https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000074-jij-pol
石田総務相宛てに質問状送付へ＝ふるさと納税除外で−大阪府泉佐野市
5/17(金) 16:39配信
大阪府泉佐野市の八島弘之副市長は17日、同市役所で記者会見し、総務省がふるさと納税の新制度から同市を除外した理由の説明を求める質問状を、週明けにも石田真敏総務相宛てに送付する方針を明らかにした。
総務省は、同市が豪華な返礼品を提供するなど、不適切な方法で著しく多額の寄付を集めたとして、6月に始まる新制度の対象から外すことを決めた。
八島副市長は「法施行前の取り組みを踏まえるのは『法の不遡及』から逸脱し、法治国家としてあってはならない権限乱用ではないか」と批判。法的措置など今後の対応に関しては、総務省からの回答を受けて検討するとした。 さすが丸山の選挙区だけあるな
まあせいぜい地獄を見るんだなｗ
過ぎたるは猶及ばざるが如し
昔の人はいいこと言ったな
何で6月からの制度変更なのに遡及になるんだよ馬鹿なのか
チョさんかな
常識が欠落してるのはいつまで放置されると考えてるのか聞いてみたいな
昔から良く有る、霞が関官僚特有の大阪虐めやん。東京の糞役人の仕業。
>>1
裁判しても負けるだろうな
裁判所は安倍友だから さすがにアマゾンはないだろ
もっと他になかったのか
地方の活性と言って出る杭は打たれる
せっかく横並びの役人気質から抜け出す
好機に水を差す
これじゃ地方の自主性なぞ100年後もむり
>>1
アホな事を考えている暇があるならタマネギとタオルでも作ってろ 沖縄を経済封鎖する日本政府のことだからこのくらいのことは朝飯前だろう
ガースーは地方行政の改革を掲げて天下取りに出る土壌が整ったな
あとは橋下や小池と格の差を見せられるかどうかだな
総務省が1回警告だしたあとにも堂々と喧嘩売ってたのでしょうがないよね
あの返礼品のラインナップを見ずに
泉佐野市を擁護する奴はアホ
誰が見てもやり過ぎと分かる
問屋みたいに商品を全国から集めるのが知恵と工夫とは思えない。
泉佐野って地場産業が全くないのか？
厚顔無恥な自治体だな自分のとこだけウマウマしておいてまだ言うか
パヨクが空母いぶきの件で、潰瘍性大腸炎(IBD)事務局に逆恨みして、アベガーの大量の電話や迷惑メールで大妨害！！
パヨクメール一文
「詐病した金で食う飯はうまいか？」
コカ・コーラ綾鷹に苦情入れよう！！
ＩＢＤ事務局(広島・姫路・ＵＣ外科) @ibd_uc_cd
2019/05/17 00:18:23
はぁ疲れた。
講演のプログラムと当日配布用のチラシを何とか0時までに入稿できたが、ちゃんとできてるんかなぁ。
ギリギリで直し入ったり、三井生命に講演会当日に保険相談コーナーの打合せ行ってたり、安倍晋三シンパは許さない人々から電話かかってきたり、メールいっぱい来たり。面倒くせえなぁ。
https://twitter.com/ibd_uc_cd/status/1129043421954486272
香山リカ@rkayama
｢佐藤は現在、3社のCMに出演中。14日もCMが放送されていたが、これ以上騒動が拡大すると、降板危機を迎える可能性も(芸能記者)｣
お茶買ったり広報に応援メッセージ送ったりしたいですね！
キャノンマーケティングジャパン
三井住友信託銀行
コカ・コーラ『特選 綾鷹』
、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「明日から新しい法律できるけど、お前過去に悪いことやってから、新しい法律に則って逮捕な」
これで納得できるやつは、泉佐野市を叩けばいいよ
新制度前に逆らったからといって、
除外はどう考えてもおかしいなあ。
ルールで縛らないと野放図になるとか
日本は中央集権が必要だ
適当に立法するからダメなんだよ
移民法とかも見切り発車で後付け前提だし
法の抜け穴探ししかしないよな日本人は
あとは、人が治める国だから法律も有って無いようなもの
総務省「制度の趣旨に反するからやめろ」
泉佐野「法律に違反してないだろ？俺は続けるから」
総務省「いいかげんにしないと来期から外すぞ」
泉佐野「だーかーらー、法律に違反してないでしょ？俺は続けるから」
総務省「泉佐野市を来期から外します」
泉佐野「法治国家としてあってはならない権限乱用ではないか」
キチガイかな？
そもそも
ふるさと納税なる地方の企業向け生活保護制度が
地方に強い企業が生むとは思えない。
生活保護依存が強まり、企業を弱らせるだけでしょうね。
>>30
不真面目な泉佐野市みたいな人達のせいでやめないといけないか >>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. >>24
法律作る前にすでに警告した
それなのに堂々と無視して喧嘩売ったから警告まで遡って除外処分
別におかしくない 今までの態度が悪いから仕方ないよ
契約更新しないのと同じこと
罰金取られる訳じゃないんだから諦めろって
(´･ω･｀)
そもそも抜け穴が見つけられるほど欠陥のある制度が問題だよね
>>33
もともとの趣旨に戻ろうよ
自分が育った自治体や好きな自治体に納税できる仕組みだけ残して、お礼は完全に禁止でいいだろ >>9
其れにひきかえ
お前さんは友達ゼロ
悔しいノォ〜 酒飲んだら辞める約束守らない丸山。
何度も警告されてたのに喧嘩売りまくったのを棚に上げて総務省ガー国ガーの泉佐野市。
>>31
法律論から言えば泉佐野市が正しいな
警告とやは行政指導に該当するだろうが、行政指導に従わないからと言って不利益処分はできない
行為時に存在している法律に違反しなければ処分はできなあたからなあ 丸山はこの件の腹いせで国後島でテロ実行したのかもなｗ
>>40
日本の自治体ならば日本のモラルやルールを守るし、まさか国・総務省にまで喧嘩を売る自治体が現れるとは思わなかったということ
泉佐野市は喧嘩を売ったんだから総務省は喧嘩を買ったというだけ グレーな事までしても思ったほど稼げずに、しかも制度対象外にされた、とかなら
きっと世間の反応は少し違ったかも。
だがグレーを承知でどんどこ稼いで、総務省からの警告も無視して最後の最後まで
稼ぎきってしまった。
その結果として制度対象外にされたからと文句を言っても賛同は得られ難いと思う。
>>35
警告の法的根拠は？
これがしっかりしてないと今回の総務省の措置は違法の可能性が高そう お礼は2000円までにするのがフェアかな
納税者がふるさと納税制度使うと負担することになるのが2000円
その2000円分だけ納税してもらった自治体がお礼する仕組み
いくらなんでもアマゾンのギフト券はやりすだわ
現金とそんなにかわらんだろう
大阪府のガンは泉佐野市だったか
大阪府に住んでも泉佐野市以外にする
たぶん、やんちゃな人達がたくさん育つような街だと思う
おい大臣、今度の選挙は落選させるぞ！って言えばビビるだろう
>>56
いや法律を盾に取る相手にギャグかましてどうすんだお前？
法の抜け穴があったからと言って事後法で塞ぐとか、法治国家ならできないんだよw 泉佐野市は大金を得た代わりに、日本中から蔑まれることになったが
それが望みだったんだろ？
後から除外とか言い出したからな
初めに違反すると来期から除外しますと言えば良かったんじゃない
いずれにしても来年秋までふるさと納税とは無縁なんだから、何をやっても勝手って話なんだろうな。
1年以上不指定で突き放した場合には当然あり得る反応。
質問って今更何を訊きたいんだ？
焼き土下座したら許してもらえるか、とか？
事後法はさすがにダメだよな
そんなの法治国家じゃねえし
罰則あるなら初めに言わないと
閉店セールとか行って
閉店しなければ景品表示法違反だろ
モラルってあるだろうにバカだねえ
そんなのを許したら成り立たなくなるのがわからんとかばかだねえ
副市長も本音じゃバカらしくてやってられないだろうなｗ
総務大臣による指定制に法改正されて泉佐野市は指定されなかっただけのこと
>>1
回答するにしても完膚なきまでに叩き潰す価値もないから「自分の胸に聞いてみて下さい。」だけでいいと思う まさか地方公共団体相手にも、性悪説で対応しなければならない時代になるとはな・・・
仮に、泉佐野市のようなクズを放置したとしよう、他の自治体はどういう行動に出るだろう
『泉佐野がアマギフ６割ならうちは７割出すで！』『何言うてんねん、うちは８割やで！』
結局、日本中すべての地自体が、手数料を引いた割合でアマギフを返礼品にすることになる
ある意味これですべての自治体に公平な状態になるが、それでよかったわけがない
この市が暴れれば暴れるほど、返礼品は廃止の流れになって多くの納税者から恨まれそう
不遡及だろ 新制度から除外してるんだから
遡って罰則与えてるじゃんｗ
>>69
いや、警告された時に止めても、除外されてた可能性は否めない
なんたって、いつから止めたら除外から外されるのか分からないのだから
おそらく止めても除外されたんじゃないかな
ならば、倫理上の問題はおいておいて、泉佐野市の選択は正解だろう
ま、倫理上の問題とか言い出したら、返礼品自体がアウトなわけだが もう，もう一回法改正して
泉佐野市は対象外の一文を入れた方がいい
>>70
返礼品送付を実質的な販売とみなして景表法適用するのか？
ちと無理がありそうな気も
>>72
その外すための要件を事後に定めたのが問題
やってることはナチスそのものだからな >>51
まあ泉佐野が派手にやってるから目立たないけど、新制度の期間限定適用になってる市町村40くらいあるんだよな
除外になった4つだけならまだ理解できたけど、ちょっとね 泉佐野市が今話題になってる丸山穂高の選挙区なのと
バールでドアぶち抜いた素人配信者の鶴乃進の生まれ故郷だというのがまた色々笑える、
また泉佐野市の千代松市長と鶴乃進の顔が瓜二つで似ているんだが、
きっと辿ってみれば生き別れた兄弟だと思うわ
あの辺の土地は目が細くジャガイモ顔が多いのか？
>>75
その指定しなかった理由が問題となるわけだが
後から何でも好き勝手にできるわけではない >>54
違法って言うならどの法に違反なの？
泉佐野市も、このスレでも誤解しているバカが多いけど
法の不遡及を規定しているのは日本国憲法 第39条
「何人も、実行の時に適法だった行為・・・には、刑事上の責任は問われない。」
これは犯罪の処罰規定だからな >>77
地方自治体って多かれ少なかれクズだよ
法律に守られてるから民間企業と違ってやりたい放題 そんなことまで規制しなくても常識でやってくれるだろうと言うことだろう
なかったからとかバカだねえ
自治体が進んで脱法行為を行うのはモラルがないとは思うが
誰でもすぐ思いつく穴を放置して施行した総務省の責任は問われるべきだよ
総務省も裁判になったら勝ち目ないんじゃない？
法的根拠がまるでないんだから
こんなのが努力って言われても何だかなって感じだな
どうせこの後取る行動は行政のサービス関係をガンガンストップさせて国が悪い感を出そうとするんだろうけど
>>93
法的根拠でふるさと納税を等しく適用しなきゃいけないというものもない ていうか
返礼品合戦になるのは目に見えててそう指摘していた学者もいたし官僚は全員反対、総務大臣がゴリ押し
ひどい制度だよ
>>31
泉佐野市が筋通してるじゃん
法律なんだから、なんとなくこの辺でやめておくようにとか無いだろ >>82
2月の法改正で控除対象が総務大臣認定になったからもう変える必要はないだろう 超笑えるwww
枝が幹を攻撃してどうすんねんw
下手くそめ
>>1
なんか不毛な争い。
ふるさと納税みたいなチマチマした制度を作る暇があるなら東京を解体しろよ！
諸悪の根源は東京一極集中だろ！
東京を解体して人・物・金・企業を全国にばら撒いたら地方は元気になる。日本の問題の大半は解決する。 日本は泉佐野みたいなのが少ないからお上の詰めの甘さが治らないんだよ
移民法とかどうなることやら
泉佐野はそれだけ納税者の支持を受けたと言う事。何の問題もないな。納税者は感謝している。
総務省のいじめか？体罰か？
おとなげの無さに、笑える。
好き勝手したいなら自由にやりゃいいだろ
国は泉佐野には金は出さん
>>83
返礼品が販売？
寄附金が売上か？
税金は？
意味不明 >>103
おまえ頭悪すぎない？
省くのは自由
省かれない権利はない 法の不遡及の趣旨は予見不可能な不意打ちの禁止だろう？
このケースは何度も警告してたわけだから予見不可能ではないはず。
止めろと言ってるんだから止めればいいじゃん
止めないから実力行使にでたんだろう
>>87
ふるさと納税の対象自治体から泉佐野市を除外する告示(だっけ？)を制定する行為が、当該告示を
総務大臣が定めるとする規定に違反する
要するに、裁量権の逸脱 >>118
だからこそのこの質問状じゃないか
わかってる？ 大阪のメディアは泉佐野擁護してる。
総務省がおかしいってのが大阪の考え。
今回の選挙でも泉佐野市長が圧勝したからね。
ロシアとなんて戦争している暇はない。
これからの時代（令和の時代）は、国と地方が血みどろの争いをして金の取り合いが始まる。
内戦、農民一揆！
令和は争いの時代になる。
>>124
事後法笑
こんなの税法じゃしょっちゅうだわw >>123
だから法律を調べてから家ボケ
4月から適用対象は総務大臣指定になった 違法じゃないけど口で言っても聞かないし気に食わないから罰しますじゃ人治国家だよ
先の選挙でこの市長が再選したからなぁ
市民もそういう連中と見られても仕方がない
辻元を当選させ続ける高槻市民と同じ
ミソもクソもゴッチャにするのはよくないだろう
この件はダメだと誰が考えてもわかるじゃん
まあ，やればやるほど，泉佐野市の他の部署は頭抱えるだろうな
泉佐野市の国道は補修．改良の順番が回ってこないとかいろんなところで予算が付かなくなると思う
しかも，議員は丸山だから嘆願しても無駄
泉佐野市からの郵便物は全て受け取り拒否します。
年賀状もです。
あーあ、国は完全に納税者の信用を失ったな。
そりゃそうだ。見返りのない重税を押し付ける政府に協力する理由はないからな。
たとえ地方自治体相手でも、そこらの脱税スレスレの節税指南をする
イカガワシイ会社相手と同じように対応しなけりゃダメってことだわ
制度を作る側は、今までみたいにまともな相手ばかりだと思ってたらダメ
泉佐野市の住民みたいなクズもいると想定した上で、制度設計すべき
現状〜だから、それに合わせて差別的取り扱いをする
は許されるけど
かつて〜だったから、（現状は関係なく）差別的取り扱いをする
は、まぁ駄目だわな
法律すれすれが一番儲かるというし
制度を潰すことになっても儲けたかったか指南した奴らがいるか
日本の法律は性善説が前提で作られてて
解釈の余地を残してるのは法の柔軟な運用のため
何やって良くて何やって悪いかを一から十までガチガチに国に定められた中学校の校則みたいな法律にしたいのかと
泉佐野市応援する
泉佐野市は何年も前から返礼品工夫したり税収あげる努力してた
出る杭は打たれるそのもの
そもそもお前ら
大阪いうたら
維新の会の丸山を当選させたところだぞ
これはな
戦争なんだよ
大阪と総務省の戦争なんだよ
国は山ほど金がある。
泉佐野は金が無い。死に物狂いだ。
ちょっとルール違反したぐらいで引き下がっていたら市民を養っていけない。
>>116
だから、法律でそう決めて、決めた後に違反してから処分しろって話だろ
決めてないけど、あの時オレの言うことを聞かなかったから処分するとか
隣の国みたいな事してんなよ >>134
うちの市長が県に喧嘩売ってた時はそんな感じだったね。特に補正予算はまったく回してくれなかったらしい。 >>143
工夫の最終形がアマゾンギフト券ってことなの？？ >>119
だからその警告の法的根拠は？
これがなければ予見可能性云々言っても無意味 金持ちや企業には節税とかいう抜け道用意してあげるくせに
>>142
日本人に能力がないから作れないし守れない >>144
面白いね。国内だと他に沖縄が防衛面で政府と対決姿勢を示しているね。
他地域もどんどん声を上げるべきだね。 中身を知られて困るのは国の方だろ
ポ−タルサイト代を還元しただけなのだから
市長はどれだけ喧嘩売っても外されないと思ってたのか？
>>144
東京は良いよな。バカ政治でも人・物・金・企業集まって来て。東京が日本を崩壊へと押し進めていることに気付けよ。 ＞同市役所で記者会見し
反省さえしてない確信犯やからな
そうや、こいつら無期限除外でええやん
ふるさと納税を潰したら、昔のようにみんな同じ条件になるから
そっちの方向で頑張れ
丸山は東大卒の元経産官僚で安倍官邸の世耕やら今井やら西村やらの覚えがめでたかったんだろ？
どうすんのこれから？ｗ
>>130
だからその法改正前の行為を持って法改正時に処分かけることが違法と評価されない根拠出せよw
お前が行政法知らないと言うのはそういうことだ 過去の貴方の行為は違法じゃないけど気に食わないので今からペナルティ課しますねとか無法国家では
自民党が維新に助け船かな。
維新「泉佐野を虐める自民党は許せない！」
選挙で自民党全敗。維新全勝！
面白い！！
国側の一番過激な意見は災害復旧以外の補助金全停止とかだったからどうなるかワクテカしてみてる。
>>12
Amazonギフトの金券が地方活性化に繋がりのか？
アホな事をぬかすな
その350億円ものＡｍａｚｏｎギフトの金券を日本中にバラまいたことで
日本中の中小小売店は売り上げをＡｍａｚｏｎに持ってかれてんだぞ >>163
違法も何も総務大臣指定だから、総務大臣が相応しくないと判断した団体は指定しないだけ
理解できないお前は頭が悪いだけ もめると国民にふるさと納税の中身がばれて
そりゃ国の方が問題多いなになるぞ
今は国民が勘違いしてくれてるけど
>>167
Amazonに泉佐野の製品が売られていたらＯＫやろ！ 「活性化」と付ければ何をやっても許されるみたいな風潮が良くないな
まずは「活性化」という言葉を死語にしよう
>>166
義務的に払わなければいけないものは来ると思うよ
だけど，順番に予算が回ってくる物や補正は０回答になる可能性が高い 質問してどうすんだろうな。
自治体対国の行政訴訟になるのか？
どう考えても勝てないだろうけど。
まあ通達というものは実は何の法的根拠もないからな
ここに切り込んだのはすばらしい
やってることはクソだがw
>>167
他の手段提供しないからだろ。
素直に税金還付しとけば一番良いのに。 そもそも、泉佐野が法律違反していたら泉佐野市長は逮捕される。
泉佐野は法律を犯してない。
この時点で国の負け。
>>168
だからなぜ相応しくないのか、その理由は何だ？
適法だけど気にくわないから処分しますたってか？w
そういうのを裁量権の逸脱と言うんだよ アマゾンギフトカードみたいな海外にお金を流すことになるお礼にしたのが失敗だわな
日本政府の逆鱗に触れますわ
だからあれほどQUOカードにしておけと
返礼品が問題で、本当の自分のふるさとだけに寄付だけすれば
良かったんだよ
自分が出て行って、過疎化させて申し訳ないみたいな
胡散臭い言葉の言い換えだな
踏まえる事が法なのか
屁理屈で余計怒られる
>>43
これな
返礼品とかで煽ったのがそもそもの間違い そんなことより、返礼品を貰った奴らに早く追徴課税を！！
地元の生産品だけにしたって、生産体制追いつかないし
そもそも生産品がない所はどうしたらいいのかと
現場を考えてない国の横暴
何もしないでも税金入ってくる感覚でいるから
>>176
まあ，国と自治体の信義則でやってたものだけど
このシステムを破壊して，いちいち法改正しないとダメにしたから
全省庁激おこだと思うよ 総務大臣のお願いを二回も無視したんだから諦めろ。
通常ありえない対応をしちゃったんだよｗ
>>173
でも、今回喧嘩売ってんのは総務省相手でしょ？
道路は国交省なんだから、あんまり関係ないんじゃないの？
関空橋の税金取るのは総務省の認可だったような気がするから
そっちは攻められるかもしれないが。 >>4
地域特産品限定や納税額の3割というルールは6月からなのに5月までにそれをやってた奴らは除外するっておかしくね？ >>1
ふるさと納税制度の本来の目的を無視した上に悪用し
荒稼ぎした非常識で鬼畜な泉佐野市がなんだって？ >>187
悪用する連中が増えたせいで近年日本も性悪説前提の法制度になりつつあったけど
まさか自治体がやるとはな 泉佐野は財政破綻しかけている自治体。命懸けで国と戦っている。生温い総務省が勝てるわけない。市民やふるさと納税を泉佐野にしている人はみんな泉佐野の味方。総務省は勝てません。
>>77
泉佐野ってそもそも常習犯だし
泉佐野タバコ税でググれば分かる ふるさと納税って菅が総務相だったときに始めたんだっけ？
泉佐野は安倍官邸から切り捨てられたんだよｗ
『ギフト券は返礼品に当たらない』と泉佐野市
今後もギフト券を還元していくんでしょ？
認められるわけ無いじゃん
>>190
アマゾンギフト券の何処が特産品なんだ？ お前ら勘違いしてるんだ 東京のポ−タルサイトを通して10％の手数料払えと国は言う
直接申し込んでくれたらそのお金を長崎県のうなぎでも何でも売ってる券に変えると言ってるだけ
>>188
総務大臣のお願いを聞いて泉佐野市民を路頭に迷わすわけにはいかんだろバカ。 >>199
アマゾンギフト券が泉佐野市の特産品だなんて誰が言ったよ >>180
バカ丸出し
総務省の指導を無視する団体を総務大臣が指定しないといけない理由は？ 泉佐野市長の千代松大耕ははだしのゲンを小中学校から回収させたウヨ市長だぞ
ネトウヨども応援しろよｗ
>>199
Amazonに泉佐野市の特産品が売ってますからＯＫです。 >>187
行政は法律に縛られて運用されるのだから、恣意的な通達で動く必要は無い。
ちゃんと立法する仕事しろよと。 悔しかったら東京の総務省前でデモしたらどうだ？泉佐野市民さんｗ
制度を利用してボロ儲けしたよ賛否両論あるだろうけどありがとうございました
これならみんなからの支持は得られたままハッピーエンディングだったのに
みっともないことし始めたから批判が増えてくる
>>204
お願いしてる間になんとかしろと言う意味。
対応しなかったから処分する大義名分を与えることになったわけ。 >>31
これじゃ、性悪説で制度構築するしかないな。 >>210
2月法改正
4月から施行
5月指定外団体発表
何の問題もない ま、国が地方を締め付けるというなら地方は地方で自由にやればいいよ。
例えば、沖縄なんかは中国あたりと一定の関係を保つべきだし。
裁量行政を問題だと思わんのかね
官僚の権限など取り上げないといかんのに
>>210
そんなことしてたら，立法だけで国会が何もできなくなるだろ
祖のために通達で間に合わせてたんだよ 6月以降もアマゾンギフト券をプレゼントするのに認められるわけねーじゃん
返礼品は30％で抑えてます！アマゾンギフト券はプレゼントなので返礼品ではありません！
泉佐野市民はこのクズをいつまで市長にしておくの？？
金が全て？
>>213
忖度で動いてんのは自分のとこだけでしょ
よそにも押し付けるべきじゃない >>211
そんなこと言って良いの？
自民党は大阪で選挙勝てなくなりますよ！
維新「泉佐野を虐める自民党は許さない！私たち維新を与党に押し上げてくれたら無条件ふるさと納税制度を作ります！」
これで自民党惨敗しますよ。 泉佐野ってペッパーランチの店員が客を拉致してレイプした基地があったんだろ。そういう方面で売り出せば？
>>196
ふるさと納税はもともと返礼品なんて制度は無かったんだよ
都会に出てる地元出身者が故郷に寄付する事で控除が得られる制度だった 駆け込みセールまがいのことまでやっちゃって今さらなあ。
133年分貯蓄蓄えたんだからもういいだろ
この市長は地元の発展妨げたいゴミ
もう何度も説明受けたよな。みんな知ってるよね。
こいつ馬鹿なのか？
>>209
泉佐野の特産品のみ買えるギフト券なら問題はないが、どうなんだ？
そのギフト券泉佐野市の特産品買った奴はいるのか？ >>221
総務大臣の１００倍、泉佐野市長は人気あるよｗｗｗ 泉佐野、気付かれないように名前を変えるとか隣と合併して名前を捨てるとか
やってみそ
>>218
今回の件に関しては事前に何度も警告されてたから、権力濫用には当たらないと思うよ
泉佐野市側も確信犯でやってたわけだし
日本政府がふるさと納税の金を没収したわけじゃない プレゼントのアマゾンギフト券の財源はどこか市長に聞いてみればいいじゃん
市税から支払われてるの？
>>231
だからそれを決めてなかった総務省が悪い。
泉佐野は命懸け。盲点をついて市民の為に金儲け。 ふるさと納税をやめてしまえ
その上で泉佐野に補助金を一切認めないとか出来ないのか
>>239
その通り 国民ひっくり返るよ 真実を知ったら >>233
通名変更とか社名変更は、反社会勢力の常套手段だからな いい気になって、田舎町の地方公務員と市長風情が総務官僚と内閣府にケンカ売ったんだから、こんなもんじゃ済まないぜ。質問状なんざかえって心象悪くするだけ
つけあがるなよって何回も指導したのにねぇ。おバカさん笑笑
>>243
中抜き還元の範囲内に収まっているかどうか市長に聞くマスコミはいないのかな >>2
地獄見るわけないだろう
アタマもう少し使えよ
普通にふるさと納税してたら泉佐野への納税なんてたかがしれてる金額
この先10年除外されて地方交付税下げられても損しないぐらい既に儲けてんだよ >>4
遡及じゃないだろ
何度も警告を出して是正を求めて猶予期間も設けたのに
是正するどころか更に上乗せして勝手なことやったから
懲罰ではなく対象から外されただけだ >>186
そんな生産が追い付かないほど集めるものじゃ無いのよ本来。 >>227
別物の制度に変えるけど
名前まで変えると手間だから、そのままの名前にしただけだろ 国 返礼品+アマゾンギフト券の額 を還元率とする
泉佐野市 返礼品の額のみ
今後もアマゾンギフト券は還元率に加えずプレゼントしますって言ってるからな
>>233
隣接市がひっつきたがるわけないだろ
隣接市はどこもペナルティ食らってないから
取られる方だったから，苦々しく思ってるだろ ここの市は日本に納税したくないと考えたら合点がいったわけで
>>223
そんなことより戦争発言の丸山のダメージの方がずっと強いぞwww 俺の出身地なんて名産「すっぽんサブレー」っていう町内以外じゃ無名なお菓子しかなかったからなあ
ほんとそういう事を考えない法律内容にも問題はある
まぁこれは総務省解体まで行きますな
そもそも放送通信と地方自治など何の関係もないのが合体していい加減なことやられちゃ
国民も擁護できません
大阪でも，ペナルティ食らったの泉佐野だけだから
完全に大阪でも浮いた存在だよ
>>247
だから世の中カネが全てじゃないんだって
丸山見てみろよｗ うちの市は有料施設の入場券くらいしかないからほとんど集まらないのではないかな
他にも逸脱してる市があるけどお目こぼしされたりしてるしな
狙い撃ちの見せしめ。東京の官僚らしいね
金目から言ったら北方領土返還は即諦めるべき
丸山の誘導しようとした通りなｗ
>>255
泉佐野市と同じ事をやれとは言わないけど
制度があるのに、うちには何も無いからできないってのは
その自治体がボーッとしすぎなんじゃない？ 高野町もかわいそうだな
参拝に来てほしいから旅行券だったのに
特産品は高野豆腐くらいしかないし
総務省の出した警告は今すぐに3割を超える返礼品をやめろと言ってもすぐにはやめられないだろうから
６月まで猶予を持たせたに過ぎない
決して５月中までなら好き勝手やっていいということではない
以前にも増して還元率の高い返礼品を用意した泉佐野市にはこの制度を守る意思はないと判断されたから
ふるさと納税の税額控除の対象から外すとしたまで
寄付集め自体は禁止しないから６月以降もアマゾンでも何でも使って寄付集めに勤しんでくれ
泉佐野は悪くないよ。
悪いのは欠陥制度を設けた総務省。
お花畑脳ってやつよ。
総務省はちゃんと泉佐野に謝れよ。マジで。
>>43
ね。お礼で食いつぶし合っても仕方ないのに 総務省など解体して財務省の下請け省庁にしてやればいいんだ
あいつらそのうち財務省総務部局で一部屋に押し込んどけ
空気読まないやつはいずれ死ぬように出来てんだよ日本はｗ
泉佐野は大阪では水茄子がある分本来は有利な方だろ
なんで，こんなアホなことやったんだ
大阪だと，あとは柏原のぶどうとかしかないぞ
>>275
綻びのない理詰めの回答書になるから泉佐野に勝ち目はないよｗ 裁判したら国が負けるだろうから
落としどころ難しいな
>>277
それな、こうやって大阪人の厚かましさが
皆口には出さないが嫌われる方向に向かうんだよな
朝鮮人気質なんだかね知らないがいつまでも理屈理屈でゴネまくる
まずふるさと納税の心配より
戦争発言で国に迷惑掛けた選挙区の丸山穂高くんの心配でもしてろって話 >>154
それは警告の法的根拠の有無で遡及か否かを判断するっていう論点だろう。
予見性の話は、遡及であっても不意打ちに当たるか否かの話だから全然別の角度の話だぞ。 >>279
泉佐野は夕張市のように破綻しかけていた自治体。泉佐野市長は命懸けで市民を守る為に国と戦っている。 まあ総務省は思うようにやればいいんじゃないの？
その代わり、納税者は忘れないから今後、総務省に何かミスがあれば徹底的に叩き潰すよ？
勝てそうです 勝てそうです
天下の総務省様だから質問書なんだろ
普通はいきなり裁判だぞ 泉佐野市民に損をさせたんだから
>>283
大阪でも，大阪人とひとくくりにするなという感じだろ
やっぱり泉州はと言っても，泉佐野以外はオイオイという感じ >>283
厚かましいのは東京だろ！
東京都主催のオリンピックに国費を8000億円も注ぎ込ませるんだから。異常。 >>288
この件に関して世論は総務省を応援してるけどなｗ この制度って都内在住ならふるさと納税でも良いが何のとりえもない地方住が他府県に納税したら自分の居住区の税金が減って困らんの
とてもする気にならん
>>292
世論て、そんなのリサーチしてる
メディアあったんだ
ソースはどこ？ >>267
そういうネオリベみたいな主張もういいから さんざん注意されたのに無視して勝手した結果だろうが？
黙って受け入れろよクソが
泉佐野市民も似たようなクズなんだろどうせ
>>292
世論？低所得者の世論か？ 見返りのない重税に苦しむ多くの納税者、泉佐野に納税した多くの納税者は
泉佐野を支持するだろう。 丸山といいこの市長といい泉佐野市の有権者はろくでもないヤツに投票し過ぎだろ
>>294
人口差で全体としては都市から地方に流れるから大して問題にならない。 東京一極集中のやり過ぎで地方が反抗の意思表示をし始めただけ
ふるさと納税だけの問題で抑え込めるわけじゃない
知恵を絞れと言われて絞ったら吊るされましたじゃな
総務省たたいている奴はふるさと納税制度を使って返礼品を50万100万と荒稼ぎした高所得者だろ？ｗ
お金の流れを見ると総務省は必死に東京を儲けさせようとしている
泉佐野は必死に地方を儲けさせようとしている感じ
>>292
逆。
世間が総務省の味方ならそもそも泉佐野に全国一のふるさと納税は集まりません。 ５ちゃんねるで言っていたことと全く同じ論理で質問状を出してるね。
担当者はここに降臨していたのかな。
まあ、事前に警告していた以上、泉佐野市に勝ち目はないと思うが。
>>304
泉佐野は泉佐野だけ儲かればいいという感じだろ >>303
そよな話しどうでもいいから
世論は総務省を応援してるって
ソースだしなよ 世論は総務省を応援してますwww
ないない
馬鹿か
>>302
企業努力の第三のビール潰されまくってるしな
ふるさと納税も、自治体は制度作ってやったから努力しろ→努力して集めました！→違法じゃないけど目立ちすぎでムカつくから見せしめな！ >>305
類は友を呼ぶで金にがめついヤツが群がっただけだろ 地方の人・物・金・企業を盗む東京を責めずに小さな泉佐野をせめて虐める。
日本は中国韓国以下だなｗｗｗ
ナチスドイツかよ。恐ろしい。
庶民はふるさと納税で儲ければいいだけ
世論は総務省を応援してますだって？
応援する理由ないから…
なんのメリットがあるんよ
>>299
出身地とか何らかの関わりがあり支援したいというならとまだしも返礼品がいいからという理由だけで寄付する奴、
自分の住む自治体の行政サービスが低下するのがわかってるのか？
わかっててやってるとしたらそいつは朝鮮人以下だわ >>312
東京五輪で国から8000億円を巻き上げる基地害トンキン🤣 どうがんばっても
東京vs地方 の構図にはならないからw
>>317
早く世論は総務省の味方ってソースだせよボケ >>307
そんなわけないじゃん アマには日本中の民間の商品が売ってるんだから
お金が落ちるのは日本の業者にだよ
総務省のやり方なら東京の港区が儲かるだけじゃん どうでもいい地方から見れば
こんな偏ることやられるならふるさと納税なんて廃止すればいいだけ
すべて東京の税金で特に泉佐野がおいしい思いしてるんだろ
それであーだこうだ言われたら都民の人達はたまらんだろうな
新制度から外された市町村の首長は地場産品が無い地方はどうすればいいのか？
って言うけど町起こし含めて地場産品の発展に尽力することもお前らの仕事だろうがよって思う。
安易に制度の抜け穴を利用して金作することがお前らの仕事なのかよって言いたいわ
「2、30年くらい前までは、官官接待などの経費は公費で出されていた。
接待する側の自治体では予算を組んでいた。」(別に隠しもしてない)
・・・と、佐藤栄作久の本に書いてあった。
おそらく今は巧妙化されて、表に出ないだろうけど、中央官庁側が何か求めてるんでしょうか？
>>40
ガチガチに縛ると運営しにくいからある程度ゆるくなってんだよ
で、暴れるやつが出るとそこを〆るっていう感じ >>312
総務省も、市町村だから、法の趣旨を理解して、分別ある対応をすると思っていたんだろう。
ところが、泉佐野市が異常な行動を起こして、全体を規制せざる得なかったと。
税金自体、全体のパイが変わるわけじゃないから、モラルハザードは困るな。
モラルハザードを起こした泉佐野市なんか、再建団体に落ちればいいんじゃないかな。 法の不遡及って刑事法だけでしょ。
民事・行政は構わない。
ふるさと納税ってそもそもが
大都市の税金をいい返礼品ある自治体が
分捕るってシステムだからな
泉佐野市は世間は自分たちの方についてくれるって甘い考えだったんだろうなあ
せっかく集まった税金をアマゾンギフトで海外に流してはなぁ
>>334
ふるさと納税する人は泉佐野の味方だよ
あんたのいう世間て誰？ トンキン民国、デフレ止まらずランク外、イシンノミクスで大阪だけデフレ脱却！
世界都市の生活費ランキング、シンガポール６年連続首位、香港・パリも同位の１位 日本は大阪がジュネーブと同位の５位
英経済誌「エコノミスト」の調査部門エコノミスト・インテリジェンス・ユニット（ＥＩＵ）が19日発表した2019年版「世界主要都市の生活費ランキング」で、シンガポールが生活費の高さで６年連続首位になった。
ただ今年は初めて香港、フランス・パリとトップの座を分け合っている。
ＥＩＵは世界133都市について、160種類の製品・サービスを対象に価格を調査。結果を総合してランキングを作成した。調査対象には◇食品◇飲料◇衣料品◇家庭用品◇パーソナルケア用品◇家賃◇交通費◇公共料金◇私立学校◇メイド◇娯楽費――などが含まれる。
ＥＩＵは30年以上前から同ランキングを公表してきた。首位に３都市が並んだのは今回が初という。パリは前年の２位、香港は４位からそれぞれ順位を上げた。
４位はスイス・チューリヒ。５位はジュネーブと大阪が分け合った。大阪は前年の11位から大きくランクを上げている。このほか韓国・ソウルが７位で、上位10都市中４都市をアジアが占めた。
昨年は上位10都市に米国の都市は入っていなかったが、今年はニューヨークがソウルなどと並んで７位、ロサンゼルスが10位に付けた。昨年はそれぞれ13位、14位だった。ＥＩＵによると、昨年に米ドル相場が上昇した影響が大きい。
https://www.nna.jp/news/show/1882333 >>330
そそ、多分泉佐野市の人達は分かってないと思う
だからこそルールを守り知恵を絞り商品を考えればいいのに
アマゾンギフトや鎌倉ハムやらまったくその地域に関係ない物で悪知恵働き騙す
そりぁー税金たくさん納めている人たちは条件の良い泉佐野に行くだろう
それが人気と思っているのもどうかと思うぞ そもそも寄付金なのに物で釣って集めるという手法が最低なわけで
法に触れていないから問題ないと主張するなら
泉佐野市では法に触れさえしなければどんな汚い事も許されるという事だわな
もうモラルもへったくれもあったもんじゃない
世論は知らんけど、他の地方自治体は泉佐野許さんだろうな
まあ，他の自治体にも恨まれてると思う
最初の注意で止めておけば，金額守ればゆるめの産品で大丈夫だったんだろうけど
結局法改正まで行って，ガチガチの産品になってしまったから
だから総務省案では東京のポ−タルサイトで10％の手数料をとられお金が全部東京に落ちるわけよ
じゃその10％をアマ券に変えたら東京以外の地方の名産を買う確率が上がるわけだ
100％東京に落ちる事務手数料を地方に還元する券に変えるのが泉佐野市の案だろ
どちらが正しいのだ 東京に無駄な手数料払うのが正しいのか 少しでも全国の名産に変えるのが正しいのか
そもそもこんな制度廃止しろよ
菅が始めたらしいがバカかあいつ
>>333
ふるさと納税により税金が流失してることで待機児童対策にも影響が出てきているが知られるようになってから潮目は変わってきてるのも知らないの？ｗ
もちろん待機児童だけじゃなくて古い道路の整備とかも後周りになってるしいろいなところで影響が出てきているからね
逆に「この件に関して」世論が総務省を応援していないとするソース出してくれる？ｗ >>12
国の金で外国企業を儲けさせて市がキックバック取ってたのかもしれないけどな おなじ納税額だとして
ある市町村は、牛肉の返礼品
ある市町村は、こけしの返礼品
みんな牛肉に殺到するだろ
返礼品てやりかたがそもそもなぁ…
ふるさと納税という名前がいいよね。
実際は寄付をして自分の税金納めるが減るわけで、
納税一部免除制度
と言った方がいいのにね
>>343
たしかに、もうやめた方がいい。趣旨は理解するし、正常に運用されればよかったのだが。
泉佐野市みたいなものが出てきた以上、やめた方がいいと思う。 制度が始まった時は返礼品なかった
東京と地方の税収格差の是正が目的
返礼品はオマケ
金が有り余っているトンキン民国には五輪費用として8000億円をポーンと出すくせに、泉佐野には細かい額でごちゃごちゃイチャモン付ける安倍政権。
やっぱり維新が政権とらないとこの国は良くならない。
>>342
メチャメチャなことをやった自治体がいるからじゃあ監視しないといけないよね、という事だろ
制度の趣旨をしっかり理解して守ってた自治体が気の毒だわ >>1
総務省は、地方交付税交付金もゼロにする通達を出せばいいよ 都会の税金をギャーギャー言い難癖付ける泉佐野市の市長も実に面白い（笑）
もっともっと泉佐野市で活躍している丸山穂高議員と同じ声荒げてトンキンガー
総務省ガー自民ガーと頑張ってくれ
多分に国民にその声が届くと思う違う形で。。。。
>>344
要するにあんたソースも無しに
世論は総務省を応援してる
って願望語ってたの？
ソースも無い、リサーチもしてない嘘の世論
なんて使わず「自分はこう思う」でいいじゃん
情けない 泉佐野はグレーってだからって言ってるけどグレーは黒にもなるしそれを決めるのは国だから
ダメ出しされた時点で辞めなきゃいけないって分かるだろ
てか、なぜギフト券がダメなのかすら理由がはっきりしてない。
>>356
単発さんいらっしゃいｗ
IDいくつも使っていると時々間違いを起こすから注意してね♪ >>357
6月から制度が変わるから
泉佐野も5月末で止めるって話しじゃないの？ >>342
都や区でふるさと納税なんてやってるとこあったっけ？？？ カネ集めた集めたと言うがその金のほとんどは全国の商品に変わり
お前らが働いてる民間が潤うんだから儲からねえよ
東京に落ちる事務手数料をかっぱらい全国に配るんだから石川五右衛門だろ
大泥棒だぜ 国は怒るだろうけど
>>362
一応裁判もあるから、きっちりと答えておく必要があるだろうね。
きっちり答えておけば泉佐野市は勝ち目無いと思う。
こっちとしては、裁判になって、泉佐野市が遡及！遡及！と叫びながら、
裁判長に怒られるのを楽しみにしているのだが。 >>370
世論は総務省を応援してる
って言ってるのあんたか…
なんかデータあるの？ 泉佐野を排除するなとネットで募って嘆願書を集めればいい！
相当な数集まるぞ！
旧制度で集めた金返せと言ってるわけじゃないんだから遡及でもなんでもないだろうに
>>371
パクりは国やろ。
地方の権限を奪うなボケ！ >>370
IDがどうとか
妄想に悩まされるタイプだね >>374
勉強するから本買うために５万円ほど僕にふるさと納税してくださいお願いします。 >>361
民間なら注意受けた時点で本来なら辞めるだろ
泉佐野は注意受けたあとも知らん振りして続けて法律かわるまで粘って国から不評買ったくせに処分うけて何故なんだ？ってなってるのが不思議 >>190
その前に通達を出してたのに無視したから通達違反で新制度除外だから筋はちゃんと通ってるし他の自治体は泉佐野市の真似をせずに通達が出た時点で自粛している >>380
そこまで詳しくない。
なら、普通に署名集めましょ！ 全国の自治体vs泉佐野市
味方してくれるやつがいるとでも思ってんのか馬鹿なのか
ルール上問題なかったんだろ？
なら何が問題なんだよ
始まる前に条件をきちんと精査しなかった上が悪い
>>163
処分ではなく対象としない
マイナスではなくプラスにしない処置 モラルを社会的常識で定義し、行政法として執行することを人治主義という。
泉佐野を叩く土人こそ中共と同族。
>>358
返戻品の分だけ減った税収分を回収するのに
返戻品によって増えた売上とかの法人税とか消費税とか所得税とかに変わって
戻ってくるんだけど
数年で回収できる目安が3割〜4割なのに
5割とか6割やったり日本に納税してないところにお金が流れると回収の見込みが無くなって
ただ単に税入が減るだけになってしまう >>386
岸和田の奴以外
集める奴いないんじゃないの？ じゃさ 全国からおカネ集めて3週間に５兆も６兆も使ってオリンピック開いて
いい加減にしろよと国民が言ったら国は辞めるのか 辞めないだろ
腹黒いにもほどがあるぞ
>>393
泉佐野はこのふるさと納税で150社取引先があるって言ってた。みんな国に怒ってるらしい。
ふるさと納税をした人も全国に居るし、呼び掛けたらかなり署名集まると思う。 >>389
ルールを作るのは総務省なんで、新制度で泉佐野市を除外しても
問題はないし、それに対して異議を唱えるのは
総務省からの要請を無視していた除外される自治体のみ
大半の自治体は真っ当にふるさと納税制度を活用していたので
除外自治体の味方をするとこはほぼない 元々は総務省の官僚が間抜けで、こういった事態を想定した法案の抜け道を想定しなかったことが悪い
最初から返礼品は開始から3年限定、地場産品30％とか決めておくべきだった
極端なことを言えば、返礼品を100％商品券にしたら、ふるさと納税は単なる脱税容認制度ｗ
そんなに金に困ってるなら、人口を増やすしかないな
そこで総務省に提案！
外国人労働者特区にでも指定してあげてはどうでしょうかw
>>203
じゃあ何が正しいのかね？
書いてみそ？ >>206
その指導とやらに従わないといけない法的根拠は？ 沖縄よりも手強いぞ泉佐野は！
言うても、沖縄は何だかんだ言って毎年国から3000億円の補助金が出ている｡泉佐野は財政難でも国から補助金ほとんど無い｡泉佐野の方が必死なんだよ。命懸けなんだよ。引き下がったら死ぬしかないんだよ。
>>398
納税した人はそんな面倒くさいことやらずに
よそにふるさと納税するだけだろ >>404
ふるさと納税制度に泉佐野を入れなければならない法的根拠もないな 平成30年 空港事業整備費
羽田 ６９８億円
関空 ３８億円
何が悲しくて全国民が大金持ちの東京の羽田空港を整備しなくちゃならないんだ
>>383
注意の根拠てなんだろね
法に不備があるので察して下さい
って話しだと思うけど
そこで折り合えば良かったのにね >>219
だから通達には法的拘束力なんかないっての
機関委任事務と自治事務の違いくらい理解しろ >>405
国を怒らず前にやめとけば良かっただけ
泉佐野は崖っぷちにいるんじゃなくてすでに崖の下にいる事に気づいてない >>389
ルール決まってなかった、
指針決めて通達した、
法律作って施行待ち、
って状況変わってるの。
通達従わないと認可しないと言われてるのにやり続けてる、
ルール上問題ある状況に変わってるの。 >>399
バカ丸出し。
行政府がルール決めんのオレって正気かw >>398
ギフト券を売りにしてるのに150社も取引あるとか信じられん
どうせ形だけだろ こいう泉佐野市みたいなタイプ学校にも社会にもいたよな色々面倒くさく難しい奴
たとえそれが正論であっても、そこは言葉悪いが暗黙の了解で踏み込まず
日本全国一緒に足並みを揃えふるさと納税を盛り上げるというのは無いんだろうと
この手は完全な白じゃないと何時まで経っても言われるよクレーマーとしてグレーは通用しない
丸山議員同じやっぱそいうとこ似ちゃうんだなぁ〜と思った
>>417
水茄子農家は市に対して怒っていいと思う >>238
だからその警告とやらに法的拘束力はあんのかよ、って話なんだが？
法的拘束力がない警告とやらに従わないならと言って不利益処分なり不利益立法(告示制定なら委任立法に当たる)が
認められるわけねーだろw
それこそ裁量権の逸脱で違法だ 平成30年 空港事業整備費
羽田 ６９８億円 国直轄
関空 ３８億円
泉佐野は関空連絡橋の利用税とってたはず
値上げくるな
>>410
行政も見切り発車で始める事って多いんだよ
だから通達受けた時点で辞めとけは良かった
国でも県でも行政は一方的だよ
泉佐野は普段自分らでやってることをやられただけ >>422
それ，国じゃなくて
松井怒らせるんじゃね バカ安倍自民は結局、地方創生なんて口だけなんだよ。東京にはオリンピックだ何だかんだで数千億、兆単位の国費を注ぎ込むくせに地方にはほとんど金を注ぎ込まない。関空だって金を注ぎ込まないから沈んでボロボロ、
もう安倍政権、自民党は限界だな。
頼みの綱は維新しかない。
>>418
法的根拠を聞いているのに暗黙の了解とか言っちゃう派の立場を端的に表現してくれてありがとw アマギフが駄目ならアマギフ辞めたら後はＯＫだよってなぜ総務省は言わない？
グレーはセーフというやり方なんだし、国もグレーの部分で泉佐野を徹底的に除外すればいいよ
6月から施行されるのにそれまでの経緯で適用外とするのは違法だな。
6月から基準内であったら認めないというのはおかしい。
平成30年 空港事業整備費
羽田 ６９８億円 国直轄
関空 ３８億円
中部 １７億円
もう地方イジメです 北海道とか四国とか破産します
>>420
はいはい、不当と思うなら泉佐野市の金で裁判でもやってくださいな
法案は通っているので、総務省は粛々とズルした自治体を除外するだけです >>1
「法施行前の行状に鑑み」
「施行される法に基づき」
「法施行後の新制度につき、対象から外す」
何か問題あるかね？
法の不遡及を盾にするのであれば、新法施行後の対処を施行前にも行っているという事実が必要だが、そんな事実ないしな。
単に、法施行後の対処につき予告しているに過ぎない。
何もおかしな事はないが、屁理屈に騙されてしまう層もいるんだろうなあ。 何度も警告してるのに挑発してばかりだしアホとしか思えん
これ以上揉めるならふるさと納税は廃止した方が良い
>>437
揉めてるの泉佐野だけでしょ
他の３自治体はしょうがないという感じで
来年度の解除目指すんだろうし >>385
？？？
通達の法的拘束力は？
通達違反で処分とか、鼻で笑われるぞ？w 当面、ズルして稼いだ税金を国庫負担金の減額という
形をとらなきゃ公平ではなくなるな
返礼品が外国企業で実質税金の流出で税金の総額がかなり減ったけど違法じゃないんか？
>>439
通達違反で処分なんてされてないだろ
新制度から除外されただけだ
そしてズルした自治体に味方する国民はそうそういないという現実を受け止めてね >>390
一緒だw
まあ確かに正確には対象にしないという委任立法を行なったということだが、それが裁量権逸脱で違法だっての >>440
多分グレーなところで，補助金の順番が回ってこないとかあると思うよ 最後に白黒つけるなら法律だろうけど、政治の世界なんてそんな単純でもないだろう
この件だけなら裁判で勝てるかもしれないけどなｗ
>>420
制度の趣旨から逸脱した施策を、度重なる警告にも関わらず改めなかった事情が認められる以上、
新法施行後の対象から外す事（及びその予告）は、裁量権の逸脱で違法とまでは言えないと思うよ。
市長もその辺はわかってて、文句のお手紙わ送るぐらいしかできる事はなくて、しかし一方で
ギャーギャー騒げば、それに引っ掛かってくれる馬鹿がいるんじゃないかと期待して騒いでるだけ。
こんなモンで訴訟起こして市の金を使いでもすれば、それこそリコール請求起こされかねんからな。 ほぼ毎年のように年末の繁忙期に主要国道の車線規制を伴う工事の自粛の通達出るけど緊急を除き無視して工事してたら今後の入札除外されるのと同じと思われ
>>407
あのな、だからその泉佐野市を除外する委任立法を行なってもよいという法的根拠は？ってなるだけだがw
何か泉佐野市が違法なことをしたんか？
適法なことをやってたけど気に食わんから除外、って委任立法やったら裁量権逸脱で違法なの、
マジで分からないのか？ >>448
違法だと思うなら泉佐野市の金で裁判でも起こせばいいじゃん
判断するのは裁判所だからね >>1
泉佐野市は
対象から外されることは
覚悟で最後の寄付金集めに励んだんじゃなかったのかよ？
いつまでもｇｄｇｄと見苦しいな >>450
それはみんな思ってたな
もう，ダメだと思って
無茶苦茶してるのかと思ってた >>415
だから通達の法的拘束力って何だよw
んな存在しない概念で不利益処分とか、マジでありえないっての ふるさと納税が日本の企業を虫食む外資企業のアマゾンのギフト券だからなww
他の地方は一生懸命自分達の土地で生まれた物を宣伝がてら売り込んでるのに
まったく関係ない物を出品しボロ儲けをする泉佐野市wwそりぁ他の地方の人達は怒るわな、
でもたとえその商品が売れなく人気がなくても
泉佐野市以外の人達の努力は必ず報われると思うぞ十分宣伝になってるんだし
悪知恵働き楽して銭儲けするより、そうした地道な地場で産んだ商品を出品する
間違ってない、色々不満はあるが頑張ってください。
>>449
6月以降裁判するから控除ないけど寄付してくれる人がどのくらいいてどんだけ金が集まるか注目している 国の言ってることには従わないで、外されると文句かｗ
あらゆる場面で泉佐野市を外してやれば？
市町村に何ができるのか、勉強になるだろ
>>454
泉佐野に寄付した人たちは
割のいいところ探して寄付する人たちだから
よそ行ってしまって，もういないだろ >>436
それを法の遡及って言ってるのでは？
そもそも行為時に適法であった行為を理由に処分受けるとか、マジでありえないから 裁判しまくってるの沖縄県くらいだしな
あそこは注目度が高いから国も簡単に制裁ってわけにもいかないだろうが、
泉佐野市くらいなら今後締め上げてもどうってことはなさそう
新町長がすぐ謝りに行った小山町はやばいのわかってそうだな
ぎゃはははははは、国家主義者のファシストネトウヨの病身どもが
「地方自治体は政府に従えええええ」と絶叫するスレｗｗｗ
そんなこと喚いている暇があったら、ネトウヨのおっさんどもも
今現在お住いのド田舎過疎地の限界集落たる郷土に貢献しろよｗｗｗ
ネトウヨの住む村じゃあタヌキやキツネしかいねえから、
税金もお金の形しているのは数日でほとんどは葉っぱなんだってなｗｗｗ
まあね、ネトウヨくんも深山幽谷に住んでることはとがめないから地場に貢献しるｗ
いっつもいっつもネットだと思って、さもキッズのみぎりから
東京おハイソ街区に住んでるような大ウソこいてばかりじゃなくてさｗｗｗ
>>458
たぶん，公共工事とか順番が回ってこなくなると思う
泉佐野飛ばしみたいな感じで >>442
いやあのな、だからその新制度から除外ってのがそもそも問題なわけだろ？
除外理由が適法だけど気に食わんからってのが通るわけねえだろ、って話なんだが >>457
この結末がどうなるかはわからんが、
ずっとレスしつづけるのは時間の無駄であることは確実ではないかな
人のレスでそうそう意見がかわるものではないよ、ニュース系の板は 国だって通達に従った大部分の自治体への立場があるからな
ただじゃ済まさないだろうよ
>>446
だからその警告とやらに法的拘束力はあるのかって話なんだが？
適法だけど気に食わんから警告ってのは通らんぞ
少なくとも処分や委任立法で除外とか言った不利益取扱(処分という言葉に噛み付く奴がいるんで
正確に概念使わせてもらう)を正当化する根拠にはならん >>457
超同意
総務省判断を支持する奴は完全な土民
または中世ジャップランドの農奴 >>464
管の顔も潰してるから
他の自治体にわかるくらい
グレーなところでやると思う
表向きは単に予算の都合という理由だろうけど
いろいろ順番が回ってこなくなる可能性が高い >>468
へえ。総務省は維新の会にケンカ売ると。 >457
別に処分なんかではないよ？
確かに、現行制度の通達には法的拘束力はないが、
6月からの新制度にも「すべての市町村を参加させなくてはいけない」
という拘束力があるわけではないのですから、考え方が逆なんですよ
「特定の市を狙い撃ちにして参加させなかった」わけじゃない
他の市は「新しい制度に参加させることにした」だけですｗ
>>465
外人に生活保護だって似たようなもんでしょ >>470
へえ。総務省は納税者(有権者)にケンカ売ると。 >>469
総務相と言うより
管が絡んでるから官邸の顔も潰してる
他の省庁もよく思ってないだろう
貝塚と岸和田は予算が付いて，泉佐野は無しみたいな感じになると思うよ
大阪でなく，純粋に泉佐野外し >>12
泉佐野はそのチャンスに賭けてそれをモノにしたんだよ。 泉佐野は国の関空に関する甘い見通しに翻弄されて、
借金まみれになって財政健全化団体に堕ちた歴史があるからな
あわよくば国の意向に逆らっても、財政再建させようと思うのは当然ことだ
手をこまねいていて夕張市みたいになるより、
国と喧嘩してでも稼げるときに稼いだ方が住民にとってもまだベターだろう。
>>471
いやだからな、その差異をつけるだけの合理的な根拠はなんだよ、って話なんだが？
結局のところ気に食わんから不利益取扱をしたってだけだろうが？ こういう恥知らずの好き勝手やる一部のせいで結局全体が窮屈になるといういい例
なんでルールなんてものがあるか本質的に理解できてないお猿さん
>>479
いやだからな、新しい制度を作るのでもうやめなさいね、って話なんだが？
結局のところ気に食わんからルール無視を続けたってだけだろうが？ >>472
全然違う
あれは、生活保護法に基づく行政処分ではなく、通達に基づき各都道府県が行なってるいわば慈善事業
生活保護法自体は法定受託事務だから自治体は通達に従う義務はあるが、外国人には生活保護法は
適用されないから厳密な意味での行政処分ではない >>480
ルール的にはOKだったんだから恥知らずとかそういう心情的な理由で処分するのがおかしい 今までの無能さを棚に上げて楽して全国の税金を500億もかきあつめるなんて最低な市だ。
その日本国民の税金で潤うのは泉佐野市民だけなんだから。
>>486
>ルール的にはOKだったんだから
なんでこういう嘘つくの？ >>486
だから、処分なんてしてないですよ
新しい制度を作ってほかの自治体は参加することにした、
前の制度でルールを守らなかった自治体は参加しなかった、
それだけですね 泉佐野は結局最後までやりまくったんだけど
ここで，東京都と泉佐野は申請しませんでしたと言うことだったらカッコよかったけど
外されてぶー垂れて，なんか見苦しいんだよね
>>480
新法(ルール）はまだ施行されていないぞ。
3割云々は、勝手に総務省が勝手に言ってただけのこと。
議会で審議して決まったものではない。
国家のルールは法律。役人が勝手に決めるのはルールではなく、ただの利権や省益。 >>483
>新しい制度を作るのでもうやめなさいね
分かる
>ルール無視
泉佐野市の行動は適法、総務省の指導には反発したが よくさ知事選で官僚出身の候補者が「中央とのパイプ」みたいな表現をされるじゃん
取ってこれる公共事業があるってことは、取れなくなる公共事業もあるんだろうなってことは想像つくだろ
政治なんて法律だけで動いてないの見え見えなんだからさ
>>483
新法施行したら止めますでいいじゃん。
なぜ適法だった行為に遡及して不利益を課すの？
結局のところ、政府の言うことを聞かないやつは外す、というだけじゃん >>483
鸚鵡返しかよw
だから、そのルールってなんだよw
後から作ったルールに照らして適合しないから新制度から除外って。それこそ不利益取扱だろw
反論になっとらん >>488
嘘じゃないね。駄目だという法的根拠はなかった。
だからこそ今回の法改正なわけで。 >>493
民主党政権の時に，それで恫喝した奴もいたしな
予算が限られてるから，割り振りは大部分が順番だろうけど
順番飛ばしや，周辺自治体と明らかに差をつけるとかやりそう >>478
でも今回稼いだ分の倍以上の借金がありますよね、本当は1000億ぐらい稼ぐつもりだったんでしょうが
借金苦はまだ続きそうですね、国の支援は今後遠のくでしょうからお住まいの方はご愁傷さまですが
>>493
ありとあらゆる場面で冷遇されるでしょうね、中央に逆らって稼いだ一時金（笑）のために 面白いね。この自治体が属する選挙区では今後自民が勝つことは無いだろう。
>>488
いや単発で嘘吐きかよw
ルールとやらは後から作ったんだろうがw 泉佐野市擁護するならまず流出した税金補填してくれよ
>>494
不利益なんて課してないですよ？
他の市町村は利益を得られるという点で得をするかもしれませんが、
泉佐野市は別に「参加できない」からと言って「損をした」わけではないので
泉佐野市がどのように損をしたのですか？教えてくださいませんか？ >>493
だからさ、公共事業(関西空港）がらみで過去に酷い目にあってるんだって
泉佐野市民だって、公共事業で食っていこうとは金輪際思っていないだろう。
そういうのを捨て去っているからこその、今回の開き直りなわけで 独立国家「いずみ」を宣言して宣戦布告する佐藤浩市主演の映画まもなく公開
>>489
処分という言葉尻捉えて言い逃れかw
不利益取扱ではないという根拠は何？ >>496
あなたの発言をさかのぼってみたら単なる馬鹿みたいなので相手するだけ無駄かと。 >>496
後から作って通達に基づいて、一方的に指導してきただけだからな。
総務省の役人の作文を「ルール」と言い切れるの人は、どういう思考回路なんだろうな。
国のルールを決めるのは国会。義務教育で習っただろうにね >>508
だね。こんなの見せられては、沖縄あたりも中国と独自に関係を強化すれば良いと思う。 >>500
小選挙区になってから、自民党が勝ったことは一度もないよ、ここの選挙区
旧民主党か維新、どちらかしか受かっていない >>509
完全同意
総務省支持する奴はまともな教育を受けてない
泉佐野市が下品なのは事実だが、全く話が別 理由の説明なんて総務省の警告無視してふるさと納税をかき集め続けたからじゃん
俺が国側なら交付税もカットしてやりたいけどふるさと納税から外れるだけなら
十分良心的じゃん
>>503
いやそれを日本語では不利益と言うんだがw
直接不利益を課さなくても、他と違って利益を与えないのは立派な不利益取扱
もう言葉遊びは秋田w >>511
へえそうなんだ。なら野党が盤石の基盤を築いたってこったな。 「ご遠慮ください」をそのままにしか読み取れない人達ばっかりなんですね
>>513
だからね。総務省の役人が警告を発することができる根拠は何なの？
ただの行政指導しかできないでしょ。法律的な用語でいえば、自治体に対する技術的助言、っていうんだけどね
助言に従わなければ制裁って、何様なのよ、総務省は 泉佐野だけ携帯の基地局作らせないとか本当の報復というものを一度思い知らせてやればいいのに。
>>452
法的根拠でいうなら、どこに除外してはならないって書いてあるの？
法律で全て明確に白黒つくと思ってるのが笑えるわ 面白いな。大阪人は東京への対抗心を持ち合わせていると聞くが、選挙にどう影響するか。
大げさにいえば、地方VS国、納税者VS国家の戦いだ。
他のみんなが得している＝私は損している というのはいかにも貧乏人の発想ですね
嫌儲民でも紛れ込んでいるんでしょうかね
通告受けた時点でしれっと止めて次からの制度にもしれっと参加する
これが出来ない泉佐野市は政治的センスに欠けているみたいですね、
この先30年冷遇されることが決まった今頃言っても詮無きことですがね
まあ、維新の現職は今お騒がせの丸山穂高だけどな。
あ、除名されたから無所属かｗ
自民党安倍政権には、法という概念はだいぶ難しいのであろう。
>>2
都民が選ぶヤバい議員
国政
菅直人、海江田万里、長妻昭、蓮舫
山本太郎、吉良よし子
(南関東枠で志位和夫)
都政
洞口朋子←NEW
随時情報募集 >>520
ふるさと納税だって法制度の一つじゃん
税制なんてあいまいなことがあっちゃいけないんだよ。白か黒しかない。 >>520
は？
いやだから、除外する理由って何よ？w
何か泉佐野市が違法行為でもしたのか？
過去に適法行為をやったけど気に食わんから除外とか、やれるもんならやってみろよw
裁量権逸脱で違法との判決ご出るだろうけどなw ふるさと納税とかサラリーマンに不公平だからやめろよ
「違法じゃないんだからやったれ！」でやりたい放題やって金集めたんだろ？
総務省のやる事に違法性を指摘出来ないんなら逆にやりたい放題やられてろや？
質問状？法的に返答義務が有るの？無いなら即ゴミ箱に捨てて無視しとけ。
今後泉佐野市に対する基準なんか「合法の枠内ならあそこには何をやっても良い。」で良い。
>>488
そうそう
ルール的にはアウトなんだよね
総務省やそっちにおいては「返礼品のは、３割まで」
ここで、全自治体に要請してるってなるからね
そこが「ルール」ってなるから、ルールだとアウトなのさ
でも、法的に縛ってないから、法的だとOKになってしまう
ルール違反をしてるが、違法性がないってなるだけ
１のは、当然のペナルティーだろうね
不遡及ってのは、法律において、当然になるが民主主義である以上は
民意は、そうだってなるんだから、当然の対応だわな
不遡及だから、１のにおいては「泉佐野をあたらめて違法性がある処分する」とはなってないわけだ
違法性を問うたわけではなく、過去の言動において問題があるから、除外した
ここで通ることになるで
不遡及って言うってことは、過去において、そういうのに該当しており
自覚があって、ルールを意図的に破っていた
ここがわかるわな？？悪質だってことになるで？？？
>>518
だったら、お前がされても、当然相手に文句はないの？？
現行の法ではなく、法の抜け道、「お前に対して、お前が不利益になることがされた」
お前や行政は「相手に、改善命令を出したが、違法性がないからって聞かない」
この場合でも「法整備で、１のになったのなら、君は相手を許せ
相手は、違法性がなかった、不遡及だから、相手はOKにしてやれ」って当然なるんだよな？
ならないやろ？？お前等って自己中だから「１の場合にはOk」だけど
自分がされると「ダメ」ってなるやろ？？？それは理屈が通ってないで？
君は筋が通ってない奴だわな >>488
そうそう
ルール的にはアウトなんだよね
総務省やそっちにおいては「返礼品のは、３割まで」ここで、全自治体に要請してるってなるからね
そこが「ルール」ってなるから、ルールだとアウトなのさ
でも、法的に縛ってないから、法的だとOKになってしまう
ルール違反をしてるが、違法性がないってなるだけ
１のは、当然のペナルティーだろうね
不遡及ってのは、法律において、当然になるが民主主義である以上は
民意は、そうだってなるんだから、当然の対応だわな
不遡及だから、１のにおいては「泉佐野をあたらめて違法性がある処分する」とはなってないわけだ
違法性を問うたわけではなく、過去の言動において問題があるから、除外した
ここで通ることになるで
不遡及って言うってことは、過去において、そういうのに該当しており
自覚があって、ルールを意図的に破っていた
ここがわかるわな？？悪質だってことになるで？？？
>>518
だったら、お前がされても、当然相手に文句はないの？？
現行の法ではなく、法の抜け道、「お前に対して、お前が不利益になることがされた」
お前や行政は「相手に、改善命令を出したが、違法性がないからって聞かない」
この場合でも「法整備で、１のになったのなら、君は相手を許せ
相手は、違法性がなかった、不遡及だから、相手はOKにしてやれ」って当然なるんだよな？
ならないやろ？？お前等って自己中だから「１の場合にはOk」だけど
自分がされると「ダメ」ってなるやろ？？？それは理屈が通ってないで？
君は筋が通ってない奴だわな あれ？？連投してしまった
NGが出たから、再度、書き込みしたんだが
１回目で通ってたわな
三権分立
法治国家
この2つを考えれば、泉佐野市が正しいことが分かる。
泉佐野市を叩いたり総務省を支持する書き込みは、考えることを放棄したお花畑脳。
それか、総務省主導の印象操作だな。
「過去のふるさと納税を遡って無効にします」なら不利益遡及になるかもしれんが、「今後こいつを対象から外します」は不利益遡及でもなんでもない
>>106
石田が公職追放者の対応してしまったのが問題だからなあｗ >>461
お前が筋の通ったことを言っても
話を理解できないのは大学にさえ行っていない大部分の日本国民や外国人の現実から当然とも言える まあたネトウヨの自称ビジネスセンスに溢れた自称大金持ちの自称愛国者が
安倍自民政府を絶賛マンセーして、それに逆らった（？）自治体をdisってるよｗｗｗ
あのさあ、ﾁﾐらさ、いっつもいっつも金持ち騙りしているけど、
実は商才とかまったくないビンボーメンだよねｗ あ、インポメンなのは知ってるからいいぞｗｗｗ
あのなあ、今回の泉佐野、奇矯ではあるが別に市長であれ出納役であれ
市議であれ財務担当役人であれ豚箱入るような違法じゃねえよな。
市として今後この制度が利用できないみたいなサンクションはあるか知らんがさ。
でもよ、まっとうに政府の犬として精度を細く長くつかったんじゃ、
何年たっても得られないマネーが入って来たじゃねえかｗ これはリアリズムじゃねえの？ｗｗｗ
ついでにいうと民草が単年どばっと収入あると翌年の税金が大変なんだが
自治体の歳入に税金はかからねえぞｗ たぶん、ねｗｗｗ
>>532
きみが使ってた行政法の基本書はどの本？ 村八分はマズイだろ
中国に99年レンタルするとか言い出しかねん
>>542
徹底抗戦に振り切ってて潔いのは潔いだろ？
この件で潔さが無いのは最後に口先だけゴメンなさいとか言っただけで
チャラにしてもらおうとして、それがならなくて文句言ってる静岡の小山町だろ？ >>532
要請じゃない。お願いなんだよ、法的に。
こうしたらいんじゃね？こうしてくれたらうれしいなー程度
総務省が一方的に拘束力を持った要請をしたら、それこそ、ルール（地方自治法）違反になってしまう。
泉佐野市はルールを守れと言っている奴は、
他の明文化された国会の制定したルールは無視しているという意味であまりにもダブルスタンダード >>546
はいはい
詭弁詭弁
泉佐野市で生活保護申請すれば
財源もめちゃ豊富だからすぐ対象になれるよ >>547
生活保護法は法定受託事務
なまぽの財源の4分の3は国費なんですがそれは >>533
改善命令なんて出してないね。今回の件で、総務省に出す権限ないもん。
民事で「不利益受けた」「相手とは話し合いにならない」、最終的には裁判官に判断仰ぐしかないね。
信義則や公序良俗で争えば、状況によっては勝てるかもしれん。
それで最終的に「相手が合法」なのであれば、これは相手が一枚上手だった、としかならん
「ならないやろ？？」という決めつけが、そもそも法治国家というものを分かっていない >>547
考える事を放棄して話をすり替えちゃう、頭の弱いヤツだな。 >>403
不利益処分は権利への制限、あるいは義務を貸すことなので、申請の却下は不利益処分とはみなされないぞ 記者会見だの質問状だのアピール行為に腐心してる時点で泉佐野自身も負けたの自覚してんだろ？
本気で市に正義も利も有ると思ってんなら法的手段に訴えて粛々と勝訴取りに行くだけだもんな。
やってもとうてい勝てねえ傷が広がるだけと専門家にアドバイスでも受けたから世論を煽ってなんとかしようと最後の淡い可能性に賭けてんだろ？
もう終わりなんだよ。ここに居る逆張り君みたいな変わり者以外は泉佐野市なんて露骨なズルしたゲス共と唾棄の対象でしかないもんな…
これからどんなにキツく当たられたって「ザマァww」としか思われねえっつーの…
ふるさと納税なんて税金奪い合いシステムなんだから
一番ゲスな市が勝つに決まってんじゃん。
日本人が全員ルールやマナーを守るなんて思うなよ！
商人の町大阪に武士の魂なんてねえから
>>551
>>46に対する反論になっているようでなっていないんだがw
いつ俺が「申請行為に対する却下処分」のとこを言った？
まあそれはさておき、講学上の狭義の不利益処分だけが不利益取扱じゃないことくらいは知ってるよな？
言葉尻を捉えて脳内反論とか、詭弁弄する奴しかいないのか？総務省の回し者はw 大阪は商売うまいからなぁ
ここは総務省が折れた方がいいと思う
次は10倍の金額になる気がする
負ける勝負しないからなぁ 大阪は
ほんと人の話をまったく理解できてない猿がいるな(笑)
さすがバカ擁護派のお猿だわ
ルール内だからOK、言われていないことだからOK
そういう抜け道探る俺スマートでカッケェ〜な独り善がりのゴミの好き勝手が
結局は全体の迷惑になり、ルールを設けて、厳密化して、物事を必要以上に締め上げ窮屈にすることになる
って話をしてるのになぁ？(笑)
そして当の諸悪の根元のバカどもは口揃えてこう言うわけだ↓
「世の中窮屈で息つまるわぁ〜〜〜つまらんわぁ〜〜〜」
てな？
いや、そうさせてんのお前ぇ〜〜〜(粗品風)
>>552
ほんまそれ
どこまでも見苦しくて卑しくてな
程度の低さの自己紹介にしかなってないっていい加減気付こう！泉佐野！ >>554
今回の泉佐野がふるさと納税新制度の対象から外れたのは、申請への却下であって、不利益処分ではないぞ
この違いが認識できていなのであれば、お前は行政法への理解が低すぎる ID:+58QtO/+0 [34/34] 泉佐野のバイトか ｗ
どうやらとばっちり受けた地元農家からとてつもなくヘイト溜めてるようですねｗ泉佐野市くんｗ
有権者ジジババまで敵に回しちゃった時点で終わりと気付こう！泉佐野市くんｗ
>>558
いやあのな、だからこれが不利益取扱じゃないというのなら答えて見ろよw 泉佐野のバイトじゃなく市長の親族が暴れていると聞いて ｗ
抜け道探ってたんじゃなくて、後付けで通行止めくらったんだけどな。
制度使って地方都市は頭使って稼げと言われて、本気で稼いだら邪魔をする
百歩譲って他都市との公平性から看過できないとしても、法改正で制限を追加するだけでなく
最初に工夫して稼ごうとした自治体にペナルティを課す
そりゃ日本も衰退するはずだ。出る杭は引っこ抜く、の典型例
>>561
申請の却下は不利益処分とは別だぞ
今回の総務省の対応は、新制度への参加申請を却下したものであって、遡及して対象外とするような不利益処分ではない
そして、申請却下の具体的な基準を立法行為によって定めるべしとの定めはどこにも無い
実際には通達や技術的助言などをもとに定められている >>564
行政手続法を読んだことが無いのは良く分かった。 >>565
おれ行書試験受かってるけど、そんなこと言われるなんて新鮮だわ 口で言っても言うこと聞かないからわざわざお前のために法律を整備してやったんだよ感謝しなさい
自衛隊も災害派遣要請断る感じ？
ズルして自分だけ儲かればいいって人たちは
税金で賄ってる自衛隊も自前で作りなよ
大阪，大阪と言ってるけど
泉佐野は大阪府だけど泉州だからな
>>564
「不利益取扱」のことについて答えろと言われて「不利益処分」のことを答えてんじゃねーよw ロシアと戦争をおっぱじめたいチンピラ維新と安倍自民カルト党ｗｗ
>>571
行政法上で不利益取扱なんて言葉はないぞ
勝手に言葉を作って論点ずらししようとしても無駄だ まあ，土地勘無い関東の奴に説明すると
泉佐野は和歌山県との県境近く
東京に例えると，山梨県との県境あたりみたいなもんだな
（北側は京都や神戸が連なる郊外都市だから関東なら横浜とかとつながる海側にあたる）
そのあたりの奴が，東京東京と言っても
東京都だけど東京じゃないだろという感じ
>>574
その子ね、多分馬鹿だから真面目に説明しても無駄だよ
（そもそも「不利益取扱」というのは労働組合法の用語なんだよなあ……何と勘違いしているのやら……） >>579
そりゃ馬鹿が書いてんだもの、仕方ないネ >>580
大体，最初の理念を強調していながら
やってることが全然違うとか 何？ >>581
最初の理念に照らしたらそれこそギフト券とか鼻で笑うレベルの悪用じゃんね、
言ってることとやってることが違いすぎるんだよねｗ 主張もセコけりゃ往生際も悪い。どこかの隣国のようなメンタリティーですな。さすが大阪。
>>31
お菓子買って貰えなくてレジ前で泣いてる幼児だな >>582
普通だと
最初にそもそもと理念と始めるなら
最後は，理念に戻るべきで締める構成になっているのが普通
単に時系列で並べてる変な構成で，起承転結ができていない
当初の理念に一番反したことをしてるのが泉佐野だし >>585
>地方は、それぞれ様々な問題を抱えていますが、
その根底にある大きな要因は、首都圏一極 集中による首都圏と地方の税収格差であり、
それを自治体の頑張りで是正できる唯一の制度がふるさと納税であると私たちは考えています。
何か反したか？ >>586
最初の理念は生まれたところへの恩返しでしょ
最初の，理念を読めよ 最初の理念は，返礼なんて糞な物はないから
ピュアーに書いてあるんだよ
返礼品で釣るなんて理念に反してるわ
>>585
実際行政文章としては下の下、見苦しい言い訳を綺麗ごとと「それっぽい表現」で取り繕っただけの三流文書だわな
>>586
「私たちの考え」なんてどうでもいいよ
その文書のダメなところは、なぜふるさと納税の制度が生まれたか、理念や経緯までわざわざコピペしておいて、
その中で突然 「〜〜であったからではないでしょうか？」とか、「私たちは〜〜〜と考えています」とか、
自分たちの非道徳的な行動を擁護するための表現をぶっこんでくるところだよ
ふるさと納税の趣旨を無視して、こいつらの「ぼくはこうおもったんだ！！！」なんてどうでもいいんだわ
自分たちが欠片ほども守っていない理念なんて綺麗ごとで取り繕うとするのがあざといし惨めったらしいし見苦しい >>589
というか，だったら理念から始めるなよ
文章の構成が３流以下なんだって
だから，泉佐野は理念なんて関係なくて金稼ぎたいですと書けばいい
泉佐野に理念なんて無いんだから うーん、総務省の方が必死杉て草w
さかんに不利益処分じゃないなどと言ってるけど、泉佐野市に不利益なことをやってることには
目を背けて脳内反論w
>>590
最初から
「関空が出来た際に無計画に作った箱物による借金で、財政再建団体一歩手前にまで転落し、
現在も数百億円の負債を抱えています」
とでも素直に書けばよいのだよね まあ，理念は政治にとっては一番大切なんだよ
政治家にあなた色々やってるけど，理念ないよねと言えば
まあ，マジギレされると思うわ
マジギレしない奴は政治家としては屑
>>591
「不利益取扱」の意味、調べてきたかな？
お馬鹿さん >>592
そうしてるならまだわかるんだけどね
理念を最初に書くと，それが目指すべき方向なので
理念の意味がわかってないんだよね 理念に反してるって総務省が判断すれば、省の裁量でやりたい放題w
これが中世ジャップランド
ここで泉佐野市を必死に擁護してる連中の理屈がうちの職場にいた発達みたい。
>>595
理念を書いたらその理念のためにどうすればいいのか書かないといけないのにね、
書くだけ書いてそのあとスルーとか、文書の基本がわかってなさ過ぎて頭が痛い
拝啓だけ書いて敬具が無い文章って感じか 総務省の指導はルールではない、審判による個人判断のようなもの
6月からは立法による新しいルールになるからそのルールに従うのは当然だが、従来のルールで盲点をついたから新しいルールで不都合な取り扱いにさせるのは人治主義的発想
理念の重要性で言えば
まあ，大阪自民が何故弱くなったかと言うことに関しては
理念が全然会わない共産党と組んだでしょ
共産党も理念が合わない大阪自民と組んで支持率が落ちてると思う
自分がどういう理念を持っていて，それを貫き通すのが政治家でしょ
その点，大阪だと維新が一番しっかりしてるんだわ
変な話だけど，公明党もいろいろと他党へすり寄って，さすがの学会員も理念見えなくなってきて離れ始めてるんじゃないかな？
>>592
箱モノというか、インフラ整備なんだけどな
りんくうタウンに工場も商業エリアもたくさん誘致できるんで、泉佐野市はんばん金出せと
当時の運輸省に唆されて電気、水道、下水道と整備したのに、関空は鳴かず飛ばず、
りんくうタウンも当初は空地だらけで法人市民税も固定資産税も全然入ってこず、じり貧に
言わば国策によって貧しくなった自治体。国策によって取り返そうと思っても何ら不思議ではない。 そんな悠長なことするよりもさっさと行政訴訟を起こせばいいのでは？
>>606
まあ，そうすれるのは勝手だけど
時々，泉佐野の維新がとか書く奴がいるが
維新の都構想を実現して大阪全体を盛り上げていくという理念の上では泉佐野のこれは敵対行為だろ
官邸とリンクしていくのはそのために絶対必要なのに何してるのかと？ >>607
官邸側の維新とのパイプになっているのがまさにこの制度を始めた元総務大臣にして、
内閣のＮｏ,2の菅官房長官というのが致命的だなｗ >>599
>>601
「不利益取扱」の意味も分からず何十もレスしてからキャンキャンとダッセーんだよ負け犬がｗ >>608
まあ，法改正にまで至ったということを考えれば
総務大臣じゃなくて，官邸が動いたと言うことだよ
それすらわかってないのが泉佐野市役所としか思えない？ 法令不遡及の原則も守れない総務省を擁護する奴って、まともな教育受けて無いよね
公文書改竄で誰も責任を取らないような国の行政がまともだと。
【朗報】 朝日（東京キー局）の大阪差別に対し、朝日トップが謝罪
テレ朝社長「アメトーーク！」西成地区問題で改めて陳謝 再発防止で「勉強会を開催」
テレビ朝日の角南源五社長（62）が23日、東京・六本木の同局で定例会見を行い、
同局に人気バラエティー「アメトーーク！」で大阪府立西成高校と西成地区について
差別的な表現があったとして公式サイトで謝罪した問題で改めて陳謝した。
角南社長は今回の放送により
「西成高校と西成地区が問題のある高校や地域であるという誤った印象を与えてしまった」とし、
「在学中の生徒、保護者、卒業生、学校関係者、西成地区の住人の皆さまに
多大にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます」と改めて謝罪した。
「今後は番組制作においてより丁寧な作業を心がけていきたい」とし、
「社内で早急に当該番組が所属する制作部署のすべてのプロデューサーなど
制作スタッフを集めて、2度と同じようなことを起こさないために勉強会を開催する予定」
といった社内研修など再発防止策も講じており、
今後は「差別、人権に関する啓発、注意喚起を進めていきたい」とした。
3月に西成高校と大阪府教育委員会、部落解放大阪府民共闘会議からそれぞれ抗議文が届き、
府教委には電話で謝罪。他は同局関係者が直接訪問して謝罪を済ませているという。
http://2chb.net/r/mass/1552408108/522 千代松は霞ヶ関の官僚なんてゴミクズくらいにしか思ってないしな。維新の松井や吉村もバックにいるし余裕で喧嘩うれるわな。いざとなりゃ松井経由で菅ちゃんが総務省のクビとばすよ。
>>615
ふるさと納税を始めてまさに泉佐野市が顔に泥塗ったのが菅さんなんですがｗ >>577
泉佐野市は最初の理念から甚だく逸脱してる
自爆してるやん。 >>617
税収入格差の是正が理念だから問題無し
総務省の恣意的な遡及的懲罰の方が遥かに問題
法治国家ではあり得ない 本法に細則は省令で定めると書き込んでなかったこと、省令（施行規則）で
kちんと細かなルールを決めていなかったことがそもそもの問題。
後から繕うよう、技術的助言連発されたら、自治体にとっては恫喝にしか受け取れないわな。
泉佐野市単体の問題というより、中央政府が地方自治体を細かくコントロールできる、それが当たり前という、
旧自治省時代の亡霊が未だに健在なのがもっと問題だと思う。菅さんもしきりに言う「地方分権」とは何かねと。
このスレの一部民みたいに昭和時代で止まっている国民の意識をまず何とかしろって話だな
あれだけ最後っ屁をかましておいて許されると思い込んでいたのなら市長の感覚はまともではないと思う
>>610
自己紹介とか飽きたからw
遡及して懲罰とかお前どこの半島の住人なんだ？
あと知能障害起こしたアホもいるみたいだけど、みっともないよな 日本が法治国家じゃないことも知らん
無能泉佐野市長は、関空に穴掘って生き埋めにしろ。
しかも黒船Amazon商品券やろ？
こいつ国賊すぎるし完全アウト。
ネラーが許しても天皇陛下が許さねえから。
>>11
知恵使ったって言ってたが、たいした頭じゃなかったみたいだ ええい、
東京都という賢いフリしたカネ持ってるでっけー出来ない君の不参加について考えたまへっ
コリアンだろうこの市長
異常な拝金主義と協調性のなさ
もうさ、返礼品をもっと豪華にしてその金でやってけよ
納税する方は大して節税にもなってないんだから、返礼
品が良ければその自治体に納税（寄付？）するさ w
もっと豪華にしな、どんどん寄付して上げるから
そういや、泉佐野にはタオルしかねーとか市長が言っていたけど、
農業とか酒造とか、存在すら認められてないんだな。
それらをやっている人たちも哀れ。
東京が一番ふるさと納税が少ないからって
他県を排除するのはいい事だと思わない
東京なんか一番いい施設も沢山あるし一番儲けてる
只の妬みの足引っ張りにしか思えない
地方にも少しは道を開けるべきだと思う
何かと言うと都会は子供たてにして保育園とか出すが人多すぎなんだよ
消費税あげても子供や老人にわずかしか使わないくせに
そんな世の中じゃ返礼品多い所に送るのは当たり前
寄付文化が根付くかと思ったら
タチの悪い乞食を増やしただけだった
>>171
泉佐野の製品を必ず買うとは限らない。
てか地場産品無いんだから高確率で関係ない買い物される。
というか、輸入品に回るのもあるから、
本来税金に回る金で国外を利するようなもん。 >>634
市長の頭のレベルが低すぎるわ。
さっきTVに出てたの見たが、こんな了見の狭い奴だとは。
ひたすら財政が厳しいのでとしか言えんのな。
全体にかける迷惑すら思い及ばないのが市長とはね。 >>598
この場合、拝啓だけ書いて、中身がない手紙では？ 泉佐野市はどこまでも朝鮮的だな
間違えた 挑戦的だな
>>645
遡求的な懲罰を与える総務省の方が朝鮮流 どうせ除外を撤回したとしても、規定のルール、他の自治体と同じ土俵でやったら
地場産業に乏しいこの泉佐野なんて見向きもされなくなるのは目に見えている
その方が波風立たなくていいんじゃないの
結局、市長の肝いりで始めて、現場の職員は
これ問題だわ…って思っていたやつも多かった気もするわ。
ここまで大騒ぎになっても、後に引かないとかもはや私怨レベルだ。
>>652
正義マンが納税者リスト流出させればいいのに
ブルジョア征伐だ 泉佐野の地場産業ってたまねぎ、水ナス、タオルぐらいだわな。ｗ
>>653
アマギフ、正直、ごっつぁんでした^_^ 泉佐野はアマゾンのＦＣを誘致したら、アマゾンは地場産業になるのかも。ｗ
5月までに是正せよというのはそれまで好き勝手やっていいということではないからな
泉佐野の考え方は南朝鮮と同じｗ
是正前に遡及して処分加えるナチスさんが何か言いましたか？w
そもそもふるさと納税って、好きな自治体とか、応援する自治体にってことじゃなかった？
それに地元産業の掘り起こしとか活性化という意味合いももってたと思ってたが・・
アマギフ送って泉佐野のなにが活性化するんだろ。
法の不遡及ってのは法違反を成立前に遡って適用しないと言う意味であり、別に過去の所業が今後の制度適用に影響しないということを意味しないだろう
特に今回は個別に市町村名を示して改善するよう何度も指導警告している
その時点から改善の意思どころか制度を悪用しているんだから話にならないな
>>623
> 561 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/17(金) 21:56:24.37 ID:+58QtO/+0
> >>558
> いやあのな、だからこれが不利益取扱じゃないというのなら答えて見ろよw
> 571 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/17(金) 22:23:14.98 ID:+58QtO/+0
> >>564
> 「不利益取扱」のことについて答えろと言われて「不利益処分」のことを答えてんじゃねーよw
> 574 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/17(金) 22:29:44.35 ID:EJRMrm800
> >>571
> 行政法上で不利益取扱なんて言葉はないぞ
↓指摘され一時間以上逃亡
> 591 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/17(金) 23:28:16.40 ID:+58QtO/+0
> うーん、総務省の方が必死杉て草w
「不利益取り扱い」とは、平成29年1月より改正された育児・介護休業法で、
使用者がその雇用する労働者を不利益に取り扱うことをいう。
で、泉佐野市を「不利益取り扱い」？ｗ
意味を知らないまま40回もレスして捨て台詞吐いて逃亡とかダッセｗｗｗｗダッセｗｗｗｗｗ 泉佐野市ってヤクザ？
ウマーしておいて逆ギレとかさっさと死ねや
ふるさと納税担当だけど
泉佐野市ざまああ
知恵を絞った返礼品が
ビールやアマゾンギフトとか
泉佐野のおつむの低さがよくわかるわ
楽して簡単に税収集めたいって考えがクソだな。クソすぎる。
一企業だけをこんなに儲けさせて良いのか？しかも米国企業。
税収が少ないのは歴代市長の無能無策の結果だろ。
キリギリスが最後アリのたくわえ奪って「何が悪い」って言ってるのと同じ。
500億も集めて泉佐野市民は最高だな。もう泉佐野市に今後一切の補助金はいらないな。
泉佐野がやったことは令和おじさんへの謀反に他ならない
国がらみの補助金、陳情はすべて不作為による事実上の却下処分ｗ
令和おじさんを怒らせると怖いということを思い知るんだな
泉佐野をバカ擁護してたやつはスレから消えたな
ノルマ達成したのかな？ｗ
法律改正後に以前の行いを改正後の法で罰するなら法の遡及だけどそうじゃなくて申請制になりリストに入る事自体お断りされただけだから法の遡及じゃなくね？
総務省の役人の思惑と、制度発案者令和おじさんの私憤による、法的根拠なき嫌がらせ
こういう人治政治を擁護するやつは、まとめて半島に渡ったほうがいいんじゃね。
少なくとも日本国の政治じゃない。どこに総務省を擁護する要素があるかさっぱり分からん
>>670
総務省は予算潤沢で、バイトをたくさん雇えていいねｗ >>672
うむ、人治国家が大好きな土人には呆れるばかり >>665
昨日の話題を粘着してるお前が一番キモい >>665
何こいつ？
「不利益処分」だとお前みたいなアホが発狂するから「不利益取扱」と言ったんだが
誰も法令用語としての「不利益取扱」の話などしてないことくらい文脈から分からんのか？
まあ遡及して不利益を強いてるのを正当化するアホだから仕方ないんだろうがw
で、泉佐野市には不利益は生じたの？生じてないの？ ここまで喧嘩売ったんだから「ふるさと納税なんかどうでも良い」くらい言えよ
美味い汁だけ吸わせろって気持ち悪いわ
>>671
そのリスト入りを拒否した理由は？
法改正前の適法な行為が気に食わんからとリストから除外した処分(告示制定なら委任立法)が
法の規定の実施にあたっての裁量権逸脱だっての
これが分からんアホが行政法とか、マジ笑えるんですけどw 法施行後は法に則り、
3割基準作ったから守れ→わかる
過度な宣伝するな→わかる
地場産品にしろ→うーんと思うところもあるが理解はする
守らない「おそれがある」自治体は除外する→！？ まだ施行されていないルールなのに？？
このスレで、ずっと議論するエネルギーと時間がある奴は多いのに
今年成立したその法律(一緒にできた政令、省令なども)の根拠条文を読んで説明して論破する奴が皆無なんだよなｗ
自分の仕事に関わるネタなら関連法令読んでくるけど、この分野で飯食ってる奴はいないのかよ
>>675
「不利益取り扱い」についてさんざん勘違いした挙句、「文脈からわからんのか？」とか
半日精いっぱい考えた言い訳がそれかよｗ
文脈云々言うならまた「不利益取り扱い」連呼してろよ雑魚がｗ >>680
お前は、この今回の総無能省がやった、泉佐野市ほか3町をふるさと納税の対象から外した行為が
泉佐野市ほか3町に不利益となってるのか、なってないのか、いい加減答えろ？
意味不明の妄言で言い逃れしかしない、まさしく詭弁の手口で罵倒しかしていないようだが、
肝心の質問には一切答えないのな？w >>681
「不利益取り扱い」の意味について調べてきましたか？
ずっと勘違いしてたってことをお分かりになりましたか？
意味不明の妄言で言い逃れしかしない、まさしく詭弁の手口で罵倒しかしていないようだが、
肝心の質問には一切答えないのな？w >>675
この不利益処分は違法だと発狂してたのはお前だろ
で、おれがこれは不利益処分じゃないぞって指摘したら、
不利益処分じゃなくて不利益取扱だって言い逃れしたのがお前
で、今度は不利益取扱の話じゃないとかお前アホだろ >>679
その必要はないからそんな話はしていないだけかと
そもそも問題なのは、行為時適法な行為を行っていたけど気に食わんからと言って後から法令改正やって
その改正後の法令に基づき新制度から除外するという行為が果たして適法なのかという、そもそも論の話なんで
行政法の総論部分の話なんだよね、この話 >>684
不利益処分を理解してないお前が行政法を語るなよ恥ずかしい 南コリアにはあれだけ「蒸し返し、事後法、遡及法、後出し」って言ってたのに、
アヘのすることならOKか。w
>>682
俺のレス辿ったら、どういう意図で「不利益取扱」と言ってるのか分かるだろうに
お前みたいに「不利益処分」は許認可の取消などの処分のみを指して、申請に対する拒否処分や
適用対象を定める政省令や告示などの委任立法で規定外にする行為は含まないなどと揚げ足取って来てたから
途中から注釈付きで言い換えたんだがなw
で、まんまその通りのことをほざいてこっちを無知呼びかw
お仲間に俺をお子様呼びして逃亡したアホがいたが、お前もスルーした方が良さげだなw
で、泉佐野市は不利益な取り扱いをされたの？それともされてないの？どっちだよ？ >>684
実際に根拠条文を読んでみたら
君らの疑問が解決するような良くできたロジックになってると思うんだ あとついでに言っておくげ、俺は「不利益処分だ」などと言って批判などはしていない
お前らアホの側が勝手に俺の処分という言葉を不利益処分だと解釈して難癖つけて来ただけ
俺の>>46に対して「203が難癖つけたのが初出」 >>689訂正
レス安価がおかしくなってるな
まあいい
お前が狭義の不利益処分(それこそほうれい用語)の不利益処分じゃないと言いたいんだろ？
意図は分かったわ
で、不利益処分じゃないから後から泉佐野市に制裁食らわす不利益な取り扱いをすることは適法なんか？ >>690
これは申請の却下であって、制裁じゃないぞ
まあ、お前はアホだからこの違いが分からんだろうし、泉佐野が不利益受けてることは違わないだろとか言い出すだろうけどな うんこ大好きメディア💩【フジテレビ本社】
人ん家のトイレ🚽の土管を返せや！！
土管を【電子化】すんじゃねえ！！
bl
>>692
何か真性相手すんの疲れたけど、申請却下処分は不利益にはならないのであれば、行政訴訟起こせる規定も必要ないはずだが？
言葉尻捉えて詭弁で脳内反論されても困るんだがw
申請却下が制裁ではないとか謎の屁理屈で誤魔化せるわけねーだろ 泉佐野市市民はこんなのが市長で恥ずかしいと思わないの？
>>695
申請却下に対して不服申立出来るのは、行政救済の一環にすぎない
却下理由の開示とセットで、申請が許可される道を示すことが行政救済法の基本理念だ
お前は、役所になんか申請して却下されたら制裁だと喚くのか？
真性のキチガイだな これ許容したら全部の地域にアマギフ実装されるだけで全く意味なくなるな
当然力のある地域だと更なるおまけつけてくるから
泉佐野市程度じゃ勝ち目ないし目先しか見れない馬鹿なんだろうなｗ
何にせよアマゾン一人勝ちｗｗｗ
なにがどうあれ
アマギフや返戻率3割越えを認めるくらいなら、もうふるさと納税はやめるだろうな
>>696
ちゃんと餌で釣ってるからなｗｗ
>>寄付金はすでに小中学生の給食費無料化や
大阪で給食関係とか闇しか感じないな
と思ったら大阪は一気に無理やり普及させて10％台だったのが
60~80％になってるのか
２大給食未開地域だった神奈川は未だに30％のままだから現知事が糞無能なんだろうなあ
警察も給食も大阪以下になってしまった悲しい神奈川ｗｗｗ 平成27年の通達
平成31年6月施行の改正内容
>>701
人道に反してまで金集めて、それで子供もに飯食わせるとかｗｗ
万引きした惣菜を家族に食べさせるみたいなもん 日本の恥。
日本人でない者に投票してる市民が悪い。担当者は更迭すべき。
元来するふるさと納税には返礼品措置は無かった。
考案者は前福井県知事・・県外に転出した県民からの徴収が目的。
>>706
一義的には自発的意思による、地方への富の再分配がそもそもの制度趣旨なんだから
その元福井県知事の目的は間違っていないだろう
徴収ってのは強制的に集めることを指すんだぞ。ふるさと納税は誰も強制されていない。
少なくない納税者がそれを選んでいるだけ。 泉佐野は何ら違法な事してないのにね
総務省の横暴だわ
総務省擁護してるレスの中にしょうもない
レイシスト発言があるんだけどネトウヨ
かなんかなの？
3割上限でお願いしますって何年も前から言ってるのに無視続ける馬鹿な市長
除外されて自業自得だわ
それに反対の理由が、後からルールを変えたのが悪いって、バカなのか
何でもありだったままスタートしたのは問題だけど、運用して言って問題があればルールを変えて当然でしょ
>>710
ルールを変えるのはいい。実際法改正したわけで
問題は「法改正前の、総務省からのお願い」を聞かなかったことを口実に指定を外そうとしている
きわめて前時代日本的な発想だ 泉佐野市民は、上級国民様を市長に選んだら、お国の対応が変わるかもしれないよ。
結局のところ自治省・昭和時代の通達行政から何も変われていないということ
令和の時代でも、霞が関＝お上、自治体＝ただの手足という体質が染みついているんだよ
総務省告示第百七十九号
第二条
法第三十七条の二第二項及び第三百十四条の七第二項に規定する第一号寄附金の募集の適正
な実施に係る基準は、次の各号のいずれにも該当することとする。
(中略
途中で送信してしまった。。
(中略）の後から
三
平成三十年十一月一日から法第三十七条の二第三項及び第三百十四条の七第三項に規定する申
出書を提出する日までの間に、前条に規定する趣旨に反する方法により他の地方団体に多大な影
響を及ぼすような第一号寄附金の募集を行い、当該趣旨に沿った方法による第一号寄附金の募集
を行う他の地方団体に比して著しく多額の第一号寄附金を受領した地方団体でないこと。
この告示内容が、法の委任を超えた、総務省の越権ではないか？ここが争点だ。
省告示というのは法に書かれたことを円滑に執り行うことが目的であって
さらっと総務省が勝手に決めた、国会で話し合ってない基準を盛り込むんじゃねーよ、という話
不遡及云々の部分の論点。
平成31年4月に出された告示の内容を、平成30年11月1日に知る由は自治体側はないわけであり、
「前条に規定する趣旨に反する方法により」「当該趣旨に沿った方法による第一号寄附金の募集を行う他の地方団体」
の部分が、総務省自身が出した拘束力のない通達内容をただ正当化したに過ぎないという部分だな
「前条に規定する趣旨に反する方法」を具体的に定め、
「従わない自治体は制度対象自治体として指定しない」と定めたのがまさにこの告示なのであって、
「告示が効力発行前に、告示と同様の内容を採用していなかった」ことを以て指定対象外というのは
省告示としては大変筋が悪い内容だな、と。
>>716
公布以前の期日から公布日までの間の行為を理由に指定しないことができる規定じゃねーかw
こんなの認められるわけがない
ここは日本であってナチスではない >>697
申請却下理由
告示公布日以前において、告示制定以前の通達(法的拘束力はない)に反していたので、申請を却下する
うーんこのw
どこのナチスだよw
事後法、不利益遡及そのものじゃねーかw まあ法改正自体は3月27日に成立しているし、3月上旬には衆院も通過しているから
告示日以降はおとなしく、新基準受け入れますとすぐ表明しろよ、
新規受け入れもすぐストップしろよというなら分かるんだけどね。1週間だけ猶予与えて「4月8日以降」としておくとか。
告示日以前の日時を設定されたら、もう何をやっても無駄。
完全に「お上に逆らった」ことへの意趣返しでしかない。
>>679
とりあえず根拠条文拾って論点出してみたぞ。
○○の根拠に基づいて、許認可系ではＯＫとかそういう反論聞きたい。。
ちなみに、自分の仕事には全く絡まない。別職種。
5月31日までに泉佐野へ全額寄付金ぶっ放すか、年末まで様子見するかは思案中 ふるさと納税制度の適用対象を決めるのは元から総務省の裁量だろ
違法だというなら裁判起こせばいい
>>722
お上の奴隷に成りたがる下級国民のジャップ多すぎw
それとも、実は公僕か？君 これに関しては
総務省の職務怠慢が招いた
銭ゲバよりも無能でアホな総務省が悪い
2〜3年我慢すりゃ大丈夫だろうな
これを一概に泉佐野市を非難するのは越権行為
ペナルティ止まりと見るのが妥当
総務大臣が定める基準の告示内容まで国会は把握した上で改正地方税法を可決・公布してるんだろ
これがＮＧなら政令、省令、告示の全てを国会で可決・公布しないといけなくなるぞ
日本の法体系が全滅するわ
大体お前ら法の不遡及法の不遡及言うけど
憲法39条は刑事上の責任の話だから
今回のも刑事上の責任の話か？
>>721
不利益遡及の意味も分かってないのか？
頭悪すぎだろ >>731
憲法84条は租税の話だがふるさと納税控除は適用外だろ >>731
憲法84条は租税の話だがふるさと納税控除の対象自治体申請には適用外だろ ムカついたから罰を下した
それだけだろ
政治家や公務員が私怨でこういうことしちゃいかん
法がどうとか制度がどうとかそんなことよりも、自分たちさえよければ何をしてもいいって考えの自治体に住むのって嫌だなぁ
岸和田市の子供達もそういう大人に育つんだろうな
>>736
制度を最大限に利用しないマヌケもどうかと思うけどな ルール遵守自治体
最高額：50億円（北海道根室市）
全自治体平均額：1億円強
ルール無視自治体
大阪府泉佐野市：497億円
静岡県小山町 ：250億円
和歌山県高野町：196億円
佐賀県みやき町：168億円
これでルール無視自治体を庇うのは日本人の精神を持たないチョンコロ脳だけ。
制度からの永久追放指定受けても文句言える筋合いではない。
>>729
国会が告示内容まで把握しているわけないじゃん。把握してたら絶対議員からツッコミ入るって。
そもそも技術的な細かいことは国会議員が把握も決定もできないから、形式的なことは省庁で決めてねということで省令や告示がある。
そこに実質的な判断を、後付けでぶっ混んできたわけだよ
>>730
刑事法規→憲法39条により絶対的に遡及適用は禁止
行政法規→法秩序をぶち壊す恐れがあるため、遡及適用しても不利益を受けるものがいない場合などに例外的に遡及可
これが通説かと >>740
泉佐野市が不利益を受けるので遡及不可になるってことか。 >>739
だからルール無視っていうこと自体がレッテル貼りなんだよ。
ルールが決まったのは今年3月末、施行は6月からなんだから。
工夫して儲けようとしてきた自治体を批判し、総務省の恣意的な人治を庇うのは、
それこそ大陸の共産主義国の方ですか？という感じ そもそも旧制度に対する遡及にはならないので遡及云々は関係ない
>>741
いや
今回のような公益が一部の不利益を上回る場合は適用外だろ
他の地方自治体の利益、日本国全体の利益などの公益＞＞＞＞＞＞泉佐野市の不利益
アマゾンギフトカードだからなあｗ 泉佐野市としてはルール内なら何でもOKなんだろ？
だったら国も裁量の範囲で市に落ちるカネを削れるだけ削ればいい
>>742
じゃああえてオマエの論理の上でやってやるが、他自治体の平均の数百年分以上集めたんだから
「君のトコロはふるさと納税制度の目的達成したんだから卒業ね？」で
永久に外されても「ハイ、そうですね分かりました」で引っ込んでろや？ >>746
なら、そう地方税法に書き込めばいいやね。
何もルール変更自体を否定していないよ。総務省の役人が勝手に決めちゃダメと言っているだけで 未だに勘違いしてるアホが少数いるが、この件は不利益遡及は関係ない
新制度への申請が却下されたというだけ
不利益遡及だと喚いてる連中は、この申請審査時に法施行以前の行為を判断基準とていることを、不利益遡及と勘違いしているだけ
法施行以前の行為を審査基準としている法律が沢山あることを知らないんだろうな
>>748
たくさんあるなら、二つぐらいでいいから挙げてみて あ、「新制度申請者に不利になるような審査基準遡及適用」の例をちゃんと挙げるんだぞｗ
>>754
欠格条項の項目に一定刑罰を受けて何年経過していないものという条文があったろ
それを読んだら次に、法律でも施行令でも施行規則でもいいけど、「不利益遡及になるから施行後何年間かは欠格条項は適用しない」って条文が書いてあるか調べてみろ >>755
「ぼくがかんがえるふりえきそきゅう」を振り回す人でしたか。 >>756
>>755で言ってる不利益遡及は、ID:juPEcA4l0とかID:ZZSyoVuF0の言ってる不利益遡及だな
おれは今回の件はそもそも不利益遡及ではないというスタンス
不利益遡及についてのおれの認識は、当時合法であった行為を、事後法で違法とみなし、その行為自体に不利益処分を下すこと >>714
そんなに不満なら財務省が作ったふるさと納税なんてシステムに乗らずに自前で財源確保しようとすればいいだけ
住民税って基本全国一律だけど泉佐野独自で今の2倍にしてもいいんだぜ？ｗ 今でも泉佐野を擁護してるやつがいるのかよ┐(´∀｀)┌
アマギフでウマーした上級国民たちも次の寄付先をどこにするかに関心は移ってる
もう四面楚歌ですねｗ
今月中に泉佐野市に寄付しないとな
なんだかんだで、おまえらも泉佐野っちゃうんだろ？
ただの他所の税金泥棒だな、泉佐野
こんなとこに住みたいヤツっているのか？
さすが大阪だわなｗ
日本人の感覚とはだいぶ違うね
そうは言っても
世界で生き残る国は
こう言う国なんだろうなとは思うわ
>>747
だね、役人がルールを作っちゃダメだよね、役人は決められたルールに則り仕事を進めるのが役割だからね 総務省擁護のアホは、かわいそうな奴隷脳の持ち主か公務員のどちらかだろうね
他自治体が援護しない事で明白。
構図は『ズル自治体vs総務省』などでは無い。
『ズル自治体vsズルしないその他の全自治体』である。
訴訟に発展する可能性はあるんですか？
アマギフもらっちゃったけど
大丈夫でしょうか汗汗 脇汗
>>757
今回のやつはお前が言ってる不利益遡及そのものじゃねーかt
お前アホかよw >>769
今回のは、5月以前のふるさと納税に対する除外じゃないぞ？
馬鹿なのか？ >>124
刑法の事後は不味いが、それ以外だと結構あるぞ 何でこんなに話がかみ合わないんだろうと思って、暇だから調べてみた
正規の法学教育を受けてきた人の間では「遡及適用」は、
「その効力を施行日の過去にさかのぼって適用すること」なんだね。
で、自分が批判している総務省の、告示日以前のに振る舞いにまで遡って立ち入ったような要件を判定材料にする告示とかは
「継続的事実と過去の参照」であって、講学的には不遡及ではない、と。
そのうえで、実務の裁判では、厳密な講学的な概念としての遡及適用か否かの判定は行わず、
予測可能性の有無、不利益の程度や、相手方の信頼性を裏切ってでも守られるべき社会の利益などを総合的に見て、
「合理的な理由があって公共の福祉に適合する」かで結局は判決が下される。
学者さんは、それを「機能的概念としての遡及」と呼ぶ人もいる。
自分が主張してきた「やっちゃいけない遡及」ってのはこっちの考え方なんだろうな。
総務省のただの意趣返しで合理性が無いでしょ？という。
参考にした文献：論文検索で引っかかった小樽商科大の法律の先生の論文
https://core.ac.uk/download/pdf/154277610.pdf
p246-p.269まで
だったら法学部の人がお勉強でやる講学上の遡及って何？という素朴な疑問はある。
不利益不遡及が基本原則、でも遡及してよい例外もある、今回のは法学用語では厳密には不遡及ではない、
ただ、結局は下級審も最高裁もあまり重要な判断材料にしないーと。
なんかもやもやする話だわ >>770
3月以前のふるさと納税でやってきたことをもって6月時点で除外してるのに何言ってんだ？ 宮城県の各自治体の返礼品の牛タンは１００％外国産だけど許される東北部落優遇制度
>>773
それは不利益遡及ではなく、過去の行為をもとに審査しているというだけ
そして過去の行為をもとに審査することは、国家資格に関する法律でも各自治体の入札条例などでも行われている、至極当然のこと
今回の件で騒いでる連中のほうがおかしい 今の制度も穴が有るかも知れないから、その穴をついて露骨な事するような自治体はハブっといて間違いないだろ？
今の制度が悪意持って穴つこうとしても絶対に無理な制度と確定するまで不良自治体は参加保留で…
（穴が）無いことの証明って俗に言う悪魔の証明だから何十年単位でも答え出ないかもね。
でも保留でいいじゃん？他の自治体もそれで多数決取ったらみんな保留で賛成と言うと思うよ。
総務省が質問状に回答しないで無視を決め込んだら面白いんだけどな
総務省から見たら泉佐野なんてバ韓国と同類に見えるだろうしｗ
「土下座して詫びる気が有るのか無いのか？」
「ガメた金をどうする気なのか？」
この辺キチンと落とし前つけないなら破綻するまでとことん狙い撃ちしても全然構わないな。
小山町は「詫び入れたのに！」とか言ってるが、あんなの謝罪でも何でも無く、
「ガメた金は当然町の金のままな？そして新たなふるさと納税にも入れてくれ！」という
図々しいだけの要求してるに過ぎないからな…
>>775
だからそれは、事前に要件示しているわけであって、今回みたいに事後に要件作って申請却下なんて
卑怯な真似などやってない
まさしく不利益遡及だろ何言ってんだ >>781
新規に資格を発行したり、入札に参加させる事について欠格条項と
今まで普通に運用できていたことを、特定のターゲット狙い撃ちでできなくさせる事って意味合いが違うと思うんだよね
>>772で書いた機能的概念としての遡及ってやつ
6月以降も守る意思が明確にない、誓約書とかにサインをしないからはじく。これなら分かる。
施行日前の行状を鑑みて判断っていうのはやっぱり納得できないな。
欠格条項と違って、禁錮に処されていたとか、被後見人であるとか、誰が見ても納得できる明確な基準ではないしね。 >>767
「ズルの恩恵を受けた人vs受けてない人」でもあるな
まぁ、何をどう言い繕うが、泉佐野市が恥も外聞も捨てた行為に走っておいてなお恥の上塗りをしているようにしか見えない
今後、余程の汚名返上が出来ない限りは、数十年は「泉佐野市？ああ、返礼品でバカやった所ね」と言われ続ける >>781
せめて不利益遡及についてググってからレスしろ
あと、今回の件も事前から要件は示してる >>782
施行日前の行状で判断することは国家資格に関する法律や入札に関する条例でもやっていることだ >>784
お前は狭義の不利益遡及いがいは不利益とは認めないとか言いたいのか？
そうやってごまかしとか、なかなか卑怯だなをいw
で、泉佐野市に不利益はあるの？ないの？
ずっと逃げてるよなお前？w あと、何の法的拘束力もない通達を出したことをもって、要件を示したなどとほざくのもなしな
問題なのは、法的拘束力のない通達に逆らったという理由で後から告示定めてそれに反してる
などとほざいて申請却下する卑怯ぶりだからw
うわ、「不利益取り扱い」君まだいたの！？よくも恥ずかしげもなく出てこられるね！
10日前にメールアドレスの確認は来たけど
まだアマゾンギフト券が届かない
>>786
誤魔化しではなく、お前の頭が悪いだけ
泉佐野市にとって損な事すべてが不利益になるわけではない
法律上保護される不利益というものは、権利を制限し義務を課すもの、と定められている >>787
事務処理要領などの具体的な要件は通達通知、技術的助言などの法的拘束力のないもので示されている
法的拘束力が無いから要件ではない、というのはお前の勘違い >>786
あと悪いけど、自分で納得できないから納得しないという子供の論理はいい加減やめろ
何かを主張して相手を納得させたいなら、論拠となるものを示せ
ちなみに論拠ってのはお前の思い込みのことじゃないぞ 返礼品30％まで認められてる
アマゾン券はプレゼントですなんて
言い訳が通じるわけないだろ
だから大阪人は朝鮮中国人と似ているといわれるんだよ
法的に勝つ気マンマンな内容の記者会見なら主役の隣は弁護士が名前出して座ってるから。
なんならその二人だけでやる形取るよね普通…
>>780-792
つ鏡
お前の脳内反論には秋田と言っている
泉佐野市が損する＝不利益ではない？
何意味不明なこと言ってんだ？
相手を納得させられないからと言って相手を罵倒するのはやめろ >>797
泉佐野市が損したから不利益だなんて、単純な認識のやつに話すことはないな
それにお前を納得させるのは俺の義務ではないし
議論がしたいなら、ちゃんとした論拠もってこい >>791
法的拘束力がないものに反したことを理由に申請却下という不利益食らわせる正当性は？
ここは日本であってナチスドイツや半島ではない
要するに、事後法制定して制裁くらわせてるだけのこと >>799
泉佐野市が損したけど不利益ではないなどという謎理論を喚き立てるアホと議論が成立するとも思えんなw
お前がアホなのを矯正する義務なんてのは俺にはないしw >>800
具体的な要件は通達通知などで補充されているのが現実だと言っただろう
納得できないなら、何でもいいから事務処理要領を検索して、それがどういう形態で発出されてるから調べろ >>801
損したけど不利益ではない、というのを謎だと思ってるのはもはやお前だけだぞ
おれは今までのレスで色々書き込んでるから納得できないなら、自分で調べろ >>802
バカかお前は？
不利益な取り扱いするのに事後法制定するとか(今回は似たようなことしている)、そんなやり方が
通るような国ぬんてねーんだよアホかよ
誰も通達行政がどうとかそんなことは言ってない
事後法で不利益食らわすのはアウトだって言ってるだけだ
つか放置だな、お前むたいなアホは
会話が全然成立しとらん >>805
不利益の話はもう何度もしてるだろ
こちらとしても、自分で調べる気のないアホを相手にしても益はないので、放置はありがたいわ
こちらには関わらずに、損だから不利益だーって喚いててくれ >>806
お前が謎理論喚き立てて事後法で不利益食らわすのを正当化してるだけなのに何言ってんだ？
こんなやり方が通ると真剣に思ってんのか？
アホはお前だろw 結局泉佐野のせいで残りの3自治体も巻き添えを食ったということでok？
今後、他の自治体と競合するようななにかで泉佐野が負け続けるんだろうな
これはちゃんと回答しないとね。
回答内容によっては裁判するからね。
泉佐野市のやり口で何年も困らないほどの寄付を集められたのなら、今後も追随する自治体が
出てくるだろうな。
>>809
令和おじさんにケンカ売ったんだからねえ
おじさんの目の黒いうちは補助金関係とか陳情の類は役人お得意の
不作為による事実上却下のお仕置きが待ってるだろう >>1
法を云々するならまず
監督官庁の指導に従おう、と >>815
法にのっとった指導をしないとダメじゃね？ >>816
返礼品に換金性の高いもん使うな、って何度も指導されてんのにアマゾンギフトだろ？
制度の趣旨を逸脱してる、と見做されて外されてもしゃーないだろ
脱法的に利を得ようとする奴は、超法規的に排除されるのも道理だろ 泉佐野のせいで巻き添えになった3自治体がかわいそう＞＜
泉佐野は実刑、他の3自治体は執行猶予が付く感じかな？
行政法の法の下の平等違反だから
裁判したほうがいい、国としっかり裁判して
徹底的に戦うのが真の自治体の責任者
法だけですべてが動いてると思ってるのならピュアすぎるわな
他の自治体はそれがわかってるから通達に従った
法的にセーフだからやりたい放題やったのなら、法的にセーフな形でやり返されるのがオチ
法を私物化する不浄役人を退治せよ
正義の鉄拳をぶち込め泉佐野！
新制度はまだ始まってないし
入口で排除はありえないな
泉佐野も新制度ではちゃんとやるだろう
完全な大臣の職権乱用、裁判だな
新制度にどこを入れるかが総務省の裁量で認められてるなら泉佐野市の言い分は通らんよなあ
>>803
いや俺も思っているよ。
上の方で告示の原文とか、大学のセンセの論文とか貼ったものだが
きちんと調べれば調べるほど、総務省の対応どうよ？と思ってくる
自分の至った結論は>>782
過去に判断基準を遡るにしても「適切ではない」ということが、行政裁量では勝手に決められないもののみ厳格に認めるべき
または、その特別な事情をきちっと立法化しておくとかな >>815
総務省は自治体を「監督」するのか？
地方分権とはいったい何のかね・・ きちんと調べれば調べるほど、泉佐野市の対応どうよ？と思ってくるけどなｗ
>>831
じゃあまずは地方交付金の受け取りを拒否するべきだな >>832
日本国には納税したくない、という住民感情なんだろう 返礼品目当てに寄付するというのは日本人の民度はこの程度なのかとあきらめるしかないが
自治体が寄付の意義を取り違え制度に混乱をきたすって「朝鮮人かよ！」としか言いようがない
返礼品に群がっているのは必ずしも日本人とは限らなかったなｗ
本家の在日さまを忘れてたよｗ
>>677
適法な行為？
違法行為をプレゼントだから枠外なので違いますとか幼稚なごまかししてただけだろ
再三警告食らって無視してたんだから捕まらないだけまだマシだよ
賄賂を純粋なプレゼントなので関係ありませんって言って通ると思ってんの？ モラルが問題って言うと
モラルで飯が食えるかwって言うのがいるんだけど、
そのモラルが問題で飯が食えなくなるんだろうな
>>842
もし返礼品ではなくただのプレゼントで押し通すなら今度は本来味方であるはずの
泉佐野市民から不必要な支出により市財政に損害を与えたと訴えられてもおかしくないな 脱税の疑いで，ここの寄付者に税務調査をしてあげれば良いと思う。
で，受け取った返礼分を含めて控除申請していれば脱税認定って事で
>>842
適法なふるさと納税でなくなるのは来月から
適法だった行為の一部を違法に寄り分けるための法改正だ。
「違法だった」のであれば、そもそも法改正する必要がない。
そもそも、寄附金もらって返礼しちゃいけないなんてルールはない。
ふるさと納税関係なけりゃ9割返礼したっていい 盗人猛々しい とはこのことだな、、
まじめにやってる他市の税金を盗んでるだけだな
さすが大阪だ
通達をすごく重視してるバカがいるな
三権分立は日本人にはまだ無理か
>>846
じゃあなんで返礼率とは関係ないプレゼントって言ったの？
明らかにやましい事があるって分かってるよね？
そもそも通達って法律じゃないけど会社で言えば辞令とかそのレベルだぞ
公務員なら従って然るべきもので従わないなら職務遂行してないって事で普通に懲戒処分されるべきもの
寄付と返礼品が関係ないっていうならどうぞふるさと納税関係ないとこで好きにしてくれって言われたのが泉佐野市の現状だろ >>850
お前アホ？
通達は内部組織を拘束するものではあるが、外部の人間や組織は拘束しないんだが
法定受託事務じゃないのに通達に拘束力なんてあるわけねーだろ >>851
泉佐野市って内部組織ではなく外部の人間や組織になるんだ
じゃあ最初から国制度であるふるさと納税の対象じゃないじゃんｗ >>851
アホはお前
ふるさと納税は国の施策だから当然国の機関である総務省の監督下にある
外部だっていう主張に無理がある
事後法だとか言って訴訟してもほぼ100％負けるよ
そもそも公務員なのに通達も守らないって法じゃないから施行規則も守りませんとか言い出しかねない
通達って法に先立って発行される事も多いからな？ >>850
通達というのは省庁という組織体Aが、自治体という組織体Bに依頼、お願いをすること。
AとBは上下関係にはない。これが憲法第92条に定める「地方自治の本旨」でしょ。
公務員Aが一方的に言っていることを、公務員Bが守る必要はない。
>>852
外部組織だね。外部組織たる自治体への国民の寄附実績について、
租税義務の一部を国家が国民に免除し、国家は一部の租税債権を放棄し、
その国民の居住自治体にも一部放棄を求める(赤字自治体には国が75％を補填）という構造になるのかと >>854
通達とは、行政機関において作成・発出される文書形態の一であり、判例では「上級行政機関が関係下級行政機関および職員に対してその職務権限の行使を指揮し、職務に関して命令するために発するもの」と定義されている。
全然お願いどころじゃない「職務命令」です で、地方税法に関して、泉佐野市は一体いつ総務省の下部行政機関になったんだ？w
ふるさと納税は国の施策でやってるから純粋に地方税ではないわな
そもそも地方税法の管轄は総務省なので地方自治体は総務省の管轄の元に運営してるにすぎない
省庁をなんだと思ってんだよ
地方自治って好き勝手していい免罪符じゃないぞ
大阪のオバハンを政治でやってるんだな
実に大阪らしくてよろしい
ビル・ゲイツ（MS）／行方不明
ポール・アレン（MS）／自殺強要
スティーブ・ジョブズ（Apple）／虐殺死
---
*日本政府とフジテレビ
（Android半導体チップ陣営）が
【企業・資金・技術・発想】を奪う為に
ビル・ゲイツ氏、スティーブ・ジョブズ氏を
集団リンチに起き続けた
【ジョブズ氏の死体】は【神戸の海】に投げ捨てられた
‘C
今年泉佐野市にふるさと納税したひとは減税を受けられないということ？
Android半導体🤖勢力とは
・Google、NTT、IBM、SONY、Windows、Apple、Amazon、世界中の全ての携帯とPCメーカー、他
世界中の【人類の脳データ】を掌握して、人類を操り人形にした（脳マッピングデータ書き換え等🧠）
他、基地外AI人造人間作成
---
*基地外日本勢力への矛先を交わす為に、中国包囲網構想を展開した、安倍首相サイド統一協会とフジテレビ
hk
そう考えると
東京って本当に一極集中を改善したいとか
思ってるんかな
通達に従った他の自治体から恨まれるのが怖いんだろ
だから、地方自治体の代表面して国と戦ってるフリをする必要がある
過去に総務省の言うこと聞かなかったからという理由は変だわ
言うこと聞かなくてはいけないという法的義務は無かったんだし
行政訴訟やってほしい
国と対等なんだから交付金や補助金もらうなんておかしいわな
もらう気がないから国の言うこと聞かないんだろうな
>>866
無理やろ
遡っての返却ならともかく、新制度で排除の可能性あるから無茶してくれるなよって警告してたのに
ああ？そんなもん全力で行かせてもらいまっせ！！おとなしく従うとか間抜けのすることやwww
だったからな
泉佐野の肩を持つ人は泉佐野に寄付したらいいよ
どうせ、ほかの返礼品のある所にするんだろうけどね 大学駅伝チームで全員留学生、みたいなものだよな
それを地方の努力、と言われると
>>869
権限に基づく警告というか指導というか、そんなんならまあ分かるんだけど
実際は単なる助言だからさ
泉佐野市にも一理あるかなと >>1
盗人猛々しいとはこのこと
総務省は徹底的にやれ
泉佐野と他２、３の泥棒市町村の住民以外は全国民が見方だぞ >>871
グレーソーンの行為で集めた金を国庫に戻すなら
参加の検討はしてもらえるんじゃないかな
金も返さずおかわりくれって頭おかしいと一般国民は思ってるよ 泉佐野の人間は今後ずっと日本人から笑われる
市外では出身地も恥ずかしくて名乗れなくなるわ
小早川の子孫のようなものｗ
今後20年くらいは地方交付税も止めろ
金はあるんだから補助金なんて出す必要がねえわｗ
>>830
今回、訴訟になるとしたら裁量権の争いにだろうが、>>785で指摘したように審査基準を法施行日以前の行為に置くことは多々ある
そうすると裁量権濫用での争点は、審査基準は適切か、審査基準の適用は適切かの二点になる
審査基準でいうと、制度趣旨やこれまで通達が出された期間や回数をみると、返礼品の内容を審査基準にすることは認められる可能性が高い
次に、ふるさと納税額については、これまでの通達内容にもなかったことから、審査基準とすることが認められない可能性はある。
そうすると、適用の観点で見ると、小山町の1月からは改善していた団体を対象から外すことは裁量権の濫用と判断される可能性はある
しかし、新制度開始直前まで通達から逸脱していた泉佐野市は適当と判断されるだろうな >>878
だから通達に何の法的拘束力がある？
適法な行為を審査基準とすることそのものが問題だろ 泉佐野市へのふるさと納税はいつまでなら税金の控除受けられるの？
石田政敏だっけ
和歌山に作り笑顔のポスター
貼られてるんだっけ
>>880
通達には法的拘束力は無いが、要綱要領などの具体的な基準は通達や通知の形態で発出されている 通達を無視したなら泉佐野市の勝ち目ゼロだよ
法的拘束力無いとかいうが公務員の仕事の仕組みって法があってその下に施行規則や施行令があってさらに具体的な実務のために細かい事を通達なんかで知らせるもんだから
公務員にとっては法とほぼ同じ
お願いとか知らせるだけならもっと下の通知とかになる
そもそも法律はおおざっぱな事しか書いてないからそれにしか従わないっていうと収拾つかなくなるぞ
もし返礼品ではなくただのプレゼントで押し通すなら本来味方であるはずの 泉佐野市民から
不必要な支出により市財政を棄損したとして訴えられてもおかしくないな
プレゼントではなく返礼品でしたとなれば野田の記者会見後に速やかに規模を縮小するどころか
挑発するかのようにさらに基準を大幅に超える返礼品を用意したことになる
どっちにしても泉佐野市のやってることはアウト！ｗ
>>881
草生やしたって適法だったことは変わらんよ
法律の委任に基づいて、今回省告示として正式に基準ができたということがそれを逆に物語っているわけだ >>887
内部関係ならそうだろうね。公印無しの事務連絡とか。
地方自治体に対する通達っていうのは、受託業務でない限りどこまで行っても「技術的助言」に過ぎない。
助言への不服従に対して法根拠なきペナルティを課そうとして収集つかなくなっているとも、違う方向から考えると言える 6月以降も泉佐野へのふるさと納税が引き続き多額だったら国も考えてくれるんじゃないかな
>>892
今回のは総務省内の審査の話だから、内部的拘束力のある通達を基に判断するのは当然のこと 通達通達って、いったい何月何日付けの文書のことを言ってるんだ
泉佐野市は永久除外でもいいくらい
寄付金を集めている
>>892
省庁から地方自治体に向けた文書でも物による
通達であるならば関係上級機関からの職務命令って事になるから強制力があるはず
でなきゃそもそも通達は出ない
>>895
それは俺も探したけどわからんかった
ニュースだと通知ってなってるから通知なんじゃないかって気がする >>859
そういう問題。是正指示や代執行は、法定受託業務にしか認められない。
自体が適切に戸籍の管理をしないとか、選挙管理員会が選挙の仕事をしないとかそういうの。
自治事務では最大でも是正要求まで。しかも今回は正式に地方自治法に基づく是正要求を出された事実がない。
理由は、政府による自治体への是正要求は「違法」または「著しく適正を欠き、かつ、明らかに公益を害していると認める」
を要件としているから。総務省はねちねちと、技術的助言の範疇を超えた「根拠なき指導」を繰り返してきたわけだ
感情論じゃなく、そういう事実関係をきちんと踏まえて考えんと >>897
ならないよ。第1号法定受託事務なら(戸籍事務とかパスポート発行とか国政選挙事務とか）、
国から県への指示からの市町村への指示、からの最後は代執行まである。
自治事務に対して、国は強制力を持った通達は出せない。出せば違法。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000121537.pdf
通知ってのは、そのまま文字通りで通知で、ちょっと強めの通知は
「なお本通知は地方自治法第245条の4第1項に基づく技術的な助言であることを申. し添えます。」で締められる。
それで思い通りにならなきゃ、最後は法改正するしかないわけで、実際今回はそこまで進んだ。 >>893
ナイナイ
アイツらハイエナやぞ
返礼品のないただの寄付とかするわけないだろ >>899
今回の件は泉佐野市の行為を処分する話ではなく、総務省内での審査の話
なので、お前の指摘は見当違いだぞ >>901
その内部の審査にも当然裁量権の制約というのはある
お前はひょっとして昔の期間委任事務のころの世界で時間が止まってないか？w >>903
お前は事後法で制約食らわすのは問題ないとでも考えてるのか？
ならば話にならん >>904
総務省が審査する際の裁量権の制約の中身の話を聞いてるんだが？
答えられないなら別にいいよ >>905
>>904
理解できないなら話にならんからどうにもこうにも
そもそも今回の総務省のやらかしの本質はこれだからな 泉佐野は借金まみれで外聞など考えずにやったんだろ
総務省も財務省も
こんなところは締め上げて財政再建団体に追い込んでやれよ
人類の脳データを改造した
進撃の巨人化にして集団行動をさせた
日本のAndroid半導体チップ陣営へ
【大っきい隕石降ってきた】
Pk >>261
頭悪いな、コイツ
バブル期の大借金&財政再建団体への転落と戦ってるんだよ、千代松市長は >>908
なんで叩いてるのかと思ったら
石田総務大臣が共産党とも組む大阪自民のグループだからか
気色わりージジイが叩いてそうやな 泉佐野市はAUTOだよｗ
地方財政法
（地方財政運営の基本）
第二条 地方公共団体は、その財政の健全な運営に努め、いやしくも国の政策に反し、又は国の財政若しくは他の地方公共団体の財政に累を及ぼすような施策を行つてはならない。
>>897
通達に絶対の強制Ｋ力はない。
しかし、法令や省令には強制力はある。
こんなこじれる前に法令出してたから、泉佐野の後出しジャンケンだという主張はもはや負け犬の遠吠え。 で、6月以降にこの自治体に寄付した場合、
住民税減税されないんでしょ？
お金だけあげるのなら、パチンコで負けた方がマシ。
市のホムペで主張読んだけど説得力ないわｗ
ふるさと納税の趣旨が首都圏と地方の税収格差是正とか言ってるが違うしｗ
ついでに言うとホンマもんの地方からすればおまえら泉佐野市は地方じゃねえわと突っ込み入るぞ
是正に向けた準備期間が足りないとかいうのも単に調整能力不足なだけ
自分でも答え書いてるけどｗ品目替えなくてももらえる寄付額を引き上げる対応はできただろ？
それから順次品目の見直しするというのが常識というものだ
国（や他の自治体）から見れば泉佐野市はやる気がないと判断するのは当然
国への補助金申請で申請期日を過ぎれば受けられないから期日までに仕上げるだろ？
自分の市に対する申請で相手が準備期間が短いと言ったら期限を延ばしてやるのか？
ほかも突っ込みどころ満載だが長くなるからこのへんでやめるけど自分のやるべきことを
やってないやつの主張は聞くに値しない
批判をかわしたいから国対地方自治の構図にもって行きたいんだろうけど、
他の自治体からしたらやったもの勝ち泉佐野も大概なんだよな
全国の首長を対象にアンケートとってみればいいのに
混乱を生んだ国のやり方も批判されるだろうけど、泉佐野はそれ以上に批判されるだろ
>>920
大阪自民の石田とオトモダチの共産党臭い書き込みやな >>920
他の自治体は
「だから辞めとけ言うてたのにざまぁwあ、余計な規制入ったらオドレの所為やからなクソが！」だろうな >>922
政治家には忖度するなと言いつつ
役所には忖度しろとか言ってた前川喜平みたいやな ちゃんと税金払っている人はかわいそうだ。税金がなければ海外旅行とか行った方がまし。滞納したらヤクザよりこわいおっさんが家にきて恐喝まがいに金になるやつを持っていく。
静岡県小山町の町長は「除外されても仕方なく、これまでの手法が
制度の趣旨から逸脱していて他自治体に迷惑をかけた」
これがふつうの感覚だろ？
大阪土人は違うのか？
