https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
水野 隆 @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
水野 隆 @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「上記ツイート参照」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
★1が立った時間 2019/04/15(月) 08:49:59.63
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1555291207/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 悪気や悪意がないといえる根拠がどこにも見当たらないけどな
「この程度」という表現だけとっても悪意しかない
マスコミ「意味が伝わっても書き方が悪ければ批判します」
まぁ所詮小学館程度の編集やろ？
編集長含め糞しかおらんから売れなくなるんやろ。
今回ので分かったやん。
小学館程度の本は買わなくてええぞ。
この程度と思うならもっといいものを作って出せばいいのに
この程度って誰でも思うことだよ。
だから多くの参加者がいるんじゃん
学術書や数学書を売ったことねーバカなんだろうな
個人製作でただでさえカネかかるのに、内容がニッチになると値段が上がるんだよ
需要の低い商品の値段は上がる、これ商売の鉄則だろ
マジでこのバカは何も考えて無い
此の程度の凄いものがたった一〇〇〇円でってことだろ？
>>11
普通の本にしても売れないから
同人の価格設定で売れてるの見て
金脈見つけたり！って舞い上がってるアホ 売ってる商品見ても、1000円以上の価値あるだろw
表紙も素人っぽく見えないんだが？
むしろ水着と文字ばっかの商業誌の方が素人っぽく見えるぞw
>>3
「この程度」という言葉は悪意だとかけなすほうで使われることが多いからね この程度って
件の佐藤も小学館でやりゃいいじゃん
それとも小学館はこの程度の事もできないの？
ツイッターは他人を晒して揚げ足取って叩くのが楽しい下衆があふれているからだよ
今どんどん本屋が潰れてるのに足遅すぎなんだよなあ
胡座かいてきた結果
フルオープンで情報を発信してる自覚がない奴はSNSなんか辞めて5chで便所の落書きをしてればいいのだ
小学館の顔に泥を塗ったと言われても仕方ないな
数多くの科学系漫画を発行して理系層を育ててきたのにこの程度のが編集とは嘆かわしい
売れないから500円じゃなく1000円だろうに。
そりゃ、本が売れない訳だわ。
「冊子」と言ってるんだから、本の厚さとか装丁の程度の話を言ってるんじゃないの
イベントだから売れるんであって個人の書店においても売れないだろ
まあ仮に売れれば自社出版物のスペース食われるわけだけどアホなのか？
技術系の薄い本なのに、オタク向けの薄い本を侮辱されたと憤るコミケ同人オタクたちのスレ
>>15
だろうな
中身をなーんにも見て無い
値段と薄さだけで判断してる
これ、編集者要らないよ
「この程度の編集者」なんて社会に要らない 「薄い本」という言葉も使っていることからこの程度＝ページ数のことだと思うけど
この程度の「冊子」だ。本ですら無いと書いているんですよｗ
出版社からみると内容は置いといて装丁のクオリティには口出したくなるんじゃない
値段に関しては自費出版なんだから割高なのはしょうがないけど
こう言うのは大手が関わるとロクな結果にならん。
小学館はすっこんでろ。
ついでにこのバカは岩波が何で買い切りなのかも分かって無いよ
本当に本のガワしか見て無い
中身確かめる能力がないんだから編集者失格だよ
むしろ日本は本の単価が高いんだろね
まあ、今さらサンデーを1000円にしても誰も買わないわな
素人のお祭りに編集のプロが来るんじゃないということさ
凄い人も居るけどそれは氷山の一角でその他多数は実際はアレだから
程度が低いって言ってるんじゃないくって
ページが少ないって言ってるんだろうな
そこにアスペが噛みついた と
売れないアイドルほど写真集値段高いのと同じやないの
>>21
ホント今更感。例えば会場でどんな系統、表紙、展示の同人誌が売れてたか？的なツイートならまだしも・・・ つか電気の技術書とかこのあつみで
2980ぐらいなんだが。
月刊雑誌でも1500円ぐらい。。。
安いとおもう。
法律書なんてもっと高いし。
こんな高レベルの冊子が千円という安い価格で売られてるんだ、なんてお得！って意味だろ。最大級の褒め言葉じゃん。
技術系は出版社から出てるやつでも、この値段でこの程度と思うものは多い
かつて白夜書房がエロい雑誌を売っていたな
エロに金額は関係無いからな
薄いビニールに包まれたエロ本は今は同人誌として売られている
それが事実
>>27
恐らくそうなんだろうけど、電子書籍が幅利かせてる時代に装丁云々って時代錯誤も甚だしいよな 良く解釈した場合
（売上低くて苦労してる）個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の（ページ数の）冊子が、1,000円（1冊あたり数百円の稼ぎ）で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される（在庫なし安全神話の売れない）本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、（店を畳まず工夫して）うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
『出版社も頑張りますが、個人書店さん、一緒に頑張ろう！』
悪く解釈した場合
（日ごろから文句の多い）個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の（低レベルな）冊子が、1,000円で（買う馬鹿がいて）売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「（こじきみたいに）取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
（経営努力の足りない個人書店も）売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
『あんな糞同人誌が1000円で売れるとか、日本も落ちぶれたなぁ・・・』
「日本語扱う出版社の人がこの文章でいいのか？」ってのはあるんだろうけど、
もしわざとならちょっと面白い。
カワンゴのネット禁止法案から出版業界の衰退が
止まらない
>>紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
こっちの発言のほうが問題
言葉を使ってはいけないレベルのバカ
いわば学校新聞程度が大手の新聞より高くで売れてるようなものなのでしょう
技術系同人誌ってどんな感じの内容なの？
二次創作のマンガか小説しか見たこと無いわ
評論とか紀行ものとかもあるみたいだけど
そりゃ一流中のさらに上澄みみたいなのとしか仕事してないんだから、ついこの程度と言っちゃったんだろな。いっそのこと
「この便所の落書きにも劣るゴミ箱から取り出した直後の紙屑みたいなのが１０００円ですよ」って言って挑発しまくりんぐの方が面白かったのにｗ
エッチなDVDをつけるだけで売れるのに馬鹿だなぁ
俺は本なんて便所で読むために買っているわ
なにも問題ないように感じるが？
かみついているのは、小学館や講談に関われない底辺編プロのひとたち？
規模も対象も違い過ぎて余り参考にならんと思うけどな
>>33
フォローになっちゃうけど、出版社が冊子と書籍で分けるのは綴じ方。
16枚とかをホッチキスで閉じてるのは冊子、製本して背表紙あるのが書籍。 1000円の薄い本
500円のぶ厚い本
内容が同じなら1000円の薄い本を買った方が効率的やん
個人が少部数で刷ってるから薄くても千円なんでしょ
相場ってもんがあるから大手は儲けられるだろうけど大半は赤字じゃん
小学館はもうだめだな
こういう輩がいるっていう時点で
アマゾンが出版ビジネス始めてるから
焦っているんやな
>>53
ごくごく専門的な技術ニュース本が多い。
「なんとあの■■工業が実験で▼▼の数値0.24％を達成！」
みたいな感じ。 表紙を見て「技術誌に萌え絵は不要」の考え方の編集者って事じゃないの？
>>49
本屋がどんな技術書の同人だすんだ？
個人の技術者が書くから価値があるのに。
これ本を売ってるんじゃなくて知恵やニッチな知識を売ってんだけどな。 お祭りで「この程度の駄菓子が500円で売れるのか」とか言ってるアホ
本当になーーーんにも考えて無い
薄さと値段しか見てない
だから編集者の目でもないな
商売人より酷いもっと別の目だ
キモオタと腐女子が発狂してるのは分かった
まともな経済感覚あったらあんな本に金出したりしないしな
薄い本は、なんていうか、お祭りのたこ焼きみたいなもんで
高くても買っちゃうんだろ
出版社に対して言うなら理解出来るけどなんで小売店に言ってるのか分からん
一体何が言いたいのかが、まるで見えてこないんだが。
内容がそのジャンルの中では興味深いけど、それが理解出来てお金を出して買おうと言う人が
何人居るのかと言う事を考えれば、同人と言う形は仕方がないと言う事かな。
小学館の人は写真撮影しただけで「見た目」でしか判断していないって事ですかね。
内容を読んで理解して、その分野ではその書物はどんな位置づけであるのかを判断した上での
ご発言だったら、良かったんだけどねえ。みたいなことかな？
しかしガリ版刷りとかミニコミ誌の時代から考えると
製本ってめちゃくちゃ手軽になったよな
ぶっちゃけ10円コピーでもいいわけやし
これからは本屋だけじゃなく編集者も淘汰されそうですね
ふつう出版社の人間ならいくらで売れるかじゃなくて何部売れるかのほうが気になるはずなんだが
脊髄反射で1000円でうれるのすげーってちょっと感覚おかしいよこの人
正直将棋アニメで玉を点が余計で作画ミスだと騒いだ輩と
同じ臭いがするねぇ...w
>>1
勘違いしては行けないのは、当人は100％善意で、好意をもって書いているということ
差別意識というのは本当に根深くて、善人である人こそ差別的だったりする。だからなかなか世界で差別問題が無くならい訳で >>37
意識高い系のツイートしてるけど無知っぽいなｗ ネットでなんか上手いこと言おうとして炎上とかw
そりゃあ出版業界も衰退するよねとしか思わん
>>40
ページがおおけりゃいいのか
だらだら数だけ出てる糞まんがより20、30巻で収まる方が名作なのに >>81
自分たちは売れる本作れないから
自分たちでなんとかしてね >>80
それもあるし、大手の本と違って不特定多数相手にしてないから実践で役立つマニアックな情報があったりする >>77怒ってるのは技術者じゃねーの？
言っとくが同人ださんでも食える人が同類の役にたつように出してるだけやで？
手間考えたら普通に働いた方がまし。 ネットから企画や文章パクってる出版社が偉そうに言うなｗ
今は投稿からのデビューなんてほとんどなくて。先にネット
公開や公募スタートじゃねぇかｗ 当たった瞬間に多くの
出版社が「書籍化、コミック化しませんか？」って持ちかけて
くるのに。
こういった驕った感覚でいるから、小学館への応募、投稿が
激減してる。下位だった出版社に次々に追い抜かれるわけだ。
小学館の持ち込み原稿が。他の作家や漫画家に盗用されるって
有名な話だぞｗ 若い人は小学館だけは辞めたほうがいい。
映画のパンフとかどうなるんよってねー
ものの価値の見方がわかってないアホが編集者名乗ってるとか
そりゃ出版も衰退しますわ
最近文盲多いよな。
俺の感覚では正確に文意を汲み取れるのって1割ぐらいなんだよな。
逆に言うと9割ぐらいのやつは表現も間違うから、正確に意を汲み取れる奴が汲み取った意は9割ぐらい正確でなかったりする可能性もあると言う生きにくさよ。
>>86
本の値段はもっと高くしていいんだ！
くらいにしか思って無いと思うよ
値段が上がる＝給料増える、だからね
マジでそれくらいの脳みそしかついてない人間の発言だ >>77
小学館もキモオタと腐女子が好きそうな漫画売ってるけどね >>27
中身を読まないで書いてるんだから、総じての仕上がりを指してるだろ 漫画とかだと実質同人誌専業で食べてる人もいるでしょ
技術系ではまず無理だけど
個人書店が本作って売るのがいいと言うなら、技術書典じゃなくてコミケでもなんでもいいはず
所詮意識高い系の戯れ言
>>98
同人ってそもそもニッチなジャンルのものが多いから、
ある人にとってはゴミでも別の誰かにとっては千円出す価値があるってもんでないのか
特にこの手の狭いジャンルのものは
歴史系の同人誌（人物の漫画じゃなく資料系の）とかだと、かなりコアなジャンルを
めちゃくちゃ詳しく解説してるものなんかあって面白い また関係ない奴らがしゃしゃり出て騒いでいると聞いて
>>1
感情的に上から目線と批判しかできてないねえ、、、
印刷代とかかかるんだったら電子書籍で配れば良いしな
てかまじでブログでやれって程度の同人誌が多すぎなんだよ評論回りは
そして高い理由が部数が少ないってだけで中味が大学生のレポートレベルのものが多すぎなんだよ >>105
文字の商売に関わるのに
9割に理解されない文章書く方がヤバイでしょ >>74
あぁ、本屋の店主が自分で出すっていってる部分は、まぁ>>49の後者の香りだよね。
けど、書店が取次に一任せず区画区切って同人誌とか隙間揃え（て個性出して売）るのは、
今の時代正直ありだとは思ってる。
ま、ネットでいいけど！ >>77
>彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、
>その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである
このニュースのはそういう漫画系のやつじゃなくね 同人誌て玉石混交なんじゃないの？
中には「この程度」な本もあるやろ
>>105
「文盲」はこの編集者だよｗ マンガでも小説でもそれにプロと
して関わって儲けている側が。
「この程度」ってぬかすな。
どうせコネ入社だろｗ 饅頭や焼き鳥屋の卸元や販売元、材料や
ノウハウを提供してる側が。誰かの商品、道の駅で売られている
ものをみて。「この程度」なんて発言したら炎上するわｗ
日清食品の販売担当者、企画部の社員が。韓国の辛ラーメンみて
「この程度」って公式Twitterで罵ってみろ？
それが実際に「この程度」でも炎上はするわｗ 頭悪い。 >>105
読み手に誤解されないように文章を書くのって、出版業界だと必須なスキルだと思うぞ？ そういえば、いつの間に「この程度」がネガティブワードになってたんだろ？
あくまでも程度の範囲を示す言葉だよね、そもそもは。
この人が言いたいのはニッチでも需要はあるし
やり方次第でこれまでと違う商売ができるのではってことでしょ
実際に書店が自作同人誌店においても売れんと思うけどさ
>>71
なんだか素敵だわ
知的オタ知的マニアって感じ
魚クンみたいな この程度で売れると思うなら、おたくの出版物もそのページ数、その価格で
販売してみたらいいんじゃないですか
よくわかりますよ
>>506
ニコニコ動画の技術系動画（ほかにMinecraftで計算機作った）とかそのレベルのものが多いよ
大学研究レベルだとか技術書として価値があるものは出版社から声かかって商業流通するけど稀 中身に言及せずに本屋に呼び掛けてるんだよな
それもまた編集者としてどうかなと思うわ
>>96
研究系ならいいが、イラスト集だとお高いな
数出ないから仕方ないか
旅行のはたまに買う 内容以前に、小学館の名前を出してこんなツィートをする時点で懲戒免職対象。
会社アドレスで投稿とかFBでプロフに社名出してるやつとか、会社の看板で
勝手に発言すんなと。メディアに露出するときって上長の決済とか要るじゃん？
小学館はそうじゃないの？
>>78
大手出版社はそういう本が出せない時代になってきてるから・・・
>>1の出版社が真面目に本を作りたくて小学館に入った熱血なら、
そこが悲しくてこういう表現になったかなぁって気はする。
大手ってことで偉そうにしてるだけかもしれんけど、最近は大手の出版社きつそうにしてるから・・・
いい本（雑誌）ほど専門的になるけど、その分広くは売れないから、大手は切る。 普通の書店がそんなものに手を出せるほど
同人誌は甘くはない
好意的に解釈しようが悪意的に解釈しようが
低能の考えるゴミみたいな提案に変わりはないのだが
こいつに限らずぱんぴーごときがTwitterやんな
この程度の語彙力しかねーんだからよ
>>134
まあ会社が処分しないんだとしたらおかしいよな
営業に回すべき こういうのがあるって事も知らんかったけど
どういう技術本なんだ？
中身は結構1000円出してもおつりが来るレベル？
>>118
本当のことだから内容を否定できず感情論で問題をすりかえるしかないのだ 古市とかいう社会学者がテレビという最大のメディアを使ってこういう言葉使ってんだから
みんなそうなるわな
>>111
でも明らかなゴミだったんだろ
物理的なうすっぺらさだけでなく中身的にもうすっぺらで 同人誌なんて、商業ベースレベルの冊数売れるの、きしょい版権無用のエロ漫画か有名漫画くらいで、
後はガキの小遣いレベルだろ？この程度、じゃね？
ツイッターってのはこういうメディアなんだから
そこで発信したからにはちゃんと反応にも対応するべきだね
便利に使っておいて、都合の悪いことにはほっかむりするなら
そういう人間だと思われても仕方がない
ちょっとした言葉の使い方でそんなに批判するかね
自分だって使い方間違うことくらいあるだろうに
>>125
技術系って孤独だからなあ。
自分で実績積んでも比較対象なんて
ネットには乗ってない。
あと自分と系統が違うアプローチとかも気になるが金と時間かかるんでこういう時の同人で記事でてるとニヤニヤしちゃうんだよ。 これは本が売れないとか嘆いてる出版関係者に対して
「内容さえ良ければ薄くて高くても本は売れる。本というもの
自体が終わったわけじゃない」と言ってるだけだろ。
ただ、「うちでも薄い本を作って売ろうかな」は余計だった。
>>105
ツイッターなんか小学舘みたいな偏差値70のようや奴等だけじゃなく分盲レベルのやつも多いんだからその点自営すべきだった まあ1000円という価格設定でも売れてるんなら、それだけの価値を見出だす人はいるんだろう
同人読むのは楽しいよね
>>148
だからTwitterはバカ発見器と言われるんだよｗ 大手の出版社が出す技術本って分厚いし高いもんね。
それと比較したらぺらぺらってのは正しい。
Ｗｉｎ10の解説本なんて300ページを超えて
しかも内容てんこ盛りでカラーで見やすいし
だけど1500円程度これと較べたらいかわんなあ
>>141
こういうのとか
※技術系同人誌を紹介しているだけで、これ全部1000円というわけではありません これって同人誌だけじゃなく、個人経営の書店にも喧嘩売ってんだよな
>>105
バカを相手にしなくていいなら編集なんていらねーんだよｗ どう読んでも
資金力も購買力も持ってる出版社に対しての戒めとしか読めない
大手出版社よ努力しろって事だろ
個人出版で売れる部数で利益回収とか考えたら
だいたい赤字なのにな
頭悪い編集者だなｗ 技術系の同人誌なんてマニアとかよほど
そういったものに興味がある人しか購入はしない。
大手出版社とか商業誌なら相手にしない。儲からないからだ。
儲からないからとどこも手を出さないものを印刷、販売する
んだから。高値にもなるし中身が薄い場合もある。
わずかほんの数行。その数行の記述や知識欲しさに探している
人たちだっている。物の価値を決めるのは購入者や読者であって
「お前ら商業誌の編集者」じゃねぇよｗ
商業誌の連中がネットまで使ってパクリと盗用繰り返してるじゃ
ねぇか。自費出版で自己負担で本を出してくれる人を罵る暇が
あるなら真面目に新人や編集を育てろ。
コネ入社のバカばっかりじゃねぇか。本もろくに呼んだことも
ない馬鹿が親のコネで出版社に入社してる。そっちをなんとかしろ。
他人を罵ってる場合かよｗ
「紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです」
充分口悪いわ ボケがｗ
>>152
内容がよければ ≠ この程度(の内容)
読解力が足りない
小学館のプロ()編集者に怒られそう 小学館って学歴だけ高いアホの集まりなのかね？
揉めるのって大抵この会社だな
これからは印刷所の場所とかインクの産地にこだわった本作りが求められる
とか言ってる時点でこいつの頭がおかしいようにしか見えないんだけど
ばかったーするやつは自分に発言権があるとでも思ってるんだろうな
最低限の教養を付けてこいよ
>>134
しかもフォロワー数１９１３人・・・
この程度のやつが社名だしてツイートするのか この人のTwi読んできたけど、薄い本を褒めるスタンスだった。
「いつでも、どこでも、同じものを大量複製」は、ウェブが最も得意とすることなので、
今後、紙の本が「今しか、ここでしか、得られないものを限定部数」の方向に向かうのは確実だと思っています。
こんなこと言ってる人だから「この程度の冊子」は
「ページ数の少ない製本されてない、でも内容が高度で専門的な本」
のつもりで純粋に書いたっぽい。
大手出版者の編集としては文章表現問題あるけど、叩かれるべきはそっちだわ。
値段は全然安いけどklindleにある技術系の本だって似たようなレベルの物は大量にある。
発言の意図を読み取れない低脳ってなんなんだろうな。
一部の言葉だけ切り取って発狂、拡散とか人として狂ってるとしか思えないんだが？
>>159
今の技術書って、時間かけて編集してもすぐ陳腐化するからな
従来の方法はもう古いんだよね >>113
お、関係者登場ですか？
どこの誰さん？ 技術同人がどんなもんかは知らないけど
技術書ならこの厚さは不安になる
２５，６年前のまだ技術本屋だったソフトバンクの孫さんが言うのなら分かるな
言わんとすることはわかるけど、言葉を扱う商売なんだから、もう少し書きようがあっただろうにな
>>105
せめて誤字をなくさないと偏差値40くらいの奴のイキリにしか見えませんぜ（笑） >>169
そらでかい会社で事業も手広げてるし
いろいろあるのは間違いないけど
ええ仕事してる部分も評価してあげて >>163
だから引き合いの言葉選びが悪いんだって
分からない奴多いなあ この程度が売れるんだから
この程度の書籍を売ればいいんだよ
発注来てから2日以内に印刷と製本を1冊単位で実行して送付する仕組みを作れば在庫で死ぬこともなく確実に利益でる
在庫はデータだけだし
>>160
ふーむ
確かにこの程度ってレベルだな。 >>172
「●●競馬場に就職決定したから予想屋や友達に内部情報流すわー」とツイートして
炎上したアホ思い出した
あいつ解雇されたかな 語学書でもニッチすぎる言語は既に激薄高額だわ
それでも一部の層には売れる
これからは小学館が出す書籍はすべて「この程度」って言われてもしゃーないな
同人と商業出版は責任が違いすぎる。
編集と印刷だけで出版が成り立っていると思ってるのかな？
そもそも編集という肩書きを持つ人間が、自身の発する言葉を以て「誤解を与えた」などと宣うこと自体、
「私は正しい日本語が扱えない人間でして、そんな人間が我が社の出版物の管理の一端を担っています。」
と言うことに等しいと言うことを、何より小学舘のお偉い方にもっと重く受け止めて厳粛に対応願いたい。
フェミ研で同人誌の作者の苦労を描いた回があったな。
ツイッター発信ではなくＬＩＮＥのグループ内でやりゃ良かったな
同人誌で高レベルのものを見つけたら。丸パクリしたり
スカウトしたり自社で抱え込もうとする癖にｗ
都合がいい時だけ「この程度」呼ばわり。本来なら儲けの
少ない同人誌のレベルがバリバリに上がったら。小学館で
本買う人なんて一人もいなくなるだろｗ
持ち込み原稿を横流ししたり、新人や投稿者に嫌がらせ行為
繰り返して評判が下がってる既存の出版社、小学館や角川が
偉そうに言うなｗ まず社内の体制の批判、過去の総括や反省
をしてから他人様にケチつけろ。
結局言いたい事の本質が意味不明すぎる
まず個人商店で同人作って置いたところで意味ないだろ
個人書店の経営者に向けて「（あなたの店の本棚に陳列された1000円の書籍と比べても）この程度の」
ということなんだろうが、読み手のレベルが試される不完全な文章だなーという印象
編集という「文章構成のプロ」ならば、何気ないツイートでも受け取り方がブレそうな表現は排除するか
他の判断材料を提供して、なるべく伝えたかった本意へナビゲートする必要がある
もしただ単に「出版不況だけど、自主制作の同人誌レベルで1000円とか高いわ！」という意味なら
今の出版不況、斜陽業界の一端を担うには十分すぎる逸材だと思うから、今の職にしがみ付いていって欲しい
どんなに好意的に捉えてもこんなうっすいのすぐ作れるから出版社が大量生産して販売すれば大儲けだなと言ってる内容にしか取れない
つまりは内容に関して全く価値を見ていなく、馬鹿にしていることに違いはない
>>163
出版業界の時代遅れの勘違いが露呈してるだけ
今やるべきは、同人レベルに大手がクオリティを下げることじゃない
Amazonなんかの外資より、読者に利便性のあるシステムインフラ整備すること
書店には押し売りではなく好きな本チョイスさせてあげること 適当って言葉もわりと誤解されやすいよね
適切があるけど
>>193
そりゃプロの編集から見たら同人誌なんて子供のお遊びなんだから仕方ないだろ
プロフェッショナルとド素人なんだから
同人誌側の人は何をもってプロの編集と対等だと勘違いしているんだろう？ そして「うちでも薄い本を作って」の意味も理解できた。
ニッチな同人誌をデータで書店に納品して書店側が印刷して冊子にする。
※冊子＝折ってホッチキスで中綴じしたもの
※書籍＝糸で縫ったり糊縫ったりして背表紙ついたもの
ってことを数回のTwiで言おうとしたら、ここだけで炎上した感じ。
まぁ、いいこと言ってるけど、出版者なのに単語の選択が悪すぎるわ。
目的意識を持って来るから買うんだよな
何を買うか迷っても買うか買わないかはあんまり迷わない
>>173
同人にはその内容を精査する人間もいない。
版管理や流通を考えなくていい。
出版社で同じ内容を同じ値段で出そうと思うと、何万部も売らなきゃならなくなると思う。 しょうもないことでも知ってるかどうかで全然違うからな
俺の後輩は手持ちのディスクグラインダーでコンクリートをまっすぐ切るテクニックを
教えてやっただけの俺をずっと尊敬してくれるよ
>>166
オライリーのとか、英語版はネットで無料公開してるもんな。
小学館みたいな日本語出版 メインの会社の末端社員なんて、その辺まで
目が届くはずもなく。GNUとかギフハブwのコミュニティで交換されている
情報の質と量なんて、このおっさんにとっては理解力の外なんだろうな。
まぁ、エロ本でも売ってなさいってこった >>204
いまはピクシブとかでデビューする人も多いんですよ あとこの手の話をする際にかつてアマゾンや電子ではなく
大型書店にあらかた踏み潰された個人書店を持ち出すのは
アンフェアだと思われ
>>105
お前の文章酷すぎwこれくらい簡潔にしてねw それに「この程度」のものを1000円で売れる市場があり、今だこれだけ活性なのに、出版業界が軒並み斜陽なのは、
何よりこういう編集者がデカい顔してふんぞり返り高給取ってるからだと気付く良い機会だと思ってほしい。
この程度の編集者の給料を払うくらいなら作家に払った方が市場のためだと言うことを認識してほしい。
この編集者はバカ。小学館の編集者と名前を晒して、同人誌を貶すツィートをしている。
「この程度の冊子が1000円で売られている」は同人誌を貶している。
「1000円で同人誌が売れているので書店や出版関係者は見に来るべきだ」と書けば
良いのにｗ
業界人、それも編集者が同人文化を貶してどうするｗ
小学館のドル箱「少年サンデー」も同人誌文化の広がりがあるから何とか維持しているのにｗ
こいつ、コミケもバカにしそうｗ
出版界のウーマン村本ですかｗ
ツィートする自由もあるが、批判される自由もあるんだよ。その覚悟があって
ツィートしているのかｗ
どういう経緯で初参加したのか分からんけど
こういう人だから周りから「いっぺん同人の世界も見ておいで」
って言われたんちゃうかなと
で、結果的に余計な毒になったみたいなパターン
>>192
だから迂闊な発言は慎むべき、なんだが、メディアの上の方って無邪気な方多いんだこれが そりゃ著作権完全無視のやりたい放題無法本なんだから売れないわけがない
そもそも売ってねーし
読みたいって人に配布の実費を請求してるだけ
同人の構造を知らんのに言うとか
>>204
俺は同人誌の質について一切述べてない。
編集者の発言の稚拙さについて述べている。 >>200
今の出版業界には取次っていう悪しき仕組みが残ってる。
CDとかもだけど、本屋は取次会社の本を店頭に並べてるだけで、
売れなかったら全部返品する感じ。
昔はそれが書店を守る安全神話だったけど、この人は割とそこに反対してる。
（この時点で実は取次とべったりの大手出版者にしてははみ出し者かもしれない）
でも、書店がごっそり潰れて全部アマゾンになるくらいなら、なんとかしようって話だったみたい。 >>217
ほんとだよね
全部が全部すげー売れてるというわけではないが、同人をバカにする前に
自省しろと言いたい
漫画家何人も逃げられてるクセに >>204
プロフェッショナルならこんな炎上すること自体が失格だよｗｗｗ 仕入れて売るだけの本屋や取次は絶滅して当然
同人誌のような世界のがまだ自力でコンテンツ生み出しているのだからコンテンツイズキングの時代では主力だろう
小学館？はどうなんだろうな
この編集者無知だな
名著 伽藍とバザールをしらないのだろう
オライリーはこの構造をしっているからこまめに
昔からバザールに出店している
この小学館の編集者の視点は伽藍 塔の上から見てるだけ
そもそも1000円で売れてるからなんなんだと
1000円で数万部なんてわけじゃないんだからなんの参考にもならんだろ
>>163
小学館がこいつのプランをどう思うのか知りたいわｗ
社内でこんなこと話しても誰にも相手されないからツイで話してるんだろう >>220
「鋼の錬金術師」の荒川弘も。同人誌描いてたんだけどなｗ
小学館の漫画家、作家にも複数コミケや同人作家出身がいる。
この馬鹿編集者は。そんなことも知らないらしい。
小学館の御大、高橋留美子や高橋留美子の元で修行した
アシスタントにもコミケや同人やってた人はいるよ。
儲かるからではなく読者の生の反応が見たくて修行に来る。
別名、変名で出して隠しているだけ。この発言で多くの人を
敵に回してるよ。 内容じゃなくて装丁とかの話じゃねえのかな
そもそもそこらの書店で技術系の同人誌置いたところで売れるわけがねえ
>>222
技術解説系が？
2次創作コミック本の話じゃないよ 語彙力の無さすごいね
編集って この程度 しかいないのか
いらなくね？
この程度で売れてるならマーケットとしては大成功なのだが
>>212
一流出版社の編集者の目に留まって
「デビューさせていただいている」って自覚ある？ 本当に好きな奴が作ってるのは、何でもすぐわかる
その精神を買うだけ
一般書でも同人誌でも
>>233
取次批判してる時点で、社内では辛い立場にいるか、
あるいは新規販売ルートの担当してる人だと思われ。
Twiの内容からすると、どうやら後者。 まあマイナー物は数売れないってわかってるし仕方ない
好きなやつだけ買ってくれってのが同人ってものだろ
ページ数や内容で大手出版の書籍と比較したらそりゃ高く見えるわ
技術系の同人誌なんてたいていは数も出ないわりに、
手間暇かかってるからその分を代価として払ってるだけでしょ
>>236
金儲けする奴は偉いと思うけど、小学館のビジネスって左前だから偉くないと思うよ。 本の本質はテキスト情報であり、紙の質や装丁に価値があるわけじゃないんだが、バブルや団塊はそういう本質がわからないんだね
「本屋と同人誌即売会は違うものだから」、の一言につきる
即売会は話すのが楽しいんだよね、情報もらったり
まあ本屋が自分の店で売ってる本のすべての内容を網羅し説明出来るってんなら
まだこの出版社の人が言ってる事も分からなくはないが、無理でしょ？
個人書店のじいさんが「この程度で1,000円も取れるのか！」と言っちゃいますよ、ってことなんだから別に構わないだろ。
>>238
京大卒の人間に語彙力が無いと言えてしまうお前は何なんだよw >>216
うーんプログラムの解説というかそのものか
うーんマニアとプロ以外見ても無駄って本だな >>240
何を言ってんだｗ バカ。今は「当たってる作家や漫画家に」
出版社がお願いして「本を出させてもらってる」状態だ。
だから元は中小だった出版社が台頭してる。コネ入社のバカ社員
ばかりになった小学館や角川が沈没しかかってる。 文章見てて上から目線とは読み取れんけど表現は誤解を誘うものではあるかもね
でも書き手も読み手もどっちもどっちなんだから批判するほどでもないと思うけどな
>>209
要は金儲けできんやん、
ということでしょ？ >>238
編集者だろうと作家だろうと大統領だろうと
ついったーでマジメに文章書くやつなんて
そんないないっす このスレでも発狂してる馬鹿が大勢いるけど
確かに「この程度」の代物なんだがそれが売れるのは「同人」だからでね
出版社が胡坐かいてるからとか関係ないんだよ
かつてのサブカルたり得た「同人」の幻に投げ銭してるだけなんだから
>>218
コナンとか最近BLで盛り返してきたからな Ｉｐｈｏｎｅ信者のアンドロに対する敵意に比べれば礼儀すら感じる。
気にする必要ないでしょ。
>>240は芸スポのスレでも暴れてる無能編集者かw これ、例えばエンジニアの学会に門外漢がやってきて
「つまんねぇ発表だが…」って記事書くのとおんなじ構図？
芸人がユーチューバーの稼ぎ聞いてテレビに警鐘鳴らしてるのと似た感じだと思うけど
バカにされたと感じるほどのプライド持ってたのか
>>249
それがバザールな
コンピュータ技術書は昔からそういう
売り方が必要だった。
この編集者はそれをしらないだけ。
歴史を知らないということだな。 >>251
いやぁ、どっちかというと、長々分割して呟いた中の一つがクローズアップされた感じ。
最初は>>49書きながら絶対に前者だと思ってたけど、
大手出版社って立場じゃなくて、割とまっとうなことをまっとうに言ってた。
叩いてるのは同人誌出してる側じゃなくて、適当に>>1とかTwiのタイムライン読んだだけの人かもしれん。 >>263
こんな薄っぺらいセミナーに５００００円の価値もないって感じかな？ これ程の冊子が、たったの千円で買えるのか？ってこと？
ベートーベンの計算間違えた紙切れとか、いくらするんだろ。
ピカソの小さい紙切れに落書きみたいなのでも２００万とかしてたけど。
>>252
大学関係ないけど
その程度の発想しかないんだ >>259
だからその「BL」が。コミケや同人誌からスカウトしてきて
んだよｗ 小学館が、な。
怒ってるのはそういった人たちだぞｗ 「ぼ、僕は京大卒なんだ！」
なんてBL信者とそっち系作家に通じるもんかｗ
社内にガソリン撒いて放火したに等しい。 原稿無くしたりするんだろこいつら
ガッシュの人がもめてなかったっけ
普通に文書読んでも、褒めている感じだな。
この程度のというところに引っかかるんだろうが、
同人と、メーカーが作るものでは作り込みが違うのは当然。
同人誌のきちんとした目的と、それが1000円で売れることを褒めているんだと思うが。
定職ないフリーランスの同人野郎共が、小学館の幹部正社員に嫉妬の揚げ足取りリンチコメント
みっともないなー
>>271
間違いなくお前よりは読書してるだろうし知識もあると思うぞw >>243
尚更、電子書籍、Amazonの流通のさせ方から
目をそらすんじゃないよ、と
この人が本来戦うべきはそういう大きな時代の流れだろうに。
企業が同人に本気で乗り込めば、オタクは一気に冷めて
結局は同人という個人の趣味文化を委縮させる たぶん商業誌に対する分量のことを言ってるんだと思うが言い方が悪い
>>264
9わりに理解されない自分をどうにかしろよw 出版会社の編集者なんて、裏方の仕事なんだから迂闊な事を言えば
大変だよｗ
しかも、小学館の編集者だと明かしているｗ
業界関係者、それも編集者と言う仕事に就いていて何を言っているのやら。
編集局長から「お前、明日から某出版社に行け」と肩叩きされるよｗ
出版業界はそれほど転職が多い業種なのにｗ
つーかこれ書店と同人業界とどっちにも嫌味だと思うんだが
サイバラとつるんでるせいで感覚おかしくなってんのか
>>254
つか「所詮は紙束売り捌く商売」って見抜かれてるから、代理店連中に踊らされて良い手駒に成り果ててるわな大手出版社はw 欲しければ出すだろ
そういう基本を分かってないから駄目なんだろ
気持ちは分かるが
キッショイよな、こんなオッサンに正義の旗を振りかざして突っ込んでいく人ら
あいつら何なの？めちゃくちゃキショくない？
小学舘は名前が書ければ入れる程度の会社だよ
あんまり怒ったらダメ
名前のとおり小学生レベルの社員しかいないんだからw
でも技術系商業誌だと4000円くらいするやん
それと比べれば安い
>>240
出版はもう大小関係ないだろ
広告営業の資本力が違うぐらい >>258
だからその「売れたから勝ちいw」が
既に蛸壺業界人のオナニーなんよ 盤権元が自家栽培でエロ本作ればそりゃ売れるかもしれんけど無理やで
>>1
薄い本だと無断転載やりまくりで
読者のニーズに結構コミットしてんだよ
大手とかはああいう本作れないしね 読解力の無い馬鹿が発言の一部を切り出して叩いてドヤ顔するのがツイッターというのを理解してなかったのが悪い
ツイッターに限らずネットは性悪説を前提にしないとね
>>276
正直、負け犬の遠吠えにしか聞こえない
この編集者の正論に対して感情論でしか反論出来ていない時点でお察し >>252
創価の人ってそう言う権威主義多いよなぁ
xxって高名な先生が言ってるから間違いない、とかw 直後に
「これが弊社の本です。これで1000円です。買ってください」とでも言えば同じ土俵で殴り合ってる感があって反感も少なかったんじゃねえの。
薄い本作ってる側にも妙な劣等感があるから面倒くさいんだよ。
>>247
いや、出版業界はそこに命かけてるんです。 紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか出版不況が叫ばれるなか、
「この程度」と思える冊子が、1000円で売れていて、衝撃を受けたので、
ぜひ自分のところでも真似したい、ということだろ
誤解しようがない
技術系同人誌なんてあるんだな。
普通の出版社では取り扱わないマニアックな分野なんだろうか。
業界毎のニッチな技術的知識に対する要求は確かにあるので、面白そうだな。
「この程度」という語で多くの人が反応しちゃってるけど、基本的にこの人の書き込みは、
出版業界の古い体質に対するアンチテーゼじゃん。
ほんと世の中、木を見て森を見ずの人間が増えちゃったな。
何の本なんだかわからないけど、新書商売も似たようなもんだろ？
新書も薄い本じゃん、内容がだけど。
編集長なのに相手に伝わる文章も書けないのか
そりゃ本売れなくなるわ
一応、この人のツイッター読んできた雰囲気から、本来の文章に補足してみた。
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、【人が多くて本がバンバン売れまくり！】衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
【超絶おススメです。新しい本のスタイルがここにある！】
【ネットに押されて】紙の本が売れないとか、【取次が】書店を守らないと、とか【取次が時代遅れの】寝言を言ってる場合じゃない。
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の【簡単に作れる】冊子が、1,000円で【この時代にまだ】売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「【みんなを守ってくれない】取次から配本される【中途半端で売れない】本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも【専門的な人が望む】薄い本を【データオンデマンドで】作って売ろうかな」となるはずです。
この人がケンカ売ってるのは（小学館と超絶仲良しだけど時代遅れの）取次のあり方。
>>288
中間搾取を抜いて技術者の書く記事が直接買えると1000円になると言うお話 このクソ寒いのにざるそばなんか売れるかよｗｗｗｗ
が、売りの秘訣。逆炎上商法ってやつさね。
>>286
傍から見ればねらーの方がキッショイから大丈夫！ >>302
じゃあお前も客先に置いてあるものを「この程度」って言ってこいよｗ 本に限らず個人商店のみで生き残っている店自体がもうなさそう
再販制のもとの本屋と年2回のイベントコミケと虎の穴みたいな各所のアニメ店に収めている同人誌とでは
同じ本でも別物な気がする
>>307
5ちゃんねらに校閲される出版業界人ってw >>11
バカにしてるわけではなく
薄利多売ばかりしてニッチな本をやってこなかった反省じゃないのか 多分この編集者が内容を理解してないということで叩かれたんじゃないか
本は厚さより内容だしな
同人誌に反応して、エロ系漫画と勘違いしてる人も多そうww
>>252
こういう奴が、出版やテレビ局にもいて
くだらない作品出して、ドヤ顔してるんだろうなあｗ
学歴あっても論理力がない。
お前の論理は学歴だけｗ まあ正面から喧嘩売ったんだろうから誤解しようがないよな。
>>299
共産主義者の3大武器は飢餓と恐怖と無知だから
金を奪って貧困にさせて組織の暴力で脅して新聞を取らせて情報を遮断すると こんなに発狂している人が多いってことは図星だったんだな
まあ、メディアの世界の中でも最もアナクロな業界だから、そのアナクロな蛸壺ビラミッドの頂点に居るのだから止む無しとも言えるんだよな。
日本は素人芸が好きだから
めちゃくちゃ歌がうまい歌手より、ヘタなほうを好む
うまい芸人より、新人のポンコツが人気になる
>>234
文芸とかマンガの編集者は
基本的に同人に好意的やと思うけど
雑誌系だと違うんかもねという学びを得た >>307
言葉のチョイスの拙さに加えて言葉足らずじゃ炎上もしますわ ネットで販売される「情報商材」なんて３０万円くらいは普通
その内容は詐欺まがいの内容ばかり
>>288
それだけの価値があれば高くない
でも技術系の同人誌って内容狭すぎてほとんどの人に価値がないのはあるかもw
まぁその狭いストライクゾーンに入る人だけが買ってれば問題ないけど ホストやホステスに文句言うのに似てるな
結局、日陰者の世界の価格なだけなのにな
アナログコンピュータの本買ったが書店に並ぶ訳ないとは思う
素人ならともかく小学館に勤めてる癖に
即売会を知らないのかよ
>>307
実際の本屋が、現在も悪しき取次の定番本の押し付けで
売れ筋の新刊も好きなだけ配本してくれない出版社ばかりな現状で
同人即売会みたいにやってみよう！とか
愚策でしかないわ
こいつが現実から目をそらしてる間にも
Amazonはせっせと好きな本を買い取って売って回転率上げて
kindleでは、個人出版みたいなものを電子書籍で売って儲けてる
衰退しかないね >>326
素人のマイナーなカラオケ大会に
プロが乗り込んできてるってやつか ニッチ向けの少部数制作なんだから価格高くなるの当たり前ということを
出版社の人間が理解してないってやばくね？
お前の会社の商品どうやって価格決めてるのか知らんのかと
麻原の歌みたいにみどみどみどみど
に、ドラムン付ければ売れるんと一緒。
日本人が日本語読めないって本当なんだな
悪意を持って読んだやつはそう見えるだろうな
つか、小学館にしろ講談社にしても、そんな会社の品物買った事なんてない層がドンドン増えているという現実。
週刊ポストにしろ週刊現代にしろ、ターゲットは老人だからなあ
>>341
そうだよね。
小学館の捏造週刊誌を500円で買わされる人の方が高いだろうにw 小学館は技術系の雑誌出してないだろw
判らない事に口を出した天罰だなwww
この人のツイートに悪意は感じないからそこまでヒートアップせんでもって感じ
売れてる同人誌って口コミだよｗ 技術系なら尚更だわ。
マスコミで宣伝してもらって売ってるわけではない。
ブログやTwitter、自分のサイトで長年活動していたり
過去に出した出版物が好評だった場合には続編や別の
タイトルの冊子が出る。出品料も印刷も売れ残りも自腹。
何のリスクも負わず、返品があっても平然としてる既存の
出版業界よりよほど腹括ってやってる人が多い。
それの文句を言うなら。二度とコミケや同人系の作家やマンガ
を取り扱うな。小学館がもっともお世話になってるじゃねぇかｗ
なーにが京大だｗ 京大出て自分の務めてる会社の何が収益を
生んでるかも把握してない編集者かよｗ 自社の名前を出して
公式Twitterで炎上騒動を起こす時点で編集者になんて向いてない。
辞めちまえ。
>>313
別物だよ
見映え見かけは同じに見えても取り巻く法律が全然違う
自由度が高くて縛りが少ないのが同人誌
ガチガチなのが取次本
だから見映えがいくら似てても（マルクス的な）商品形態としてはまるで別
ダックタイピングと同じで見映え外見じゃなしにそれを取り巻くルールで商品は分類する >>307
「この程度の」に発狂されちゃったんだろ
ネガティブな事実って指摘されると発狂するのがいるからね
特にレベルが低い人種になればなるほどね
ネットで発信すると底辺やキチガイも受信するってことを理解しないとね これほど文章力がない奴が編集長なんだからそりゃ小学館の本も売れないわな
>>1
主婦の友社＝ヒーロー文庫、編集者炎上。
発端＝出版社やレーベルをぼかしたリッチマン氏の暴露話が、出版社全体への批判で炎上。それを見た新木氏が、リッチマン氏へクソリプを送って再炎上。
講談社＝別冊少年マガジン初代編集班長、朴 鐘顕炎上。
発端＝朴 鐘顕による自分の妻殺害容疑。一審は懲役11年の有罪。
角川＝けもフレ2大炎上。
発端＝1期を大成功に納めた、たつき監督が2期から降板という騒動から、
けもフレ2期が低視聴率を叩き出し、言い訳の出来ない2期関係者が、
嫉妬なのか馬鹿なのか焦りなのか、下手な擁護で自爆芸を披露し、炎上に収集が付かなくなった。
小学館＝編集者による自爆炎上new
発端＝スレをご覧下さい
あと残ってる出版社関係ってどこかある？ 同人誌にもこういうジャンルがあるって暇つぶしに見てたWebニュースで見て去年初めてコミケに行って何冊か買った
なかなかニッチで面白い本が買えた、販売会場には慣れることはなかったがw
ホームページサービスが廃れたから個人でやるにはこういうほうがいいのかな
>>346
というか最近単行本の値上げが地味に厳しい
B６本もうほとんど600円超えて700円近くになってるじゃねーか つーかさ、このツイートを炎上させたアホにも文句言えよ。
>>347
お前の出身大学程度ではそうなんだろうな >>341
グラム計やノギスを使って決めてるのだろう 月刊雑誌も週刊誌も広告の束？を1000円近くで売ってる小学館という会社が
一生懸命に自分で本を作って売ってる人に言うのも酷いよね
技術系の同人誌なんてあるの初めて知ったけど、この薄さと装丁で1000円を「この程度」のものが売れるのかと思うのは普通だろう
でも編集者なら何故売れるのか、どんな内容なのか、どれくらい需要があるかといったところまで考えないとダメだろうな
>>252
学歴バカだらけだから漫画がつまんなくなったんだろ
講談社の京大韓国人は妻を殺害したけどな 小学館の本だって凄く高いじゃないか？
違うのか？安いのかよ。あれ
>>329
対面販売でそんな商売したらぶん殴られるぅ うはー工作員臭が酷いなｗ
大手がやらかすと必ず沸くのなｗ
>>367
＞学歴バカだらけだから漫画がつまんなくなったんだろ
そういうデータでもあんの？ ぱよちんのコバンザメの癖して偉そうに
何も生み出さない編集者が発言すんな
>>344
ここでいう「同人誌」は、
①技術系の企業が出してる宣伝
②オタク職人が出してる各専門分野の小技
って感じで、普段は手に入らないからこの「技術書典」に凄まじい人数が押し掛けるみたい。
「こんなことになるなら、まだ生きてる書店を活用しないか？」
なんだけどまぁ、それができる一番の近道はアマゾンっていう皮肉な面もある。 >「取次から配本される本だけ売ってた>ら、もったいなくない？
>売り場持ってるんだから、うちでも薄>い本を作って売ろうかな」となるはず>です。
簡単に自作が売れると思ってそう。
まー出してみてよ。
どんな反応が帰ってくるか知りたいだろ？
つか、まんま
「フジテレビデモとそれを嘲笑する関係者」の構図を小学館に移しただけだな。
言いたいことに悪気は感じられないけどな
まあ雲上人なのだろうけど
>>370
単発で似たようなこというから分かりやすいな 自分達が高額で本を売って広告で稼いで年収バカ高いんだろ
資本主義そのものじゃないか！
コミケの人がかわいそうだろ。
>>307
GNUもGitHubも知らないだろうし、この程度、って従って内容なんてわかるはず
無いから単に頁数、薄さで言ってるだろうし、キャッシュフローとか引いたこと
あるわけないし、まあ、七帝の落ちこぼれのおっさんだろうな。 >>366
売れてるったって漫画みたいに100万部単位で売れてるわけじゃないだろ
大手出版社からしたら売れてる内に入らんでしょ >>366
それ
千円ってのは自費出版ベースだと原価に近いと思う
そして九分九厘の人が貰ってもいらない、けどごくわずかの人は十数ページの情報に千円払っても欲しがるもの
商業としてはほぼ間違いなく成り立たないのに商業視点で考えるから話がおかしくなる >>371
ないよ。ただ漫画の質はここ10年でかなり劣化した。というより退化した
で学歴厨のお前は舛添要一の靴の裏でも舐めてなさい 編集のことしかわからないリーマンw
プライドだけは高いんだろうな
>>377
普段から小バカにしてる対象を語ってしまったせいでツルッと本音の単語が出てきただけだろうな >>344
エロ本屋ならでなら見かけたことがあるわ。 >>288
そもそも、技術とかの同人だと配布を受ける人の情報の共有とか。
特定者の思考パターンやコツ、理論の覚え書きみたいなもので
はじめに価値ありきで書かれる物だから
この手の論評自体が意味ない
そして、価値を見いだし難いってのは今はネットがあるから
フォーラムでも立ち上げて共有すればいいし、みんなそうしてるから
この程度にコストを掛ける価値あるか？は当然だが
そもそも、なら関わるなって話
本にする事に意味を見いだしてる人たちに本を作るな言ってるようなもん >>382
でもこの人は中小書店に一度見てみたらと勧めてるんだよね
目の付け所がおかしいかと 広告が入ってるし小学館の雑誌は100円で売っても儲かるんだろ！
それを1000円近くで売る方が酷くない？
>>164
赤字でも趣味だから続けてる人ばっかりだもんな 最初はカチンと来たが、プロの編集の目からすれば、同人の装丁や文章は確かに゛この程度゛だろうな。
中身ではなく、見た目だけの話。
同人誌ではなく、商業出版物として見てる。同人イベントでwww
結局上から目線でしか無いのか。
こんな編集が担当だったら、作家は惨めだな。
それがしたいだけの為に、cubeseを買わんと画策する者あり。
モノマネ芸人が歌手本人より売れる
みたいなもんか
でもモノマネ芸人は理解者も多いが
同人は見向きもされないだろ
>>352
だねぇ、「この程度の冊子」は、書籍と冊子の区別できる人が読まないと、
明らかに冊子を貶める文にしか見えないね。
出版系、印刷系、書店系の人には通じるけど、一般には半々ってところか？
とはいえ、書店さん向けのTwiだし、なかなか悩ましいね。 広告が入ってるし小学館の雑誌は100円で売っても儲かるんだろ！
それを1000円近くで売る方が酷くない？
こんな出版社の本は買わないぞ！
おれたちの薄い本が「小学館の編集者」に「この程度」と書かれて、
「キィィィィ！」となっちゃったんだろ
なっちゃったんだろ
>>383
それは関係ねーだろうな
世の中にあるあらゆる製品はかなりの確率でこういう人格に問題がある人間がかかわっています 「その道のマニア同士で僅かな需要を僅かな供給で満たす」って市場なんだから、
書店だの商業出版社だのがいっちょ噛みして儲けるのは難しいわ
書店委託はとっくの昔に同人ショップがやってるわけだし、それだってエロ同人や
萌え系が中心で技術系なんて零細ジャンルはおまけ程度にしか扱ってない
>>262
俺らだって5chやツイッターに
自分の持ちうる能力を全力でぶつけたりせんやん
編集者だからそれをやれって言うのも
結構むちゃな話やで >>385
結局お前の主観かよw
お前が学歴コンプを持っているのはよくわかった 芸術といえば犬の落書きでも数百万で売れる世の中で何か問題でもあるのか
デマを流して金までせしめるマスメディアのほうがよほど悪質
>>385
漫画は劣化したねぇ
１０年以上前っていうと毎月単行本７～８冊は買ってた
現在は買うものがない月も珍しくない >>398
しかも作った本人ではなく自分で努力を何もしていない外野が勝手に騒いでいるだけ >>385
優れた才能が、マンガ以外の分野にどんどん流れるようになってるなーというのはすごく感じる 上から目線
嫌な言葉だ。順位とか序列が受け入れられないんだろうな。
>>393
正しく、美しくなくてもいいんだ売れるんだﾋﾟｺｰﾝ
って、壮絶な自己否定だなw 仮想通貨業界、イノベーションとか宣ってるが
マネロンの巣窟でしかない
値動きが大きすぎてレジでは使われていない
値動きがない、電子マネーに惨敗
日本の仮想通貨のマネロン規制はブロックチェーンの
最先端を走るアメリカと比較すると緩い
イノベーションを言い訳にマネロン規制がザルな日本
ブロックチェーンは誕生して10年も経過した技術
マネロン対策を銀行レベルまで引き上げるべきだ
指定暴力団が仮想通貨を利用した300億円ものマネロンを行っていた
と報道された
「指定暴力団 300億円 仮想通貨 マネロン 検索」
日本は身元確認なしのメールアドレスだけで登録可能な
ビットメックス（bitmex）
などの匿名性の高い取引所へのアクセスが規制されていない
マネーロンダリング（資金洗浄）や制裁対象国への送金など違反行為で科された罰金は世界で年2兆円規模：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40427020U9A120C1EE9000/
>>1-999 >>389
コレって、同人誌、っていうより、論文集じゃないの？
更にいえば、法学や経済、経営のものもあるのか？
同人誌、って書き方に悪意があるわ。 >>405
それはお前が年とったからやで
漫画は二十歳まででしょ
結婚したらさらに漫画を買うなんて不可能になる >>385
分散しすぎて追いかけきれてないだけだろ 逆なんだよｗ 小学館や角川は「コミケや同人誌で」売り上げを
叩き出した作家や運営者を編集に迎えろ。
期日までに原稿や作画を仕上げる大変さやそれにかかる費用、
宣伝や口コミを今の時代に「一番詳しく把握」してるのが
そいつらだよ。わかりやすく言えば荒川弘だ。
鋼の錬金術師の荒川弘のような編集者がいれば。売り上げが
下がるわけないわｗ 同人誌を上から目線で見下ろして文句
言ってる「自称、高学歴」のバカを編集に据えるから低迷する。
当たってる作品、出版社の担当って叩き上げばっかだよｗ
京大自慢のバカではない。
西原さんのロボット企画で下げられ
神をどっかの国で変な色にされてた水野くんか！
>>412
同人誌って言葉は別に
エロコミックのためにあるんじゃないぞ ラノベ編集が堂々とラノベ作家に喧嘩売って、慌てて消火してる講談社といい
出版社は選民意識ありすぎる。
無能だから斜陽産業になってるくせに。
>>402
はいはい、なんなら舛添のハゲ頭でもいいぞ。学歴高い割に能力低いよな、日本の高学歴はw 普通の男女のAVよりゲイビが高いのが理解できないノンケみたいなもんでしょ？
生産数を理解しないで内容の好みだけで発言している
>>415
だよなあ
京大卒編集が凄いなら漫画家も高学歴の奴を起用すればいいわけでｗｗｗｗｗ >>370
そら、田舎新聞や貧乏出版社の倒産破綻で食い詰めた底辺物書きが多数ここに流れ着いてる、という専らの噂だからなあw まあ商業なら100円レベルだな。電子なら体験版無料の範囲
それを1000円で売って買うのが同人。書店で並べる云々の話は筋違い
>>412
同人誌って漫画やアニメの二次制作物って意味じゃないぞ >>406
近所に医学書専門店あるけど
別に同人誌じゃないけど同レベルの価格帯に見える
頭いい人がちゃんとやれば成り立つんだと思う 小学館の本の作り方が垣間見える発言だな
まあこの程度のものにおまえらは負けるんだろう
>>406
見たら、キンドルでタダで異常に安いけどな、
小学館の方がオカシイ
何を言ってるんだ、小学館は
この書籍の内容がスカスカとか？ >>413
現役の漫画より分厚い20年以上前の漫画の方が売れてる事実。一部の人気作除いてな >>415
サイン直筆で応募者全員サービスお願いしますねー
初回特典つけるんでそっちは来週までですですー
え？ギャラ？何言ってるんすか
先生がビッグになれるかは今ここの頑張りにかかってるんすよ！
しくよろでーす 冊子作成の体制から違うんだから、同人はどうしても高くなりがちだし、それでも買ってくれる人は買ってくれるしな。
値段に言及せずに、ただ内容のことを言えばよかったんじゃないかな。
>>381
まぁ、バカにしようと思ってTwiみると真面目すぎて可哀想になったけど、
「日本語で読者にもの伝える出版者がこの文章はないだろ！」
って叩かれるなら、当然だと思う。
「同人誌を上から目線で馬鹿にしやがって！」
って叩くのは、さすがに本人の意志と正反対すぎる。
まぁ、小学館に限らず最近の漫画は
「僕は気が付いたんだ……〇〇〇を！」
とかてにをは狂ってるの多いから、漫画こそ日本語ちゃんとして欲しいのはある・・・ >>422
アホか
競馬の騎手と馬の関係と同じだろ
騎手は頭が良くないと駄目 パクリなんだから何言われても仕方ないだろ。
朝鮮人かよ
>>435
コースの決まってる競馬に耐えるバカはどっか行けよｗ 同人のこういう本って専門家でも知らないようなマニアックな知識載ってるから
普通の書店に売ってるような技術本とは住み分けできるほど
単に分野と本の厚さだけでは計れない
京大卒社会人なのにやってる事は笠松競馬場の新卒とレベルが変わらないという
まあ、馬鹿発見機にかかったのが今回は京大卒編集者ってだけだ
>>413
今の漫画のメインユーザーは中年なんだが… >>413
その二十歳やら結婚やらは少なくとも自分には当て嵌まらない
嫁さんも漫画は買って読む
親とも回し読みしてるわ >>432
知人が売れない劇団員で、チケットを買わされたのを思い出したw
1500円ぐらいだった記憶w >>432
内容触ったら更に叩かれそうな気がするけどな
この手の本が売れるのは全国からこれ好きの奴らが集まってるから
他方の個人書店がこういう感じのことやろうとしても人が集まらないし売れないだろうと思う 持ち込み原稿を一瞥してゴミ箱に捨てるぐらい普通の業界だから、そのプロの視点から見ればおそらくゴミを売ってるようにしか見えてない。「この程度」というのはそれでもかなり気を使った表現だと思うよ。
「売り場持ってるんだから」と言ってるけど、一般書店の売り場で同じもの売っても同じ値段で売れるわけじゃない
その辺りに、わかってない雰囲気が如実に表れてるな
普通のスーパーでイカ焼き1本500円なんかで買わない。でもお祭りなら売れる
1冊1000円いうても下手すりゃ完売しても数十部とかの世界を見て
「こんなんを1000円で売買する世界がある！すごい！」って言う
大手出版社社員って脳みそヤバい
魅力的な本を寄越さない出版流通に不満を持つ個人書店に対し、
出版関係者が「俺らの本が嫌なら薄い本でも売ってろよｗ」とツイートしたら、
同人方面から総叩きにあったというはなし
>>417
どのみち、世間一般の認識だと、同人誌、ってのは著作権無視のエロ本だろ。
お前らの認識は世間一般の逆を行ってるからな。 >>453
同人誌ってのはいまのエロ本以前からある概念だが >>446
古書店街みたいな「場」があってこそ、専門書の零細個人商店が生きてることわかってるのかね >>451
実際、厚い本もコミケで売ってるし
何なんだ。って事だよね >>453
単にお前の周りが同人と言えばエロ同人と捉えられるような人種しかおらんだけだろ >>435
単なる原稿の運び屋だろ
小僧でも出来るしその小僧が水野
騎手が怒るから一緒にすんな ただ未だに印刷代や場所代やら経費かかる紙印刷が主流なのもな
やっぱ数千年の慣習はそう簡単に変わらないか
チャットや相互ライブ販売で電子書籍としてもっと安く出来そうな気はするけどな
紙の触感には勝てないか
>>446
編集者っぽく、「ここに問題があるから、こういう風にしてみたらどうか」みたいな指摘なら良かったのになぁ、って思った。
内容が「この程度」って抽象的すぎるし、余計なところにまで言及したからここまで炎上したんだろうし。 >>373
多分八巻と絡めてリアル編集王だとか言われる >>412
同人誌って言葉は漫画以前に
文芸、評論から始まっているのだが
まあ現状の2次創作コミック全盛だと
そういうイメージになるのもわからんではない >>69
すでにだめだろガッシュベルとか少年サンデーでトラブル続きだったじゃん >>450
その理屈だとイベント会場で買うよりさらに割高な書店委託の同人誌は売れるはずないよね 自分もお祭りとかに行って、「こんなのが飛ぶように売れるのか」
って思ったことあるわ
>>453
同人誌＝エロ本ってのが間違いなのに、
何で正しい意味のほうに噛みつくんだよ、ガキか
世間とか知らないわ、統計でもあるわけ？ 自己批判してる内容なのに逆に解釈されるはな
文章読めないやつが言葉の揚げ足とってw
>>468
お祭りは雰囲気が値段に上乗せされてるんだと思ってる。 >>470
説明してない以上、ぶああーっと見てケッと思った
そういう「この程度」でしょ >>465
というか講談社なんか編集者や編集長が大麻やら殺人で逮捕されてるんやで
集英社はマクラ営業バレてるし 200万だすから本を500部出版したいって
大手に打診すればその部署で取り次ぎ通してやってくれるよね。
この編集者はそれを宣伝したいのか？
そういうことにもなるよね。
>>460
レコード出てもCD出てもアーティストのライブは廃れなかったからなあ
むしろ今はそれがメインに見える
そのお祭り会場で売られてるA吉タオルが高い高い言ってる編集者もいる 小学館の雑誌並みの部数を刷れば単価は下がるが破産してしまうw
>>468
屋台のボッタグリに毎回ドン引きしてるわ
息子にも買わないよう言い付けてる >>460
催事自体にも価値を見いだしてる人の集いやから
売りやすさとかは二の次なんちゃうかな
じゃなきゃ、そもそもクソ重い荷物抱えて設営して
お客も泊りがけで来いなんてことにはならんわけで
既に電子書籍ストアやAmazonには
デジタルのみの個人出版的なクソ安い本いっぱいあるけどね >>460
キンドルやブックウォーカーあたりじゃ同人電子書籍販売手軽にできるようになってるから
売るだけならいまどきどうとでもなる
ただまあ特にマイナージャンルはお祭り会場での読み手や他の書き手との交流も
目的のひとつみたいな面もあるし、即売会の需要はなくならんだろうな 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むa2 >>477
体験の共有にお金を払うってやつだよね
音楽ではナップスターあたりから言われてたよな >>480
そうだよね
何を根拠に言ってるんだこの小学館のバカ >>470
粗悪と言いたいんだろう
粗悪なものを売り買いしている市場が成立しているのを見てショックを受けろと
文意を読めば～とか言ってるけど
よっぽどの悪意がなきゃこんな単語は選択しない
音楽もゲームもとっくにインディが巨大な市場を形成しているのに
出版屋連中はほんと周回遅れなんだよな この程度でも1000円で売れるのだから、出版業界全体として努力が足りないのだ
みたいなこと言いたいんだよね？
だからって関係ない相手貶めちゃだめだよ
っていうか薄い本舐めてるだろ
ニッチな需要に対して絶妙な供給してるんだから、大手出版社とは根本的に違うもんだよ
>>480
Amazonが出版業界に来たら日本の出版社ひっくり返るだろうな >>474
技術書って2000円が安い部類だから良い意味でのこの程度だと思うんだけど ちょうど気になってた同人誌だ
有用なイメージだったんだけど違うの？
物の値段は需要と供給
欲しければ高くても買うし
欲しくなければ安くても買わない
ただそれだけの話
高くても買いたいと思わせる商品作れない無能編集者だと自分で言ってるようなもん
ホント馬鹿だね～
いや、仲間内でやるような会話をSNSでやっちゃだめだろう。
匿名なら兎も角。
個人の感想文が真実味を帯びてしまうから。
本人の意図する所と違った解釈にもなるし。
まあここら変は営業や政治と同じだけどな。
>>488
もう凸版やらと談合してるんじゃないの？
やろうとしたならもう数年前からやれたはず
kindle出したタイミングで >>477 >>480 >>481
そうそう
全国からそれ好きの人たちが集まってワイワイやる事が楽しい
祭りなんだよな
個人書店に平積みとかとは、ちょっと違う >>490
「この程度」という言葉にはいろいろなとらえ方があるよな
悪口だと決めつける人は日本語能力低そう 晴海【空撮で旅行、観光ガイド】【東京都公式】
http オタが大勢集まるような店舗、オタの祭りのような即売会だから購買欲がでるんじゃないの？
「この程度」
ここの受け止め方だな
発信者の立場とタイミングと前後の補足
>>490
その場合日本語だとこの程度とは言わないんじゃね
これほどの、とかなら意味伝わるけどね 小学館は、高橋留美子とあだち充に依存してコナンしかないし
スピリッツも美味しんぼとか売れなくなって、ウシジマ君は最終回で
ピンチらしいな。
最盛期には講談社の音羽グルッペに対する一橋派のリーダーだったが、
子会社の集英社のジャンプの勢いも最盛期からは部数半減だし。
「この程度」という言葉の本来もつ意味や使って良いシーンを理解出来ているかどうかで反応が変わると思う
「適当」や「いい加減」、「お前」といった言葉に対しても同じ
>>497
文意に合わせていくらでも単語差し替えられるんだから
書いた奴の日本語力低すぎだろ大手出版関係なのに
と馬鹿にされてる炎上だよ >>460
紙は紙
電子書籍は電子書籍だろ
紙なら手元に置いとける
電子はサーバにいつまであるかわからんから技術書向きではない
違法コピーして手元に置く話なら知らね この程度をポジティブな方向に持っていこうとしてるのが全部かもしれないってのがね
編集なら割に合わないの分かってるだろ
この程度ってのがこれほど良い本がという意味なら、後半部分の売れるのかがおかしいだろ
>>488
もうこんな時代遅れの企業
Amazonに駆逐されてしまえばいいとすら思っちゃうね
何で読者が求めてることを悉く無視するんだろう
作家たちだって、顔も合わせずにネットでの手続きで自分の作品公にできるなら
そっちに流れてくのは自明の理なのに
ネット企業が頑張ってるから何とかなってるけど
大手出版社の努力はズレてて、現場を疲弊させてる 自分とこの版権キャラを無断で使ってるエロ同人誌に言えばおもしろいのにな
少なくとも専門分野過ぎて書店が作れるようなもんじゃない
電子主流になっていくだろうけど
電子高いし著者に印税も大して入らんのはなんとかしろや
印刷代と倉庫がなくなるんだから
ポータルサイト管理と
大して役にたたない宣伝だけで金取るには割合大きすぎるぞ
こんなツイートを社名出してできちゃう小学館という会社に正直びっくり。
コンプラはどうなってんだ？
ここ十年二十年でどこもかしこも編集者の質が落ちてるから仕方ない
本当に知能が低いのが大発生している
韓国人や在日の進出を許してはならない業界の一つだったのに対策しなかった政治にも問題がある
>>497
>「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
この一文で悪意と思われるのでは？ >>507
同人誌でも私的利用の範囲内ならプリントアウトで保存してもセーフだよ
でも手間かかるし、同人誌はほぼ作家買いなんで本で欲しい >>503
どんな漫画家デビューしてほしいですか？って問いに
編集が初版100万部売れる作家！て答える集英社
まあなんかいろいろ終わってるよ >>510
だからWeb連載のクッソ安い原稿料で若い作家囲って漫画描かせてるんだよ
そのなかでアクセスの良い作品を雑誌連載にしたりするだけ
こんなの紙媒体が廃れたら出版社じゃなくても出来るｗ >>515
Amazonも印税率大して変わらないんだよな
やっぱ世界中の出版社や印刷業を敵には回せないか
ブラックジャックによろしくの作者が立ち上げたけどイマイチだし 炎上させてる連中もコミケに行った所で、この件で触れられてような技術系同人誌があるエリアになんて近づきもしないんだろうに。
内容に口出しして来る編集者が邪魔
少人数でも理解者がいればいい
ってところのものを
書店で作って売ればとかアホ
>>519
現実じゃあ売れ筋の欲しい本も、要らない本を売った実績ないと
配本してもらえないのにね >>524
ああいう作品だからイマイチなんだよ
キャラクター商品などに展開できるジャンルでないと
ふなっしーみたいなのが正解 >>520
薄い本な薄い本でもプリントアウトするくらいなら
製本してあるやつ欲しい >>470
商材＝金儲けツール、としての価値、だろうな。
当然儲ける当事者は俺ら出版業界と書店流通業界。 >>515
読み手としては電子主流になるんやろなと思うけど
売る側と書く側がなかなかそうはならん気がするね
ネットで才能発揮して有名になった人でも
出版社にお墨付きもらって紙媒体で出版されることが一種のゴールやし
この辺のマインドが現状は相反してる気がする >>519
薄いから買うのではないだろうな。中身は濃いはず。 悪意じゃない好意的な驚きやろ
出版関係者はみるべきって言ってるんだし
>>518
知能低いだけじゃなく、更にタチ悪いから
在日編集者採用してる集英社や講談社は軒並み下落してるし。小学館は知らん、けどいそうだな >>506
そこまで考えているヤツなんてほんの一部だよ
大半のヤツは「叩いて良い奴」を見つけて喜んでいるだけ たぶん小学館の編集者を叩いてるのはニートか引きこもりなんだろうな。
別に同人誌を批判してるわけではない。
ネットの普及で紙媒体の本の売れ行きが悪い中で、
やり方次第で売り上げを伸ばすことは可能だと述べてるだけ。
これに噛みつくからいつまでだっても就業できないんだと理解したほうがいい。
出版社がやるべき事は真似して薄い本で勝負するのではなくて、そこにいる逸材を発掘する事。
千円の薄い本を買いまくれ。
そもそも個人経営の書店がどうやって薄い本作るのかな？
内容は？著者は？原稿料は？
>>458
お前、そういうことを炎上させた奴に教えてやれよ。 >>523
ONEの二番煎じ狙ってるんだろうな
アレはガモウひろし的な存在だから、普通に紙でデビューしたら今の時代じゃまずメジャーには出れない。奇跡的な作家 >>519
そうか零細の個人書店なんて出版業界・取次業界のお荷物だと思ってるのか
なら大手書店とだけお付き合いしたいワケだ
つまり「個人書店はこれから見捨てます縁を切ります自力でなんとかしてください」
っていう宣言だったのか
売り場と売りもののうち片方の提供をやめる、っていう発言に見えてくる
で、売り物は自家栽培か家内制手工業で作ってくれ、だな
原稿がどっから降ってくるかは知らん >>477
音楽はCDが売れなくなって、多数のファンに少しずつ買ってもらんじゃなく、ライブや物販等で少数のファンから多めにお金をもらう方向にシフトしてるね
出版社以上に薄利多売ができなくなった世界 同人誌買うのは
お前がんばれよ的な花代だと思ってたわ
プロの編集者が噛み付くとは
読み物としてではなく情報に1000円に払う訳だからページ数とかどうでもいくない
>>4
飯のタネにマスゴミ以外もそういう輩が増えたなぁ
5ちゃんもわざと対立させるような書き方の香具師がいるし 単純に本屋としても、こんな売り上げ全く読めない上にリスク山盛りな案件に手を出したくないだろ
>>541
そのやり方をもう数十年間全く思いついてないんだけどな、高学歴編集者は
同人誌、いつから始まってると思ってる？ >>523
そう、ネット漫画で充分になる
自分らが出版社でいたいなら、既存の本屋を
もっと消費者のニーズに合うよう
取次本廃止、ほしい本好きなだけ配本します。
電子書籍も本屋に端末おいて絶版本も販売すればいい
その端末は、全出版社の全出版物データ入り、リアルタイム更新で
最新本も完備、雑誌も全種類、バックナンバーもある。
とかでAmazonや既存の電子書籍とは差をつければいい >>541
単価は高くても部数は少なく市場規模はクッソ小さいのに「出版社と書店はこれを見ろ！」とか
ただのアホじゃん
「高いのに売れてる」んじゃなくて「売れないから高くなる」ってことを理解出来てない
出版社社員とか頭ヤバいぞ >>539
クリアできんゲームの攻略だったら
小学生時代の俺でも200円なら払いそう
古のゲームは雑誌の通販で1000円くらいの攻略売ってて
ルーズリーフに手書きのマップという内容だったそうだけど
あれで助かった人もいるんだろうな・・・ ロシアのロケットエンジンの解説本とか一般書店で売れないし
>>468
この程度で売れるのならばおれたちも屋台出して売ろうぜと言ったらテキ屋と客が文句を言ってきたというのが今回の件かと >>541
やり方しだい→本屋が同人誌即売会を主催する か？ >>543
編集の人みたいだから、ビジネスモデルとかは素人だろう。
IRRの計算すらできなさそう。だから編集止まりなんだと自覚して
会社の看板で余計なこと言うなと。 小学舘の雑誌をみんな１冊１万円にしてくれていいよ。
小学舘は大もうけだね。
買う人が多ければ。
技術書を見たい買いたい人が集まるからその値段で売れるのであって、一般的な書店に置いてあっても売れんだろ
>>557
Netflixが日本のアニメ会社に直接依頼する時代だから
キャラクターの版権商売したい外資が日本で漫画家を探す時代が来ても不思議じゃないよ その1000円の同人誌を砂漠のド真ん中で売っても生きていけないだろ
そんなん売るのは就活生ぐらいだぞ
技術書あまり出してない小学館の人が口出しするところじゃないよね
技術評論社が在野研究者の歴史論文に口出ししないのと同じで
多少稚拙でもこういう所が盛り上がると、今の漫画アニメ界隈みたいに大きな波になっていくと思うんだけど
ま中身あ100円程度の本を1000円で売る奴に言われたくはないわな
>>464
それってアレか？
大学の先生なんかが授業で使う、自分の書いた本か？ >>537
きちんと読んだらそうなのは判るが
高学歴らしいのに言葉のチョイスよ
「この程度」なんてマイナスイメージの強い言葉だしな >>564
シンゴジラの本は1冊1万円でもかなり売れたらしいな
買う人は買うようだ 1000円ならこの程度でではあると思うがｗ
ただその辺の本屋に置いても客が居ないよね
ああいうのを買う客はイベントだから集まって高くても買うだけ
お祭りや旅行などの特殊な状況で普段使わない額の支払いが平気になるのと同じ
商業の技術本はタイトルに「初心者でも解る」を付けないと出させて貰えないからな
この人一人で小学館の看板に泥塗りまくりだな
SNSの威力の一端よ
>>572
流石に国語か歴史の教科書読んでれば同人誌って名前ぐらい出てくるやろー 上から目線ながらも書店へ配本された本を並べるだけじゃなく売り方に努力しろというのは理解出来る
だが、この程度の冊子に勝てる内容の本をそもそも小学館は作っているのかと
>>567
現実になってからじゃないとわからないのかねぇ？
いつまで、殿様商売でクリエイターが自ら出向くと思ってんのか
すんごい不便って思われてんのに
書店も、何で配本してやってるって上から目線で出版社に言われなきゃいけないのか
ずっと不満持ってるのに >>578
出て来なかった。
歴史は世界史だったし。 ニッチさがオタク受けするのでは
仮に出版社が出展してもありふれた内容になるのでは
>>468
お祭りだから、ていうのはあるよねー
あれ年中やってる屋台村だったら
どんなもんだろう、、、
意外と楽しそうな気もするけど こういう裾野から逸材を育て上げるのがアメリカ。
日本は使い潰すから最後負ける。
技術者も「代わりはいくらでもいる」でビルから飛ぶまで酷使して今世界から置いてかれてる。
出版もこんな事やってりゃアニメもそうなるだろうね。
>>580
言葉の選び方はちょっと下手だけど
言いたいことはそういう事だと思うよ
出版に限らず今の日本のメジャーな流通品は全くニーズにこたえてない
技術力も問題だけど高学歴様がいかに無意味なことしてるのかわかる >>557
あと紙の本買ったら同じ電子書籍も手に入るようにしてほしいわ
別々に買わせようというセコさがあかん じっさい「この程度」だったんだろ
そもそも同人誌即売会なんてお祭りイベントだし
>>567
ONEはあと数年我慢してれば、取り分10倍になってかもな。村田も個人で契約して そりゃ正規の流通じゃねーし
大量出版じゃないから一冊当たりの単価は高くなるのは当然だろ
編集者のくせに初めて同人誌を見たかのような反応が痛い
同人誌書いてる奴は総じて他人のキャラでセックスさせる盗賊商売の癖に付け上がり過ぎる
増長してんじゃねえぞ？
ブチ切れる同人ヲタが情けない。商業誌とか相手にしてんじゃねーよｗ
よく知らんけど技術系ってことは専門書みたいなもんでしょ
需要がゼロではないけど少ないってんなら単価上げないと作る奴いなくなるんじゃねーの
てかいくらで売ろうが作った奴の自由だろうに
買う奴がいないと成立しないんだから
それをこの程度とか言うならお前が自分で作って売ればいいだろって話
編集人なんだからお手のものだろ
小学館の社員か
普通2000円以上
4000円とかもある
>>590
おおぉ、いいねぇ
こういう魅力的な発想しないで
既存の書店に、今の不便な仕組みのままで、同人も扱って生き残れ！
とか、もうムカつくし出版社要らねえわ 角川だったっけ？
出版部門を郊外に追い出して都心の土地で新しい商売始めるところは。
確か小学館も講談社も一等地に社屋構えてんだよな、しかも自社持ち不動産。
>>596
今回のこれは技術系同人誌なんで他人のキャラとか関係ないです パーティー商法のひとつだよね
観光地行ったらめっちゃ高い地元名物食うのと一緒で
高くても立ってしまうその空間を作り上げるビジネスなんだよ
>>598
論点何もわかってないなら口出さない方がいいぞ低脳 小学館の編集者は内容も読まずにただバカにしてるだけの様な感じだな
その程度の本でも1000円で買ってくれる人が100人はいるって計算だろ
天下の小学館がそんなニッチなマーケット攻めてどうすんの？
って話
二次エロ同人誌だって1000円払ってもいいからどうしてもそのキャラのエロ漫画を
描きたい読みたいって人たちのマッチングの場が即売会なわけで
大手出版社は最低でも1万人が読みたいって作品を世に送り出す責務があるわけで
それがプライドなんじゃね？
全面的に謝罪を公表した上で会社から注意勧告をしてもらうぐらいじゃないとこの手の炎上は鳴り止まないやろ。
この仕事を続けたいんだったら会社から軽い処分として怒ってもらえるように上層部にお願いすべき。
ただでさえ小学館は出版組織として不味いことになってるのにこの失言は今の状況では許されるわけ無いだろ。
小学館の方を下に見ている読者が多いのを理解してない。
>>590
何かの本の特別付録でLD版コード付っての昔見た事あるな >>604
違うと思う
プログラミング系の本は高価なんだよ
それをさらにわかり易くしたものなら
1000円でも安い
この社員には理解できないだろうな 小学館の本もこの本が2000円？と思う人もいるだろうにな
地方の零細書店は営業上の試行錯誤の結果、
子供にエロ本を売るようになる
あの店なら売ってくれる！って情報が中学入ったあたりでまわってきた思い出
>>590
紙の本は嵩張るから電子書籍だけ欲しいが、コストのかかる紙を使ってないんだから同じ値段はおかしい >>607
そのプライドのためにも
最新技術で、リアルタイムに消費者のニーズに答えてほしいんだけど
現実は、現場の書店に努力丸投げ、自分らは言うだけ
の無責任なプライドだからね。 個人書店のアドバイスする前に我が身の心配をしろよって感じなのに優しい編集者だよねぇ
お祭りの屋台で、「この焼きそば500円！？ボッタクリかよ」
って、呟いてるようなもん
コンビニのお好み焼きが250円
屋台のお好み焼きが500円
みたいなもんといえばいいのかな
まあ、そのコンビニ書籍の質はかなり低下してるけどな
電子書籍は金かからないだろって、サーバー代や電気代やら諸々かかってるんですが
一度買ったら永代で見れるようにしろなんて言ったらそれこそ紙と同じでも安いんちゃう
雑誌や本も安くて面白ければいいけど、
この小学館の人も小学館で安くて面白い本があればtweetして欲しいよね？
是非買わせて頂きたい
何度か繰り返して読まないと真意が理解できない文章を編集者が出してる時点でダメだろ
この小学館の編集部？の人も小学館で安くて面白い！本があれば
今日にでもtweetして欲しいよね？
是非買わせて頂く
技術書ってそもそも高いよな
一冊一万以上のだってたくさんあるし
何も知らない題名見ただけ
この編集者は1000円で売れてる同人が無価値に感じた
自分等はもっと可知の有るものを売ってるのになぜ売れないのか？と
同時にこれは売れて俺らが売れないのは売り方の問題なのでは？
と前向きな姿勢も見せた
これに対して当然ながら同人が反発した
って事だろな
>>596
的外れもいいとこだし、同人誌全体で見たらエロも二次創作も多くあるうちの一部分でしかない
現在大御所とされてるアニメ監督やら漫画家が同人誌を出してたりもしたんだよ >>616
でもそのボッタクリ500円でも赤字なんです
ほぼ原価だから
交通費や参加費などを考えると完全に赤です
ビジネスとして成り立ってないんですよ >>615 初めて同人誌を見て興奮しちゃったんだろ そしたら俺も自分で論文書いて出してくる！
法学部で刑法専攻だったんで
>>1
言ってるコトは正しいだろ？
出す方も自分でやれば大手出版に足元見られずに済むし買う方だってまだ誰も知らない最先端の情報得られる
だから学生のレポート見たいな印刷物が￥1000でも売れる そりゃ技術を習得して分かりやすく本に起こして、
買う人間の数も大して期待出来ないとなれば多少高くなるのは仕方ないのでは？
小学館で面白くて安い本があればこの編集者はtweetしてほしい。
是非買うよ。
本や雑誌ってこの内容ですげー高い！と思ってるんだけどね。
>>628
>言ってるコトは正しいだろ？
パン屋がパンを作って売るように
本屋も本作って売れ
だぞ発言全体の趣旨は
ねらーの思いつきレベルの寝言
炎上しなかったら見向きもされない発言 この内容の技術書なら小学館で出してる●●本の方が安いということならわかるけど
違うのか？
売ってる人たちが、儲ける気ならそこでそれ売ってないということがなぜわからないのか
海外だと即売会ってバイヤーの青田買いイベントなんだけどな
日本の出版社の見識の低さがよく分かるツイートだな
技術系同人誌ってどうもイメージ湧かない
ネジとかICとかが擬人化されるのかな
作り手と買い手の間で技術への関心高まって良いと思うよ
この人が名編集者で有名って知らない人が多くて笑えてくる
お前ら普段同人誌ばかり読んでるんだろ？
だから世間知らずなんだな
小学館編集者は新しいもの好きだし言い意味でゆるい
こういうイベント行ってるのも勉強で行ったんだと思うわ
内輪に向けて発信したつもりの情報で、言葉が過ぎたけど
A書店・K社あたりだったらもっと暴言はいてたと思うわ
>>638
マンガだったら普通にスカウトの場だぞ
作家を拾うのも作品を拾うのもよくある話 この編集者は虎の穴やメロンブックスも知らんのだろうか
深い考えもないのにアドバイスみたいな物言いをするから批判されたんでしょうな
こんな誰得の薄い本を1000円で買う市場があるすっげえみたいな心理を
分析っぽく言い換えてみたら炎上したという話
>>640
雄ねじと雌ねじを擬人化したりしてるのかもな
もしそうなら本当に気持ち悪いわ >>613
電子は紙の本より安ければいいだろ例えば
紙の本600円＋電子権利つき
または
電子のみ300円
電子がそもそも高いんだからそっちに怒れよ >>638
ネット漫画の編集者なら、すでに同人作家の青田買いはやってる
大手出版社の編集は、これが同人即売会か、これ書店でやりゃいいじゃん！
と見当違いの、努力は他人任せ。情けなくなるな。 同人誌よりもオンラインサロンの教祖様が幻冬舎やNewspicksBOOKsやSBクリエイトから出版してる1500円の本にこの程度が売れるのかと思う
まあ祭りだしな。場所代払って売れた分以上に買って帰る奴がほとんどだろ。しかもほとんど読まない。
趣味人同士集まって顔合わせして騒ぎたかっただけなのにプロがしゃしゃり出ていらん事を言いやがってという怒りｗ
>>1
イキリだと思う。
この程度が失礼なことは普通わかる 小学生並の頭してるから小学館なのか？
他所様のやってることにケチつけてんじゃねえよ
もう元号も替わるんだし
重箱の隅つっつくような言葉狩りももうすぐ時代遅れになるよ
同人誌なんてたとえどんなに精魂込めて作っても「この程度」だという評価以上にはならんだろう。
それが嫌ならな正規の出版物として万人の目が届く所に出てこいよ。
同好の士が集まった内輪ネタで盛り上がるものだろ？そんなもん。
最近この手の連中の思い上がり甚だしいよな。みっともないからやめなさいってそういうのは。
>>618
自分の都合で手放したりなくす本と違って
売り手側の問題で突然利用できなくなる電子て問題ありすぎるのよね >>640
前本だしてた人のツイート読んだけど、PCを特定の眼鏡を通さないと見えなくする方法とか >>653
その辺てネットの情報再編集しただけの本よく出してるよね
ほんとうに「この程度か」と思う >>657
教師もそこまで教えてくんなかった。
受験対策ばっか。 >>652
>ネット漫画の編集者なら、すでに同人作家の青田買いはやってる
少年ジャンプですらエロ漫画家やらホモ同人作家やらを引き抜く時代だしな >>638
日本の出版社はネットで青田買いしてるつもりだからね 技術系のエロって、どんなの？
ドライバー×ネジ、みたいな？
>>663
お前が他人から与えられたものしか消化してこなかっただけだろ 訂正も削除も謝罪もしてないのか
やばい人なんじゃないか
>>638
角川あたりのラノベや漫画の編集はむしろ青田買いしかやらなくて
それはそれで評判悪いんだけどなｗ 書いた奴に忖度してやる必要はない
書き方が悪い奴は自業自得
>>669
何も間違った事を言っていないのにそんな必要ないだろ
クレーマーに屈する必要はない ウルトラマンのソフビは今や3万円で売られている
たかがビニール人形といえばそれまで
同人誌も同じ構造でイベントでしか手に入らない希少性も高値である理由の1つ
こんな事もわからない人間が出版会社にいるんだね
隠語の薄い本という単語を使っているから同人誌自体についてはよく知っているはず
知っているが見下してたと
>>655
本そのものの見た目の評価としてはこの程度だろ >>659
今って大手出版社に金を払えば正規で出版してくれるから
この編集者はどういう事なんだろうとは思うよ >>663
受験対策ならなおのこと、同人誌白樺くらい暗記させられただろ 実際に作った人は何とも思ってないんでは。
対抗する気もないだろうし。
俺も同人誌は昔から高いと思っていたが、買いたい人がいるなら別にいいんじゃないかな。
普通の書籍が売れなさすぎなんだよね。
>>672
正しい、正しくないの話じゃなくて失礼にあたる言い方の問題だから >>674
装丁の事なのか？？？外装がしょぼいと？ >>672
売り手と買い手と顧客に反感買ったらビジネスモデルも糞もないのに強気なことで >>673
正規の出版物じゃないんだから仕方ないだろ
この程度扱いされるのが嫌なら正規の出版物として出版して万人の判断を仰げばいいだけ >>669
犯罪や法的問題でない限りは炎上しようが相手にしない、がもうセオリーとして確立してるんでしょ
ヤマカンみたいに構ってもらうことが目的の人以外はw >>5
そっち方向を思い出してしまうのは何故だろう。 >>673
>>1のツイートをちゃんと読めばわかるがしろ
この程度のものでも1000円で売れるは褒め言葉だぞ
書店はこういうものを見て商売しろって上から目線で言ってるんだが
色々と言葉が足りないし、基本上から目線だから人としてどうかと思うけどｗ 大量生産できないとは言え、
この薄さで1000円はどう考えてもボッタクリだろ。
>>１
売れない売れないといってた出版はどれだけ詰まんない本を売ってたのかという皮肉だろ。
日本語通じない馬鹿増えたよな。
>>664
同人とプロの垣根はネットの普及のせいか低くなってるよね。
ただ、それでも出版社としてのプライドがあるんだったら
出版社でもないAmazonなんかにいいようにされてんじゃないよって
既存書店を便利に消費者のニーズに合うように改善してくんは
書店だけの努力じゃ話にならんだろってね。
何が書店は同人即売会みにこいだよ
お前らがネットインフラ怠ってるくせして
余計な口出ししてんじゃないよ >>668
いや、評論やらそんなもんばっか。
文学なんぞ映像媒体の無かったころの昔のエロ本、って認識だが？ >>679
俺様が失礼だと感じたから謝れ理論はもういいよ
クレーマーの相手をする必要はない >>662
その上、サロン会員が1人で数百冊や千冊やダンボール買いしてアマゾンや楽天やyahooの順位を上げようと編集者がSNSとかで主導してるからな 同人誌は広告載せてないのでね（載せてるのあるかも…）
値段の問題なら同人より専門書のクソ高さの方が問題でしょｗ
こういうのって書いてあるプログラム勝手に使っていいよ。って本じゃないの？
だから高いとは聞いたな。
>>683
社名出てるから早めに対処しないとクレームが会社へ行くだろうに
少なくとも自分は小学館についてマイナスイメージ付いたわ 1000円で売れるっていうより1000なら喜んで金出す人が買ってるだけだしな
クラウドファンディングみたいなもんだ
でもこの前の鑑定団でポケモンカードが700万の値が付いたときも美術品鑑定の先生方は「こんなのが…？」って顔してたじゃん。
なんというか、この人の立ち位置が分からん
プロの編集者なのに門外漢の感がすごい
業界人なのに他人事というか
＞売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
アキバの同人書店でも潰れる事あるんですが？(´・ω・｀)
>>690
もういいと思うならつっかかってくるなよ
クレーマーと炎上の違いも分からんようだが >>682 バカだなーお前
正規の出版物だろうが何だろうがこの程度扱いする奴はいるだろ？ >>695
君の「感想」は社会的な問題提議ではない。
そういうのをすり替えるロジックにはうんざりしているって話をしている。
そこは理解して欲しい。 昔歌舞伎町で売られていた盂蘭盆も52ページしかないのに3000円くらいしてたぞ
>>682
正義のヒーロー気取り痛過ぎ
ご本人かな？
同人誌界隈（ファンコミュニティ形成）がブームを作っている側面があるから黙認されている
何も知らないなら板違いだから去ってくれ 技術文章はたとえ数ページでもそれを調べて試してって時間がなくなるなら十分価値がある
本が売れなくなった理由がよくわかけど、この編集なりの深慮遠謀だとしたら凄い
>>682
誰も評価してくれって頼んでないのに勝手に評価したのが良くないんでない？
しかもプロの割によく分かってないっていう >>703
社会的な問題定義なんてしてないんだが
誰だよお前はｗｗ >>697
その鑑定士が高額値段付ける美術品も
当時は、普通の値段で売買されてた
って忘れてるんだよなw この程度の物が…
発言の1年後、この編集者はより情報の詰まった有用な専門書を500円で販売し、巨額の利益を上げていたのだった。
ならカッケー
>>705
ファンコミュニティというのは一方的に消費するだけで何も生み出さない。
消費活動の一形態だ。決して創造性の発露の場所ではない。
消費に貢献している事には理解出来るが、自分達が文化の担い手だと思うのは滑稽だよ。
君はただの消費者だよ。 出版を含むマスメディアでは
言葉を発した時にいろいろな人が受け取るわけだから
どういう立場の人に対しても気を配ることが求められる
なのに「この程度」なんて単語を使ってしまうということは
そういう配慮をする機能が欠落してる人なのかもな
会社の中でチームでやっている場合には、ほかのひとが指摘してくれたりで
トラブルを回避できても、ツイッターだとそういうチェックが入らないから露呈してしまう
でも 儲け等諸々考えれば 編集者の方が良いだろ。
でも この人仕事自体が楽しくないんだろうね。
>>709
他者の同意を煽ってる時点で、その言葉は意味が無い。
自分の感想をすり替えるなよ。 >>695
法務の出てくるような事態にはなりようがないから
公式で謝っちゃったりする方がよほどダメージ大きいでしょ こいつら普段からこの程度って言葉を相手をバカにする意味で使ってるから
反応してるんだろうな。
まー所詮小学館だな。
今やサンデーもスピリッツも風前の灯火。
そのうちコロコロもブシロードにヤラれるんじゃね。
薄い本はイベントに行かないと買えない、少部数、の希少価値で高いんだよな
書店で買えるようになったら今ほど売れなくなると思う
>>1
「上から目線」という言葉を使って反発する人間は、例外なく人間のクズ
生きていけないよう、徹底的に叩きのめせ >>713
リツイートで批判が入るから、それを受けて
「誤解を招く表現でした。不快に思われた方がいましたら申し訳ございません」
的なことを発信すれば、この程度なら問題ないとは思う >>685
どっちかっていうと、一般読者や同人作家じゃなくて書店と取次に喧嘩売ってるツイートだわな
出版社としては致命的な発言だと思うが >>717
個人のツイートで謝罪したら何のダメージがあるんだよｗ
具体的に言ってみて 売れるものを作らせて体裁を整えて流通に乗せる、そのために働いてる人による、なんだオレらいらねーじゃんっていう敗北宣言
嘲笑ってやればいいんだよ
たとえば普通のクルマは数百万で買える
いっぽうでそのクルマの１００分の９９モデルを作ろうとしたらどうなるか
サイズは小さくなるから原料費は安くなるだろうけど
部品すべてを特注しないといけないから、数億円あるいはもっとかかるかもしれない
それと一緒で、出版社が発行しているものなら、それなりのボリュームで１０００円２０００円で買える
一方で、そういうマスメディアに乗らない情報を流通させようと思ったら
特注状態になるから高額になる
それじゃ売れないから調整すると、中身・ページ数を薄くして１０００円にするような形になる
当然の話だよね
特注品・小ロット生産は高くなる
＞「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
＞売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
これがイージーな事だと思っているのがアウト。
同人本屋の裏側聞いてみろよ、ヤクザも逃げ出すようなチャリンコ商売しているとこあるぞ(´・ω・｀)
てか小学館といえばコナンだよね
その薄い本界隈の盛り上がりがどんだけ公式の売上に貢献したの知らんのかな
コナンの腐女子は100億作るため毎日映画館通ったんでしょ
この腐女子いなかったら小学館傾きかねないのにバカすぎる
>>1
連なるリプ見てきたけど、程度の低い煽り叩きは殆どなくて、静かに怒りを抑えて粛々と抗議しているような感じが伝わる
自腹で参加する人達にはごもっともな言い分ばかりで、そしてあの写真が一番ダメだと門外漢にも判る
「世に出した以上、宣伝されて文句ねえだろ有り難く思え」というウエメセのうがった出版社目線があの写真に込められてる >>716
質問に答えろよｗ
イチイチつっかかりが的外れ >>734
「この程度」と言った上でモザイク加工なしの写真アップが致命的だよな
あの写真に写ってる本作った人に失礼すぎ >>736
答えになっていない
具体的なダメージは？ 理由はどうあれ編集者としてこのモノの書きようはない。
知性が足らないね。
>>240
もう昔の流行った作家でも自費出版が主体になってきてる これ書いたやつは、この程度の誤解簡単に釈明して鎮火できますよね。
>>732
9割は大赤字
1イベント10冊とかしか売れないのが普通
小学館の社員はスケールメリットの勉強すらしてないのかな
100部しか刷らない少部数だから高い
本屋で売るような万部数刷る本とは事情が違う この人と仕事する文筆家は
これから警戒するだろうね
どうせこの人はハラの中で「この程度」とか思ってるんだろうなってｗ
普段からそうやってハラの中でバカにしまくってるから
ツイッターでさらっとそういうことを当然のことのように書けるんだろうってｗ
ググれば拾える情報
水野 隆
京都大学 文学部 社会学科 卒業
・デジタル事業局(2011年7月から現在)
・12歳の文学賞(2007年3月から現在)
・西原理恵子の人生一年生(2000年11月から現在)
・『小学一年生』など児童学習編集局
❖
これ誤解でも何でもないんだよ
小学館の編集者は全員クソ！
最近の人は知らんかもしれんが
「雷句誠 小学館 編集者」
↑
でググると小学館編集者のクソさ加減がよく分かる
商業誌と同人誌のコストの違いを理解していない馬鹿
ぼりすぎと思うなら自分で同人誌作ってみろ
こういう奴に限って炎上したら即逃げなんだよなあ
最初からイキるな
違反スレですよ逆恨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ヤフー社員を書類送検へ、警視庁
漫画アプリ改変容疑
小学館のスマートフォン向け漫画アプリ「マンガワン」のシステムデータを不正に改変し、制限を超えて閲覧できる時間を16万時間超にまで引き延ばしたとして、警視庁が12日にも私電磁的記録不正作出・同供用の疑いで、東京都内に住むIT大手ヤフーの男性社員（25）を書類送検する方針を固めたことが11日、捜査関係者への取材で分かった。
小学館は事件当時、アプリ向けに配信する漫画について、毎日一定時間は無料で閲覧でき、さらに代金を支払えば制限を超えて読むことができる仕様にしていた。
＝＝＝＝＝＝＝＝】＜
以後書き込み禁止
>>686
印刷コスト＋交通費＋宿泊代＋場所代
これでぼったくりかよｗ 違反スレです
在日工作員ばーど
バズプラス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後書き込み禁止
小学館の水野って
サイバラの漫画に出てきてた人かな
>>742
自分で出版できるし、アマゾンでも売れるもんね。
何言ってるんだ、この編集者ww 自分の名前でググったら、こういう批判記事が上位に出てくるようになるんだろうな
まあ自業自得だわ
>>749
印刷だけでも1000円で売っても赤字だよね
かわいそうだ 小学館の漫画編集がゴミみたいなのがいっぱいいるって有名な話じゃん
同人誌は絶対禁止で同人作家に土下座させて一生漫画を描かないことを約束させたのも有名な話だし、
超大御所漫画家の小山ゆうも
小学館の編集がいかに酷いか面白おかしく揶揄した漫画を描いてたし、
他の大ヒット漫画家も漫画の原稿を編集に失くされたけど
まともな謝罪すらなかったって言ってたよな
同人の薄い本が1000円で売れてるのに出版社が作った分厚い雑誌がそれ以下の金額でも売れてないなんてショックだったんだろうな
内容じゃなくて値段とページ数しか見てない編集さんなんだろう
技術系の本なんか一般雑誌だったら500円もしない装丁で3000円するとか当たり前だと思うんだけど…
決して内容に価値があるということでなくて、出版部数と販売量の結果から出された値段だと思うけれど…
>>760
私も同人誌って薄いのに500円とかで売られてるから儲かるのかなって計算してみたら
赤字かトントンぐらいの計算になって泣いた 同人って本質的に商売じゃないんだけどね
１０００円で欲しい人に買ってもらうだけの話
そこに寄生虫何匹飼えるかという思想はない
1000円前後で売られている入門書も多くある中で、それらと比べて高くね？って話だよな
素人が作ってんだし情報の幅や理解しやすさといった本の質は基本的には落ちるでしょう
とりたてて騒ぐほどのものかね
>>760
仕様による。
B5、１６頁、表紙カラー、２００部。
印刷会社次第で原価４００円までいける。 「この程度の冊子が、1,000円で売れる」
ラクな商売だと思うのなら
小学館が正式事業にすればいいんじゃないの？w
おそらく出版社にコントロールされて
出版社の取り分もとられて
そんな形を受け入れる作者はいないだろうけどｗ
てか同人誌なんて書店に置いても大都市でしか売れないだろ
>>763
内容は見てるだろ
「こんなの」に含まれる すぐに炎上
受け手がバカなだけじゃない？
受け手の知性を上げる教育がこれから必要だな
小学舘って、この程度の文章しか書けないのか？
どこの小学生だよ
小学館の、1冊500円くらいする、週間分冊本（デアゴみたいなの）買ってたわｗ
よく「あんなの全部揃える奴いるのか」と言われる系だから、そのシリーズ全冊買ったのは割と自慢
まぁフィギュアついてたから高いんだが
>>557
そういう現実的な案をださずに本屋もこういう本を作って売れ、だからなｗ
この人のブログを読むとちょっと編集者の枠を超えて自己主張しすぎで
夢見る編集者の傾向が強いから
>パンやケーキのように、
>「自分の店で、本を作って売る」本屋が、これから増えていくと思います。
>約3年前に書いたことが現実になってきました。 >>524
電子書籍を大手から出したら印税率１５％くらい。アマゾンは３０％～６０％だから全然違う。 同人誌って
作者側の創作意欲と
それに魅かれる読者がいるから成立してるのだろうから
そこに、カネ、カネ、カネ
こんなうすいのに１０００円
こんなうすいのに１０００円
こんなうすいのに１０００円
とかそんなことばかり考えてるオッサンが入り込んでも
相手してもらえないだろう
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受け、
「うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
↑
何度読んでも、「薄い本でボロ儲け」の図式しか浮かばない
そもそも技術系同人誌なんて書店に置いても何冊売れるのか
売り場面積やらとのコスト考えても置くにはリスクあるわ
精々取り寄せ扱いだろ
この程度の冊子を作る奴の脳ミソはこの程度
一々うるさいゴミクズどもを叩きのめせ
>>769
でも、経費や運送代、日々の生活費、いろんなもの含めて
tweetした京大卒の年収何千万の編集者みたいに
年収が黒字で何千万にならない
こんな事いわれてかわいそうじゃん >>769
技術系の同人誌で200部完売って
1イベントで達成出来るのか？ >>774
作ったり手に入れたりしたことない人にはわかりづらいとは思う
書店の経営に苦しんでない人にもわかりづらいとは思う ちなみにツイッター見に行ったら、このツイートの直前のツイートで偉そうに
講釈垂れてるけど、お前が講釈垂れてる相手、この出版不況の中、店舗増
やしてる大垣書店人やぞｗ
ってクソ笑ったので、この人ダメだと思う。
アイコンと言動から入社2，3年目の若造かと思ったら結構いってるのね
まあ出版社も大変なんだろうな
昔なら出版物を流通させる能力をもつ出版社は特権的な地位にあったわけだけど
ネットできたら情報流通はネットでかなり行えるようになる
電子書籍とかも登場する
出版社っていらなくない？って話にもなってくる
もちろん校正とか含めて質の高い情報にまとめる機能は必要だろうけど
水野 隆
@mizno7
サバティカル休暇でアメリカ滞在中、MARVELと関係を作ろうと努力したけど、達成できず帰国。
直後にコロコロ編集者とお茶したら「この前、MARVELが売り込みに来たよ」と言われ、ドヒャーとなった。
「会社辞めたらやりたいことできる」と呪文みたいに唱えてるブロガーとか見ると思い出すエピソード。
オフで売った経験はないけど、ネットでデジタルデータ販売なら600円でも900円でも売れる数にそう大差なかったな
ゲーム3000円で売ったときは流石に販売数6割減したけどそれでも利益率の関係で1200円で売ったときより稼げたし
>>774
自分で苦労して制作した本がアップロードされていて
「この程度の冊子が1000円で売れる」と言われていて不快に思うか思わないか
不快に思わない人もいるだろうが、不快に思う人もいる
配慮が足りないという話 過去のツイート遡って読んできたけど
意識高い系の大学生みたいな主張が多いなｗ
これ文脈からは
「きちんと編集・製本を経てない程度の本でも高値で売れてるんだから、出版社はマーケティングの視野を広げましょうよ」
って意味なんだろうけど
同人誌の内容をコキ下ろした！ってすり替わって叩かれてる感じだな。
まー思う所はあるだろうがとりあえず謝っとけ。
変に反撃したらそこから本炎上になる。
売上：3000円や1万円以下
場所代：約1万円
交通費：約5万前後
宿泊費：1泊 15000円以上（コミケはGWや盆開催のため割高）
↑薄い本界隈の平均的な費用感
黒字は流行ジャンルの壁サーくらい
壁でも斜陽ジャンルだと赤字かトントン
京大ウェイウェイリア充は分野職でも知らないんだろうか
>>783>>785
印刷だけって書かれていたから…スマン >>798
> 「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです
なるほどー、これが出版社に向けての言葉に見えるのかー >>802
頭悪いんで「自分が会社の名前背負ってないと何もできなかったこと」を
なぜか勝ち誇ってるようにしか見えない・・・ 同人の世界は作者の情熱コミだから成立してるところもあるんじゃないの？
そこに出版ブローカーが入り込んでも文化が違うだろ
>>798
そういう意味で言ってるなら、
1000円じゃコスト大して回収できないことくらい頭が回っていそうなもんだが 出版社にとって売れる売れないは書店におろせるかどうかであって
千円の薄い技術同人誌が売れる土壌とは完全に違うでしょ
ベテラン編集者とも思えない発言
普通の本
その辺の雑誌、漫画、小説、新書、文庫
なんかが500円から1000円程度で買えるのに
学術誌になると一桁違うんだよな
立花隆なんかに言わせると本は安い、
数万でその分野の知識のかなりを手に入れられるなんていうけど
>>785
技術書典は前回の実績だと頒布数の平均が150部とかだよ 謝罪謝罪言ってるやついるけど謝罪したところで
「ごときとかついつい本音が出ちゃってさーせんｗｗｗｗｗｗ」
にしかならないから無言削除なり放置なりでいいよ
どうせ騒ぐのは外野の底辺ネラーとまとめブログだけ
ページ数少なくて
値段１０００円
しかも作者総取り
印刷費用はかかるけど
すげーーーーーー！
ってところしか見てないのかな？
水野 隆
@mizno7
「放っておいても、各々が企画を考え、実現に向けて独自のルートで動いている」
千人近くの組織で、そんな自律的な状態が成立してるのは、かなりすごいこと。
これこそが出版社の財産かも。
あとは、収益に直結させる仕組みさえ用意すれば、
案外すぐに再活性化するのではと思ったりしてます。
>>813
そんな下手な謝罪しかできないなら放置の方がマシ >>804
ついでに…
技術系の同人作家が怒るとすれば、
>「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」
の箇所か?と思った。 >>738
「前後を読めば意図は判る、悪意を持ってキリトリ過ぎ」という擁護？もあるけど、
表現者やコトバを扱うプロだって看板出してる以上それは通らん理屈でしょってね
140文字+画像で一枚のチラシとして出回るのがTwitterの仕様だし、画像の同人誌に「この程度」と説明つけたも同然ですわね そういや個人経営の書店で自作の同人誌売ってる店ってあるのかね？
これ結局一冊あたり作者が得ている数百円の儲けの一部を横取り商売できないかな～って話っしょ
>>798
バブルの頃の自費出版、またやれってこと？(笑) >>1
そりゃ大量生産ものでなく一部の好き者相手の商売だもの
大手が関わったら、それだけで拒絶反応でそうｗｗｗ >>798
>きちんと編集・製本を経てない程度の本でも高値で売れてるんだから
この解釈でも十分同人誌こき下ろしているように感じられるがな
個人やサークルの同人誌の制作コストも計算できんのかって話だし >>815
ぷはっw
高学歴意識高い系見当違い編集長は
顔真っ赤かね？
それとも周囲の皮肉も意味がわからず
ネットのせいにして逃げるだけかね まあ皮肉だろうから同人作ってる人が怒るのも理解は出来るんだが、素人が作った本というのは作者が一番理解していそうなものだが
というか、皮肉だよね？w本気でアドバイスしているならどうなのよって話になるが
>>1
よく読むと、こいつ同人関係者にだけでなく書店に対しても上から目線なんだよ
どうやったらこの人間性が培われるんだ？ ボンボンしか社員になれないって噂は、本当のようだな。
結局ボンボンは、知識をうまく使いこなせないみたいだな
>>820
同人作家が、書店経営してるってのは知ってるなあ
まあ書店って言っても、田舎の個人書店みたいなんだけど >>829
そうであってほしいよねw
じゃなきゃ、既存の書店が潰れるのは俺らのせいじゃない
俺は同人即売会というアイディア提起したぞ！
って得意げなツイートってことになるw >>815
水野さんも
自費で制作～販売まで
やってみれば、少しは分かるだろ。 >>788
京都は最高のアドバンテージ、とかね
いちいちウエメセ
大垣書店関係者はあのリプ見て「そうやって京都コンテンツを消費するおたくみたいな大手出版社にいい加減疲れたって話だよバカ」って思ってそう なんで売り場持ってる個人経営の書店さんが、自分で本作って売ろうってなるんだよ
脳みそついてんのか
それがそんなにいいアイディアなら
自分で店つくって実践すればいいのに
他人にけしかけるばかりで
自分は「出版業界の情報通」を気取りたいだけ
って感じ
に見える
>>831
作家を発掘して大量に刷って宣伝して売る
オレがすべてやってるという事だね
それってお金があるからでしょ >>793
こんな木を見て森を見ずなアスペバカっぽい奴なんかと
MARVELは関係なんか持たねえだろうなw
日本の恥を海外で晒すなよ >>1
少ないから売れるだけで、みんなが売り出したらもちろん、価格破壊が起こって売れなくなるぞｗ わざと安くして宣伝してるって発想もないんだろうな。
技術関係の仕事は、人付き合いも大切だからさ
>>837
これやると、出版社ｲﾗﾈって
事になるんだが…理解出来てねーんだろうな >>835
水野さん程度じゃ無理じゃないかね
あ、悪い意味じゃないですよｗ >>819
前後を読んだらもっと印象悪くなった
悪意ある切り取りじゃなくてただの抜粋 煽って売るのも一つの商法だろ
なにが編集者なら炎上に導く言葉を知ってるはずだだよ
知っててあたりまで使ってんだよって感じがするｗ
>>834
ただでさえ本が売れないのに、店頭で自作の本を作って売るべきとかそんな無茶苦茶な話はないからねw
え、こんなんで金とるの？ぼったくりじゃんwってのがツイートの真意だと思うが、この人性格悪いなー程度の話だわな 繰り返し読めば理解できる？
要するに物理的な厚さがこの程度ってことかな？薄くてあまりスペース必要なくても需要ある本はころがってるという意味？
仮にそうだとしてまあ表現力は稚拙だよな
プロの立場から見た正直な意見とか聞けるのが本来SNSの良いところだったのにな
悪意や害意がないからこそ大問題だと俺は思うけどね
確かによく読むとどういった思いで書いたかは明らかだがだからこそヤバイと思うんだよね
本の専門家である編集者が本書いた人に対してたとえいかなる理由があろうとこの程度って言葉は使ったらダメなのに
それをさらっと無意識にやってるのがね
>>850
この同人誌に同情させて完売させてやろうという狙い？ >>854
文筆家、クリエイターに対するリスペクトがない
その姿を隠すことなく世の中に晒していく
正直な人だよねｗ >>855
写真に載ってる本の作者が宣伝してたわwタフだなー >>848
前後も何も意図は、
俺ら出版業界のためにお前ら書店は努力しろよ！
スペースくう取次本も扱いながら、同人即売会も行うだけのスペース確保しろ！
人手不足の中で安月給で、同人作家の集客頑張って
ほしい本を出版社から配本してもらえなくても、アイディアで乗り切れ！
俺は現場を自分の足で周ってるぞ！
ど う か し て る
お前ら出版社がやるべきはアイディア提起じゃなくて
消費者のニーズにあったインフラ整備じゃボケ >>1
>紙の本が売れないとか、とか寝言を言ってる場合じゃない。
これに関してはいい驚きだと思うけどな。
大手メディアの連中、大企業病になってるんだろうし。 >>857
ビジネスモデルを提案して逆にビジネスにされる奴www
作者の人が感情的にならないのは賢そうで良いな 少人数もしくは個人でここまで企画が出来る人がいるとは思いませんでした感服いたしますではなく、なんやこの集団潰したるわワレェというインテリヤクザの本性が出てきて、小学館の本はもう買わない
文化潰しにろくな奴はいないからな
>>864
同人作家に優しい大手編集者w
まあ、作家さんが強かだから笑えるが
大手出版社のおつむの中身が露呈して
書店さんは泣けてくるな 正論だろ ちゃんとした出版社から出した本のが
厚みがあるし高度な情報が載ってる
自分の作品を高く評価してくれる人もいれば低く評価する人もいるのは当たり前
低い評価をした人に対してとにかく理由をつけて報復しようとする非常に幼稚な構図にしか見えない
この程度って言い回しはともかく、ビジネスは需要と供給だからな。
ていうか、出版社側が取次縛りしてるから書店は独自な展開ができないんやで。
「大手のパンを打ってるスーパーは手作りパンを売った方がいい」
みたいな話ｗ
しかしこの小学館の編集者はその同人が1万部とか10万部とか売れると思ってんのかねw
外注クリエイターをパワハラで壊してもなんとも思わない会社なんだろうな
まぁ壊れたおもちゃを捨てて他から買えばいいか
原価とか売り上げとかわかんねえんだろうな
馬鹿だからw
>>869
それに対して「この表現はねーわ」と評価されてる
大手の出版物と比較すれば「この程度で高い」なのは同人誌作る奴は皆わかってる 薄い本がいつでもどこでも買えるなら1000円も出さないんじゃねーの
この程度の人間が編集なんかやっているのか
・・・あ、悪気があったわけじゃないんすよ＾＾
カルチャーショックを受けた編集者によぅって出版社が
商業誌定価10倍に上げるかもな
650円→6500円
1800円→18000円
編集者であり同人活動もしてる人は、激おこだろうな。
>>871
わかりやすいかも
ヤマ○キパンが個人が趣味でやってるパン屋さん見て
こんなのが180円で売れてる！！って言ってるようなもんよね >>1
一般的にはたいして価値がないものでも、少ない需要のために少量生産すれば割高になるということは、なにかを作る仕事に関わっている人なら分かりそうなものだけどねえ。 技術書が一般的に売れない事を知ってての発言だろうな。
盛況なのは一日こっきりでしかも全国でそこでしか買えないからだろ
>>872
それな…
労力の割に採算取れてないって >>884
何も作ってないからわからないんだろうね、小学館の編集者… >>864
水野氏のツイートの返信でやってるという 馬鹿はTwitterやっちゃダメ
しかも会社の看板背負ってとか怖すぎる
出版社に縛られて出版社に押し付けられる本だけ並べているだけじゃ潰れるだけ
誰に売るのかを明確にして、考えられたお店作りをして成功している例は既に存在していますよってRTがあったな
あとプログラムのコアな技術は大体英語でコミュニティ検索しないと出てこない
批判する意図がなければ晒し者にはしないだろうし、悪意はあったと思うよ
まあそこを誤魔化すという点も炎上の要因になっているのだろうな
プロが見たら素人が作った少ないページの冊子など
この程度ってなるわな
それが1冊結構な値段取ってたら驚くわな
>>467
一般書店と同人誌について話してんだけど
それがわからないお前はこの編集者と同レベル >>317
ガチホモくさいのが体育会系、言葉責めとかが技術系じゃないかな？(´･ω･｀) 業界関係者だからこその至極真っ当な意見にオタがインネンつけてるだけじゃねーか
第3者からみて、同人誌は値段に見合っているようには思えないけど、実際に買う人がいるという事は見合っていると考えている人がいるのだろうなぁ
往生際が悪いと鎮火しない
小学館の編集者はITリテラシー低いな
こういう奴って「自分が出版業界を変える革命児になってやる」くらいのことを脳内で妄想してニヤついてたりしてそうでｗ
ホント今の日本人はキリトリにすぐ踊らさせるな。
低脳もいい加減にしてほしい。恥ずかしいわ。
>>896
編集者は「売れる本」を作るプロかもしれないが、本の内容に関してはむしろ素人だったりするから困る twitterでこれをいうってことは同意が貰えると思ってたんだろう
ちょっと当てが外れたね
編集者でこの程度のツイートしかできないことに問題だろ？
喜んで買う人間が居るんだからこの程度と云われようがいいんだよ
単なる嫉妬だろ
みっともないわな
ろくに本も読まない（読めない）ノータリンが薄い冊子に飛びついてるだけだろう
まぁ今勤務中だろうから今日の夜にどう火消しをするかお手並み拝見ってところかねぇ
前回技術書典サークル参加したことある者だけど、
値段に関していうと、新規参入組向けのセミナーとかで
「あの会場にいるとみんな金銭感覚狂う。500円でも1000円でも売り上げ変わんないからとりあえず1000円にしといたほうがいい」
って勧められたよ。そういうこともあってあの場は1000円がデフォルト。
表紙だけ見てもアホくせえ
「誰も教えてくれなかったUSB充電ケーブルの話」とか、中身が糞みたいなのが簡単に想像できるな
「この程度」のこともできない小学館の編集部ｗ
仕事しろよｗ
読解力がない人が多いな
前後のツイートをよく読んだ方がいい
本が売れないと泣き言ばかり言っている個人経営の書店を叱りつけているだけだよ
「この程度」ってのはむしろ褒め言葉
まあ、同人は所詮同人。
たまに話題になるその手の同人誌もあるが大多数は出してみたいから書いてみたみたいな、
内容はキュレーションサイトとどっこいどっこいな内容のものが大多数。
とはいえ、日本国内で言えば出版社の出す自称専門書は入門書でそれもレイアウトから内容まで
他の書籍のパクリみたいなものが大多数だけど。
「この程度」の冊子が1000円で売れるんだから、
需要のない本を需要のないところに並べて出版不況とか言ってる小学館は
もっとちゃんと需要のある本を作れって事だよ
昔の技術書は一冊4000円はしたもんだ
ただのガキだろ、この編集者（笑）
正規の書籍として出版するに値しないものを
趣味で勝手に製本して売っているんだろ
「ぼくの本です」って
そりゃ出版社のプロの編集者からみたら
この程度の本扱いされても仕方ないと思うけどな
素人がケーキ屋さんごっこでケーキ作っても
プロのパティシエからみたらこの程度のケーキって笑われるのが普通なんだし
>>919
「50部刷って持ってって2,30部売れたわ」みたいな世界の商品がどうやったら
書店の救い主になるんだよ
それに同人誌の書店委託なんてとっくに同人ショップが店頭販売も通販もDL販売も
やってんだから今更一般書店が食い込む余地なんてない >>924
まあ、プロ名乗るなら素人の場に踏み込んであれやこれや言うのは恥ずかしいことだって思えとは感じるけど。
軽薄ではある。
まず、「この程度が千円で売れる」について、買い手にお祭りの心理的効果が大きく働いていると思う。
「今しか手に入らない！」
祭りにはそう思わせる効果があり、そうなるとお客にとって値段は関係なくなる。
続いて炎上しているとの理由は、同人誌の売り手の罪悪感をズバリ商業誌のプロが突いてしまったからだろう。
売り手のコンプレックスみたいなものだね。
プロには一番言われたくない言葉を、プロらしき人にツイートされてしまった。図星だった。
ゆえに冷静に言い訳できず、同人誌の売り手はキレるしか自己防衛できなかっただけ。
まー、こういうの買う人は小学館の出版物なんか漁らないだろ。
いやしくも大手名乗ってるんだから自覚しろ。
「この程度」という表現で晒し者にして、制作者及び客ら全てを貶める常識の無さ、傲慢さ
共通の目的があって集まった人がいる「場」でこそ成り立つ需要を考慮せずに、自分でやればいいと言い放つ見識の無さ
それが透けて見えるから叩かれてるんだよ
そもそも自分で作るってなんだよ、本気で意味がわからないぞ
>>919
いや、「個人経営の書店やってる人たちも、配本以外で自分たちで本を作っちゃえ。だってこの程度の冊子が１０００円で売れるんだぜ？」って言ってる。
どう考えても見下し発言だろ。 今回の教訓は意識高い系企業Twitterは遅かれ早かれ炎上するって話だな
ノザキのコンビーフを見習え
ユーモアと役立つ情報と僅かな自虐ネタとユーザーとの繋がり
間違っても俺様が指導してやるぜみたいな態度は取らないのが無難だな
>>927
大手出版社だって少ない部数しか売れないジャンルの専門書は娯楽ジャンルの本の
数倍の価格つけて売ってるだけだが、それに関して大手出版社が罪悪感抱いてるとでも
思ってんの？ 実際、同人でも紙の製本は１０００円以下に抑えるのは難ししいしな。
薄い本と揶揄されるのもそのせいだし。
値段については何を今更だし、それを承知でファンは買ってるわけだし。
万規模の部数管理で出版してる連中が勝ち誇ったように言うようなことでもない。
プロの編集者は「ぼったくりはダメだろ」と言っただけ。
客が「ぼったくり価格でも構わない」と言うのなら、僕らも真似するしかないねと皮肉を言ったまで。
>>924
自分の言葉で書いてるやつは３割も居ないとおもう
とくに基本的な説明の部分は、本やネットからコピーしてるだろうな ブランドを有難がるくせに素人の本に難癖つけるアホばっかりだなｗ
創造力ゼロの糞文系がブランディングに必死なのも分かるわｗ
技術科学の本だぞマンガの同人誌じゃないぞ
小学館の社員がこの程度、とかよく言ったもんだ
サンデーやジャンプから広告を除いて紙の質を薄い本と同じものにしたら
同じような薄さになるだろうし、広告料がなくなったら金額も高くなるだろｗ
>>934
大手出版社の商品同士でも少部数しか刷らない本は大量に刷る本より高い価格で売ってるって知らないの？
それぼったくりと思ってんの？
紙質による本の厚みではなくて、ページ数だろ、ページ数！
すげぇよな
どこの馬の骨ともわからん素人が
間違えた事書いてても何の責任も取らない癖に
十分な労働対価と利益分を乗せて
物理的にも内容的にも薄っぺらい本を
1000円という高額で売るんだからな
まぁ買うほうがアホだから
こんなアホみたいな商売成り立つんだろうけど
>>934
全出版社を敵に回す発言乙w
部数の出ない本なんて商業でもぼったくりだし、利益を確保しなきゃならない分、赤字上等でやる同人誌より酷い値段設定になるぞ >>3
この程度は悪意だけど
なんでキレてるのかよくわからない
”この程度”だろ
ページ数からみても
ぼったくりバーと同じ。
水と氷で薄めた安物のウィスキーで、６万円～８万円を請求する商売はダメだろうという話だ。
まず、編集なら自社製品の需要と市場調査くらいやれよ。
編集さまの仕事って、ほぼそれがすべてだろ。
なにやってんのこいつ。
>>919
>>930
まず書店に言ってるとおもってる読解力のなさをどうにかしたほうがいいよ
>>17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
>>紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。 >>941
それ考えると怖いよな
内容に致命的な間違いがあっても、プロの編集者も誰もチェックしていない上に、
著者も責任を一切取らない
正誤表なんかも発表されないだろうな >>934
そもそも売れるの規模が違うんだからな
そこの会場の本全部合わせてもマガジンの一週分のうりあげにもならんだろｗ >>941
こんなニッチなジャンルじゃ、利益出ても打ち上げで消えるレベルよ
絶対的な部数が出ないんだからw
客の満足感が低い、手抜きの本は、批判されて当然である。それが高価格の商品なら余計にだ。
プロならば、その結果を恥じなくてはならない。
同人誌なら恥なくていいというのは甘えだ。
サンデー（小学館）って原稿料値切ってたから、この感想はナルホドだｗ
結論言うと、マンガのために1000円払ってたんじゃなくて、
お祭り気分のためだろう
昔はオタに理解がなく、コミケでしかご同好に会えなかったんだから
技術系の本をだから中身の価値で決まるだろ
1枚でも何万もするヌードだってあるんだぞ
てか同人誌と聞いてエッチな漫画と思うヤツ多そう
こういうのって発行部数20部とかじゃないの？
なら1000円でもいいだろ別に
きっと20000円以上の手間暇かかってるんだしそっとしといたれ
>>947
書店に言ってないと思っている読解力をどうにかした方がいいよ
お前の読解力の無さは致命的
>>水野 隆 @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。 同人は本で利益は出ないよ。
値段の大多数は製本の委託費用で消えるもの。
むしろ、全部売り払えるところはそんなにないし、在庫抱えたら赤だわな。
これくらいの赤なら趣味の範囲と割り切ってるやつがほとんどじゃないのか。
グッズ系は知らない。あれは問題あるような気はしてるけど。
>>948
間違いがあったなら、それの指摘がきっかけで交流が生まれる
理想的な同人活動ってそういうものかと >>955
行っても100分だよ
数千部はあるけど
それだといわゆるコミケの壁際行列レベル なんだよガチに同人誌と聞いてエッチな漫画と思い込んでるヤツいて草生える
>>956
そうなったら困るのは出版社やで
書店がそう思うからいってるんやで >>941
この手の技術系同人誌は100部刷って完売したら超大成功
印刷代＋参加費、その他経費を考えたら
商売なんて言えるレベルになり得ないよ >>960
回路図やソースコードに対してエッチに感じる人だっているかもしれないじゃないか！w 自分で売るなんて商売にならんよ
薄い本専門店作って
代わりに置いてやるが正解
>>961
屁理屈はいいんだよ
水野が書店に向けて言ってると読解出来なかった己の頭の悪さを反省しろバーカ 売値と製本費用の差額は儲けになるかもしれないけど
売れ残ったら製本費用そのものが赤字になる危険がある
しかも、その儲けが労力に見合うのかどうかという点もあるし
それをトータルで考えないとな
どんな業界だってそうだろうけどｗ
今はピクシブとかなろうとか、コストかからない方法に移行中じゃない？
>>967
数十部でも数百部でもあまり値段変わらないから大量発注して、
自分の部屋の一角がいつまでも在庫置き場になるとか慣れない作家がやるパターンだよなｗ >>934
同人系印刷所で「カラー B5 50ページ（前後）」で調べてみ？
輸送費入れたら利益なんぞ出んぞ。 今更同人誌の即売会に驚くとか見識なさすぎ
そんなのしかいないから出版不況になるのよ
>>966
編集者だからコンテンツそのものを生み出すことの苦労を知らないんだろうな
本屋がムリに本を作ったら、その本とやらの中身は盗作盛りだくさんになるしかないｗ 利益を求めてなくて
名を売ることや情報の提供を目的とするなら
電子書籍版を低価格で売れよ
なんで本の販売とか原始的で効率悪い事を今の時代にやるのかわからん
自分の店で、本を作って売る
他人に指図するのは簡単だけど
自分でやったらどうなるのかって話だよな
他人に買ってもらえるほどの内容をどう用意するのか
ストーリーを考えるのか？絵を考えるのか？技術的な知識を集めるのか？
それにかかるコストはどう考えるのか
そう簡単じゃないはずだよな
俺たちプロならもっと安くて良い本が出せますって意味なら
バカッターやらずに黙って出版してくれれば皆幸せなんだよなぁ
>>934
全然ぼったくりじゃない
少数でも印刷代が高いのでしょうがない >>970
家庭用印刷機で出来るだろ
俺も昔、自分用の冊子とか自分で作ってたわ 出版内容を探してきて、それを印刷にまわして売るだけ
ずっとそれやってきたせいで
そのコンテンツを生みだす苦労がわからないんだろうな
どっかから湧いてくると思ってる
自分たちの商売のために
小学館の編集って軽い馬鹿で原稿紛失したり転売する犯罪者ってイメージ
講談社の編集は、殺人犯のイメージ
秋田書店は景品横領
集英社はウェ～イ系の馬鹿
小学館の書籍はくだらないからコスパ最高な同人誌を書店は扱うべきだってんだろ？
実に正直でいいじゃないか
>>977
昔はPC普及前は自家用プリンターなんてなかったからな
でもコピーやインクジェット印刷よりオフセットのほうが豪華だ 自宅のプリンターで刷った物を売ったら
なおさら文句いわれそう
紙だって普通の紙だろうから
「なにこのプリンターで刷っただけのもの」って
>>136
何十年も前から文芸は売れず、マンガやタレント本で利益出してたろうが
不況に強いといわれた（安い娯楽だから）雑誌も今は売れず
中身がなくて広告バッカ ちょーっとディスられただけで過剰反応する馬鹿の多いこと。
中学生とか小学生なのかな。
>>983
正誤表も出さないところも少なくないしな。
たまに作家の個人サイトで出してるようなところみると、出版は何考えてるん？って思うわ。
再版するかもわからん書籍のフォローまでしたくないんだろうね。 「10年後の出版業界」を見通すための羅針盤
「次世代の出版業界」予想図
「100万人から1円」でなく「1万円出してくれる人を100人」へ
↑
こんなタイトルのブログ記事書いてる奴だからな 水野は
ほんとは本人が本出して本屋に置いてもらいたくてたまらないんじゃないの？ｗ
この程度なのは小学館でしたと言う落ちw
技術ってのは一言や一枚のメモでも1000円以上の価値なんか簡単に越える、小学館の無駄紙なんか積めば積む程粗大ゴミ。
>>987
まぁいくら低レベルでボッタクリなのが事実だとしても
それに金を払ってるアホが大多数いるのが今の同人界だからな
金を払ってる方もディスってるようなもんだしそりゃ反感を買う
ツイッターなんてオタクの巣窟だし 同人屋がブチ切れてるけど実際その通りだろ。こんな餓鬼の遊びペラッペラの内容と厚さで1,000円かよと。
漫画業界で言えばデビューさえしとけば売れてなくてもネームバリューで同人で稼げるからな
単なるコピー本しかも鉛筆書きですら馬鹿売れするからな。値段は自分で付けれるし。
だから全サが何回も遅延して連載落としてるのに同人だけはガッツリって作家も多い。そりゃ商業なんか馬鹿らしくて真剣にやらねーよ
出版社はとっくに企業ブース出してんだろ
コミケでしか買えないアニメのグッズや資料集出したらボロ儲けでしょ
>>987
オタクはガチの池沼多いからな。文字の読み書きとネットにだけは詳しい小・中学生。悪質だぜ 専門書は高いし、万人には売れないし、そもそも大量安物販売の小学館が真似しよーてのが勘違い。
>>988
うん、あるね。
まあ、技術系特化の大手出版社でさえこの有様だから、
技術系の本を個人が好きに書くのは問題があると思う mmp
lud20190625141550ca
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