>>1
シカゴ - あなたはインスピレーションです（Metal Cover）
情報だいたい出揃ってるし進展無いし
これ以上は
土地問題は事実関係に基づいて粛々と進めて
建物破壊と無断侵入して掲示物盗難は刑事罰で
宅建業者には行政処分でよろしく
ってところでしょ
GIGAZINEはこのスレ見てるだろうし社員使って擁護工作してても不思議じゃないな
>>7
元地主と買った地主が争い始めるんじゃ無いかな？ ところで、本当に地主変わったのかなあ。
表面的にN社が出てきているというのは考えられないだろうか。
業者側有利な流れにひっくり返そうと必死な人がいるね。
が、建物の登記がGなのに、無断で破壊しようとしたっていう件は変わらない。
弁護士同伴で息子が警察へ行った。今回は強行犯係の警部補が出てきて又しても「民事で」と言ったが、
元検事の弁護士は一歩も引かず判例を挙げて告訴を迫った。建物を解体している最中に持ち主がやってきて警察を呼んだという誠に珍しい例で、
建造物損壊罪として警察は告訴状を受け取り捜査してくれるという。第一段階通過しそう。
>>10
「底地に強い」業者が出張ってきてるんだからそれはないんじゃない？
建物ぶっ壊される側がここまで抵抗するのが予想外だっただけで 「強行」というのは、無理やりおこなうことで、今回の場合、家の持ち主が静止するのも聞かず警察を呼ぶまで家を壊し続けた行為がそれに相当するということである。
初めは器物損壊罪と思われたが、損壊された対象物(客体)が建造物から取り外しができず、且つ、建造物の中で重要な役割がある戸や窓なども破壊されているので建造物損壊罪ということになるらしい。
建造物損壊罪は、【5年以下の懲役】が法定刑で、器物損壊罪に対する法定刑は【3年以下の懲役/30万円以下の罰金】ということである。
仮に、地主の主張が全て正しく、
10年以上前に借地を合意解約しており、書面もある。
10年間以上、地代を受け取っていない。
とします。
自力救済をすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかも
そういった状態ですが、現状のように勝手に壊してしまうことをすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかもしれません。
ちゃんと法的手続きを取れば（費用と期間はかかりますが）土地が戻ってくるのですから、これは地主にとって無用のリスクであるように思います。
移転登記は難しい
では、借地の合意解約があるのだから、それを登記原因として建物の所有権移転登記ができるかというと、それは難しいでしょう。
まず、10年以上前の解約合意書を建物所有権移転の登記原因情報にできるか、というと厳しい。
そして、登記義務者はGIGAZINE側にあるので、山崎恵人氏の承諾と実印が必要になります。これが絶望的でしょう。
>>16
強いと言っても、ただの犯罪上等なだけじゃんw パワーエステート株式会社って、地上げを専門に行なっている会社みたいな名前だな
業とかｗ
>>21
実績がある何倍も大きい所を更地にして来た今回のケースはまれありんこみたいな案件 人の駐車場に勝手に止める人に対しても刑事罰を与えるように法改正してくれ
>>23
まあ、パワーに物を言わせるのは失敗してかえって状況は悪くなったと
で、真面目に明け渡し請求しようにも
元地主の隠している事が多過ぎて販売契約について、とならないか？ >>1
鎌倉ジャパン 旅行 フィルム2019
前からやたらそれぞれに都合のよい法律だけ抜き出して終了している人が多いが、
最終的に争点は建物が遺贈登記名義人のものでないと民事的にいえる状況であったのか
どうかに収斂されざるをえないので、地主は無罪になるし、刑事では不起訴で終わる。
たぶん自分の家が壊されたら、とか不安に思ってGを応援しているのだろうけど、
これほどGによる作為的な特殊なケースはないだろ。仮に意図的なGによる土地収奪
でないにしても、すべてはGの身から出た錆だし、
万一Gが勝ってももう元のとおりに家は建たないし、それだけの賠償金も取れない。
つまり取り返しがつかないから、こんなに慌てているわけ。
そもそも借地借家法は借地においては土地を借りるしかできない立場の弱い店子の生活や
商い(経済活動)を安定して行えるように守るというコンセプトでできたものなので、それを超えた範囲で
建物所有者を守ることまでは考えておらず、むしろ目的が終了した場合、
速やかに返し、他者の経済活動が亢進するよう計らわれている。
そうでないといつまでも使用されていない建物が違う名義人の土地に建つことになり、
国益に反するからね。このことと、上の争点を照らし合わせると、
Gがいかに無茶なことをしているか理解できるかと思う。
早い話が、周りをきちんと固めて、仮に自分が多少損することになっても
はっきりさせておけば、こんな馬鹿みたいなことにはならないわけで。
そもそも遺贈の段階で、すべてゼロベースで考えるのがよいよ。
そもそもこのスレでどっちかが有利って流れになって何が変わるというのだ？
>>32
キミも壊れたテープレコーダーみたいに
ずーっと同じ事わ書いてるね >>28
もし泣き寝入り前提で動いてるなら明け渡し請求とか手続き踏んでたら足が出るんじゃないかなあ
和解でなんとかしようとすると思う ギガも記事で書いてるように、送検されるかすらまだわからんよ。
こんだけ頑張って被害届だもんね。
被害届出た後も業者ちょっかい出してるぽいから流石に警察の心象悪いだろうが、まだまだ第一段階。
登記に公信力はないから
別に信用しなくても問題ない
地主の所有である証明ができるなら
なおさら問題ない
バブル期、知人経営の法人が借地の建物が老朽化していると言って壊したうえで地主と契約を解除した。
税務署が来て、あなたは法人税を負担し、大家は贈与税を払う事になりかねませんよと言うと
ビックリしていた。もし来ていたら「億」の税負担になって会社も傾くところだった。
第三者に売って店子７割大家三割で分配するべきだったんだよね。
>>41
と、パワーエステートの社員が申しております >>33
裁判には関係ないでしょう。
議論をするのが楽しい。 >>37
シャベルかーの前に居る人弁護士だぞやれっていってグチャだからなめてた人も時間もかけんと >>32
でも、自己救済はできませんよ？
10年何も言わずに放置して、作為的なのはどっち？ >>45
明らかに議論じゃなくてレス乞食と混ぜっ返しに終止してる壊れかけのレディオが複数体いるんだよなあ GIGAが嫌いでなんとかGIGAサゲしようと頑張ってる人や
単発で業者擁護してる人達には申し訳ないんだけどさあ
実力行使した時点で地主パワエスの負けなのよ
法に則って粛々とgiga側を追い出せばよかったのに、それが出来たはずなのに
実力行使に訴えたって事は地主にもそうせざるを得ない弱味があるってこと
で、実力行使に訴えたことで立場逆転して追い込まれる側になりました、と
地主もGIGAもどっちも同じくらいしょーもないんだけどさ
地主が先にパワーエステートしちゃったから
もう何言っても駄目なのよ
売主ではなく、買主にとっていいことしかない
今回の一連の行動は、やっかいな借地関係から買主を隔離し「売買はもう終わってるので面倒ごとはそっちで解決してくださいね」と売主に丸投げしているように見えます。
これが地主単独で動いているなら、「ああ、地主さん素人判断で下手打ったね」で終わるのですが、借地に詳しそうな不動産屋が動いているということは……ねえ？
公信力はないけど、対抗力があるｗｗｗｗ
教科書通り杉なｗｗｗｗ
>>11
判決文まで呼んでみた
意外に読みやすかった
被告人「建物が県漁連（＝他人）のモノになったのは詐欺、自分のモノを自分で壊したから犯罪じゃない」
（判決文まとめのあたり）
本件についてみると、
・前記のとおりの経緯で本件建物につき不動産引渡命令の執行がなされるに至つており、
・それまでの手続の過程において、被告人からの異議等の申立もなく、
・更に本件損壊行為に先立ち、被告人の妻及び被告人が本件建物が被告人の所有に属することにつきなんらの主張をもしないで、
・もつぱらその執行の延期を求めている状況からみても、
・「社会一般の観念において」これが県漁連の所有に属することについて全く疑義のない状況にあつたのであるから、
被告人の本件建物を損壊する行為が「他人ノ建造物」の損壊に当たることは明白であるというべきである そんなケチ臭いことしないで、もっと色をつければ
こんなゴタゴタにならず、あっさりまとまったかもしれんのにね
>>55
パワーエステートまでかましたもんだから、もっと釣り上げる余地まで作ってしまったw 所有権に関しては、借地状態がいかに特殊なものかわかったかと思う。
土地建物が同一名義なら、これすなわち必ずその建物はその者に所有権が認められる。
しかし別々なら、建物は、その者が所有者という状態になる。
この「は」は間違いなく確定ではなく、条件付の「は」。
つまり土地所有者とどういう関係なのかに左右されてしまうし、
もしそれが何もないならそこで所有者による何らかの経済活動や
生活が営まれているのかがかかわってくる。
Gと地主は関係がなく、Gは遺贈を受け、自分から倉庫であると言っている。
建物所有者としての性格はかなり弱い。
よく自力救済の話も出ているが、これは故意限定であるから、必然的に収斂される
争点とかみ合わない。というか今Gがチャリダーを住まわせているのは、建物において
逆に自力救済になっていてあまり心証はよくないね。
もし建物が滅失した場合にGIGAZINE側が採りうる手段について
借地権の保全
早急に明認方法を施した上で，２年以内に建物を建設すべきである。取り急ぎプレハブでも良いだろう。
また，現状の変更を禁止するため仮処分を行うべきである。
損害賠償請求
地主側の関係者全員が共同不法行為者であり，連帯債務として，損害賠償を請求できる。
国家賠償請求
本件で建造物損壊罪が成立することに疑いの余地はない。故意を理由に立件を拒否しているようであるが，客観的な事実から故意は明白である。
しかるに大阪府警はこれらの経過を知らされ，解体作業をまさに目の当たりにしながら何らの手を打たなかったのであるから，少なくとも過失がある。（故意を疑われてもおかしくない。）
>>55
爺さんが「あの土地は永遠に俺のものだ」「地主に土地を返すな」と言い残してることを考えると無理じゃないかな。 パワー社の人が何喚いたってパワーエステートしちゃった時点でパワー社の味方はいないんだよなあ
>>62
それもう散々やったネタだから
過去スレ見て 何言っても現時点で登記されてる時点であかんやろ
登記簿も確認しない不動産屋とか誰が利用すんねん
>>66
ありがとう
だいたいわかった（もやし）
うそです
なんとなくわかった 登記も含めた権利関係を確認した上で、登記が間違っていると結論付けた
底地に強いパワーエステートってもうまんまじゃないか・・・
パワー系地上げ屋が勝手に張り紙剥がして重機で破壊してるのは事実なんでしょ
誰も味方しないよ
前スレで損害賠償＋立ち退き費で90万って読んだけど、借地権のない築60年の長屋1/3個ってどのくらいの価値なの？
土壁に虫とか湧いてそうだし、取り壊しにお金かかるし、買う人おるのかな。
中嶋 勇人（なかじま はやと）
宅地建物取引士
不動産仲介士
玉井 哲也（たまい てつや）
宅地建物取引士
不動産仲介士
>>54
しかしながら、刑法二六〇条の「他人ノ」建造物というためには、
・他人の所有権が将来民事訴訟等において否定される可能性がないということ『までは要しないもの』と解するのが相当であり、
前記のような本件の事実関係にかんがみると、
・たとえ第一審判決が指摘するように詐欺が成立する可能性を否定し去ることができない『としても』、
本件建物は刑法二六〇条の「他人ノ」建造物に当たるというべきである。 白土 大貴（しらつち だいき）
宅地建物取引士
２級ファイナンシャル・プランニング技能士
山元 征也（やまもと まさや）
>>75
典型的な不動産ブローカーって感じ。
ツーブロックじゃないだけマシだなw パワーエステートサポーターズ
https://www.power1.co.jp/profile/
取引金融機関
三井住友銀行梅田法人営業部
関西アーバン銀行大阪西支店
三菱UFJ銀行日本一支店
りそな銀行難波支店
大阪厚生信用金庫本店営業部
大阪商工信用金庫日本橋支店
主要取引先業者
三井住友トラスト不動産株式会社
三菱UFJ不動産販売株式会社
みずほ不動産販売株式会社
三菱地所リアルエステートサービス株式会社
住友不動産販売株式会社法人営業本部
三井不動産リアルティ株式会社
三井住友信託銀行本店不動産営業部
りそな銀行不動産営業部
日本住宅流通株式会社
不二建設株式会社
株式会社如月興産 >>80
賃貸メインな町の不動産さんとかならともかくブローカータイプならあっち系じゃなくてもこんなんゴロゴロいる。 この会社検索しても風俗街に飛ぶだけなんだけどどうなってんだ？
>>76
不動産仲介士ってなんじゃと思ったらただの民間資格か そもそもこの言い分の通りなら調整ブローカーなんか通す必要ないんだよ
言ってることがめちゃくちゃ矛盾している
>>87
んなこたーねえよ。
正規の手順踏んだらめちゃくちゃ時間かかる。
正当な権利があっても正規の手順踏まない動機は十分あるわ。
ま、失敗したわけだが。 >>88
はぁ？この会社の言い分だと
地主がこの上物の持ち主で 地主自ら使用してきた と主張してるんだから動機も糞も無いだろ
だから嘘っぱち パワーエステートサポーターズ三井住友銀行
パワーエステートサポーターズ関西アーバン銀行
パワーエステートサポーターズ三菱UFJ銀行
パワーエステートサポーターズりそな銀行
パワーエステートサポーターズ大阪厚生信用金庫
パワーエステートサポーターズ大阪商工信用金庫
パワーエステートサポーターズ三井住友トラスト不動産株式会社
パワーエステートサポーターズ三菱UFJ不動産販売株式会社
パワーエステートサポーターズみずほ不動産販売株式会社
パワーエステートサポーターズ三菱地所リアルエステートサービス株式会社
パワーエステートサポーターズ住友不動産販売株式会社
パワーエステートサポーターズ三井不動産リアルティ株式会社
パワーエステートサポーターズ三井住友信託銀行本店不動産営業部
パワーエステートサポーターズりそな銀行不動産営業部
パワーエステートサポーターズ日本住宅流通株式会社
パワーエステートサポーターズ不二建設株式会社
パワーエステートサポーターズ株式会社如月興産
>>86
地主の10年前に返してもらったって言う証言だけじゃ時効取得は無理 >>54
「社会一般の観念において」
GIGAZINEに建物の所有権が有るのが「明白」であるなら刑法の目的の為に罰するべきである
とは読める、反対に
地主の所有が「明白」なら罰するべきでない
まぁ当たり前だが
しかし
GIGAZINEに建物の所有権が有るのが「明白でない」時は罰するべきか否か
>>89
犯罪を侵してでもやる動機、と言ってるだと思うが、それはまぁ有るでしょう 地主はどうやって建物取得したんだ？
時効か？
時効は援用して効果出るんだぞ？
援用は相手方に到達しないとだめだぞ？
>>94
つまり嘘っぱちだからパワー系地上げ屋つかってヤクザまがいの行為してるんだろ >>72
そうですね。
分かりやすく車に例えるとしましょう。
私有地へ無断駐車していた車を破損したとしますね。
この車への損害賠償はその車の時価(中古価格やレッドブック)が基準となりますので、全損でも同程度の中古車を購入するに必要な額が最高となります。
さて、本件で難しいのは同程度の家屋は建築基準に達していない為、復旧はおろか立て直しも認められないという点です。
先に書かれた90万円は引き渡し手数料となぜか置いてあったズボンプレッサーの価格、並びに廃材処分費に手切れ金を上乗せしたものと推定します。
お分かりになりましたでしょうか？ >>97
それを言うならGは建物と一緒に土地も買ったって言ってるじゃん
どちらにしても建物の所有者はGで有ることは事実 建物所有権なし、登記は無効で処理済み案件だろうなー
>>97
地主に承諾なく譲渡しても後から地主が借地契約を終わらせられるってだけだよ
終わらせる旨を通知したの？ >>92
ほう
http://www.kisaragikousan.co.jp/index.html
重要なお知らせ
皆様、平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、平成３１年３月２９日及び同年３月３１日に「GIGAZINE」に掲載されました建物の解体に関する記事につきまして、
SNS等において同記事を引用して同建物の解体工事を行った会社が弊社であるかのような投稿がなされております。
しかしながら、弊社は、そのような解体工事を行った事実はなく、同解体工事には全く関与しておりませんので、当該投稿の内容は事実無根でございます。
皆様におかれましては、誤解をされないようお願い申し上げます。
今後とも変わらぬご愛顧のほど宜しくお願い申し上げます。 >>96
不動産屋だって商売だからね
違法でもやらなきゃ生きていけない事情が有るのかもしれん
◯してでもうばいとる、じゃないが
いや別に擁護はしてないよ？
むしろ正攻法で市場で生き残れないなら商売なんか辞めちまえって思うからな
まぁ嘘を主張してもバレるだけだから
考えようによっては嘘じゃない範囲 ぐらいで主張してるんじゃん？とは思うが
>>98
ツインバード社KD-622 ズボンプレッサーな
地主がアレで10年使用を主張してて
でも発売されたの5年前とかだったら面白いんだがw >>104
それはばれなきゃ殺人でもOKとかわんね >>102
遺贈しているので地主の承諾が必要
もしくは裁判所で認めてもらわなくてはならない
やらなければ消滅、契約解除
このへんやってなかった疑惑 >>103
http://www.kisaragikousan.co.jp/gaiyo.html
社名
株式会社如月興産
所在地
〒590-0021
大阪府堺市堺区北三国ケ丘町5丁4-6 y．Bld2F
連絡先
TEL：072-225-2277
FAX：072-225-2266
資本金
20,000,000円
代表取締役社長
遠岳 泰彦
建設業許可
特定建設業 解体工事業 大阪府知事許可（特-28）第123921号
一般建設業 とび・土工工事業 大阪府知事許可（般-27）第123921号
一般建設業 土木工事業 大阪府知事許可（般-27）第123921号
一般建設業 ほ装工事業 大阪府知事許可（般-27）第123921号
ISO（国際標準化機構）
EQA ANABISO 品質9001:環境14001取得
協力会社
株式会社エムテック
HSSエンジニヤリング株式会社
株式会社信野工務店
関連会社
パワーエステート株式会社
有限会社シー・エス コンサルト
顧問弁護士
東・上田法律事務所 >>107
> やらなければ消滅、契約解除
やらなかったからといって即消滅も契約解除にもならないって書いてるでしょ？
よく読もうね >>102
借地契約はGの祖父と地主の間の契約であって
Gと地主の間には契約は始まってさえいない
始まっていないものを終わらせるもなにもないからそもそも権利が生じてない >>106
有るのは 動機 だってばよ
正当性 は一切無い
「家族を殺されたから殺し返したい動機が有ったのだろう」
などなど
むしろ「動機が無い方が」実は単なる過失なんじゃね？ってなるよね普通 GIGAZINEが大阪にある会社だったことに一番驚いたわ
東京の会社だと思ってた
地上げは開き直っていいものじゃないよね
裁判やってから堂々とやればいいのだから
脱法行為という自覚がなければ過失を装ったりしないんだよな
>>113
しょっちゅう大阪ネタやってるじゃないの
地震の時だってすぐ更新されたし 借地権にこだわるねぇ
こんなん有ろうが無かろうがGの建物
地主は現物壊して綺麗にしたかっただけだろ
の割には訴え出て平和裏に解決しようとはせず
ヤクザまがいの強硬手段で幾度となく破壊行為してるようだな
パワーエステートというパワーワードが出た時点でパワエス関係者はどんなに足掻いてもムダ
>>118
そうそう、資産価値の無い廃屋だから雀の涙の損害賠償貰うより腹いせで刑事事件にしろよって話。
借地権ありゃギガだってとっくに民事行ってるわ。 >>109
契約者はもういないし遺贈は失敗
つまり権利はどこかへ消えて契約解除
それに伴い建物もバックということらしい >>123
そうはならない
登記してる建物があるので >>124
だから建物が滅失したらGはアウト
民事で争ってもGと地主には最初からなんの契約もないからアウト >>124
うーん借地権つき建物の遺贈の失敗ということになるのかな 一応、権利関係は3末に日新プランニングから届いてる内容証明の内容次第かな。
ギガ側は意味不明と一蹴してるが、このタイミングで意味不明なものを送るはずもなく、何らかの催告か通知が書かれていたものと思われる。
民法Ⅰ】不動産物権変動２：
共同相続＝登記無く主張できる
遺産分割＝登記必要
相続放棄＝登記無く主張できる
相続の遺言がある＝登記無く主張できる（遺贈は登記必要）
時効完成前に原所有者が第三者に譲渡＝登記無しに時効取得できる
時効完成後に譲渡＝登記の先後で決まる
>>104
違法行為を違法と承知でやってたら即ち言い逃れ出来ないともいうw ところで相続後にギガは地主に何らかの金銭払ってんの？
数日よんでないからそこのところわからん
>>128
そういやそんなもんも有ったな
で見返してみた
新本社に『Yさんから』内容証明郵便が届く。その末尾に「土地の権利は日新プランニング株式会社に譲渡した」と明記されていた。
らしい >>132
正直、その内容だけだとすると、地主側が不利になる気しかしないのよね。
問題の解決を地主側は焦らないといけませんと言ってるのと同じで。 >>122
刑事でカタがついたら民事訴訟起こすだろうから心配すんな >>131
払ってないな、しかしながら催促もされなければ、契約解除の通知も来ず
互いに放置のまま10年以上経っている >>132
あー、Ｙさんからなのか。
じゃあ土地に付随する何らかの債権を一緒に日新プランニングに譲渡したってのが内容証明のメインの要件なんだろうね。 つーか、パワーエステートかましてからそんな内容証明出されても、屁のツッパリにもならん気がw
仮に遺贈失敗してたらパーフェクトゲームという気がする
>>136
普通には、更地条件での買主への引き渡しだから、それはあまり考えづらい。
これはG母のブログでも買主が元地主に詰め寄ったような記述からも可能性大。
よって内容証明は、G側には何の権利もありません、さらに土地は売却しました。という内容かと。 しかし大阪の警察はやる気がないな
愛媛の警察は俺がJKのお尻触ったらすっ飛んできたってのに
>>139
いやいや、内容証明ってのは何らかの法的効果や確定日付を得る為に使うものだよ。その内容だと内容証明である意味がない。 >>138
逆に遺贈時に、相続税の申告で土地の所有権もしくは地上権分も申告していたとしたら、そう考えていたという証にはなるな。
もしも遺贈時の相続計算で、建物所有権だけしか申告していないと、その時点での認識として建物所有権だけと自白したのと同じになる。 >>141
いや、よくわからない債権債務ごと買う会社はなかなか無いよ。
確定したものじゃないと金融機関も融資が下りない。 >>143
ややこしい案件に融資なんか使わんよ。
多分二束三文で買い叩いてるはず。勿論ニコニコ現金払い。 >>144
二足三文で売るような地主じゃなく、言い値で買わせたとG母のブログに書いてあった気がする >>145
なわきゃねーじゃん。
厄介な地権者がいる土地を地主の言い値で買う不動産屋なんざいるわきゃねーw
まー、融資ついてたら抵当権つくはずだからじきにわかるよ。 >>141
建物の時効取得の援用だったと思うんだよなタイミングとして GIGAZINE記事より
母blogではなく
「内容証明郵便が届いているのだが内容が『意味不明』で理解できない。この件について直接、私がYさんに質問するのは大丈夫か」
クッソ細かいことを言うと
日本語の使い方としては間違ってるんじゃないかな？
「意味は解るが是認出来ない」
とかが正しいような？
GIGAZINEの記事自体はどうしても推敲を重ねて注意深く言葉を選んでる気がしてしまうので
個人的にはやっぱ母blogの方が面白いなと
>>147
末尾に所有権移転"した"通知をしてるから、
無権原者からの援用になって援用の意味がない。 債権譲渡なら譲渡人からの通知が対抗要件だからする意味がある、というか必須。
ほかにこのタイミングでする必要のある内容証明あるかな？
>>149
あ、違う違う
建物の方の所有権移転も主張してたのよ地主側が >>148
そりゃそうだろw
母blogは何も考えずに感情に任せて書いてるもの 自分の建物壊して何が問題？ってのが地主側のいい分だからね
>>146
いやいやw
相当アコギな地主だわ。
間違いなく一社指定で売っているわけがなく、他の会社にも持って回ってるよ。
その中で言い値で買ったから、この仲介と買主のセットで決まったんだよ。 >>139
地権者が変更された時に建物所有者と借地契約が違う場合
建物所有者は建物を取り壊して土地を返還しなければならない
ギガジン編集長は建物所有者だけど借地契約していないから
更地にして返せという内容証明だろうね >>152
それは流石に無理筋だろ
建物の税金払ってたのはGIGAだし
所有権は明らかにGIGA側にある >>152
地主が善意は通用しないだろうし倉庫を20年占有したって主張するつもりなんか？
いくらなんでも無理だろう >>157
地主、10年前に譲渡を受けた&10年占有主張してるからなあ giga人はまだ土地の時効取得あきらめていないんだな
しつこいわ
>>157
税金を払ってても地権者が変わると建物の権利は失われます 建物の登記はG。
勝手に壊していいわけがない。
1回目は地主の思い込み（をあえて確認せず）で「 解体しちゃったー。 てへ。 」
その時に登記を確認させてるから、2回目以降は完全にアウト。
何度剥がされても、建物の登記のコピーを貼り付けるしかなかろう。
んでも
地主は建物の所有権がGIGAZINEに「無かった」まで立証せんと損壊罪有るで
壊した後に返せ、じゃまずい
>>155
ねーよw
こんなブラックなことする潰す為に作られた会社が言い値で買うはずねーじゃんw >>161
その地権者というのは、借地権者？底地権者？ 建物に登記があったんだから、正規の手続きをせずに破壊したのはアウト。
>>164
いやいや、現実を君は知らないだけよ。
地主という人はおよそ1円でも高く売る動きをするもんだわ。 >>162
二回目も厳密に言えば違う会社だから善意の第三者って言い張る余地がある。
でも三度目来てるんだよね？アウト過ぎて意味わからんわw 裁判できちんとした手続きを経て時効を成立させて建物を取得済み
なんだろうなーと想像。
相手は行方不明だか居留守だか無視するから、公示送達でハイ終わり。
どうせぶっ壊して滅失するから余計な費用はかえず建物登記変更しないで、
自分の建物壊したみたいに見える。
警察の捜査がすすめば、故意だった事実が出てくる可能性がある。
どう考えても故意。
思い込みの演技させて、ここまで絵を描いてきた。
>>164
地主が底地の相場基準で要求したなら可能性はあるんじゃない？
建物の持ち主を泣き寝入りさせること前提ならそれでも儲けが出るだろうし >>167
君はもっと現実を知らんな。
不動産屋は1円でも安く買おうとするもんなんだわ。
占有屋がいる土地なんざ二束三文よ。 >>172
それならそれで、地主発注での取り壊しというのと合致しないんだわ。
占有屋をゆっくり処理する気なのであれば、買主の所有権にしてから交渉して取り壊す。
売主負担で引き渡し前から取り壊しをしてるという事は、更地条件での売買契約の可能性大だわ。 >>171
その辺りが正解だろうね。
相場よりかなり安値で買ってるはずよ。
解体費も買主負担って名目の元、高めの見積もりでふっかけて叩いてるはず。 「強行」というのは、無理やりおこなうことで、今回の場合、家の持ち主が静止するのも聞かず警察を呼ぶまで家を壊し続けた行為がそれに相当するということである。
初めは器物損壊罪と思われたが、損壊された対象物(客体)が建造物から取り外しができず、且つ、建造物の中で重要な役割がある戸や窓なども破壊されているので建造物損壊罪ということになるらしい。
建造物損壊罪は、【5年以下の懲役】が法定刑で、器物損壊罪に対する法定刑は【3年以下の懲役/30万円以下の罰金】ということである。
>>173
解体屋地主発注なん？
どっか書いてあったっけ？ 今回、関係者は、地主、仲介業者、買い主、解体業者の4者であるが、正犯は解体業者で
、間接正犯は、地主、仲介業者、買い主であるという話である。NET検索してみると
「間接正犯とは、他人を道具のように利用して自己の犯罪目的を実現する犯罪遂行の形態で、事実上、その者が犯罪の張本人という場合」とある。
>>145
言い値って言っているのは
他の借り地人の話だし
この母は、人づてで聞いた
地主が言い値で売った、現金で買わせたって
ごく普通の事でも、性悪と言いたいのか、並べ立てるからな
GIGAZINE母の方が性悪じゃ…
領収書を書いてくれなかったってのに繋げて脱税と言いたいか知らんけど
そもそも契約書のレベルだろと… >>176
G母ブログのどこか。
調べるのめんどーだからよく読んでみ。
さらに、所有権移転登記が出されたのは3月末か4月頭。
取り壊しは2月末から。
売主負担と考えるのが普通。 >>49
悪人相手だからって殴ったら法律的に悪者になるのは先に殴った方だだからな。 >>180
1回目の取り壊しはP社手配とギガ記事にあるが。
２回目以降は見つからんなあ。 >>180
グーグルならこんな感じで、覚えている語句ですぐ検索できるぞ
site:keisui.com 言い値 ババアは初めから逃げ道を用意してた二回め三回目は関与してないまだ知らなかったですむレベル
刑務所はキツかろう一安心
夜中に剥がしてその後壊したら壊すための準備とみられても仕方ない更に衆人の監視のもと警察官が来るまで壊したら、、
安心しろ相当額が日進から支払われてギガジンも納得したので終わりと宣言してくる
刑事が不起訴かそれに近い形になったらすぐに終わる
1200万ってのは被害の見積もりで吹っ掛けてるから
７００、８００もあればギガのプライドも守られるんじゃね
>>186
土地の価格が800万あるかないかという査定だったわけだが >>186
あの建物、もしも更地にして立て直したとしても、600万ぐらいだろうなw
今やパワービルダーの新築一戸建ての延べ100平米の建物が800～900万程度なんだから。 無理矢理被害届受理させといて示談したら警察激怒すっぞw
>>187
ここまでこじれてしまうと金で解決したくなるこれ以上評判も落としたくないし
裁判とか色々考えてる奴が居るがもっともしたくないことだからな
大体裁判の中身が予想できるならそれで支払う
弁護士出てきてるからなそれで今まで話し合いも出来なかったから
話し合って解決出来ないわけはない
回りの土地もあるし >>190
警察も厳しいかなその後の話だろうあらかじめ話し合っておくんでは決まらなくても土地はあきらめてもらっても >>194
警察動くと思う？刑務所行きは今のわからない所で予想してみて チャリダーが占有してるのは
かなりいやなんだろうな
誰が嫌がっているかは言わないけど
このスレを見て思うこと
一般的に名誉棄損の名誉回復は謝罪文を各媒体（SNS含）で網羅して
だすことだけど、一定期間固定表示することまで
約束しておかないと、すぐ消したり新投稿で埋めたりする
>>196
おぉ、そういやここまでチャリダーって２回しか登場してないな。
なんでだろうなー。 >>200は「このスレで『チャリダー』の単語が２回しか出現してなかった」て意味で。 告訴受け取られてる段階でチャリダーどかせないからな裁判も企業はみっともない
ギガ側の主張が真実であれば送検までは確実に行くだろう。ただ、ギガ側の主張もイマイチ信用ならんところはあるんだが。
起訴、有罪はわからんなあ。実刑はないでしょ。
まあ刑訴法は勉強したことすらないからわかんね。
>203
告訴は受け取られてないよ。
ギガ母が混同してるだけ。
>>199
G側の倉庫としての占拠には良い印象は受けない。
自分の近所にもあんな建物が占有してる土地があって、街全体のイメージが良くないからな。
旧借家法のあまりにもの地主不利な状況もかわいそう。
しかも、Gが占有している場所は、土地活用には最も邪魔な場所なのに、賃料すら払っていない。
ただ、自力救済をやった時点でアウトだし、売主はともかく、不動産業として仲介は完全にアウト。
適法に処置していたら、時間はかかっただろうけど、こんなにグジャグジャになるよりはマシな解決方法があったと思う。 >>204
そこがわからんのよ
必要書類一点だけで揃えてきてくれってことだから
常識的にダメでしたは読者を騙したことになるし訂正して欲しい
後、実刑は無いよね >>204
禁固刑までいけば、宅建業者として個人も法人も法的にアウトになるかもしれんが、まあ、まず無いわな。 >>206
時間かかりそうだなー。まず刑事で決着つけるだろ、次に民事に移行して所有権を確定して、損賠請求はその後？
あー、刑事で有罪が出たら刑事事件の判決に係る損賠請求はできるのかな？ ごめん、わかんねーわ。 >>188
損害賠償額は物件の買取相場や時価で起算されます。
肝心の借地権が消滅していれば、恐らく60年ものの長屋の一区画では1万円にも満たないでしょう。唯一、そこ以外に居住場所を持たないなど生存に関わる理由があれば、ほかに住居を借りる費用の負担は補償して貰えます。 >>32
法的な根拠が何もない。
その長文の中に書いてることは、
感情論でしかない。 会社は潰して作り直せばええやん。
パワーは確か3だからそれなりに痛いだろうが日新は使い捨てじゃね？
後、役員の欠格要件は起訴されそうになった時点で役員解任で回避できるでしょ？
同じ国交省管轄の建設業はそれで行けてるわ。
>>213
1200万で吹っ掛けてきたからな
そこは相当不利なんですよと説得するしかないな
しかし相当高いから説得しましょ修繕でもいいし日進はお願いする立場だから >>159
＞地主、10年前に譲渡を受けた&10年占有主張してるからなあ
そう思うだろ？
ところがさ
パワーエステートのN部長さん
「編集長の住所は知らないと言われたから連絡しなかった」
10年前に返してもらって自分で使ってたっていうなら、編集長全く無関係のはずなのに
なんでわざわざ住所確認したんですか…？って話よ >>213
いや、例えば車の事故での損害賠償なら、少なくとも修理の実費はでるがな。
その実例っぽい話のソースっぽいものはあるのかしら？ >>188
しかもあの建物の1/3しかGIGAZINEのものでないんだぜ！
あの建物の1/3で1200万円とか
GIGAZINE側も適当こきすぎなんだよな～ >>220
顧問弁護士が優秀じゃんきちんと内訳取って来たんだから 刑事の見積もりだし内はこんなに被害あったんですよーって
>>219
そういや、今の地主ってつい最近土地を取得したばっかだったな。
その場合、今の地主が取得する前のことを理由とした借地契約解除の意思表示は有効なのか？
って話があったな。 >>219
言い値で宅建業者に投げたって事かな
不動産はまとまった更地作って売り飛ばさんと赤字だろうから
そりゃ必死でGIGA倉庫潰そうとするわな >>223
チャリダーは退避しろってうるさかったからなー。前スレまでは。 >>224
借地契約の解除より、損切りしての売買契約を解除するわな。
もしも売買契約を解除したとして、こういう場合に、登記費用がどうなるか？登録免許税がどうなるか？不動産取得税がどうなるか知らんけど、多少の経費はかかるでしょう。
この経費分を損切りしても買主は売主に戻すと思う。 チャリダー避難しろの人、マジで頭悪いよなぁ
やっぱあっち系って脳筋な人材が多いのかね
>>218
車の保険屋なので分かりませんが、ビンテージカーの損害賠償がもっとも揉めますね。今回のに近いです。
フェラーリと自転車がぶつかって責任割合が9:1だった時の話とか面白いですよ？ >>227
もしもチャリダーが居ないとして、取り壊しを強行したとする。
これだけ騒ぎが大きくなったとしても、ホントに滅失登記が通るのか？そもそも、こんなやばい案件の滅失登記をだす土地家屋調査士がいるのか？興味あるわーw >>230
例えば、中古で20万で買ったクルマがあるとする。
事故で修理費が30万の見積もりであれば、まあ負担区分はどうであれ、30万は通る話しでしょ？
20万が上下になるものじゃないから、損害賠償額が時価でこのケースだと長屋1万程度いうのは違くね？ >>231
現に建物無かったら普通に出せるし普通に通る。
別に調査士頼まなくても自分の土地なら自分で出せるわ。 >>233
原則論は知っとる。
その上での投げかけなんだわ。
適法な申請であっても登記官次第で撥ねる、もしくは再調査を支持する、もしくは登記官が直に連絡を試みるケースとか、実務をやってると色々とあるのよ。
ネット上の情報だけじゃわからない話しが色々あるのよ。
ただ、大阪の法務局が一般的にどうか？知らんのでね。 >>232
新たに取得費やら登録費を用意する事を考えれば、30万は出ます。まぁ、保険の場合は補償額を多少大目には用意しているので。但し修理費で100万は降りないと思います。 >>235
じゃあ答えてやるわ。
滅失で撥ねられたことは数度しかない。
それも底地の所在不明やら付属家屋が複数あったのが理由で最終的には消せた。
現に無い家屋の滅失なんざ蹴られる筈がねーわ。 >>228
業者じゃないから損得勘定は分からんけど、感覚的にヤバめだから売買ナシにしたいのは分かるわ。
まぁ気になるのは「今の地主が取得前のことまで持ち出せるのか？」ってことだけど。
>>231
確か登記簿上の所有者に一応連絡は行くはずで、そこで登記簿上の所有者が「いや聞いてない」ってなったら、
流石に登記官がストップ掛けると思うな。少なくとも俺が知ってる人だと・・・ああ、あんまりこれ言っちゃいけないか。 >>238、239
いや、もうG側が法務局にも行ってひと暴れした後なんだわ。
不法占拠か、勝手な自力救済かは置いといて、更地だったから滅失登記を出しましたというのは通らない状況ではあるのよね。
まあ、たらればの話なので、正解不正解は無いのでらレスさんくす。 >>242
はいはい、なら第三者に売っぱらった後にその所有者に申し出させますかねw よく考えたらわざわざ滅失する意味も大してなかった件。
>>245
あー！だから3回目の取り壊し予定日だったのか！
あのタイミングで無事に壊せていたら、善意の新所有の名前で滅失を出せるという事で計ったと。
なるほどね。 5月の連休もずっと居るのかな何なんだろ？この人の人生ｗｗ？
もし「日新・・・」の言うことが本当なら、「パワー・・・」にはすべての経過を話したので事情は正しく知っているから、土地売買の仲介時になされた重要事項説明
に知り得たことを書かなかったとしたら、「パワー・・・」は「日新・・・」を騙して土地を売ったということになる。
しかし、「日新・・・」が怒った相手は地主だけであって「パワー・・・」に対しては文句すら言わなかったのである。
>>250
どっちにしろ登記簿上の所有者に法務局から確認行くと思うけどな。 次のスレは
【悲報】チャリダーマン「夜は冷えるな・・せや！ここで焚き火しよう」→結果www
以上のことを考えると、「日新・・・」と「パワー・・・」とはズブズブで、
トラブルが起こったときは全て地主に騙されたというストーリーが前もってできていたからこそ、
地主の言葉を何一つ確かめることさえもせずに自信を持ってブルトーザーで突っ込んでいったのである。地主の都合の良いたわごと、ウエルカムである。
>>254
建物登記の所有者に確認行ったとして、
そして、その所有者が勝手に壊されたと主張したとして、
登記官はどういう判断をするのか興味あるわ。
滅失登記を受け付けないとしても、もう建物は無いわけで。
実際に滅失するかどうか判断悩むだろうねえ >>256
ストーリーもそうだけど、いざとなったら売主責任で破棄できるような売買契約書にしていると思われ。 >>254
所有者のとこ行ったところで建物が現に無かったら登記官としては消さざるを得んよ。
だからあんな人身御供出して守ってんのよ。ギガ側は。 勝手に断りもなく解体工事をして建物の滅失登記をしようと計画したのは地上げ屋か地主か。おそらくその真相はこうではないのか。
地主は今のところピンピンしているようであるが、何しろ高齢である。娘と息子は、あの沢山の土地を相続しても払う現金がないが、
物納の申請の手続きは非常にに煩雑である。その上、不動産の物納順位（１．更地 ２．底地 ３．賃家建付地４．自宅）からいくと更地が一番いいのである。
アレヤコレヤ悩んだ地主一家は、兎に角、更地にして早くまとめて売って現金化する
という方針を出したのであろう。周りのこまごました家はいろいろ交渉して
更地にしたが、道路に面した場所に昔ながらの平屋の古い建物が3棟建っているのが問題であった。
特に端の家については親父さんと揉めに揉めた経緯がある。
物納できない不動産として「権利の帰属について争いのある不動産」にあてはまるのはまずい。悩んでいるところに地上げ屋からお誘いがあった。地上げ屋は、
「連絡が取れなかったといって解体して滅失登記した者の勝ちですよ。
お任せください。」といとも簡単に受け合う。地主一家はこれで全て解決と胸をなでおろしたのである
地主の周りに警察の捜査の手が及び、ここにいたってビビり始める。
>>257
登記官が職権で行えるのはあくまで不登法に定めのある登記に関することでしかなくて（当たり前）、
実際の権利関係に効果を及ぼすことはないわけだけど（当たり前）、
だからといって登記上だけのこととはいえそんなポンポンと職権登記やっていいもんじゃなくて（当たり前）、
まぁ権利の滅失・変更は一番慎重に考えるだろうな。なんせ一度やっちゃったら「間違ってましたー☆」って
取り消せない（らしい）から（復活登記とかはあるけど）。 >>257>263
素直に滅失するか、取り下げさせて職権滅失だね。
滅失は表題部の登記だから権利関係の登記じゃないんよ。
俺が信用ならんなら元記事読んでくれば？
編集長「……つまり、ここに私が突然ショベルカーで押しかけて、法務局の建物を破壊し、その『滅失登記の申出』を行うと、登記簿の名義を書き換えることが可能だ、ということですか？」
法務局「現地の状況を確認しに行き、確かに何の建物もないとなれば、登記官の職権で、そういうことになりますね。もちろん登記簿に記載されている住所へ郵送で連絡するので、登記自体をその時点で阻止することは可能です」
編集長「壊される前、つまり事前に破壊・解体を止める法的な方法はありますか？」
法務局「ありません」
編集長「つまり、警察に連絡しても、その場では解体を業者はやめてくれるが、警察がいなくなれば再び作業を再開することはでき、それを止める方法はない？」
法務局「ありません……」 >>259
>>264
はい
＞もちろん登記簿に記載されている住所へ郵送で連絡するので、登記自体をその時点で阻止することは可能です 本当かどうかは知らんけど、近年は特に色々あるから特に登記簿上の所有者は無視できん流れ。
（無視できるなら、究極的には「空き家対策」なんて問題にもならん。壊せばいいので）
つか対抗要件備えた登記上の所有権者を登記官が無視するわけないだろうと。
>>267
無いもん残してどないすんだ？
完全に解体されたら全く同じものを建て直したところで、それは別家屋なんだわ。家屋番号が別の家屋の表題部登記がされるだけ。
いずれにしても消さざるをえん。 >267続き
空き家はほぼ家屋と同じ所有者の底地が残るからな。解いたところで意味がないし金も回収できん。
家屋と底地の所有者が別で、底地の所有者とのみ連絡が取れる場合はおっしゃる通り、壊せばいいのよ。普通に解いて普通に滅失できるわ。
あと登記官に対する対抗要件の意味がわからん。
解説してくれ。
土地所有者と建物所有者違うのは面倒なことになりがち
>>182
2回目 日新プラニング発注 新解体業者
3回目 発注はわからないが解体業者は1回目と同じとこらしい GIGAZINEの母親、ぶっ込もうぜ
ぶっ込めば少しは自覚すんだろ
倉庫っていっても画像見る限り中に何も保管してないように見えるんだが
>>276
チャリダーは、それが気に入ってるらしいぞ >>278
いつ壊されるか分からないから退避したんじゃね 建物滅失登記の話はGIGAZINEが解体業者を地上げ屋と印象付けたいためのミスリードでしかないのがな
建物滅失登記の性質や民事で対抗出来る事を知っていたらわざわざ書かない
でもあんな強硬な手段やってきたら地上げかと疑うのが普通だろ
今回はたまたま破壊する現場に居合わせたから対抗できただけで、居なかったら建物は破壊されてたし
>>283
破壊されたらラッキーじゃねえか
相手の金で建て直しだぜ？ >>285
民事で勝ってもぶっ壊したやつが金払うとは思えないんだよな >>288
土地持ってるの確定してるから差押え簡単だよ
不動産持ってたらひろゆきみたいに逃げれない なんで滅失した建物の滅失登記を認めるのはけしからんって流れになってん？
建物が滅失したって登記されるだけで、閉鎖登記簿に30年保存され、登記事項証明書の請求できんのに
存在しない建物に抵当権でも設定して詐欺でもする気か？
>>293
GIGAZINEがそういう風に読める記事書いたから パワーエステートが動詞になったり
実際その通りだったりと
ネタ的には、大変面白いわけで
母blog更新来たで
まぁ下請け工事業者は弱い立場よね
解体は詳しく無いが
請け負い 成果に作業完了でもって業を成した（お金もらえる）
準委任 時間でお金もらえる
契約によっちゃ、大変の度合いも色々あるだろうし
http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/
地上げ屋のバトンタッチを予想しないわけではなかった。パワーショベル事件の近所では地上げ屋に借地を買い取られて、出ていくか買い取るかの２者択一を迫られたという家が多々あった。
（中略）
一方、地主の女性は、地元でも評判の悪い方で、１例をあげると、何十年も自分で建てた家に住んでいて土地も買いたいと言ってきた借地人に対し、
地主は自分の言い値で１円も負けずに現金で買わせた挙げ句、領収書を書いてほしいと頼まれても
「なんでそんなもん書かなあかんねん。」
と言って絶対書かなかったという伝説の持ち主である。
（中略）
もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。
『その証拠も出てきた。』 地上げというから話がおかしくなる
業者は地主からは普通に土地を買ってるので別の言葉を使うべき
敷地利用権無いからな
建物修繕しても存立できないという
GIGAZINEだんまりでお母ちゃんも怒られたからか肝心な事は全く言わなくなった
お前らは肝心な権利関係がどうなってるかわからないから憶測でループ
こんなもんここで延々と議論してどっちが悪いとか語り合ってもGIGAZINEか業者側が新情報出せば今までの議論全部吹っ飛んじゃうのによくやるわ
少なくともGIGAZINE側は自分達に不利な情報は出さないし
業者側は係争中だから証拠となる書面は民事裁判で出すからネットには公開しない
今後もGIGAZINEのどこまで本当かわからない一方的な小出し情報を待って叩いてもしょうがない
>>307
それでも母ちゃんなら楽しい失言をポロッとしてくれると期待している。 >>308
いや、もう息子に怒られたからか当たり障りないことしか言わなくなったよ
見張ってくれてるチャリダーが使えないポンコツとか普段思ってる事そのまま書いてくれて笑えたのに
ここでの反応見て
その記事削除してチャリダーさん凄い！って誉めちぎる内容に変更したしw
不動産屋の新人社員が挨拶に来たとか
解体業者も別に悪い人じゃないとか
そんな情報出されても一切議論には関係無い話題でお茶を濁してる
これが権利関係って言う書面の一枚でも出せばここでずっと憶測でループする事も無くなるのに >>186
目先のキャッシュよりも刑事事件の法廷闘争抱えてた方がサイト的においしいでしょ。 この手の業者は、府の宅建協会の倫理委員会に懲戒申請だせばいい
>>186
前地主の100万ってのが現実的なラインだよｗ
敷地利用権が無いからね 地主側が退去と上物撤去の裁判起こせば、GIGAZINE側はもっと不利、借りる（借りて）いた側の
権利を乱用しているような印象もあるな。。
>>270
相続繰り返してたりすると、田舎の兄弟多い所なんて、持ち分1/16とかあるよなｗ 契約書面や調停調書和解調書の類は一切無いだろう
借地権があったとしても賃料を10年以上も払ってないんだから敷地利用権があるという主張は
無理筋なんだよね。信頼関係破壊の法理
しかも登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
（現在登記事件中）
遺贈後13年以上も一切賃料払ってないというのは、土地の悪意の時効取得を狙った
ものと類推される
無理なんだよね
>>308
右に同じ
個人的にはまだ精査してないとこも有る
>>302
これとか
もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、
あの土地を『父が 地主の彼女 から』
買っていたということである。
『その証拠も出てきた。』
（「の」は単なるイコールでYが同性愛者とかいう話では無いと思われる、念の為）
元の建物所有者からの借地権（地上権）で主張する気は無いかもしれんね 土地を買ったのが事実だとしても登記してないんじゃ第三者に対抗できない
合筆の上移転登記したみたいだから土地の新たな所有者に対抗することができない
>>319
なんでその記載消さないのかね？
地代を払ってないこと
購入したのに登記してないこと
固定資産税を売主に負担させ続けていたこと
証拠があるにもかかわらず土地の所有権を息子は一切主張してないこと
これだけのツッコミどころがあるわけだが。 本当に土地を買ってたなら
前の長屋の細切れの分割されてた土地の状態の時に仮処分かけて争っとけばよかったのにな
今更だよｗ
なんで？
なんで？
なんで？
なんで、
パワーエステートしちゃったの？
なんで、このポーズ？
今までパワー系地上げしてた業者が電凸されて怒ってるのは笑える
まだ電凸で済んでるだけパワーショベルで凸より優しいやん
>>307
だから客観的な事実だけで話をしようとしても、地主擁護が「他人名義の建物をいきなりぶっ壊しちゃダメ」ということすら認めようとしないんだもの
ひたすら↓を繰り返してるんだぜ
・いきなりぶっ壊していいとなる理由なんてどこにもないよという指摘を無視すること
・いきなりぶっ壊すという前時代的な行動を今時やってるという事に驚いてると言ってるのに、それはＧＩＧＡを擁護してると言い張る事 ところでこれも
ほぼ出てこなかったであろう話
自分で作った書類が「証拠」になり得る理由
http:// mukouyama.blog. fc2. com/blog-entry -263.html
ただこれ（刑事訴訟法323条）の証拠が経済犯罪以外のガチ刑法に採用され得るかどうかは知らない 前の土地所有者との関係では前地主が悪いんだろう
だから請求も前地主にいくんだろう
でももう合筆して売って所有権移転登記中だからな
新たな土地所有者との関係だと敷地利用できないから収去の運命ってこと
とりあえず、チャリダさんは離れたほうがいいぞ
土地を不法に占有しているからな
相手の弁にも説得されたんだろ
（Ａ）私が正しい、お前が間違ってる
（Ｂ）いやいや、
私が正しい、お前が間違ってる
という、主体である
２パーソン（？）な話と
第三者が
「ウッカリ」ではなく、意図して
パワーエステートしました
って話は、本来分離されるべき話で
>>321
G側は別に土地の所有権を保持し続けたい訳じゃ無いからだと思う
「モノはもう要らん、くれるならカネでくれ」が本音だろう
誰だってそう思う、俺だってそう思う
最終的に第三者に対抗したい訳じゃ無いから
第三者に対抗する要件を備えて無くてokと
Ｎ社に対抗できなくても地主とは争えるやろ
>>328
お手数かけますん >>326
地主と普通の関係築けてる普通の借地人ならいきなりぶっ壊されたりしないから地主擁護が出ても仕方ないかなぁ
占有屋VS地上屋でしかないし
占有屋も地上屋も全員逮捕が1番面白い >>333
パワーエステートしても、無罪
ボクワワルクナイ
みたいな >>332
無理矢理刑事にしてるから金目的は考えづらいなあ。
母ブログに書いてる通り、少しでも地主に嫌がらせしたいってのが本筋だと思ってるわ。 >>327
具体的には
借地権更新料の支払なら
祖父が作成した現金出納帳に支払記録が有る
祖父が作成した預金出納帳に引出記録が有る
借地権更新料について経費計上額の計算が有る
など
借地権更新料の経理処理はちょっと複雑で必ず借地権本体の金額も計算に使う
なのでちゃんとやってればor税理士絡んでればその周辺に第三者作成書類（銀行引出記録とか）も出てくるかもしれん
>>335
（もし）くれるなら、ね
あと本業（GIGAZINE）の広告収入
少なくともGIGAZINEの名が多少「売れた」のは間違いない
既存メディアがん無視だけどw 更新された母ちゃんブログによると
>今回の解体工事の発注はこのような過程を通って行われた。
地主⇒地上げ仲介業者⇒第２の仲介業者⇒解体業の仲介者⇒解体業者となる。
福島の除染工事みたいじゃね。どんだけ中抜きしてるのよ。
これは地上げじゃない！変なイメージつけるな！
って頑張ってる人達が急に沸いてたけど
GIGA倉庫をパワーエステートしてるし、周辺の土地は更地になってるし
母blogで立ち退きの話が出てるし、これで地上げ屋の仕事と思うなって方が無理筋よ
地主だから他人名義の建物を壊しても問題ないって主張もそうだけど
なんで地主パワー擁護の人達は一般人からかけ離れた発想しかしないのよ
前から色んな人が言ってるけどさあ、それ説得力ゼロだから
本当に法的に問題無かったら
夜中にコソコソ掲示物剥がしに来たりせずに
裁判所の書面揃えて堂々と解体しにくるだろ
>>337
悪名は無名に勝るって奴か
最低でも俺はもうギガジンの記事は素直には読めんけどなあ。 >これは地上げじゃない！変なイメージつけるな！って頑張ってる人達
お前らが下手打っただけだろヴォケ！
と他の地上げ屋たちは思ってるかな？
>>343
え？まずそれがデフォルトでしょ？
もしかして今まで素直に読んでたの？ 犯罪者でもない一般人の個人情報をこんなところに掲載したら数十万の罰金だよ これだけやれば数百万だ オメデトさん
>>341
細かい誤字とかも指摘してあげてー
誤）よう割り分担
正）役割分担
…いや用割分担かな？知らない子だが
>>343
先入観としての当然の猜疑心が嫌悪レベルに
ぐらいの気持ちでってことよね？
それこそ空家問題扱う実務屋はGのヒステリックな印象操作は面白くないだろうとは思うよね
右が朝日嫌いなのと一緒で（一緒か？）
ただ負け戦こそ戦の華よ、なら漢らしいが…
ゲーム的にはちょっと…
GIGAZINEをdisる GIGAZINEの悪名売れる
GIGAZINEを無視 GIGAZINE擁護発言だけ残る >>330
チャリダーさんが居ることがそんなに嫌なの？ またちょっと思い付いたので
昭和56年
元の建物所有者が地上権契約をさせる目的で地主に金を払ったが地主は登記をしなかった
その後、元の建物所有者とG祖父との間で建物と地上権譲渡が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
また、G祖父と地主の間で新たに契約書が交わされることもなかった
契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じた
更にはG祖父が領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
名目の偽装は地代を受け取りながら使用貸借を装うためだったのだろう
『平成5年』
地主側に相続が有り少なくとも土地97-3はYが取得し登記を済ませている
『祖父が亡くなる前』
弁護士を通じ交渉しようとしていた？
話合いが有ったとしたら時期的にYの母とではなくY本人とだろう
『平成17年』
編集長が遺贈により建物97-2を取得
平成19年
編集長が建物を登記
G祖父の死亡後、編集長とYとで交渉が有った話は今のところない
有ったとしても未解決のままだから今回の事件に至ったのだろう
この頃からYは建物を時効取得すべく準備開始
既成事実を作るため地代の請求を敢えて止め、何らかの方法により合鍵を不正に入手、又はもともと不正に所有していた鍵を使用し私物を運び入れる
G側は倉庫として主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなどGIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は実態として共同使用の状態になった
その後『10年以上』が経過し建物の登記こそ変更されていないがYは時効取得の主張画成立する可能性に賭け（又は成立すると業者に誤認させられ）取り壊しに着手した
なお裏付けという程ではないが
現時点でＰ社Ｎ社ともに「この建物は『10年間』地主が使用してきた」旨の声明を出している
自分の都合の悪い展開になると
スレに居るのが素人だけになったとか
ニュー速のソースに相応しくなくなったとか
なんかもうね
>>349
不動産やってる奴は絶対にGうさんくせー！思ってるはずだぜ？
警察のGへの対応含め違和感しかない。
ディスろうとは思わないけど、まあそうだね。わざわざ朝日を読まないレベルのネトウヨの感覚が近いのかなあ。
(朝日を熟読する高レベルのネトウヨではない、の意)
勿論業者への恐怖は感じるけども。 >>353
母ブログ見る限り、Yってよくいる俺の言うことが絶対！俺が正しいから法律なんか関係ないから言う事聞け！ってタイプの地主でしょ？
そんな小細工ようせんと思うわw GIGAZINE信者って宗教の信者と同じだから
論理的に法的な筋道立てして説明してあげても理解できないから延々とループするだけで諭すだけ無駄なんよ
パワーエステートしました
パワーエステートされました
が一番の話かと
土地建物をめぐる争いは経緯が複雑でどっちが一方的に良いとか悪い
はない。問題は実力行使で解体されたこと。
GIGAZINEざまぁとしか思ってませんがGIGAZINE擁護派になろうと思います
>>357
法律的に問題なかったら、裁判所の書面揃えて粛々と解体してるでしょ
夜中にコソコソと掲示物剥がしに来る必要もないでしょう
他人の登記の建物を自分の所有になったと言い張りユンボでドンはさすがに擁護できんし
パワー系地上げ屋が勝手に張り紙剥がして重機で破壊してるのは事実なんだし
そんなん誰も味方しないよ >>360
賃料払ってたかどうかなんて関係ないからな
普通に賃料払って借地上に住んでても底地が悪徳業者に売られたら起こりうる案件 >>353で
『』をつけた時期に関する少し細かい検証
なお建物の前所有者は昭和42年（1967年）に建物97-2を取得
母blogに
・母は現在50代～
・上記『祖父が亡くなる前』の頃は母は結婚して家を出ていてた
・祖父の愚痴（弁護士に相談？）は実家（旧本社ビルか？）に帰った際に聞かされた
等の記述が有り
最も最近として平成17年
最も古いとして平成5年
の間のことであるとして矛盾しない
現在から20年前＝1999年は平成11年だから
Yが平成11年より前から建物使用の既成事実作りをしていれば建物の悪意取得も有り得る
（ズボンプレッサーが20年以上前のとは考えにくいが）
Ｐ社Ｎ社までも『10年』と言ってるのは20年だと字面が「悪意」なので印象が悪いとして敢えて避けた？か >>357
お爺さんの姓が張角さんだから太平道かも
後の世にこの争いは黄巾の乱と 10年前に時効取得の種を仕込めるような策士の地主なら
もっとスマートな方法でさっさと問題解決しているはずだと思うの
解体更地渡じゃなくてそのまま土地全部売ればよかったんだよな
新たな土地所有者が法対応すれば済む話だからな
>>357
何度も言うけど
GIGAが擁護されてるんじゃなくて
パワー系宅建業者が嫌われてるのよ >>366
ズボンプレッサーはギガ母の所有物だったのが過去のブログ写真から判明したって話だよ。
それが破壊後から何故か廃墟にあったと。 一人ずつは普通の人なのだけれどお金を中心に集団を作ると「赤信号皆で渡れば怖くない」の心理が働いて脱法行為を平気で実行してしまうらしい。これでは普通に対処していたのでは歯が立たない。しかし、さすがにGIGAZINEの編集長だと感心した。
パワーエステートする ＝ 強姦
もっと面倒くさい話に
Ｐ社にＮ社に擁護派には
涙目になるしか無い話で
なお10年20年で成立という期間自体が裁判で短くなったり長くなったりはするらしい
もう一つ「使用の事実」について
判例等がどう扱っているかは分からないが
倉庫や物置は
「現にモノを保管している」の他に
「保管してなくても保管出来る状態に有る」
でも便益を享受していると言えると思う
HDD増設したけど容量使ってませんみたいな
つまり「鍵を持ってる」だけで便益を享受していると言えるんじゃ無いかってこと
そして母blogによればこの建物の「得体の知れない鍵」がこの件の要だったらしい
とするとY側は
「G所有の鍵では建物97-2が開けられない状態が長期間放置されていた」
ぐらいまでを証明しないと
「Gの便益享受の事実なし」を証明出来ないんじゃないかと思ったりします
>>371
それ母のだってblog見つかったの？w
ネタで言及したんだが誰か探してくれてた？w 進入禁止テープが黄巾で、人身御供がチャリダーマンか。
時効取得なんて裁判して審議の結果取得する権利なんだから
時間経ったから俺のモンにはならないよ
>>355
GIGAZINEの第一報で固定資産税を支払いアピールしながら、借地料に一切触れないのは不自然だと思ってた
それはそれとして。所有権登記されてる他人の建物をパワーエステートした地主サイドの不動産屋は行政処分もんですわ 何社も入ってるからわからんな
パワー日新以外はわかってるのかな？
「得体の知れない鍵」ってなんだよｗ
この件は何から何まで面白勝る
土地は地主Yのもの
建物はG編集長のもの
建物を壊したヤツは刑事罰
ただそれだけじゃん
イタ電奴なる代物は
自作自演
そもそも無かった
って、思ってる人が大半
監視頑張ってるな
どのみち土地の新所有者には対抗できないだろうけど 昭和56年
元の建物所有者が地主に地上権契約をさせる目的で相当額を支払ったが地主は地上権登記をしなかった
その後今度は元の建物所有者とG祖父との間で建物と地上権譲渡が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
また、G祖父と地主の間で新たに契約書が交わされることもなかった
契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じた
更にはG祖父が領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
これは地代を受け取りながら使用貸借を装うため
オマケ
今回の事件を簡単に言えば「ネト充」と「リア充」の正面衝突である。
ショベルカーがなぎ倒したのはお爺ちゃん大好きなネト充の孫の『PC』であった。
最初読んだとき
文脈からIT音痴がIT屋のプライドを傷付けた、ぐらいことの比喩かと思ったんだが
「PCパーツっぽい何かが倉庫内に有ったのを撮った」写真も有ることは触れておく
>>384
ほんそれ、謎すぎる
あるいは「名状しがたい鍵」だろうか
お客様の中にSCP職員は居られませんか？ >>391
初めて見たけど、何だこりゃ？
>今後、関連記事の消去が自主的に進んでいくのでしょうか。消去されなかったサイトや2chやはてなで社員を騙った人への法的対処をどうするのかが、注目されます。GAGAZINEの行方も気になります。
これは皮肉込めて書いているのか？マジで書いているのか？ >>385
建物がG編集長のものかどうかも怪しいんだよ。
土地がYのものだとしたら、何故その土地上に建ってるの？って話になる。
Gが借りたとか証明できなければ、Gの費用で解体して明け渡さなければならない。
そうすると、Yが親切にGのするべきことを代わりにしてあげたと見ることもできて、Yの故意が阻却されて犯罪が成立しなくなる。
単純なら、問題はそもそも起こらないよｗ >>394
その論はおかしい
Yが他人の建造物だと認知して壊してる事になる >>394
本人の承諾得ずに代わりにしてあげたとかどんな脳みそだとこんな考えに至るんだ？
行政きどりかよ >>395
Gは、無断遺贈・無断転貸・１０年間地代未納だぜ
法律なんか守るわけねえだろ
世の中やったもん勝ち 地主さんがちゃんと税金払ってれば
こんなややこしいことにはならないという教訓だね
>>363
登記はただの記録に過ぎんから
法的手続きを取って壊されるときも登記簿はギガのままだよ
なぜって登記するのにお金がかかるしこれからなくなる建物の登記を取るバカはいないって話 >>397
行政ですら行政代執行という手順が必要だってのにな。 >>396
>>397
悪いけど、あの写真のボロ屋で、破壊された中を見てみると、何も使用していないように見える。
それなら、使用していないと判断するのは理がある。
人様の土地に地代も支払わずに建物所有することは普通はありえないことからすると、故意なしとの判断は十分理由があるよ。
だからこそ、実際には警察は何も動いていないんだろ。 >>402
突如理由もなく、ギガジンに不利な主張を全否定するところを見ると、ギガジンの工作員がいそうだな。ｗ
ネット企業だけあって、そういうことはやりそうだもんな。
まあ、偽計業務妨害にならないように気をつけろよ。
正直なったほうが面白いんだけど。 大阪民国ではかつて維新が起きたらしいから
もしかして日本国の法とは違う慣習法か何かで動いてるのではないだろうか
>>395
「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている。」
GIGAZINEアホすぎるｗ うーん、GIGAが嫌いでなんとかGIGAサゲしようと頑張ってる人や
単発で業者擁護してる人達には申し訳ないんだけどさあ
実力行使した時点で地主パワエスの負けなのよ
法に則って粛々とgiga側を追い出せばよかったのに、それが出来たはずなのに
実力行使に訴えたって事は地主にもそうせざるを得ない弱味があるってこと
で、実力行使に訴えたことで立場逆転して追い込まれる側になりました、と
地主もGIGAもどっちも同じくらいしょーもないんだけどさ
地主が先にパワーエステートしちゃったから
もう何言っても駄目なのよ
>>403
中を見て使用してないと判断して壊した？
どうやって中を確認したんだよｗ >>403
警察が動いてないのは地主側が正しい事の証明にはならんよ
キミが書いてることも法的根拠ゼロの個人の感想だし
もう少し頑張ろうね >>401
実際警察が故意なしと判断してるんだろ。
宅建業者は他にも多くの土地を扱っているのだから、あの土地だけ占有屋のごろつきがいるとは思わなかったんだろうなあｗ
だからそのまま取り壊しにかかった。不動産物権法に習熟したスタッフが民事的に取り壊し権限があると信じてやったのだから故意はないんだろう。
ちなみに、登記がどうだろうと、当事者間とそのことを知っている承継人では関係ないからな。 >>404
某ゲーム会社では密告や内部告発を防ぐのにPCの検閲があるそうな。
OsMonitorとかいう監視ソフトが社用PCに入っててそれを社員には伝えていない。
会社には工作員も然ることながら裏切り者もいるからね・・・。 使用していないように見えるので使用していないと判断するのは無理筋だと思います
人様の土地に建物所有することはいくらでも事例があります（地代の支払い云々は別の話）
この程度のことでは警察は普通動きません。（チャリダさんの死体が現場で見つかったとかなら、即、出動しますが）だろ。
>>412
チャリダが行方不明になっても警察は動かないが
死体なら >>395
GIGAZINEはフェイクニュースってことだな >>400
だからといっていきなり他人名義の建物をぶっ壊していいとはならないんだよ >>408
これ
貸家で大家が鍵持ってるなら分かる
貸地で地主が鍵持ってるならおかしい
え、おかしいよね？
>>405みたいに大阪では慣習で認められてますとか無いよね？
>>415
無理筋ふっかけ合って言い張り合う方がスレ的には盛り上がるらしい 「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている。」
でも借地権や土地の所有権は無いんですｗ
チャリダは土地を不法に占有している
早く撤退したほうがマジでいいぞ
>>410
Ｇ側が所有権を主張したにもかかわらず業者はそれ無視して続行しちゃったからなー。 ①万一，GIGAZINE側が借地権を有しないとしても解体が不法行為であること。
もし万が一，GIGAZINE側が地主に数ヶ月以上地代を支払っていなければ，地主は相当期間を定めて催告した上で借地契約を解除できるが，逆に言えば，
こうした催告手続き無しには解除できない。
なお，地主側は本件建物所有者（山崎氏）と連絡がつかなかったと主張しているらしいが，
ほぼ間違いなく虚偽である。山崎氏の住所は，本件建物所有権の時から平成２９年まで変わっていない
（株式会社OSAの代表取締役平成２９年重任登記における住所を参照）。加えて，借地権者の所在が不明だとしても催告等を省略することはできず，催告および解除の意思表示は，裁判所等への掲示という公示の方法で行わなければならない（民法９８条）。
また，たとい借地権がないとしても，建物の所有権は山崎氏に残っているのであり，
地主がこれを勝手に収去することはできない。建物収去土地明渡しの判決を得た上で強制執行しなければならず，この手続きを経なければ，仮に借地権がないとしても建物所有権を侵害する不法行為である（自力救済の禁止）。
したがって，山崎氏が建物所有権を放棄ないし譲渡している場合を除けば，およそいかなる事情を考慮したとしても
，本件でGIGAZINE側の嘆きは正当である。
（ついでに言えば，解体工事に際して標識の掲示（建設業法４０条）を行なっていないと思われ，そもそも解体業者がヤカラである可能性が極めて高い。）
パワー社が土地所有権に基づく妨害排除請求権としての建物収去土地明渡請求権を訴訟物として訴えの提起
訴えの趣旨
被告は、原告に対し、本件建物を収去し本件土地を引き渡せ
訴えの原因
昔、地主Yが所有していた。
今年の３月、パワー社は地主Yから本件土地を買った。
Gが本件土地上に本件建物を所有して占有している。
Gの抗弁その１
Gはその土地を借りている。←おそらく証明不可。賃貸借にせよ使用貸借にせよ
Gの抗弁その２
Gはその土地を時効取得した。←最近パワー社が登記して、時効取得後の第三者だから、無理。
民事ではかなりの確率でパワー社が勝つな。
刑事でも、あんな使ってもいなさそうなボロ建物捨てたんだろうと思ってぶっ壊したと供述するんだろう。
人形だと思って壊したら人間だったという客体の錯誤事例と同じかな。
いきなり重機入れて壊してしまうのは古典的な手段だよなー
法律で話が付くくらい地主側が強い状況ならならこんな手は使わない。
やっぱり法学って大事なんだな。。。。
しみじみ思った。。。
>>404
やっぱり馬鹿だったか
外形上、ギガが不利だったのに、勝手に壊し始めるから
大笑いされてるのに >>421
建物損壊は前の地主との話で
譲渡後の新しい土地所有者には借地権や所有権を対抗できないから今ある構造物は収去の運命 >>427
収去の運命だったとしても損害賠償請求はできるだろ >>427
借地借家法１０条で新しい土地所有者には借地権を対抗できると思う。
問題は、借地していることを証明できるかだと思う。
今まで借地料払ってないからなあ。。。
>>426
ギガジンのネット工作員ｗ
給料安そう。。。。 >>430
借地権があるとしても、借地権者と建物登記名義人が異なるから土地の新所有者に対抗できない ②本件建物の借地権について
本件建物は，早くとも昭和５６年には本件土地上に存在し，その後，
２０年を超えて平穏・公然と建っていたのであるから，もし万が一何らかの
理由で誰かが勝手に建てた物であったと仮定した場合においてさえ，前所有者であえるＮ●●●氏は地上権を時効取得していたと考えられる。また，
そうであれば受遺者である山崎氏自身も，これを取得していたと考えられる。
本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。
>>430
キミもう喋らない方がいいよw
書いてることもいちいち幼稚だし
ただの野次馬でしょ？ 地上権ゴロが実力行使に対して刑事告訴をちらつかせるのは常套手段
刑事告訴チラつかせてるのに本職の不動産屋は全く怯んでないからな
所詮は素人の言いがかり
粛々と民事進めて不法占有一家を退去させればいいよ
昔、宅建の資格取れって言われたんだけど何の意味があるのか分からなくて取らなかったんだよな
自力救済をすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかも
そういった状態ですが、現状のように勝手に壊してしまうことをすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかもしれません。
ちゃんと法的手続きを取れば（費用と期間はかかりますが）土地が戻ってくるのですから、これは地主にとって無用のリスクであるように思います。
>>438
買主側は民事で訴えてほしいね～
どういう判断が下るか見てみたい そういや、新地主が旧地主時代の地代滞納を理由に借地契約の解除を求めることって可能なのか？
「滞納された地代」という債務まで承継するもんなんだろうか？
>>443
アパートでも
普通は滞納分込みで売買契約をするよ
あくまでも契約の話ですけどね 「強行」というのは、無理やりおこなうことで、今回の場合、家の持ち主が静止するのも聞かず警察を呼ぶまで家を壊し続けた行為がそれに相当するということである。
初めは器物損壊罪と思われたが、損壊された対象物(客体)が建造物から取り外しができず、且つ、建造物の中で重要な役割がある戸や窓なども破壊されているので
建造物損壊罪ということになるらしい。
建造物損壊罪は、【5年以下の懲役】が法定刑で、器物損壊罪に対する法定刑は【3年以下の懲役/30万円以下の罰金】ということである。
借地権なり面倒くさがらずに普通に母に贈与しとけばもっと話は簡単だったのにね
遺贈が正式に成立してたかどうか、成立しなかったとしても放置してる時間が長過ぎてどう解釈されるかは証拠次第ってなってるから話がややこしい
今回、関係者は、地主、仲介業者、買い主、解体業者の4者であるが、正犯は解体業者で
、
間接正犯は、地主、仲介業者、買い主であるという話である。NET検索してみると
「間接正犯とは、他人を道具のように利用して自己の犯罪目的を実現する犯罪遂行の形態で、事実上、その者が犯罪の張本人という場合」とある。
>>403
>>384
と
使うときは鍵代
ブログに全ての発言を書いてるわけでもないから
想像だけど
祖父が買った時期の鍵を建物は使用
身内の３軒屋として鍵は３軒共通 簡易な鍵だから無理してあくのかもｗ
こんな部分でも
地主に返してない家を何故地主が中をかけれるんだ？って疑問も
この鍵は共通だった！って謎ときなんじゃね？
第三者の書いた記事でもないから
建物には地主が使ってたと主張する小物でもあったんじゃねかな >>445
ふーむ、サンクス。となると売買契約内で一旦整理してるから、少なくとも債務そのまま承継ってわけじゃなさそうだなー。 >>438
足元をみるってのがあるように
ここで怯めばまずいから頑張ってるだけかもしれんし
それは最後までわからんよ
逆に当事者
外野と違って実態をわかってんだから
着地点のさぐりあいじゃね 皆様、平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、平成３１年３月２９日及び同年３月３１日に「
GIGAZINE」に掲載されました建物の解体に関する記事につきまして、
SNS等において同記事を引用して同建物の解体工事を行った会社が弊社であるかのような投稿がなされております。 しかしながら、弊社は、そのような解体工事を行った事実はなく、同解体工事には全く関与しておりませんので、当該投稿の内容は事実無根でございます。
皆様におかれましては、誤解をされないようお願い申し上げます。
今後とも変わらぬご愛顧のほど宜しくお願い申し上げます。
どういう経緯でこうなったのか分からんからなんとも言えんけど
10年間？結果的にほったらかしたのもどうなんだろうなあ
パワーエステートしちゃった件はもうどうしようもなく真っ黒なﾜﾛｽ案件だし
なんでそうなるの？って感覚はやっぱり拭えんわ
ギガジン様が書いたことが嘘でなければな
>>443
普通に考えると、その辺白黒はっきりしてから売れよ？
となる気がするのだが、民法はそうじゃないのか？ >>456
しかも何がアレって、弁護士がついていてコレなんだぜ？
懲戒請求もんじゃね？ >粛々と民事進めて不法占有一家を退去させればいいよ
だれもそれには異論を唱えてないでしょ
そうしないで、問答無用！パワーシャペルでドカン
これを不思議に思ってるだけでしょ
第一、地代滞納と喚いたところで
元々幾ら払ってんのか証明するものも無いんでしょ？
フェイクニュース流して読者を扇動し違法行為させるとか
GIGAZINEのやってることは余命ブログと同じ
こういうのダメだろ
>>452
うん、恐らく概ねはそういうことよね
下手すりゃ昭和42年かもっと前から共通の鍵まま（誰か鍵替えろよw）
俺が言うのもなんだけど
地代の名目を鍵代と偽ったことと
共通書き方なことは…
一見関係無いような気もするが…
経費の名目性は確かに思うところは有るんだが、鍵代…なぁ
「共同している倉庫についてスペアキーを保管してあげてることに対する対価として」
ってことだろうか
あれ、そう考えると辻褄合っちゃうな？
>>455
最初の取壊業者さんは
本当に騙されただけなんじゃ？と思ってる
零細土建屋さんカワイソス、事業応援してます >>459
如月興産ってそもそもどこから出てきた話なんだろうか 現在、表に出ている情報だと、通常なら裁判所を通じた手続きを取れば
問題なく明け渡しが認められるという地主有利な状況なのにそれを省略して撤去工事を行っている。
これは自力救済で違法工事だ。借地権云々は別として建造物損壊罪だとここで完結している人と、
通常ならそうすべきところを省略しているのにはなにか理由があるのではないかと考察している人、
前者はもうそこで完結してるから壊れたレコード状態になっていてつまらない。
読んでいる分には後者の方がいろいろな解釈や推論があるから面白い。
今現地いるけどG一家が報酬支払わないとかでチャリダーマンとG母親が揉めて怒鳴り合ってる
俺みたいな一見さんとしてはすげー空気重い
冷やかし程度に来たけどちょっと離れる
日本橋へ寄って奈良へ帰ろう
完全に無駄足
森友学園なんかも掘ればこれの数十倍怖い話が出てくる類だしねえ。
馴れ合いでやっててそもそもまともな契約をしてないんじゃないのw
どんな理由でもただで借りると後が怖いだろうがね
なんせ法的には何も守ってくれないのだから
パワエスの罪に集中してると次の業者が好き放題壊しに来るでー、という状況かな？
チャリダはやく撤退したほうがいいぞ
無報酬とかお疲れｗ
>>468
単発でこんな事を書いてまで、このスレから人を減らそう
GIGA擁護（正しくは業者叩き）を減らそうって
宅建業者はそんなに追い詰められとるんか >>468
報酬を払った場合、ギガジンが依頼や教唆を疑われてしまう
あくまでチャリダが勝手にやったこととするために、金銭のやり取りは無し >>468
さすがにガセだろ
チャリダーは一年でも文句言わずに寝袋であそこで寝るくらいの忠犬だと思う >>468
信頼度は低いけど
最低限
日本橋の写真を新聞の日付と一緒に撮る
+
奈良行の切符を今日は購入して
電車の中ら途中の風景を撮る
（自転車来てるなら途中の道の駅でも可とする） >>467
クッソ面白いよ今回のこれ笑
>>464
ちなみに
鍵代＝スペアキー保管料とすると
地代（消費税非課税）と違って消費税課税取引になるよなぁ…
というところからの発想
>>468
正直、刑事での警察の捜査済んでればもう居座る必要無くねって思ったり
不動産業者を擁護してる訳じゃないが十分主張したし壊させても良いんじゃなかろうか
裁判決着するまで居座る訳にもいかんやろ
>>482
そこまでか？w
給料としてならそうかもしれんが
編集長からチャリダマンへのお礼で良いんちゃう？ >>468
そのふたりは大丈夫
外れた襖と同じ
ハメれば、なおる >>468自体が単発で468を肯定的に捉えてるレスが
もう全部単発ってのが乾いた笑いしか出ないわ
必死なのも度を超えると寒い
だいたい野次馬が写真とらねー訳ねーだろが
話創るにしても最低限、現場写真ぐらいアップしろ >>483
ほんとそれ
無報酬はありえてもチャリダーマンが無報酬で揉めるとは思えない >G一家が報酬支払わないとかでチャリダーマンとG母親が揉めて怒鳴り合ってる
チャリダーマンよ
口約束じゃだめだぞ、契約書つくらなかったのが悪い
関係者全員あれな連中なんだから
もともとチャリダーマンに占有にたいして、権利も義務もないんだから。
あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。その証拠も出てきた。
keisui.com
本当にそうなら、買主が「地主を焚きつけて建物を取壊させた、つもりが、実は地主に二重売買に当て込まれていた」みたいなシナリオが読めなくもない
登記簿掲げてるの忍び込んで外してる説明にはならんな
アホ会社
GIGAZINE 最初に記事にしてただで廃屋を警備する読者と寄付をお願いして後はだんまり
GIGAZINE母 感情的にいかに地主がクソで嫌われもので自分達は素晴らしいかを書きなぐってたけど
それ読んでみんな「あれ？GIGAZINEもおかしくね？全部信じたら赤っ恥になりそう」ってなったので
周りから言われて当たり障りない内容しか書かなくなった
地主 不動産屋に任せてだんまり そもそも発信する手段もないしネットの事もよくわかってないかも
不動産屋、解体業者 詳しい事は民事で争うからなのか言わないがネットで有ること無いこと書かれてるのは嘘が多い、とコメント
結局もう民事裁判しない限りここで言い合っても不毛
誰かGIGAZINEの警備ボランティアとしてあの廃屋まで行ってGIGAZINEから権利関係どうなってるか聞いてこいよ
GIGAZINE母ちゃんはなかなかのぶっ壊れ具合だからあながちネタとも言えなくはない
飲み物振る舞って大サービス感覚だから
>>494
地主Yからギガ爺と日新に二重譲渡されていた場合
先に登記したほうのものになりますね 編集長一家と地主が揉めるのはわかるけどふつう会社の社員まで巻き込むか？
これだから零細ってこえーわ
公私の区別が無いんだから
>>494
この証拠をブログにアップしたらいいのに
警察にだけ提出とか意味わからん >>497
母親のブログ
チャリダのただの留守番
から数日後に
チャリだが真っ白になった～って説明
ここ読んで
あの書き方はまずいと思ってフォローしたんかななって思ったわｗ 今現地いるけどチャリダーマンとG母親が激しい殴り合い
お互いのクロスカウンターが同時に決まって両者ノックアウト
しばしの静寂のあとどちらともなくフラフラと立ち上がり号泣しながら熱い抱擁
俺も涙が止まらない
>>493
チャリダの行為は、完全に不法行為だからな
あれ助からないよ 結局倉庫だのなんだの言ってるけど今は使ってないし会社は関係ない単なる編集長一家の問題でしょう？
チャリダはG一家と信用信頼関係があるとしても契約書何なりは作っとかないと駄目だよマジで
かなり危ない橋渡ってることを自覚してるんだろうか
せめてG一家に頼まれた証拠作っとけよ
頼まれていると分かるような会話の録音でもいいから
>>500
編集長とか母ちゃんとか社員が不法侵入、占拠で捕まりたくないから
会社と雇用関係が無いチャリダーってフリーライターと読者に占有させてる
もし捕まってもGIGAZINEとは関係無い人で逃げれるからな
風俗で雇われ店長が捕まって実質的オーナーは捕まらないのと同じ >>509
フリーランス立場よえええ
チャリダーかわいそうに 善意から協力してるチャリダーマンに対して、要件も聞かず名刺も受け取れない使えないやつ呼ばわりしてるの嫌い
自分だけ仕事してないでチャリダーマンと代われよこいつ
http://keisui.com/20190405-architect-29395-keisui/
４月４日、チャリダマンから電話が入り,「日新・・・」の人が来て会いたいと言っています。」
ということなので、仕事をほっぽりだして旧社屋に駆けつけた。
行ってみると、チャリダさんは、ギガジンファンだという人と話をしていた。
チャリダさんは「日新・・・」からやって来た人の名前も訊かず名刺ももらっていない。
まして何の要件かも聞いていない。
チャリダさんは急なことに頭の中が真っ白になったらしい。
それぐらい「日新・・」という会社は得体の知れない会社であった。 >>511
チャリダーが捕まってもGIGAZINEは知らない人です。
どっかのホームレスが勝手に住み着いたんじゃないですか
で、逃げ切れるからな >>512
にーさんが高齢なだけで
俺なんてヤングでピチピチやわ >>513
それは書き直してマイルドになった奴
最初に書いてたのは
チャリダーが使えないポンコツで困ったみたいな書き方してた チャリダはギガジンの記事書いて報酬を得てるんだから
ギガジンの指示に基づく不法占有者だろう
>>516
マジ？
遺してないの？
これ読むだけでも社会常識がないみたいな扱いで酷いんだけど >>517
チャリダとGIGAZINEは一切関係ございません 今のうちに記事の魚拓とっといたほうがいいかもしれんな
>>518
ここでチャリダーポンコツ扱いされて可哀想wって話題になったら
記事削除してチャリダー素晴らしい！頑張って！って記事になってくっそ笑ったよw 善意のボランティアで心から感謝しておりますが
当社とは無関係の人物です
と「手のひら返し」が決まる？
何故編集長と母、GIGAZINE社員が交代で番をせず、
GIGAZINEと雇用関係が無いチャリダーマンと読者に倉庫の番をさせてるか
後はわかるよね
チャリダさんが住人として町内会費を払うことになりそう
>>522
スレに四六時中いる真っ赤なメンヘラは母ちゃんかもな >>468
半壊したボロ家でもワンセグ見てたらＮＨＫが来るかもな >>11
に関係して
そもそも例え使用貸借だとしてすら「他人ノ」（人に貸してる）建物を壊して良いんだろうか？
と思って
検索ワード
『使用貸借 建造物損壊』
とやったら面白そうなのが出てきた
検索ワード
『不動産賃貸借における無断立入り・鍵交換に関する判例の動向 』（pdf）
だと多分一発で出る
（文量多くてちょっと読むのは大変） >>529
キミにとっては、業者叩きする奴ら全員が
GIGA擁護のメンヘラ信者なんだろう？w NHK受信料支払いは居住の実態の証明にならんだろうか？
>>523
発端は町内会費を払え、いや払わんとか？ >>533
炎上案件で叩かれてる側を擁護する連中のテンプレだねキミ 昨日の夜に俺の中ではこのネタは終わったな
新着燃料ないしほぼ結果は見えたし秋田ｗ
四月三日のレポート載せるって言ってるし
もう少し様子を見ようぜ
明日協議するんやろ
ギガジンも追記で続報出す言うてるしな
>>351
あわよくば力づくでエステートするつもりなんじゃ？ こんな胡散臭い奴が運営しているＧＩＧＡＺＩＮＥの記事なんて読まないようにする
>>539
明日こんなやり取りがあると予想↓
「この度はチャリダさんにもご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありません。お目にかかって直接お詫びさせて頂きたいので、こちらに来て頂くようお伝え願えませんか？」 ボンクラ息子とメンヘラ母ちゃんにポンコツ居候
責任所在があやふや？な元地主と現地主
怖い不動産業者と複数の下請け解体業者
今追いついたけど登場人物はこんな感じ？
>>541
どこに行くんですかねえ
ヤクザが中にいるんじゃないですかねえ >>540
ネットの運営なんてことごとく胡散臭い
そこでネットは見ないことにするの？
それもいいかも 暇つぶしに色々と話を聞いて回ったら竹島案件だったわ
俺が話を聞いた人達が真実を語っている保証はないけど
取り合えず宝くじ当たって地主になっても朝鮮人にだけは土地を貸さない事にしようと決めた
>>366
の更に続き
よく考えたら
祖父が自分の代で建物を所有していた期間は
最大でも平成5年から平成17 年の「12～3年間」なんだから
「祖父が20年間、地代を払い続ける」
はどんなに生き急いでても無理よな >>544
天照大御神の神棚があって
虎の剥製がこっち向かって吠えてる
そんなお部屋でしょうか >>544
チャリダーを現場から離れさすのが目的なんだろw G一家は関わったらあかんタイプやな
私怨のためにやってることが見苦しい
>>546
さっきから証拠も無いつまらん作り話ばかり書いてるね
仕事なんでしょ、もう少し頑張ってよ >>547
間違った
昭和56年からか、うーん…
でもまぁ
・借地権が期限の推定によってもなお契約終了と推定されて
・建物の時効取得が成立してると言い張れる可能性の有る期間
を狙ってYが取壊しをした
の可能性は高い気はする >>551
何キミ？
自分の意に沿わない情報投下するやつは全部工作員に見える統失の人？ >>545
昔はもうちょっとマシな記事書いてたような気もするけど
提灯記事だらけになって中の人が同じだとは思わなかったわ
某まとめみたいに別人が別の趣旨で継続してるのかと >>547
>>最大でも平成5年から平成17 年
一番最初の購入当時の地主からじゃなくて
途中で変わった地主基準か
祖父の
２０年言われるまま払ったって
完了系の記述は
この変わった事を考慮せず語ってると？
身内で相続してるから
書類上は変わったけど実務は当初地主のまま？ >>554
だって中学生が書いたみたいか信憑性ゼロの誹謗中傷なんだもん
信じて欲しけりゃもう少しまともな事を書きなよ >>543
プロレスやで。嘘を嘘だと気づいても乗って楽しむ。 >>554
こんな状況で単発で書いたらそう思われるだろうから
周りの写真を日時のわかるような
例えばコンビニのサンドイッチ（賞味期限がある）でも食いながらでも
ついでに
君はわざと過激に文字で煽る構ってちゃんに思えるわなｗｗ 脱法だから違法じゃない！
とかほざいてる奴の話を思い出したw
チャリダーマンって36歳の自転車男でギガジンと雇用関係ないんか・・
勝手にギガジンの社員やと思ってたわ
奇特なおっさんやな
一貫して居るのがあの手この手と書き込みを工夫して
チャリダーマンを追い出そうとしてる人
これ観てるだけでも結構愉しめるw
チャリダーマンは完全に不法占拠やな
ギガジンが許可与えてるんか？
ギガジンが賃借権ついてない屋根のない建物をチャリダーマンに転貸してるんやな
>>563
大川商店さんの私道に入り込んでた不審者が「GIGAJINEの命令で来た。詳しいことはテントにいる周藤さんが」と自治会の人間に説明したことから 信者かG関係者か知らんがこんなスレに朝から粘着してID真っ赤にするとかご苦労なこった
>>567
地主が原状回復してくれるんじゃないの？ >>565
ここ見てるとほんとチャリダーマンって効いてるんだなぁって思うわ。
個人情報チラやったらまた不利になると思うんだがなぁ。 >>466
ちょっと探してたけど出所がわからんかった。ギガ母のブログでもGIGAZINEの記事でも触れてねーよな？ チャリダーマンは早く逃げたほうがいい
このままだと最悪誰も助けてくれないぞ
>>574
togetterのまとめで見たような気がする。 >>466
なんか、パワーの社長の親族だって話しだったような。 Pの関連企業に載ってて名字が（たまたま？）
同じとかだったような
如月さん側が今回の件は関係を否定
まぁ風評被害は良くないよね
便乗して違うデマ流してるやつが居るのか
ただ単にアホの仕業か
>>578
名字だけじゃなくて写真のポーズも一緒だぞ 「赤の他人」がごくごく短い期間だけ居座る手法って、金融道漫画で読んだ気がする
チャリダはヤベえぞ
早く撤退したほうがいいって
いつまでケイスイのラジコンになってるんだ
>>581
チャリダさんは、GIGAZINEと無関係です >>576
サンキュー見つけた。Togetterじゃなかったけど（Togetterもありそうだが）。
Twitterでの憶測ツイートが広まったんだな。
今のご時世どんなとこで信用に傷つくか分かったもんじゃないから業者も大変だよなぁ。 知能の低い人…何でも単純化してしまい、登記も所有権も借地も理解できず、gigazineを正しいと思ってしまう。
知能が標準以上の人…込み入った状況を整理し、地主側の行為がおよそ刑事事件とはなりえぬことが理解でき、私情に囚われず、公平な判断ができる。
>>578
兄は兄だったような
フェイスブックで兄ちゃんにまでどうこうとか弟が書き込んでるのをどっかで見たわ
まあこの件には関係してないから名誉棄損で訴えられる奴は出るんじゃね？
結構ご立腹だったみたいだし チャリダマンは地上げ屋には眼の上のたんこぶ的存在でしょう
>厄介なのは物件に複雑な権利関係があるケース
>占有者側から権利を主張された場合には明け渡しは一層困難となるのです。
>所有権が移転しても、占有者が立退かなければ本来の意味での所有物にはなりません。
>対処としては裁判所に申立てを行い、執行官により強制的に立退かせることになります
裁判所への申し立てなどやってられるかでしょうから
>>584
そういうわけにもいかないだろ
疑われるのはチャリさんもだ これ >>1
GIGAZINEはフェイクニュースって言われて
なんでなにも言い返さないのかね
この企業リリースは事実ってことか >>596
社員も皆1000万越えだぞ
転職情報見てみろ >>586
それっぽいのは発見
「いったんも麺」さんの隣か二つ隣ぐらい
んで駐車場もGIGAZINE使用…はいいけどなんでこの駐車場もゴミ置き場みたいになってんだw
（googlemapより）
てかいったんも麺さんのネーミングセンスよ… >>597
パワエスって出来たばかりの絵に描いたような怪しい会社だろ
それで社員皆一千万と言われてもなあ
しかも事務員250なんだろ >>597
1200万以上『可能』じゃねえかよw
馬鹿かオメーは >>606
キミが中学生レベルの書き込みしかしてないからだよ
それとも中卒なのかい？ >>585
私が見たのはこれ。
/69262/status/1111679272261816321 >>545
ボンクラ息子とメンヘラ母ちゃんにポンコツ居候の書いた記事読みたくない パワーエステートの方が兄の会社だな
＞同じ苗字だったから一族でご経営されてるのかしらね
同じ苗字だからと言って、親せきと勝手に断定するのはまずい。
兄弟なのは間違いない
協力して壊したってのは否定してるけどな
被害者のことを一部インターネットメディア扱いって酷いなこの加害者
HP見てるとパワーエステートの業務内容が完全に地上げ特化にしか見えないんだよな
地上げって儲かるんだな
>>619
解体は重機が高いから初期投資結構かかるぞ >>618
ショボい建物が乗ってる底地なんかだと格好の獲物だった可能性もあるよね
底地で買いたたきやすいし建物はオンボロだから壊しやすいし賠償も低額で済む
だから狙われたのかもね >>622
HP見たら貸家が載ってる底地や貸家、店子が入居したままの不動産を積極的に買いあさってるは
追い出さずに交渉で賃料を上げますとか書いてるし
購入プロセスに
相談→調査（現地・法務局・役所）→査定→商談→契約
とか書いてるし・・・あっ（察 まあどう見ても昭和の地上げヤクザのやり方を踏襲してる
地上げ専門の業者だよな
>地上げって儲かるんだな
土地の買い叩き
↓
やっすく外国人雇ってるところで解体
↓
高値で転売
このサイクルで短期間にぐるぐる回すとボロ儲け
途中でつかえちゃうとあてハズレ
GIGA倉庫の周りも更地にしてあるから
売り先とか建築予定とか色々決まってるんでしょ
だから焦ってるんじゃないの
名前がパワーうたってるせいで
どうにも力業にしかみえない
通常は徹底的に調べて、これならいける
となってから走り出すんだけど
（それでもトラブルことはありますが、ここまでのは珍しい）
なんでこうなった？
過疎ってる裁判・司法版にあったこれある意味納得した
＞13 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2019/04/03(水) 20:09:59.16 ID:ysPB1GPr0
案外公示送達で判決得てるかもしれんよ
どうせ滅失するし登記し直すと金かかるから登記せずにそのまま壊したとか
>>628
購入プロセスに登記取るって書いてあるから
いつもやってるんだろ
普通は13年家賃払ってないやつがすぐそばに住んでて所有権主張するとかないから
今まではうまくいってたんだろう 弁護士がついておきながら
さっさと工事の差し止め請求や仮処分みたいな手続きとらないのは（とれないのは）
民事ではすっかり所有者不明の公示送達で片がついて一事不再理の法則かなと
いくら登記していても、郵便物を受け取ってしかるべき対応をしないと・・
いつまでも不在だったり、居留守だったり、不服申し立てしなかったり、
放置したり、開封しなかったり、公示送達が使われるシーンにはいろんな理由がある
相手方の所在が判明していて，相手方が郵便物を受領しないという場合には，この手続を利用して意思表示を到達させることはできません。
考えられるのは、公示送達で元地主がその前から
しかるべき連絡を取ろうと試みたうえで裁判で判決もらって
善意の時効取得10年完成を援用したのかなーと
あくまでそういう可能性が０ではないという話
>>639
いや、地主関係ないし
パワーのHPに書いてあるやろ
店子追い出さずに買い取りますって
買い取ってからいつも通りぶっ壊しただけだろ >>610
パワー社はネットの正義マン（単にギガジンの記事読んで一方的に洗脳されただけ）を刑事告訴したほうがいいかもな
だいたい、これで飯食ってる宅建業者が間違うわけない
ギガジンがネタにしてアクセス数稼ごうとしただけだろ
まあ偽計業務妨害の共謀共同正犯になりそうだが >>628
ギガジン側に順法意識がまるで無いこと
ここまで悪質な振る舞いをする借地人を想定していなかったのでは 登記住所の旧本社って普段使ってたのかな。
新本社は全く別の場所で、居住地も別ですな。そして、
本人がどういう仕事しているかなど知ってる人はいなかった可能性があるし
地主は（ご挨拶なしに知らぬ間にされたとしたら）遺贈先がどういう
人間関係の誰なのかもわからないのでは・・
>>626
一日中張り付いて業務妨害してるんだなｗ 外野が何言っても明日示談で終わりだよ
ギガジンに利用されただけ
>>638
残念ながら取り壊し費用の3分の1負担は確定 >>627
言われてみりゃパワーってあんまつけないよな >>649
そんなちんけな金額より示談で終わらした方が不動産屋はもうかるだろ >>647
これってギガ側の不法行為によって発生した損害
工事遅延金とかもギガに請求されるのかもな 相手に示談申し出させた時点でギガジンの勝ち
日新は訴えられてないから示談で勝ち逃げ
確かパワー手配の解体やが訴えられてるからパワーは負け
1200万もらって建物建て直して、謝罪でしたっけ・・・
ギガジンがわけのわからない法律解釈をして、ネットでパワー社の業務を妨害。
そして、それに釣られた連中も妨害。
パワー社は業務を妨害されて怒り狂っている。
ネットリンチに加わった連中が損害賠償とか刑事告訴とかされそうだな。
前に弁護士が全員に数十万円請求していた事例があったなｗ
>>660
リンク先は開かないけどここに張るのはどうかと思う
>>662
パワー社の内部事情に詳しくて草 明日パワー社とギガジンが話し合い。
パワー社が今回の件で損害賠償と謝罪の掲載を要求したりしてｗ
>>662
キミの話はツマランからもういいよ
典型的な知識の無い野次馬のそれ >>664
明日の話し合いは日新とギガジン
ここ重要
日新だけさっさとフェードアウトしようとしてる節あり >>663
内容的には妥当なリンクだよ
中の人もここに貼ってもらいたいぐらいじゃないかな
風評被害防止的な意味で >>668
如月興産中傷した奴らは罰されてしかるべきだよ
パワーの方は事実なので公益性あり
まあグーグル評価１つけてる連中は知らんが >>667
まあ普通はこんな面倒な案件からは手を引くわな
最後にババを引くのが誰かっていう >>665
>>660が現実だぞ
５チャンネルなんていう匿名掲示板とは違って、リアルを生きている者たちのfacebookでは、ギガジンやネット弁慶の怒りで満ちているぞ。 >>669
キミはまずリンク先を開ける環境で開いて読めよ まあ、もし土地賃貸料払っていないのなら、土地を借りているとは言えないよな。
占有正権限の抗弁がなければ、建物収去土地明け渡しをしないといけないのが、常識人の考え。
公示通達なんてあったら最初の取り壊しの時点でそれを見せられて
警官にも相手して貰えなくて、記事にすらならんよw
そもそも夜にコソコソと壊そうとなんてしない
>>671
だから野次馬で中学生レベルの書き込みしか出来ないキミはもういいよ
頭の中は漫画とラノベの知識でいっぱいみたいな書き込みばかりじゃん
>>668で妥当なリンクだと書いただろうが
何が怒りで満ちてるだよ、キミは漫画の読みすぎ
企業として普通の対応だよ >>677
頭大丈夫か？
自分以外の書き込みは全員一緒でID変えてるとか思っちゃう人？ >>673
『開けない』じゃなくて『開かない』か読み間違えてたわ
見当違いのコメントするぐらいなら
まずリンク先読めよ 独自の法律解釈のネット弁慶ｗ
ネットリンチの正義マン。
gigazineは占有屋として占有続けるだけだろうからこの後はパワー社側が明渡し請求訴訟起こしてくるかだな
それまではもう進展ないだろ
>>678
お前こそ頭大丈夫か？
なんで他人へのコメントにお前が答えてるんだよ
お前ら揃いも揃って馬鹿ばかりだな
業者擁護ってこんな連中ばっかりじゃん >>680
読んだけど大したこと書いてなかったぞ
だいぶ前にネットに出てたやつだ
仲間内でよいしょして盛り上がってるだけだったわ >>682
パワー社は刑事訴訟食らってる
土地は日新のものだから明け渡し請求するのは日新
日新はギガジンと示談して土地手に入れてフェードアウト
パワーが一人だけ利益もないのに割食って終わりになりそう チャリダはとりあえず逃げたほうがいいぞ
不法占有の状態が続くと不味いぞ、流石に
まあギガジンの言う最初の解体屋をパワーが手配したってのが正しかったらだけどな
>>682
そそ。そこでギガジンがどういう抗弁を提出するかだね。
占有正権限か取得時効だと思うのだけど、
占有正権限は多分証明できないんじゃないかと思うし、
取得時効は時効取得後の第三者の対抗要件具備による所有権取得の再抗弁を提出されて終わると思う。 >>664
一方的なGIGAZINEの言いがかりだからそうされてもしゃーないね まともな反論のネタは尽きたから、馬鹿を装うしか無いのさw
>>685
訴訟に至っていない。まだ被害届受理の段階。
大きな違いだから間違えたらアカン。 >>692
確かにそうだな
訴訟食らってるとか言ったら名誉棄損で訴えられるわ
パワーはギガジンに砂かけられてるだな ※ご利用の皆様にお知らせ
私の方でスレ立て対応できずスレ継続が遅れてご迷惑をおかけしました。
ばーど★さんが代理でスレ立てしていただいたのでスレが継続しておりますが
板ルールによりあと７時間ほどで継続スレ立て終了となります。
恐れ入りますがご了承ください。
(^ｰ^)GIGAZINE社員に告ぐ
今からでも遅くないから謝っとけ
二、抵抗する者は法廷に召喚されるぞ
三、お前達の父母兄弟は国賊となるので皆泣いておるぞ
正当な手続きふんで自分のものにした建物壊してたらなあ～
解体すれば登記は滅失するから権利調整済みなら・・という考えは想像できる
刑事事件は相手が犯罪を犯したことが確信できないとなかなかね・・
G社とN社の話合いがあるとのことですが内容が表に出ることはないのでしょうね。
もし記事なり告示を出せばまた続報として新スレを立て子の誰かが立てられるので
発見したらスレッド作成依頼スレで依頼してみてください。
>>699
地主が意思表示してたら良かったのになぁ。 ギガジンが続報出すって告知してるから続報出たら
スレッド立てればええんちゃうかな
今受理されてる被害届の内容1回目のものだけだからね。
正直1回目の内容だと故意性の問題で起訴まで持ち込めるかが弱い。
2回目も被害届出すんだろうが、今度は当事者が異なるから別件扱いで、かつ、事実上の損害が殆どない。
あ、会うから二度目のは示談にするのかな。
どーなろうが、警察相当頑張らないと起訴まで行けないぞ、これ。
一連のアタックが当事者同じなら間違いなく起訴出来るんだけどね。
>>686
チャリダーマンとGIGAZINEは一切関係ないからな >>704
ギガジンで記事書いてるのにか？
チャリダは無報酬ちゃうやろ >>698
万朶（ばんだ）の桜か襟の色
花は吉野に嵐吹く
大和男子（やまとおのこ）と生まれなば
散兵線の花と散れ
地上げ屋風情がしゃらくせえわい 
母ブログ >>708
>チャリダさん、ここんところストレスだらけだと思うから、GIGAZINEのファンの皆さん励ましてあげてね。
いや、あなたも・・・(´･ω･`) >>705
記事を書いてる（その都度報酬を貰う）なら
今回のは営業と考えて無償もあるし
原稿の様に報酬が何かあるとも
どっちでもあるよな
お茶やパンもでてたら報酬になるんやろか？ もっかい整理してみる
昭和42年1967年 土地97-3分筆
（間14年）
昭和56年1981年 建物97-2売買
（間12年）
平成05年1993年 土地97-3相続
（間12年）
平成17年2005年 建物97-2遺贈
（間2年）
平成19年2007年 建物97-2遺贈の登記
（間12年）
平成31年2019年 現在
・建物の前所有者Ｎが住んでいた期間
母blogによれば27年間又は28年間
分筆～売買の14年より長いので借家の買取？
まぁここは良い
・そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。『確信はないが』、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
『そして、がんに侵されていたた父は、やっと２０年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。』
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、やはり地主は地上権の登録を無視したようである。
ガンの末期にまで進んでいた父は、裁判をする気力もなく、『その後まもなく他界（平成17年）』してしまったのである。
てことは
やはり祖父の建物取得後24年間の間に
「前所有者Ｎの地上権は無いものとして」
新たに契約を結んだ模様、口約束だとしても
ついでに健在のころの倉庫の写真が
>>713
母親とＮ氏との会話の部分
ここの解釈
Ｎ氏と地主は完全な他人 （地主話は他の地主の娘）
と
Ｎ氏の嫁＝この地主の娘
これはどっちの解釈なの？
建物の位置と番号が違う
なんで真ん中なのに端っこに陣取ってんの？
のは結局どんな結論なの？
詳しそうだから
ここらも暇な時に解説してｗ 2012年の火事って
直して今も同じ家としてあるんやなあ
ちょっと驚いた
>>716
GJほんとだ
ちなGIGAZINE旧本社は天ぷら自爆テロらしい
放火とかめったな話は避けましょうよ
>>717
Ｎが地主Yの娘婿説は…
否定はされてないけど「ワシの家内は『地主の』娘だから」の『地主』は単なる普通名詞だと個人的には思ってる
>>717
不思議番号も原因は判明して無いけど
「真ん中と右」が最初97-1として存在
「左」が増築、97-2が出来て
「真ん中」と「右」が仕切りで分けられ
「真ん中」が97-3に
最後に家屋番号に合わせて土地が分筆された
（土地の分筆が先ではない）と予想
あとパンやお茶は所有税では受取側を考えることはまず無くてあげた側の処理は
取引関係なら交際費として経費に
従業員なら福利厚生費に 考察記事作ってる人が居た
【考察・整理】GIGAZINE第一倉庫解体問題を考察・整理してみた（2019/04/06作成）
https://mat●ome.na●ve●r.jp/odai/2155429114137321301 >>719
それ2009年の地図画像。
もう一歩引くと新しいストビューになってて
小規模マンションらしきものになってる。 >>722
隣接する空き家にも延焼
延焼した方の家
ここまで屋根が燃えても復活させるんだなあと なるほど
こんな古い地図画像もあるんかｗ
勉強なったわ
>>705
それは記事の関係だろ？
チャリダーマンがGIGAZINEの命令ではなく占有してるのとは違う やはり一番核心に近いのはこれだろうか
http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/
・あの得体の知れない鍵を返せというのだろうか。そんなことは一度も彼女は言わなかった。
実はこの鍵こそが事件の要だったことが最近わかったのだけれどこれは書くことができない。
（やはり鍵代うんぬんより鍵そのものが要？）
・父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった
（やはり遺贈取得に対する話合い自体無さそう）
・地主はあの倉庫の中に自分の私有物が入っていると言うが、それを証明するなにかがあるのだろうか。
（ズボンプレッサー？）
・家主の許可もなく勝手に忍び込んで使用していたというのなら、これは使用料をいただきたいほどである。
（事実上の共同使用？） ギガは業務妨害名誉毀損に加担してるからそれも考慮されて取り壊し費用負担させられてマイナスフィニッシュだよ
ノーマネー以下
まさかですが父の時点の契約解除後、建物を取り返した
地主がカギを取り換えて、手持ちのカギが合わなくなったということは
>>728
このblogの写真について
ズボンプレッサーでもコタツでもPCでも
そもそもいつ置かれたかの証明が困難な筈だが
（10年前に世の中に存在していた＝10年前倉庫に有ったとならない）
資材はちょっと違って
資材屋であった株OSAが祖父の代から役員変更や業種変更を経ていたとしても株OSAの所有物であったことに変わりは無い
祖父が資材屋を休業した時点より後に誰かが持ち込んだとも考えにくい
しかもこの資材の包み、よりによってが新聞なので当時の古新聞だとしても記事内容から年単位ぐらいではいつから保管されていたかの証明にはなり得ると思われる
（イランがどうのとか辛うじて読める）
まぁ単にゴミを放置した証拠になるだけだが あのバラックでNHKと契約すりゃ賃貸あつかいなるだろ
>>730
それも有り得ないとは言えないよね
そうするとその鍵取替行為が自力救済にあたるか否かになるらしい
>>531の事例集がまさにそれ
まだあまり読めて無いけど
鍵取替ぐらいは自力救済じゃないよ
鍵取替でも自力救済だよ
が裁判所でも判断が分かれるっぽい いずれにしてもそれについて不服申し立てもなく、地代の支払いもなく10年以上が経過して
時効の援用を果たして建物取得をしているのかなー
>>729
ギガジンは虚偽の記事を作成し名誉毀損しましたが
威力業務妨害した人たちとは無関係です
さらにチャリダさんはギガジンと関係ありません 3 若干の整理から引用
鍵の交換が認められる状況
鍵の交換については、賃借人の明渡しを促す目的の交換という、もっぱら賃貸人側の動機に基づくものは許容されず、
防災、『防犯』のような法的手続を含む他の手段によっては達成できない損害の防止を目的とするものでないと認められないと言えよう。
（⑪判例、⑫判例）
ん？防犯？
4 不動産の使用実態
部屋の使用の実態が判断のポイントの一要素となっている事例がある。
住宅の賃貸借において、居住していないものの、なお使用収益していたと解した事例（④判例）と、
事業用の賃貸借において賃借人が事実上使用しているとは認められない状態を前提としての賃貸人の行動をあながち責めることはできないとした事案（⑪判例）がある。
（注）
ただし4は良く読むと違法と認められながらも実質借り手の敗け、賠償請求600万が13万になった
業者の行為がアカンとなっても
アカンから土地がＧ側になるわけでもないし
アカンなら
アカンから不問にするから割増しでえの材料にはなるよな
ここで仕切りなおして
どんな妥協点に落ち着くんだろうな
>>736
係争段階で両者の主張が曖昧な時点で
相手の社名をネット上で不特定多数に公開せしめたことが威力業務妨害につながったことは明らかである >>739
ギガジン側は記事を書く人間としては美味しい立場にあるから低い金額だったら和解しないんじゃない
刑事事件にしたいという思いもあるだろうし 本来なら地代が請求がなくても自分から
払えばよかったのかな。
>>740
信用毀損は被った経済損失を売上げ実績から換算して賠償額出すから、今回の損害賠償の比じゃない。
だから盛大なブーメランになると･･･。 そもそも、業者の名前を出さないで書けたことだから。
>>739
とりあえずいきなり撤去しようとしたことを謝罪しGの借地権は認める
その後民事でGのこれまでの借主としての行為は信義誠実の原則に反すると主張し借地権を消滅させる
そしてGに不法占有状態になった建物の撤去費と不払い地代を請求してめでたしめでたしである >>744
マンPでもPちゃんでも何でも良かった
Gは自分で掘った落とし穴に落ちていく、ただただ純粋にアホである >>730
地主がカギを交換してた可能性は充分あるけど
それに今頃気づいたら
使ってない証明を自分でするようなもんだからわざわざ言わないよなｗ
（でも１０年前に変えたか今年変えたかはわからん可能性もあるが
交換した鍵屋の領収書だったりあるかもか）
この考えはなく
勝手に変えた！って主張がしたいのかねｗ
逆に
Ｇ側は最近もあの鍵を使って開けたのに
今回みたら鍵が変わってた！という場合もあるのか このスレは平日昼と夜または休日で論調の優劣が変わる
>>746
止めたかったという思いが強かったのかな。
後のこと考えれば、会社名なんて書けないねえ。 借地代も払ってなく、建物の固定資産税も年間数千円の建物をいくらで会社に貸してるのか知らんが、GIGAZINEが脱税で追徴課税されたら更に面白いな
少なくとも裁判すれば借地代払う事は決定するし過去5年分の借地代も請求される
借地代は年間で土地の固定資産税の3倍～払う事になるからそれだけの額を払ってボロ屋を維持する意味があるかどうか
だからそれを具体的に書けよ。具体性が無いからこの解体会社が叩かれとるんが解らんのか？
その１つ１つの事について5W1Hを入れて書けや。もしかして5W1Hも分からないか？
GIGAZINE応援団どこ行った？
土日祝日と夜は休みなのか？
>>753
そもそもその５年分の賃料のために裁判する旨味あるの？
その債権を元地主か今の地主のどっちが持ってるか知らんけど >>753
新しい土地所有者は土地明け渡しを請求するだけだよ
あと賃料相当損害金も 素人なりの考えとしては
経緯自体
双方ほぼ放置プレイだったにも関わらず遺贈後12年も経て強行された点がやや異例なのか？
穿った見方をするなら
平成不況と空家問題の顕在化の中で同様事例を誘発するリスクは頂点に達しつつあるのでは？
刑事と行政処分
軽々に無罪にすると同様の犯罪が増えかねないが懲役刑まで課すべきか？（モグラ叩きに過ぎなくても）
損壊罪だと重いから別の罪状にしたり？
民事
住む必要も使う必要も無い土地の借地権の継続を認めるのは不合理、公共の福祉にも適さない
マンションなりで活用された方が世のため
暴論
借地権制度自体を廃止してしまえ
正直地方の空き家は農地にでもするしか無いからパワーなんちゃらウェルカムである。
>>757
いやGIGAZINEが取り壊しに関して裁判したらそう言う事も含めて裁判する事になるからGIGAZINEは裁判したくないんじゃないかと
10年も払ってなかったら契約解除は確実というか通常は3ヶ月も滞納すれば契約解除は認められる
10年も滞納見逃すのは地主もかなりおかしいと言わざるを得ないが返してもらって自分のものだと思って使ってたと言うのが本当なら頷ける
立ち退かなければ強制執行もあると思う
建物損害についての賠償は家屋自体が古いものになるから大した額にならないしむしろ解体費用の方が高くついてその費用も請求される
GIGAZINEとしたら民事裁判はしたくないだろう >>760
田舎モンだが、是非パワーエステートして欲しいわ。
街中は頑張ってやる価値まだあるが、
郊外の廃屋は手が出せん。解くだけ赤字。
解いたところで固定資産税どうすんだ？と言う…
南向きならまだ太陽光とかあるんだが。 今回の土地って調べたら路線価ベースでは30平米で、1400万円位するからそんな田舎と一緒にするのはどうかと。
>>756
業務妨害で犯罪になりそうだから、逃げ出したんじゃねえの >>761
いや業者側の旨味
裁判したくないのは業者も同じだろう
あと原則論として履行遅滞を主張したいなら催告必要じゃない
そもそも債権譲渡されてない限り債権持ってるの元地主でしょ >>759
双方放置なら別に問題なかった
明け渡すのもちゃんと手順を踏んで告知なりして双方合意でもさせたらすんなり進んだ
問題はその告知や合意手続きを地上げ屋はやってるかどうか(どうもこの辺疎かにしてるぽい)
だな
強行に至るまでの協議とかやってないなら尚更だな
もし地上げ屋がちゃんとやってて告知もしてギガにも知らせてるけどギガが応じなかったとかならギガ全面敗訴コース
でもまあ最終的にはどこかで適当な金額で和解して終わりだろうねw 路線価1400万、GIGAZINE手配の被害見積り金額1226万1660円とかなり近い金額なんだが、これは偶然なんかね。
立ち退いて欲しかったら、土地代まるごと払えって主張にも見えるんだが、まさかそんな事ないよね。
>>770
仮にその通りだとしても、全く悪いと思わないけどな
そんな要求が通るかもしれないくらい他人名義の建物をいきなりぶっ壊すのは悪手ってこった 771
借地権もなく、建物の所有権すらないかもしれないのにか？
さすが大阪民国ですね。
>>768
そういう感じよね、概ね同意
＞双方放置なら別に問題なかった
ここだけ
今回の当事者間ではそうだろうけど
どっちか国庫に属さない限り先送りな気も？
じゃあお前が当事者になったら？と言われたら
超めんどくせぇーとしか言えないがw
>>770
正直、倉庫の機能を復元するだけならイナバ物置以下で良いやろとは思ってる
>>772
うん、現象的には「他人ノ建物」にあたるかは検討されると思う>>54もそうだった >>773
まだ言ってんのかよこれｗ
解除を意思表示されてないのなら借地権はあるんだよ
何回言われたら理解すんだろ >>776
知らない
そのソースがない以上はなんとも言えないから現段階では借地権の有無は断言できない
借地権がないと断言したってことはソース持ってるの？ ママンのブログが手のひら返してチャリダさん褒めてたあたりから久しぶりにきたが、何の進展もなさそうだな
ソースはない。あくまで推測。
そういう意味では、あんたと同じ。
推測結果がまったくの逆なだけ。
>>775
何回も言われてるって言ってるけどさ、
借地権があるのは祖父と相続した母であって、
ギガジンは遺贈にあたって地主の承諾がないから借地権はない、
解除するのは母との間の借地契約だってのは、何回も言われてるぞ。 >>780
「借地権もなく」
断定してんじゃんｗ
「解除を意思表示されてないのなら」
俺のはif文なので断定はしてないぞｗ >>781
登記された建物持ってるんだからあるよ
ただ地主に対抗できない
まだ理解できてないバカがいたのかよｗ >そんな要求が通るかもしれないくらい他人名義
>の建物をいきなりぶっ壊すのは悪手ってこった
あんたも断定してんじゃん。
>>784
アンカーの付け方もしらないIDも知らない
お前どこから来たの？ 両者の間の本題（あんたも断定したかどうか）からそれて
アンカーだＩＤだとと言ってる方が見苦しいわなｗｗｗ
>>785
ごめん。771とやりとりしてると勘違いしてた。 建物に借地権が付随するならぼろぼろの建物を地主の許可無くヤクザに売ってホームレス住まわせとけば良いって事だな
まあそれを勝手に壊して良いって事では無いが
>>783
借地権のない登記、あるいは建物の登記と借地権が必ず一致していないとならないなら、
登記が間違ってるので無効。
民法612条がある以上、地主に無断で行われた登記によって借地権が移動することはない。
第612条
賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。 >>788
そのホームレスに知識があったら、ヤクザも地主も丸損しかねないけどね。 >>789
「登記が間違っていて無効だから」という理由でいきなりぶっ壊していいの？
それより先にやるべき事があるんじゃないの？ 偶に思うが、逆に問答無用で壊して良い事例なんて存在すんの？
とにかく俺がお前らに伝えたいのはどんなことがあっても朝鮮人に土地を貸すなってことだ
自分の建物たと確信していたらあるんじゃないの。
GIGAINEに書いてある警察の意見(民事だからそっちで決着つけて)も、そう言う事でしょ。
>>793
登記されてるから借地権もくっついてるという主張は成立しないと指摘しただけ。
いきなりぶっ壊していいかどうかは知らん。
建物の所有権がどうなってるか判断する材料が不足してるんだから。 まあ、ただより高いものはないってこったな
ちゃんとした契約しないと法的にも保護しようがない
路線価14.5万円/平米
ま取引価格は20万/平米ってとこ
31平米
坪単価と平米単価くらい区別つけような
>>783
対抗できないってのは所有権の存否についてであって（時効取得などの事情は除きます）
借地権は関係ない よく分からんが、俺も10年間以上ここの地代を受け取っていないな。
>>789
なら2項で書かれてる「契約の解除をすることができる」
これはなにを解除できるの？ｗ
第612条
2項 賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる G母はその祖父からの遺言に従って行動したまで。
もしかすると当人の認識と権利関係が異なっているのかもしれない。その場合はG母も被害者なんだよ。
今回は、知識がないと大きな悪意に負けてしまうという悪い模範になるかもしれない。
それでも精一杯最後まで自分たちの正義を貫いて欲しい。
その姿を見てもらえば決して印象操作をしているわけではないことを証明できると思う。
倉庫内の動産はどうなったの？全く荷物がないor誰が見ても明らかなごみ、以外は問題になるよな。。
契約の解除にせよ、明け渡し請求にせよ、一度裁判所通してから来いって話で
どんな脳味噌してたらいきなり壊すってなるんですかね？キムチでも詰まってんの？
遺贈での登記を不正な手段で行えるのかは知らないけど登記が正しい手続きによって行われたものでなかった場合はGの主張がすべて崩壊するよね？
>>797
＞いきなりぶっ壊していいかどうかは知らん。
これが一番問題とされてるわけだが 備忘用にまた直してみた
考察に協力してくれた方に感謝
（昭和56年）
元の建物所有者Ｎが地上権設定をさせる目的で地主に金を払ったが当時の地主Y母は登記しなかった
その後、ＮとG祖父との間で建物と地上権譲渡契約が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
この売買に伴いG祖父とY母の間で新たに契約が交わされることも無かった
契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じ、20年後の地上権登記を約束させた
なおG祖父が地代の領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
名目の偽装は地代を受け取りながら使用貸借を装う意図が有った故だろうか
（平成5年）
地主側に相続が有り少なくとも土地97-3はYが取得し登記を済ませている
（平成5年～平成17年）
G祖父は晩年Yと交渉していたが前述20年越しの地上権登記は果たされていないと見られる
【なおG母blogによれば「祖父がYから土地を買った証拠」が新たに出てきたとのこと】
ただし詳細は公開されていない
（平成17年）
編集長が遺贈により建物97-2を取得
（平成19年）
編集長が建物を登記
【G祖父の没後、編集長とYとで交渉が有ったとは見られない】
もし交渉が有ったなら前述【】段と並び最重視事実として扱われるとみられる
祖父没後Yは地代の請求をしていない
恐らくYはこの頃建物を時効取得すべく準備し始め、何らかの事情により保有してたG倉庫の鍵を使用し私物を運び入れる
倉庫の鍵が長屋3軒共通だった可能性も有る
G側は倉庫と主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなど現GIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は事実上の共同使用と言える状態になった
その後10年以上が経過し建物の登記こそ変更されていないがYは時効取得の主張が成立する可能性に賭け、又は成立すると業者に誤認させられ取り壊しに着手した
なお裏付けという程ではないが
現時点でＰ社Ｎ社ともに「この建物は10年以上間地主が使用してきた」旨の声明を出している
まあ自力救済は基本的に禁止されてるんだが
認められる可能性もあるんだ
この認められる可能性があると言うのがポイントで
自力救済された側はそれを不法行為としたいならば
不法な自力救済であると訴えて裁判所に認めてもらう必要がある
裁判所が判決を出すまでは自力救済が不法であるかどうかは決まらない
だから現状自力救済だとしてもそれが不法行為かはまだ決まっていないと言う事になる
警察としてはまず民事で解決しろとしか言えないだろうな
>>807
借地権って自動消滅するような軽い権利じゃないって分かってない（あるいはわざと無視してる）んだろうなと思うわ。
地主なり借地人なりが意思表示して二者間で合意（妥結？）するか、裁判所の決定だか判決だかがなければ、
自称権利者が権利を推定して独断で突っ走ってることにしかならねーんだよな。
勝手に他人の権利をないものとしてパワーエステートするのは流石になー。 >>811
俺が現地で聞いて来た話とは違うなあ・・・ 今後G母側が対抗要件を満たせていないとみなされる可能性もある。
そもそも祖父の代から仕組まれていたこと。
当時無力であったことが悔やまれる。
同じような被害者が出ないためにまた続報を記事にして欲しい。
相手は記事化さえも阻止してくるかもしれないが。
>>804
それは有効な賃貸借契約の元での登記の話なって
6にあるだろ >>814
「裏を返せば裁判所が自力救済だとして不法行為だと判断するまでは誰でもWelcome to the crazy timeできるんだよ！」
って言ってる気がするから、まぁ頭おかしいと判断して無視してもいいんじゃね？ >>815
現地で聞いてきたってどういうことなのでしょうか? >>820
宜しければ、それを教えていただけませんでしょうか。 >>821
個人のプライバシーに関わる内容が含まれているし裏どりしてないから詳細を書くのは無理 登記してて税金を払ってた建物がいきなり壊されたのだから
Ｇが憤る気持ちもわかるが、メディアを名乗るものが取る行動ではなかったな
色々ボロが出てアンチが増えたし、イメージ落ちて世論誘導に失敗したかな？
>>824
現状では土地貸す相手は選んだ方がいいよって事くらいだな これだけ晒すべきじゃなかったと連呼するって・・・
ネットで暴露されたことよっぽど効いたんだなｗ
>>828
事の発端からして地雷案件すぎたでしょこれ >>828
教えてくださってありがとうございます。 >>830
でもあれだけどね
竹島に建設されてる韓国軍の基地を自衛隊が攻撃したら世界中から日本が非難されるのと一緒で
勝手に他人名義の建物壊しちゃ駄目だけどね >>811 補考
【なおG母blogによれば「祖父がYから土地を買った証拠」が新たに出てきたとのこと】
ただし詳細は公開されていない
の部分
当初G母は不動産権利に関する知識不備を自認してるんだけど上記引用は比較的新しいblogから
なので所有権・借地権・賃借権の区別を理解してなお「Yから土地を買った証拠」と記載してる可能性が高い
敢えて詳細に権利が特定できる表現を避けたのかな？
そうすると真実の権利としては第三者対抗要件は満たしていなくともワンチャン所有権まで有り得てかつ登記では確認出来ないことになる
と思われ
ただしそうなると今度は土地の固定資産税 の不払いが結構な額に？
あでも固定資産税って真実性を問題視しないんだっけ… 多分いつもの素人相手ならとっくに更地にして、広い区画を計画通り売り飛ばして
って筈なのに、予定外の停滞でかなりマズイことになってると思うよ
>>828
その辺はG爺時代からの確執があるし
出て来てる情報総合すると、どうもお互い様というか、お互いに
色んな事を有耶無耶にしてきたツケが来てる自業自得にしか見えんからなあ 個人の私怨ブログに格下げしましたということが広まっただけの一件
>>826
知っている人間からしたら賃借料払ってたか、
地主と当人（相続した人間）が契約し直してたか公開してない時点で、
専有屋と地上げ屋のいざこざでしかないもんな。 >>834
裁判なんて悠長なこと想定してないだろうね
しかも相手は長引けばネタが増えるメリットがあるWEBメディア
「底地に強い」業者としては相当やっかいだと思うわ >>837
状況を面白がる感覚で客観的にやれば評価上がったかもしれないのにね G祖父はそれで問題ありそうだけど、G母のブログ情報からG祖父の確執を判断するなら
地主の方が色々性質悪い感じだよなぁ
まあ都合の悪い情報も隠してそうだけど
>>837
占有屋になるように仕向けてる感じもあるのもまた面倒臭い チャリダーマン役立たずやら過去のいざこざやらG母のブログがGの評価下げさせてる原因だからなw書かなきゃいいのに書かないと気が済まないっていうタイプは最終的には自爆やらかす
>>468
チャリダとG母が揉み合ってるって情報はマジなの？ >>842
チャリダーがG母を揉んでるの間違いでは？ G側が最後に気づくべきタイミングは、
横の2軒だか3軒だかが取り壊しで駐車場になったときだな
不自然な土地の形で3軒長屋が取り残された時点で、
これはもしや…と気づけない人なんだからどうにもならん
上の方にあったけど、チャリださんとギガ母(あるいは自治会長?)が言い争いを
しているレスでしょう?
>>844
元々建物自体に価値も興味もないもので放置してたけど今回地上げ屋と戦うという題材が出来たから騒いでアクセス稼いでるだけでしょう ブログとか見ても権利だの地主との争いばかりで、建物自体に愛着や思い出があってそれがなくなったみたいなエピソードはまるで無し、その建物に未練がある訳ではなくただ地主に泡吹かせてやりたいという私怨だけが透けてみえる
>>818
自力救済を禁止する根拠となる法律条文は無い
あくまで裁判では自力救済が認められない傾向が強いと言うだけ 「強行」というのは、無理やりおこなうことで、今回の場合、家の持ち主が静止するのも聞かず警察を呼ぶまで家を壊し続けた行為がそれに相当するということである。
初めは器物損壊罪と思われたが、損壊された対象物(客体)が建造物から取り外しができず、且つ、建造物の中で重要な役割がある戸や窓なども破壊されているので建造物損壊罪ということになるらしい。
建造物損壊罪は、【5年以下の懲役】が法定刑で、器物損壊罪に対する法定刑は【3年以下の懲役/30万円以下の罰金】ということである。
今回、関係者は、地主、仲介業者、買い主、解体業者の4者であるが、正犯は解体業者で
、間接正犯は、地主、仲介業者、買い主であるという話である。NET検索してみると
「間接正犯とは、他人を道具のように利用して自己の犯罪目的を実現する犯罪遂行の形態で、事実上、その者が犯罪の張本人という場合」とある。
仮に、地主の主張が全て正しく、
10年以上前に借地を合意解約しており、書面もある。
10年間以上、地代を受け取っていない。
とします。
自力救済をすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかも
そういった状態ですが、現状のように勝手に壊してしまうことをすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかもしれません。
ちゃんと法的手続きを取れば（費用と期間はかかりますが）土地が戻ってくるのですから、これは地主にとって無用のリスクであるように思います。
うっかり所有権証明できちゃう証拠出てきたけど固定資産税逃れは印象悪過ぎってんで避けた？
んなもん有ってYが固定資産税払い続けてる訳は流石に無いか？
謎だわ
>>818
ひでぶ >>825
ああ、なるほど解除しないと賃貸借契約が有効に移転すると思ってるパターンか
事案は法定相続人以外への借地上建物の遺贈のパターンだよな
法定相続人以外への遺贈は譲渡に該当するから、地主の承諾が必要
地主がこれを認めた場合は有効な賃貸借契約の譲渡となるが、認めない場合は譲渡は無効（亡父と受遺者の間では有効）
受遺者の登記があろうと受遺者は賃貸借契約の相手方ではないから対抗できない >>851
ブログのそれ以外の記事は面白かったよ。
GIGAJINEよりも読み応えあったわ。 弁護士同伴で息子が警察へ行った。今回は強行犯係の警部補が出てきて又しても「民事で」と言ったが、元検事の弁護士は一歩も引かず判例を挙げて告訴を迫った。
建物を解体している最中に持ち主がやってきて警察を呼んだという誠に珍しい例で、建造物損壊罪として警察は告訴状を受け取り捜査してくれるという。第一段階通過しそう。
移転登記は難しい
では、借地の合意解約があるのだから、それを登記原因として建物の所有権移転登記ができるかというと、それは難しいでしょう。
まず、10年以上前の解約合意書を建物所有権移転の登記原因情報にできるか、というと厳しい。
そして、登記義務者はGIGAZINE側にあるので、山崎恵人氏の承諾と実印が必要になります。これが絶望的でしょう。
>>854
無断遺贈・無断転貸・10年地代未納と極めて悪質なので
必ず建物取り壊し土地明け渡しになります
パワーエステートしてもしなくても結果は変わりません >>803
>>859
契約解除できるのは亡くなった祖父の契約だよ。
この場合、相続したのは相続権を持つ母。
地主が契約解除するのは、母との間の賃借契約。
ギガジンとの間には解除すべき契約関係は存在しない。
…というのはずーっとループしてるね。 ②-2承諾がない場合
地主が承諾してくれない場合は裁判所に代わりに許可をして下さいと申請し、
認められれば、地主が承諾したのと同じ効果が得られます。
（土地の賃借権の譲渡又は転貸の許可）
借地借家法19条：
「借地権者が賃借権の目的である土地の上の建物を
第三者に譲渡しようとする場合において、その第三者が賃借権を取得し、
又は転借をしても借地権設定者に不利となるおそれがないにもかかわらず、
借地権設定者がその賃借権の譲渡又は転貸を承諾しないときは、
裁判所は、借地権者の申立てにより、借地権設定者の承諾に代わる許可を与えることができる。
この場合において、当事者間の利益の衡平を図るため必要があるときは、
賃借権の譲渡若しくは転貸を条件とする借地条件の変更を命じ、
又はその許可を財産上の給付に係らしめることができる。」
※申し立てが却下された場合は承諾が受けられなかったものとして、
借地権については遺贈ができなかったということになり終了です
https://century21-sell.jp/faq/20171115_2.html >>863
許可も裁判の手続きも経ずに登記に寄贈と書き込まれるケースはあるの？ 10年以上前の無断転貸なんて
解除権なんかもうとっくに時効消滅してるだろ・・・・w
>>865
借地の上に建ってる建物の遺贈の登記に地主の同意書なんてイラネーヨ >>867
となると登記上遺贈と書かれていても遺贈が成立していないケースもあるという事ね
時効だろうがなんだろうがそんなことして自分の物だと主張する方が脱法行為だと思うけどなぁ >>868
なんで地主の同意書が必要ないかって考えないの？
遺贈成立の要件じゃないからだよ
少しは脳味噌使いなよバカなりに >>869
逆に遺贈を成立させた証拠を提示できないなら不正だと推測できるけど それでこういう法律の穴を塞ぐのはどうやればいいの？
さすがにシロウトには手を出せない領域だから、
弁護士とかいろんな人を通すことになるんだろうけど。
本当ならメディアを名誉棄損、無言電話してきた奴等を営業妨害で訴えたほうがいいな┐(´д｀)┌
>>870
言ってる意味がわからん
遺言書が捏造かどうかって話？ 祖父を含めて地上権のつもりで占有していたのだろう？
登記手続きした司法書士もそのように言ってるから間違いないと思うけどね
地主がなんと言おうと契約書もあるなら善意で10年間占有で地上権は、取得することになるかと思う
地上権の存続は、賃料支払いが要件ではないから、権利金という形で支払うパターンもある調べてみたが有
償なら賃貸借なので借地借家法が適用されるが
無償なら使用貸借なので民法第593条～第600条が適用され
期間を定めていなかった場合は
「民法第597条2項 契約で定めた目的に従い使用及び収益を終わった時」契約が解除される
契約で期間も目的も定めていなかった場合は、
「民法第597条3項 貸主はいつでも返還を請求できる」
倉庫として実態がないならいつでも返還請求されてしまう
>>874
それが出来るならじいちゃんがやってるだろ
出来なかったから今があるんだ 借地上の建物を遺贈する場合、死ぬ前と死んだ後の2回通知承諾が必要です
当たり前ですが
じゃあ、プロレスの種明かし。
借地権等の債権は無く朽ちて建物としての価値はない。持っていて利益を生んでいない物権。
ちょうど大阪ガ○の記事でも言ってた消しゴムくらいのもの。警察が動こうとしない理由もそこ。
ほな、おやすみなさい。
>>851
そんな綺麗事言ったところで薄っぺらいだけ
君が同じ立場に立ったらそんな綺麗事どころじゃなくなるよきっと >>878
隣の席の奴に消しゴム貸したら綺麗な方の角を勝手に使われ、頭に来たので警察に突き出し1200万円請求した。
と言う実例をネットで探すわ。 地上権だろうと賃借権だろうと金払ってなければ契約解除されて終わり
時効取得で所有権主張しても現状二重譲渡状態でおそらく地主から買い取った業者が登記するから終わり
刑事事件でぶっ壊した奴が捕まったところで建物引き渡す事になる事は確定したようなもん
あとはG側は損害賠償、地主側は賃料と解体費用を請求して終わり
金の面で言えば裁判したらG側はどう転んでもマイナス
どっちかって言うと100万貰って身を引いた方が得
>>883
地上権の場合は登記の義務を怠った側が良くない この件ニュースにもなってないのになんでずっとスレ立ってんだろ
ついでに契約解除に足る「正当な理由」も気になるな。
通常賃料3ヶ月払ってないだけで契約解除に足る正当な理由になる
10年も払ってなければ契約解除は当然認められる
催促してこなかったからは通用しない
むしろ契約解除するために賃料催促しないでおくくらい
地上権や賃借権を主張するのは悪手
裁判官にお前金払ってねーじゃん言われて契約解除になるだけ
権利金だろうと賃料だろうと払った証拠が無ければ駄目
所有権の方がまだましだが前に書いた通り二重譲渡状態なので認められても意味無し
事実上詰んでる
何が悪かったのかって言えば借地権主張するなら地代くらい払っとけよって話
当然の事をしてこなかったツケが回って来ただけ
新所有者が自分に所有権が移る前の話を理由にできるんか？
所有権が移転したことで支払義務無くなっちゃってる気がするが。
>>889
地主側の「やっちまえ」が挫折したのかな？ >>885
スレたって得するやつはGだけだからな
つまりサイトに誘導してアフィリエイト稼ぎたいだけ >>874
うーん、倉庫としての利用実態が無いって言ってもさ
建物の登記名義人自身が自分の倉庫と認識して、毎年納税してるんだろ
この点を主張されたら、納税してる権利人から「無断で使い始めた」って言われたらどうなるのって話よ。 >>874
地上権の時効取得が成立するためには、土地の継続的な使用という外形的事実が存在するほかに、
その使用が地上権行使の意思にもとづくものであることが客観的に表現されていることを要し、
そして、右成立要件が存在することの立証責任は地上権の時効取得の成立をする者の側にあると解するのが相当である >>468
これチャリダーマンとギガ母が結婚の予兆ね
俺は元号が令和と6年前に当ててるから間違いないよ
皆お金頂戴 地代を払ってないという噂が出てるが、
もしそうだとしても、いきなり壊すのは駄目なんじゃないのかな。
払ってないとしてだが、その場合は相手に、地代の請求と差し押さえでも先にやるべきだろう。
あの倉庫という建物を差し押さえで、入手すれば、壊すも何も自由勝手だったのではないかな。
>>900
再選して市民想いの良い市長と判定出たけどな
市役所職員かマジうんこだった >>902
＞地代を払ってないという噂が出てるが、
噂じゃなく
ギガ側も新地主側も言ってるから
祖父から遺贈後13年間は地代を払ってこなかったことは確定 >>864
ただし、相続とか会社合併などの場合の借地権移転登記は地主の承諾を得なくてよい >>904
地主が地代を受け取らない場合は法務局に供託しておけばいいだけなんだがなー
そういうことやってなかったのか？ >>904 それで、
「実は売買が祖父の代で成立してて、証拠もある」（かもしれない）みたいなことを言い始めているのかな。
しかし、もしその証拠があやふやだったり、また売買が実はなかったとしても、
やはり最初に戻って、「いきなり壊す」のは駄目だと思うよ。
道徳的にダメだとかいうのではなくて、法的にという意味でね。 >>902
いきなり壊すのはダメに決まってる。
が、それが立件出来るか。
どれくらいの量刑になるか。
そもそも違法と言えるのか。
は正直微妙で、ここが問題なんだよ。
いきなり壊すのがダメ！で思考停止して、業者とGの行動を検証するのを腐すのは業者の応援をしているとも言える。 >>905
相続、合併等一般承継 地主の承諾を得なくても効力を有する 登記しなくても効力を有する
譲渡等特定承継による移転は、登記しなければ効力は発生しない、つまり地主の承諾が必要
この辺、きちんと整理されているのかな？ ま、当然こうなるわな
他人のものと分かってて破壊したんなら刑事事件だし
つか、当初は誤って破壊したと言ってたのに開き直りかよ
>>908
基本に戻って器物損壊はなぜ使えないんだ？
建造物損壊でもいいけどな
とりあえず関係者をいきなり逮捕して23日間勾留して事情聴取でもしたらいいんじゃないのか？
そういう強引なこと、しょっちゅう警察でやってるじゃないか
23日以内の勾留なら「操作は適切であって違法性はない！」よ、いつも言い切っているいるじゃ
ないか、たとえ痴漢冤罪でもな
今度も警察はしらっと23日間勾留やっちまえばいいんだよ
目には目を、お互い様だろ >>906
ギガ側は地代を払わずに土地も自分のものと思っていたとして時効取得狙ってたから意図的に払ってない
払ったら借地と認識したことになってしまうから
本当に醜い人たち 論点をずらすだけの言い訳だな
安い弁護士に頼むとそうなる
＞時効取得狙ってた
これは通用しない 萬田銀次郎の映画だけ
地方自治体以外は無理
多分 使用権の期間の喪失と倉庫借用代金の相殺で ケリ
倉庫にしまってたものも一緒に破棄したんだったらそれの損害賠償
喧嘩両成敗が原則
>>887
借地権移転登記は相続や会社合併など一般継承の場合は地主の同意がなくても移転登記が
できるけど、裁判所への申し立てが必要なんだね
面倒だね
で、一般的には放置しても相続の効力はあるということで放置しがち
でもこういう悪意の建造物破壊などに対してはちゃんと移転登記しておかないと法的対抗要件が
満たされないから地主に悪意があれば好き勝手やられがち 田舎の土地なんて安いから
慌ててアパート建てようとしても
もう遅い
外人観光客用の安宿かな？
>>912 こういう不動産関係のゴタゴタは、いわゆる民事不介入で、触れないことにするというのが
慣例で、今回も初動としては、それをやったようだ。
ただしここ１０年前くらいから、警察は
「民事不介入は、絶対ではない」とは、公式に言うようになってるね。
でも、それなら全て受け付けるかというと、そこはいわゆる「恣意的」（にも思える）運用となっているようだ。
そして今回の場合の、警察側の言い分は、ネット上に書かれているが、
土地を返したもらったと思い込んでいるので、壊した側は「故意的」ではないとする解釈だそうだ。
どう考えてもそれはおかしいという弁護士の意見もあるが、結果どうなるかはしらない。 >>910
借地権という権利な以上、地主の承諾にかわる裁判でクリアできるからポイントはそこじゃない
建物を破壊して借地権の消滅を謀った単純な事件だよ
>>915
戦争直後は看板立てただけで他人の土地を堂々と手に入れてた連中がいたもんだが > 壊した側は「故意的」ではないとする解釈だそうだ
それを当事者自ら否定したのが、このリリースに
記事だったりするわけで
民事不介入の問題じゃないよ
両方とも評判悪いから逃げたんだろ
K札
>>913
それマジ？
無理だよ
登記簿にどう書いてあるかは通常は知っているものと見なされるから
登記簿が簡単に閲覧できないアフリカのど田舎にでもいたとかなら「こう思ってた」が
なんとか主張できるけど
普通に日本に住んでいりゃあたとえ自分がどう認識していようとも関係ない ヒント： 明石
震災の時 故意に壊したという噂のある地区
>>916
倉庫にしまっていた物は相手が破棄を認めればいいが「そんなものなかった」と言われたらあったことを立証する必要がある
これは相当難しい
と言うか画像見た感じなんもなさげだけど ギガだから Macジャンクとか写真だろ
これは大変だ
はじめはそんな物なかったで通るが破棄場所とか特定されて
見つかったらいくらでも請求できる
こういうのは多分見つかる
大ミスだな ギガの大勝利だ
>>923
触りたくない、はなんとなくわかる
警察官の気持ちとして >>927
産廃だから埋め立てだな
なら場所も特定できる 写真１枚３０万円で売ってたっていう事実があったら
ボツ写真でも１枚３０万円で請求できるから
建屋や田舎土地どころの騒ぎではない
３０万円の価値が有るかないかの話になり結局和解させられる
これはやばいね 明石ヤクザ 逃げるしか無い
>>924
初めから他人のものと分かってて手に入れるのが時効取得
それに登記簿の記載事項が実態に即してないことなどざらにある ID:7qloNe5r0＜＝萬田銀次郎の頃の話するな
そもそもこういう乱暴なことを許してしまうと、コバルト60などの放射性廃棄物なども知らずに
持ち出して知らずに鉄くずとして売却してしまい、鉄筋に混ざって使われて大事件が起きる
諸外国の例ってみんなそう
だから廃屋を勝手に処分したら危険だよ
ガイガーカウンターや六価クロム検査薬、アスベストの見分け方、PCBの調べ方ぐらいは
きちんと準備してから取り壊せ
建屋を壊すまでは良かったが中に入ってたものを勝手に破棄したら
刑事犯罪になる可能性も有るぞ
まさかの炎上商法で、Ｇがメジャーサイト化を・・・・
やるなＧ(´・ω・｀)
>>932
相当の努力をしても持ち主に連絡ができなかったこと、が要件になる
戦後家族ごと消失してしまった土地を占拠して自分のものにしてしまった例は多いけどね 「TATERU」（旧商号：インベスターズクラウド）は、保有する販売用不動産122棟（1092戸）を一括売却すると発表しました。
売却額は守秘義務により非公表とするものの、2018年12月期の連結売上高791億円の10%相当以上と見られ、この売却に伴い2019年12月期に約30億円の損失を見込みます。
同社を巡っては、顧客の預金残高を改ざんし、金融機関から不正に融資を引き出す不適切行為が発覚したことにより、信用の失墜から足元の業績が急激に悪化しているため、当面の現預金の確保を目的として今回の決定に至った
>>936
木造だからアスベストはないだろう
しかし、昔の町工場だったらラジウムやシアン、亜ヒ酸などがあり得るぞ
そういうの知らないで捨てちゃったりしたらもう大変 不動産会社の顧問弁護士と、
ネット企業の顧問弁護士。
普通は完全に知識の種類と経験に差があるから。
耳鼻科と産婦人科が争うような物だ。
やれるだけやってみようみたいな無責任な事言われて敗訴すんなよｗ
>>924
長期の取得時効なら、20年間、所有の意思をもって平穏かつ公然に他人の物を占有すればよい
短期だと10年間だけど、加えて占有を始めた時に善意・無過失であったことが必要です
このケースは、通常は考えられないどっちなのという問題もあるようですが >>943 ギガの方の弁護士は、一応ヤメ検だっけ。
だから刑事告訴に持ち込もうとしてるのか。
一般的には、確かに強いよね。特にそっち方面だと。
まあ、ヤメ検でもいろいろあるだろうけどね。果たしてどうなるやら。
刑事告発でやったら、もうその後は全く民事では訴訟できないってわけではないからね。
でも刑事罰食らったら、そこで会社解散して、とっととトンずらしそうだね。
その場合は、下手すると金取れないなぁ・・・ 盗まれた自転車を勝手に取り返したら犯罪になるってお話があってな
所有権と占有権があってギガは所有権を主張してるけど地主は占有権を主張してる
地主の占有が認められた場合
逆にチャリダー他が不動産侵奪罪に問われる事になる
さてどう転ぶか
G母は素人で遺言に従って行動しているだけ。
解釈に齟齬があるのかもしれないが悪意はない。
それを専門知識がある者が寄ってたかって恥ずかしいと思わないのか？
これ以上詮索しても仕方がない。
そして今後は口封じされると思うので、我々には真実を察することしかできないのだろう。
>>945
うるせえ！
専門外ではあるがこれでも半可通だ チャリダは撤退すべき
不動産侵奪罪はヤベえんだって
>>934
全く的はずれな訳でも無いらしい
途中の判例集にもあるが
何か危険な状態にあって保全を行う目的として、というような条件が加わると判決に影響し得る模様 自力救済とかいきなりぶっ壊すとかを未だに問題にしてる人は相当に頭悪いと思う。まぁ仕方ないけど。
それはさておき、借地状態の建物を引き継いだとき、何もいってこないから放置というのは、最悪の処世術だな…。
「私たちのものになったと思っていた」
>>953
>>952 も関係するけど
どうやら取壊行為においてすら
Y側の過去の行動次第ではまだわからない模様
どころか悪意取得が成立してる可能性も？
とは言え
仮に平成11年からYの「使用」が始まっててもそれが「占有」だと主張するのは困難な気も
（それこそ、その時点で鍵を変えていてGが使用できない状態だったことぐらいまで立証しないと）
やはり建物の時効取得に関しては
10年条件なら善意・無過失の両方ともが相当厳しいんじゃなかろうか >>937
対して燃えとらんやろ
㌐ママがガソリンかぶって火をツケて踊り狂ってたぐらいの印象 > 自力救済とか
> いきなりぶっ壊すとかを
> 未だに問題にしてる人は
> 相当に頭悪いと思う
理屈が、よく分からん
>>954
この件で取得時効はまず無いと思ってる
業者が時効を深読みしたか土地が第三者に渡って不法占有状態になったからぶち壊しただけだと思う >>957ここでも忖度か
「なぜ奴等がハッキリした言い方をしないのかというと
自分へのごまかし…要するに自ら悪徳の決断はしたくないって事
イヤな決断は……例えばこのオレのような悪党に委ねてくるのさ」 >>957
第三者に土地が渡ってるから時効取得は無理
だからギガジンは敷地利用権無い >>953 それ、地主側も同じでは。
地主側も形式程度でも地代を請求するという実績を作っておかなくては、
権利を失効する可能性が高まると思うよ。
地上権を時効取得ガー
土地賃借権を時効取得ガー
土地所有権を時効取得ガー
第三者に移転済みで対抗できません、残念
誰か現地行って地主側の言い分聞いてきて報告して欲しい
後、次スレどうするの？
そろそろ三日間ルールでこの板に継続スレ立てられなくなるよね？
不動産板？
GIGAZINE信者が何も理解できず話がループするだけだからスレ要らんわ
今はまだネット上の話題だが、マスコミにこの件の話題を出されると、
また各方面、対応が違ってきそうだね。
>>962
その第三者との売買契約書に、例えばこんな特約ついていませんか？
「売り主は本契約の対象物件に関する紛争等が一切存在しないことを保証する。
もしもそれが発覚した場合は、引き渡し後においても、その紛争等を速やかに解決する
ととも買い主が被った損害のすべてを賠償する。また、書面の通知による解除もでき、その場合
売り主は受領済みの金員を返還する。そして売り主は買い主に対し、買い主が被った損害の一切を
賠償する」 燃料提供する気がないなら付き合う必要性もないので終わりでいいよ
そのへんのつまらん係争案件に成り下がるなら判例テンプレ数分読んで終わる話だから
>>969
契約解除で登記を戻すことはしないだろう
ギガジンの希望はそこなんだろうけどw 借地借家法十条ってわけわかんねえ条文だよな
あとから付け足した法律のバグって感じがする
>>965
超エキセントリックな娘（６０代？）
って、かなり面倒くさそうな >>972
どのような売り主・買い主か、売買金額はいかほどかといった種々の事情で左右されますので
一概には言えません
>>973
このケースは旧法借地権が適用されるでしょう >>902
地主が地代を請求する
→地主自らギガに借地権が存在していることを認めたことになる
→地主は手が出せなくなる
取り立てたりしたら賃借権を認めることにもなりかねない。
なので地主側は放置して時効取得狙いなんだろう。 今んとこ新ネタもないし解散でいいでしょ。
考察すると業者叩きの面々が考察すんなってウゼーし。
まあ時効取得は「公然と平穏に所有の意志を持って占有」だから
コッソリと共有者に一切の連絡をせずに、更に共有者を排除して
占有しているわけでは無いから時効取得の要件を満たしてない
>>971
係争については最初からそのへんのつまらんものだよ。
ただ、その内容を実社名を掲示の上ネットで流布したことが今回の特異性。
この規模の信用毀損はホットなニュースになると思う。 >>980
パワーエステートした事実
って話が肝だろうし
だから、こんな右往左往？してるのだろうし >>981
事実であっても名誉毀損は成立するんだわ。
強引な自力救済はアウト。
名誉毀損もアウトというだけ。
とはいえ、物理的に建物を壊した事の方が賠償額デカイけどw >パワーエステートした事実
やっちまったな
としかいえません
そうせざるをえなかった事情があるのかもしれませんが
まぁあとは普通に民事で頑張ってくれとしか
勝ち目ないから続報はないだろうけど
>>982
補足だけど信用毀損と名誉毀損とでは法での扱いが違うよ。もちろん賠償額の規模も。 賃借権の遺贈は地主の許可がいるので、借地権のある建物登記は事前に地主の許可を取る。
地主の許可は取らなくても遺贈登記自体はできるが、おそらく借地権の主張はできない。
地主の承諾が得られない場合は裁判所に許可をもらう手続きがあるが、
それには建物の引き渡しと登記する前でなくてはいけないという判例が出ている。
借地権のある建物の地主へ無断で遺贈登記にペナルティがある。これも一種の自力救済の禁止か。
チャリダーの人、細かい著作権収入などの他は、現在無収入？
>>991
でも建物の登記名義人と借地権者の名義が異なるから、土地の新たな所有者に対抗できないよ
借地権があると仮定した場合でこれだからな
ギガジンに勝ち目はない なぜか
パワーエステートした事実は
無かったことに
>>992
解除権は発生しないって書いてあるのが読めないのか？
日本語読めないやつが雇われて書き込みしてんの？ どっちみち地代の不払いで契約解除に同意したものと扱われるだろうからな
土地の譲渡前で分筆前なら土地に仮処分付けて所有権や地上権の時効取得について争う余地はあったんだろうがもう手遅れなんだよね
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