
それが固定資産税の納付であったり
現況で住宅を建ててたりね
これを怠ると権利放棄になる
中の荷物勝手に撤去とかこれ違法じゃんwww
昔類似の事で揉めてるから判例あるよねww
＞そういう制度に現になってるんだからそりゃやるだろ
それは不動産関係の法律だけの問題で
人の家を故意に壊したり、荷物撤去したら刑事では犯罪です
そもそも地上権は登記しないと対抗できない
登記しなかったら裁判で勝てない
建物破壊とはまた別問題だが
>>980
それギガジンが主張してるんだよ
登記されてないから地上権の証明義務は
ギガジン側にある
その証明が出来るのが契約書だよ
従って地主側は契約書なんて提示する必要も無い >>976
営利企業なんだからあくどいやり方でもうけを追及してもＯＫだし
そういう制度なんだから法の穴をついて他人の家をぶち壊してもＯＫと
なるほどなるほど
そういう考えで地上げするんだね
酷いことしてる人でも、自分の事は正当化して考えてるものだということがよくわかったわ
完全にパワー系地上げ屋目線ですありがとうございました
工作員乙ｗ 普通地上権があるなら登記するべきだし登記する
司法書士が噛んでるなら地上権を登記しないわけない
登記も契約書もないんなら賃貸借と見られても仕方ない
>>981
無価値の建築物だからな
使用貸借と認定されて、使っていない倉庫で
退去要求出してれば撤去に正当性が出てくる >>981
> 人の家を故意に壊したり、荷物撤去したら刑事では犯罪です
当たり前じゃん
明確に犯罪であるにもかかわらず現実に家を壊されても警察は止められず、上屋がなくなれば権利が消える、
それが記事になってるのになに前提条件まで一人戻ってるんだ >>986
編集長の親父が買ったはずの地上権を地主が持っているという最大の謎 >>986
現在、賃料を払って無いから賃貸借は認められない
使用貸借だよ >>981
で、それって本当にヒトのモノなのってところが疑問なわけだ
Gは低地権は持ってない地上権も買ったつもりが買えてなかった、ここまでGとY双方の意見一致
さらに建物本体もなかの荷物もYは自分のものだと主張 >>961
固定資産税は読む限りは建物の分だけだと思う
会計的な考え（コストを負担しているのは誰か？）も重視されるなら
建物 編集長の貸倉庫
土地 固定資産税がY負担なら少なくとも底地はY
使用貸借は無いなぁと思っちゃう
多分地主も申告上は地代収入に対し固定資産税を経費にしてると思う
いや申告すらしてないかもしれんけど（脱税？）
（税金申告は権利関係の後の話だから参考程度ってことだと思うけど）
まぁ民事はともかく
やっぱ刑事は建物の所有権は争ってもまず動かなくてあとはカメラの証拠能力の話になるんちゃうか
>>970
の割に刑事の方の話は人気がないよねw >>990
使用貸借なら親父の相続の時点で権利が切れてるはず
土地の妨害排除請求権で建物を壊すのも適法かも >>989
地上権は登記しなければ、賃貸借か使用貸借のどちらかと判断される >>989
地上権買ったというのが嘘だったんだろ
嘘ついたのか騙されたのか知らんが >>993
そう、使用貸借だとギカジンは民事だと負ける この地主は普段から契約書を作りたがらないで揉めて居た
この事実を証明できれば地主が逮捕される訳
この先尻すぼみで続報のトーンが下がっていったら取り壊してる側が適法の可能性が高いな
税金払ってて登記してあるのに
使用賃貸の訳ないじゃんwww
アホか
lud20220924080908ca
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