◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【MMT】国債どんどん発行しても財政破綻しない？ 消費増税の必要性ぐらつかせる「異端」経済理論を自民議員が支持、財務省は警戒★6 YouTube動画>6本 ->画像>8枚
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※夜の政治
MMTを勉強会で取り上げた安藤裕衆院議員
東京・永田町で現代貨幣理論（MMT）に注目が集まっている。日本のように自国通貨建て国債を発行している場合、債務不履行はあり得ないので財政赤字の拡大に問題はないという理論で、米国で論争が盛んになっている。日本でも国会の質疑や議員勉強会で取り上げられ、京都の国会議員が中心となって動く。財政健全化が悲願の財務（ざいむ）省は、反論資料を提示するなど警戒を強めている。
「天動説から地動説に転換することが一番大事だ」。4月4日の参院決算委員会で、自民党の西田昌司参院議員（京都選挙区）が語気を強めた。日本は長年にわたって政府債務が増え続けているが、危惧された国債金利の上昇や円の暴落が起きていないと指摘。従来の財政理論では説明がつかないとして、政府にMMTの「正しさ」を訴えた。
MMTは経済学者のケインズやシュンペーターらの業績を基礎として、1990年代に理論体系が確立したとされる。今年1月、史上最年少で米国の下院議員となり、将来の女性大統領候補との呼び声もあるアレクサンドリア・オカシオコルテス氏（民主党）が支持を表明し、論争が繰り広げられるようになった。
主張の柱には「自国通貨建て国債の債務不履行はない」との考えとともに、「貨幣とは民間銀行が貸し出しという形で創造する」という「信用貨幣論」がある。デフレ是正のためには銀行の貸し出しが増えるよう、国債発行による財政出動で需要を拡大するべきとする。西田氏は質問で「官僚やインテリは考え方を変えられない。私は異端だと言われてもやっていく」と強調した。
22日に衆院第2議員会館で開かれた若手自民議員の勉強会「日本の未来を考える勉強会」は、MMTの論客である評論家の中野剛志氏を招いた。主宰するのは安藤裕内閣府政務官（衆院京都6区）。MMTを取り上げるのは3回目だ。参加した10数人の中には新顔もいて関心の高まりを感じており、「黙っていたらMMTは党内議論の俎上（そじょう）に乗らない。理解を広めるための動きを取っていきたい」と意気込む。
こうした動きを財務（ざいむ）省側は突き放す。麻生太郎財務相は西田氏の質問に対して「常識的にはインフレが起こる」と懸念を示し、「財政規律を緩めると危険だ。日本を（MMTの）実験場にする考え方を持っているわけではない」と強調した。同省は17日の財政制度等審議会分科会の資料で、MMTに批判的な欧米の経済学者や金融当局者のコメントを17人分も紹介した。10月の消費税増税の必要性をぐらつかせるMMTに対して、警戒感が強くうかがえる対応だ。
5/1(水) 20:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190501-00010001-kyt-bus_all 関連動画：
【別冊クライテリオン特別対談】安藤ひろし×山本太郎『党派を超えて「反緊縮」を拡大せよ！』
VIDEO 「日本の未来を考える勉強会」ーよくわかるMMT（現代貨幣理論）解説ー平成31年4月22日 講師：評論家 中野 剛志氏
VIDEO ★1：2019/05/01(水) 23:20:52.53
http://2chb.net/r/newsplus/1556807812/ 人は記憶型と思考型に大別できる
MMT信者はこれ読んで寝てね
これも読んでね
986 経済痛 sage 2019/05/03(金) 03:41:28.53 ID:asBenhez0
>>972 アメリカ見てみろ
予算成立せずとも国防予算は執行されてる
いいか、MMT信者共
アメリカは予算が成立せず、ワシントンの政府施設閉鎖、公務員が月給支払われず金借りたり副業してるところが全世界に放送されたが、メジャーリーグでは同じ年に年俸40億円の契約が生まれた
つまり、政府財政破綻、予算未成立でも民間経済は絶好調だ
つまり、ゴミ公がハロワで副業探す羽目になっても、プロ野球選手は年俸3億の4年契約でゆうゆう仕事できるってわけだ
これもだ
アメリカで予算執行止まって一ヶ月も政府施設閉鎖したのにアメリカ経済絶好調、ってのはMMT推進論者が触れられたくない事件
デフレからの脱却とインフレ率の制御はMMTじゃなくても必要なもの
自国通貨建て国債≒政府紙幣
基軸通貨のアメリカだけに成り立つ理屈のような気がするが……
莫大な借金
また凄まじい財務省の藁人形論説来たよ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2019050102000129.html 何が日本はMMTの成功例だよ
財政拡大しなかったから20年間GDP成長0（？！）で政府債務が対GDP比で2倍に膨らんだんだろうが
それのどこが成功で、何が「涙ぐましい努力が経済危機を何とか防いできた」だ！
>>1 高橋洋一を公開の場で論破しろよ
財務省のエリートさん達よ
小泉は郵政民営化で官僚共を恐怖のどん底へ突き落とした
ベネズエラが米国から原油への経済制裁を受けて巡り巡ってハイパーインフレという流れ
>>2 の続き
お金は天使と悪魔を同時に誕生させて作る
悪魔の借金が嫌だといって悪魔を退治してしまうと天使のお金も同時に消えてしまう
天使と悪魔は共存してるんだな
>>16 つまり日本も外に売るものがなくなったら、もしくは売ることができなくなったら
そっちに転がる可能性が高いこともわかってしまうわけだな
おいおい アメリカや日本はなぜ巨額な借金があるのに破綻しないのか
2019/3/24 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42845770U9A320C1NN1000/ 【 ゆさぶり部隊の皆さん 】
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
明治からの天皇なんて、
これ、故意にぐちゃぐちゃにしてるよね
>>11 MMTの情報拡散が効いてるって証拠だな
どんどん広めよう
>>9 成り立たないのは小麦の価格とか、先物取引に影響が出るのでは？
>>26 なぜデフレか？
商売人が1円でも安く売ろうとするから売っているから
ノーパンしゃぶしゃぶの大蔵省事件の後、
山本太郎が攻撃的言い掛かりオタクを論破してる。
まあ、山本食わず嫌いもいいが、山本がどんな考えか観てから批判してもいいと思うぞ。
VIDEO 別に国債発行し過ぎたら破綻するにせよ、消費増税の根拠にならんだろ
MMTを信じて前に進めば、日本の明るい未来が待ってる
>>32 なんで商売人が自分の利鞘を捨ててまで安く売るの？
説明よろしく
>>21 自国通貨建てと保有者ゴッチャになってますよ？
わざとですか？
社会ルールはたまたまいい家に生まれただけのアホボン達が、
アフリカのジンバブエと同じことをしてる。
財務省が謳う国債発行がない均衡財政の頃
>>40 癌なのは高コストで無駄飯ぐらいの地方公務員
>>41 今のまま、日本の経済規模がどんどん縮小する
と、信用貨幣の制度下の経済では、円の信用が下がり、ジンバブエのようになる。
なので、無理矢理にでも政府が借金を抱え、それを国民配り、国民の消費力を高める方法で
国内の需給ギャップを埋めて、更なる供給力
向上の為の設備投資を産み出していかなければ
ならない。
>>35 これねプライマリーバランス黒字化を目指すと景気が悪くても
一定量の税収が確保できる消費税増やすしか方法がなくなるんだよ。
そもそもこのPBが達成できたからって何の意味もなさないんだけどね
本当に意味が無い目標。
今まで散々やってきた結果が今なの。
yahooのリアルタイム検索でMMT検索したら草の根レベルでMMTが広がりつつあることが分かる
国債どんどん発行しても大丈夫ったって、
そうだね
>>49 日銀が買い占めてますよｗ
市場に無くなる勢いでｗ
>>47 産業を育てられない環境にしたから無いんだよ。
そもそも論からして間違ってるよアンタ
>>41 国債発行でハイパーインフレになるんならとっくになってるだろ。
これといった産業が無くて、失業者が50パーセント、金利100パーセントで国債発行してる国は過去にそうなったけどな。
自民党員と官僚には無期限無利子国債を1人1億円以上買うことを義務付けよう
ジンバブエｗｗｗｗ
>>47 経済規模が横ばいなのは財政拡大を0に抑えたせいだって何回言わせんだ
麻生も珍しく分かってんじゃん
ていうか、インフレにならないのは国内では一般国民の給料を増やさず内需を押さえつけているからだし
>>47 あと、ずっと横バイとか言ってるけど、
円で見ると横バイだけど、ドルで見ると急落だぞ。
日本の世界ＧＤＰ比におけるパーセンテージが
16%から6%になってんの。
そして世界各国政府が国民に投下した財政比
を見ると明らかに日本は投下してないとわかるの。だからＧＤＰを奪われたの。
ソーラーパネルのシェアも、電池のシェアも
半導体も液晶も全て、他国の研究開発費の方が
多かったの。
もう少し待って勉強しろよ
三橋TVをユツベで30時間見てから発言しろ。
いい？わかった？
今度の選挙はどれだけ自民党の議席を削れるかの選挙だからな
>>57 金本位制の考えで、信用貨幣経済を泳ぐと
必ず没落するという実験のな
>>21 外人の日本への投資は、ドルの供給でしかない。
参考、テキスト国民経済計算（古本）等
>>56 ゼロってことは無いだろ
センスが無いんだよ、センスが
ここ数年公共事業復活させてきたのに深刻な人手不足とかアホかと
財政出動は移民とセットでやらないと
売国政府が消費税上げたい理由なんて明白
>>61 でどこに入れたらいいんだ？
いってみなよ
>>47 せやから政府の借金＝民間の預金。
政府の借金は返す必要はない。金利さえ払えれば良い、しかも２０％は税金。
政府の借金は返す必要はないというのはトンデモだと高橋洋一は言うが、
その点だけ氏はおかしい。
>>1 日本の場合は外国から借金をしていないからな。
国の中でお金を回しているだけだからな。
日本国民は困るかもしれないが、国全体が破たんするわけではないからな。
外国から借金をするのはやばいけどな。7
>>68 過去スレ見たら連休中ずっとこのスレに張り付いてる奴が一人いるね
他にやることないのかよ、三橋信者ってw
>>72 自民党への圧力になる投票先を選んでる
今の自民党はクソで、立憲民主党も駄目となると他が考えにくい
他があるなら他にするって
>>74 氷河期世代スレとか複数名が連休中ずっと張り付いてるカオスだぞ
>>75 自民党内部は？
派閥を押さえればいいｎだろ
>>80 自民党の議席が増える時点で圧力にならない
隷倭
>>3 その都道府県予算はどこから来ているのかね…(´･ω･｀)
何を言われようが、結果が全てを物語るからさ。 地方の疲弊、介護などの人員不足、貧困層の増大、無貯蓄世代の増加、信用創造が出来ずに融資先がない金の溜まり方、融資先がないので危険な外国債権に手を出す市中銀行の数、
>>86 こんなところで夢を語っても何の意味も無いから少しは連休楽しんだら？
今のアベノミクス全てが良いとは言わないが、この状況でのマイナス金利政策は吉。
>>41 ジンバブエは国の無策により生産財を破壊したからハイパーインフレになった
ハイパーインフレの原因は供給能力が激減することである
現在の日本には当てはまらない
>>24 >>1 の動画くらい見てから発言したまえ。
したり顔で書き込んでる姿が浮かぶが、滑稽すぎる。
通貨の信認が納税義務の解除に基づくのだから、無税国家にするとインフレが止まらないわ。
ゼロ金利とか言うのもう何十年やって来てそこに黒田バズーカってスゲーのぶっ放した
>>46 黒字化目指す詐欺。
消費増税でまた不況になって税収ガー、我が国をめぐる環境ガーで目標の見直しでしょ。
消費税やってなければ経済成長と税収アップで2000年代にいったんプラスになってたんじゃない。
これもう、消費税と緊縮財政をやるためのとんでも指標だよ。
>>65 >ここ数年公共事業復活させてきた
ギャグ？(笑)
政府支出はどんどん減ってますが。
2018なんて民主政権未満の支出ですよ？
批判者のレベルって著しく低い
緊縮だ構造改革だ借金がとか言ってる自民と御用学者と財務省は嘘つき売国奴
結局仕組みを複雑にして一般国民には良く分からない様にした上で
国債の輪転機回してるだけだからな！
結論としてはMMTが正しいんだけどさ
世界中をバブルにして得するのは
売国政権と売国財務省が消費税上げたい理由は明白
プライマリーバランスとか安定財源とか、財務省が仕事しやすくなるくらいの意味しかない
財務官僚は国民を消費税で貧乏にして、自分らは青天井で昇級していけば優越感半端ないだろ。それが狙いの一つ。マジな話。
黒田日銀は（ＨＰで読んだが）前回総括で、２％の物価に届かなかったのは
>>100 実際に、今までの消費増税による増収総額が、法人減税による減収総額と同じくらい
ほんと国民を舐めとる
>>103 財務官僚も金を簡単に出しちゃうと左遷がまってるからな
所詮は小役人どもの保身の積み重なりでこんなことになってんだろ
>>104 嘘つきだらけなんだよ 政治家なんて
だから選挙に負けると言い訳つけてやらないといけないんだ
どうせ国会議員などただの採決要員だからどこでもいいんだよ 野党なら
インフレ懸念で消費増税をするの？
松尾匡はどんな感じ？
輸出企業は巨額の消費税還付収入がある。
>>108 企業も払ってても消費者がよけい払わされとるのには変わらんわw
>>113 5ちゃんはどうでも良くない奴だらけだから聞いてみたんだよ
アメリカではMMTが連日議論されていて民主党中心に取り入れられつつある
>>112 製造業でも仕入れに対して90%みなし消費税って言うのがあってだな
（中略）
法人税しか払ってないわけじゃないんだぜ
日本人が銀行を信頼し続けてる間は大丈夫かもね
>>118 信頼、金利とかじゃなくてただ家に現金置いとくと危ないだろｗ
それだけだ
>>120 >>115 自分の国でなら好きなだけ実験するといいよ
嘘つきデフレ派がまたオカルト理論持ち込んできたな。
>>122 破綻しないなら無税にして国債すら発行せず、お札を直接刷ればいいだけだな。
アメリカからMMT議論の波が来てる以上、日本の緊縮政策の失敗が論破されるのはもはや時間の問題だ
> 政府の借金＝民間の預金
何でも限度ってもんがあるんだよな
>>127 > 日本の緊縮政策の失敗
こういう嘘を垂れ流す売国奴が多い。日本はGDP比債務はダントツの世界一。
つまり世界で一番財政出動をしているのは日本。
>>90 馬鹿なのおまえ？
いくらでも国債発行して良いんなら、税金徴収する必要ないだろw
動画みろとか言って逃げてないで、おまえの言葉できちんと説明しろよ
>>131 財政拡大０で20年間でGDP成長率0やん
嘘垂れ流すな
>>133 ・自国の通貨発行をできる政府と中央銀行は絶対にデフォルトしない
・平成14年に、海外の格付け会社が日本国債の格付けを引き下げたときに
財務省は日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられないと
はっきり答えてますw（財務省は日本が財政破綻なんてしないと理解している）
・デフォルトしたアルゼンチン、ギリシャは外貨建て国債。日本とは条件が違う
・だから、財源の心配などは無く、いくらでも財政支出できる
・ただし、限界があり財政支出を拡大して需要超過になればインフレになる
・これ見ると税金要らないじゃんと答えるアホが出てくるが現実的に不可能
・なぜなら無税で財政支出続けたら消費や投資が拡大しまくってインフレが止まらなくなる
・税金にはインフレ止めて消費や投資を抑える効果と、所得格差を是正する2つの効果がある
・重税にするとインフレの反対、デフレになります（これが今の日本な）
・税金には経済の調整弁の役割があり無税国家とかありえません
・財政赤字を減らすとデフレになるわけだから、国の借金を減らすってことはさらなるデフレ加速させるだけ
・20年以上デフレで苦しんでるのは、有りもしない財政危機を煽って国の借金で破綻すると
増税＆緊縮財政をやってるから
・デフレで銀行は貸付先がないので信用創造ができない（世の中にお金を生み出せない）
・国が財政赤字拡大させて、財政支出増やしつつ、減税して需要を高めないとお金が回らない
・インフレにしたいなら、財政赤字は逆に増やさないとダメなのが分かるでしょ
・デフレ下で消費増税10％なんて、愚の骨頂。デフレを促進させるだけ
・20年間インフレを止め続けた結果が（国の借金で破綻すると言うウソプロパガンダで緊縮財政＆増税やった結果）
世界でもただ一国だけ20年間の経済成長率マイナスとかアホなことやってるのが今の日本
なんで一旦、国債を挟む必要あるの？
>>134 財政拡大ゼロwwww
釣り針でか過ぎだろwwww
相変わらず、『無税国家』だの『ハイパーインフレ』だの言っている人がいるが、
アメリカは１京円以上の政府債務があるのに破綻なんかしていないしな
>>136 全くそのとおり。お札を刷って直接ばら撒けばいいだけ。
MMTが正しいのであればねw
>>126 無税にできるなんて誰も言ってないだが、ちゃんと読めよ。
インフレ率（供給能力）の限界があるんだから、インフレ率が適正になったら増税よ。
増税する時は好景気になってるから景気を冷やすために増税。
今の消費増税は不景気時の増税って頭おかしいだろ？
>>138 無税国家とか世界中で探しても無いのに現実見れないバカなんだろうなw
あと、ハイパーインフレと言い続けて20年w
デフレで20年以上苦しんでるのに、これまたバカなんだろw
>>138 それ、リフレ派が昔から言ってるインタゲ、量的金融緩和やwwww
一応、今実行してるでwww
理論に対しては実験しなければならない
消費税廃止、法人増税、所得累進強化、物品税、社会保険料累進制導入
>>120 Why and How Capitalism Needs to Be Reformed (Parts 1 & 2)
Published on 2019 M04 5
https://www.linkedin.com/pulse/why-how-capitalism-needs-reformed-parts-1-2-ray-dalio/ Ray Dalio
Ray DalioFollow
Co-Chief Investment Officer & Co
>>128 それは財政出動してないからだろ。
あとは、消費増税して法人減税したから。
消費減税をすれば国民は豊かになる。
>>146 It’s Time to Look More Carefully at “Monetary Policy 3 (MP3)” and “Modern Monetary Theory (MMT)”
Published on 2019 M05 1
https://www.linkedin.com/pulse/its-time-look-more-carefully-monetary-policy-3-mp3-modern-ray-dalio?trk=portfolio_article-card_title Ray Dalio
Ray DalioFollow
Co-Chief Investment Officer & Co-Chai
>>136 それはその通り
大西つねき（フェア党）はMMTの信用創造の理屈を理解した上で政府紙幣を発行しろと言ってる
だが政府紙幣はまだ理解者が少なくて実行するのは難しい
その前にまず国民がMMTによって財政均衡主義がいかに失敗だったか知る必要がある
>>141 だけどその調整が難しいんじゃないの？
MMT理論に基づいて経済政策するのは可能だけどもただ政府がこれからデフレにするから徴税するとか言ったら
庶民から反発が来るでしょ
>>143 MMTはどちらかと言うと金融緩和ではなく、財政出動に重きをおいている。
金融緩和では、インフレ率が上がらなかった。
金融緩和で資金調達し財政出動をして経済を動かす。
今は財政出動をせず緊縮財政を行っている。
>>141 読めるわけねーだろwww
単発ID、最初の書き込みなのにどうやっておまえのレスをwwww
それとも自演工作しすぎてIDの管理できなくなったんかwwww
>>150 法人税や所得税に自動的に備わってる機能
好景気になれば税率が高くなり不景気になれば税率が低くなる。
それをいまから強化しておけばいい。
>>152 いやMMT論者が言ってるって意味だが。
>>155 おまえがデフレ派と同じこと言いだした以上、もはや議論の余地はない。失せろ、売国奴。
>>150 実際税制を変えるのってかなり大変だからな
だから変えずに済む税制、ビルトインスタビライザーが機能する税制度がいいな
所得税中心の簡素な税制に戻し、消費税のような間接税は廃止しよう
>>136 君の意見が反映された結果が
>>134 だ
90年代を知っているかどうかでも違うんだろうな
>>156 印象論しか言わないから金もらってレスバトルしてる子ですか？
どこからお金もらってるのでチュカ？
>>1 じゃあ徴税不要なはずだよね(Q.E.D.)
>>162 お前はイチかゼロでしか物事を考えられないのかよ
>>162 何回も出てるがMMTはインフレ率（供給）制約を受ける。
無税にはできない。
>>35 国や政府の借金を返済する方法は、
正統的な方法の
① (消費税などの)増税や歳出の抑制による『財政再建』
非正統的な方法の
② 日本政府の債務不履行、デフォルト
③ (悪性の)インフレや円安
がある。
＊②のデフォルトだと、(悪性の)インフレや円安、何らかの課税や(消費税などの)増税が課せられる危険性があり、
③ の(悪性の)インフレや円安だと、何らかの課税や(消費税などの)増税が課せられる危険性があるよ。
>>160 財政出動はしてるんだけどその額その伸び率が前年比0%だからGDPが成長していない足りないと説明すべき
>>102 アメリカと中国はやってるだろ
EUは独自通貨持ってないからできないだろ 日本は積極財政ではなく不景気で税収が足りなく赤字国債で補ってるだけだし 後の途上国はもの作る力ないから韓国みたいに輸入頼み
ミッドウェーで米艦隊を撃破するんだから
>>165 増税による財政再建は経済がボロボロになるって日本でもギリシアでも証明できてるだろ。
それこそ亡国の返済方法。
別に政府の債務なんて数字だ。
積み上げておけばいい。
金本位制でないのだからインフレ率を見つつ少しづつ増やすのであれば理論的無限に増やせるので、問題ない。
なら１０００００００００００００００００００００００００００００００００兆円刷って全世界を買えよｗ
この理論って世界を救えるよね。
>>166 言葉が足りなかったな。
財政出動を減らそうとしている。
リフレ派 最大の誤り 貨幣は有限 としてること
真珠湾で米艦隊に大打撃を与えたんだから
>>171 世界は買えないが
それだけ借金しても国民の資産が同じだけ増えるだけ
>>162 税によって、円（自国通貨）は信用されてるの
>>171 何回も言うがいきなりそれはできない。
供給不足でできない。
MMTはちゃんとそれを言っている。
政府の借金を税金で返してはならない – フェア党
借金でお金を発行する時代は必ず終わる
誰の借金でもないお金が必要
https://www.fair-to.jp/blog/soverignmoney?categoryId=96117 ここで言ってることが本来あるべき財政政策なんだよね
面白いな
デフレ→減税
レイ・ダリオは、ＣＮＮやブルームバーグＴＶ等、テレビ出演も多いからな
>>182 麻生も安倍ちゃんも知ってるよ
知ってる上でやってんだよ
>>175 大鑑巨砲主義で空母・航空機の新時代に向けて舵を切れなかったことに対する批判？
>>181 政府の借金を返したら庶民のお金は無くなるからな
つまり日本円がこの世から消えるｗ
>>185 別にアメリカと戦争をするわけでもない。
なんか富国強兵するのが嫌なぱよぱよしてる人なんだろう無視したほうがいい。
お前らちょっとそれっぽいこと言えばホイホイ騙されるんだから本当にチョロいよなｗｗｗｗｗ
>>188 そうだな財務省に国のシャッキンガーいわれると信じちゃうピュアピュアな子おおいからなぁ
>>21 金利が低いままなのも、実は良くないんだよ。
今の日本の状態で、『金利が低いままだと』、
① 日本が不景気や不況になると、そのダメージが大きくなる
② 民間の銀行や金融機関が「利ざや」稼げず、経営が悪化する
のでね。
＊① 各国の連銀や中央銀行は、不景気や不況の時に、『高い金利を下げることで、一時的に景気を刺激することが出来る』のでね。
・その効果は、金利が高いほど、高くなり、日本のようにかなり低いと、その効果はあまり無いのでね。
② 民間の銀行や金融機関の経営が傾いたり、倒産すると、
その煽りを食って、資金繰りが悪化する企業が出て来て、企業の経営が傾いたり企業が倒産したりして、労働者はリストラされ、不況になり、
特に地方の地域経済や社会が衰退する要因になるのでね。
>>189 国のシャッキンは国民の資産なんだよな！
朝日朝刊、郵送世論調査
>>189 あの櫻井よしこも国の借金があるから消費増税しなきゃならんって言ってるしな
>>183 経済が良好なアメリカですらレイ・ダリオがMMTの時代が来ると言っちゃうくらいまで議論が進んでるってことだ
財政均衡主義で一番失敗して２０年の致命傷を負ってる日本がそれを自発的に議論してこなかったって異常だ
どんだけ我慢強い国民なのか？一度国が始めた失敗は外国から修正されるまで治せない国民なのか？
オレオレ詐欺で捕まった奴に言わせると
>>191 国の借金じゃなくて政府の負債はその他の経済主体の資産だぞ？
>>195 財政均衡でこんなに借金こさえるわけないだろ
>>194 そらいうでしょ
あほそうだもん
あのばあさん
>>196 騙され論はいいから
中身についての批判は？
MMTがバズる→メディアがとりあげる→理解される→政治を動かす
>>198 政府が借りてきた金の所有が他の経済主体に移って、当の政府はその借金を返すあてがないんだよね
ロボットでメタンハイドレートを取れるようになるから750兆円ほど日本の資産が増える
>>207 借金を返したら他の経済主体からお金を奪うからやらないだけ
借金を返すだけなら大増税でも福祉予算ゼロでもやればいいじゃん
>>182 徴税そのものが財務省の利権だからなあ
増税賛成してる議員は後ろ暗い事やってて、財務省に金玉握られてる議員よ
献金情報リークされたら政策受益者から賄賂的な献金受けてるって文春されちゃうからね
>>209 まあ
とりあえず、石炭でもいいんだけどな
国内には100年分眠ってる
そして、電気があれば、エネルギーは
ほぼ、無限にある つまり、水素
>>210 なら税金ぜんぶなくしてあらゆる経済主体の財産権を侵害しなければいいのに
>>198 そんなこと言ったら税金だってその金を政府が使えば誰かの資産になるじゃん。
だからもう一回言うけど、
国債発行がオレオレ詐欺っていいたいのか？
日銀オレだよオレ
もっと金融緩和して株価つり上げろよ
て感じ？
>>213 大事なのは循環させることなのよ
安倍はあほだからそれやらないの
>>215 だからもう一回言うけど、
お前ら少しは「自分はバカだ」と自覚しろよ
完全にオレオレ詐欺に騙されてるじゃん
>>213 それをやったら富めるものが富んで貧乏人はどん底で社会不安になるし、好景気になったらバブルを止めることができなくなる。
女性宮家創設に一人1億円、初年度は2倍の2億円、＋御用邸の建設
>>215 だからもう一回言うけど、
お前ら少しは「自分はバカだ」と自覚しろよ
完全にオレオレ詐欺に騙されてるじゃん。
>>216 税金取らなきゃもっと循環するんじゃね？
税金要らないじゃん
>>214 それを 国債返還に使ったからまずいの
公共投資、積極財政につかえば いいんだけど
それをしない。これが大問題
>>214 そうだよ全部使えばそうなるが、プライマリーバランス黒字化目標が有るから負債の返済をするって言ってるんだよ。
財務省や自公もこれ以上国民を騙してやるなよ 取り返しつかなくなるぞ
>>19 まじでこれ
資源のない日本を支えているのは、円でも国債でもない、産業力がすべて
金に溺れた政財界が、いま全力で日本の産業を潰しまくってる
日本が破綻する原因は借金じゃない、海外に売れる物が無くなった時
徴税権は其の儘国家権力であり 失う事は国の運営を失う事
10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f78a-GnRt)[] 投稿日：2019/05/02(木) 23:39:01.66 ID:UjCnUyDx0
>>213 北朝鮮は税金がないらしいぞ
早く移住したほうがいいんじゃない？
諸悪の根源
常識的にインフレっつーけど
>>221 税金を減らすのはいいがすぐなくすのは駄目だ。
インフレ時のストッパーがなくなる。
循環が止まらないバブルになる。
デフレ時は減税と財政出動でインフレ時は増税と財政再建。
>>219 公明党なら
参議院選挙があるから創価学会が選挙勧誘に来るでしょ
そのときに消費増税のことを聞きゃ良い
たぶん国の借金がーとか安定した社会保障財源がーとか言うから
ここにいる人は反論できるでしょ
個々でやっていくしかない
新聞の投稿欄見てると週に一回は、このままじゃ国の借金で破綻するみたいな投稿があるし
>>225 もう取り返しつかなくなってるから好きにやってもいんじゃね
いまはみんな破綻までの間にどれだけ甘い汁が吸えるかの競争でしょ
>>234 創価学会は上層部・幹部から言われたこと以外は耳を貸さないから無駄だよ
石原もそうだが、経済音痴利権保守。
ロボットでメタンハイドレートが取れるようになったら好景気で人口が増える！
>>233 インフレで物価が上がってる時に増税してさらに消費税上げてどうすんだよ。
インフレになれば医療費や学費だって値上がりしてんだぞ。
>>236 将来に悲観的なやつが建設的な議論に煽りを入れてくるのはなんでなの？
>>21 今の日本の状態だと、『金利が上昇して来て高くなると』、
① 日本が不況になる
② 日銀が債務超過に陥る
という危険性があるよ。
＊ ① 『金利が上昇して来ると』、民間の銀行や保険会社が膨大に保有している『かなり低い金利』の国債資産が毀損されて、
銀行や金融機関の『自己資本比率』が下落して来たり、保険会社などの経営が悪化するので、
その影響を受けて、日本が不況になる危険性がある。
② 『金利が上昇して来ると』、日銀が債務超過に陥り、
その日銀を救済するために、日本政府が日銀へ公的資金(税金)を投入するだろうから、日本の国民の負担は大きくなるよ。
(その他、日銀が債務超過に陥る危険性があるのは、
例えば、日経平均株価が暴落して、日銀が大量に保有している株資産に『評価損』が生じて来た場合。)
○そして、確かに『金利が上昇して高くなるほど』、国債の金利も上昇して来て、日本政府の借金が加速度を付けて拡大しやすくなるだろうね。
「国債発行した分で借金返済すれば全部チャラにできるんじゃね」
ＭＭＴとは、独立機関としての中央銀行が政策金利の調整を通じて経済を誘導するのではなく、政府が歳出と税制によって経済を運営するという考え方。
ロボットでメタンハイドレートが取れるようになったら日本は破綻する事はない！
>>58 GDPがマイナスでも関係無し
増税が成果になってるのはおかしいよね
ルール改正しないと官僚はロボだから
自民党「年金は絶対に破綻しないから。100年安心！破綻するとか言ってるカスは何なの？」
>>240 好景気のインフレは所得も増える良性のインフレ
それを放置するとバブルになってバブル崩壊からのデフレに陥る
過去に日本が通ってきた道だよ
だからバブルにならない程度にインフレを抑える必要がある
>>233 そもそもお前らの理論だと増税はストッパーにならないだろ。
政府が増税した税金を使えばそれは国民の資産になるんだから。
>>246 そりゃまあ所得倍増の時ですら物価先行だからな
それをローンで賄ったから景気も良くなった
>>243 せやから、何度も言っているが
日銀は発券銀行なんだから、破綻とか無意味。経済の常識。マンキュー4版にもあったはず。
ＦＲＢが既に巨額の含み損状態だが誰も気にしない。ブルバグＴＶ
>>241 建設的だと思ってたのかよ
70-80年代に財政でカネ垂れ流しても成果が出なくなって路線変更してたのをもっかいやれさらにやれって言ってるだけだぞ
>>221 税がなぜ必要か
インフレ調整、貧富の格差是正
そして
国が国として成立するのは、徴税権があるからなの
税金は絶対に必要。
>>240 マイルドな物価上昇時なら物価上昇と一緒に増税は無理なく入れられる。
ヨーロッパが消費増税20％超えになったのもマイルドな物価上昇時。
マイルドに物価上昇してる状況だとそれ以上に給料も上昇している。
物価上昇以上の給料もらえてれば問題ない。
フィリップス曲線って聞いたことないか？
マイルドなインフレであれば問題ない。
急激なインフレは違うということを言っておく。
>>240 ゆるいインフレだといいけど
あんまインフレに行くとハイパー化するからそれ抑えるために増税するの
今はその真逆
デフレスパイラルでどうしようもない状態
下手したらスタグレ
>>135 机上の空論は時間の無駄
こども銀行の紙幣でママゴトだけやってろ
>>251 割りとマジで年金は物価スライド式だからな
なぜか物価は50年後も上がらない試算でやるのが間違い
日本は、大衆にはお金がなるべく流れないように、かつ、
せやから持続的成長の必要条件は、先進国では２－３％のインフレなんだから、
財務省も政府も「今までのことは全部嘘でしたてへぺろｗ」
>>253 だから増税して財政再建すればいいといってるだろ？
インフレ時には借金の返済をするんだよ。
>>257 割りとマジでそれって当時の自民に反対してた奴が言ってるんだよな？
同じ口で少子化ガーって言うなよ、当時は少子化ではなかった
つまり垂れ流しと批判するのは間違い
>>232 バブルそして崩壊みたいなイメージしてインフレは悪なんじゃないか
デフレだと牛丼が今より200円も安くなる最高！みたいな
月給増えたほうが牛丼以外の選択肢できるのにさ
>>265 インフレは条件ではなく結果
目指すべきものではないしなって嬉しいものでもない
>>266 それを言うんだよ。
帝国軍の悪いところばかり真似するな！
>>260 緩いインフレって言っても年２％なら３０年で60％以上。
３０年で８％上がった消費税の７倍以上の勢いで物価が上がる。
100歩譲って＞１が正しいとしても、物価上昇に怒り狂ったお前らは
その政権を潰しちゃいそう。
>>268 最初にイギリスが、次にアメリカ
が限界を悟った
>>273 その勢い以上に給与が上がるんだぞ？
だれが怒り狂うんだ？
>>273 なぜかそれ以上に賃金が上がると信じてる
通貨高にしておけば80年は経済規模世界2位のまま食えてその間に研究開発に投資しておけば復活の目もあっただろうに
安倍ってデフレ脱却を目指してとかやってる感丸出しな事
>>271 マイルドインフレ政策はケインズとフリードマンで経済の常識に。
ケインズはデフレ脱却のために財政を使えと。
なお日銀の初代顧問だったフリードマンは三重野からの政策を批判しづつけたそうな。
英国や北欧等は早くから物価目標を導入し、とっくに一人当たり購買力平価ＧＤＰで
日本を抜いている。
投資詐欺に騙される奴も
>>275 実際には上がらんけどな
景気が悪いのは産業構造の問題でもあるから
それを改善する為に財政投資すんなら解るが、この汚職国家じゃあそうはならんだろうね
>>277 これ
金融で普通に食えてたのに自分から通貨価値半分にまで毀損したら経済傾くに決まってんだろw
>>273 とりあえずインフレ怖いから
デフレをこのまま続けて徐々に衰退がいいです～
ってことでしょ
それでいいんじゃないの？
安倍もそういえばいいんだよ
デフレ脱却なんて嘘言ってないで
>>276 実際、他の先進国はみんな物価以上に賃金が上がってるけどな
この10年で実質賃金が上がってないどころか下がってる先進国はジャパンだけ
そりゃ色々格安だって中国人も押しかけるよなｗ
・・カラーでよみがえるアメリカ １９３０年代 ＢＳＮＨＫ海外ドキュメント
>>286 アメリカは終身雇用じゃないがどうやってローン組んでるんだろうね
>>278 そういう時のために財政は健全に保っておかなければならなかった
借金で首が回ってない状況では時間を稼ぐ手段も限られる
財務省と公務員がデフレ増税受益者だからな、MMT抵抗勢力だよ
>>283 働かず稼がすカネを溜め込むやつばかりになったら経済破綻だろうが
>>288 アメリカは中古住宅市場が盛んだから
家を建てても価値が下がりにくいんじゃないか
だから家を売れば回収できる
>>282 まぁ移民ガンガン入れたりすればそうなるかもしれないが、
少子高齢化で生産年齢人口が少ない今なら給与上げないと人が集まらない状況に徐々になってるから
これが続いてインフレになれば設備投資や賃上げをしない企業から潰れて産業構造が変わる。
結構ハードル高いがこうなれば給与が上がるようになる。
結局デフレに強い企業しか残ってないのが問題なんだよな。
>>287 ・・MONEY チャールズ・ウィーラン
・大恐慌、（銀行倒産閉鎖等で）通貨がないので、政府も企業も金持ちも、推定10億ドル
にのぼる代用通貨を出した。これは体のいい借用書でしかない。それも紙にかかれただけ
でなく、皮革、金属、木、古タイヤ製のものもあった。
・1993年にマディソンスクエア・ガーデンでボクシングの試合を主催したとき、現金不足
があまりにひどかったので、プロモーターたちは、ざっと50セントくらいの価値のものならなん
でもチケットと引き換えにした。スパークプラグ、ナイトガウン、ソーセージ、聖書、ジグゾー
パズル、ゴルフズボンまでなんでも。
>>289 国債の金利を調べてから出直してきなさい
余裕で借金増やせますけど？
>>280 安倍政権がこれまでの日銀政策をドヤ顔で否定し、たったの2パーセントの物価目標設定を掲げてから何年でしたっけ
あと何年で目標を達成できるんですかねぇ？
>>296 はいはい
思いっきりやればいいよどうせ今はやったもん勝ちだから
>>277 有効求人倍率みればアホでも分かるだろうに・・・
金を使わない人に節税で使わせるか、税金で取って使う層に回す事で消費も投資も拡大する
>>291 生活する金もなくなって明日食う米にも困るようになったら国家崩壊でしょうが
東欧革命の時みたいに嫁さん半グレの民兵に犯されてぶん殴られて興奮するNTRマニアなら別だろうがね
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>>53 言ってることは正しいよ
日本の産業は、衰退一直線だしな
いずれ日本も、国債でハイパーインフレってこと
>>297 安倍政権はアベノミクスをやってないんだから達成できるわけないだろ
>>292 そうやって安易に考えてサブプライムローンとかいう高利貸しに引っかかった庶民がクソほど自己破産して
結果アメリカ経済と大手金融資本と日本の一部大手銀行が大損こいたのもう忘れてる人がいる～
>>298 国の借金が巨額だから破綻する～って言ってる奴は、国債発行残高が増え続けてきたにも拘らず、
20年も金利が下がり続けてきた事実を説明しないといけないよね
それを踏まえて借金で首は回らなくなる～って主張をしないと…
インフレはこの先数年程度は上がりにくい環境にある
>>304 やってないのは第二の矢だけ。
第一の矢はキチガイレベルでやったし今もやってる。
>>1 え？ただちに消費税増税しなければいけないほど我が国の財政は困窮しているのか？
維新の足立が国会質問して、そういうわけではない、って答弁を引き出してるじゃん。
虚偽答弁なの？じゃあ麻生はクビだな。さあ、どうぞｗｗｗ
>>306 いーや、まだ回る！
ていうスレなんだよね
>>305 サブプライムローンと住宅を担保にローンを組むのと何か関係あるの？
適正な審査を経たローンなら問題ないわけじゃん
>>307 自国通貨建て債務がなぜデフレ時に維持できなくなるの？
通貨発行できる通貨で維持できなくなるという理論を教えてほしい。
>>309 第二の矢をやってないんだから景気回復・デフレ脱却の成果に結びついてないって言ってるんだが。
とりあえずやってみようぜ
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm そもそも財務省が自身のホムペで財政破綻なんてありえないと言い切ってるわけでw
・日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
>>314 だったら150兆円国債発行して無税国会にしようぜ。
森永も田中も誰も言わないだよね。
>>314 意味不明
デフレ時の今は維持してるだろ？
>>311 国債発行残高が増えるにしたがって国債発行しにくくなるという理屈は、
それと矛盾しているこの20年の現象を踏まえていってねって言ってるだけだよ
知識がなかったとしても、小学生並みの知能があれば、国債発行残高が増えたからと言って、
国債発行がしにくくなるということはないって分かるはずなんだけどなあ
>>320 無税国家はさんざん反論受けてるだろ
しつこいぐらい湧いてくるな
>>320 何度も上で言われてるけど無税にするとインフレになる。
インフレ（供給）制約がある。
>>322 しにくくなってるから中央銀行が引き受けてるんじゃないかな
>>45 いま家電もスマホも、ほとんど中韓製だよな
日本製といえば低機能で高価格、誰が買うんだってくらい最低最悪
机上の空論は必要ない
誰も買わない日本製品をいくら供給したって、金をドブに捨てるだけ
>>321 こちらこそ意味不明
自国通貨建て債務のマイナスはインフレしか無いのに、なぜ問題になるのか。
自国通貨建て債務を増やすとインフレが問題になるのにそちらより自国通貨建て債務が問題になるのか意味がわからない。
>>325 中央銀行が引き受けてるのは量的緩和という政策をとっているからだぞ
>>325 異次元緩和前から国債の金利は下がり続けているんだよなあ
20年下がり続けてるって言ってるじゃん…
無税無税ってMMTは一言も無税にしろと言ってないのにバカかよ
>>326 同意
金をばら撒けば競争力が上がるという発想はちょっとおかしい
>>330 それがもたなくなったから中央銀行が引き受けてるんじゃないかな
>>52 お前が起業してみろよ
屁理屈こねてるだけなら、詐欺コンサルと同じだ
寝ている間にスレが一つ消化されていた、おまえら頑張ってるなw
法人税を累進課税にしよう
>>332 金をばらまかなければ研究開発もできない。
デフレで研究開発費を削ってったから今の状況になってる。
インフレにして税金取られるなら研究開発するわって状況にしないと新しい商品開発はできない。
>>334 980兆円の現預金がある
日銀が引き受けたらまた買える
>>332 財政政策は日本の産業の地力・体力をつけるもの
イノベーションみたいな分かりやすいものを期待するものじゃないんだが
>>335 ？？？
金利が上がり続けていたのなら持たなくなってきたって言えるかもね
でも、現実は下がり続けていたんですが？
>>340 黒田がカネを刷らないのにどこにカネがあるのか聞いてるんだけど
>>335 中央銀行が引き受けるようになった経緯くらい調べたら？
>>336 もうパイがないから既存のパイを確保してる上級国民以外で
一般人が起業できるのはIT系の極一部を除けば犯罪稼業だけだしな
>>328 分かりやすく言うと
アメリカ見ればわかるけど財政赤字が増えれば貿易赤字も増える
その結果
日本のように競争力が落ちている国だとドル建て債務が増えないか？という懸念
>>318 御用マスコミも経済学者も識者も、その事実は無視しているからな
未来の日本人は恨めよ
>>343 国債ばんばん発行すればまた金を刷るようになる
日銀が買えるものが少なくなっているのが現状
>>339 大企業は金持ってるんじゃなかったっけ？
金持ってるけど負けたんだよ。
>>340 日銀が400兆円持ってるので
1300兆円まで国債買えるw
日銀が600兆円買い取ったらさらに増やせるw
少子化の原因は養育費に１人当たり２千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数百円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。
>>25 パヨクの輝かしい成果
１円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円不足の円高に。
可処分所得減の少子化。
２金融引き締めで円不足の円高。可処分所得減の少子化。
３男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
４朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた 。増税で少子化。
５韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入 。外国人労働者供給で賃金低下。
６朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
７在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
８外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て 。社会保険料の増税で少子化。
９難民市場数百兆円をグローバル企業に朝貢。人権遵守(労働、換金禁止)で人間生産減だが換金する。
１０日本は恵まれているから難民受け入れろと難民輸入2倍。輸入目標も設置。
難民は数日～数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
１１外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
１２円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。 難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、 奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100％有り、
業者の利益第一である。 外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
１３少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内（ここ重要）に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、 安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
１４奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。 外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう！
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
１５世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金で買えない物は無いと嘘を吐く。
実際は金が回らず少子化で人口減。消費＝円を手放すだが、円高で円を手放しずらくする。
円高で金持ち(円持ち)を富ますがトリクルダウンは起こらず。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、リストラや給料未払い、非正規、低賃金で命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
貯蓄０円世帯１千万人突破なのに円高推進。貯蓄０で円高の恩恵は賃金低下や首切のみ。円不足で少子化。
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
１アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
２水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエが借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる。
何年続けれるのかと言う視点と少子高齢化、人口減少による日本の市場縮小による企業の減少が加味されてない
>>346 ＞財政赤字が増えれば貿易赤字も増える
日本は対ＧＤＰ比でアメリカと同じくらい財政赤字だけど経常黒字ですが
賃金が上がりすぎたらデフレしか無いよなあ
>>356 貿易赤字だし。
用語間違えるなよ。
急に需要を増やせば貿易赤字が増えることまで解説が必要なレベルの人なの？
MMTで少子化解決しても、今度は人口が増えすぎって問題が出てくるw
>>350 国民が疲弊して商品買わなくなったから
だから、
赤字国債で公共投資、技術開発、財政出動しろと
赤字国債は心配すんな（インフレは心配しろ）
てこと
>>60 日本の研究開発費が少ないのは、価格競争に勝てず早々に撤退したからだぞ
設計やってる連中も、当初は日本製のほうがサポートがいいとか言ってたが、
すぐに原価低減目標達成のために、中韓製を使うようになった
そのうち日本製の部品も、中韓製のOEMばかりになった
メーカーも、選択と集中をモットーに、そもそも製品を作らなくなった
つべ見て勉強するのはお前だよ底脳
>>355 分からないのはお前に知識がないだけなんだよなあ
国債購入の原資は主に金融機関の超過準備預金
これが350兆円超えてる
ざっくり言うと、政府が月に350兆円を超える国債発行しても市中の金融機関だけで賄える状況
ちなみに今は月にせいぜい十数兆円発行してるだけ
それを踏まえて、現状が何年続けられるのか？とか言ってる奴は頭おかしい
>>355 信用崩壊って具体的に何？
円の暴落ならまず起きないよ。
日本の工業力がこのままであればの話だけど。
そして円はすでにアジアで決済に使われている。
>>346 そもそも日本は基軸通貨国家ではないし、貿易赤字が増えればドル発行してバランスするなんてことはできない。
借金してでも市中に金を大量に流して経済を活性化しようって政策は
>>337 要するに国債の買い手が居なくなって金利が上がり始めて、国民が増税に耐えれなくなったら信用崩壊で通過価値が暴落するってこと？
>>365 そうだね
だからドル建て債務が増え始めると大変だね。
財務省の売国奴どもの言うことなんて聞く必要なし
>>315 第二の矢は「「機動的」財政出動」と言ってたし、最初の一回で終わり。
最初からそのつもりだったんだよ。
結局第二の矢は、本当はアベノミクスの一部じゃなかったってことやね。
真の第二の矢は消費増税だったということw
>>350 そりゃ儲からないデフレ状況で研究開発なんてするわけ無いじゃん。
デフレの弊害だよ。
インフレで儲かるようになれば、儲かるなら設備投資するわな。
インフレはどんどん貯めた貯金の価値は減ってくから設備に使えば安く建設できて今後稼いでくれるようになる。
>>359 日本はアメリカと違って経常黒字なんだからドル建て債務が増える懸念は少ないだろ
>>364 いやいやもうとっくに円はアメリカがあからさまに警戒するレベルまで暴落してますが
円安って言葉の意味わかるか？
あと、日本の工業力なんてよく言えるな
このところの破綻続きと不正バレの連続すごいぞ日本の工業…
■アベノミクス第二の矢を折る消費増税■ https://jp.wsj.com/articles/SB10387045459312313712904585233210750662790 >>366 アベシは
緊縮財政してるんだよ
（財務主導で）
>>374 A失業者だらけの円高
B完全雇用の円安
ABどちらが適正な為替水準だと思ってるのか？
それで円の暴落っていつ起きた？
>>368 なぜ急にドル建てまで吹っ飛んでくんだ？
金利がこれから上がらないのと、日本経済が堅実なの前提なんだね
>>378 為替差益だけでみせかけの利益を産み出してたから
中国にドンドン抜かれていってる状態。
>>372 意味不明
デフレだろうとインフレだろうと勝てば儲かるし
大企業のマーケットは日本だけじゃなくて世界だ。
設備投資して負けたんだよ。
>>378 トヨタが外貨を稼せぐ事が出来なくなくなればドンドン円安になって、
石油も食料も輸入できなくなるかもよ。
日本がMMTに踏み切れないのは
>>269 月給増えるわけねえじゃんアホウ
減らすために移民いれるんだろうが
スタグフも知らん底脳かよ
破綻論者はなんで国債が誰に買われていて、国債を買い取ってる連中はどのくらい買えるのか？
■今年１０月の消費税増税は「経済にデフレ圧力をかけることになり、間違いだ」■ https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041600733& ;g=int 👀 インフレにも おおまか 2種類あって
>>255 今はスタグフだから
移民を入れて所得激減
>>384 インフレはパイが増えていく状況。
デフレはパイが縮小していく状況。
デフレで経済成長がしないのでGDPシェアが18％くらいのが8％まで落ちている。
いまだにグロバリズム信奉しているのは頭がおかしい。
日本の経済が立て直せれば国内の需要で十分維持できる規模まで持っていける。
日本は貿易依存度が低い国。
>>385 たらればはいいよ
韓国みたいにサムスン１強といえるほどトヨタ依存してないし
政府も複数の産業に力を入れてる
最近は観光業に力を注いでるし
・投資の神様が警告■「10月、消費増税後の日本で起きる危険なこと」■ https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59215 所得税や法人税中心の税制にすると不況になると財政は均衡しなくなる
西日本に震災が起きてどこぞの原発が壊れなければ観光は伸びるかもね
今のベネズエラも国債大量に発行すれば経済回復するん？？？
>>397 かもね、じゃなくて既に伸びつつあるんだけどね
・サービス収支では知財収入に次いで２番目の黒字
・名目GDP約40兆円増加（2012年から2016年）のうち、観光の寄与の割合は4.5％程度（約２兆円）
・この間、観光GDPは23.0%成長し、その伸び率は輸送用機械（23.0%）等とともにトップクラス。
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/kanko_vision/kankotf_dai19/siryou7.pdf 経済が停滞すれば貨幣改鋳・・・徳政令ってのは
>>393 財政出動を否定してるわけじゃないけど、
日本の内需が増えてもアップルやファーウェイには勝てないよ
むしろアップル製品が売れまくって貿易赤字は拡大する。
>>399 それは西日本に震災が起きてどこぞの原発が壊れるということがまだ起きてないからだな
>>403 そういう悲観論はいいから
さっさと無税国家の北朝鮮に行けばいいじゃん
>>385 だから
水素社会 とか研究してるだろ？
この国に本当に必要なのは
エネルギー自給率UPと食料自給率ＵＰ
>>402 別にアップルやファーウェイに勝つ必要はない。
別の儲かるところができればいい。
インフレになれば、企業は投資をし始めその中から優良なものもなにかわからないが出てくるだろう。
それが世界中に普及するようなものであればそれが日本の貿易赤字を減らすそれだけ。
■日本は物価目標達成まで消費増税控えよ■－Ｓ＆Ｐエコノミスト (訂正) https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-05/PBDOIG6JIJUP01 異次元金融緩和で何が起きたかと言うと…
>>402 日本の貿易赤字はアップル製品の輸入が主要因だったのかよ
全然知らなかったわ
>>406 なるほど
インフレになれば何か優良なものが生まれるという妄想の世界にいきてるわけだ
やっと理解できた
蓄電池が改良されれば太陽光だけでエネルギーを賄える！
>>410 インフレになって投資しなければ何も生まれんだろ？
20年デフレでそうだっただろ？
インフレだった中国やアメリカは設備投資して生まれただろ？
日本だって過去のインフレ時に投資して世界的なモノができてただろ？
ノーベル賞今とってるのは戦後の投資の果実だぞ？
なぜ経験があることを否定するんだ？
>>410 行動して可能性を模索するのと
行動しないで妄想するとは大きく違うよ
君のは後者
Ｓ＆Ｐグローバル前副会長 ポール・シェアード 黒田緩和修正 私の診断 日経 ８．２９
>>409 揚げ足取りにもなってないな
レベル低すぎる
>>415 で？君はＭＭＴじゃなくてどういう経済政策をとるべきだと考えてるの？
これ日本より、アメリカや中国を例えに出した方が良くないか
財務省や主流経済学者の嘘つき達が顔真っ赤にしてMMT理論否定すればするほど、MMT理論が認知されて行くwww
>>372 現場から見てると、これは完全に間違ってる
研究開発費が少ないのは、そもそも価格競争に勝てず早々に撤退したせい
いま部品メーカーも、選択と集中つってとにかく製品の数を減らしてる
物にもよるが、それでも値段が高くて中韓には勝てない
最近転職して、今は自動車メーカーの一次サプライヤにいるんだけど
海外工場の仕事が、どんどん中国企業に取られてるよ
高精度の産業機械は日本でしか作れない、そんな時代ももう終わりだ
机上の空論はもう不要
電卓叩いてりゃ景気良くなるとか言ってるクソバカ共が、日本を潰したんだよ
日本はお金にとらわれ過ぎた
>>1 やはり自民にはお灸すえんとね
やりたい放題で令和どころじゃねえな
経済詳しい奴って日本語ちょっと不自由だよな。
>>419 デフレとグローバリズムで選択と集中が間違えだって言ってるのそれをやった結果が独裁国家に勝てなくなる。
インフレとインターナショナルに戻ろうと言ってるわけ？
グローバリズムが帝国主義的な面があるのがわかる？
経済学って発展途上な印象。
最終的にはハイパーインフレで債務を実質的に帳消しにするのが，
>>176 なら１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００兆円刷れよｗ
働く意思・能力があれば自給自足でもやって
なんか90年代に戻ってるなあ
>>425 はいでたー
ハイパーインフレガー馬鹿w
>>425 だれもハイパーインフレなんて言ってないし、いくらでも発行できるなんて言ってないよく読め。
>>418 日本が無限に円を刷って、儲かるのは日本とは限らんだろ？
国債発行すると信用がなくなってというのはわかる。
>>419 鶏か卵かの話になるかもしれんが
選択と集中をやらざるを得ないのもデフレが元
儲からないからだよ
選択と集中ってのも言い様で、要するにあれギャンブルだからな
本当にやるべきなのはショットガンアプローチ
何が当たるかは誰にもわからないから打ちまくるしかないんだよ
>>419 グローバル化とやらが
間違いだったとわかったろ？
>>434 残念ながら、そもそも、国債を発行すると信用がなくなるって時点で間違ってる
MMTが良策なら、まずアメリカにさせりゃいいんだよ
>>426 誰かの負債は誰かの資産
統計見れば直ぐ理解できる事だけど国債発行残高と比例して銀行預金残高が増え続けている
つまり政府の負債が綺麗に銀行などのその他経済主体の資産に計上されているだけ
意味わかってる？
国家間のバランスシートを見るとプラマイ0なんだよ、お前みたいな家計と基礎財政収支を混同した無知な馬鹿は直ぐ破綻ガーとか借金ガーと馬鹿の一つ覚えみたいに言って最後は無限に借金しろとかアホみたいな極論を展開する
ほんと頭悪し
各国の時給増加率
>>430 一行目に書いてるやんw
脳みそ入ってるん？
>>439 アメリカはもうやってんじゃね
日本と経済規模が違うとはいえ、アメリカの毎年の赤字国債の発行額は日本の国家予算並みだろ
政府機関が予算不足で閉鎖なんて、毎年のことやし
>>439 アメリカはまだ余裕あるが日本はそんなことしてる余裕ねー
日本の成長率がやばいと自覚すべき。
日本の問題は国債の残高ではない経済成長が世界的に見て低いところ。
>>424 経済学の最大の問題
なにが需要になるかわからん！
これは、リフレ派、ＭＭＴですらも
神にもわからんだろう
（例 チューリップが黄金以上になると
だれがおもうかｗ）
だから、研究開発が必要になるわけ
そのためには、資金が必要となる。
>>445 消費税30％にしたらええねん
って言ってるのも
似たようなもんだな
>>439 やることはケインズ政策と変わらないから
確認の必要はない。
>>446 いやお前にレスしてないのになぜ？
一行目とかよくわからん
もう一度レス読んでくれ。・
>>451 実際リーマンショック後の米国の金融、経済政策はまさにケインズ主義に基づくもの
こういうことが言いだされるとそろそろまずいって思ってしまうが
>>453 ごめん俺が勘違いしてました
申し訳ありません
・日本の財政は改善中 http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO& ;d=GGXCNL_NGDP&c1=US&c2=JP&c3=CN&c4=DE&c5=RU&c6=AU&c7=BR&c8=IN http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf >>419 人件費が相対的に高くなり過ぎたのはそのとうり。
それで世界市場で商売するんだという日本の基本路線と
がちがちに硬直した労働関係の法律が対立して
その答えが企業の倒産と、国内の産業の空洞化と、失業という結果になった。
それへの安倍政権の対策として円安政策がある。
>>457 ハイパーインフレにしてチャラにするなんてMMTは言ってないぞ。
>>447 話の順番が逆だな
アメリカは毎年多額の財政出動をしてるから、景気がよく経済成長率も高いんだよ
ちなみに、日本の国家予算並みの財政出動は連邦政府のみの数字で、州政府や地方の財政赤字額は公表してない
日本のようなアクセルとブレーキを交互に踏むような縮小均衡の財政政策じゃないやろ
>>454 金融はケインズ政策ではない。
> リーマンショック後の米国の金融
ＱＥのことだろ。アレは「リフレ政策」。
目下失敗中の黒田の政策と同じ。
>>462 まぁそうだね。
アメリカや中国はふつうのことをしている。
ふつうのことをしようと言ってもこの現状だからな。
>>462 戦力の適時投入して負けたジャーップ、なーにも学んでないね
>>464 その緩和ってのがゼロ金利政策のことならいいが、
量的緩和を言ってるなら間違い。
量的緩和は「リフレ政策」。ケインズとは「まったく別物」。
中国は、外人の米国債保有は日本を抜き世界一。
経常収支は、思ったよりずっと少ないが黒字。
各国の国際収支、ロイター
>>470 外債に頼らずに借金過多でハイパーインフレなった事例てあるんか？
>>471 ならＯＫ。
データを見返すと、ゼロ金利とＱＥは同時にやってるなw
>>470 これだけ緩和してインフレ円安どころか気を抜くとすぐに円高になるんだがね。
ハイパーどころかまともなインフレすら起こしていない。
気を抜くとすぐにデフレ圧力が強まる状況。
少なくても現在の発行総数は日本国内で必要とされる量に足りていないという証拠。
MMTをもう少し分かり易く書けば1万円札を作るのに20円のコストがかかる。
商売でいえば20円の製造原価Aの商品を1万円で売るというだけの話がMMT。
その商品Aは他所で1万円で取引される価値がある特殊な商品であるというだけの話。
もちろん20円→1万円という打ち出の小槌のような使い方を延々とやり続けるとアウトだが、総量が足りてない現状ではMAXで現在の総量の倍まで発行しても特に問題はないだろう。
（ドル円瞬間200円でその後150円程度にしかならない。）
普通に考えりゃー
>>477 優秀じゃねぇよwwwww
おまえやっぱりケインズとリフレの区別ついてないだろwwwww
>>465 日本は民間の資産が１９００兆円あるんだから、政府の債権と合わせたら世界有数の金持ち国家なのに、財務省もマスコミも財政赤字で日本は滅びるとしか言わないのな
その理屈なら、アメリカや中国の方が財政的にははるかにヤバいのに財務省もマスコミも口をつぐんでる謎w
>>476 貨幣は”メモ紙”借用証書”にすぎないのよ
国債って発行すればその分だけ通貨安になるでしょ？例えば1パーセント通貨安になったら、人々が持ってる一万円の価値が9999円になるわけだ
金だけ増えて買いたい物が増えないならインフレになるだろ
>>476 TPPが軌道に乗るにつれ
おそらくさらに大量の円が必要になると思われ。
> 835 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/05/03(金) 08:37:18.89
> まさにこれ
>
>>476 それは為替条項などトランプから批判される
>>479 普通に優秀だろケインズ政策とマネタリズム上手く融合させて米国景気回復したんだから
>>417 2016年の「総債務 対 GDP比」を比較すると、
ドイツ→67.85%
ロシア→16.08%
オーストラリア→40.53%
スペイン→ 98.99%
イタリア→ 132.04%
韓国→ 39.89%
アメリカ→ 106.84%
中国→46.96%
『日本→ 235.59%』
と言うように、日本政府の『総債務 対GDP比』は、他国と比較して、突出して一番巨大だよ。
>>482 そもそも、国債を発行すればその分だけ通貨安になるってことはないぞ
いつかはハイパーインフレの原因になりうるが今はとりあえず大丈夫
>>478 国民の貯蓄傾向もデータに組み入れるべきなんだよな
いきなり日本人が米国人と同じように消費し始めれば
今からでもすぐにインフレになるだろうけど
実際それはありえないんだから
貯蓄傾向に応じた銀行の自己資本比率や国の債務のGDP比率を考慮すべきなんだ
>>490 もちろん発行しても銀行が買わなきゃならない
>>492 いや緩和策は財政政策とセットじゃないと効果ないから
むしろ混ぜないと危険、是清が優秀だったのもこれ
よくお中元でキリンハイパーもらったけど、うまかったなあ。カルピス詰め合わせも嬉しかったなあ
皆に一言いいたい。
>>487 あるわけなかろう、足りなきゃ無限に金を発行できるのだから。
>>489 そりゃ経済成長が20年くらい止まってるからだろ？
それが問題だって言ってるんだよ。
経済成長をすれば債務対GDP比は下がる。
>>494 銀行が買ったところで円安になるってことはないぞ
為替は基本投機で決まる
次点で貿易
>>482 貨幣とはただのメモ紙 記録用紙 借用証書”
”お金”無限にあつて 仮想でしかないのよ
ただし、資源は有限
なのでインフレになるの
>>489 http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO& ;d=GGXCNL_NGDP&c1=US&c2=JP&c3=CN&c4=DE&c5=RU&c6=AU&c7=BR&c8=IN >>493 家計の貯蓄1500兆円ってのも上位の50人の貯蓄が下位の5000万人の合計より多いらしいからなあ
資産に課税しないと回収できないよ
>>489 だから日本は国、地方、社会保障費を合わせた財政赤字額
アメリカは連邦政府のみの財政赤字額で、州政府や地方、社会保障費の財政赤字は、その数字に含まれてねーの
日本は国と地方包み隠さず正直に全部盛りな
国によって財政赤字算出の方法が違うんだよ
>>497 上役に理解されないものが国民や市民に理解されると思ってるの？
>>489 国民の貯蓄額と国の資産と稼ぎ出すGDPを考慮して考えんと
50円しか稼がないのに100円借金がある！問題だ！つったって貯金が100円あるなら
返せばいいだけの話だし
10円稼いで3円借金があって「優良だ」つったって貯金0で毎年10円使うってんだったら
「永遠に返せない」しで
>>495 > 8．いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。
> 「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。
>>489 総債務 対 GDP比
これが最大の曲者ｗ
ＧＤＰを増やす,政策すれば
いいだけの話
政府の借金は返す必要がないんだってば。金利さえ払えれば良い。しかも２０％は税金
>>501 国債発行して貨幣の量が増えるんだから通貨安にならないかな？
>>513 なにさっきから頓珍漢なこと言ってんだ？
>>513 だから、為替は基本投機で決まると言ってるだろ…
貨幣の量が増えると通貨安になるなんてことはない
>>499 いわゆる『財政再建派』『緊縮財政派』と呼ばれている学者や専門家たちも、
「日本の経済成長率が3～4%以上なら、このままでも日本政府の財政も社会保障も持続可能だろう。」
と認めているよ。
＊しかし、今後日本は高い経済成長率を望めそうに無いので、
「消費税を増税して行くしか無いね。」と彼らは言っているだけだよ。
・そして、俺も「今後日本が高い経済成長率になることは無いだろうなぁ。」と思っているよ。
一家庭でも、
>>508 そもそも自国通貨建ての場合は永遠に返さなくていいというのがMMT。
返済をすると稼ぎ（税とGDP）が減るわけ。
日韓基本条約破棄の延期を有償にして韓国から金を取ろう
これは安倍政権下であれば賛成だな
>>512 それを理解できない奴が多いんだよ
最初は俺も全く勘違いしてたし
誤った情報で財務省に国民、政治家が洗脳されまくってるからMMT理論なんてトンデモ理論と思われても仕方ない
政府が国債発行したらお金が生まれて民間の預金が増える
こんなの今までと間逆だったわけで
>>478 なぜ「溜め込む」のか？
その原因を考えろ。
その根本原因を解決せず、
ただ税を取り立てれば、
ますます溜め込むに決まってるだろ。
>>517 経済成長を止めているのが消費税
その消費税を増やせば今度はマイナス成長の時代が来る
そして消費税を廃止にすれば経済成長は簡単に5%は達成できる
>>404 自分の気に入らない人間はどっかいっちゃえ
という反応はいかがなものか
三橋とか山本とかがいってるがこういう信用されてない奴ではこういう政策はだめだよ
>>507 ご本人登場で草wwww
いかにも無能上司wwww
>>528 アホか。小泉みたいに国民に叩かれるよう仕向けたらいいだけやん
>>519 それは今やってる
けど将来に希望がなければ誰も借りない
>>489 てか、中国のＧＤＰに対する総債務が４７%ってなんの冗談だよw
北京オリンピックの後ぐらいから、景気対策でアホみたいに開発や財政出動してんぞww
>>523 ,530
安倍信者はいつも頭がおかしいねw
>>526 今後日本は2%程度の経済成長率でも難しいと思うよ。
だから、『消費税を増税して行くしか無い。』と思うよ。
>>275 なんでインフレ下で賃金上昇が物価上昇を上回るの？
それって労働者からしたら物価が下がってる状態、デフレと同じじゃないの？
>>536 これ本当キチガイの論理
何を言っても神様は居るのですと繰り返す宗教家と一緒
>>534 つーか、中国とアメリカはMMT理論を理解していて実践してる国だわな
その結果が国の成長率に表れてる
経済成長していけば、いくら借金増えようと問題ないってことを
>>535 事実だからしょうがない
経済とは最終的には人間がどう行動するかだ
このような過激な政策はリーダーへの信頼がないと予測不可能な動きをされて滅茶苦茶になってしまう
労働者、年金生活者、企業、金融機関からトータルで信頼されているリーダーがいないと絶対無理だ
自国通貨建て国債≒政府紙幣
>>517 俺も「今後日本が高い経済成長率になることは無いだろうなぁ。」
これが
ハイパーインフレがー というやつの
根底にあることなんだな。
つまり、”お金”が増えても 生産能力がない
と
だから、 （デフォルトしない自国通貨赤字国債で
生産能力を向上さろと 積極財政しろと
黒田はホント馬鹿だ
>>536 と思うよ。君の根拠ない声が事実より大きすぎるのが問題なんだよな
>>534 経済成長率が1%なのに6%と公表している国なので・・・
>>539 しかも
中国は減税するという
もう ＭＭＴをやってるな
財務省は日本の敵だからな
公務員の給与を半分にする。
>>540 そうそうw 安倍信者の頭がおかしいのは事実w
>>546 経済成長率1％の根拠は輸出入だろ？
チャイナのインフラ整備はその数字に表れていない
でも実際習近平はうまくやってると思うよ
>>536 消費税増税で成長率が上がる理由を
教えてくれ。
消費税上げても国の借金増えるばかりだし
>>553 中国は
日本のバブル崩壊をよく研究してるからね
日本の借金で日本は潰れる！といいつつ借金13兆円のソフトバンクは持てはやす
>>544 > 日銀の独立性
リフレと同じぐらいバカバカしいw
これってもともとマネタリストが言い出したことなんだから
くだらない内輪もめってところだw
中国人は日本人が舐めてるほど頭悪くないから発展してる
消費税0にして円刷ってばらまいて公務員の給料半額にすれば
緊縮や経済成長否定の根拠がどんどん崩れていく
>>550 公務員の給与半額の時点で
景気が大幅に悪くなる。
なぜ、公務員の給料を減らすんだ？
>>557 日本も税収を上げる期待が持てれば大丈夫だよ
>>534 2018年の中国の『総債務 対GDP比』は、50.46%だそうだよ。
確かに最近、中国政府の借金は大きくなって来ているが、まだまだ小さいので、中国政府の財政は健全な状態だよ。
＊ 対して、2018年の日本政府の『総債務 対GDP比』は、237.12%(IMFの推計値)と、
日本政府の借金は他国と比較して巨大で、財政状態はかなり悪いよ。
(中国やロシアは『純債務 対GDP比』のデータが無いそうなので、『総債務 対GDP比』で各国政府の借金や財政の状態を比較してみた。
2016年なのは、各国が確定しているのが2016年までが多いのでね。)
中国みたいに、ばらまけばGDPも上がって借金が減ってくるんだよな
すでに六つ入ってたミニあんぱんが五つになるぐらいインフレしてるからな
>>551 信者ではないよ
ただ政界に安部以上の人間がいないだけ
三橋や山本がやった時の反応を想像してみろ
企業も労働者も金融機関もみんな必死で逃げていく絵が見える
老人は外貨預金に切り替えるだろう
安倍だったらこのような反応はないだろう
好意的に受け入れられ地道な努力をするようになる
経済とは最終的には信頼なのだ
>>559 投資に成功すればリターンがあるって話よな
>>536 消費税を上げると消費が減る
これは理屈の上から間違いないなく、実際に消費税を上げる度に景気は悪化した
これが低成長時代の原因
消費税がない時代の経済成長率は20%超える時代もあったんだから2%の成長もできないとは理屈に合わない
>>1 ＭＭＴは完全に間違いだよ
こんなの騙される人たちがいるのが心配になってしまう
麻生大臣がいうようにＭＭＴなんてしたらハイパーインフレになるよ
ＭＭＴをいうひとたちは自国通貨建て国債をいくら発行しても金刷ればいいだけだから破綻しないっていう
1点だけを連呼してるんだけど
実際にはベネズエラみたいな国だってトルコだってインドネシアだってアルゼンチンだって
ドル建て国債をデフォルト宣言してからＭＭＴできるわけだし
ＭＭＴのひとたちがいう自国通貨建て国債ならいくら発行しても金すればいいだけといっている時点で
通貨安になるということが大前提にある
なぜなら通貨高になるなら自国通貨建てと限定する必要は全くないから
だから大前提である通貨安になるということは何かを輸入している国にとっては
ＭＭＴは成立しない可能性がたかいので結果的にはだれもがいうようにハイパーインフレになって
ベネズエラみたいな感じになるってことなんだよ
ＭＭＴいうひとたちは金利やインフレや為替に対してめちゃくちゃなんだよ
認識がやばい
だまされないほうがいい
>>558 アメリカは予算が成立せず、ワシントンの政府施設閉鎖、公務員が月給支払われず金借りたり副業してるところが全世界に放送されたが、メジャーリーグでは同じ年に年俸40億円の契約が生まれた
つまり、政府財政破綻、予算未成立でも民間経済は絶好調だ
つまり、ゴミ公がハロワで副業探す羽目になっても、民間のプロ野球選手は年俸3億の4年契約でゆうゆう仕事できるってわけだ
>>574 お前、何回も論破されてんのに
めげないね
>>557 ソフトバンクは、現状で持ち株の評価益が２５兆円程度あるから問題なくね
アリババ、ウーバー、ヤフー、アームetc
世界恐慌で株が暴落したら知らんが
給料上がらずに、物価が上がるという
>>565 >給与半額人数倍が正解だよな
給与そのまま人数3倍くらいが正解
国がね、「消費税2％上げます」言っとるんだよ
>>563 ソフトバンクの借金は営業利益の10倍以上だぞ
日本が潰れるならソフトバンクも潰れるキャンペーンしないとおかしい
>>569 > 地道な努力
もちろん低賃金で！w
安部がＢ層の支持が厚いのは知ってるよw
でもこっちはこれ以上貧乏になりたくないんだよw
>>571 けっきょく これ
需要は”無限”にあるし、”どんなものが需要になるか
わからん！
それを掘り起こすのに、投資が必要てこと
公務員って待遇がいいから選挙のときは自民党に投票するのかしら？
実際、日本が豊かなのは国債を発行しまくったからだよな、これを税収だけで賄おうとしたら国民の貯蓄なんて無くなってる
>>576 一度も論破されてないぞｗｗｗ
ニュース速報＋の基地外が勝手に勝利宣言してるだけで
まだ一度たりともまともなＭＭＴ論を見たことない
いまの君のレスもただの揶揄してるだけでなんの回答にもなってないし
ちゃんとした普通のひとがＭＭＴが間違いだって気づいてくれればいいんです
>>585 は？
MMTをやれば賃金は上がるんだろ？
そして日本でMMTをやれるリーダーは安倍しかいない
>>564 この子は頭が弱いのかな？ww
各国の財政赤字額は、自己申告制だって事が理解できてない？ww
すぐ騙されて、結婚指輪や雑誌の巻末に載ってるヘビ皮の財布を買っちゃうやつかなww
>>574 ＭＭＴと為替は直接は関係ないから。
円安になれば
国民の所得≒GDP＝消費（国産）＋投資（国産）＋輸出（国産）－輸入（海外産）
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、（輸出等の）乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。（池上も）
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。
戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場、沖縄は１２０円？で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。
無制限に国債発行なんてしたら、誰も円なんて持たなくなる
アメリカで政府施設が閉鎖されてもアメリカが全く問題なく回ってる現実をMMT信者は隠したい
>>542 「今後日本は2％程度の経済成長率でも難しいだろうから、
消費税を増税して行くしか無いだろうね。」
って言うことだよ。
＊日本政府は、デフォルト、債務不履行には、おそらくならないだろうね。
日本政府が毎年赤字を垂れ流すために、日本政府が借金をするために、日本政府が国債を発行するために、
(日本政府自身や中央銀行の日銀が『通貨発行権』を使って)貨幣を刷り続けるだろうから。
・しかし、貨幣を刷り続けることにより、貨幣の流通量が多くなり、物価が上昇して来て、(悪性の)インフレや円安になるよ。
それだけでも、日本の国民に与える負担や被害や犠牲は多大なものになるが、その疲弊している国民に『さらに何らかの課税や(消費税などの)増税が課せられる』危険性があるよ。
>>571 投資に成功しなくてもマクロの観点からすれば支出すれば同額の収入があるってはなし
だったら支出額を増やせば増やした分収入が増えるやんけってはなし
>>584 有利子負債の事を言い出したらトヨタだって同じやん
ただ、トヨタもソフトバンクも赤字じゃないし、最終利益も毎年１兆円以上あるので、現状では特に問題はないと思うが
>>588 本当は収入が減ったのに生活水準を下げたくないために借金しまくって見栄を張ってるドラ息子のような国
と三十年くらい前に言われてた気がする
>>594 そりゃそうだろ。
でも、増税辞めても大丈夫なんだと説得できるのは安倍しかいないよ。
それをみんなが信じて地道にやるからいい結果が出る。
信用されてない奴が何言ってもだめだ。
>>576 >>590 なんかね理論が通用しない
バブルの時に土地の価格が下がるわけないって言ってる人と同じ感覚
>>590 ああ
だから
三橋は、グローバル反対といってるだろ？
自国通貨建ての国債はデフォルトしないと
日銀 黒田もいってるし認めてる
>>593 ＞戦後の日本の経済成長に貢献したのは、３６０円という超円安固定相場
戦後昭和の貧しい頃は１ドル、３６０円で誰も海外旅行など行けなかった
ヨーロッパ旅行なんて今の月に行くような感覚だったわ
モラルハザードいうなら
増税一筋罪務省
>>600 日本って国は過去に何回もお上の借金帳消しにしてきた国だしね
MMTもリフレもそうだけど、為替の問題が発生するんじゃないかっていうのをほんと軽視してると思うんだよな。
>>598 借金した金をばら撒いてもそれが社会の変化に適応するための産業の変革に繋がらないと問題は余計に深刻になる
国債が回り回って日銀当座預金にブタ積みされてるということは、結果として日本人の預金で国債買ってるのとほぼ同じ
経済指標上のインフレ率と、庶民の生活に直結する物価がイコールになってないのは問題だな
>>604 株は刷れるだろ株の分割みたいなんじゃない？
>>610 過剰反応してハイパーインフレがーって言ってるのが財務省
あいつら経済拒食症だよ
20年デフレやってるのにインフレの心配をするバカ
>>616 確かに長いデフレで日本経済がシュリンクしてるのに、ハイパーインフレを警戒とかどうかしてるなw
>>616 しかしインフレなんて起き出したら、たぶんコントロール出来ないと思うぞ
>>614 どんどんインフレとか起らないが、どんどん消費税を減税すべき
>>440 わざと言ってるのわかってる？
お前のようなFランク大学で経済学かじったようなやつが、だいたい、国債＝国民の資産＝国民は債権者とかほざくんだよ。
国債の債権者は、国債を持っている人。
持ってる人って？銀行＝銀行に金を預けてるのは国民＝よって国民は債権者
とか簡単に考えてるバカだろ？お前は。
銀行にあずけている国民が受け取る利率いくらだよ？
そして、国債が増えていくことによってどんどん増えている税金。その税金でいくら払ってるよ？
税金として支払っている額＜国債の利率として受け取ってる額
ならそいつは、債権者だろうさ
だがな、そんなの超一部しかいねーんだよ。
銀行はゼロ金利で国から金かりて、その金で国債買って、ノーリスクハイリターンを得る。
その差額は国民が支払わされているだけ。
中途半端な大学教授の言葉を受け売りして、国債は政府の借金。とか言ってるバカが多いが、結局、巡り巡って自分に跳ね返ってきてんだよ。
>>614 つまるところ
「給料が上がらない」ってとこに帰結するんだけどな
消費税が無かったとして今物価は8％上昇してる今度10％に上がる
「じゃー少なくても給料は10％上がったんですか？それでやっとトントンですけど？」
で、実際問題は「可処分所得は下がり続けとる」わけで
給料一割上がったなんてのは夢のまた夢なわけで
そうこうしてる間の企業業績は？というと張りぼてだなんだといわれとるが実際問題
株価は上がって内部留保は上がり為替は下がって輸出が優位ってんだから
そら労働者からしてみたら「必要なもん買うために貯蓄しよう」ってなるわな
>>615 増資してもb/Sの資本の部分が変わるだけでしょ
>>598 投資は成功するまで投資し続けなきゃならのよ
ただし、しかし、失敗は失敗として
切り替えないといけない。
これが、投資の難しさ・・
>>618 拒食症の人間の思考ですね
心の病ですよそれ
>>601 > 増税辞めても大丈夫
増税しようとしてるのが安倍なのにw
カルト宗教から足を洗うのは難しいw
戦争で生産がストップするくらいじゃないとハイパーインフレなんて起きるかよ
今、円安の影響で不況下の物価上昇という最悪の経済状況スタグフレーションが起こってる
>>625 そもそもMMTがカルト宗教みたいなもの
国家レベルでカルト宗教を成立させるにはみんなから信頼される教祖が必要
それができるのは安倍しかいない
消費増税させた野田佳彦は「消費税を上げれば上げるほど景気は良くなる」って
>>1 20年以上日本経済を停滞させて、多くの人の人生を狂わせといて
どの口がいってるんだよ？何が警戒？ふざけるのも大概にしとけよ
>>618 その根拠のない「思う」が、
インフレ抑制には、
所得税累進課税(自動安定化装置)
社会保障支出(自動安定化装置)
金融引締め
増税
政府支出削減（憲法83条）
JGP(雇用の自動安定化装置)
これらに勝るのか？
政府財政破綻しても国家公務員と国から給与もらってる議員が飢えるだけで国は回っちゃうという対最近のアメリカの例は隠しておきたいMMT信者
インフレ５％までMMTやれ５％になったら財務省の好きな消費税増税して
>>618 インフレのコントロールが
難しいのがほんとうのところ
（そこをうまくするのが、財務、政治家）
つまり日本の財務、政治家が
無能であることをさらけ出して
しまったんだな
ＭＭＴ
>>628 なるほどねw
信者は科学と宗教の区別がついてないわけだw
>>621 今の日本人のスキルで給料があがったらむしろおかしいけどな。
日本人はスキル的にはもらいすぎのほうだし。
別に老害老害世代間抗争を煽るわけじゃなく、単純な事実としての話
>>631 まあな
MMTの担保は、いくら増税、社会保障削っても
文句言わない国民ってことになるよな
>>631 それが財務小役人、政治家が
うまく機能、調整してくれるか・・
ＭＭＴ信者でも、疑問視するやつはいるだろうな・・
>>637 お前の能力を基準に語るなよwww
単純にお前が底辺なだけだぞ
>>638 ねむてー
意味不明だわー
さすが増税念仏
>>642 まあ一部のハイスキルな層はいるだろう。
例えばエンジニアとか。
ただそういうのは外資から声がかかるから現状では関係がない。
工場労働員とかホワイトカラーで途上国の労働者より自分は市場価値があるって思うのはおかしい。
>>637 別に「無意味に穴掘って埋めるだけ」ってのに給料払ったってええんやで
詰まるところ「現役世代は消費税の物価上昇分は給料上昇で相殺して溜め込んでるじじぃとかから消費税とる」
ってのが現状日本の理想
現役世代は「もらい過ぎても良い」ねん
どんなに言いつくろったって結局のところ
「現役の給料が上がらん」ってのと「じじばばが900兆円の殆んどを意地でも手放さない」
ってのがボトルネックになっとるんだから
>>620 憶測で話し進めないでくれる低脳
誰も国民の債権なんて言ってないでしょ
あと金利を徴税で賄う必要ないから、今の国債金利みてみろカス
国全体のバランスシートは均衡してるから破綻しようがねーって言ってんだよ
馬鹿が楯突いてくんな低脳
国力が増大して、どんどん稼げる、アメリカのような国は良いが、
やっぱり頼りになるのは自民党だな
>>618 デフレを30年近く安定的に維持してる国が、反対概念のインフレを
コントロールできないっておかしいと思わないかな？ｗ
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2018/01/f29110203.html 都立病院７千人解雇許すな 小池都政が独法化・民営化策動 全員を非公務員化
政府予算賄うためにMMT信じて国債刷りまくれというなら、公務員の業務の民営化、独法化も議論しなきゃね（ﾆｯｺﾘ
MMTの最大の受益者たる国家公務員さん？
MMT推進して自分とこの省庁の予算増やそうとするのは良いけど、あまりしつこいと「民営化」議論も一緒に活発になりますよww
実際実質賃金下がってるから
>>648 はい、はい
デフォルト、デフォルト
本当に破綻厨って調べないよな
ちょっと調べたらデフォルトなんてあり得ないって分かるのに…
>>653 べつにそれならいいんだよ。
返済するときに俺の財産を１円も使わない（徴税でも持っていかない）約束があればいいんだから。
貧困層は貧しいからお金持ってないのよ
>>650 根拠のない持論過ぎるけど
通貨って、結局は信用だと思うんだよね
信用はいい状態は、コントロール出来るけど
悪い状態ってのは、コントロールしにくいもんだと思うんだよ
>>653 国債を誰も引き取らなくなれば、借金で借金を返せなくなる。
即ち、国家財政が破綻する。それをデフォルトと言っている。
当たり前の話だ。
自分の都合の為に、当たり前の事を屁理屈で誤魔化そうとしてもダメ。
現世代の借金は、次世代への呪い。
>>1 ＭＭＴはアメリカみたいにすべてが自国で完結できるし
基軸通貨でドル決済できるからアメリカなら成立する可能性はある
ただしそんなことしてると基軸通貨の地位を失う可能性がある
他の国は自分の国の政策だけでインフレ退治できないから全部の想定がおかしい気がするね
ＭＭＴを流布してるひとたちはやっぱりただ1点の自国通貨建て国債はいくら借金しても大丈夫だという
ことだけでほんとにそれ以外は理解してないんだとおもう
ＭＭＴはアメリカ民主党が創り出した大きな政府民主党の理論武装だから
来年の大統領選の小さな政府共和党と戦うために
こんなの信じない方がいい
日本の民主党が流布したマニュフェストみたいなものだよ
すべてがめちゃくちゃで荒唐無稽
彼らが言うようなMMTで完全雇用とか実際にやったら大変なことになる
いまアメリカ民主党は大統領候補選びで動きだしてるからちょうど時期的に考えても
選挙に勝つために創り出したプロパガンダだよ
日本でＭＭＴなんてやったら100％破綻するから
>>644 発展途上国の労働者よりも
日本に住んでいるというだけで価値があるんだよ
本当に
>>659 じゃあその不平等を是正するための移民は正しいよな。
どうせやるなら高速道路債を30兆円分発行して
日本円で買える物は日本人が生産した物
>>656 その作り上げた信用をどう使うかって話
金を無駄にため込んでも意味がない、どう使うかっての同じなんだ
デフレで国が潰れて信用を減らす（使う）のと
インフレで通貨価値を下げることによって信用を減らす（使う）のと
下の選択肢のほうが国民のためになるだろ
>>654 返済する時にお前の財産なんて使わないから安心しろ
というか、国債の償還がどのように行われてるかぐらい調べろ
>>657 誰も引き取らなくなれば、ねえ
今、だれが政府から国債を購入していて、どの程度購入できる余裕があるのか調べなさいね
その上で、そういうセリフは言うべきだね
>>660 あほなの？
「お前の財布の中身が俺より多いから平等にしようぜ」
こんなの通用するわけないだろ
>>665 ということは累進課税もインフレ税もないということでいいのね？
>>659 「こんなところに日本人」や「なぜそこに日本人」見てたらそう思うわ
>>661 お前は40年後に返済するからと言われて100万円他人に貸せるか？
しかも年率0.1%、つまり年1000円程度の利息で
しかもそいつはあとから返済条件変えてくるかもしれない信用ならない奴だぞ？
>>655 今仮に消費税を0にしたら物価が8％下がる
詰まるところ「日本円の価値が8％上がる」
物に対してお金の価値が上がるので物が安くはなるが
「日本円＞物」っていう価値観になる
日用品レベルなら「お安く買えてうれしいわ」となるが
だ～れも土地や株なんぞに投資しない、だって「お金」の価値が爆上がりなんですもの
お金持ってて手放さないのが一番の投資になる
まってりゃ今500円で買えるものが400円で買えるようになるんだもの
そんでもってデフレになって円高になって輸入品は安いけど国内のお金の流動性はダダ下がる
>>669 同じ国内の話ならな
別の国にそれを適応するのは間違いだろ
>>632 それMMTどころかMMTを批判してる奴にも言える話じゃないか
財政破綻が問題ないって意見だぞ
はっきり言って財政ファイナンスで国の科学技術や企業の供給増加にお金を使いまくればいい
それで破綻しても民間企業の工場が取り上げられるわけじゃないから経済回るよね？って意見だ
なんでMMTでたくさんお金を使い民間に利益をもたらすのに反対するん？
>>673 すまん。意味がわからん。
国内だと他人の財布に手をつっこめるようになるというのは。
>>667 国債の償還がどのように行われてるか調べてから言ってね
>>671 わからん。
なんで消費税を撤廃するだけで日本円の価値がばく上がりするんだ？
そんな都合のいい話ある？
インフレリスクばかり強調するが直面してるデフレスパイラル
>>677 要するに無限借り換え理論だろ。それ聞き飽きた。
>>665 「今」の話なんか誰もしてない。
借金の返済は将来に起きる。
金を貸す人間は借り手を選ぶ。返す見込みの無い奴に金なんか貸さない。
将来の日本は少子高齢化の為に、今より稼ぎが減る。
その時、既に借金まみれの日本に、普通の金利で金を貸す奴はいない。
いるとすれば高利貸しだけだ。（中国が高利で貸してくれるかもなw）
ちょっと考えて、当たり前の事が理解できない人間をバカという。
>>680 聞くだけじゃなくて分からないところは自分で調べましょう
もうすぐ段階が後期高齢者入りして、金融資産崩し始めるので、
>>676 所得の再分配は税金の重大な役割
だがそれは同じ国内にあってこその話
海外にまで無制限に適応させちゃいけない
>>675 ＞政府が財政破綻しようが問題ない
アメリカは予算一ヶ月停止しても全然国が回ったからな
問題ないよ
政府、You破綻しちゃいなよ
公務員はリストラされて路頭に迷うけど、俺らはそれ見てメシウマしとくわ
政府財政破綻=日本終了
じゃなくて
政府財政破綻=公務員リストラ
本来はね
>>684 再配分が正しいなら世界的な再配分も正しいだろう。
そこで国境を引く根拠がないのよ。
生まれの特権を維持しようとしてるだけだわ。
＃ケチって火炎瓶
>>681 はい、はい
将来に起きる、起きる
はい
ちゃんと調べましょう
ちゃんと調べたら、よほどのアホじゃない限り、将来も起きないって分かります
>>664 非自動安定化の消費税のことを言ってるんだな
>>681 増税で貧乏な大衆からばかりカネをぶったくるから少子高齢化
してるんだろうが アホか
>>687 世界の政策を自国の都合の良いように修正できるならそれもありだな
納税の義務はその税金の恩恵を享受できるからこそある
なんで一方的に利益を供与せにゃならんのよ
財務省の官僚って東大法学部なんでしょ
>>645 高すぎる賃金だから企業は海外に出ていくんだろ。
それは円高も同じ。
そして技術の空洞化が始まる。
つぎには経済力の低下によって円安となる。
その時には円安を生かせる大元の技術基盤はすでにない。
プラザ合意以来の円高の流れを見ればりょう然だ。
基盤がない高賃金や円高は
その場しのぎにはなるが
次の段階で確実に衰退していく。
国債の利回り上げてタンス預金吐き出さした方がよくね？
>>685 そう思い込むの勝手だけど、ちゃんと調べてから言えばいいのでは？
なんで自分で調べないのか意味分からん
>>687 貧しかった途上国が、グローバル化した経済に参加して、主として製造業で豊かになって行く。
かつての日本も、その道を通った。
世界的な再分配は永続的な流れだね。水が高きから低きに流れるのと同じ必然。
>>2 デコレーションケーキのイチゴ部分が欲しい場合、相対的に必要な金が変わる。
100兆の借金にすれば金の価値が下がるのでインフレが起きる。
しかし、ゴールデンウィークが終わったら６月は祝日ないし
>>639-640 非自動安定化の消費税をやっているからそれはない
>>678 単純な話だよ
「昨日より物が8％安く買える」んだもの
給料なんぞ上げる必要がない、昨日の10万円は今日の16万円分になる
「それで暮らせますよね？上げる必要あります？」
さて、お金の価値が高まってるという事は「安いもんが売れる」わけだ
誰も「高級感」みたいな無駄なことに大事なお金を使わない
「物の価値が低いのにその低いものになるべくお金を使いたくない」となる
ティッシュ買うのに「柔らかい」何て事に50円も無駄に使うなんてとんでもない10円ので十分
お金の流動性がダダ下がる、みんな溜め込むというか「使わない」
国内で生産なんぞしてられない、海外の安いところで作るか「買ってくる」
なげーな
>>680 MMT流布する人たちは国債の金利も期限もいわないから
なにも考えてない可能性が高いよ
ほんとに自国通貨建て国債はいくら発行しても破綻しないってやつ1点だけで
実際のことは何もかんがえてないから金利があるなら借金返済のための借金でどんどん膨れるし
金利ゼロなら将来同額借りればいいだけだけど
どういうシナリオなのか不明
なにも考えてない
ほんとその1点だけでまともなやつみたことないから
たぶんレスしても返ってこないよ
このさき１００%、財政破綻がおきるけど
>>657 それは過程を省略しすぎ
1京円を借金しようが、1
京円札を発行すれば借金は返済できる。(自国通貨建てはデフォルトしない)
ただし、その代わりにハイパーインフレになって貨幣の信任が無くなる。
(この時点で公共サービスは崩壊しているかもしれない)
また、市場には代替通貨(例えばドル)が流通する。
ドルは発行できないので最終的に国家自体もデフォルト(債務不履行)になる。
鎌倉末期にタイムスリップしてMMTを教えてあげたいね。
>>694 ＞なんで一方的に利益を供与せにゃならんのよ
それは税金をとられるだれもが思ってることだよ。
>>583 君は借金するとき金を返せる見込みとか考えないのか？
>>681 まだこんな考え方居るんだ
経済分かってないね
これ見てみ分かりやすいから
VIDEO >>710 税金の恩恵も同時に受けてるんだよ
国内にいる限り一方的じゃないんだよね
>>704 あ、やべ昨日の十万円は今日の10万６千円だわｗ
失礼ｗ
>>691 おれが言ってるのは、物事の道理に過ぎない。
返せない奴に誰も金は貸さない。バカにも分かる簡単な話。
>>713 たしかに年収1000万以下は払い得で、それ以上の富裕層がだいたい負担してるね。
MMTの意見が分かれるのは上手くいくシナリオも失敗するシナリオも考えられるから
>>656 根拠がないっていうけど、実際の政策としてインフレ時と
デフレ時は真逆をやるのがセオリー。
デフレで需要がないときに、消費税を増税したり、社員の首を切りやすくしたら
物が売れなくなって、価格を下げるので給料が下がる。給料が下がるので、
モノを買うのを控える。モノが売れないから価格を下げる。
これが現在起こってるデフレスパイラル。あほあほ日本
現実に自国通貨建て国債でデフォルト発生しまくってきた歴史があるのに、
MMT否定の場合、このまま国が沈んでいくのを受け入れるということだけど大丈夫か？
>>717 そうそう
でもその年収1000万を獲得できるようになったのは日本国内に居るからなんだよ
海外の発展途上国にいたのではその人も1000万稼ぐのは無理だし
日本国内においてもその人が居なくても誰か別の人が1000万稼ぐだけなんだ
全体的に見れば一定の確率で多くの収入を得る人間が生まれるんだから
そこで所得の再分配が必要になるわけだ
>>705 何も考えていないのは破綻厨も一緒なんだよなあ
国債の償還は利払いも含めて主に借換で行われている
国債を購入するのは国内の金融機関であって、原資である超過準備預金は現在350兆円を超えている
要は政府が月350兆円を超える額の国債を発行したとしても金融機関だけで賄えることを示してる
ちなみに現在、政府は月十数兆円国債を発行しいるに過ぎない
あと、日銀が売りオペでもいない限り、基本的に金融機関の日銀当座預金は減らない
それが分かった上で将来破綻する～って言っているんですね
>>722 ということはやっぱり国境間の差別だから移民許可で是正しないといけないな。
日本に生まれないというだけで1000万稼げない人がかわいそうすぎる。
>>697 それは性質によるな
別に「国内の人件費が高いから海外に工場作る」ってだけじゃない
円安で工場一個分日本国内に作るくらいならドル建てで作った方がお得って側面があったり
日本と海外両方に工場があると為替リスクを軽減できるって側面もある
円高デフレ下ではもちろん円の価値が高いんで「円で給料払ったら損しかしねぇ」ってんで
工場が海外に出ていくだけだが
>>722 優秀な奴は世界中飛び回ってるよ。
日本に夢見すぎ
>>716 お前は馬鹿だから分からないと思うけど、政府が国債の償還が出来ないなんてことはあり得ないよ
思い込むのは勝手だけど、政府が国債の償還が出来なくなる可能性くらい自分でちゃんと調べてから言えばいいのに…
>>720 自国通貨建なら金を刷り続けて返済すればいい
それを断念するってのはどういう状況？
ところで自国通貨建国債の返済断念ってどんな前例があるのか教えてほしいな
>>720 それ
金本位制とか貨幣が有限のときじゃないか？
いまは、金本位制ではない
まあ、ある時期、金本位制、貨幣有限と
プールを作ると、ＭＭＴは通用しなくなる
>>724 かわいそうで恵んでやるのはお前個人の財布の範囲にしておけ
国の単位でそれをやられると迷惑だ
やりたいのなら最低でもその土地の徴税権を日本に譲り渡してからにしてくれ
>>708 その通りだけど、おれの言った事で定性的には合ってるよ。
こういう長期的でグローバルな話は、まず定性的に捉えて、論理を捉える事が大事だと思うんだ、
定性的な議論を押さえずに、細かい話や定量的な話をする奴は、
木を見て森を見ないバカか、相手を煙に巻いて誤魔化そうとしてる奴だから、気を付けた方が良いね。
>>728 だよなあ。
国債の償還ができなくなるって考えられんよね
>>727 世界中飛び回れるようになったのも日本のインフラあってこそ
発展途上国では無理だよね
>>723 金融機関はもう国債買ってないよ。今買ってるのは海外勢。
>>718 要は経済成長の否定と言う強迫観念が強すぎて天秤にかけられないんだろ？
消費税増税して低賃金移民と民営化して経済成長の否定した平成の続きか、
消費税増税やめてMMTの財政出動10兆円数年して経済成長のカンフルを入れてみる
>>720 自国通貨建てのデフォルトはインフレとのトレードオフの結果。
インフレで死ぬか自殺するかで、自殺を選んだだけ
>>731 いやいや、きちんとした理由もあるよ。
日本は国際貿易をしてるんだから君がいう（曖昧な）経済的恩恵は相互になる。
日本は途上国の資源を利用してるんだから、途上国がなければ日本もないわけだ。
だったら国際間で是正するのは公正だ。
>>734 ん？
インド人がアメリカの大企業の社長になったりしてるけど。
日本がなんだと思ってるの？
>>705 自国建て国債はデフォルトしないから
それを利用して、民間が投資しなければ
政府が投資しろ（成長しろ！） といってるの
「自国建て国債はデフォルトしない!」
>>740 インド人がインドのインフラの恩恵を受けただけでしょ？
>>735 異次元緩和も知らないか…
本当に思い込むのは勝手だけど、ちょっとは調べてからものを言おう
そしたら、破綻厨も馬鹿にされないで済むから
まあ、ちゃんと調べたら破綻厨じゃなくなっちゃうんだけどね
関空はオリックスに
まず日本経済が衰退してる根本原因を取り除かなきゃ、何をやってもダメだよ。
>>742 国債と放射能ってどんな関係があるんだ？
自国通貨建て国債の発行しすぎで財政破綻は有り得ない
>>743 途上国のインフラでも優秀な人材には育つよ
国債って「キャッシュバック」の特典をつけて売ってるけど
>>749 先進国のインフラのほうが育ちやすいよね
>>737 消費動向は一瞬上がるかもね、昨日より8％安く買えるんだものテンションは上がるだろうさ
でも待ってるのは「牛丼一杯300円」とか「株価7000円台」とかのデフレ社会だよ
だって物価が8％も下がるんだものお金の価値が8％も上がるんだもの
価値がある物と無い物とどっちを身近に置いておきたい？
最初は牛丼が400円で食えるかもね、そんで待ってれば300円で食えるようになる
300円で食えるようになってから食った方が得だよね、じゃーお金もってるよね
「ここだ！」って底が見えるまでは誰も何も買わない、だって損するし
>>742 反MMTは、こう言った神経症や強迫性障害の類
事実を出そうともロキソニン消費税で治ると自ら信じて人のこと聴きゃしない
>>744 異次元緩和後は日銀が国債を買ってるんだろ？
民間金融機関は手控えてる。マイナス金利なんだから当たり前だよな。
>>742 いそのー
財政破綻するから
消費税を30％にしようぜー
も同レベルの無責任さ
そんなことはない
>>739 >>日本は途上国の資源を利用してるんだから、～
これは金払って取引してるだから理由になってないだろｗ
それ以上の恩恵を受けたければ徴税権を譲り渡せ
植民地ってやつだな
>>754 だから、ちゃんと調べてからものを言えばいいのに…
なんでマイナス金利にもなるのかとか
>>757 その海外資産も民間の資産が大半
その民間が信頼してるのは安倍政権だけ
民間にそっぽ向かれたら日本の資産なんて全くあてにならない
だからMMTは信頼の厚い安倍政権前提の政策
「12999％までハイパーインフレではありません!」
財務省 「国の借金で財政が破綻する（キリッ！）」
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm 財務省ホームページ
・日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
もう、これギャグだろw
ドヤ顔でデフォルトしないと言い切ってるんだぞ
なんで、これで増税必要なんだよw
>>761 社会保障費の削減を無視した
増税論者も似たようなレベルだよ
チンカス
>>761 ハイパーインフレと病人が騒ぐからだろ
落ち着いてくださいね、ハイパーインフレは13000%ですよと優しく教えてるだけだろ
>>719 モノって具体的になんだよ。
中国の工場で作ってるモノの需要が増えても中国人労働者の
給料が上がるだけだと思うけど。
>>759 日本国債は円建てで買うとマイナス金利で損をする。
だが日銀が強行に買ってるので民間の便乗買いは一部発生している。
もちろんこんなのは適正な国債市場ではないから、
地銀から影響くらって赤字になっていっている。
そしてドルと組み合わせて国債を買うとプラス金利になるので、
海外勢がこのオプションで購入している。
つまり海外へは国債を通じて資金流出し国内金融機関は損という形態が現在。
>>756 お金の価値が上がっていく過程で物の値段がというか物の価値が下がっていく
相対的なものだから必ずそうなる
例えば家を買うとしよう
「今日買うと3000万円だけどお金の価値が上がってて物の値段が下がっていく社会だから明日には2500万円になってるかもしれない」
って状況で今日買う？誰も買わない、誰も買わないから実際値段が下がる
値段が下がると「やっぱ下がった、今日買おう」となると思ったら大間違い
昨日今日で下がったのになんで明日は下がらないなどと言えるのか
そして誰も買わない、そして実際下がる
誰が何を買うと思うんだ？300円の牛丼はバカ売れするだろうけどな
この問題は中野が「サマーズは円高になると言ってる」と言うデマを流してるってことで終了。
>>768 逆でも同じことが言える
典型的な詭弁ですね
>>767 はいはい、異次元緩和前から20年間国債の金利は下がり続けていたんですよ
ねえ、なんで調べないで物を言っちゃうの？
別にさあ、自分が見たいところだけ見て現実を歪めてみちゃうことはあるかもしれないよ
けど、指摘されてるんだから直そうよ
>>619 消費税減税は8パーセントが限度じゃん
物価はそれ以上に高くなってる
＞国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
>>772 日銀がむりやり買ったら国債の金利は下がるに決まってるじゃん。
ってことは日銀が購入限界に達したらどうなるかもわかるよね。
>>1 日本の経済発展に見合った国債を発行してもインフレや経済破綻はしないな
むしろ日本の経済力に見合った国債を発行しないと通貨不足になりデフレになる。
ゼロ金利が続くと、銀行が破綻しちゃうーーって言うけど、潰れた方がよくね？ｗ
>>777 まあその点は正しいというか国債買うのが金融機関の仕事じゃねーだろってのはある。
>>739 そんなきれいごとを言って日本が没落するのがいいのかね
そんなお人よしの国はおそらく他にない、てか滅びるわなｗ
国内で再配分すべしという主張も貧乏人への情けより国の経済を維持向上するためが第一の理由
自己責任とか言って貧乏人を増やしたら日本経済がますます低迷する
その場合、財政規律というか、世の中に共有される新たな指標で通貨の価値を維持する必要があるかな。
>>775 なんだよ
購入限界って…
ちなみに、そもそも、日銀は金融機関から国債を買ってるんだぞ
政府からじゃなく…
なんで馬鹿ってマウントとろうとして馬鹿をさらすの？
馬鹿だから仕方ないけど、ちゃんと調べてからものを言えって何度も忠告してるのに、
なんで無視して何度も馬鹿をさらすの？
>>777 銀行は銀行でかわいそうなんだ
デフレ下で投資すると平均してみたらマイナスになって帰ってくる
これで儲け出せと言われても困る
>>705 政府は借金を返す必要はないから。（ここが高橋洋一と意見を異にするところ）
金利さえ払えれば良い。しかも２０％は税金。
>>779 再配分が経済を上向かせるなら国際間で再配分したほうがいいだろう？
世界的に景気がよくなるかもしれない。
でもこの理論、独裁国家の中国や、世界のドル刷れるアメリカこそ使うべきなんだよな。
>>771 そら「絶対にそうなる」等と断言はできないが
逆なら「お金の価値が下がって物の値段が上がる」だぞ？
超極端に言えば「今日500円で買える物が明日には550円でないと買えなくなる」だ
家で言えば「今日買うと3000万だけど明日には3500万円出さなきゃ買えなくなる」だ
今日買うだろ、言うてしまえば「明日には3500万で売れる」だ
お金使って物かっときゃ物の価値が上がる、お金は持ってても価値が下がっていく
「だから」お金を使う、単純明快簡単なお話
>>752 意味不明。
減税なら景気回復だろ。インフレ要因。
>>784 そうだね、共産主義が世界を席巻すれば幸せだね
マジでこのレベルの愚行だよそれ
国債引き受け400兆円オーバーかな
東京都は財政黒字 大阪府は大赤字
>>781 まあそうなるよな。
もうこれ繰り返しした議論だから次の手はだいたい読めるっていうか、
最後は日銀は延々と買えるって主張するしかないもんな。
＞ちなみに、そもそも、日銀は金融機関から国債を買ってるんだぞ
それを見越しての便乗買いだろ？
ようするにマイナス金利で保有だと損するけど日銀が買い上げてくれるかもしれないから買う、と。
これが適正な市場なわけがないし、案の定海外勢の買いを招いてるわな。
>>790 反MMT論ですらない者＝強迫性障害の病人
>>788 じゃあ国内の再配分も愚行だろ？
国境で再配分を切るのは無理があるんだよ。
>>752 貧乏人は好きで貧乏やってるわけじゃなく、
金さえあれば本当はもっと消費したい
だから手持ちの金の価値が上がったら確実に消費は増えるよ
今は貯金もろくにできない貧乏人が激増しているのだから、
減税による消費拡大効果は非常に大きいし持続する
>>762 このようにMMTに新しいところなんてほとんどない
単にまだまだ財政拡大できるだろうという点のみ
それが成功する可能性があるのは安倍政権だけ
>>795 国内で再分配と言う形で投資すれば帰ってくるんだよ
だから徴税権を譲ってくれれば再分配もありだって言ってるだろ
投資すれば帰ってくるんだから
>>766 あらゆるサービス、もの のことじゃない？
ホテルとかスポーツジム、テレビ、パソコン、産業機械、船舶。とか。
>>798 つまり庶民はAmazonとかでは物を買わないってこと？
携帯も全部国産なのか？
>>786 今日500円で買えたものが明日550円になるなら必要なもの以外は買わなくなるだろ。
給料が無くなっちゃうから。
家なんて一生に一度買うようなものだから今買っても
明日買っても市場全体で見れば一件分の需要にしかならない。
3000万円で買った家が中古なのに3500万円で売れるわけない。
>>793 あのお、異次元緩和前から国債の金利は下がり続けていたってオレ言ったと思うけど？
国債を政府から買っているのは日銀じゃなくて国内の金融機関だって言ってるんだけど？
別に俺の話を信じる必要はないけど、調べろよ…
なんで頑なに自分で調べることを怠って恥をさらすの？
ケルトン女史はMMTは基軸通貨ドルを発行できるアメリカなら国債発行はどんどんやっていい
>>800 関係ありそうで関係ないことを持ち出すのは詭弁ですよ
>>800 内需産業 サービス産業が増えるから問題ない
アメリカは日本の三倍で中国製が多いが内需が7割だ
>>783 高橋氏はやはり
財務脳なのかねえ
（数式を扱うのが得意だけど）
無限である”お金””需要”を扱うには数式が
立てられんのが本当のところなんだが
「日本の未来を考える勉強会」ーよくわかるMMT（現代貨幣理論）解説ー平成31年4月22日 講師：評論家 中野 剛志氏
>>803 一応言ってる
安倍政権の今の状態を見て言ってるんだから、
政権が代われば状況が変わるのでできないかもしれない。
>>784 世界全体には少しは貢献するかもしれないが日本は没落・消滅するわ
それを望む国民はいない
おまえのような馬鹿を除いてな
>>802 もう一回上の話をまとめるぞ？
現在の日本国債には通常ならば買うメリットはない。
だから金融機関の中には買わないところが出始めた。
が、買う奴もいる。なぜか？
それは日銀が買ってくれるから損をしない、という前提があるから。
つまり日銀が買わなくなれば金融機関も買わなくなる。
国債に魅力があるんじゃなくて、損をする国債を買い取ってくれるバカ（＝日銀）がいるから買うの。
>>787 どんな心理で？
「また消費税上がるかもしれない！今のうちに買うもん買っとこう！」とか？
昨日まで持ってた不動産資産が8％国によって目減りされて
「いやいやいや・・・ここは持っておこう・・・」って不動産の資産家がいっぱいいるといいな
つか「無くします」言うた瞬間不動産なんぞ一気に値崩れするけどなだって「待ってたら8％絶対損する」んだもの
「8％値崩れする投資物件抱えてる」んだもの
そら売るわな、我も我もと売るわな、例え8％の損異常の安値でも売りまくるわな
どこまで下がるのなんか分からんし、そして「ぜったい8％値下がりする投資物件」なんぞ
あほみたいな値段で売りまくるわな
でも売れない、全員が「もっと下がる」って知ってるから
「そういう事」があらゆる物で発生する
>>803 ＭＭＴ 最大の弱点
貨幣を”有限”としたら
たちまちツム！
ＭＭＴを実行するには
自国通貨
強大な軍事力
豊富な資源
能天気な国民
これが必要・・・・
>>691 ちゃんと調べたら分かるとか、ちょっと調べたら分かるとかどの辺の事にを言ってるんだ？
話題そらしの手法に見えるが
自民・公明・維新・国民・小池・官僚・日銀・アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/ https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/ ■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
>>811 うんうん
まず、異次元緩和前から国債の金利が下がり続けてきた事実を受け入れよう
そしたら、「日銀が異次元緩和やめたら国債は変われなくなるんだい！！」って主張が間違ってるって分かるから
>>782 そもそも銀行が儲けるという事自体が不要だと思ってる。
誰かがお金を借りにきたら、金庫に日銀券がなくても、借り手の銀行口座宛てに
ポチポチっと数字を打つだけでいい。信用創造の基本ｗ
無から有を生み出し、借り手に一生懸命働かせて返済させるｗ
こんな単純工程で、対価を得るってずうずうしくないか？ｗ ＡＩが普及したら、
ほぼ人間はいらないだろうｗ
【令和の年金改悪】令和の年金改悪のターゲットは団塊ジュニア 2300万円カットも 支給開始年齢を68歳→70歳→75歳へと ★5
http://2chb.net/r/newsplus/1556843833/ >>812 ？ 新規で買う人は安くなったら助かるだろ。
買い手が増える、需要が増える。好景気に。
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27 https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27 自民・公明・維新・国民・小池・官僚・日銀・アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな
自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正、ベーシックインカムなどを名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。(→中国と戦争)
憲法25条 2項
＜現憲法＞国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
＜自民党草案＞国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。
社会保障を潰す前(ハイパーインフレ＆現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。
★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html 現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは法案に賛成した安倍自民党、公明党、維新、希望･国民系・都民F(小池も自民党を担ってきたんだから同罪)のせい。
※維新や国民が社会保障費の財源に一切言及せず消費増税の中止を訴えたり、国債のさらなる増発を訴えたり、
ベーシックインカム(インフレで社会保障を子供の小遣い並にしようとしている)を訴えるのも社会保障を崩壊させるため。
維新が身を切る改革で社会保障費を捻出するなら、維新に所属する議員や首長は報酬０、維新が首長の自治体は
職員の給与を少なくとも半分以上は下げなければとても賄えない。だが、そこまですることは一切ない。
せいぜい、数十万程度の議員報酬の返納。
一方、立憲や共産は法人税の増税を訴えている。
れｇっれｇ
>>810 インフレが怖いのでデフレにしときます
はバカすぎる
20年以上もやってたけど
普通はデフレが怖いのでインフレにしときます、だ
>>705 ちょっと調べたら分かるって返してくる
論理は不明、日本は衰退局面にあるんだけどね
>>812 いや、売る方の手元に入ってくる金は一緒じゃね？
>>814 国債償還はどのようになされいるのか？
国債は誰が買っているのか？
その原資はいくらか？
現在、政府は国債を毎年どれだけ発行しているのか？
これが分かったらよほどの馬鹿じゃない限り破綻しないねって分かる
まあ、ほかのレスで俺で答えてるんだけどね
けど、俺の言うことなんて信じないだろうから自分で調べて
／/＼ https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/ ／/＼
今こそ財務省のキチガイ洗脳から国民を目覚めさせるべき！
>>796 増えないよ、「今現在の手持ちの金の価値」ってのは上がるけどそれだけ
後は「価値の上がったお金を貴方に払ってくれる人が居なくなる」って結果が待ってるのみ
お金の価値が上がるって事は「貴方の労働の価値が下がる」って事だよ
今日20万円貰ってるならお金の価値が上がったら18万円になる
「下々」と言ったら失礼だがインフレも大して意味というか恩恵は少なくなる
「給料上がってもモノの値段が上がる」それだけ
でも相対的に2％のインフレ目標に対して貴方の給料が3％上がったらそれは「得」
あと「投資」をして価値が下がるお金の代わりに「価値が上がる物」を買ったりするとその分得する
>>821 「明日価値が下がる物」をなんで今日買うんだよ
>>723 既に国内金融は短期国債買わずに外国からの買いのほうが多くなってるって記事なかった？
消費税上げても借金返せねーんだからもう上げるなってw
>>835 横だけどそうだよ。
今国債は人気ない。
海外でドル換金方式で買うとプラス金利だから買われてる。
～ノーベル級 経済分析理論～
少子化の原因は養育費に１人当たり２千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が数百円でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。
>>1 パヨクの輝かしい成果
１円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円不足の円高に。
可処分所得減の少子化。
２金融引き締めで円不足の円高。可処分所得減の少子化。
３男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
４朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた 。増税で少子化。
５韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入 。外国人労働者供給で賃金低下。
６朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
７在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
８外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て 。社会保険料の増税で少子化。
９難民市場数百兆円をグローバル企業に朝貢。人権遵守(労働、換金禁止)で人間生産減だが換金する。
１０日本は恵まれているから難民受け入れろと難民輸入2倍。輸入目標も設置。
難民は数日～数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
１１外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
１２円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。 難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、 奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100％有り、
業者の利益第一である。 外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
１３少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内（ここ重要）に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、 安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
１４奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。 外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう！
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
１５世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金で買えない物は無いと嘘を吐く。
実際は金が回らず少子化で人口減。消費＝円を手放すだが、円高で円を手放しずらくする。
円高で金持ち(円持ち)を富ますがトリクルダウンは起こらず。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、リストラや給料未払い、非正規、低賃金で命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
貯蓄０円世帯１千万人突破なのに円高推進。貯蓄０で円高の恩恵は賃金低下や首切のみ。円不足で少子化。
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
１アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
２水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエが借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる
>>728 そりゃそんな可能性が10%でもあればこんな低金利政策無理だわなぁ
んでその根拠は国民の金融資産と増税余地だったと思うけど、国は破綻しなくても国民生活が今より良くなることは無くなるんじゃない？
>>833 だいたい働いてないだろ
>>834 それはデフレ。減税は一回限りだし、実質的な可処分所得が増えるんだから、
景気回復、インフレ要因。
>>834 お前のそもそも論が間違ってる
貯蓄無い世帯割合言ってみ
貯蓄無い世帯割合が多い時には経済成長が必要なのは分かるよな？
主流派は、政府債務が膨れ上がったら、民間貯蓄を圧迫するので、金利が上がるっていう批判をされてる。
>>835 自分で調べてからものを言おう
短期債をいくら発行するとか保有者の内訳も財務省がちゃんとネットにあげてくれてるんだから
アルゼンチンは何度も財政破綻しているが現在アルゼンチンは日本よりも元気
>>843 金利上昇はプラスでは潰したから言わなくなった
>>729 円にしろドルにしろ金を刷り続けるって事は金の価値が多くなる分だけ下がるって事、円の国債買っても金刷って返済するって事は円の価値が下がるから買い手は損するよね
バランスを保てるうちなら良いけどバランスが取れなくなったら反動は一気にくるんじゃないかな
>>847 どうして金が多くなると価値が下がるんだ？
>>558 日銀の独立性議論は、民主政権が日銀に金融緩和しろと圧力したときに出で来た議論。
つまり自民工作員が言い出した。当時、麻生総裁～谷垣総裁はデフレ派で金融緩和反対だったから。
よくもまぁあれだけ文句言ってたのは安倍の金融緩和のときは日銀の独立性を引っ込めるんだから、
ほんと自民工作員は馬鹿で最低のクズどもだよ。
>>847 むしろ国はデフォルトしたほうがいいわな。
国がデフォルトせずに円を刷りまくって民間資産も没収して返済します、
なんてよりずっといいはずなのだが。
>>847 太りすぎの心配をする拒食症の発想そのもの
>>845 そもそも、財政破たんしないということだよ。
借金がどうしても払えなければ、円を刷って払えばいいわけだし。
それによって円の価値が暴落したとしても、借金も暴落しちゃうから
結局、破綻できない。
自国通貨建て国債の破綻がいつどのようにして『利用』されるのか？
外人から借金しまくってデフォルトする国は幸せ
>>843 >主流派は、政府債務が膨れ上がったら、民間貯蓄を圧迫するので、金利が上がるっていう批判をされてる
また誰も言ってない中野のデマ。
>>851 破綻厨は怠け者な馬鹿でかつ心の病気を患っているからなあ
人の話は聞かないし、自分で調べもしないで破綻だーって言っちゃうからなあ
雨降ったから破綻するーとか真面目に言い出しそうで怖い
>>851 まああいつら拝金主義者(円高主義者)は金が命よりも重いを信じてるから。
だから少子化よりも増税。
はっきり言って失われた30年は日本人が馬鹿なんかじゃなくて、拝金主義者が馬鹿なんだよ。
で、金は命よりも重いと増税して少子化で日本人が滅びそう。
議員が賛成しているということは国債を考えなしに発行するのはやばい
ごちゃごちゃ言ってねーでとりあえずどんどん減税しろ
MMT信者に、いじわるな質問
>>849 デフレ派はリフレ派。
とっとと退場してほしい貧乏神。
>>842 世の中の消費税がかかるありとあらゆるものが8％価値を棄損して
お金の価値が一瞬で8％上がる
「そんなこと」をして「経済が成長する？」どうやって
段階的に消費税を下げるなんて愚策中の愚策だぞ？0になるまで誰も何も買わない
0になってやっとみんなが8％価値の上がったお金を物に使ってくれるようになるといいな
それとも一気にするか？「世の中のありとあらゆる消費税がかかる物の価値を8％一気に下げる」
「わぁー安くなったわー、得した気分だぜー買え買え～」なると思うか？
どんだけ国民を馬鹿にしてんだよ、「もっと下がる」よ、当たり前だろそんなもん
そんで手元には価値が上がったとかいうお金を握りしめてる貧乏人か
そんなお金も持ってない貧乏人で溢れかえるわ
>>854 自国通貨建て国債のデフォルトは、あくまでインフレとのトレードオフの中で選択されるものである、というわけだ。
自国通貨を有する財政の本質的な限度は実物生産力であり、ひいては高インフレになるかどうか、というところだけである。
そして、自国通貨を有するなら、その国における「財政破綻」は、不履行そのものではなく、高インフレなのであると定義されなくてはならない。
消費税を悪者にしたい奴ら、消費税が悪いと思ってる奴らいるけど
>>861 無限にするなんて誰も言ってない
ストローマンだよねそれ
せやから破綻とかないから。
>>861 反ＭＭＴが阻止するから無理。代わりに増税して日本人消すから
金刷るよりも少子化で円が紙切れになるだろう。
>>865 +民は社会保険料とか払ってないから人が多いからな。
>>833 あんたは貧乏人じゃないんだろうな
わかってない
ある程度以上の収入が得られるようになってはじめて貯蓄や投資を考えられるようになる
貧乏人は常に金が足りずあればあるだけ使う状態
今はそんな貧乏人が多数派なので減税すれば絶対に消費が増える
そして消費が増え需要が増えて供給が足りなくなるとインフレになる
逆に増税で消費を冷やし需要を減らせばデフレになる
>>866 インフレになるまで 円は刷れる
でいいかな・・
>>861 論理的には刷れる？
そもそも、現代の貨幣（通貨)の大半は預金という名のデータ。
信用創造なんかは、市中銀行が口座に数字を入れるだけで、貨幣が創造されるって錬金術なので、刷るという言葉で言っていいのか？ってのもある。
>>872 まあアメリカの借金1.2京円や中国の借金1京円くらいまで大丈夫だろう。
日本は地方のも合わせると0.12京円(1200兆円)の借金がある。
>>865 社会保険料も減らすべきだが、消費税は逆進性がありビルトインスタビライザー機能が
なく、欧州型付加価値税で賃金と利益にかかる税金だから、起業やイノベーション等の
投資を阻害するから、経済には悪税。
MMT信者が書き込むたびに中野がデマを流したのが広まるよ。
>>863 それは違うぞ
消費税を下げて生まれた余裕分を丸々貯蓄する奴は居ない
余剰分は幾らか消費するんだよ
そしてその”幾らか”が経済に有益なんだ
ダイエット終わった直後でも全く同じ節制食生活続けれる奴はそうそう居ないんだよ
>>874 そもそも論として、信用創造が間違ってたんじゃないかという話になってるからなぁ。
貨幣は数字だって言ってること自体が疑われ始めてると思う。
無茶なハイパーインフレ論してる連中が最近さぁ
MMTって、従来の経済学が当て嵌まらない対GDP比借金超大国の日本を見ていて、研究が始まったんだろうな。
>>772 それは今までの話でこれからも上がらない根拠にはならないだろうに
>>880 トヨタの車が売れなくなることを生産力が無くなると言う。
>>883 オレは国債の金利は上がらないよなんて主張してないんだけどね
>>871 いや、あのな？
「お金の価値が上がる」ってのはな？
「給料が下がる」って事なんだよ
世の中のありとあらゆる物が8％値下げして「給料はそのまま」なんて事はあり得ない
給料は下がる、だから貧乏人は手持ちのお金が無くなったら後は「安売りの何か」を食って生きていく羽目になる
消費動向は一瞬上がるかもしれない、ただそれだけ、これまた一瞬で息切れ起こす
税でインフレ率を調整するとか本格的な導入はおいといて、
>>836 バランスシート上はちゃんと日銀持分償却
と見ないして抜けば財政の健全化終わってるんだよ
増税したい財務省が日銀持分のっけて出来てないと
嘘言ってるだけ
財務省の役目理解してるなら解るが財務省は税収確保
するだけの部署だから支出減らす訳でも景気良くする
為の部署じゃないからまともに言い分聞くと意味が無い
>>886 その8％が消費税なら給料はそのままなんだが
>>874 貨幣とはメモ紙 記録 借用証書にすぎない。
”お金は"無限にある つうかただの仮想
（税によって信頼されてる）
まあ、答えはインフレになるまで刷れる
>>863 現実が見えてないみたいだね
減税しても消費は増えないってことは増税でも消費は減らないってことになるけど、
８％への増税以降だけを見てもそれがうそだとわかってしまうのだがｗ
消費税を減税しても成長しないというなら消費税増税は成長を阻害しないということになるけど、
消費税を導入してから20年ろくに成長できず経済が低迷し続けている現実を知らないのか
>>876 実務やったことのないエアプかな？
消費税は起業にもイノベーション投資やらにも全く影響しないよ
社会保険料の現状につて全く知らないよね
主流派が想定する貨幣ではないので注意してほしい。
>>861 MMTは赤字国債の発行限度は債務残高ではなくインフレ率によって制限されるという理論だから、その質問は意地悪すぎる
>>878 「消費税なくなって生まれた余裕」
なんてもんは存在しない、「下がる給料分先払いで貯蓄の価値が上がった」だけ
その後は給料下がって物価に連動するから
「余裕」だと思って使った分は「丸々損」でしかない
しかも長引けば長引くだけその「損」は広がっていく
だって「価値が下がる物に金使ってしまった」んだから
>>863 誰も買わない？
そこまで国を信用する国民って人間じゃなく機械だな
経済成長していれば何かしらの増税は頭によぎる
消費税が下がるのが言っていても財布の紐が緩くなれば、経済成長していれば買う
稼ぎが大きくなれば数%減少するのが分かってても買う
経済成長時に閉店間際のスーパーの割引商品取るかね？
>>890 そうすると深刻な経済停滞と、デフレが襲って、
社会主義化し、最終的には北朝鮮になっていくんだよ
まぁ、GDPと国全体の資産残高をゆっくり食いつぶしていくから、
北朝鮮ほど酷い状態になるには何十年も掛かるけれどね
>>895 給与は消費税取られた後の残りから分配されるんだから
そのままだよ
>>886 消費税を減税したとしてそれで物価が下がったらただちにいっせいに各企業が賃下げするとでも？ｗ
長期的に見ても減税は消費を喚起し需要を増やすのでデフレ圧力にはなりようがないｗ
>>892 ホンダジェットだって、薬の開発も、何年も時間をかけて開発、その間赤字期間も
消費税は負担している。
米国は売り上げた時にかかる売り上げ税。
>>898 GDPを食い潰すって何？
詳しく解説してくれるか？
GDPをどうやって食い潰すんだ？
>>880 いや最初から反対派は、これしか言ってない。
だからジンバブエじゃなくベネズエラの話してる。
それを理解できないのがMMT信者。
ようやく気が付いたんだから需給ギャップじゃなく成長産業の話しようぜ。
>>887 むしろ、財政赤字10兆円減らしてるんだよなあ…
その代わりに、消費税増税で15兆？くらいの税収増で予算組んでる。
だから、国家予算は確かに拡大してるが、内訳を見ると、財政赤字は減ってるんだよねえ…
だから、緊縮って言われる訳
結局の所、銀行というのは、ちゃんと利子を付けて借金を返すところにだけ貸す
>>903 まあネットが成長産業の話から逃げたがるのはわかる。
ほぼ絶望的だし。
日本が増税、緊縮の一方、トランプは減税とインフラ投資ｗ
>>903 MMT勢が圧倒して反MMTがベネズエラで籠城してるだけ
>>898 いいかい？金融資産＝金融負債なのよ。
国債は、政府にとって金融負債。
買い手の金融機関（銀行)にとっては金融資産。
国債刷ったら、民間金融資産は増えるんだよ。
だから、食いつぶすなんてことにはならない。
消費税を提案したのは中曽根康弘、５月２７日で１０１歳だって
>>894 ＭＭＴ信者に かなり困難な第二の質問
（適正な）インフレになるまで 自国通貨円は刷れる（あ そうだなあ）
では、そのインフレ調整がうまく日本の財務小役人、政治家にできる！かな？
>>887 過去３０年くらいでずっと実験してたんじゃないの？
結果は少子化による国内市場の縮小と企業の生産拠点が
海外に移動したことで、海外の労働者の給料を上げたといったとこじゃね。
>>906 防災って言ったら成長産業じゃないと言うんだろ？
>>911 逆にできない理由がないと思うんだが。
こんだけ金融緩和してデフレの国でどうやってそこまで調整が必要なほど
インフレにするの？まず
>>909 その式は担保がなにもない。
MMT支持派に担保を聞くと「国家権力」つまり徴税力だという。
しかし徴税力なんてものを担保にされてもたいへん困るのだよ。
管理通貨制度では労働力が一応担保としてあり、
資産はただの数字ではないとされている（ただ金本位制ほど強固ではない）。
何年な前に亀井だったかが国の借金の問題は金持ちにゼロ金利の国債を買ってもらったら解決するとか言ってたんだけど、それに近い政策になってるな、実際は日銀が買うという名目でゼロ金利な訳だけど
>>905 公的固定資本形成を知らないのかな？
富を生み出すにしても、経済活動を行うためのインフラがないと意味ないのだが？
>>911 日銀官僚と財務省は優秀だよ20年以上デフレに固定してきた
>>891 8％上げても成長しないから
8％下げると成長する
思考が単純すぎてお話にならない
「消費税がかかるものすべての価値が8％下がる」「から」「有価資産は投げ売られダダ下がりする」
「少子高齢化を危惧するとか何とか言って外資が一斉に資金を引き揚げる」
「お金の流動性が下がり円高に振れてデフレになる」
要因と結果が連動してる分こっちに振れる
なんだその「8％があるから成長しなかったんだから無くせば成長する」ってどんなロードマップだ
>>911 調整できないから絶対インフレにはさせない！！！
経済拒食症一直線ですな
心の病だよ
>>909 つまり、財政黒字ということは国家が国民の富を削るという異常事態
>>902 GDPを食っているというのは、サービス残業などだな
赤字国債により、国内経済はスタグフレーションに襲われる
それにより企業はコストプッシュインフレに襲われ、賃金が払えなくなる
そのため、従業員にタダ働きをさせる事になる
つまり労働単価の引き下げが行われる
これにより市場全体で労働力のダンピング競争が始まり、全体の労働価値が下がる
これは実際にIT企業などサービス業全般で起きている
その結果、GDPが減少に転ずる
>>880 そりゃそーだ
ハイパーインフレ=物価の無限の値上がりはドルに対する暴落を国内で観測した時の姿だが
貿易赤字によって海外に円が余りまくらないと起きない
ただ余った不要な円をドルに変える時に起きる可能性はある
国債発行で円が余ってドルに変えまくってハイパーインフレが起きるときは、ドルの行使=貿易赤字として観測されるはずだ
>>920 マジでこいつが何言ってるかさっぱりわからん
>>911 インフレ調整するよりも、デフレを20年間維持するほうが難しいのでは
>>913 そんなもん財政出動と関係なくおこるし、
自分は財政出動すれば解決するという奴ほどお花畑じゃないけど。
アメリカで政府施設が閉鎖されてもアメリカが全く問題なく回ってる現実をMMT信者は隠したい
>>915 わたしも
インフレ調整機能がうまくいくか心配
いやね、インフレにするには
ただ財政出動、消費税減税すりゃいいだけ
その調整すらできてないでしょ・・・・
>>920 財務省の成長不要論、骨の髄まで染みついてるな普通に成長するわな
>>920 ものの値段が10％上がれば
売り上げは落ちる
中国が日本からゼロ金利の円を調達して運用してるんだろｗ
>>916 通貨発行件持ってる事が担保になるんだが
昔1円札や100円札が有って給料が幾らだった
か知ってる？
自国通貨で国債発行してるのが前提になるけどな
GDPには政府部門もあって、政府支出も含まれてるんだがなあ…
>>932 そもそも、国民の生活や経済が混乱して経済成長が阻害されでもしない限りインフレなど調節する必要がないと思うが？
破綻厨はともかく、なんでみんなそんなにインフレ調節したがるのか不思議
緊縮財政と消費税が、消費を落ち込ませて景気を悪化させてる
>>929 ユーロでは経済論議するときに
「そんなことやったら日本みたいにデフレになるぞ」
という日本の政策が反面教師になってるって言うのをマスコミが
全く報道しないんだよ。
もう終ってるよ
>>868 とっとと米国領ジャパンになれ
それがいいわ
>>936 ここで言ってる担保は「なにと交換できるか？」の話。
交換先がない数字なら俺でも増やせる。
>>897 だから「成長しない」つってんの
したとしてもそれは「ドル建てでの国内GDP」とかいう
「そら円高なんだからドル下がって円あがりゃー増えますわな」とかいう
なぞ指数とかを参考にした場合の話
いいかい？消費税を0にした場合「絶対に起きること」ってのは
「円の価値が％上がる」だよ、これはね「絶対に起きること」なんだよ
250兆円もの内部留保が8％一気に上がって「今物に使うと損する」ってのが「確定」する
「わーいわーい8％お金の価値が上がったぜー、物安く買ったろ」とはならない
だって一時的なのは目に見えてるから「消費税が無くなって物価が8％下がりました、おしまい」
ってだけの話だから、「使わない」価値の上がったお金が今一番トレンドで価値の上がる資産だから
>>932 MMTスレ 良く出てくる意見調整ガー
はあ…MMTはインフレ抑制が必要だと言っている。
主流派と意見は一致しているのだ。
世界の消費税（付加価値税）の税率の高い国 順位 国名 税率
中央銀行が民間の私立銀行なのは政府の財政リスクと貨幣の流動性リスクを切り離すためだったのに、
>>920 8%に上げても成長しないでなく、
8%に上がって成長が阻害された
それが今の消費低迷だ
成長阻害要因が取り除かれれば成長すると考えるのが自然で、
そうでないというならなぜなのか説明してもらいたいねｗ
それから消費税が撤廃されたところでものの価値そのものは変わらないぞ
価格は下がるけど、それで需要が喚起されれば価格は下げ止まり、状況によっては逆に上がる
消費税の増税ではこの逆の現象が起きる
価格が上がることで需要が減り、長期的には物価も賃金も下がる
直近20年の日本で起きている現象そのものだ
>>938 これね
過去の経済はインフレとの闘いだったのよ
だから、インフレ恐怖症に陥ってると思うんだな
”まさしく心の病” これは、まじめであれば
あるほど、深くなってる・・・・・
>>945 意見が一致しているのだから、インフレ抑制策の中に、「自動安定化装置」機能を持つものがあるのも当然だろう？
累進課税だよ。MMT提唱者は、さらにJGP（雇用保障政策)を提示しているが
物価目標は２％なんだから。高いインフレなんてならない
アメリカでは予算が成立せず、ワシントンの政府施設閉鎖、公務員が月給支払われず金借りたり副業してるところが全世界に放送されたが、メジャーリーグでは同じ年に年俸40億円の契約が生まれた
>>923 「最終的に戦争によって、日本の問題を解決することになるだろうなぁ。」
と保守評論家の西部邁さんが、生前嘆かれていたよ。
俺は「その可能性は確かにあるかもしれないが、さすがにそれは今時無いんじゃ無いかな？」と思っていたが、
昨今の日本の状況や将来予測、日本の社会や日本の国民の様子を見ていると、
「これだったら、戦争が起こるかもしれないなぁ。」と思うようになって来たよ。
近い将来、中国辺りにケンカを売って、戦争になって、
また70年前の第二次世界大戦のようにガラガラポンして、一からやり直しになるかもね。
>>943 本当に何言ってるのかさっぱりわからん
なぜ今物を買うと損するの？
消費税分だけ物価が下がる→継続的に物価が下がる
ここの部分の飛躍はどこから来たの？
変な奴が政権とって無駄に金使いまくるくらいなら、
なんか、MMT批判する人って、自動安定化装置の事忘れてるよね（それとも知らないだけ？)
>>934 だからね？「もう消費税はある」んだよ
「物の値段が10％下がればみんなうれしい」なんて問題じゃないの
「世の中のありとあらゆる消費税がかかる物の価値が8％強制的に下げられて上げられる気配なんか一切しない」の
分かる？
「8％にしたのが悪かったんだ！」ってのは言うのは自由だし実際「そうだったのかもしれない」そこは一切否定しない
でもね？「もうある」の
だからね？「世の中の消費税がかかるありとあらゆる物の価値を8％強制的に下げたら景気が良くなる」
なんてのはね？まったく別個の話でね？
「ありえない」のよ、だって「世の中の消費税がかかるあらゆるものの価値が8％一気に強制的に下げられる」んだもの
わかるよね？
株、社債、ポイント、独自通貨、何でもござれの無法者の多国籍企業中心主義の時代だからこそ、
>>957 >>上げられる気配なんか一切しない」の
ここが理解不能
なんで？
>>950 いま累進課税強化すればMMTしなくていいね。
平成になって３ヶ月後、竹下登が消費税３％導入して
>>861 無限には無理だろ日本の経済規模に応じて
/////【米国】世界最大ヘッジファンド創業者ダリオ氏
//「中央銀行はいずれ時代遅れに、ＭＭＴ的新たな仕組みと交代」
http://2chb.net/r/newsplus/1556833801/ 一応MMTに興味ある人はこれどうぞ。
MMT日本語リンク集 提唱者のMMT解説ブログ サイトの日本語訳がある物置
http://econdays.net/?p=10126 >>947 ＞増税ではなくお前ら官僚をリストラする選択肢だってあるんだ、ということを示してやればいい
書類電子化で大幅に省力化が進んだんだからこの際たくさんの省庁を民営化しちゃえ
官僚など民営化されたら哀れな薄給労働者になるんだということを見せつけてやれ
急激なインフレのときに増税しようとしたら狂ったようにインフレが跳ね上がるんじゃなかろうか
>>961 MMTは、現在存在する貨幣システムの説明と、効果的な運用方法を提示してるだけ。
するしないの話ではない。
>>959 え？じゃーどんなルート辿ると
「8％強制的に下げられて価値が棄損した物をみんなが買って値段が上がる」
ってルートになるの？
「そらもう安いんだからみんな買うさーそんで値上がりだね8％以上上がるね、最初に下げた意味なくなるけどそれでもみんな買いあさるね」
って事？
>>943 減税で円の価値が上がる、これはいいとして、その後も上がり続けると考える理由はなんだ？
今まで何度か消費税の増税をしたが、増税時に一時、円の価値が下がるが、
長期的に見れば円の価値が上がってきた（デフレ）
君は税率変更時の一時の現象を長期的現象だと思い込んでるね
話にならんよ
>>893 フランスの経済学者トマ・ピケティは「率直に言わせてもらうと、
経済学という学問分野は、まだ数学だの、純粋理論的でしばしば
極めてイデオロギー偏向を伴った憶測だのに対するガキっぽい情熱
を克服できておらず、そのために歴史研究やほかの社会科学との共
同作業が犠牲になっている。
経済学者たちはあまりにしばしば、自分たちの内輪でしか興味を持た
れないような、どうでもいい数学問題にばかり没頭している。この数学
への変質狂ぶりは、科学っぽく見せるにはお手軽な方法だが、それを
いいことに、私たちの住む世界が投げかけるはるかに複雑な問題には
答えずに済ませているのだ」と述べている
>>970 バランス感覚のある安倍政権がやっておけば大丈夫だろう
安倍政権がやらずにおかしな政権がやり始める方が怖い
異次元量的緩和でここ５年で４００兆円も出したけど
まず、消費税は需要抑制税なのを理解してほしい。
>>971 まず価値が棄損してない
消費者の手元に余裕ができたことにより需要が喚起され物価が上がる
税の穴埋めに国債を発行しインフレになる
異常の理由をもって値段が上がります
というかこれこのスレの議論の入り口じゃね？
そんなことも理解してなかったの？
>>924 いま日本はデフレなんだから、景気が良くなるまで消費税を廃止して消費を促す＆新規国債で財政支出を拡大すれば解決じゃね？
>>972 だからさ
「増税の時は上げてったけど結局デフレになった」
「だから」
「逆のことすれば逆のことが起きる」
ってその「信仰」はどっからきてんの？
「増税の時にこうなったんだから消費税0にすれば逆のことが起きる！」
いやいやいや何度も言うよ？
「世の中のありとあらゆる消費税がかかってるものすべての価値が8％棄損する」んだよ
なんで「あぁ～これは成長ですわ」とか言えんだよ
どんな経済学なの？それは
>>976 誰も借りないというのは必要とされていないということで、つまり不要なものを無理やり生産させてもそれこそ穴掘って埋めてるだけの無意味な行為だと思う
IMFのチーフ・エコノミストであったサイモン・ジョンソンは、2009年、
>>980 そのバランス感覚を経団連のためだけに発揮してるのが問題なんだよなあ
安倍は経団連の犬
>>971 必ずしも価格＝価値ではないぞ
一昔前など、ＰＣが型落ちになって価格がドンと下がるとあわてて買いに走ったりしたもんだ
少なくとも、製品そのものの価値が価格下落分下がったわけじゃないからな
製品そのものの価値が価格下落分まるまる下がるのなら、値下げしたから買い得などという現象は起こりえないし、
バーゲンにおばさんが殺到するなんてこともないわｗ
まだやってる
>>969 いま累進課税強化するのとMMTと、どっちかって話でしょ。
累進課税強化で良いならMMTは無いし、話する必要も無い。
>>973 高橋洋一氏へのアンサーかな
数学は近似値を求めるのは強いがその近似値には弾かれるものも多く存在するのもまた事実
>>943 ってかそれ前提が間違ってるんだが、
消費税というのは企業が収める税金だから、
可処分所得が増えるのは企業であって消費者ではないぞ？
>>978 それは「きみら」の入り口だろ
俺はそれを否定してる
それが「議論の入り口」だ
議論の入り口で足踏みして「え？そんなことも分かってなかったの？」ってのはこっちのセリフだよ
何度も否定したよね？
「それじゃーデフレに振れて余裕なんてできませんよ」って
なんか新しいこと言うのかと思いきや
日本もこれをやりゃ良いんだよ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44396600R00C19A5EA4000/ そしたら投資が必要になって内部留保も吐き出すだろうし
銀行に溜まってる日銀当座預金も使われるさ
ハイパーインフレ怖いから金を使うなと緊縮財政して増税までしてさぁ
それで景気回復するわけ無いし早くMMT完全実践しようぜ
税は、物価 総需要調整 の機能を持っている。
財務省にとってはMMTの理論はイヤだろうなあ
>>981 逆に、なんで逆のことをして逆の結果にならないと言えるわけ？
その信仰はどっからきてんの？
「世の中のありとあらゆる消費税がかかってるものすべての価値が8％棄損する」？
減税するともの価値が毀損するだ？
とんでもすぎて一般人には理解不能
>>973 簡潔に書くと
経済学の最大な問題点は
”無限である需要”を決めることができない
”限定した中で お遊びごっこ”してるんだな
だから、歴史、社会が必要になる
>>991 それが信用できなくなったら仲介者としての機能が失われるでしょ
>>992 何を否定しているんだ？
価格の低下が物品の価値を一方的に下げるものではないという事か？
消費税を下げることにより需要を喚起することか？
国債発行がインフレを招くという事か？
>>991 貨幣よりも商品や労力や技術が大事だった時代を再認識しようとしているな
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