2019年5月19日 6時0分
西日本新聞
自民党の谷川弥一衆院議員（長崎３区）は１８日、九州新幹線西九州（長崎）ルートのフル規格整備に難色を示す佐賀県の山口祥義知事を説得することは「北朝鮮と交渉するようなものだ」とやゆした。長崎県内の新幹線トンネル掘削現場を視察中、あいさつの中で発言した。
山口知事は４月の与党検討委員会で、長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉に関し「佐賀県は新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」と述べ、着工に向けた協議は暗礁に乗り上げている。長崎県側はフル規格整備を求めている。
西日本新聞の取材に谷川氏は「本人にも言ったことがある。平和的に解決したいという意味だ」と話した。視察には長崎県選出の国会議員や沿線の首長らが参加した。
＝2019/05/19付 西日本新聞朝刊＝
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16481292/ つまり佐賀の新幹線整備は北朝鮮を援助するようなもんか
戦争しかないってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦争！戦争！
最初から「いらねぇ」って言ってるものを「欲しかったんだろ？いくらまで出すんだ」って交渉してる状態だからな
>>3
佐賀「いらねーよ」
長崎「費用負担してつくろ？」
国「少しお金出してくれたらつくってあげる」
佐賀「だからいらねーって！」
長崎「佐賀はわがまま」
国「佐賀は北朝鮮」 国と長崎県が全額負担で作ってあげれば良いんじゃね
佐賀は欲しがって無さそうだし
>>1
土建屋谷川
とにかくこいつは糞だわ、
諫早湾干拓事業でも暗躍 【スティーブ・ジョブズ氏を殺害】
Android半導体勢力
*フジテレビ本社サイド誘導によって
スティーブ・ジョブズ氏（元Apple CEO）が
集団リンチ後、虐殺された上
【神戸の海に死体が投げ捨てられました】
Android半導体🤖勢力とは
・NTT
・Google
・Apple
・Windows
・SONY
・任天堂
・他
ah
>>10
新幹線ができることで佐賀のパンピーが困る
つまりデメリットしかない 自民党と政府、長崎県は最初から全線フル規格で作るつもりだっただろ
そのためにフリーゲージという、とんでもないものをでっち上げて既成事実化を進めてきた
佐賀みたいな人口の少ないとこに新幹線通してもなんの経済効果もないしお荷物
佐賀県人が一番わかってることだろ
こんな県いらねえから福岡に編入させちゃえよもう
>>16
そんな佐賀駅より利用者数が少ないのが長崎駅 佐賀通らないルートで作れば解決だろ。
長崎までの所要時間はともかく。
逆に、佐賀からすれば国や長崎との議論は、韓国と会話してる感覚か？
長崎「700億払え！フル規格同意だろ？」
北朝鮮「食糧援助しろ、ミサイル撃つぞ」
佐賀(´・ω・`)
日本(´・ω・`)
お前ら長崎のプロパガンダに騙されてるバカどもばかりだな
佐賀は新幹線いらねーって初めから言ってるだけ
無理矢理長崎が新幹線引きたくてグダグダ言ってるってことだぞ
【スティーブ・ジョブズ氏を殺害】
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>>6
このまんまだわ、佐賀県も在来線をしっかり確保すると国やJR、長崎県が確約するならまだ聞く耳もあるんだろうが、在来線で赤字になっても知らんし、廃止もあると佐賀県にケンカ売ってんだからな。
古川って馬鹿知事が長崎の谷川や金子に恫喝され同意しやがったのが本当に情けない。
在来線を守ろうとした当時の鹿島市長には様々な威圧、脅迫があったとも。 >>28
在来線の確約は必須なのにそこを誤魔化して交渉してる時点で色々と信用できないよな(´･ω･`)
そら佐賀県知事キレますわ 長崎県内の区間だけさっさと作って
現状のすごい遅い区間を解消させればいいだろ
>>16
長崎なんてどんどん人口減少してるんだが？ そもそもLCCってもんがあるこのご時世、本当に新幹線要るか？
新幹線なんて通しても高くて乗れねぇよ。
長崎人はマイカーか高速バスで福岡に遊びに行くの定着しとるし
大分県人だけど47都道府県で行った事無いのは佐賀県だけ
正確には九州高速道で鳥栖あたりを通るけど降りた事ない
数日前に自民の議員に配布された失言防止マニュアルを
この谷川っておっさん読んでなかったの？
比喩表現をみだりに使わないことって書いてあったでしょ
またとんでもない発言したな。拉致問題、核やいろいろ抱えているところと同じ扱いするなんて。
長崎新幹線はこれで終わったな。
佐賀県の負担を０にして佐賀に駅を作らなければいいだけじゃないかw
それをお前の敷地を通るから金を出せって言う方が北朝鮮だろw
>>44
それだけじゃなく、今の在来線と同じ本数・規模の鉄道を国・長崎の負担で運営 >>10
負担金ゼロでも合意しないと言っているそうよ
そもそも過去に一度もフル新幹線についての協議はしたことがないそうで 谷川弥一てカジノ法案の審議中に時間余ってからって般若心経唱えたアホじゃんwwwwww
>>52
そういやそうだったな
長崎県民の民度が知れる そんな事言ってると
長崎との県境全て封鎖するぞ
長崎の物流止めるからな
仮に佐賀が北朝鮮なら
長崎は韓国って自覚してるんだろ
自分の気に入らない相手を北朝鮮呼ばわりしてネトウヨに攻撃させようとする卑怯者
長崎は佐賀に土下座して作って貰わないといけない立場なのに、何でこんなにケンカ売るような
発言する奴らが揃ってるのか理解に苦しむなぁ。
・佐賀は博多まで、1時間かからないので、今もままで十分。
・新幹線に乗って、長崎に行きたい人はいない。
だから、新しい新幹線はいらない。
わかりやすい状況では？
>>60
ほんそれ
長崎人は自分の立場わかってない 大分駅みたいに利用者数が多いなら新幹線もまだ分かる
佐賀駅よりも利用者数が少ない長崎駅に新幹線が必要なのか？
>>1
自分は東海地方で関係ないけど
この件は佐賀を応援するわ
日本のお荷物増やすなよ >>60
国が味方してるから
最後は強権発動もできる 【スティーブ・ジョブズ氏を殺害】
Android半導体勢力
*フジテレビ本社サイド誘導によって
スティーブ・ジョブズ氏（元Apple CEO）が
集団リンチ後、虐殺された上
【神戸の海に死体が投げ捨てられました】
Android半導体🤖勢力とは
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・Apple
・Windows
・SONY
・任天堂
・他
dh
>>64
>佐賀駅よりも利用者数が少ない長崎駅に新幹線が必要なのか？
新幹線ができたら変わるってこと >>70
35分が20分に短縮されるけど現佐賀駅に併設するスペースないから意味ないだろうな >>67
国も負担金が増えるのが嫌だからダメならダメでいいという感じだぞ つーか佐賀に対して失礼だろ。
佐賀が国に対して害意を持ったならともかく何もしてない佐賀に手を出してんのが国とJRなんだから
今回の発言でどちらが無茶な要求してるかよくわかった。
例えば、「大丈夫ですよ核落としたりしませんから」とか、佐賀県が言って、平和的に解決したいという意味で言ったとか言われて、長崎市民が黙ってるわけないのに。
北朝鮮とか出してくるのは戦争発言と同じレベル
ここまでくると社会主義国家だな
どうしても新幹線が欲しいなら島原から大牟田まで海上橋か海底トンネル掘れよw
もっとも、新幹線ができれば人口と乗客が増える訳ではない事は、北海道新幹線の新函館北斗開業でわかりきっているわけでw
>>52
本当に田舎の土建屋社長そのままのおっさん
傲慢だし、何かと恫喝めいた事ばかり、
令和の時代には不要なタイプの人種だから。
長崎県の恥だわ。 既に九州新幹線で佐賀県は駅があり利益をあげとているから、こういう主張をするわけだ
長崎新幹線を先に開業させれば、こうならなかったな
>>86
正直グラバー邸とちゃんぽん以外名物が思い付かない。 法治国家なんだから、どうしても作りたければ整備新幹線の法律を改正するしかない
>>73
何がどう変わると？
九州の西の端の終着駅で、唯一の頼みの三菱がどんどん撤退している三菱城下町
人口減少日本一の町に新幹線で誰が来るんだ？ 流石にこの例えは印象操作の差別的発言じゃないのか？
北朝鮮と言えばならず者国家、というのが世界的な共通認識だろ
>>88
JRの試算で年間100億の赤字と出たから今のルートになった さすがに民主主義の手続きに沿って発言してる佐賀に対して北朝鮮呼ばわりは草生えますよ
>>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党)↓
革マル派(日本版アルカイダ)の枝野
生コン&前科一犯の辻元
二重国籍の蓮舫
中国人の陳哲郎(福山哲朗)
韓国人の白眞勲
こんなのが政権担当した結果
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま
じゃあ、自民党の成果は？↓
I
Y >>88
佐世保に新幹線待望してる市民はほとんどいないから。
駅を新設できるような場所も無いし、「特急みどり」や高速バスで往復3000円程度で博多まで行けるし、市内中心部からそのまま高速につながるんだから。 佐賀県
佐賀市中心部を通過しない 意味がない
運賃が高額
建設費負担
在来線を第三セクターに移管 大赤字確定
特急廃止
高速のインターくらいの間隔で新幹線の駅はいらないと思うの。
長崎県が佐賀県分の費用を負担して
在来線をJRのままにすれば納得するんじゃ
新幹線は基本ビジネス用だからなぁ。観光用として元が取れるのは、京都くらいかもね。東京も新大阪も観光で元は取れるだろうけど、基本ビジネス用。長崎はビジネスで勝負するの？
また自民党議員の傲慢勘違い発言がきたな
自民支持者は思考停止してこういうのまで無駄に擁護しなくて良いと思うぞ
長崎って三菱が造船から撤退したら
即死するレベルだもんな
谷川は長崎の実質的オーナー。長崎の心。
金子参議院議員(元長崎県知事)はその子分。
谷川息子が、金子の色々と悪い噂のある娘
を引きとった事で身内となり、子分化する
事に成功。長崎の公共事業は必ず両氏を
窓口としなければならない。国会において、
滅びゆく長崎を想い般若心経を唱えた
谷川弥一氏に県民の多くが心打たれ、涙した。
>>101
自民は地方に行けば行くほど昭和思考なんだよな。自民政権は肯定してるけど地方はほんまクソなのが多い。 なんか、長崎県側の態度が
「相互メリットが有るんだから早急に金融スワップを再開するニダ」
と言っている某国とダブって見えるんだが
>>35
嘘つきだな。どうやって長崎まで行ったんだよ。 だったら、熊本から天草、島原経由でレール敷けばいいだろ。
それか、有明海か玄界灘にトンネルでも掘れ
まぁ、佐賀通らんと九州は結構不便だからなぁ
特に長崎とか新幹線欲しいのはよくわかる
解決法は一つしか無い
佐賀県を解体して福岡長崎熊本で分け合えば良いんだ！
誰も損しないだろう、このアイデア
佐賀県民ですら喜ぶんじゃないか？
>>48
やる気もクソも、鼻からいらねーって言ってんだろがい( ´ ▽ ` ) >>103
で、あなた自身は新幹線のことをどう思うの？ この人って確か以前闇討ちにあったよね
犯人捕まったんだろうか
この二人は親しい間柄だから、何の問題も無いんだよ。
私、長崎県民だけど、新幹線問題に関してはマジで恥ずかしいよ
谷川弥一といい金子原一郎といい、これほど地元を食い物にしてる議員っているんだろうか
>>112
ドル建てだと平均給与も日経平均も高いから！！！
無茶苦茶な円高だったしｗｗｗ >>102
三菱電機もある！
三菱重工業だけじゃないよ。 >>109
長崎と佐賀を合併して、県庁所在地を大村辺りに移せばいい。八方塞がりの長崎市は地理的にも、出島以来歴史にぶら下がった権力者たちも無駄。県全体を建て直すなら長崎市を解体しないといけない。 長崎側ガンガン新幹線用線路作ってるけどどーすんのこれ
>>102
長崎と佐賀くっつけるだけでは上手くいかんと思うわ
旧長崎派と旧佐賀派が出来るだけ
解体して分割が一番いいんだよ 長崎にしたってこれが来たところで多少観光客が増えるだけじゃないのかね
それだけのために多額の負担するってどうなの
>>121
佐賀は金出さない、佐賀に新幹線の駅置かない
金が足りない？そんなもんはJR九州が泣け >>109
長崎だけで勝手に解体してろよ( ´ ▽ ` ) >>24
長崎が韓国なら佐賀は日本だなw
そして｢日本｣は中共あたりかw >>17
旅客総数では長崎が上のはずだから
新幹線開業したら逆転するよ。 >>83
社会主義国ならちゃんと長崎に大量移民するわ だって正直者マジで要らんもんね新幹線
それより長崎県央県南から高速作れっての
長崎の高速は糞
佐賀県が出さなければ、佐賀県内に新幹線の駅を造らない
これでいいだろ？
>>130
長崎熊本ルートでよろ。佐賀巻き込むなよ( ´ ▽ ` ) >>85
そんなに要らねと言うなら新鳥栖閉鎖してみたら？
とも思ってしまうけど >>130
それ長崎駅近郊の通勤客がほとんど
佐賀〜諫早間は空気運搬してる 佐賀が文句つけるなら鳥栖ジャンクション県に名前変えちゃうぞ！
佐世保はマイカー保有率高いしな。
当初の佐世保ルートでも、駅は早岐設置だったから
経由させるメリットは薄かったしな。
>>135
新鳥栖駅は熊本、鹿児島方面に乗り換える時に必要だよ
新鳥栖駅がないと2回乗り換えになるからね >>141
うん、必要ない
むしろ通さないほうが佐賀県民も歓迎するだろう >>138
佐賀県の主張って、文句言ってるように聞こえるのか？( ´ ▽ ` ) >>141
佐賀県通さないとなると熊本から島原に鉄道通す羽目になるけどなｗｗｗ
まぁ、佐賀長崎の両方に関係ない九州の人間だと「佐賀黙れ！黙ってハイって言っとけ、属国県」って思うわけでさ >>133
そもそも佐賀県内の新幹線をどうするかについては佐賀県民が決めるのが当たり前
金も出さないのに他県のことにクチだけ出す長崎県が異常 >>144
いや、佐賀の言ってることは正論だよ
でも、佐賀黙れってのが九州統一の意見 長崎ってほんと迷惑県だな、諫早の事といい
最低でも諫早戻してからスタートだろ
隣県じゃなくてよかった、佐賀が気の毒
>>145
勝手に思ってりゃいい
そんなに佐賀嫌いなら
長崎人は一切佐賀通過すんなよ >>149
まぁ、すごい金かかるからな
一番の問題は長崎の立地なんだなぁ
何でこんな変な形で県境作ったの？生活しにくいだろう >>15
フリーゲージなんてのがゴミなのは最初から解かってたこと
引っかかったのは情弱だけ >>147
黙っていろんな負債負担しろって？話ならんな( ´ ▽ ` ) >>135
新鳥栖は、佐賀だけじゃなく、大分や熊本方面に向けての役割もある。 >>154
佐賀県は鳥栖県にしても問題ないよな
鳥栖は九州の交通の要所すぎるわ
それに引き換え佐賀は・・・ >>151
長崎の地元負担が増えるならいらない
その程度なら最初から作らない方がマシ 長崎県民も拒否ってるんだがな
政治屋と土建屋の癒着が凄いんだわ
北朝鮮一派なのね
なりすまし追放へ
出自かくし禁止
>>151
もとは佐賀と長崎は一つの藩だったのを２つに分けた。そのときの藩主は大村にいたから、その形に戻せばいいんだよ。 >>155
そもそも部外者かよ
だったら首突っ込むなよ 在日朝鮮人工作機関
西日本新聞
辻元北朝鮮一派
追放へ
ﾋﾟｺｰﾝ
佐賀通さずに、福岡‐対馬‐壱岐‐平戸‐長崎ルートで作れば良いんだ！
名目は「国土防衛」費用負担は佐賀除く九州各県で均等割+起債優遇措置
で
長崎市＝長崎半島までフル規格の新幹線を整備しろという主張は、
関東でいえば房総半島、関西でいえば紀伊半島の先端までフル規格の新幹線を
整備しろというのと同じ。
国土軸ではなく、半島の先端なのだから、利用する人も限られており、
経済的合理性に欠けている。
長崎県のように自分たちの県がよければ、他の県の事情はどうでもいいという姿勢こそ、
韓国とオーバーラップして見えている。
佐賀が嫌がっているのは、既存路線が並行在来線となって
切り捨てられることだからな
佐賀に損害しかもたらさない整備新幹線は、財政負担無しでも
反対するしかないわけで
>>162
佐賀北部は福岡に明け渡して長崎と佐賀を合併すれば丸く収まるな この人またやらかしちゃったの？
上にも出てるけど長崎の恥だよ
>>137
いやいや、どう考えても佐賀に出入りする人より
長崎に出入りする人の方が絶対多いよ。
君は在来線のことしか頭にないからダメ。
俺が言っているのは航空機、バス、船、自家用車
利用客全て含めて言っているんだよ。
それらの客が新幹線に移動する可能性は高い。
現行在来線のまま推移するとは限らないよ。
フルで関西直通になればの話だけどな。 佐賀県内のJRを分離して1435mmに改軌→
西鉄にくっつけて天神まで直通→
新幹線も走れるよ！
>111
いらないって思ってるよ。正確にはルート
次第だけど。県内の移動に往生する現状
なのに新幹線どころじゃない。実際、海外を
含め観光客の大半が日帰りしてしまうのは、
そのせいも有ると思う。
もうルート変更の話はするな！ するだけ無駄なんだし。
そういう計画は一切無いんだからな。
長崎まだ威勢がいいな
余力なくなって佐賀に土下座するとこみたいわ
>>1
長崎線を説得することは韓国対馬トンネルを説得すること ルート変更、在来線改軌、スーパー特急の話はするな。
そんな予定は今後も含めて一切ない。
>>170
お前のような馬鹿が言う嘘には誰も納得しないがなw これからは衰退の米国より、発展の中国と
親しくならないといけない。
長崎新幹線はその中国に延伸出来る可能性を秘めた
唯一の路線。全線フル規格建設が妥当な路線。
安倍の花見会に5000億円以上使う程、国には金はある。
成田新幹線の二の舞だな
こちらは今からでも作って欲しいが
>>182
佐賀県人として悔しくて納得出来ないんだろうが
人の移動数としては長崎が上なのは間違いないからな。
海外からのクルーズ船の客だけででも、長崎・佐世保両港で
どれだけの人数あると思っているかね。 例えば大阪から直通で佐賀まで新幹線が通ればメリットもあるだろ
みたいに説得すればいいのに
なんでこんな無駄な挑発をするのか
>>186
そういう上から目線なら一生佐賀県民を説得するのは無理だな >>186
クルーズ船の客が
新幹線に代えて来るのか？
お前バカじゃないのか
'`,､('∀`) '`,､ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>186
クルーズ船で寄る人は、新幹線出来ても、新幹線では行かないと思うぞ 佐賀県内で長崎佐世保ナンバーの車みかけたら
石投げつけようぜ
高速で長崎佐世保ナンバーの車みかけたら前ふさいでやろうぜ
>>74
そもそも佐賀平野は地盤が弱いから、佐賀駅近くに新幹線通せない
新佐賀駅ができるとしても佐賀大和インター付近だから、佐賀市街地から新幹線乗るなら新鳥栖に出たほうが早い >>147
いや、福岡県民だが佐賀県に同情してる人間は多いぞ。
いま九州は福岡県→熊本県→鹿児島(宮崎)県の観光ルートで盛り上がってる。仲が悪かった福岡県と熊本県をクマモンが取り持ったしね。
この南北ルートから外れてるのが唯一、長崎県。長崎県の気持ちは解るが、九州全体の利益を考えると南北ルートを壊すわけにはいかない。
その変わり、工業都市の地位を他から譲って貰ってるし。
あまりに勝手すぎるのが長崎県なんだよ。 佐賀県民、良かったな。
知事に樋渡を選んでいたら、在来線廃止に全面的に同意していた可能性が高いと思う。
>> 162
へー、何年から何年の間ですか？
1600年ごろから明治維新まで、ずっと鍋島藩だと思ってました。
長崎って、福岡藩と佐賀藩交代で警護してたのでは？
フェートン号事件で大失敗したんですよね、佐賀藩。
>>60
まあ、土下座しても絶対に無理だしね。
それならいっそのこと喧嘩の一つでも売っとけ、とw 佐賀空港に直結するルートなら佐賀も承諾すると思うぞ
費用は長崎が負担して佐賀県内に駅を設置しないのが一番いい
それか出来ないなら長崎県内で完結する新幹線にするしかないな
もう、長崎県内限定にして「日本一運行距離の短い新幹線」を標榜しろよ、長崎〜諫早〜新大村の折返しにして
何なら新型車両の実験線との兼用でもいい
>>198
喧嘩したら長崎は佐賀に勝てないよ
佐賀が長崎との県境全て封鎖したら
長崎は1ヶ月で落ちる >>1
佐賀にメリット無いのに無理強いするからだろ 佐賀県負担の660億円なんて佐賀県にそんな莫大な金出せる余裕無いのに
佐賀国際空港の滑走路延長計画を全て白紙にしても足りないよ
佐賀市職員の賃金を減らしてまで作った空港だけど
次は佐賀県職員の賃金を30％20年間くらい削って660億円捻出するつもり？
>>188
長崎県が佐賀県を見下してるからだよ。と言うよりも長崎県は他九州各県を見下してるところがある。つか、それは日本人全体を見下してるのかも。
でなけりゃ｢キリスト教を弾圧された｣なんて騒がないだろ？
日本人を奴隷売買してたのがキリスト教であり、そんなキリスト教を弾圧するのは当たり前の話。
これが解らない長崎県民は日本人全員を見下してるんだよ。
｢日本人は奴隷になるのが相応しい｣とな。 >>196
それは大いにあったと思う
同意する代わりに樋口個人の口座に莫大なキックバックもね >>10
それでもし佐賀県内の平行在来線が赤字になったら切り捨てるかもしれないからと無茶苦茶なこと言ってるから佐賀県が怒ってる
武雄温泉駅から長崎までは元々了承してたけど新鳥栖駅から武雄温泉駅では了承してない 佐賀にとってメリットよりデメリットの方が大きいから反対してるのにな
これに対して適切な解決策を提示出来ない長崎が負けてるだけ
威勢のいい発言したつもりなら、発言取り消したら、馬鹿確定。
>>100
フル規格論者は平日の乗車率無視して観光用で成り立つと思い込んでるからな
巨大客船が連日長崎入港して中国人が新幹線で日本各地に散らばっていくとでも？
船で来る連中がスピード求めてるはずないし九州観光ならバス借りた方が何かと便利 >>211
その元鹿島市長が県知事選に立候補してたんだよ
年末年始で親戚一同が集まった後の投票だったから樋口はヤバイって情報が口コミで広まったから良かったものの
時期がズレ込んでいたら長崎県選出の谷川議員みたいな知事が生まれてた 早速失言マニュアルの効果がないことが発覚するのか
自民終わってるな
>>199
佐賀市民は佐賀空港駅が出来ようと佐賀駅からバス利用に代わりはないんだが >>217
樋渡は元武雄市長だが
お前頭の中の情報がごちゃ混ぜになってんぞ 諫早湾干拓事業で長崎は国を味方につけ強権発動で佐賀側に勝った事が忘れられないんだろう
次も同じ流れになるのは目に見えてる
>>160
だったら声を出せよ！！
陰でコソコソ云うのが長崎県民の性質だろ 鹿島の樋口市長が佐賀県知事に出て落選したのは2003年だっけか
>>186
クルーズ船？
中国人が僅か数時間滞在してるだけだし、新幹線とは何の関係も無いだろ。
そもそも中国人船客も、長崎は飽きたらしく、最近はコース変更も検討されている。 >>225
>陰でコソコソ云うのが長崎県民の性質だろ
だから長崎と国が裏でコソコソ癒着して佐賀県イジメしてるでしょ
何も間違ってはいないと思うぞ こいつも桜田と同じで土建屋のオヤジだかんな、口の利き方を知らないのは仕方が無い
だが、小選挙区制になってから自民党議員に土建屋のオヤジ増えすぎじゃね？
>>193
佐世保は無関係だし、むしろ特急の便数が減るだろうから反対 畏れ多くも安倍総理が御下賜くださる新幹線を拝領しないとは日本人では無い。
この自称山口とかいう鮮人を逮捕して絞首刑にしろ！
>>226
2015年県知事選落選
樋口じゃなくて樋渡ね だから道州制にしろってこんな狭い国土で４７も知事なんていらんだろ
佐賀には観光客来ないもんな、長崎へすべて素通り
ほれあれだよ妬みそしてやっかみとか嫌がらせのたぐい
佐賀県が北朝鮮なら長崎県は韓国だな
他の九州5県としてはどちらとも関わりたくないのが本音だ
佐賀県知事が不自然な死にかたをしないよう国民は常に注目し続ける必要がある
>>214
解決策どころか恫喝だからな、
令和の時代では通用しないわ。 >>234
お前相変わらず
頭の中の情報がごちゃ混ぜになってんぞ これは問題発言だな
自民党は辞職勧告案を提出しろw
長崎ゴミすぎて笑える
リニアに関する京都みたいなイメージ
>>227
ダニガワ建設って言ってやりたいわ、
今の社員には悪いがね。 >>239
長崎市長なんて2代続けて銃撃されてて一人は射殺されてるもんな
日本じゃないみたい 国 ｢フリーゲージで新幹線作るな！｣
佐賀・長崎 ｢御意！｣
国 ｢フリーゲージ間に合わない…｣
国 ｢リレー方式もしくはミニ規格に変更な！｣
佐賀 ｢御意！｣
JR九 ｢それじゃ採算とれないし国鉄時代の約束なんてシラネ！よし！長崎にゴネてもらおwwwww｣
長崎 ｢やだやだ！フル規格で！｣
佐賀 ｢は？｣ ｢当初の予定で！｣
佐賀の主張は一貫してるからな。
諸悪の根源はJR九と長崎
>>230
田中角栄はあれだけ地元に愛され、敵対する相手も角栄ファンにさせるほどの気配り
金をばら蒔くにしても上手かったし、政策立案能力も抜群
今の自民党や官僚なんて、角栄時代に作られたスキームを踏襲してるだけだからね。
今は劣化ミニ角栄擬きが地方ではまだまだいきがってるが。 >>236
道州制なんて更に不要
地方の馬鹿殿様に更に権限を与えるだけ。 自民党の谷川秀善を思い出した。
そしてまた自民党ｗｗｗ
>>243
本来なら自民党自ら懲罰すべき案件だわ。
谷川ごときにビビる連中ばっかり。 >>10
金の問題じゃ無い、筋をとおせ。
というのが佐賀の主張だから。 >>251
長崎県の地域エゴだよ、そのくせ県北や離島には金を渋る。 自民党は失言対策マニュアル（笑）を発行したばかりだったのに
もう失言が出ちゃったのかw
つまり北朝鮮は
理路整然と正しい主張をしていると言いたいのか
この自民のバカは
>>30
そもそも、同意が在来線を維持する事なのにそれ自体を反古それれば相手にしないだろ
同意の意味がわからない人間と話意味が無い 佐賀人は福岡に行くことしか考えてないのか？
視野が狭いな
新幹線で乗り換え無しで大阪や東京まで行けるようになるんだぞ
馬鹿だろ
>>251
悪口言ってんのは長崎だけだよ( ´ ▽ ` ) >>221
あれは長崎県内だから、止めれないだけで佐賀県内の着工には佐賀県の同意がないと不可能な上に期限が迫っている
佐賀からすると他の地区の新幹線からどうぞだからな >>261
もう新鳥栖から新大阪駅行きに乗ってるし、佐賀から新鳥栖まで普通列車で20分くらい >>261
博多から行くので結構です( ´ ▽ ` ) >>261
乗り換えなしで行きたいなら、せっかく作った佐賀空港を使えば良いだけ。 新幹線よりも在来線の方がいいって言ってる佐賀県に対して、何故しつこく新幹線を作れと迫るんやろな？
>>261
千葉や東京周辺の新幹線駅が近く無いのが東京駅で乗り換える程度で今現在行けるから意味が無い
因みに大阪迄なら今佐賀県にある新幹線の駅から行ける 佐賀知事は2009年に長崎県庁に総務部長として総務省から出向
長崎知事は2009年に長崎県庁で副知事に任命
若造が叩き上げにいじめられたか、総務省が地方をいじめたか
ここらへんの感情的なこじれがあるんだろ
>>18
分岐点が新鳥栖だから無理
鳥栖を福岡県に吸収しなければできない そもそも長崎はむつの修理と引き換えに新幹線通してもらう話があった
新鳥栖駅は長崎ルートがないなら不要だった
久留米駅だけでよかったが、西九州ルートを作るためにわざわざ新鳥栖駅を作った
だから長崎の人は佐賀は約束違反だと怒ってるらしい
博多佐賀なんて
東京八王子とそんな変わらん位置関係だから
新幹線なんかじゃ釣れないのに
佐賀にメリットは無いに等しいからなあ
佐賀ー福岡を１０分くらい短縮して、在来線は第3セクター化とかでしょ
何百億とか負担して協力するわけが無い
新幹線ができて在来線の特急が減らされ
時間は短くなるが料金は高くなる
乗り換え考えたら短くなったという時間も消える
住んでいる場所によっては魅力があまりないのが新幹線と思う
>>265
旅行行くのに普通列車に20分も
乗るのかよｗ
やっぱり佐賀駅からダイレクト
に乗りたいよなドアツードア >>273
佐世保が激怒しそうな言いぐさだな
もちろん矛先は長崎市 >>261
今の状態で、十分かな。
佐賀駅の近くに住んでると、凄く便利だよ。 国会議員ってなんで揶揄するような言い方しかできないんだろ
どうも今現在の時点で佐賀県は、大阪行くにも東京行くにも新幹線に乗り換えるにも東京の新幹線路線から外れている地区から乗り換える時間と変わらない事知らないのが多いな
この時点で在来線が維持出来ないなら新幹線を県内通す意味が無いの解ると思うんだが
>>261
長崎市民しかいらない新幹線だといい加減気づけよ
同県の佐世保ですらフルになったら不便になって迷惑するいらない子
リレーで赤字を抱えて溺死するか最初の計画に戻ってスーパー特急で我慢するかの二択
第三の選択肢は現在の整備新幹線法には存在しない >>261
新幹線佐賀駅までが不便になってトータル変わらなくて、金だけだすなんて馬鹿げてる。
そして、日常生活は不便になるだけとか。
新幹線ってだけで飛びつくのは考えなさすぎ。 自民党の失言防止マニュアルなんて、何の意味もなかったなｗ
問題をこじらせることはあっても、前進させる効果は全くない。
こいつのせいで、長崎新幹線は有明海にトンネルほって熊本につなげるしかなくなったな。
工費は十倍で、その負担はすべて長崎県と国民の税金。新幹線は赤字で、さらに負担増。
佐賀から大阪行きの新幹線に乗る大変さは、
浦和あたりから東海道新幹線に乗るイメージ
だと思う。
>>277
東京に住んだら、20分なんて誤差だから
新宿方面だと新幹線乗るまでそのぐらい普通にかかるぞ 新幹線が通れば佐賀駅前は劇的に変わるぞ
ソースはすでに新幹線が通ってる県庁所在地駅前な
まずはホテルと飲食店が激増する
>>289
残念
佐賀駅は通らない
新佐賀駅ができる郊外にな 佐賀は華はないけど、根っこがたくましい。
長崎は華はあるけど、根っこが腐ってる。
>>14
浅いな君www♪
佐賀は防人の時代から首検問して国を守ってるのにwww♪(^^) >>282
観光客も
新幹線降りてわざわざ
普通列車に20分も揺られて
佐賀に旅行に来る気にならないだろ 武雄温泉駅から先の佐賀負担金には佐賀は何も言わずに払うと言ってるのに
なんじゃこの言い草は？
どっちが北朝鮮韓国なんだか
>>296
もともとそれ以外の区間を標準軌にする話は最初からないらしいな >>293
佐賀の郊外に新幹線の駅ができても、観光客増えないし、佐賀駅でもたいして増えないと思う。 >>293
観光客の意味が理解してないな、行きたいから来ているから移動手段が普通に有るなら観光客は来るんだよ、観光した居場所があるかどうかだから
不便な場所に観光客が大勢来ている場所なんていくらでもあるから
泊まるだけなら福岡に泊まるか温泉地に泊まるから余計に意味が無い、だから温泉地まで特急でと合意してたんだろ 佐賀の観光振興っていうのなら、唐津経由にしてやれよ
ひでぇ言い草だな、これまとめる気ないだろ。正気とは思えん。
佐賀博多間の時短メリット謳うなら新幹線は佐賀駅に直結しないと詐欺だろ
新幹線来ないと思って用地売却済みだけどさ
>>201
マジでこうなりそう
そしてそれこそが、全てを丸く納める唯一の解決法だよ
長崎市民だが、ほんと不要だわ新幹線 そもそも請願方式の新幹線を当事者の県が要らない、て言ってるのに国や他県から文句を言われる、て異常だよな。
国策として必要なら整備新幹線でなく佐賀県内だけ国が作ってJRに譲渡すればいい。そうすれば並行在来線を廃止する大義名分もなくなる。
それではJRが嫌がる、てならホントーにどうにも必要でない新幹線なんだから作らなければ良い。
佐賀県と朝鮮人は日本には要らない
諫早堤防で税金に集り続ける佐賀県民
>>193
佐賀の車がトロイから、九州各県みんな迷惑しているんだよ。 クソ長崎は勝手に有明海汚したり糞チョン肩入れしたり、九州では沖縄に次ぐカス県
対馬も佐賀に編入したほうがいい。このままだと糞チョンに乗っ取られるよ。
そもそも長崎県の県境の仕方がおかしいわな。
佐賀県とだけとしか、陸で接していないとか。
こんなの全国で長崎県だけだろ。
>>302
互いに親友だから、冗談の延長なんだよ。 >>284
赤字になるのがスーパー特急なのでリレー方式の一択しかない 自民と長崎のやり方は中国みたいなものだと俺様が揶揄してやるよ
佐賀駅とか鳥栖とか通らないルート作って、佐賀県内は停まらない仕様にすればいいじゃん
佐賀県が合意するには、建設負担ゼロ、在来線はJRがこれまで通り運営。三セクに分離するなら毎年国が赤字補填する、これぐらいじゃないと無理だろ？
それぐらい佐賀にはメリットない。
> 山口祥義知事を説得することは「北朝鮮と交渉するようなものだ」とやゆした。
発言には南鮮もあったはずだが、なぜ記事から除いた？
佐賀県に対して失礼だからか
ゼネコンの利権が絡むのはわかるが、何故に長崎の単線部分を複線化しなかったんだろうか？それだけで現在より下手すりゃ20分ぐらい博多、長崎間短縮できるはずだが。
長崎にフル規格の新幹線いるか？
どうしても欲しいならミニ新幹線。
在来線のスーパー特急化で十分だと思うんだが。
北朝鮮に例えるなんて侮辱をしておいて相手の態度が軟化するわけないやん
この議員はアホなのかな？
新幹線なんて引かれた日には普通路線は3セク化した赤字を
全部擦り付けられるので佐賀には何のメリットもない
佐賀県の反応はまとも
票田の土建屋から早く説得しろ埋めるぞとか脅されてるんだろ。
佐賀のスタンスは昔も今も変わってない、FGTの失敗でリレー恒久化が嫌なら
新線区間を改軌用の仕掛け残して狭軌で敷いてしまえばいい訳だ
>>311
元々、廃藩置県後の経緯で佐賀県と長崎県は鍋島藩が天領長崎を吸収する形で
１つの県として纏まっていたが、佐賀と長崎の主導権争いが勃発して２つに割れた結果が今の県境。
だからいびつな県境になっている。 そもそもなんで新幹線と平行在来線の併用が出来ないの？
利用目的違うんだからどっちも有りではあかんのか？(´・ω・`)
このニュース聞くたびに佐賀ってケツの穴が小さいなと思う。
隣人なのに俺の家の前は通させないと言ってる頑固ボケ老人みたい。
>>328
並行在来線の儲けが特急を走らせることでなり立っているから、
特急が新幹線に移行することで儲け口が無くなると維持出来なくなる。 失言防止マニュアルとは何かね
まあこんなボケ老人だから今のご時世に土建化とかやってるんだろう
>>186
ほとんど数時間した滞在せず、さっさと次の寄港地に行くって書いてるのにスルーかよw
もう長崎、佐世保は不人気でいずれコースから外されるよ。 長崎選出の議員が北朝鮮呼ばわりかな？
佐賀県のことじゃなくて、佐賀県知事のことかもしれないけど。
過去の経緯でいろいろあるんだろうけど。
佐賀の言うような地域優先をやると幹線道路も新幹線も何もできなくなる。
仮に佐賀県が賛成しても佐賀の一村が反対すれば新幹線なり高速道路はできないわけで、国が間に入って仲介するしかない。
佐賀ももう散々ゴネたのだから落とし所を探れ。
でなければ佐賀の印象は最悪になるだけだぞ。
>>336
こういう妄言吐いている間は長崎の印象がさらに悪くなるばかりだわ >>313
リレーのBC0.5
スーパー特急はギリ1
そもそも1超えないと最初の認可降りてないはず >>328
国と長崎の言い分
・新幹線は佐賀県が建設しろ
・切り離される在来線は佐賀県が維持しろ
佐賀の言い分
・新幹線はいらない
・在来線は国鉄を引き継いだJRが維持すべき 俺、九州が好きで何度も行ってる。
福岡、大分、宮崎、鹿児島、熊本、長崎と行ったが佐賀だけは行ったことない。
九州はみんな個性豊かな県ばかりなのに佐賀は印象が薄い。
その上に長崎新幹線妨害だろ。
めちゃ印象悪いよ。
>>336
経緯を全く理解しないそんな書き込みは、
長崎県民乙と言われるだけだぞ >>261
JR九州には「二枚きっぷ」ってのがあって
博多→佐賀が往復で2200円
片道1100円ほどで特急列車に乗れる（博多佐賀約40分）
佐賀人（ガジン）はそれで満足してる
新幹線になると確実に片道3000円近くになってしまう 福岡県民だがどう見ても佐賀の言い分のほうが筋が通っている。負担なくてもいらないものはいらない。在来線が第三セクター化されたら殆どの地域が衰退する。
長崎はおのれを見ろ。フル規格にしても需要無いし、ストロー効果で吸い上げられるだけ。このままフル規格で頑張れば永久に改善されないリレー乗り換えになるぞ。スーパー特急が落とし所だろう。
そりゃ要らないものを押し売りして何百億とか払え言われたら誰でもお断りするだろ
>>343
経緯とか関係ない。
総体的に見れば長崎新幹線は九州にとってプラス。
それを妨害する佐賀って何様と思うわ。 相手に対して対して朝鮮とは最大級の侮辱
こんな事は絶対に許されない
★フル規格新幹線 レール幅が標準軌で、建築限界が新幹線仕様
★ミニ新幹線 レール幅が標準軌で、建築限界が在来線
★スーパー特急方式 レール幅が狭軌で、建築限界が新幹線（将来のフル規格化を視野に入れて建築）
自民党が支持者に利益提供できねえだろってはっきり言えよ
>>16
それだと佐賀の分も長崎県民が負担することになるぜｗｗｗ 佐賀県はこの長崎新幹線を契機にしてもっと観光客を引き入れたら良い。
細部にこだわって大きな構想を見失ってる。
>>347
九州他県に何のメリットあるのかさっぱり
赤字垂れ流しでまた電車削られても困るんですけど ネトサポニート軍師様がうぜえな
新幹線通したら余計佐賀に人来なくなるわ
>>350
長崎派が「新鳥栖は佐賀県のゴリ押しで作られた」とか言ってるけど
九州新幹線と長崎本線がクロスする所に乗り換え駅を作るのは当然だし
佐賀県は地元負担分として約240億円支出してる >>347
九州にとってプラスなら、大分県や宮崎県も工事負担しないとおかしいだろ。
自分が負担するってならないと本気で考えたりしない。 佐賀出身のやつで、やたら自分でどんどん決めてく嫌な奴はいたわ
東大出身で財閥企業勤務だが、ブ男なのと性格悪くて独身だった
自分では自己主張が強いから結婚できないって思ってるようだったが
全般的に話が通じなかったな
>>349
俺は東京在住で長崎とは何の関係もない。
ただ長崎新幹線は九州全体にプラスと思うだけ。 揶揄したいのなら固有名詞は使わないほうがよろしいかと
自頭の悪さを自ら吐露するようなものです
>>356
九州新幹線や長崎新幹線を活かすも殺すも九州人次第。
時代の流れに逆行する頭では過疎化が進むだけ。
もっと柔軟に斬新な発想しろよ。 >>340
フル規格で1.1でスーパー特急で0.5だよ
数字逆だね >>361
佐賀駅より利用者が少ないのが長崎駅なんだが
それだったら利用者が多い大分駅に新幹線を持って来たほうが良かったね 長崎新幹線は要らん、特急で十分
大分宮崎側をどうにかしてほしいわ
地方の実情がわからない軍師様のご講説はいかがでしたか？
大人の発言が「北朝鮮と交渉するようなものだ」だもんなw
>>363
土建化が時代に逆行してるんじゃないんですかねえ
この議員と同類のボケ老人かな >>1
つまり、日本政府に落ち度があるということだな！ >>368
なんでそんなに佐賀をディスるのに熱心かしらんが、
この場では全く逆効果になってることいいい加減気づけ
筋が通っているのは佐賀 >>329
長崎しか利益がでない新幹線なのに長崎より負担額が高い
その上在来線が存続の危機か、存続しても本数減少
分かりやすく言えば、長崎の犯罪者を収容する施設を
佐賀の金で佐賀に建設する話に、何で佐賀が賛成しないといけないのか？
て話 こういう発言を聞いて佐賀県がどう思うか
結果をよ〜っく考えてから発言しようね
むしろ武雄温泉から長崎で十分だと思われるが、なぜそこまで新鳥栖ー武雄温泉間の建設にこだわるのか？
>>368
長崎が器の大きさ見せて、工事費と在来線の運営すればいいよ。
長崎は観光客が増えるんだから、小さいこと言わず金出せばいいよ。 新鳥栖武雄温泉間は線形よくトンネルもないから複線3線軌道化してミニ新幹線を通すといい。
唐津線、貨物駅、長崎本線の分岐部限定で狭軌標準軌道の単線並列にすれば構造を単純化できる。
佐賀駅は外側標準軌道内側狭軌にする。
路盤補修と枕木交換でミニ新幹線を導入できる。併結で新大阪乗り入れ可能。
佐賀の負担はフリーゲージ相当額までにとどめる。
長崎は乗り換えがなくなってOK佐賀は在来線が残ってOK
長距離の移動はもう圧倒的に飛行機が便利。
九州のように火山や地震や風水害が多い地域に新幹線は不適だよね。
遠距離交通は、むしろすでにある空港を活用するほうが道理。
空路は線路と違って壊れたりしない。
>>35
みどころが無いんだよな
仕方ないから吉野ヶ里公園行ったけど
つまらんかったな この記事、北朝鮮の交渉術を思い切りバカにしてるわけ？
何を言いたいのか、よくわからん記事だね
「北朝鮮はゴミくず。だから、知事を北朝鮮に例えるのは名誉毀損」、
そういいたいのか？
線形のわるいところだけフル規格にして
佐賀のあたりは標準軌のミニ新幹線で手を打てばいいんじゃないか？
FGTの完成を待たずに見切り発車したから行き詰まってるだけで
佐賀県は元々整備新幹線なんか要望してない。
在来線の存続を断言すれば話が進むハズもミニかフルかすら
現在未定なのを良いことにJR九州はダンマリ決め込んでる。
九州新幹線作るときに切り離された肥薩おれんじ鉄道がどうなったか
あの惨状をみてるのでここが肝心なのにな
>>381
北朝鮮と佐賀を誉めてるのかもしれない
「手強い交渉相手だ」と 「新幹線を作らないと利権にたかれないじゃないか」
ｗｗｗ
長崎空港は市街地から微妙に遠いからな
電車だと市街地までほぼ直で行けるからいいんだろう
>>368
卑しい東京の人間は金儲けだけで転ぶのかもしれないが佐賀県民は筋や約束を重んじるめんどくさい県民性なんでね >>1
ガーディス★
↑誰かに金もらって立ててんの？ 仕事で九州行くようになって鳥栖市が佐賀県だったのを初めて知ったのだが、それまでは普通に福岡県だと思ってたわ
何故、こういうアホの議員が出てくるんだ。
これじゃ、交渉のときに困るだろ。
佐賀側からは、韓国のように謝罪も賠償も要求などしていない、
昔からただただ「いらねぇ」といってるだけ。
>>377
それやっても、三セクになると運賃が爆上げするので、佐賀は損するんだよな >>390
賢い人は本当に新幹線が欲しいと思ってる人はいないから。 >>自民党の谷川弥一衆院議員（７７）（長崎３区）は１８日、長崎県諫早市で建設中の九州新幹線長崎（西九州）ルートを視察した際のあいさつで、
>>「難しい問題は佐賀の説得。佐賀の知事には『台湾のような付き合いをしてほしい。韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ』と言った」と発言した。
まあ気持ちはわかるがｗ
佐賀は農業とやきものくらいで、観光だって長崎のおこぼれにあずかってるだけだからな。
ほかの県はおこぼれにあずかるから、新幹線くらい協力するって姿勢だろうけど
東京と日本政府がカネを出せ！
景気対策でカネをケチってどうすんだ！
韓国VS北朝鮮ってこと？
佐賀と長崎を統一して西福岡県にしたらどうか
県庁を大村にでも移したらどうだよ
この先の人口減少とか考えてコンパクトにしたら
まぁ縁もゆかりもない地方に住んでるものの戯言とでも思って
ウザくてめんどいから、両県とも福岡県に吸収合併してもらえや。
地域経済の実態としてそうなってるんだから良いだろう
>>398
それだと佐賀分も長崎県民が負担するよねｗｗｗ >>383
着工当初通り、狭軌新幹線ことスーパー特急に戻せばいいんだよね
FGTがあるからフル規格にしただけなので、FGTに失敗したのなら狭軌に戻して狭軌新幹線にすればよい >>2
長崎が他県にの顔に泥塗ってるくせによく言えたな 佐賀はインバウンド客が福岡から流れて観光収入になってるから今のままでいいと思ってるだけだろ
なんのビジョンもないただのコバンザメだな
まあイカと温泉と忍者しかない県なら仕方ねえけどな
長崎は造船業の衰退と人口減少の現実を捕えた上で豊富な観光資源で流入数を増やしたいと県が何年も前から新幹線誘致に取り組んでる
新大阪、博多からの流入があれば九州一と言ってもいい観光資源でおもてなししてやんよ
ピコ〜ン！
従来線はそのままに、
佐賀県内を第三セクターの新幹線バスを通せば解決ｗｗｗ
>>364
みんなー！長崎愚民の捏造に騙されないで！
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省
国交省が九州新幹線長崎ルートの費用対効果を過大評価していた問題で、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の開発実態を踏まえて試算した結果、
博多−長崎間の所用時間は１時間３３分で、時間短縮効果は、これまで同省が説明してきた２６分より大幅に減少し、わずか１２分の時短効果しかないことが分かった。
スーパー特急方式の時短効果は１５分で、ＦＧＴを上回っており、今後、ＦＧＴ導入の是非が問題となりそうだ。 博多が東京駅だとすれば、佐賀は熊谷ぐらいか。確かに新幹線は要らんかもしれない、高い金を出すなら。
地の果ての長崎なんて他県は勝手にしてろとしか思ってない
むしろ北海道北陸は予算回ってくるから佐賀の応援するよ
>>398
元々肥前国だったけど
観光やら明治大正時代から造船や重工業が発展してた
長崎が佐賀を切り捨てた
大阪都構想じゃないけど県の合併は
双方の県の議員（同数）が集まって「合併協議会設置」
そこで同意書作って、双方の県で「住民投票」やって
双方とも過半数の賛成ないといけないっう地方自治法
の手続きがあって
新幹線の何十倍の手間がかかるわ >>329
このニュース聞くたびに糞食が暴れてるなと思う。
隣人なのに俺への愛はないのかと言ってる蛆虫みたい。 >>406
新幹線がないと観光客が来ないというのがそもそも間違い。
インバウンドのタッチダウンが東京名古屋大阪なら、飛行機のほうが速いし便利。
大して安くもない新幹線を使う意味が分からん、
空港から主要駅まで線路引く方がコストかからんだろう。 レール幅異なる近鉄が吉野線でやろうとしてるからFGTも格段に高度な技術
って訳ではないんだろうが新幹線の高速運転に耐えられなかっただけ。
新大阪直通なら最高速300km/hとかN700系より重い車体で過酷だよな
>>347
ぶっちゃけ、福岡市の通勤圏以外に鉄道交通はいらない。
高速道と近距離航空路で十分賄えるし経済的 北陸新幹線の時は新潟県が渋ってたが最終的には飲んだな
この場合とケースが違うの？
>>406
長崎県民は自県を観光資源豊富と勘違いしてるんだね
関西民から言わせると、
異人館、中華街、坂→神戸で間に合ってます
ハウステンボス→USJあるし
他なんかあったっけ？、ぐらいな印象
自惚れすぎ >>1
丸山が議員辞職ならコイツも議員辞職な。
自民党はそんなバカな判断はしないと信じている。 >>415
部品の劣化が早すぎて運用に支障も出るほどらしい
ついでに時短効果もこのザマ・・・
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省
国交省が九州新幹線長崎ルートの費用対効果を過大評価していた問題で、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の開発実態を踏まえて試算した結果、
博多−長崎間の所用時間は１時間３３分で、時間短縮効果は、これまで同省が説明してきた２６分より大幅に減少し、わずか１２分の時短効果しかないことが分かった。
スーパー特急方式の時短効果は１５分で、ＦＧＴを上回っており、今後、ＦＧＴ導入の是非が問題となりそうだ。 >>418
端的に言えば
新潟は合意内での追加負担
佐賀は合意外での追加負担 九州の県知事が会合を満ちたい場合、どこに集まるのが速いかというと・・・
それは東京、飛行機の便数が最も多いから九州のどこかに集まるよりも東京に行ったほうが速い。
>>418
北陸新幹線は多数の県が関わってるので多数決で勝ち目無かったんだろうが
長崎新幹線は関与してるの佐賀と長崎の2県しかないからそりゃ揉めるよな
そもそもがこんな短い区間に新幹線なんか要るのかって話な気もするが
佐世保へのむつ受け入れの代償で整備新幹線に格上げされて着工に至れた >>406
何にも考えず、観光に頼ってきたから、人口も減ってきて衰退してきてるのに、なんだかプライドだけは高そうな言い方だな。
ごちゃごちゃ言わずに佐賀県に頼らずにやれよ。 多少遠回りになって佐賀方面の線路が無駄になるかもしれんが、長崎-熊本ルートにしたらいいよ
>>405
だって、長崎市なんて観光船の寄港地以外の売りは、
ほぼ無くなりかけてるんだぞｗ
｢長崎市の未来は｣とかノーテンキなこといってる奴がいたんで｢東北行って気仙沼見てこい、あれが長崎の１０年後だ、気位だけ高くて余所から相手にされなくなった都市の末路だ｣ってね >>414
国内インバウンドの話だけじゃなく
国外も想定してんだよ
福岡に来たアジアからの観光を呼び込むだけでも新幹線ある無しじゃ全然違うだろ お、新しいネタか
前の話題のときのテンプレがあるから貼っとくぞ
多分他の地方の人にはわかりにくいだろうから、箇条書きと時系列添えて説明するぞ（前スレから拝借、誤字改定、長崎北部自治体の下り加筆）
・最初に原子力船むつの事故対応をした佐世保に対する見返りとし長崎にいずれ新幹線を、という話があった
・長崎はずっと新幹線熱望してた（経済効果などはこの際おいとく）
・博多から佐賀、長崎は現在特急が走っている
・博多〜佐賀は通勤、通学で大変利用されているが佐賀〜長崎はあんまり
・というのも長崎サイドの特急、まさかの単線かつ線形最悪のぐねぐね、速度も出ない
・仮に新幹線通してもメインの博多〜佐賀は35分が25分になる程度。なお料金はお察し
・てなわけで、別のプランとしてはスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善することはわかっている
・でも長崎は「新幹線」がほしい
・実際に計画を練る段になって、佐賀はやっぱり在来線がだめになるのは困るので長崎の熱望にも応える形で提示されたフリーゲージなら負担してあげると譲歩
・でも頓挫
・すると長崎知事、佐賀には相談もせずにJR九州や政権与党にべったりつきまとって佐賀をハブにしてフル規格化しようとしだす
・佐賀おこ
・負担額に関しても法的に距離など込で長崎は佐賀の半分程度になってしまうのに、長崎はデメリットしか受けない佐賀の負担分を負うのは嫌でござる発言
・また勝手にフル規格の線路作り出す
・なお起工式に協力した長崎県北部の自治体（功労者の佐世保）の首長呼んでおいて席がないなど雑に扱うため、キレてさっさと帰る、などの事件もあった
・フル規格で作ってるんだけど！？佐賀なにやってるの！？などと言い出す長崎
・佐賀激おこ
・佐賀に国から「実質負担」660億にしてやる！とどうせ膨れ上がる予算を持ち込まれる。なお佐賀、そもそも最初からフル規格の同意はしてない
・佐賀激おこぷんぷん丸「ただでもいらねーよばーか！」
以上
あと諫早湾の件で勝手に締め切って公害起こしてる長崎に、佐賀はもともと不満タラタラ
>>418
新潟が折れた経緯は知らないが最終的に大阪まで繋がるからじゃね？
長崎から先は海しかないどん詰まり >>430
観光面はまあ
県民所得とか保護受給率とかの統計見たら普通にお荷物 リニア新幹線のように佐賀県の地下深くをトンネルで通過させるか、有明海を横断する大橋で長崎と九州新幹線を結べばいいんだよ。
佐賀県は要らないんだから。
>>428
このために世界遺産登録にも積極的に活動して来たわけだが、
佐賀はそのあいだ、なにやってたの？
佐賀だけはホント勘弁な >>428
うん、長崎県は九州内だと宮崎県に並ぶ｢ジリ貧県｣なんだよね。
東北で言う秋田山形、中国地方でいう鳥取島根、四国でいう高知とおなじ、事実上｢終わってる県｣なんよ。
もし、現住民の事を考えるなら、
首都圏か最低でも近隣政令指定都市圏への移住推進をy亜やるべき。 >>433
新潟県も自己負担分で難色を示してたけど
県の西側の働きかけ
選択肢が増える（上越新幹線と北陸新幹線）
平行在来線の貨物調整金の増額
（新潟県がJR貨物から貰う貨物調整金が年間60億円
ちなみにJR北海道がJR貨物から貰える通行料は年間20億円）
これで納得した >>414
外国人観光客は新幹線乗り放題なんじゃなかったか？
インバウンドブームが始まった理由のひとつだったと思う 佐賀県にしてみたら、要らないと思ってるものに分担金を払わされるのが嫌だし、新幹線ができると佐賀県を通過するローカル線の本数が減るわけだ。
わがままを言ってるかどうかの判断は人それぞれだろうが、俺には我儘を言ってるようには見えない。
答えは、佐賀県の陸上を通過しない新幹線を造るべき。
>>419
アジア見てるから
オマエの意見はどうでもいいです 荒尾の先から島原まで海底トンネルにすれば良い
10キロくらいだろ
>>436
首検問
佐賀突破されたら福岡→広島→大阪→東京まで速攻だぞ >>406
以前、勤務先の関係で10年間長崎市に住んでいた福岡県民だが
長崎をスゲー観光都市だと思った事なんてなかったぞ
特にあの中華街を横浜・神戸と並び立てて「日本三大中華街！」とか失笑レベル
貴方も地元に対してこんなこと言われると気分悪いだろうから、もう少し言い方を考えなよ >>418
新潟県とは事情が全然違う
建設費高騰の追加費用要求にごねただけ カッペは利用もしないくせになんでも欲しがるのは悪い癖。
>>427
新潟は全額国費で新幹線引いてるのに
拒否なんて出来るはずもなく
知事のポーズだろうと思ってる >>436
だから、観光頼りで世界遺産登録だけでしょ。
佐賀が新幹線いらないって言ってるのに何無駄なことやってきたの。 >>396
何言ってるの？
佐賀には既に新幹線が通っているから、
これ以上イラナイの
新幹線駅周辺には大企業が集まってきているし 沿線自治体全部と合意した案以外で整備できないのが整備新幹線
長崎の言い分がおかしいんだよね
>>442
今、地図を見たが、そのルートはなかなかいいな。
荒尾から有明海を下を潜って、島原の北側で地上に出て、雲仙、諫早、長崎に行くんだな。
この際、大村は通らなくてもいいだろう。 >>441
お前の勘違いを優しく諭してあげたのにな
ちなみにインバウンドで潤ってる大阪の隣で、
アクセスのめっちゃいい神戸が、
海外観光客を引っ張ってこれず苦戦してる
外人がわざわざ異人館や疲れる坂を見ることもないからな
他にも観光要素がある神戸がこれなのに、
長崎が新幹線でどうにかなるか？ だから佐賀県を廃止して長崎県が吸収するんだよ
これしかねえ
>>456
神戸や長崎は日本人にとっては他にないものでも外国人にとってはそうでもない >>457
福岡県佐賀県長崎県を合併して福岡都構想なら話を聞くぞ
佐賀と長崎だけの合併なら無意味 そもそも佐賀にメリットない上に金だけみつげといわれても
そりゃ拒否するの当たり前だろうが
佐賀の観光とか
博多から呼子に行って帰る
博多からドライブイン鳥に行って帰る
このくらいだから新幹線なんか関係ねえ
絶対赤字になる新幹線なんか作る意味が無くね？
佐賀県が正しいとしか思えないわ
これは佐賀が絶対的に正しいよ
ＦＧＴの頓挫がほぼ確定してたのに、既成事実を作ろうとフル規格で作ってしまって、もう作ったんだから困るんだよとゴネてるクレーマーが長崎
>>458
異国情緒なんてものは異国からの観光客には何の訴求力もないんだよな >>418
糸魚川や直江津にはっきり利益があるので >>468
いたね、松田九郎
地元への利益誘導を公言して憚らない人だった >>456
地勢的に有利な県の意見は聞かないっつってんだよ
心理的にアクセスしづらいと思われているのを新幹線敷設で払拭して長崎に来さえすれば、
あとは市内からの交通網でどうにでもなるし島々も含めると観光する所は飽き足りないくらいある
問題なのは長崎に来る、来ないで止まっている心理的なタガを外せばいいだけ デメリットしかなくただでもいらないと言ってる佐賀県にこれ言ったら、
ミニ新幹線やスーパー特急の可能性も完全に潰しただろw
福岡県民だけど、植民地佐賀県が100%正しいわw
身内の佐世保を見捨てる時点で長崎県は佐賀以下だよ
>>396
本気で馬鹿だろ、お前
鳥栖JCTの存在は九州内での佐賀の位置づけを大きく変えたんだよ >>471
スーパー特急は在来線そのまま通れるからむしろ大歓迎 佐賀に費用を請求しなきゃ済む話じゃないのか？
いらないってところに金出せって言ってるだけで、通過すること自体は拒否してないんだろ。
在来線を残さなきゃならないだろうから、そこも痛いかも知れないが。
地元の合意が整備新幹線の条件だから、長崎が全額負担しても作れない
法律上無理なものは無理
>>470
たまたま、日本の西端にあったから、観光地があっただけなのに、新幹線、新幹線って他県のせいにせずに、空港や県内の交通網整備して、直接海外から観光客呼べばいいのに。
佐賀県だって場所変えられないんだから、その中でやってるのに。 佐賀県はただ合意を履行せよ、と言っているだけ。
合意をなかったかのように言っている長崎県こそが韓国みたいwwwww
並行在来線の問題があるから建設費ゼロだけじゃダメ
税金投入して三セクを経営、運賃はこれまでの1.5〜2倍
これを許容できるはずが無い
長崎って、なんとか九郎とか、ロクな議員がいないイメージ。
>>451
全国新幹線鉄道整備法で作る前提で進めて来てんだよ
佐賀の意見なんかどうでもいい
フル規格、ミニ新幹線のいずれであろうと在来線を改造したりすれば佐賀県内JRの利用が担保出来なくなるからそれを守りたいという発想なんてな、自己保身的で時代錯誤の鎖国つーか鎖県じゃねーかよ
もう佐賀県じゃなくて鎖ヶ県って呼ぶわ
結局の所金なんだろ？
欲しいなら素直に最初から言えよオラ 田舎の場合新幹線通ると普段利用してる路線が3セクになったりするから死活問題
>>479
仮に最初は国や自治体からの補助金を注ぎ込んで見かけ上は同等の料金を維持しても
そのうち補助金は減額・打切りになるだろうからね >>459
経済圏的にはそれが大正解ｗ
例えば、島原からは福岡への直通高速バスはあるが長崎市へはない。
佐世保市をはじめとする長崎県北部も福岡都市圏だしね。 >>439
長崎の中、23分新幹線に乗れて何がうれしいんでしょうね？ >>481
「いーから、黙ってハンコつきゃいぃんだよー」
という地上げ屋のセリフが脳内再生されたわww >>481
ワガママ県と鎖国県か
でも佐賀は福岡には門戸を開いてるよな 百歩譲って在来線の複線化
線形変更による高速化で充分なんよね。
でももう遅い、
断言するが、
このままゴタゴタして五年もすれば、
長崎新幹線どころじゃなく、
県内在来線の全廃が俎上にあがってるぞ、
もっとも、JR九州の事業形態の大幅変更の一環、
だろうけど、今のＪＲ北海道の惨状がＪＲ九州の鉄道事業の５年後かと
おいおい抵抗されたら北海道新幹線みたいに血税をストロー出来ないでしょうが
最初の同意が
佐賀「在来線死ぬから新幹線工事はやだ」
国「フリーゲージトレインで佐賀の在来線はいじくらずに新幹線通すよ」
佐賀「ならいいよ」
ここでやっぱりフリーゲージ無理だから新幹線通すわって急に言われても困るだろ
JRの武雄温泉以降ってほんと人乗ってないよな
空気運んでるわ
そんな状況で新幹線通して儲かるんか？
佐賀のほうが正論で
お願いしなきゃいけない立場の議員があほな失言かます。
>>445
長崎の中華街より、池袋の方が大きい。
下手したら西川口にも負ける。 どうせストロー現象で福岡大阪東京に吸われるんだし
大都市も負担して並行在来線を現状維持しないとますます格差広がる
失言防止マニュアルwww
まぁ言っちゃうようなタイプの人ってそもそもマニュアル読まんからな。
>>481
不便になって余計に金がかかるからタダでもいらないって、別に金のこと否定してないのに。
金がいらないなら、観光客もいらないだろ。 >>496
いや、だって人口自体長崎県引っくるめて百万人台だぞ？
*もう切ってるかな？
佐賀県って80?万人だったっけ？
世田谷区の方が多かったのを憶えてる >>491
遅くは無いんだ
当初の計画通りスーパー特急でやれば良いだけ
小役人の下らんメンツで一度外した案を復活できないだけなんだから
建設中の新幹線区間は狭軌にする。これは手戻りだが致し方ない
佐賀区間は在来線を経由
車両は当面、現状の物を使うから大した速度向上はないが
新型車両で新線区間は200km/h運転可能だ
新幹線の定義は200km/h以上だから、これも新幹線の扱いになる >>477
> >>470
> たまたま、日本の西端にあったから、観光地があっただけなのに、新幹線、新幹線って他県のせいにせずに、空港や県内の交通網整備して、直接海外から観光客呼べばいいのに。
> 佐賀県だって場所変えられないんだから、その中でやってるのに。
空港は長崎空港で充分
国内とアジア航路がちゃんとあるし観光客数自体は少しづつだが増加してる
こんなのググれば５秒でソース見つかる
鎖が県は何もしなかったことの責任、つまり不作為の罪がある
やる気がない県はどうせゴネ得に収まるのがオチだろ
事業費負担ゼロなら経済効果だけで潤うじゃねえかよ
それを自らやらないって言い出すとかガキの発想だわ
長崎は観光客の満足度が高い割にリピート率が低い
どういう事かもうわかるよな？
また行きたいが長崎に行くのは交通上の問題があると考える観光客が多くいるってことだ
これだけオレの高説を賜わればもう新幹線作らない理由はなくなるよな？ 沿線自治体全ての合意無しに着工出来んのにわざわざ煽ってどうすんだよw
失言防止マニュアルとか尻拭き紙より役に立ってないな
>>505
将来は佐賀と長崎の人口がひっくり返るらしいではないか
努力しないとダメだぞ 多分、この議員も自分の発言が他人の発言なら、まるで韓国のような無茶苦茶なワガママ言ってるなあと思うんだろう
人間、自分の利益が絡むと客観的に見れないものだ
佐賀県西部にある県の土木事務所には新幹線整備室ってなの係がある
武雄〜嬉野は工事してるよ
財政力指数とか長崎県は九州で一番悪いのに
ハコモノは増やすし議員、公務員給料が高い高コスト体質なんだよな
将来が心配だよ
鳥取から大阪京都へ繋ぐスーパーはくとに倣ってスーパー特急で
博多小倉まで走れば武雄温泉乗換なんかやらんでいいのにな
長崎新幹線はポイーして北海道と北陸新幹線に資金投入して前倒しで
長崎県民も必要ないと思ってるのが殆どやろ
むしろ既存の路線の複線化工事を進めるべき
長崎ルートも佐世保ルートもそれでかなり縮むはず
フリーゲージで通すのは納得させてなし崩しにフル規格にしようとしたら猛烈に反対されてこのザマに
最初の約束のとおりフリーゲージでやれよ
佐賀の知事はキチガイの物乞い知事だと言ったのと同じだぞ。
もう終わりだろw
「平和的に解決したいという意味」どこをどのように解釈すれば、そう翻訳できるのか？日本語しか分からない日本人には理解不能です。
なんか、長崎新幹線より先に宮崎新幹線を造った方が地元民に喜ばれるんじゃないのか
>>505
新幹線じゃなくて、在来線のルート変えて複線化すればいいんじゃないの。
長崎県にとっても佐賀県にとってもいいと思うけど。 >>523
それを新幹線のスキームでやれればいいんだけどな 長崎新幹線のルートを在来線に並行させるんじゃなくて、
博多→唐津→伊万里→佐世保→大村→諫早→長崎にしてたら、
佐賀県にとってもメリットがあったんじゃないのか？
>>505
福岡へ行きたい海外からの観光客が
長崎空港から入国だけして街を素通りして福岡へ向かうために新幹線が必要ということですね >>523
その上に超豪華特急増便して欲しいwww♪ヽ(^^)ノ >>525
並行しなくても並行在来線扱いされるのは変わらん >>528
じゃ、佐賀県をまったく通らない有明海横断ルートしかないな。 >>525
それこそ時間短縮の本来の目的から外れまくって引く意味が無くなる
佐賀が反対してる理由が新幹線にしても福岡までの時間がほとんど変わらないからだし ＞ 佐賀の知事には『台湾のような付き合いをしてほしい。韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ』と言った
佐賀がかなり面倒な相手だとわかる
隣の県が半島気質なのは長崎にとって不幸だね
>>429
それでいいんじゃね？
琵琶湖南駅中止でJRを怒らせて北陸新幹線が米原も湖西も通らずに滋賀県省いたのと同じようになる >>532
大半の人が長崎のことを半島気質って思ってるよ 家業は建設会社ですがお隣りの県とは良好な関係は築けませんでした、っと
佐賀の鉄ちゃん煽って
豪華特急増便させようぜwww♪ヽ(^^)ノ
佐賀の百姓どもは佐賀県には新鳥栖駅がひとつあるからもう新幹線の駅はいらんと言ってる。
本当にド僻地田舎県の身の程をわきまえた慎ましい発言で殊勝。
我が静岡県には新幹線駅が6ヶ所あって、さらに静岡空港駅を計画してるというのに。
北朝鮮よりも
な国が確かほかに1カ国あったような気が
>>539
そのとおり
あんたんとこの「のぞみ」のように佐賀を通過しるだけの新幹線を作ればいい >>475
佐賀はただでも要らないと
初めっからずっと言ってるんで 正確には「難しい問題は佐賀の説得。佐賀の知事には『台湾のような付き合いをしてほしい。韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ』と言った」
>>511
その敷地利用して在来線高速化すればいいだけ、
今の長崎線ののろさは長崎県内が単線なのと線形の悪さやん 何か、手続きも経緯も無視して自県の事情でしか物を言わない長崎県は
リニアのルート策定時にゴネゴネした長野県を連想させるわ
だいたい10分短縮するとかなんとか言ってるけどしょっちゅう遅れてくるんだよな 白いかもめ
新幹線もどうせ遅れて来るんだろ？
こいつ、朝鮮通信使交流議員の会とかいう、北朝鮮、韓国との友好活動の議連の幹事長みたい。日韓議連の下、日韓の相互交流や友好促進を目的だと。
佐賀県の態度硬化させるだけじゃなく、対北の立場としても揶揄する対象にあげたの、無駄にマイナスじゃね？対韓国でプラスになるの？調べるほど理解不能。
佐賀県と長崎県を九州から出っ張った半島として見るながら、確かに佐賀県は北朝鮮だが、長崎県は韓国になってしまうんだが。
新鳥栖〜武雄温泉間は在来線活用でしか合意していないんだから
この区間にに何か新線引くこと自体同意どころか全く議論自体されていない
いきなり勝手にフルかミニか選べやと言われたって相手する筋合いはないわな
>>532
佐賀にはメリットなしでデメリットだらけのものに金出せって言われてるんだから佐賀が飲めるわけない
長崎が佐賀の負担分全部出してようやく交渉のテーブルについてくれるかどうのレベルなのに >>547
自己追加レスだが、543みると、韓国まで同時に揶揄してた。友好的に付き合いたいって立場に立ちながら、全てを怒らせるのは、やはり韓国風味のなかなかの天才なのか？日韓議連の下、幹事長で活躍するお方らしいとは思う。 佐賀が北朝鮮なら長崎は韓国なんだよな。
事実をねじ曲げて売春婦を慰安婦呼ばわりして謝罪と賠償を要求するメンタリティ
客観的に見れば、どう見ても長崎側の主張が韓国のそれ
在来線が無くなるのなら佐賀はいらんて言うよね。
長崎県北部もいらんて思ってるよ。
新幹線が欲しいのは長崎市だけ。
建設中の武雄温泉〜諫早（長崎）も元々スーパー特急（狭軌在来線直通）で合意して着工したもの
フリーゲージ導入できるからと標準軌のフルに変更されたが
フリーゲージ頓挫した以上永久リレー続けるかスーパー特急に戻せ
馬鹿が観光客ガーとか地政学ガーとか言ってるけど、
佐賀県がなぜ反対してるかにそんなことは関係ないし、
実際問題として新幹線を引くために何が必要かもわかってなくてﾜﾛﾀ
長崎は、熊本経由のルートに変更したらどうだ？
熊本は、拒んだりしないぞ。
>>560
永久リレーしか、現実はないよ。こんな対応してて、事態変わるわけない。 武雄温泉-長崎間で工事やってるけど、
ここに標準軌で線路ひいて、博多と直結してくれた方が
地元は助かる。
>>535
それだって
もし米原ルート取ってたら
同様の問題になった可能性があった >>1
佐賀は被害者なのに自分らの利権にそぐわないとレッテル貼りかよ、さすがにこれは頭おかしいわ
それぐらい説得が難しいという例えでも北に例えるとか失言の類として責任発言じゃないですかね >>565
福岡県民だが、自分もそれでいいと思う
後は魅力的な料金の割引切符をJR九州に頑張ってもらって
それで観光客は充分来るでしょ、長崎市が本当に観光都市としての魅力に溢れまくってるなら 佐賀県は、NHK朝ドラ「おしん」でも主人公の嫁ぎ先として登場し悪役扱いされて気の毒だな。
本当は、明治維新の時に貢献した連中なのにな。
>>559
嘘言ってはいかんよ！
長崎新幹線、全線フルを熱望しているのは以下の自治体な。
長崎県、長崎市、諫早市、大村市、島原市
佐賀県武雄市、佐賀県嬉野市 >>1
これを長崎の議員が言っちゃダメだろ
だから長崎新幹線は諦めなさいとしか言えねえじゃんw >>565
てゆーかそれしかない。
アホな長崎のせいで、大阪行くのに一回乗り換えが増える
www >>532
佐賀からしたら合意済みの内容無視して勝手なことしまくってる長崎は韓国のいわゆる徴用工どもと一緒 FGTが失敗した段階で、武雄大村間に普通の特急通すように話つければ、時間短縮もできて良かったのに。
肥前山口〜諫早の人にはごめんなさいだけど。バス会社に補助金出すとかして運行してもらうとか考えて。
>>566
博多と在来線で直結してどうするww
それなら今のかもめと同じじゃないかww
何のために金掛けて新線建設していると思ってんだ。 >>579
高規格の線路で、カーブも少なくすれば、
かもめも早くなるだろ。
長崎は、特急の高速化で十分でしょ。
大阪に行きたいなら、飛行機使えよ。 >>561
それどころか長崎新幹線の話題についてのコメントを見ると
長崎県が日本で唯一
陸路では一つの県(つまり佐賀県)としか接していない陸の孤島県だという
小学校レベルの地理の知識を持っていない日本人がかなりいることが分かる >>569
失言通り越して暴言だと思う
悪意はなかったんですけど配慮が足りませんでした、ついうっかりってレベルじゃない
もし思っていても内輪の飲み会で愚痴るくらいに留めておくべき そもそも合意してない部分を勝手に変更して
相手への説明もせず一方的に押し付ける方がよっぽど朝鮮スタイルだろw
火に油を注ぐ谷川議員。
これが長崎新幹線のとどめだな。
>>576
それで、(自分だけ同意破って実行して)不便になったのは、お前らのせいだ。解消のために、お前らが金出せ。
え？その工事されたらお前らが不便になる？知ったことか！佐賀のくせに我が長崎さまに逆らうとは何様か！
韓国か北朝鮮みたいな奴だ(new)
だもん。もう、なにがしたいんだか。筋金入りのアホだよね。 >>579
利権のためでしょ？谷川建設の業界のため。 こんな近くに通す必要はない、って考え方はわかるな。
時間が大して短縮されないのに、在来線を使いにくくされるんじゃ割に合わない。
嘘ばかりつかれて当てにならないと言っておけばいいだけ
国が最初からフルで作りたいなら整備新幹線にすんなよw
>>592
つくりたいのは、国じゃない。長崎市周辺の一部関係者だけだ。 東京の人間からしてみれば佐賀県こそ要らない
20年前、「佐賀空港は不要、福岡空港から近すぎる」って批判が全国から殺到してたのに
強引に着工したくせに
佐賀県
「オスプレイ受け入れているんだから、新幹線いらん」
もうやっちまってんだから
ちゃんとやるべきだろ
金沢の好景気を見ると長崎にもというのは仕方ない
長崎3区の皆さんは谷川弥一議員がいて
誇らしかろうて
>>598
谷川にとっては普通の会話
毎度のことw 島原の乱 wiki
幕府軍の攻撃とその後の処刑によって最終的に籠城した老若男女37,000人は全員が死亡し、生き残ったのは内通者であった山田右衛門作（南蛮絵師）ただ一人であったと言われる[27]。
島原藩主の松倉勝家は、領民の生活が成り立たないほどの過酷な年貢の取り立てによって一揆を招いたとして責任を問われて改易処分となり、後に斬首となった。
>>594
神奈川のものだが、佐賀空港で佐賀県が他県に迷惑、不便を押し付けたか？
地方空港の中で、営業成績上位らしいのは置いておいても。 長崎県北民だけど長崎新幹線 ふーん（鼻ほじ）って感じでなんも関心ないよ
むしろ今ある特急みどり（佐世保〜博多）の便数減らされたり料金アップしたり不便になるなら反対
>>594
先日の国土交通省の地方空港評価でSランク取っていたと記憶しているが >>597
当初の予定通り
武雄温泉以南は工事してるだろ
ここが完成したらそれでこの計画は完了だ >>597
勝手に約束反古にして造っておいて、その公共事業お得意の理屈はもう通用しません。
整備新幹線っていう、関係地方自治体の同意が必須なスキーム、完全に舐めてましたね。 佐賀は、有明海のノリも、
自分達の筑後川周辺の干拓の影響の方が、
はるかに大きいのに、
長崎の諫早湾の干拓のせいにして、
裁判までして嫌がらせするクズだからな。
一人一殺、佐賀県人が死に絶えるまで、
戦うしかない。
>>602
宮本武蔵の息子が幕府軍率いたんだっけ
キリシタン大名の悪逆非道を知ると一ミリも擁護できないわ すげぇ 佐賀県人が死に絶えるまで戦うだってよ どんだけキチガイよ
こんなのが新幹線欲しがってるわけかよ
これ以上粘ったらアカ自治体扱いされていろいろ干されるとこまでいくな
そのラインを見極められるか、それとも知事が替わるか
長崎人が佐賀を見下す視点はそんな感じだもん
ぜんぜん驚かないわ
自民党は佐賀を捨てたのかな？
この発言をこのままほっとくと選挙に影響するよ
>長崎県民だが(笑)
ホント佐賀県人はクソしか居ないなwww
>615
代議士や首長の経歴見ると、むしろ長崎のほうが恥ずかしんだけどね
ちなみにワイ長崎県民
>>616
この前の衆院選で野党が都道府県の選挙区で独占したのは実は佐賀だけだったりする
与党支持者ですら与党候補にそっぽを向くようになった 佐賀の乱再びだ。
何度も何度も反乱するクズは、
もう絶滅させるしかない。
>>605
新幹線ができたら特急みどりは廃止だろ
佐世保から博多に直で行く電車はなくなる 長崎が佐賀の勢力に戦争で勝った事なんて有史以来一度も無いのに
本当の長崎県民なら言わないよそんなこと
地方空港の建設は空港整備特別会計っていうところから補助金が出てる
全国民の税金が佐賀空港の建設に使われてるのに佐賀県は他県の意向をトコトン無視した
あの佐賀県の傲慢な振る舞いは俺は一生忘れない
>>625
全国から法人税住民税をかき集めて、使いきれないから都庁職員の海外旅行に2億5000万円の予算をつけた東京都民様のお言葉は有難いなあ >>614
オスプレイ受け入れて原発再稼働率先してOKした県議の3/4が自民の赤い自治体か >>625
他県は佐賀空港を造るなって言ったのか？
他の空港の建設時にも当然言ってるよな？ >>627
長崎新幹線の赤字分は干されるよ
佐賀県のせいだから 世界でたったふたつの被爆都市のひとつで世界平和を謳う県が
新幹線欲しさに、隣の県を絶滅やら戦うだとよ
まともな長崎県民がいるのなら ID:hpRMckvD0を 諭すくらいしたらどうだ？
>>622
だから、出来ないことを願う長崎県民も多い。他の件でも、長崎市の横暴の常連被害者でもあるし、冷めた目で見てる。 >>594
東京に住んでる長崎人だろw
何であんな平行誘導路もないローカル空港に詳しいんだよw >>607
完成しても標準軌のみで作れば、今後数十年間武雄温泉駅で乗り換えを強いられる。
大阪方面に乗り換えなしがウリのはずが、現状より一回乗り換えが増える。
アホの極み。 オスプレイの配備認めてくれた佐賀県知事に対してひっでえな
この議員ってガチなチョンじゃねえの？ｗｗｗｗｗ
>>635
開通見込みがたたないことで最低でもその分のJRからのリース料取りっぱぐれるからね
そりゃ必死なのさ >>634
フリーゲージで乗り入れできるからとフルで建設進めて
なし崩しでフル直通に格上げできると思っていた連中が無能なだけだな
狭軌にもどせば無駄な乗換は減るけどな >>636
元々新鳥栖〜武雄温泉は在来線利用の合意しかされていない
ここにリース料など最初から発生しない >>638
違う
JRの収益見込みがダンチだから
その区間は関係なくな 平議員の発言をマスコミが一々批判してまわるようになると議員が萎縮して、
国会の機能が落ちるんで無いかねぇ…
で自民党政権がより安泰にｗ
>>639
そこまでして必要だと思うなら
全て1から合意取り直すしかないな
これだけ佐賀を無視し続けて勝手に話進めようとして
今更どうにかなるとは思わんけどな
交渉のテーブル自体についてくれるかどうかさえ見通し立たんだろ 普段は佐賀はどれだけ虐めてもいいと思っている九州各県民ですら、この新幹線についてだけは佐賀に同情してる
自分達もほんのちょっと前に、地元に新幹線が来たとおもったら逆に死ぬほど不便になったのを記憶してるから
>>634
武雄-長崎も
狭軌で線路ひけばよくね？
カーブの少ない高規格な線路で、特急も高速化できる。
長崎の土建屋も満足するだろ。 >>637
ふつーの知能があれば、長崎ー武雄温泉間は標準軌と狭軌両対応で作って直通開業し、武雄温泉ー新鳥栖間の新線化を別途模索すべきだろう。
それが利用者も含め最良の解だ。 >>641
つか開業30年以内に新鳥栖までの開業見込みがたてばその分を前提に増額できるだろう
30年リレー前提だと赤字確実でほぼ取れないから、この差は年数億で済めばいいけどなってぐらい >>640
報道されなかったが今までも外国で言質取られて国益損なってたんじゃないかと思ってる
謝れば済む国内のうちに使える議員使えない議員を選別しておく意義は大きいと思うよ 先日の、「佐賀県は予想以上に頑なだ。これから説得することを決めた」→「(与党PT全員)説得材料が見つからない。でも、説得することだけは決めたんだ！」のコントの続きがコレってこと？
お前は北朝鮮みたいだって言われても、何の説得材料になるんだ？言われて嬉しくないが、まず、意図分からなくてポカーンなだけだ。じわじわ怒りがその後沸いてくる。
>>643
それだと、全線標準軌化が頓挫する「可能性」があるから、長崎としては飲めないんだよw
当初から武雄温泉ー鳥栖間は在来線を使うという計画なんだから「可能性」もクソもねえんだけどな。
まあ、今佐賀が標準軌新線の建設に同意してもできるのは数十年後。
その間どうすんだ？という戦略が全くない長崎の無能は首吊って死ぬべき。 佐賀に殺生与奪権を握られている長崎が不憫でならない
福山が佐賀県知事選に立候補して故郷に恩返ししろよ
>>572
橋田壽賀子の100%創作なのに今だバッシングの材料にされるｗ
ペンペン草の下りは例え曲解でも史実を基にしてるのにｗ >>645
在来線の確保
これは長崎市民以外の佐賀・長崎県民が望んでることだと思う このままリレー方式が続けば、長崎博多間の利用客が減少し、
ＪＲ九州が困って、長崎と武雄温泉の間に狭軌を併設せざるを得なくなるから、
佐賀県は国、長崎県、自民党等の申し入れを断り、様子見していたほうが得策だよ。
>>594
じゃあ何で今更オスプレイ配備お願いしてくるんですかねぇ〜!?
旧軍や自衛隊が元々利用してない一般空港の筈なのに〜 >>655
＞ＪＲ九州が困って、長崎と武雄温泉の間に狭軌を併設せざるを得なくなるから、
途中から狭軌を併設するのは、現実的じゃない。
やるなら開業前の今しかない。 >>620
国が農協と漁協を切り捨てて敵に回したから残当 >>655
佐賀県は、長崎駅方面への整備計画は口出さないだけだよ。他県区間に口出すと、佐賀県区間への干渉に正統性与えかねない。
実際、長崎方面は動いてりゃ何でも良いし。 >>621
佐賀の乱では長崎と1ミリも争って無いんですけど……!? >>650
新幹線で受けるメリットは、佐賀と比べ長崎のほうがはるかに大きい
むしろ佐賀では、在来線廃止などのデメリットがメリットを上回る
それなのに費用分担の計算では、新幹線が通過する距離がもととなっている
ので、長崎より佐賀の負担の方が重い フル規格の新幹線を長崎-博多直通させたところで、
赤字は確定だよね。
在来線の存続の方が大事。
>>664
長崎の市長や谷川代議士は、在来線などという下級な路線はお使いあそばれません。新幹線という、上級国民のための路線が必要なのを、佐賀県知事が忖度してくれないのでお困りなのです。
もちろん、新幹線の赤字は、下級国民に負担させますので、上級社会には何もデメリットがない、パーフェクトなプロジェクトざます。 >>666
佐賀の利用者があてにできなくてJR九州が儲からないし、分岐点になる福岡又は熊本県も承知しないだろう。 佐賀からすると、新幹線の負担は増えるし、中心駅への特急は無くなるし、何一つマシなことないからな
>>659
谷川氏は検討委での発言について報道陣に「韓国とは言ったかもしれないが、はっきり覚えていない」と述べた。
素直に「物の例えとして不適切で佐賀県にも韓国にも失礼であった、その点についてはお詫びする」って言えばいのに
そんなに謝るのがイヤかね、何も土下座しろなんて言ってないのに 九州新幹線で第三セクタになった、肥薩線。
・とにかく、金が無い
・電車が買えない
・だから、電化してるのに、ディーゼルで走る
・よって、架線設備はJR貨物専用設備
・付近の高校生が、原付で通うようになる。
・乗客数が右肩さがり。
・赤字は税金で補填することになる。
・そして、さらなる値上げ
佐賀県が認めるわけ無いやん・・・
>>630
意に沿わないヤツ対しては害して構わないという
ID:hpRMckvD0 は、まさにパヨク思考ってヤツだね >>671
ディーゼル車はワザとやってるんだよ
JR貨物から通行料を高く請求する為に
「イヤなら送電線（ガセン）取っ払うから」と >>145
他の九州地方各県民は、長崎新幹線なんて馬鹿の極みだと思ってるが？ いくら親日の台湾でも
自分が損する話だったら猛反発すると思うが
>>145
天草半島は火山灰が主体の土壌で耕作に不適で地盤も脆弱で新幹線なんか無理だよ
いらないけどそれでも引くなら小倉から宮崎までの方がよほど現実的 >>674
そうでもしないとやっていけないって証左だろう >>644
長崎に普通の知能ないとしか
FGT頓挫→これでフル規格！
としか考えられない連中
現実は田舎の温泉街までの隔絶されたマラソン新幹線の誕生 長崎と言っても，五島出身の議員だから，韓国より台湾の方が心理的に近いんだろう。
だいたい五島に行く観光客は福岡から飛行機で行くから，新幹線は関係他人事なんだよ。
長崎の土建屋のいいなりなだけのおっさん。
新幹線を作れないと自分のとこの建設会社と不動産会社が儲からないから
こんなこと言ってるんだよ
完全に政治を私物化してるな
西九州で、新幹線ないのが長崎県だけってのが許せない、自称九州第二の県。くだらんプライドは日本一。
正直新幹線神話ってとうの昔に崩壊してるよね
今というかこれから新幹線有り難がる連中ってホント馬鹿なんだな
佐賀にはほぼメリットが無いのに負担は大きい
要らない言うわな
>>685
メリットが無いくらいじゃそこまで反対しないよ
正解はデメリットしかない >>674
その手口はいさりび鉄道でもやってるな。
電化されてるのに下はJR北海道から引き継いだキハで凌いでる
あの辺の架線は新函館北斗まで続いてるが函館ライナー位しか電車がない 利用者が少ないから分離されるのに在来線連呼の反対派には笑える
広域インフラの整備に佐賀の都合を持ち込むな
佐賀になんのメリットもないからな
まともに話し合うことさえ時間の無駄
長崎が全額負担すれば良いだけの話
>>690
長崎県民さん
悔しかったら佐賀県を吸収合併でもすればいいんですよw
できるもんならねw >>690
そうだとして、そんな路線に新幹線は不要だろう >>690
そもそも分離されるほど客が少ないことはなく被害妄想かもしれない。
まあ外資企業は何を考えているか分からんから警戒は必要。 >>695
そんなの順調にできたとしても数十年後だw すでに長崎区間で建設が始まってる状況で不要って言うなら建設中止レベルのデータをだすべき
読売らしく、佐賀の反対理由が悪印象に操作されてるな。
負担金額じゃなくて、佐賀の利便性に百害あって一理なし、合意済の協定の一方的破棄を容認するわけにはいかない(既存合意の有効性確保)のが要因だから、金の問題じゃない。負担ゼロでも認めない(要らない)の公式回答コメントを隠している。
しかし、韓国をこんなにむげに揶揄材料に使っちゃって、朝鮮通信使交流議員の会の谷川幹事長さん、大丈夫なの？日韓議員連盟の下で動いてるんでしょ？
>>700
もともと鳥栖ー武雄温泉間は在来線だよ。
フル新幹線にするなら、ルートの決定の段階から話が始まる。 >>691
長崎が全額負担しても、佐賀県は建設合意しない旨、与党PTへ正式回答済。 >>704
だから長崎もそれなりの対策しないといけないのに何もしない。
武雄温泉乗り換えで逆に不便になるのにねw 毎日新聞の見出し『佐賀は北朝鮮』。伝え方が悪意あるだろさすがに…。
>>6
この件については、ほんま佐賀県民はキレて良いと思う。(´・ω・`) 佐賀県には「新幹線不要！！」言い切るくらいなら「新幹線と在来線、両方くれ」くらいは言ってほしい
そっちの方がJRや国との交渉もできたのに
失言防止マニュアル配布した矢先にこれかよ
ホントバカしかいない政党だｗ
>>712
要らんものはただでも要らん。新幹線は、在来線廃止のリスク要因なだけ。 なんでこんなあたまの悪いやつしかいないの？
77歳、さっさと引退しろよ
谷川弥一 朝鮮通信使交流議員の会（幹事長）
韓国発言も消されてるし、こういう情報も出さないマスゴミはもうね
まず佐賀は同意してない物を作る義務はないしいきなりフル規格かミニ新幹線どちらにすると言われても何言ってんだ状態
フリーゲージが頓挫したなら白紙撤回が筋でしょ
>>714
新幹線開通で廃止になる路線が新幹線の建設中止で存続するって考えはな〜 >>712
佐賀県としては別に駆け引きをする意図はない
ただ要らないものを「要らない」と言ってるだけだから 約束反古にして当初と全然違う理由を押し付けてきて金をせびる
慰安婦かな？
北というよりロシアやイラクじゃね？
あと長崎にはもう一回ピカチュウでも落ちると目がさめるやろ
狭軌新幹線で認可、佐賀は在来線のまま存続で合意
未完成のFGTへ変更、佐賀は在来線のまま存続で合意
FGT頓挫、狭軌に戻さずフル規格ゴリ押し佐賀の在来線経営分離
合意してない事を言われても「はぁ？」としかならんよな
長野新幹線のときも地元は特急がなくなったりでいらん
って言ってたのに作って不便を強いたよな
>>720
建設中止じゃないでしょ。そもそも着工条件整ってないんだから。
沿線自治体の合意得られた区間の工事と運用開始は、誰も中止させようとしてないよ。もうすぐ開通するんでしょ？ >>282
何を書いてるのかさっぱり分からん。
馬鹿が書いた落書きか？ 【スティーブ・ジョブズ氏を殺害】
Android半導体勢力
*フジテレビ本社サイド誘導によって
スティーブ・ジョブズ氏（元Apple CEO）が
集団リンチ後、虐殺された上
【神戸の海に死体が投げ捨てられました】
Android半導体🤖勢力とは
・NTT
・Google
・Apple
・Windows
・SONY
・任天堂
・Amazon
・他
av
博多ー長崎間の営業キロ は150km余り。
東京ー日立間とほぼ同じ。
延伸されることは絶対にないのに新幹線が必要なのか？
少なくともこんな発言するようではこの問題は終了（交渉決裂）ですねｗ
>>732
長崎区間で建設が始まってる状況で今更必要、不必要の議論は無駄 全県が発展する必要はない
森としての役割の県があってもいいはず
めんどくさいから九州なんて一県にまとめろよ
>>734
最初の約束では在来線を使う予定だった
それが急にフル規格にすると言って佐賀の負担は600億なと言い出して佐賀県がぶち切れてる >>735
日本語として解読可能だが、2行目が何言ってるかわからない >>736
だから、不要(というか無理)で確定してる。
合意勝手に破棄した時点で終了。 >>738
佐賀県は金の問題は不問。県が2000億円と試算した公文書もある。
知事は与党が勝手に進めていることに苦言を呈している。 長崎新幹線は部分開業で赤字確定だな、その赤字はどこに向かうのやら
>>739
東京近郊に在住の人が東京駅で新幹線に乗るように、佐賀市近辺の人は博多駅で新幹線に乗る。
東京近郊の人に新幹線の駅作るから、今乗ってる電車は1時間に1本になるとか言われたら、新幹線なんかいらないって言うのでは。そして工事費も負担してね。 >>747
いや、長崎新幹線は、今回のリレー開業部分が全てでしょ？他は具体的計画認可見通し無しだから、全線開通！ >>744
作った人たちが負担するんじゃないの？まさか、勝手に作って、そのあとの経費、よそに押し付けるつもりなの？ >>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
長崎新幹線の電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
長崎新幹線の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>752
今の特急の差益が消える程度じゃないかな。
大赤字ならJRが赤字補填を求めるし、特急の現状維持を主張するはずだがそれは言ってない。 >>1
> 自民党の谷川弥一衆院議員（長崎３区）
カジノ法案審議中に突然、般若心経を唱え始めたりしたボケ爺さんか >>736
土浦ー日立間を着工したから、東京ー土浦間をフル規格新幹線の新線を作れ。
常磐線特急は廃止、普通電車は1／4に減便する。
千葉県は、600億負担しろ。
ってことになったら千葉県は大反対すんじゃね？
常磐線なら第三セクターになっても利益出るだろうが、長崎本線とか、田んぼの真ん中走る田舎路線。
新幹線と並行されたら儲けるあてがない。 全線フル推進派が、部分開業のままだと大赤字だから、フル認可しろ！って、今回の関連ニュース出る度にわめくんだよね。今回は少なめだが。
自分で勝手に作って(多分工事利権も回収して)、運用経費の赤字補てんとか、当然の如く求めてるの、すごく腹がたつ。
>>759
１００%国費で出来てたのに拒否した千葉
成田新幹線が出来なかったのは日本全体にとっても損だった >>420
個人的に丸山は辞職せんでもいいと思うけど
領土問題を語る上で通らざるを得ない道の一つを語ったまでだし
谷川はこの世で最も下劣な貶め方で同じ日本人を罵ったのは割と許せないんだけど オマエラ、もし仮に日本に北朝鮮があったら、即、攻め滅ぼすだろ？？
人間、人に迷惑をかけないうちに始末した方が、悪行を重ねなくて済むからいいんだよ。
ロクデナシは、人に迷惑をかけているのも、そう感じる能力が無いから、
一生懸命、一生懸命、人に迷惑をかけて、ただただ悪行だけが積み重なっていく。
佐賀が、これ以上、悪行を積み重ねないように、
我々の手で成仏させてあげるのも佐賀のためなんだよ。
>>758
その通り。この議員がらみでは、自分はこのニュース関係では、朝鮮韓国関係ということで、朝鮮通信使交流議員の会幹事長だよね。韓国を、こんな揶揄の材料に使って良いの？しか書かなかった。日韓議連の下で動く議連だし。
根本的に思慮浅いんだろう。仲良しの韓国と一緒。 JRと長崎はまるでNHK受信料徴収員、JASRACみたいだなとオモタ
韓国と台湾引き合いに出すとか
佐賀は長崎の元植民地ってことかw
いろいろヤバすぎる発言だな
俺佐賀市。
不便になるから絶対反対！！
俺の会社の周り15人全員反対してる！！
佐賀１区 原口一博（国民民主党）
佐賀２区 大串博志（無所属・立憲民主党・無所属フォーラム）
これは酷い。
もし仮に日本が全て佐賀なら、民主党政権が続いて、国家は滅んでいた。
こんなクサレ議員を選んで、自分たちが非常識じゃないと思っているんだからもう救いようが無いんだよ。
もう書き込めば書き込むほど、日本を滅ぼすサガが、明らかになっていくだけ。
でも自分じゃ気づかない、気づけない、ホンとマジで終わってる。
>>760
まあ現時点でJRはリレーが大赤字とか、赤字補填してくれなければリレー拒否するとか言ってない。
関係機関からもそういうことを公式に聞いたことがないけど、フル派の捏造かな。 いやですね、福岡や長崎をやっかむ某県の知事さんは。
長崎新幹線って要らないでしょ
そんなくだらないものより北陸新幹線の金沢から大阪と北海道新幹線の函館〜札幌を早くしろ
>>6
これ。
渋々折れても、追加費用を払えだの、新幹線駅無駄じゃねーのなどと色々叩かれる。 キチガイが絶滅から成仏に トーンダウンしてやがるよｗｗ
>>761
いま辺野古で騒いでるジジババ活動家が血気盛んな若者だった時代に
千葉ではあらゆる手を使って妨害してたんだ
無理に決まってるだろ >>772
フル派の定番の主張なんだよね。根拠のないことでも、声が大きければ最後は勝つ！って感じて無理矢理押し切ろうってワンパターンの推進擁護、大嫌い >>774
東京〜成田空港
新大阪〜関空
名古屋〜セントレア
この３つも必要 無理やり押し切ろうとしてるのはサガ、 オ マ エ だよ。
自民党は、失言防止マニュアルが徹底されてるから、失言は発生しないんだよね。
今回の発言も、失言じゃないとしたら、本当に何をしたかったんだ？
この問題に関係ない北朝鮮、韓国、台湾をまとめてだしに使って怒らせる、日韓議員連盟のもとの、朝鮮通信使交流議員の会の谷川幹事長は理解を超越した存在だ。
最低でも県外っつって崩壊した鳩山政権は、サガ、 オ マ エ だよ。
サガは、自分で筑後川周辺を埋め立てて海苔の成長を阻害したのに、
長崎の諫早干拓のせいにして、裁判を起したクズ。
まーた、性懲りも無く、長崎虐めで安部政権の憂さを晴らすつもりだ。
本当にコイツラはクズの集まりどうしようもない。
民主主義だからって言って、発言に責任を持たない自由があると思ったら大きな間違いだぞ。
昔から「佐賀人が通った後はぺんぺん草も生えない」と言われるくらいケチで嫌われてるから、あながち間違ってない
ID:hpRMckvD0 が、そろそろ般若心経を唱え出す頃
>>774
京都〜大阪作れは突っ込ませてもらう。東京〜横浜みたいなJR、私鉄が何本もあるところに
1兆円掛けてもう一本だから、懐疑的な意見もある。 別にディーゼルだからダメってことないしな
どうしても電車がいいのなら、日立にClass800の狭軌版でも作らせればいい
佐賀に何のメリットもない言うけど、武雄温泉とか嬉野温泉ってのは佐賀県じゃないのかね
武雄市とか嬉野市は切り捨てか
なんでそっちは反対しなかったのか
>>788
本来ペンペン草も生えない程創意工夫が凄いという意味だけど
そんなに佐賀人を褒めてくれるなんて嬉しいな >>793
ぶっちゃけその辺は乗り換えがあった方が集客が見込めるエリア 長崎から武雄までは出来るんだから、フル派はそれを有効活用する事を考えれば？
日本初の赤字ローカル新幹線なんて鉄オタや旅番組からチヤホヤしてもらえるぞ。
失 言 防 止 マ ニ ュ ア ル
読んでも理解できていなかったｗ
>>793
元々在来直通の計画で肥前山口から武雄温泉まで複線化して
鉄道無い嬉野に新しく作るならまあいいかと合意してるに過ぎない
それ以上何か作るなんて話し合いは一度もされてない >>793
実際は乗り換えた方がメリットがあると思うがな 在来線を三セク化しない現状維持の確約を得るまで解決しない問題
渋沢栄一 道徳経済合一説
事柄に対し如何にせば道理にかなうかをまず考え、
しかしてその道理にかなったやり方をすれば国家社会の利益となるかを考え、
さらにかくすれば自己のためにもなるかと考える。
そう考えてみたとき、もしそれが自己のためにはならぬが、
道理にもかない、国家社会をも利益するということなら、
余は断然自己を捨てて、道理のあるところに従うつもりである。
>>793
>>449で書いてあるけど、嬉野・武雄とそれ以外は仕組みが違う
武雄まではつくることは計画通りだが、武雄から博多までは最初から計画そのものがない 北朝鮮は言い過ぎ
あまり変わらんが茨城くらいに留めておけ
もし佐賀が台湾人なら友好的に600億負担してくれたのになあ
まさか自国の人間に裏切られるとは 佐賀は日本人ではないのか？
>>802
新幹線が出来て喜ぶのは建設に関わってる関係者と鉄ヲタくらいだからなあ
地方崩壊させるから国の為にならないわ 国家の破壊の為暗躍するサガの陰。
我々はたじろぐ事無く趨勢を見極め舵を取らなければいけない。
国家の利益の為に、オノレの我侭を捨てられるかどうか、
日本国民はサガの道徳心を試しているに過ぎない。
それが、どうやら、利己心の為に、国益を害するのがアタリマエだという精神の持ち主だった事が、
全日本国民の前に曝け出されてしまった様だ。
サガ県人は残念だが、アホ故に、このバカさ加減を理解することが出来ず、
ただただ、オノレの道徳心の無さを全日本国民に曝け出して悪びれない、
本当にどうしようもない、ああ本当に日本の北朝鮮＝サガ県人に生まれてこなくて良かったなあと、
全日本国民はただただ幸運を感謝するのみである。
>>793
船小屋温泉・玉名温泉「幻想を抱いたところで、新幹線駅が出来ても何も変わらないぜー」 佐賀は用地買収には拒否するってのが通用するとこなんだ
お前らは買収しといて国には反対とかするわけないよな
失言防止マニュアル配っておいてこの発言だから失言では無いんだな？
佐賀県が態度硬直させてリレー特急恒久化でも文句は言えないだろう
>>813
＞佐賀県が態度硬直させてリレー特急恒久化でも文句は言えないだろう
これから数十年間はリレー特急確定。
そのまま恒久化するだろう。
長崎新幹線は、初の赤字廃線新幹線になれるかも試練。 次の選挙でも長崎３区の人間は間違いなく谷川弥一に投票するよ。
>>811
用地買収？それ以前の話だよ
整備新幹線の根本を間違えてるよ、君はな >>793
むしろリレー化したら料金据え置きで特急数増えて今より利便になるという 北陸新幹線が最後の整備新幹線か
国の長崎新幹線の予算はそのまま北陸新幹線と北海道新幹線へ補充だな
>>810
玉名って人間悪いよなあ
あれどうしてなんだろ？ >>820
全線フル規格なら間違いなく嬉野、武雄温泉駅はスルー何本かはされるよ
絶対に止まる乗り換えとスルーされる全線フル規格を考えたら簡単だけどね >>814
長崎の市電は標準軌だからそのまま乗り入れればOK！ もうこの発言でフル規格は永久に不可能な予感
全部自民が悪い
このスレ見て思ったんだけど、そもそも長崎県民からも嫌われてる？
>>826
長崎市俺様モンロー主義はひどいからね。
この新幹線だって、長崎の要望通り全線フル整備されると、佐世保線は、佐賀県内同様めち 途中送信してしまった
>>828 続き
佐賀県内同様めちゃくちゃ不便になるが、県庁も気にしてない。
長崎の県庁周辺に、他地域は無理矢理押さえつけられている状況。 >>826
佐世保はむつ受け入れ念書のおいしいとこだけ長崎に持って行かれた
しかも全線フル化でもした日には博多直通の特急廃止になって踏んだり蹴ったりよ 戦争発言のあいつに同情的なのってこういうのを大量に抱えてるからだな自民
安倍総理が佐賀県民を不憫に思し召して、特別の御慈悲により御下賜くださった新幹線の拝領を拒絶するということは、日本人である事を否定したということだ。
佐賀土人は日本を不法占拠するチョンである。
自衛隊を派遣し、反日サヨクテロリストである佐賀土人を一匹残らず駆除しろ！
佐賀に新幹線通しても道を借りて草を枯らすになる
得をするのは長崎だけ
>>774
北陸は小浜ルートことお馬鹿ルートをやめて、米原ルートにすれば解決 >>774
長崎新幹線に反対すると、もれなく左翼認定してくるネトウヨが付いてきますw
ネトウヨは安倍晋三のためなら天皇陛下すら罵倒する朝敵の自称保守w 佐賀が韓国、長崎が北朝鮮なら、そんなもんかなという気がする
>>812
その辺は新幹線建設には反対してないだろ
並行在来線の貨物列車走行については一悶着あったけど わりと真面目に長崎県内の高速道路をガッチリ整備した方がマシなんじゃ？
長崎県って、将来、総理総裁を狙える議員を選んだことがあるか？高卒の土建屋
とか世襲馬鹿とか、しょせんお祭り好き町人の街だよ。新幹線でもうかるのは土建屋
だけ、新幹線の結果は日帰り客が増えるだけ。
佐賀は県庁なのに在来線の駅に新幹線駅作ってもらえないんだな。
だから反対しているのかな。
既存駅に新幹線駅併設したら佐賀県も納得するんじゃない？
計画変更して新幹線駅の併設は無理なの？
沿線の県が佐賀と長崎だけ
利用客のポテンシャルから見て全く必要ないよ
理が佐賀にあることは明白
その中で妥協を引き出そうとする段階なのに
この失言は正気の沙汰ではない
土建屋はいつもこう
契約書を交わしてるのにちゃぶ台をひっくり返してどうにかなると思っている
脅す、脅す、脅す
上流県のワガママで新線開発が頓挫するとか、あってはならん事態だろ。
しっかり法整備しろ。
ハウステンボスのためなんじゃぁないだろうか？
佐賀にはメリットなさそうなんだよね。
こんな盲腸末端の都市が分散した入り組んだ地域には新幹線など不要。
長崎県側を標準新幹線規格で整備して線路だけ狭軌標準軌の両対応にして
とりあえず走らせる列車はミニ新幹線の狭軌版（新幹線ホームに入線するときには隙間埋めステップ出す）
にしておけば乗り換えずに済むぞ。いつか新幹線来るかもしれないと言う面子も立つ。
同時に狭軌標準軌を走らせないなら切り替えも一晩で済むだろう。
在来新幹線直通狭軌特急ってのはいいアイデアだと思うが。
同時に走っても時間2本くらいしか走らないのなら160kで余裕で逃げ切れるだろう。30k走って250k列車との時間差は4分。
軌間以外は全部新幹線に寄せておけばいい。在来線ほどポイントの数も多くないから問題にもならんだろうし、青函貨物みたいにすれ違いの問題も無いだろう。
佐賀県は時短効果がない、長崎県は時短が必要と思っているわけだから、
フル規格で新鳥栖-武雄温泉間が整備できないのなら、
もう博多-武雄温泉間ノンストップのリレー特急でリレーするしかないな
>>852
それは整備新幹線としてか？
整備新幹線としてなら在来線に影響するから佐賀県はノーサンキューだよ
新線を作りたいなら長崎県とJRQが金を出すしかない 佐賀県知事を中傷し、メンツを丸潰しにすれば交渉がうまく行くと思ってるとは狂気の沙汰だな
九州政治史で永遠に語り継がれる暴言となるだろう
これ新幹線を西鉄に運営させたらJR在来線のサービスは低下しないんじゃね？
>>853
在来線でノンストップリレー特急を走らせるしかない、という話だが
従来の途中駅に停車する特急を廃止しろという話ではないが、
時短効果が出ないと意味がないんだから、リレー優先のダイヤにはなるだろうな 長崎の政治家って本当酷い
松田九郎とか基地外みたいなのしかいない
>>135
新鳥栖があるから佐賀はいらないってことじゃ？
新鳥栖の負担はしてるんだし 韓国や北朝鮮って言ったんだろ
見出しから排除するなんて韓国差別だ(´・ω・`)
佐藤の発言はフルボッコなのにこれはこの程度
ネット工作員の量で流れが決まる時代なんだな
>>859
そういうこと
新佐賀駅は佐賀市街から離れたところにできるから、在来線で新鳥栖に出たほうが早い
もし新幹線ができたら、その在来線も第三セクター化されて値上げ＆減便されてしまうし もういっそのことさ、小倉から分岐して若松・芦屋・福岡（天神辺り）・唐津・大村ルートにしようぜ
国会審議で般若心経を唱えた議員
ジミンガーとか税金ガーのスレになってないのな
朝鮮人も火病りそうなのにいない
売国パヨク県の事業だからだろうか
実に興味深い
>>868
直通なんていらないだろ
博多から金沢行く場合
新大阪でサンダーバードに乗り換えるだろ
それと同じ
博多でかもめに乗り換えればいい >>844
＞計画変更して新幹線駅の併設は無理なの？
フル規格、ミニ新幹線共、計画そのものが存在しない 芸者代を政治資金扱いで落とそうとした
国会で般若心経
どうして土建屋のオヤジを議員にしちゃうかね
>>872
美味しいおやつくれるから。あげないやつには、恫喝らしいが。 >>870
それは直通がいらないという話じゃなくて、直通になるまでのしのぎじゃないか かもめなんか
佐賀から先長崎まで
ほとんどの便ガラガラだぞ
>>875
フル完成のとばっちりで、博多直通さえなくなる佐世保のことは、どう考えてるの？ 新大阪まで直通とかJR西がうんと言うわけないじゃん
>>868
仮に設定されても1日数本が関の山
そもそも長崎から3時間以内の大都市は広島まで
フル派がいう観光用途ではこれ以上の時間乗ってくれないよ つまり、エサだけ取って全く進める気は無い ということですね
若しくは、痛風刈り上げデブにそっくり と言いたいのですね
３０年後には１億割り込んでるのに
人口減少上位の過疎地にこんな高価かな交通インフラを作ってどうすんの？って感じ
いやこれ親朝鮮半島発言だろ
あっちの半島の奴らが言ってることは正論で
反論の余地がないまるで佐賀県みたいだという
>>671
お前、肥薩線と肥薩おれんじ鉄道の区別もつけられねーのか？ たとえ話はいろいろ問題がある。
と、マニュアルに追加必要かね。
昨夜の報道では「韓国か北朝鮮」「台湾のような付き合いをして」だったのに、今朝の西日本新聞はじめ続報は北朝鮮以外の国名を削ってる
正確には南みたいなわけで、韓国呼ばわりは侮辱に当たり謝罪が必要って所が肝な訳だが
北だけ残したのでなんか意味が通じなくなってる
変な忖度
北陸新幹線で失った物
・在来線の三セク化
・在来線の特急や快速が消滅
・三セク化で在来線沿線民の移動が不便に
・需要の多かった金沢富山と新潟方面へ行く直通列車が消滅し乗り換え強制
・三セク化でぶつ切り列車ばかりで乗り換えばかり、そして乗り換えのたびに初乗り運賃徴収
・三セク化で本数激減
・三セク化で全国共通JR切符の対象外となり観光客や１８ッパーの流動の激減
・三セク化で直通コストも掛かりJRの長期輸送が途切れる
・新幹線化で企業は交通費コスト増加
・三セクを経由してJRの直通列車を走らせて貰っている観光地のインフラ補助費の負担増加
米原ルートをゴリ押しする名古屋人も北朝鮮の人みたい
いや中部だけに中国みたいと言わないといけないのかな？
そもそも
佐賀県抜きで議論して
従えだもんな
逆だよ
在日朝鮮人が難癖
在日朝鮮人工作機関日テレエブリイ
佐賀県知事
は
反日ですか？
893 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/20(月) 11:11:55.14 ID:auEXkuxN0
当たってるｗ
↑
★こういうキチガイが発狂しているからこその、暴力団新幹線
長崎のチャンコロ、朝鮮カルト（統一教会＆創価） が強行推進
谷川の壊れた顔を見れば、モロバレじゃねえか
金子の娘はチョン系暴力団の愛人
皇室の佐賀を必死こいて破壊、それが長崎暴力団新幹線の実態
>>894
佐賀はオスプレイ受け入れるのに反日はねーわ 自分の意見と合わないと反日だの敵だのと恐ろしい考えだな
今は味方でも意見が合わなくなったら敵扱いか？ｗ
そもそも大阪〜山口の新幹線利用者の何割が長崎に用があるだろうかBCの仮定の決め方から既におかしい
>>900
ほんと机上の空論だよな
まず何はともあれ博多までの利便性確保が最優先なのに夢だけ見てる >>901西九州で、長崎だけ新幹線がないのが悔しいって、アホなプライドが根本にあるものね。 >>902
なんで鳥栖は佐賀なんだよ ムキーッ！！ って感じ？w 佐賀って凄く閉鎖的なとこなんだよね
他人の意見に寄り添うってのがそもそも頭にないから商談もめんどくさいんだよ
韓国を検閲したマスゴミが一番おかしい
問題発言って言いたいなら正確に報道しろよ
佐賀は線路だけ通して駅を作らなきゃいいんじゃなき？
>>831
「みどり」が廃止になったら困るのに、佐世保市や市民は何にも言わない。
多分分かってない。 みどり、ハウステンボス号の乗車率見れば
廃止もやむなし
>>912
松浦鉄道に移管かよｗ
佐世保市民は納得するのかねぇｗ >>911今の流れでは、フルの認可得られるわけないって期待して見守っているんじゃないかな。
一応、フル開通→佐世保特急廃止が同時決定ではないし。
余計な運動して、巻き込まれにいって労力使った上に長崎の暴走を激化させても今は佐世保の得はないってのもありじゃないかと。フル賛成表明はしてないはず。 朝日の問題発言はいいわけ？
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
ふざけんな
●おさらい
「一発だけなら誤射かもしれない」 ｂｙ 北朝鮮工作新聞 朝日
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1発だけなら誤射かもしれないは、元々は2003年4月20日の朝日新聞東京版朝刊第2面に掲載された、
"有事法制ここが分からない「武力攻撃事態」って何" という、反有事法制記事に書かれたフレーズである。
その中のFAQで
Q ： ミサイルが飛んできたら。という設問があり、これに対する答えを、
A ： 武力攻撃事態ということになるだろうけど、1発だけなら、誤射かもしれない。と記述し解説。
どこかの国から日本に向けてミサイルが飛んできたら、常識で考えて間違いなく「武力攻撃事態」であろうが、
それでもなお「1発だけなら、誤射かもしれない」と頑なに攻撃ではないと言い張るが如くの表現から、
朝日系電波記事へのツッコミなどに使われる（当然ながらその1発が核ミサイルであるならば間違いなく日本は終わる）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本が攻撃されてもいいという朝鮮人の身勝手な反日思想
ダブスタ禁止
日本人の武力行使は問題にしながら
北朝鮮の武力行使は正当化するな
逃がしません
在日朝鮮工作員日テレ報道部長
>>5
>最初から「いらねぇ」って言ってるものを「欲しかったんだろ？
>いくらまで出すんだ」って交渉してる状態だからな
いらねぇって所からが佐賀民のエゴ。
目先の出費をケチって日本全体の高速交通網体系を寸断するとか、
それって佐賀のわがままでしかなく断じて認められない。 >>213
>武雄温泉駅から長崎までは元々了承してたけど新鳥栖駅から武雄温泉駅では了承してない
それって立派な条件闘争なんだけどw 佐賀はすでに特急あるからな
しかも佐賀の人は福岡に仕事や用事はあっても長崎には用ないから短縮されてもなんのメリットもない
そんなことに税金使わないのは至極真っ当な判断
そんなに欲しいなら有明海挟んで熊本経由で繋げよボケ議員
>>918
条件闘争じゃない。
元々、スーパー特急→FGTで在来線を利用することになっていた。
そして、線路条件が悪い肥前山口〜諫早について、新線を新幹線として、
建設することになった。
新幹線のメリットを全く受けない肥前山口〜諫早を分離するために、
色んな手段を使って、ようやく武雄温泉〜長崎が着工できた。
最初から新鳥栖〜長崎について同意を得ておけばよかったのだが、
後の祭り。 >>841
今でさえ長崎観光なんて福岡からの日帰りばかりで、ホテルが空室だらけ、
それを指摘されても新幹線がフル規格で出来れば、関西や関東から宿泊客が増えるなどと、デタラメな調査会社の妄想データを出してくるからねw >>844
「佐賀は県庁なのに」
馬鹿が何を言ってるんだろ？ >>921
最初から全線フルだと全自治体の合意取れなくて認可すらされなかったろうな
夢の技術FGTで丸く収めようとしたが失敗したというか未確立な技術前提にしたのはわざとな気はする
>>922
長崎佐世保の観光統計資料見るとほとんど日帰り旅行だね
嬉野で宿取れなくて佐世保宿泊なんてケースも >>872
長崎県の議員は、こいつや金子みたいな土建屋か、北村みたいなネトウヨしかいないんだよ。 >>925
稲佐山の有名建築家がデザインしたホテル泊まったことあるが
マジしょぼかった
あんなんじゃリピーターは来ないよ 佐賀に駅を造らず全額長崎が負担すれば良いじゃん
凄く早く長崎に着くぜ
>>929
だったら佐賀県内を通過する必要ないよな 長崎なんて夜ショボいから、精々夕方餃子食ってホテルで寝るしかないｗ
新幹線ができたら、日帰り旅行だろうなｗ
>>931
熊本から有明海渡って島原ルートでいいだろ どこでもドアさえ実用化できれば移動の問題は解決だがな。
>>933
熊本県が方針転換して同意すればな。採算は知らんが。 そもそもフリーゲージが可能っぽいことを匂わせた奴が
一番悪くね？
>>932
旅行だけじゃなく、企業の長崎支店も福岡支店内に設置して、現地との交渉も日帰り出張になる。
税収減待ったなし。 >>937
実用化されてない技術頼みでプロジェクトすすめるのが無能、常識外。
先走ってつくるのはアホの極み。しかも、そのつけを自分で被らず、他県に押し付けるのは、傲慢無礼。 >>912
10連休では長崎方面の最高乗車率叩き出したんで許してやれ
むしろ観光需要佐世保のがあるんじゃね >>930
佐賀を通過しないと長崎には行けないぞ。
熊本から島原まで橋でもかけりゃ話は別だが。
佐賀にしてみりゃ、新幹線出来たら今は20分〜30分おきに走っている博多方面への在来線特急は全廃だろうし、佐賀駅以外の在来線特急停車駅の住人にしてみたら死ぬほど不便になる上に料金負担増とかなんのメリットもない。
佐賀県民がみんな佐賀駅から電車乗るわけじゃないんだし。
ちなみに、正確に言うと、佐賀県は新幹線に賛成反対とかではなく、そもそもその協議すら始まっていないと言うスタンス。
これはほぼ正しくて、長崎県と国が各種問題点の洗い出しや解決を全てすっ飛ばして先走ったせい。 JR九州が全額自己負担でも工事を認めないらしいが佐賀県知事にそんな権限あるのか？
>>943
もちろんある
佐賀にしてみれば新幹線より在来線が大事なんだから、知事の判断は当たり前 >>929
それだと長崎本線を切り捨てられないから、JR九州がNoと言う 博多〜対馬〜長崎と新幹線通せば佐賀県の同意なくても行けるぞ。
>>947
整備新幹線は地方自治体の支出を求めてるから、それを拒否するだけ
当然計画は頓挫する
合意も得ずに見切り発車しようとした長崎がアホなのよ >>947
全国新幹線鉄道整備法。整備新幹線の基本中の基本。少しは自分でも調べような？ >>951
え？何言ってるの？
JR九州が全額自己負担するなら、整備新幹線法は関係ないよ
そもそも整備新幹線じゃなくなるから >>953
JRが全額負担w長崎は、自分の所の負担までどさくさに紛れて押し付けw >>953
ドケチ守銭奴のJRQが言う訳ないだろｗ >>954
なんで？中央リニアはJR東海が自己資金で作ってるじゃん？
「佐賀県の意見を聞いてたらラチがあかないから自己資金で建設します」
とJR九州が言っても、佐賀県知事は反対するんだろ？
自己負担ゼロでも反対ってそういう事だよな？
だから、そんな権限、佐賀県知事にあるの？って聞いてる >>957
貧乏ＪＲＱと知っていてお前そういう妄想言っているの？
幼稚園児じゃないんだからさ、屁理屈捏ねるなよｗ >>957
そりゃ、東京、名古屋、大阪を結ぶ路線なら儲かるに決まってるし、JR東海東海道新幹線で莫大な利益を上げて金も持ってる。
FGTの15億を嫌がったJR九州がわざわざ田舎の盲腸線に金出すわけがない。 >>957
万が一そんなことなったら、在来線は廃止できないぞ？
上場してから、目先の短期利益しか頭にないJR九州が、そんな収益真っ赤な話し、するわけない。 >>958
JRじゃなくても国が全額負担する場合でも話は一緒なんだよ
佐賀県の負担ゼロなら佐賀県知事に工事を止める権限無いのに何言ってるんだろうね
これに似た話として原発再稼働を認めないって言うのを新潟県や鹿児島県の知事がやってたけど
これも知事にそんな権限無かったんだよ
知事のハッタリに騙されてはいけないって事よ >>864
それは蛭子能収みたいなギャンブラーしか喜ばないだろw >>962
国がつくりたいなら、基本計画線扱いでとっととやってるわ、ぼくちゃん。
国もJRもつくりたくないけど、地元全体が合意して望むならしょうがないからどうぞ、が整備新幹線の考え方。 >>962
そもそもＪＲＱは貧乏だから無理だ言うているのに
お前は妄想が酷すぎる >>932
俺なら昼に長崎で観光して、夜は嬉野に泊まるわ。 >>966
あんなショボい売春温泉に態々泊まるんかいｗ JRQが全額負担とか妄想酷すぎ
FGT新幹線実用化する可能性のが六桁以上高いぞ
>>965
JRにそんな金があるわけないのは百も承知
俺は佐賀県知事の主張の矛盾を帰納的に弁証してやっただけ
これを妄想だと思うのはお前の頭が悪いからだよ 新潟県なんか県の端をかすめてるだけで三セクだからな
迷惑なんだよ
>>969
土地の収用委員会なんて知事の力でどうにでも動かせる >>969
408 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/20(月) 07:53:16.69 ID:XjDX3W6P0
俺は40過ぎても実家ニートでタダ飯食ってるし、パンツも親に洗ってもらってるけど
恥ずかしい、という意識は特に無いな
カネがあるなら部屋借りて毎日外食したいけど、無いからこれが次善の選択だと思ってる。
貧乏なのにやせ我慢して一人暮らししてる人を「バッカじゃないの？」って思って見てたけど
人にはそれぞれの生き方があるので干渉しない事にしてる。 皆納得してくれない。予想以上に頑なだ。想定外だ。説得しなければならない。だが、説得材料が見つからない。
何でこんなに皆頭悪いんだ？冷たい。朝鮮か、韓国か。
「ぶつぶつ言ってないで、さっさと合意事項守れ！」実際、佐賀県知事は、これしか言ってない。
書き込みが気になって必死チェッカーとかダサすぎ
自分はアホなので反論できませんって素直に認めりゃいいのに
ちなみにそれID被りで俺じゃないよ
>>967
長崎に泊まってもつまらんしなぁ。
なら嬉野の売春温泉がまだ楽しいかなと。 >>957
中央リニアも、山梨長野はあの位置にすれば東日本のシマ荒らししないですむ絶妙な位置なんだよなぁ
これが大月と甲府と小渕沢と下諏訪と岡谷とか、あずさとかいじが全廃になるしかないような駅位置にされたら山梨県ぶちぎれなわけで。 >>969
バカはお前
リニアだって静岡県知事に東海がトンネル掘るためにへーこらご機嫌取ってる
辺野古移設といい自治体の意向無視した工事はクソ面倒だし実は色々権限持ってる まあ、経済効果とか考えたら無駄すぎる路線だが、
南海トラフが仮に来て、東京大阪名古屋など太平洋側が壊滅した場合、
予測図上、地震でほとんど被災しない長崎の価値は大きい。
そうした場合、福岡が仮の首都補完機能を果たし、
長崎がこれまでの歴史よろしく、海外からの物資補給窓口に成り得る。
そしてあまり考えたくないが、地震のどさくさにまぎれて、
中韓軍が攻めてきた時、重要な防衛拠点となるのが長崎。
こうした諸々から、船舶・空港依存ではあまりにも脆弱すぎるので、
新幹線を防災・国防の点から敷設することは重要であると考えます。
>>980
長崎市は平地が少なくてすでに飽和しているから発展無理 >>980
物流ルートとして考えるなら、新幹線化は、貨物通行全否定で愚の骨頂。 ここまで来ても、国も与党PTもいまだ佐賀の正論に反論する手立てはなく、
「言い分はごもっともだが、そんなに我を張らないで、空気読んでくれよ」な
セリフしか言えないという。
長崎は武雄温泉駅での乗り換えを当面どうするのかを考えろ。
開業したら後戻りできないぞ。
やるなら開業前の今しかない。
佐賀は大金出してもそれに見合うものがほとんどないもんな
そりゃ反対するわ
>>986
長崎にとっては、不便な形のままの方が、改善策の検討が継続するので、好都合なんだろ。
狭軌でほくほく線みたいな高速走行で、博多からの直通特急をルート変更で走らせるとか、
現状で最大限の便宜を図ろうとすると、「あれ？これでも充分じゃねーか？」みたいに、
暫定策が恒久策になってしまうのが怖いんだろう。 >>983
東北を直撃した東日本大震災ですでにああした状況。
日本の動脈を直撃する南海トラフではもっと悲惨なことになるでしょう。
九州にしたって、南部は被災して使い物にならず、
大量の避難民が福岡方面に逃げてくるはず。
福岡だけではパンクしてしまうよね。
予測図見て驚くほど無傷の可能性が高い佐賀・長崎にも移動の手段として
絶対に新幹線は必要。 >>986
自業自得だから、この谷川とか、長崎県知事とか市長とかの銅像でも立てて、乗換客にアピールしたら？
我々のおかげで、ここから先は長崎専用の快適な新幹線に乗車できます！って。
日韓議連(朝鮮通信使交流議員の会)、記念の銅像好きでしょ？
谷川幹事長さん！ >>990
事実上、永久固定化だ。長崎が自ら選んだ道、とやかく言うことはない。 >>989
災害時の移動手段なら新幹線である必要が欠片もないんだが >>994
長崎・諫早・佐世保方面は津波が来るので海路が使えない。
バスの保有も少なく、マイカーがないと逃げられない。
あっても、長崎から諫早の高速道は片側二車線。
電車は長崎本線、大村線ともにディーゼル、低速、少数の車両しかない。
すみやかに大村や佐賀方面に逃げるには新幹線が理想形。
現在の長崎本線は海沿いにあり、わざわざ被災しに行くようなもの。 >>12
あー？
諫早湾の人なのか…
すごい有力者なんだね。
そりゃ負けられんなw >>995
津波くる状態で、新幹線走らせられないって。地震波感知して強制停車中だ。 谷川はクソだが、とにかく、
朝日新聞デジタルの南海トラフ予想被害図を読んでくれ。
名古屋と関西は完全にアウトだ。
東京の被害が少ないが、首都直下型のトリガーが引かれる可能性があり、
そうなれば京都と北部九州くらいしかまともな状況な地域がない。
九州では鹿児島、大分、宮崎が完全に詰んでいる。
とりあえず、長崎・佐世保・諫早市民が中規模かつ瞬間的な津波をかわし、
復興拠点としていち早く任に就くには新幹線は欠かせない。
>>994
だな
そもそも新幹線駅に辿り着くのが大変すぎる
熊本で車中泊が社会問題になったように九州はほぼ自家用車で避難する
こんなリアルゲージ作るより道路整備に金使うべき 谷川の辞職まだ〜？＞ (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
lud20221022163236ca
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