日本ペンクラブは15日、ピエール瀧（本名・瀧正則）被告（52）＝麻薬取締法違反の罪で起訴＝の逮捕などを受けて関連のCD、映像商品の出荷停止の対応が取られたことなどについて、「作品に罪はない」として、レコード会社や映画配給会社らに対して「事なかれ主義の自主規制に走らぬよう切に願う」との声明を発表した。
声明全文は以下の通り。
近年、芸能人やミュージシャンをはじめとする表現者が逮捕・起訴されるたびに、その作品が封印される事態が繰り返されている。公開予定の映画の上映中止、公演の中止、テレビの放映中止、CDやDVDの出荷停止、音源・映像のデジタル配信停止などが当たり前のごとく行われている。
いずれも映画の配給会社、テレビ局、興業会社、レコード会社等々による自主規制によるものだ。結果として表現者たちは作品の発表の場を奪われ、表現の自由が侵されている。このような風潮を、表現者の集まりである日本ペンクラブは深く憂慮するものである。
こうしたさまざまな自主規制に対しては、音楽家や演出家、映画監督、作家などから「作品に罪はない」「作品と俳優は別人格」という声が聞かれた。文化の担い手でもある関係各企業はこのような声に真摯（しんし）に耳を傾け、事なかれ主義の自主規制に走らぬよう切に願うものである。
2019年4月15日
一般社団法人日本ペンクラブ
会長 吉岡忍
毎日新聞 4/16(火) 0:24
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00000000-mai-soci ASKAのときには何も言わなかったのに
チョン紙幣で、犯罪者を擁護する、基地外パヨク
ペヤングみたいに製造過程で異物が入っても
製品に罪はないって言ってやってたか？
マスコミは叩いてたよな
作品擁護と見せかけて犯罪者を擁護するのは永山則夫の頃から何も変わってないパヨクの手口なんだよなぁ
散々ポリコレで他人を叩いてきた人もいるんでしょう？
そのうち シャーロックホームズはヘロイン中毒だった
ヘロインの娯楽使用を認めよとか言い出すだろｗｗｗ
あの雑誌の裏表紙によく載っていたやつ？
セーラー服の女の子が出てきた
まあ文筆家の集まりはそういう主張になるよね
公開差止めなんて損にしかならないもの
アーティストにとって麻薬はドーピングみたいなものだから
作品に罪はないとは言い切れないぞ
電気グルーヴの楽曲聞いてる奴は全員チョンか在日かw
日本ペンクラブ、ＳＥＡＬＤｓに対する「殺害予告」に抗議声明
日本ペンクラブ、慰安婦捏造報道の朝日新聞元記者を擁護
自分達がやった時に販売停止や回収になったら困るからな
金の亡者
日本の気質にそぐわないから
本国に帰って叫んでこい
>>24
此奴らに擁護されると電気グルーヴが左巻きの犯罪者であるように見えてしまう 有名人の犯罪は社会的な影響が大きい
歴史から丸ごと抹消されるぐらいがちょうどいい
犯罪者が
朝鮮人の場合 → 作品に罪はない！！
日本人の場合 → けしからん！！と大騒ぎ
そんな朝鮮同胞にやさしい、朝鮮忖度大好きな、野党ネトサポの在日朝鮮人のマスコミ
日ペンの美子ちゃん
「よしこ」なのか「みこ」なのか
未だにわからん
アメリカでは、犯罪者が暴露本を出すのを法律で禁止してるらしいぞ
悪いけど嫌儲探偵これ鑑定してくれ
■永山則夫事件
4人を殺した連続殺人で死刑判決。
獄中で書いた小説『木橋』で新日本文学賞を受賞。
日本文藝家協会に入会を申請。
理事長の三浦朱門とその妻曽野綾子は入会賛成だったが、
青山光二、佐伯彰一、江藤淳などが反対して認められなかった。
それに抗議して、中上健次、筒井康隆、柄谷行人、井口時男が日本文藝家協会から脱会した。
>>35
マジレスでいいなら みこ
面白いのがいいなら自分で考えて >>38
卓球に薬物検査を受けてみてってtweetしてきてよ。 核兵器には罪がないもんな
原発にも罪がないもんな
直ぐに全て稼動させろよ
電気グルーヴは優れたアーティストだから作品に罪はない！
三流アーティストの作品なんか知った事か！
ピエールは名優だから作品と俳優は別人格！
大根役者の出演作など知った事か！
正直に特別扱いしろと言え、偽善に満ちた穴だらけの理論武装をするな
違約金があって張本人や事務所に損害を請求できるから配給元やメーカーも自主規制できる
「作品に罪はない」「子供に罪はない」は犯罪者を守ろうとする偽善者の常套句だが、罪のない作品や子供も貶めたのは他の誰でもない犯罪者
＞事なかれ主義
超絶意味不明ｗ 何のペナルティもなけりゃそっちの方が「事なかれ」だろうに。
>>1
それは違う
もともと薬物検査をすべきでしょ
なんなら日本ペンクラブがリーダーに立ってやりますか？ スポーツ選手みたくドーピングの尿検査すれば
防げた事案なので犯行に及んだ者だけでなく
事務所や制作サイドにも当然瑕疵がある
中国に見習うべきところがあるとするならそれは
薬物違反に死刑が適用されるところ。
いまさらだな
マスゴミが追い込んどいて何言ってんだかなぁ
>>50
ペナルティーは参加拒否
オリンピックでも責任もつから記録に罪はないし清らかな結果を得られる むしろ話題のピエール瀧なんてじゃんじゃん露出させろ
商売そんなもんよ
今まで自主規制という自治による検閲を良しとしてきたからな
今更という気はするがね
そんなことより本当に国家が法律で検閲と言論統制を始めたのに
人権を全く理解していないペンクラブは
差別主義者のレッテルを恐れてヘイトスピーチ法を無批判に受け入れてきた
結局何が正しく何が間違っているか全くわかっていなかったんだよ
作品に罪はない、うん、なんかよくわからんが納得しそうな魔法の言葉だね
人間に罪はない、罪を憎んで人を憎まず
じゃあだれもわるくないね
ピエール瀧は無罪
作品に罪があるなどとは、誰も言ってない。
反社会組織への資金流入をいかにして断つかという問題。
論理のすり替えはやめろ。
それは発想が違う。
そもそも別問題であるというのが、揺るぎない事実だ。
ドイツに行って『わが闘争』に罪はないって高らかに宣言してこいよ
アンチ・ドーピング機構
「記録に罪はない」
こうだったら問題あるだろ
作品公開によって自分達に入る利益が見込める以上は自主規制するなという主張を理解した
＞「作品と俳優は別人格」という声が聞かれた
なわけねーだろ
こういうバカが芸能人の薬物汚染を助長する
薬物をやったら全否定するぐらいの厳しさが必要
罪がないやら別人格やらと作品に人格をガッツリ付与すんなら
産みの親だってだけの理由で搾取すんなや？「作品は奴隷では無い」と開放しろや？ww
大量殺人鬼とかなら別だがそうじゃないしな
別に捕まってなくても芸能人なんてカスばっかりだし
ノンアルコール飲料を未成人に売らない土人国なんで無理っすw
作品を無料公開するなら良いんだが
有料公開すると、その料金の一部が反社会的組織に流れるのが問題なんだよ
話の前後はあるが
彼の給料が薬物購入に使われたのは事実で
その補填をなぜ客がしなければならないのかと言う問題
焼きそばにゴキブリ入ってて「ペヤ○グに罪はない」は通用しないと思うが
ピエール以降、芸能人による犯罪行為による作品の損失を無くそうという意見ばかりで気持ち悪いわ
いや作品にも罪があるだろ。
薬でドーピングして作ったものなど価値があるのか？
合作とかはお気の毒だけど。
ブラック労働でつくられた製品サービスに罪はない。
反社会的経営者に法外なお金が渡っても問題ない。
キメールの存在が罪だろ
つまり作品を汚すキメールは罪
古い時代劇の再放送に
「一部に不適切な表現がありますが、時代背景と作品の意図を鑑みそのまま放送いたします」
ってテロップを冒頭に入れてるけど、これでいいど思うよ
「一部に不適切な俳優(ピエール瀧)が出演いたしますが、作品の意図を尊重してそのまま放送いたします、不快に感じられる方は御視聴をおやめください」
皮(表皮)や偽りの側面である俳優には何ら罪はなく、中の人に罪があるだけだから俳優はやってほしいよねｗ
>>1
作品を構成しているのは出演者である事を無視した暴論
ペンクラブって朝鮮人みたいな事を言うな じゃ、制度として
これまで得た印税だとか、収入を
罰金として取り上げる
作品の権利も消失して主張できない
フリー素材になる
このぐらいはやってもいいんじゃね？
作者と作品を切り離すことは必要だよ
安易な自主規制は反対だけど
この声明ってきちんと会員に諮って出したものなのかな
というかこれは芸能村の案件だからこいつら関係ないよな
芸能界の麻薬汚染を業界でどうにかできない以上
こういったペナルティでも課さないと抑止力にならない
こいつら百田尚樹が同じ様な事になったら声明出しますか？
ふんしょ（なぜか変換できない）しなけりゃいいよ
何十年後かに再公開してもらえば構わない
すぐ復帰できると思うだけだぞしばらく自粛すればまた出せるんだけ全然いいだろ
消費者側からのアクセスまで制限するのはどうかと思うけどさ
まじテレビやラジオにはNG登録機能ほしいわ
そうすりゃまた好きになるかも
いちいち事件起こした者の作品封印してたら仕事にならんわな
文学で言えば、太宰とか、三島とか、全部アウトだろうし
でも、作者の人格と作品はやはり密接な関係性があるわけだし
作品の悪影響が、人々に悪い方向に浮かぶ可能性があるんだから禁止すべきだな
今からでも遅くないから太宰の作品、三島の作品
なにより、戦争協力した戦犯文学者の作品すべてパージして、清浄な戦後文学会を作るべきだね
作り直して蘇生させようの方向に行かないのが不思議でしかたない
作品に罪の概念は元々ないわけで要するに責任でしょ
だから「自主」回収や「自主」規制なわけでやるもやらないも自由
ペンクラブのアホどもは関係ない立場だから好き勝手言えるわけで
要は関係者の自由やん
スポーツ界のドーピング禁止理由
１ 選手本人の健康被害
２ アンフェア
３ 社会に対する悪影響
４ 結局、スポーツ文化を破壊
違反者への処置
１ ２年から４年の出場資格の停止（薬物使用による金メダル獲得など過去の業績のはく奪）
２ 所属チーム（国など）へのドーピング検査の実施
３ 複数の違反者が出た場合、チーム全体の参加資格はく奪
過去への言及
ドーピング検査が不十分だった２００４年以前の世界記録などは
実質、白紙化が提案される
作品守るなら、強制力のある機関が映画会社、出版社、レコード会社などに
ルールをもうけ、同様の措置を実施した方がよい
作品の規制・禁止がおおごと、かのように言っているけど
私的な権益より、公共の福祉が優先される
のが日本国憲法（民主主義）の精神
作品に罪はない。
作品に出ているときは、犯罪者ではない。(キリッ
まあ、むかしの文豪なんてほとんどシャブ漬けだたもんな
おまいら、戦前に発禁処分された小説とか
一冊も読んだことないだろ。有名なのでは、小林多喜二の「蟹工船」とか、
森鴎外の「ヰタ・セクスアリス」とか、、、
あと、アメリカの禁酒法時代に、酒飲んで小説書いてた(名前は忘れた)人にも
「何か、よく分からんけど悪い」とか言いまくるだろうな。
ペンを使った暴力言論
子供には見せられないし、見たくもないが、百歩譲って、
製作者が真に迫る犯罪者の役をやらせるために犯罪者だと知ってて採用し、
俳優名表示のクレジットに犯罪者ですと表示した作品であれば分からないでもない。
だが、件の映画は、犯罪者だと思わず犯罪者でない一般人の役をやらせたわけだから、
製作者の当初の意図とは違う。
取り直しすれば経費が嵩むからゴリ押ししてるのが真実だ。
要は、屁理屈つけて金儲けしようという姑息な工作。
作品に罪はないというのはとってつけた詭弁でしかない。
原作者は勿論、他の出演者に失礼だろ！
撮り直せ！馬鹿者！
>>1
罪あるだろ
薬を使用した奴の作品を肯定する事は、結局、薬の肯定に繋がる
ちょっと考えれば分かりそうな事なのにアホか 槇原敬之や岡村靖幸やASKAの時にも
知識人やマスコミや日本ペンクラブがこういったリアクションとってればまだ納得できたんだがな
ようするに、電気グルーヴは楽曲やライブパフォーマンスのクオリティが
他のアーティストに比べても段違いなので、
そういった音楽界の宝には特別な配慮をしていこうってことでしょ？
天然記念物の生き物を保護するようなスタンスで電気グルーヴも護っていこうってのが本音だろ？
素直にそういえば納得はできなくても理解はできるぞ？
本音をオブラートで包むから胡散臭くなる
というか金儲け主義でいつの間にか再発売してるだろ
何の主義主張も無い
ただ金さえ儲ければいい奴らなんだよ
例えばこれがレイプだとか殺人とかでも同じこと言えんの？
犯罪者が関わるものを世から消したところで大勢により作品なんか今後もいくらでも出てくる
マッキーの世界で一つだけの花が道徳の教科書に載ってるのに、ピエールだけ規制すんのはおかしいでしょ。
>>1
> 「作品に罪はない」
ありきたりだなぁ
金や大人の事情が絡んだ綺麗事にしか見えんわｗ
信念だの信条だのが込められた作品だからこそ制作者の罪が及ぶんだろう？
情緒を排して機械的に作られた商品の方がまだ「罪はない」と思い易いｗ
それはさておき、社会的に薬物を撲滅したいなら作品に罪はなくとも社会の為に封印すべきだね
更正してない輩を表舞台で活躍させるのは有り得ないだろうよ
作品を披露するのは表舞台に立たせてるのと同じ
当人が見事に更正したなら開封すりゃいい
旨味があって隙も多い職種なんだからそれぐらいの責任を課さなきゃ不届き者を量産するだけ
更正の為の支援はすべきだが、社会が同情的になるのは違うわ
芸能・芸術畑ではイリーガルな輩も許容するってんならそのように法改正しろ >>123
>ようするに、電気グルーヴは楽曲やライブパフォーマンスのクオリティが
>他のアーティストに比べても段違いなので、
ASKAや岡村に比べたら電気なんか段違いにどうでもいいレベルだろ >>129
ようするに、あんたは
岡村靖幸やASKAが電気グルーヴよりもハイレベルだという価値基準を持ち合わせているってことで、
一方で、今回いきなり「作品には罪はない」と主張し始めた知識人や団体においては、
電気グルーヴこそ保護していくべき宝という価値基準を持っている
人それぞれ価値基準が違うから、
このアーティストの作品や表現は保護しなくてもいいが、
あのアーティストの作品や表現は断固として保護していくべきという、
不公平な事態が生じる 薬をやめるきっかけに有効だと思うから販売停止は良いと思う
太宰治なんて教科書に載ってるからなあ
コカインぐらいで規制せんでもいいんじゃね？
酒鬼薔が本出して問題になったときにこいつらは声明を出したのか？
ピエール瀧だのASKAだのはともかく、罪を犯した途端にそれまでの作品をすべて否定し、
自主規制の名のもとに販売させないとかしながら、犯罪者が刑務所の中から
作品を出すのは許されているってのは大きな矛盾だと思う
なんで自粛するようになったのか
考えればわかるだろ
自主的な販売停止という「社会的制裁」を加えることで
復帰を早めることができる、という一面もあるのに。
こういう盗人猛々しい物言いをしてると
「じゃあ情状酌量とか無くして即、実刑にしろ」という
藪蛇な結果になりかねんぞ。
罪が無いとか・・・変ですねｗ
嫌煙厨とか
飲酒ガー教とか
やたら排除を好む日本人の思考パターンじゃ
ないじゃん？ｗ
フィリピンだったら瀧も売人も撃ち殺されてるとこなのに甘えるな
>>11
そういう問題はあるよね。
ただ、作り直す気がない作品は出荷停止するな、とは思う。 むしろ作品を罪あるものにしてしまった運のなさ、因果応報
罪のない作品達をこんな苦境に陥らせたピエールの罪深さを
糾弾すべきでは？犯罪しなきゃいいだけだよ、簡単でしょ
こういう問題で出荷停止になったものが出荷再開される基準もわからん。
今どうなってるの？
結局、知識人や業界人のシンパが多ければこうやって援護してもらえる立場になる
しかし電気グルーヴみたいな恵まれた境遇は滅多にないのだから、
自分の作品が販売停止に追い込まれないためにも、
麻薬や他の犯罪に手を染めないに越したことはない
＞吉岡忍
こいつソ連から金貰って「平和」活動してた奴やんｗ
音楽や小説は、作者が主に儲けるわけだけど
映画やドラマは雇われ出演者にすぎないからなぁ
本人に利益が行かない仕組みなら全然OKだと思う
映画の共演者や製作者はむしろ被害者
製品に問題があれば一時の販売停止や回収は当たり前。
芸能人は自分が商品だ。
作品の自粛は当然の責務だよ。
まさか自分達の商売だけはリコールも何もない特権階級とでも言うつもりか？
在庫かかえないで完全受注生産で販売すればいいんじゃねか
ペンクラブも反社会系団体だったか。
ピエール瀧がリトマス試験紙みたいになってんなｗ
その通りですね
でも、そんあことはわかってますよｗ ビジネスでやってるだけだ
ただ見込みはある
被害者の気持ちも考えろ！というクレームはないだろうからｗ
今までもオクラ入りに対して声明出してた？
今回はよほど特別なケースなのかな？
クスリでラリっているおじさんを楽しく見ていたなんて、もう見たくない。
7月頃には即決で裁判終わるだろうとか言われてんのに
その裁判終わるまでぐらい待てやアホが
ヤクザの後ろ楯があるとか、犯罪歴のある芸能人やアーティストの作品は残すべきではないだろ。
それが制裁ってもんだろ。
こいつら、安保反対だの憲法改正反対だのと言ってる少々アレなとこだぞ
作品に罪はない、これも自分たちの
意に沿うかどうかのダブスタの温床になりそう
二度目の人生を異世界で、だかを潰したくせに
常用してたんだから、コカインあってのピエールだろうが
断じて、コカインアイデンティティを認めるわけにはいかん
犯罪と同時進行の才能なんてクソ
作品はべつにいい。
田坂容疑者のルートを追うべきだ。
>>1
じゃあ、
宮崎駿アニメ映画
Onyourmarkを発売しろよ！
作品に罪は無い 売り上げが無いから自主規制と理由付けて売るのを止める→売ったれよと著作者側団体が圧力
こんな感じ？
>>164
いや、別に日本野球界は誰も彼の記録を抹消しろとか１㍉も言ってねえから…
米国野球界はドーピングバレてる選手の「バリバリ罪がある記録」もなぜかガッツリ保護されるという逆方向の問題あるけどな？ 作品に罪はないとしても、宣伝になってるからしばらくは規制は当たり前
なんでこうも「待つ」という姿勢が取れないやつばっかなんだ
50過ぎたおっさんじゃゆとり世代がメイン支持層とも思えんし
言葉狩りをやっていたポリコレ戦士団マスゴミどもに特大ブーメランが炸裂してて笑うw
何でもっと早くから訴えないんだよ。
瀧は、日本人ではないのかだから大騒ぎしてんのか。
>>175
え？ピエール瀧って芸名だと思ってたけど本当にフランス人だったのか この件で昨日会見があったけど、この後のディスカッションで規制賛成派をクズだのすぐ死ねだのボロ糞
こんな奴らが作品に罪はないとかｗ
ヤク中の作品なんか縁起悪いからもし持ってても捨てるわ
買うやついんのか？
買ったらヤク中がうつりそう
>>1
中国人差別のツイートが判明した作家の作品が絶版になった時、こいつら何か言ったっけ
犯罪はいいけど差別ダメ絶対ってか
あほくさ >>173
だわな
直後にこれはない
ほとぼり冷めてからやれと
池沼としか思えんわー メディアもあれだけアナウンスして市民がここまで靡かないとは思わなかったろうな
昔は昔、今は今
昔は良かったのにというのならメディアの人間は人種による差別や奴隷制度だって認めるのかな
ピエール瀧の出演作品規制されると巻き添えで
途方もない損害を被る人がいるのはわかる
ただそれならそうというべきで
表現の自由を持ち出すのは違うんじゃねえの
つーか麻薬絡みでお蔵入りした作品なんて今までどれだけ
あったんだよ
今さら言い出すとか脳みそになんか湧いてるのか？
つーか表現の自由と言うならウルトラセブンの12話を
弾圧した事を謝罪して放映させろよ
毒入りチョコレートは売りませーんてお店が言ってるのにクレクレする人たち
今回の薬物事件だけ、異常に色々な人が助けようとするの？
ローリング・ストーンズやマイケル・ジャクソンとか何十年も薬物やり捲ってたのにCDとかの著作物を全く販売中止にしてないし日本企業って自己欺瞞以外の何者でもないな。
>>189
電気グルーヴが知識人や業界人の評価が高いアーティストだから
バンクシーみたいに芸術的価値があると認められている 殺人者でも、そんなことが言えるのか？
判決出るまで、自主規制すべき。
執行猶予ついたら、そこで販売再開という流れを作ったほうがいい。
>>193
フィルスペクター否定したら
60年代、70年代のアメリカのポピュラー音楽半壊だぞ どうして違和感あるのかといえば、
国や時代、人によって対応が全然違うからでしょ
厳格にするなら60年代、70年代の欧米のロックバンドとか半分くらいアウトだし、
比較的クリーンイメージのビートルズですらメンバー3人はドラッグで逮捕されてるポールマッカートニーなんか、日本入国時に逮捕されてるわ
更にアルバムLet It Beのプロデューサーは殺人者だ。
ドラッグ常習者集団と殺人者が作ったアルバムだけど、
発売中止なんてなかったぞ
今の日本の社会は薬物だけじゃなく異様にシビアになってんだからコイツらだけ寛容ってわけにはいかねえんだよ
こいつら、終いには天皇陛下まで利用しそうだぞ？
「そんなに厳しくなさらなくてもいいから」の一言を言わせるために
今回だけどうして擁護するんだ？ってのはあたってないぞ
今までの経緯からそろそろこういうことやめませんかという
タイミングなだけだから
60年代、70年代の頃からドラッグやってたバンドのインタビューとかでも
今でもドラッグの話は普通に出てくる
ビートルズの公式ヒストリー的なアンソロジーでもメンバーがドラッグの話を普通にしてる
日本で過去にドラッグで捕まった人、例えば井上陽水とか美川憲一とかが
「あの頃はラリってたよねえハハハハ」とか言えないだろ日本じゃ
ビートルズはよくて美川憲一がだめな理由はなんだよ
マイマイも援護してやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
ピエール瀧って日本人じゃないの？
こういう擁護されるのって在日だよね
ちょっと前に捕まったアウトレイジの在日を間接的に救済したいのかな >>201
お前がここでは文句言うけど、当人の前ではダンマリしちゃうのと同じ 自粛つったってどうせ日本人はほとりぼりがさめりゃ再開すんだからいいじゃねえかよ
ついこないだだろ？
ブタ箱入ったばかりじゃねえか
少しはおとなしくしようと思わねえのかよアホども
>>189
たけしが手を回してるんじゃね（あるいは忖度か）
このままじゃアウトレイジも放送できんし >>4
チャゲ＆カツカレーで注文出来なかったんだよ 『民族の祭典』問題に近いものがあるので一概に作品は別とも言えない
作品そのものが麻薬の宣伝になってる
ドーピングは全記録抹消だろ
ツール・ド・フランスを見習えよ
薬物の力を借りて創作した作品の価値をどう受け入れたらいいのかなぁ
>>3
犯罪は裁判で刑＝相応の制裁受けるんだから、それ以外に加えるのは私刑 作品に罪はあるだろ
全部シラフの状態で書いたってんなら話は分かるが
クスリしててもそれによって生み出されたモノを否定する必要あるのかな？
ライブエイドのＱｕｅｅｎのフレディのパフォーマンスはクスリあってのもの
（当時ドラッグを常用していたと愛人のハットンが回想している）
だ。それであのフレディの熱唱を否定できるのか？
クスリをキメれば、皆フレディになれるのか？
国際ペンの世界大会に、日本ペンクラブの代表として出席した。
国際ペンは、会長のオメロ・アリディス氏(メキシコの詩人)と事務局長
テリー・カールポム氏(ノルウェー人)の仲が極端にわるい。
この大会をもって会長職を去るアリディス氏が最後のスピーチで、
「私のこの六年間は屈辱の連続であった。
ほとんどの決定を事務局長がおこない、金銭の使用も事務局長に厚く、
私はすべて自費でまかなった」
という主旨の嘆き節を、当の事務局長の隣で発したのだから、
ただごとではない。
カールポム氏は一見したところ上品沈着な紳士だが、
やり手と言うのか、権謀術数の使い手と言うのか、
アメリカの二団体(東のアメリカ・ペンと西のUSAペン・ウエストがある)と
手を組んで国際ペンをほしいままに動かしている。
大会の最後に新会長としてイジ・グルーサ氏(チェコ人)が決まったが、
この選出にもアメリカの二団体と事務局長の意向が強く反映されている。
因みに言えば、日本ペンクラブは国際ペンの分担金を
アメリカ・ペンについで多く支出している。
つまり第二位。
お金は出すけれど発言権は乏しい、と、この情況は
国連の延長線上にあると言って言えないこともない。
私としては、
「日本ペンクラブは会員一人一人の会費を基として運営している団体です。
はっきり言って貧乏です。過度の期待はかけないでほしい。
国際ペンは予算を精査し、的確に、効率よく金銭が使われることを
第一義としなくてはいけません。会計の透明性を示してほしい」
と訴えたが、会議場内の反応はともかく
(あとで「よく言ってくれた」の声あり)
議長を務めるカールポム氏からは慰勲にして型通りの答が返って来るばかりだった。
情況はあまりよくない。
それがなぜ是正されないのか。
アメリカの二団体の支援で、発展途上国などが20人ほどの会員を集めて
ペンクラブを創り、これが会議上で一票の権利を持つ。
こうしたペンクラブは、アメリカの顔色をうかがい、その意向に従う。
日本ペンクラブも一票、あちらも一票なのだ。
カールポム事務局長をよしとする2団体の真意がなへんにあるのか、
アメリカのおぼしめし次第、これもまた、きょうびの国際会議と似通っている。
>>213
作品に罪があると言う根拠はなに？
関係有る無しと罪が有る無しは当然違うのは分かるよな 作品には罪はないというご立派な主張はなぜ今になって飛び出しんだｗｗ
過去にも犯罪者が出演したドラマや内容が不謹慎だとお蔵入りしたときはなぜ黙ってたの？
>>218
公共の電波使うと面倒くさい輩が騒ぐから自制してただけじゃん 政府は監視されてるがマスゴミはやりたい放題
こいつらをさばく法律がほしい
報道の自由を盾にしてるから質が悪い
毎日・TBS,朝日には朝鮮スパイが多いのは判明してるしな
タバコ吸っただけで カゴちゃんは追放されたんだぞ！
作品に罪はないけど、作品を販売することで犯罪者に利益が生じるなら
それには否定的だな
レイプ被害者や被害者遺族がどう思うかだよな
押尾とか新井とかの作品は
関係者じゃ無くても嫌悪感あるのに
大神源太のブレイド・オブ・ザ・サンも公開すべきだったな
>>1
だったらキルミベイベーを放送していいんだな！？ >>214
これな
ダメって言う奴はロックから何から全部生活から除外してから言うべき
>>218
お前が今回初めて聞いただけっていう可能性を考えない奴いるよな
過去すべては知らんが少なくともノリピーや槇原の時はそういう意見はあった >>171
八百長選手は抹殺されてるのになあ。不公平だな。 >>214
成長ホルモン打ったからといってみんなメッシになれる訳じゃないもんな 5ch特有の「悪い奴はクソ味噌に叩きまくっていい。それこそが社会正義。２度と表舞台になんか立たせない。ぶっ潰すことで浄化され世の中は良くなる」とした考えが否定され始めたな
時代が変わったんだね
人殺しの罪だと中々難しいだろうが、それ以外は何とか折り合いを付けて回していかないとな
人は誰でも間違いを犯す
結局は目先の金の事しか考えていないんだろ
薬物をキメると良い作品が生まれるーとか思う奴が急増するでしょこんなの
犯罪が起きるとゲームがーホラー映画ーがアニメがーとかすぐ規制しようとするくせに二枚舌すぎるぜ
封印したら儲けが無くなるし、公開前だと赤字になるから勘弁して下さいと素直に言えば良いのに
>>231
昔の2chは事件・事故が起きると犯人側が徹底的に叩かれてた
今の5chは被害者の個人情報をSNSから特定して粗探しして被害者叩きする時代になってるよな
みんな自分の事は棚に上げて他人には清廉潔白を求める、間違いを許さない風潮になってるわ 朝鮮人擁護なだけ
作品ガーとかいえばまた教養あるアテクシが賛同してモラル崩壊に荷担しだす
>>218
今回だけどうして擁護するんだ？ってのはあたってないぞ
これまでの経緯から反省して
こういうことそろそろやめませんかっていうタイミングなだけだから 薬物汚染が中高生にまで広がりつつある今こそもっと厳しくするべき
>>233
だからそういう二枚舌はやめて
クッキリ、はっきりしましょうよってことだよ 結局は薬物犯の擁護になっちゃうんだよね
薬物犯の社会的制裁は軽いと勘違いしたバカが増える
薬物犯は徹敵的に社会制裁すべき薬物は全ての犯罪に繋がる元凶
永久に封殺されるわけじゃないのに
何で罪を償う期間すら我慢出来ないんだこいつらは
正直に言えよｗ作品には罪はないじゃなくて金には罪はないと
>>203
こいつ、以前に
イ・パクサとポンチャックテクノを流行らせようとしてたろ？ 厳罰の一種だろ
覚醒剤に手を出したら社会的にもとんでもない目に遭う、ってことをテレビの前の子供たちに示せよ
>>233
ドラッグで生まれた作品のほとんどはドラッグ使用者向けだし、日本じゃあんまり流行るタイプのもんじゃないよ
ただ感覚のみに依存しやすいテクノやエレクトロなんかの音楽だけは何とも言えないところ 売る売らないはレコード会社の自由でしょ
民間企業なんだから
ヤク厨を培養して育ててた温床なんだから罪が無い事はないだろ。
>>242
薬物を使ったお陰でアイデアが降りてきて、ノーベル賞を貰っている人もいるでしょ。
「LSDは私に、内なる喜び、心を開くこと、感謝の気持ち、広い視野、
創造の奇跡に対する内面的な感受性を与えてくれた」
「自然科学、創造の奇跡を研究する人が神秘主義者にならないとすれば、
その人は自然科学者ではない」
(「LSD」の生みの親、アルバート・ホフマン博士)
「LSDの助けによって、
特定のDNA配列を増幅させるポリメラーゼ連鎖反応法を開発できた。」
(ノーベル賞受賞化学者キャリー・マリス博士)
「LSDに触発されてDNAの二重らせん構造研究の着想を得た。」
(ノーベル医学・生理学賞受賞者フランシス・クリック博士)
米アップルコンピュータ社のスティーブ・ジョブズ最高経営責任者(CEO)は、
LSD体験について、「人生で実行したとりわけ重要な2つか3つの事柄のうちの1つ」
と評した。 >>247
それらに影響されたポップスからゲームに至るまで日本でも幅広く浸透してるけど
当然ビートルズも使用禁止 >>254
理系の中でも発想力に優れた人がたまたま使ったらいい方に行ったって例に過ぎないよ
自分がそんな人達と同列の存在だと思ってるなら考え直した方がいい
残りの99.9999999パーセントくらいはクズになる 作品に罪は無いって
作品そのものが人殺しや犯罪者を主人公に見立ててるような作品だろ
規制しろとは言わんが自省はしろよ
いったいあんな情報が人間のどんな発展や福祉に対してポジティブなんだよ
>>256
一時期のニンテンドーのゲームなんかはサイケ色強いやね
それが独特だと受けた節もたしかにある
ただ、海外のディズニーやハッピー文化の影響をモロに受けた時代でもあるし、ドラッグから直に誕生した作品を挟んで緩和されてはいると思うよ
そこから更にワンステップ挟んで、ゆめにっきやアンダーテールみたいな形の作品が生まれた >>257
凡人が何を言おうが、
ノーベル賞受賞者本人が言っていることの方が
遥かに説得力があると思うね。 >>236
被害者は完全な善でないといけないから、権力者側にとっては都合がいいね
何も訴えられないから うん
だからそういう人達はドラッグによって着想を得られた天才で、君は何の影響力も持たない凡人ってだけよ
ドラッグを使って成功したって話はよく聞くけど、それは極々一部の人達に過ぎないって言いたいだけ
大半は悪い方にしかいかない
作品に罪はなくともスポンサーは儲けるためにやってます
CMで不倫した芸能人を出さなくなるのは、イメージから売れなくなるのを危惧してるからです
それだけ芸能人の某さんが使ってる商品は素晴らしいと思ってしまうバカが多いのです
だから１００％出資して非難だらけでも流したらいいだろう
>>258
作品自体に罪は無いのは子の罪は親に無いって考え方と似てるかなとは思う
でもこの声高に叫んでる連中は、自分の身に降りかかる火の粉を払わせるために誰かが雇ってるに過ぎない
こいつらのは結局論点のすり替えで、一部の立場の人間のドラッグ使用は見逃せって主張してるだけのこと >>1
どっちが事なかれ主義なんだよバカ
何が文化の担い手だボケ
ただの商売だから規制反対してんだろがタコ >>259
直に誕生した作品はドラッグ推奨するからダメ理論なら、ワンステップ挟んだ作品は他人にドラッグをやらせて自分が利益を得る行為を推奨する訳だから尚更ダメじゃん 誰からドーピング言い出したからそういう傾向になってるみたいだけど逆に演技のクオリティが下がったかもしれんのは語られないな
>>263
凡人の科学者がLSDのお陰で、天才のようになって、
ノーベル賞を受賞したということでしょ。
芸術家、音楽家も薬物を使用して、作品のアイデアが降りてきた、
という言い方をしている。
LSDとか大麻を禁止薬物にしているのは、世界中から天才が出現すると、
国家としての優位性を維持できなくなると判断して、禁止にしている、
という見方もできる。
世界中で、医療大麻解禁の動きがあるが、
GHQが、なぜ日本の文化の一部であった、大麻を禁止にしたのか、
とも関係がる。 >>270
もともとその人の内にないものが出てくるわけじゃないけどさ
出てくるきっかけ、触媒としてドラッグがあったってことでしょ
条件さえ揃えば他のきっかけでも出てくる物だよ
無いものが出てくるわけじゃない 属してた音楽業界や映画業界が、ヤク中にとって居心地良かったんだろ。
とんでもねー罪だろ。
ゆとり世代はネットの世界では潔癖主義が多いから、今後はお目溢しはなくなるだろうな
よく言った。
まさにその通りであって、
出演した俳優が、薬物に関する事件を起こそうとも、
強姦事件を起こそうとも、
作品に罪はない以上、自主規制はやり過ぎだ。
こういうの結局利害関係者の多さで決まるからな
誰だって自分の仕事に影響すれば中止は嫌だもん
自然と自主規制反対の圧力が上がっていく
医療目的以外での麻薬の使用を社会が「絶対悪」と認定してしまったんだから諦めるしかないだろ
イヤなら「絶対悪」の前提を変えろ
あ、そういう運動なのか？
>>227
！！！！！
おおおペンギンクラブ頑張れ！！！！ とりあえず、判決が出るまでは自粛しとけば、
逆に復帰しやすくなると思うんだけどね
こいつら本当はＰＬを復帰させたくないんだろう
>>268
ドラッグに寛容的な国もある
そういう国だと一次的なドラッグ作品は好まれてるね
日本は非寛容だし、そういった国々のドラッグによる惨状見れば真似る必要もないってことになる 今回騒いでる方々にお聞きします
作者が強姦もしてないのに、なんでレイプマンは終わってしまったんでしょうか？
>>281
真似る必要は無いけど二次的ならOKってのはダブスタだぞっていう
自分がドラッグ使うのはダメだけど他人にやらせて利益得る(二次的)のはOKてのは売人を推奨するのと同じだし 芸能界・音楽業界は薬物が隅々にまで汚染されきっており、
もはや取り締まりを徹底すると業界そのものが成り立たなくなっているようだ
自浄作用も働かない異常な業界だ
全面的に取り潰すべき
>>11
業界人「責任は取らない。薬物ごときで責任を取ってたら誰もいなくなってしまうからだ」 ペンクラってエロマンガ先生だっけ
って思ったら違ってたが
みんなペンギンクラブ応援してたのでほっこり
>>271
それがたまたまドラッグだったに過ぎないってだけだよね
おそらくだけどそういった天才達は理系としての才能は飛び抜けてたのに、自分の中に眠ってたアイデアを出したり発想の転換したりっていう文系の部分をうまく引き出せて無かったんだと思う
酩酊中にずっと心に引っかかってた物が幻覚として飛び出したり、自分を客観視した事で改めて認識を改めたりした事がきっかけになったのかと
そういう意味じゃ計算嫌いな文系に寄った人間がドラッグを使用してもマイナスにしかならないのは明らか 薬物使用者を忌み嫌うかどうかは消費者の判断やろ
ペンギンクラブが決めることと違う
>>283
君がドラッグ賛成派だとこちらが捉えてる前提で話すね
つまりはドラッグ文化に直で触れたいならそういった国に行きなさいってこと
そもそも人間無から何かを生み出すことはできない
何らかの物をパクって自分の中で再結合させるしかないの
今の文明の発展は戦争のお陰のようなもんだけど、手放しで戦争を賞賛するのは問題あるでしょ
ドラッグを讃えるのはそれに等しいことだよ >>288
自分も消費者ってか企業の判断で十分だとは思ってる
地上波は万人に触れる以上は流石にNG自主規制しなきゃだけど、消費者自ら選んで購入する作品まで干渉するのはどうかなって
企業にしてもディズニーみたいにイメージ重視のとこは怒って当然だし、東映みたいなごっちゃなとこなら許すだろなって感じ
まあディズニーは自分ちでも相当やらかしてたのを、わざわざセルフパワーで塗り替えてるくらいだから絶対許してはもらえないとは思うが笑 群衆をまとめるものはシンボルだ
シンボルありきの統率は人間の本能に刻みつけられてるものであり、それは理性より優先されて感情に作用する
清は皇帝がいなくなったことで中国となった
日本も天皇制を失ったらバラバラになるだろう
パリは今回のことでシンボルを一つ失ってしまった
これがどの程度パリに破壊的な影響を与えるかはまだ分からない
公開したらピエール瀧に金が入るだろ。
そもそもくっだらない娯楽映画じゃねえか。
>>289
いや、ドラッグ賛成派では無いが
使用自体は罪だし刑罰を与えるのはいいけど、使用者が作った物も使用を推進するってこじつけるなら、二次的なものも他人へのドラッグ使用を推進するものだとこじつけられるよって話 >>289
実際戦争の直接の結果(科学的データなど)は使用されてるんだからドラッグ直接の結果も同じように扱うべきじゃない？ >>1
ダメだよ。これ。要するに経済的な制裁を科すということなんだよ。そのペナルティがないと、抑止力にならないだろ。
なに甘いことを言ってるんだ。 ホント甘いよなぁ。作品がどうこうじゃない。作品をビジネスの材料にさせない。高額な制裁を食らわせる。
これが目的だろが。アホか！
こんな事件を起こしたら、すべてアウトにするのが当たり前なんだよ。そして、作品もすべて封印して、莫大な慰謝料を請求される。
何もかも履き違えてる。
とりあえず教科書からビートルズ抹消しないといけないな
>>299
それでいいと思う。
合法か違法か。それだけで、何も考えずにスパッと切ればいい。問題があるなら、合法にしろ。カナダの大麻みたいにだ。 違法である限り、制裁を科す。その判断だけでいいんだよ。
こんなの作品がどうこう言いだしたら、すべてグタグタになるだろう。発覚した時点で終わり。
作品罪が無いのは当たり前
だが犯罪者の作品は不愉快
免罪符として作品を持ち出し始めたら、すべてが曖昧になる。
こんなことくらいぱつと理解しろよ。なに考えてんだ。それがどうしても納得できないなら、合法にしろ。
マシンガンを乱射して数百人単位の人を殺しても作品が、とか言い始めるよ。
極端な例を思考実験したら、すぐにわかるはず。この程度、と思ってるから、作品と言い出すんだろ？
どこに線引きをすればいいか、それは本当に極端な事例を持ち出して、それを許容できるか否か考えるのが一つの手段だよ。
ドラッグなんかこの程度、大したことない、と思うなら、法を変えるべき。それだかだ。
というか、ホント、目先の利益ばかり追うのは、いい加減にしろと思う。
こんなのだから信用できないんだ。
ホント。こんなところで日和るなってこと。閉じたムラ社会の論理で国を汚染するな。
ダメなものはダメ。作品そのものが市場に流せなくなって、莫大な対価を請求される。それがこの手のスキャンダルの抑止力になるんだろ。
納得できないなら、法を変えるように動くべきだよ。今回の件なんてたいしたことないと思ってるんだろうから、こんな言葉が出てくるんだろし。
だったら、合法にするべき。
>>311
「光るww海、光る大ww空、ひwかwる大ww地！
行wwこう、むげwwんの地wへwいwせwwんww！」
エイトマン、懐かしいな。
って作者は銃等法違反で捕まったんだっけ？ 作品には罪はないという理屈なら銃にも罪はないよね
知識人文化人はやたら銃を嫌ってるけど理屈的には銃器には罪はないよね
テレビドラマのように全国民の目に触れる可能性のあるものはさすがにだめだろうけど、
映画とかなら「この作品には犯罪者が出演しています」などの注意書きを付けた上で公開すれば問題ないのでは。
これは本人の犯罪の社会的影響の大きさを考えれば厳罰に処すべきという検察がわの主張を裏付けるものですね。
なんでも自主規制を求めんのは自分がなんにでも影響されちゃうダメ人間だと言ってるようなもんだ
都合が悪いポリコレは排除するんだなw
実に朝鮮人らしい
>>1
作品の罪云々じゃなくて
契約上、犯罪者に金がいったり、スポンサーのイメージ的なものの問題じゃないの？ 作品に罪ないけど
本人には、罪がある
法律的・社会的罰受けてない
説明もしてない
今の状況じゃ無理がある
日本ペンクラブは
わが闘争についても同じ事がいえるのかねぇ
９０年代はわが闘争の文庫版本屋で売ってたけどもうないの？
>>事なかれ主義の自主規制
それは放送禁止用語とかのレベルだろ。犯罪者には一定のペナルティが必要。
>>329
犯罪者がペナルティ受けるのに、何もしてない人が巻き込まれるのがおかしいって話だろ 昔はジャンプなんかに日ペンの美子ちゃんとかいう広告乗ってたよね
何でこんなにマスゴミメディアが庇いモードなの？
コカインだぞ？おかしいだろ！
ピエール瀧って在なん？
今回の件はまあゆるせるが、なんでも作品に罪はないとか言ったら悪人の資金源になるじゃねーか
>>336
契約する時に、事件起こしたら支払いませんって一文を入れたらいいじゃん 麻薬やりながら作り出したもんの価値をどう受け止めたらいいんやろ・・・
ピエール瀧の作品は規制するのに
昔のロックやジャズを規制しないってのは
間違いなく、事なかれ主義の偽善。
自主規制って言っても決まりがないからな。
半年ならokなのか3年ならokなのかレコード会社や出版社の気分次第。
槇原敬之やらポールマッカトニーやら尾崎豊やら過去にはいくらでもいるけど今はふつうに聞けるし。
こういうのは業界で自主ルールをちゃんと決めるべき。
じゃあそこから得られたお金はどうするんですかー
やったもん勝ちを認めるとかまさかねー
被害者のいない問題なら自主規制するのすら意味わからんけど
>>347
犯罪被害者に行くようにすればいい
今回みたいなケースの場合は、映画なら映画会社の儲けにすればいい 完全に白、犯罪的行為を一度もやったことの無い人間は稀だ。
ただ、発覚していないだけ、逮捕されていないだけ、という者が
殆んどなのだ。
一度も犯罪的行為をしたことが無い者だけが、彼を批判することができる。
>>352
ほーん
じゃあこの日本ペンクラブがなにかを批判するのは禁止なw 世に出た作品なんて回収する必要ないよ
出回ってるもんは放置。レコード会社が何か責任感じるなら在庫は出荷しなけりゃいい。もち出荷してもいい。それがベスト
ネトウヨレッテルや主義主張が違う作品は書店から撤去しろよとか喚いてる
言論弾圧差別極左団体様の日本ペンクラブ？
嫌いな発言したから不買運動扇動したり出版社に抗議して作品や作者を潰そうとしてなかったっけ？
>>344
社会的制裁とはそう言うもの。バカは黙ってなさい。 つまり安倍ちゃんが悪いってことですね 早く言ってくださいよｗ
ピエール瀧がダメで尾崎豊の曲が今でもテレビで流れるのは、尾崎が死んだからだよな。
瀧は一人でコカイン吸ってただけだが、尾崎は他人の玄関先で全裸で死んでたんだろ？
一般人に迷惑かけた度合いで言えば尾崎のほうが上なのに。
ヘイトスピーチとかで
弾劾されてた作家の作品は
発禁扱いなのにね
作品に罪は無いでしょうね
でもCD売れたら犯罪者に利益がある
薬物で脳が冒されたままでの作品に価値があるってのか？
>「作品に罪はない」
バンクシーの防潮堤ラクガキかと思った
バンクシーだって立派な犯罪
許可なく他人の資産を絵具で汚した
これは芸術とは認められない犯罪行為です
大きな力を行使するときには代償が伴うものなんだから仕方が無い
巨大な組織のバックアップを受けて大々的に活動してるわけでしょ？
そのお陰で、そこらのストリートミュージシャンや貧乏役者には到底真似出来ないレベルの売り込みをすることが出来て
、大きな見返りも得てきたわけでしょ？
そこんとこを無視して｢作品に罪はない｣とか｢表現の場を奪うな｣とか言うのは、ちょっと身勝手なんじゃないの？
レコード会社や映画会社だって好き好んで配信停止や公開中止やってるわけじゃない
彼らだって結構な損害を被ってるのに、一方的に悪者みたいに言うのはどうかと思うがな
>>82
ペヤングは常に食べられる事を待機している仕事中の状態
俳優は仕事中に与えられた役になりきる演技をする
薬物を摂取した状態で撮影していないなら問題があるわけがない
某キャリアの携帯CMやってる某俳優も、プライベートではau使ってるし、オシャレと言われてる某女優も実際はユニクロばっかだったりする
だからと言って本業を下されることはない
なぜなら関係ないから 文系が何いってんの？www
ポエム書いて悦に浸ってろよ
そんな甘いこと言っとるから2年に1度くらいのハイペースで逮捕者出るんやで…
>>97
なんの話？パァ？作者？
暇なのは分かるがまともな文書けよ
ピエールよりたち悪いわマジ >>116
最後の段落矛盾してるぞ
公共の福祉のとこな
ハイ書き直し >>1
左寄りの団体の響きだが、言ってることは正しいと思う おまえらこの件に関してはちょっと残念な奴が多いな
分かっててやってんのか無意識か知らんが、作品に罪がないのは今までの歴史が語ってるし明らかなんだが、
自分の気に入らん事・偏った正義に取り憑かれてるとどこぞのキチガイ隣国の人達みたいになるよ
>>379
おまえみたいなのが乗せられるから企業のクリーンアピールが成功するんだな 薬物を利用して作られた作品に罪はない？
バカいうな
罪の塊じゃねーか
>>1
金のためだろ。
社会に則った会社のつもりなら
ヤク中の演技で金取るなんてしない。 >>389
ヤクで気持ち高めて役演じたものを作品に数える頭をなんとかしろよ。瀧がほんとうに
役者になりきる人間だったなら、
リアルな自分のメンタルがどれだけ鬱だろうと、自分の力でヤクなしで役をモノにするものが作品だぞ。薬借りて演じたものは創作でも作品でもない。 瀧と心中したい制作者と俳優と事務所は
ヤク中で保った意欲で演じたものだろうと
何十年も薬常習していても、
俳優業してる限り作品と扱うって
社会に自分たちのクズぶりを披露したに等しい。その判断で身を潰すだろう。
サツが以前から芸能界はヤクに甘い傾向にあるって突っ込む理由がよくわかるぜ。
金稼げる限り薬付けの作りでも許すんだからな。俺は徹底的に芸能界を内偵しまくることを希望する。
>>395
何十年も前からソニーはルー・リードの楽曲売ってるんだけどな 作品に罪が無いなんてのはウソ
だったら性犯罪者やヘイトスピーチ、その他リベラルにとってポリティカル・コレクトネスに反するようなことを行った/発言した人物についても同じ擁護をするんだな？
まあまずしない
薬物ごときでバカなことを言うなよってのがホンネだろう
作品に罪はある
ドラッグ使用で作られたものだからだ
罪を認めてどう向き合っていくかが大事だろ
芸能界等は甘過ぎだよ
フィリピンや中国を見習ってほしい
犯罪者を使って利益を得てるとレコード会社が思われたくないから回収してるんでしょ
作品に罪は～って実際は論点ずらしかと
>>389
金のために物を言ってるってのが、このクソクラブに透けて見えるんだよ。 
