https://mainichi.jp/articles/20190517/mog/00m/040/008000c
幻冬舎・見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」
2019年5月17日 14時38分(最終更新 5月17日 14時49分)
作家の津原泰水さん（54）が、幻冬舎のベストセラー「日本国紀」を批判したところ、同社から刊行予定だった文庫本の出版が取りやめになった問題で、同社の見城徹社長は16日、本の文庫化について「僕は反対していた」「実売1800部もいかなかった」などとツイッターに投稿した。見城社長は投稿を削除したが、非公表の「実売部数」を公にしたことに、作家などから「作家に対する敬意はゼロなのか」「編集者のモラルにもとる」など、厳しい批判が相次いでいる。【吉井理記／統合デジタル取材センター】
問題のツイートは、見城社長が文庫化取りやめについて、同社ではなく、津原さんから持ちかけられた、と主…
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見城社長が投稿した「謝罪」ツイート。実売部数について「本来書くべきことではなかった」などとつづっている
★1の立った時間
2019/05/17(金) 15:11:17.24
前スレ
【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」 ★13
http://2chb.net/r/newsplus/1558196315/ 見城徹はヨイショヨイショで権力者の懐に入り込んで
そいつをヘロヘロにして転がすのがうまいってのを呼んだ
もともと角川にいたが、バーニングの周防をヨイショで落として
バーニングの右腕となる
今は安倍総理をヨイショで落として接近して利を得ようとしているとか
うーん・・・ このオッサン大丈夫か？
安倍さん気を付けてね
部数は発表してもいいだろ
逆に、なんで駄目なの？
売れない作家を隠したいの？
▼津原1800は典型的なサヨク朝鮮人
津原泰水 （リテラ 2019.05.17）
> 安倍政権になってから、たとえば嫌中韓感情ですね...
> ヘイトスピーチへの抵抗さえ、反日的、左翼的、とテンプレート思考して憚らない人間に満ちた、情けない国になってしまった。
★津原泰水@tsuharayasumi 5月9日
いっぺん山本太郎が首相になって、菅野完を官房長官にしてくれんかな。
i.imgur.com/6fcOFg4.jpg
↓
■山本太郎 (朝鮮人、小沢一郎の子分)
山本太郎「竹島は韓国にあげたらよい！」
17歳少女レイプ (山口組を使いもみ消し)
■菅野完 (朝鮮人、しばき隊No 2)(部落解放同盟メンバー)
凶悪レイプ犯 (米国から指名手配中)★←←←
意外とTwitterでも部数出さない方がおかしいって言われてるね
これで流れが変わるかも
部数で先制攻撃したのは津原
>>津原泰水 @tsuharayasumi
>>24時間体制で『#日本国紀』を賛美する不思議ちゃんが盛んに45万部の出荷数（実売ではない）を強調するけれど、
>>「あれだけ頑張って、それだけ？」が大方の感想であり、逆の意味でしょんぼりなのだ。
>>文庫ではあったが華やかりし頃の花井愛子さんは、ほぼ毎月新刊を出してぜんぶ初版が30万だった。
gegehehehe 津原が幻冬舎で出した本の実売数
>>見城 徹 @kenjo_toru1229
>>津原泰水さんの幻冬舎での1冊目。僕は出版を躊躇いましたが担当者の熱い想いに負けてOKを出しました。
>>初版5000部、実売1000部も行きませんでした。2冊目が今回の本で僕や営業局の反対を押し切って
>>またもや担当者が頑張りました。 実売1800でしたが、担当者の心意気に賭けて文庫化も決断しました。
gerghrhbrhbrhbr
プロ野球もJリーグも観客数は一桁まで公表してるけど。
フェイク作家やフェイク執筆者は百単位で1400と言われるとナゼ嫌なの？
>>9
うわっ！リテラに書いてるのか
そら売れませんわwwwwwwwww 太陽風交点事件と違い幻冬舎は早川で文庫が出ることの邪魔はしてない
>>見城 徹 @kenjo_toru1229
>>これらのやり取りと決着は1月の初旬のことです。それを4ヶ月経った今、
>>他社から文庫が間も無く出版されようという時に何故、突然に問題にするのか理解に苦しみます。
>>こちらとしては文庫出版権を快く放棄し、他社から文庫化された場合のロイヤリティも放棄したにもかかわらずです。
gegegeghrhrhr
実売１８００って公設図書館に納本した残余でいえば５００もハケてないだろ
「日本国紀」を巡る幻冬舎社長と作家との対立から見えた「出版村の終わりの始まり」
https://news.yahoo.co.jp/byline/uemurayashio/20190518-00126415/
売れる本が売れない本の出版を支えている二重構造
次に、売れる本が出版を支えている構造についてである。「出版は水物」といわれ、数打つなかで、思いもかけないベストセラーが出ることがある。
逆に言えば、ヒット作が出ることで、売れない本を支えているのだ。
さらに、実態は、作家のプライドを傷つけないため、1万部の印税を払うが、実際には5000部しか印刷せず、売上げは、その三分の一といったことも
ある。今回、見城社長は、その数字を著者に伝える前に公表したのだから、文芸作家たちの反発につながったのも当然である。 >>15
こういう表現て、本当に卑怯だと思う。
しかし売れない作家なのはアマゾン見りゃ一目瞭然なのにねえ。
売れないことが恥ずかしいなら、
百田のように売れる本書くか、廃業するしか選択肢ないのにね。 津原氏も目的は日本国紀の出版とりやめでしょ？
結果としてブーメランになったとはいえなんだかなあ。
仮に２０００冊でも単価千円×印税２％で印税４万円か
こりゃアフィ記事でも書いてたほうがよほど儲かるな・・・
(/・ω・)/
>>22
津原が受け取るのは刷り部数で実売数との差は幻冬舎の損害 >>19
養ってもらっておいて反発するって
どこの放蕩息子やねん。 まあ「作家でござい」って顔してる連中の大半の実態バラされたのが痛いのはわかるけどさ。
全然売れてないのに著書としてプリフィールに書き連ねて講演で儲けようっていう目立ちたがり屋をそろそろ一層したかったんだな
作家は何の仕事も不適用な人が最後になる仕事と作家自身が言うくらいだし
頭のネジは人と違うからな、言いたいことがうまく言えてない可能性もある
アマランも上位の５０位くらいまでだよ実質的に売れてるのは。
１日３冊くらい売れれば総合ランキングで５０位くらいになる。
むろん上位１０位以内とかならば相当の数が出てると思われるが
上は青天井なのでなんとも言えない。
赤字でも担当の熱意があれば
出版社の社会的意義を考慮して出してきたわけよね。
そこで会社に損害与える言動すりゃ
「じゃあよそで出しなさいよ」となって当然だよね。
かばう意味がわからん。
安倍政権批判するタレントは袋叩き！
一緒にご飯を食べるタレントは大絶賛！
これぞ #自民党2019 !!
津原１８００さんは、一冊売って２０円
コンビニのバイトでもした方が稼げるやん
>>1
小説家やミュージシャンなんて本来趣味でやるべきものなのに、それを生業としてるゴミクズの多いこと
需要と供給で考えたら飯食えないのは明白なのに、それにしがみついてるカスどもは滑稽 一般消費者は、馬鹿ばっかだから作家の良し悪し真価なんて分かる訳がない。
だから実売部数なんて有害な情報は、発表してはいけない、本の価値は選ばれた作家達や出版社の者だけがわかっているから、一般人はそれに従っていればよい。馬鹿にはそれで充分てことだ。
国民は幻冬舎を応援するだろ
嘘の数字で騙されてたんだから
>>28
まあ結局ネトウヨと一緒で貧乏が故のパヨクなんだよな。
政治に限らず女叩きやツイフェミなんでもそう。
支持してくれる人はどちらもそりゃ一定数はいるだろうけど、それらの人が正しいとも売り上げに貢献してくれるとも限らないしな。
本当はこんなことしてる場合じゃなくて、書けるものと売れるものである程度折り合いつけることを考えたほうがいいと思うんだがなあ。 御意見番気取りしてる人ほど潜り方が上手い
ツイでも騒動と無関係なネタを垂れ流し始めて「終わったこと」にしようとしてるね
>>34
いかがでしたか？
これを多いと感じるか少ないと感じるかは意見が分かれそうです…。
でも、好きなことを生かした副業としてなら十分魅力的な収入源になりそうですよね！！
(以下自サイトの宣伝) >>37
本物と偽物ごっちゃにすんなや、社会のゴミ♪ 文学の場合はなあ。売上云々いいだすと倫理はさておき風情がない。
村上春樹や又吉直樹みたいに初週で５０万部とか６０万部とかうるような
バケモノもいるだろうけど、それだけが作品じゃないからの(´･ω･｀)
>>41
いや、ネトウヨやパヨクに本物もクソもありませんがな。
本物を指してネトウヨというならそいつがどうかしてるだけの話。 ワイはアーバンでモダンでコンサバティブな本物のネトウヨやさけ
そこらのネトウヨといっしょにせんといてや(´･ω･｀)
似てるね！
事件直後の見城徹のツイッター
事件直後の町田忍のツイッター
>>36
国民w
見城が謝罪したことを忘れないように 俺って、書籍のミリオンヒットって、
１０万冊くらい売れると、そう呼ばれるのかとおもってけど
５万冊なんだって？
本屋に置かれる数をカウントしても意味ないだろｗ
出版業界の単位系ってよくわからんな
実際の部数なんて出版社しか把握できないからどうとでも言えるわな
▼津原1800は典型的なサヨク朝鮮人
津原泰水 （リテラ 2019.05.17）
> 安倍政権になってから、たとえば嫌中韓感情ですね...
> ヘイトスピーチへの抵抗さえ、反日的、左翼的、とテンプレート思考して憚らない人間に満ちた、情けない国になってしまった。
★津原泰水@tsuharayasumi 5月9日
いっぺん山本太郎が首相になって、菅野完を官房長官にしてくれんかな。
i.imgur.com/6fcOFg4.jpg
↓
■山本太郎 (朝鮮人、小沢一郎の子分)
山本太郎「竹島は韓国にあげたらよい！」
17歳少女レイプ (山口組を使いもみ消し)
■菅野完 (朝鮮人、しばき隊No 2)(部落解放同盟メンバー)
凶悪レイプ犯 (米国から指名手配中)★←←←
>>51
ははは、版元は幻冬舎
ヒヒヒ、百田尚樹www
ふふふ、風情wwww
へへへ、ヘミングウェイが見城徹の愛読書
ほほほ、本を作るのは金だけが目的なのさ見城徹68歳 書いてることがまんま5ちゃんのパヨじゃねえかww
津原泰水＝やすみ@tsuharayasumi
ネトウヨはネトウヨだろ。左派でも右派でもない、自民党ネットサポーターズクラブが吹聴した特殊史観に基づいて思考する、一種のカルト。オタクと同様、語源はともかくもはや代替語の見当らない概念なんで、片仮名表記するしかない。海外の人達にとってもNETOUYOでしかない。
８部数を発表したんじゃなくて売れないと罵倒したんだろ。編集者の社長が。
しかも安倍総理自民党の手下の百田尚樹というネット右翼が書いたウソ歴史本を批判した作家を罵倒したんだろ。
>>54
書店に並ぶ数と図書館の並んでる数を勘案すると妥当な数字だと思うが
それほど意外ではない >>57
あいつら自分たちの定義するネトウヨかそれ以下ってのが何もわかっちゃいないからなあ
右も左も傾きすぎはだめというその当たり前のことが分かってない。 明け方くらいまで連投してたワナビ君はさすがにもう飽きて寝たか
生まれ変わったら作家か編集者になれるといいね
>>57
流石は1800部の大作家55歳の文章だな、格式の高さに震えるwwww 誤謬だ、といった批難でなくて本当のことを言うな、って反応なのが面白い
>>57
こういう奴が毎日、ネトウヨ！アベサポ！とか書き込んでるんだろうなあ。なんか哀れやな 本当のこと書いて何が悪いの？
視聴率なんかと同じじゃん
>>63
見てるけどスマホからあんま書き込まないので
日曜夜は余程でないと仕事しないから深夜もやらないよ
月曜は毎週会議あるからちゃんと会社出なきゃならんし >>53
どうでもいいけどミリオンヒットは100万部だ
それ以外で使わない
きみは中学生からやり直せ >>29
アマゾンずーっと一位1日でだいたい2000部くらいだよ >>14
プロ野球は実数風発表だよ
シーチケは球場に行かなくても全部来場者扱いでカウントされる 津原泰水はいいもの書くよ
売れないのは売るのが下手な出版社のせい
見城は我が無能を告白しただけね
書くのは作家の仕事
売るのは出版社の仕事
見城は、部数晒してすまなかったと思うのなら、
津原の本を売ってみせよ
ベストセララーにしてみせよ
ツイート取り消すだけで済むもんか
民は、一度知ってしまったことは忘れられないんだよ
>>8
自身が経営する幻冬舎が依頼して作家が執筆し
幻冬舎の編集者がOKを出して出版された本の実売数を公表し
「売れなくて損した、被害を受けた」かのようなツィートをしたから
そもそも発行部数については幻冬舎が決めることであって幻冬舎の自己責任、作家に責任は無い
実売数についても作家には幻冬舎が納得する原稿を書き上げる責任はあるが、
売るのは幻冬舎の責任・仕事、それなのに作家に責任転嫁 >>79
津原は微妙
途中で飽きてるのかもしれんが散漫になる
締めかたが悪い でも結果何だか知名度上がったからWINWINちゃうの
>>85
わかる気はする
いまひとつな感じはする
でもどっちかと言えば好きな小説家だよ
いつか大化けしてほしい 実売数が最重要なら直木賞も芥川賞も実売数で決まるはずだよな
日本で最高の楽曲は「およげ!たいやきくん」
日本で最高の文学は「窓ぎわのトットちゃん」
そもそも締め方とかいうのが一部のジャンル小説の評価軸でしかないのにそれを言ってるのはほんと本を読んでないのだろうなと
ベストセラー狙いの本ならそれこそ見城みたいに最後の一ページでも読めばよろしい
中身を判断できない素人のための判断材料が部数
つまりこいつは素人なんだよ
>>91
部数だけで評価するなら津原はこれまでの日本の歴史の作家の上位一割に入ってるし現役でも入るだけは売ってるからなあ >>89
オチなんかよりも、読んでる途中が面白かったらそれでいいよね
オチのところまで、最後まで読ませる力が重要なんだと思うよ
SFのショートショートなんかでオチがすべると辛いけどさ >>93
そういうのは映画などのメディアミックスしにくいからいらんというならわかるんだけどねえ どんな批判の仕方だったんだろ
自分とこの売れ筋に難癖付けられて嫌な気にならん人もおるまいが
見城のツイートは、
作家に対しても失礼だったけど、
読者に対しても失礼だよ
１０００部も売れないなんて、じゃそれを買った９９０人ぐらいの人たちに、
感謝とかないじゃん全然
商売人としてダメだよ見城
売れてない人を売れなかったと言うなんて許せない！なんていうふざけた文句が
単なる百田への嫌がらせだけ成り立っているという。
これからペンネームは津原1800にすればいいと思うよ(´･∀･`)
なんで売れた数字を公表したらダメなの？
なんで作家は数字を公表されるとキレるの？
>>97
そういうこと
経営者たるもの表ではかっこつけて
裏では売れないからもうお前いらんと
二つの顔を使い分けないとね 本自体の良し悪しの話はしてないし
単にビジネスとして成立するかしないかの話
他の作家を背中から撃つような真似をする方がおかしい
コピペ批判なら自分の担当編集通してオフでやればいいのに
明らかに売名目的で狙い打ち
>>98
主語がない
この件は、主語が重要
売るのが任務の「出版社や編集者が」売れないと作家に文句言うのが許せない >>101
売る自信がないんなら作品引き受けちゃダメ ハードカバーソフトカバーの単行本から文庫になるか否かの判断って誰がどう決めるんだろう
好きな作家の好きな作品が単行本だけで10年以上経ったりしてるけど文庫を出しても売れそうにないから出さないのか
作者が単行本の大きさで読んでほしいから出ないのか
>>104
それは引き受けなきゃ良かった売れないのに、という経営者の愚痴を認めたようなものだぞ 今後は、粛々、堂々とホームページに各作品の発売部数を定期的に公表すればいい。
本が売れないのはビジネス上は成功ではないが、作品が悪い訳でない場合も少なくないはず。
批判する作家は、自分の作品に自信がないのだろう。
大した人間ではない。
>>105
読者的には値段安くなるから、
文庫落ち待ってる人もいるんじゃない >>104
だからもう引き受けませんってことでしょ
で、1800作家（笑）がそれにぐちゃぐちゃ文句言うから、いや売れねーからｗｗ1800しかｗｗ ってことでしょ >>109
だから、引き受けたくせに文句言ったから叩かれてるんでしょ
今後はどうするか知らんが >>105
漫画じゃないのにでかいので読んでほしいって作家いるのかな？
文庫サイズ好きなので最初から文庫で出してほしい 発言内容自体を腹に収めたり社内で言う分にはありやで
公はまずいよ
購入した人もいるだろうし会社側があれは売れないと思ったとかは宜しくない
津原ってちょっと変わった人の印象がある
本人が雑誌に出たときの髪形とかサングラスとか服装がちょっと風変わりすぎたような
SNSも狂人を装っているのではなくて素があんな人なのかもと思ってる
>>113
実売数を明かすことで言論弾圧ではなく商売の話だとアピールしたんだろ
数字が出なかったら津原が売れっ子のように誤解する人もいたと思う >>111
どうかな、いるんじゃないかな
単行本は装丁とか文庫より自由だし
自分好みの本ができあがる楽しみはあるんじゃないの
でも文庫落ちていうのも作家のひとつのステータスだったりもするんでしょ？
文庫に入れてもらえるのはやっぱある程度の作品じゃないと
初版から文庫ていうのは京極夏彦がやりはじめたよね >>114
わかるw
自分はそこが期待値なんだけど
変なもん書きそうだなあって 【スティーブ・ジョブズ氏を殺害】
Android半導体勢力
*フジテレビ本社サイド誘導によって
スティーブ・ジョブズ氏（元Apple CEO）が
集団リンチ後、虐殺された上
【神戸の海に死体が投げ捨てられました】
Android半導体🤖勢力とは
・NTT
・Google
・Apple
・Windows
・SONY
・任天堂
・Amazon
・他
bq
８部数を発表したんじゃなくて売れないと罵倒したんだろ。編集者の社長が。
しかも安倍総理自民党の手下である百田尚樹というネット右翼が書いたウソ歴史本を批判した作家を罵倒したんだろ。
>>116
文庫も今高いしな
オイルショックの頃に紙不足を口実に値上げしてそのままドンドン上がっていった 売れっ子作家ヅラしてたのに
実はたいして売れてませんでしただものね
かっこわるー
でもさ、これで津原の知名度上がって、本売れたりしたら、
見城大したヤツかも知れない
そこまで見越してやったことなのなら
>>123
売れるけど、津原1800は大量の血を流した感じだからなあ。今後生きていけるの？ >>124
売れるかなあ
見城がもうひと仕事ふた仕事しないと無理じゃね
繊細そうな人だから津原さんはちょっと心配
だけどそれも作家の試練ということで頑張って欲しい てなんで俺が答えてるんだw
一読者ですから
しかも全作品までは読んでない
そろそろ失礼します
>>20
件の作家様、売れる本なんて書くつもり無いんだと
書けないくせにプライドだけ肥大化してる この作家がたばれたおかげで日本国紀買ったわ
百田が虎八で宣伝多くて反感持ってて買わなかったけど
読んだら売れる理由がわかるし、パヨはウギギだろうね
すいません、あと一言
百田の本はつまらん
売れる＝良い作品ではない！といういい証拠だね
よくわからないから当人同士で勝手にやってくれ
部外者に評価を求めないでくれ
ただ百田は勉強家なんだよ
勉強したことをただ述べてるだけ
間違ったことは書いてないが、小説としてはどうよ？と昆虫オタクの俺は、
マリアを読んでそう思った
興味失って、それ以降の作品は読んでないので、
いや成長したよ、いいの書くよと言われたら反論出来ないが
普通は出さなくて良いけど片方が部数でケチ付けたならカウンターで部数ネタ返されるのは当たり前じゃないの
そこが重要だったわけなんだから
画家はよく聞くが、小説家で生前に売れず
没後に再評価され古典（名作）扱いされた
事例ってあるのか？？
>>53
10万とか5万でミリオンヒットって意味不明だろｗ >>1
集中砲火？
例えば、マキメ以外にどんな作家が攻撃したの？？ >>135 日本ではないが、P・K・ディック。
映画ブレードランナーは後に名作となったが、公開時はさんざんだった。
そしてその自分が原作であるその映画の完成を見ずに、先に死んだ。
食うに困ることも多くて、ペット用の冷凍馬肉を買って食べたりもしていた。 >>135 あ、それから宮沢賢治なんかもそうなんじゃないの。 >>139
生前のディックは不遇だったらしいよな
しかし、彼の作品の多くが映画化され大ヒットし、今は書籍も売れている
書くのが早すぎたのかも知れん・・・ 売れてる本はいいのに売れてない本を公表するのはダメってよくわからん
アルチュール・ランボオ も結局死んでからの方が
ずっと売れてるんじゃないのか。
詩人系なんかには、死んでから評価というのが結構いそうだが。
そもそも詩人は、何か話題性でもなければ、なかか売れないしね。
夭折が喜ばれるという、画家に似た存在でもあろう。
TWITTERで見城徹さんに批判書いたら、ブロックされました。
>>127
この人昔は売れる本書いてた
その後目標額を稼いだからと書きたい本を書いてる
だからこそ百田みたいな舐めきった「売れる本」が許せないんだろ
もっと真剣にやれ！って 商業作家なんだから売れた部数を公表されて何の問題があるんだ。
部数は言えないけど敬意だけは持てとか勘違いもいいとこ。
１８００の中でもかなりの割合で市町村の図書館で購入されてる可能性が高いな
俺の図書館では３０冊以上有ったぞ>>1 本人が削除して謝罪してるのに、ネトウヨ頑張るねえ。
見城に、お前が謝罪したのは間違ってると煽ってこいよ。
そもそも本があまり売らないことが、一概に作家への侮辱ではないだろう。
もし、作家が重視すべきは内容の評価であって販売数ではないはずだ。
あるいは、他人の評価すら関係ないかもしれない。
それなのに、発売部数を公表されたからっと怒るのは、
本の出版をビジネスにしか考えていないことを自白しているだけ。
そんな作家の作品は、今後も売れないし評価もされない。
愛国日本人を目の敵にする反日朝鮮工作機関朝日へ
保存●嫌がらせ
2019年年始ころ日本国紀の批判を開始。「買うな」「書店に置くな」
とネットで発言
嫌がらせの妨害活動しました？
事実なら言語道断
ここまで嫌がらせをするやつ
日本人とは思えないのですが？
反日馬鹿の嫌がらせ妨害工作
●【時系列のまとめ】間違いは
訂正をねがいます
１）2016年に幻冬舎1800部の単行本を発行
２）2018年に文庫化が企画されそのための校正作業等がスタート
３）2019年年始ころ1800部が
日本国紀の批判を開始。
「買うな」「書店に置くな」とネットで発言嫌がらせをする
４）この発言を幻冬舎営業部が問題視し文庫化が見送りに
５）1800部の版権は早川書房に移り
、6月にハヤカワ文庫から発売
文庫の出版が決まってるのに
売名目的で
幻冬舎に圧力かけられたの炎上商法
に朝日毎回Ｊカスが参戦してきて
愛国本をだした幻冬舎と百田叩きを
先導したので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝鮮人工作機関朝日毎日Ｊカス
1800部の早川つぶれるまで不買運動
こいつの本を買うなと
嫌がらせします
今や、金儲けのために作家になろうと考えるのが間違い。
今後、ごく一部の例外を除き、本は益々売れない。
売れないのは、出版社のせいではない。
趣味で執筆する程度に考えたほうがいい。
日本人へ啓蒙核酸早川不買運動へ
●反日自称1800部反日嫌がらせのあらまし
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自称作家の1800部
百田本に難癖をつけ
販売を妨害くりかえし再三注意を受けるも辞めず
↓
幻冬舎が馬鹿の文庫本出版をしないことを決める
↓
幻冬舎に嫌がらせされたと
騒ぎだして
売名炎上商法をするも、
その時※すでに早川からの出版決定を隠して騒いでました
↓
幻冬舎が批判に事実無根
１８００部しか売れなかったのでと説明すると
↓
事実露呈に反日馬鹿逆切れし
部数をさらされたと因縁をつけるも
こいつ自身が他人の部数をさらしては嫌がらせをしていたらしい
(詳細は未確認)
そこに反日お仲間の反日朝鮮工作のＪカスと毎日朝日が参戦してきて幻冬舎潰し百田叩きを画策
しかし早川編集長の宣伝にでてきてしまい
売名炎上商法出来レースばれて批判殺到
↓
結果
反日朝日は百田叩きをくりかえすことになる本末転倒の日本人ヘイトの朝日
↓
そもそも他人の売上部数をさらして
嫌がらせ妨害活動していたことをかくして被害者のごとく振る舞う売名に手をかした朝日毎日
反日工作いい加減に
オマケ
売上ベスト10に入ってた百田本を
四週にわたりTBSの王様ブランチはランキングから外す工作したらしい
愛国本の宣伝は許さない反日TBS不買
こういうの【炎上商法の や ら せ】といいます
啓蒙核酸●炎上商法です
自分から騒ぎを起こして売名炎上工作
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【圧力】百田尚樹さんの「日本国紀」批判で出版中止で幻冬舎を批判
幻冬舎「一方的に中止した事実はない」
http://2chb.net/r/newsplus/1557959321/
↓↓↓
塩澤快浩
というわけで、僕の文芸編集者としての矜持をこめて、
津原泰水 〇〇〇の文庫版には、
次のようなコピーをつけさせていただくことにしました。
「この本が売れなかったら、私は編集者を辞めます。早川書房 塩澤快浩」。
よろしくお願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本人を騙して炎上商法楽しい？
さようなら
炎上商法の反日１８００部と早川
消えろ
買うなと嫌がらせをし続ける異常さに日本人呆れる 拡散●
あらまし追加
>>1
１．最初に部数の話で他人の作品を貶したのは津原泰水
百田がミリオンを行かないのにと落とし込みしたらしい
２．それに対して津原泰水の部数1800を晒した見城社長
３．見城社長を非難する津原泰水擁護の一部作家
３．が一番気が狂ってる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なりすまし作家追放へ
歌手は売上枚数をさらされます
さらすも何もオリコンに出てますがな
売上部数さらされてムカつくなら自費出版しろ
甘いんだよ作家きどりの先生と呼ばれたいだけのあほ
1800で作家きどりのおことわり
百田46万部とさらしたのこいつ？ 幻冬社「1800部しか売れなかったから、文庫はムリ。」
津原「日本国紀批判したら、文庫化断られたー。表現の自由はどこいった？」
津原がオープンに幻冬社に批判したのだから、実際は売れないからですというのは仕方ない。
売れていないのが分かってて、他のせいにしている津原が凶悪。
>>1
むしろ1000冊もこいつの本が売れてる事に驚く 炎上で話題作り。
これで紙媒体よりも、ネット上位が更に確定したね。
泥仕合に見えるけど、実は関わる人はみんな幸せになってるんだよね。
津原さんはもちろん、塩澤さんも売上アップ。
ドサクサに紛れて売り込みかけた河出も売り上げアップ。
新潮はよく知らないけど、結構ハケてるでしょ。
おまけに「正体は津原やすみ」と知ったご婦人方も瞳ウルウル。
>>163 あのここ近年ずっと潰れかけみたいな河出もか。
しかし、こんまりゲット！したらしくて、それでかなり盛り返すかもね。 有本が津原をブロックして逃げた模様。
どんだけ弱いんだよ。
見城は、実はネットは不得意なので、
いざとなれば、ネット遮断して知らん顔していれば、平気なのである。
その内過ぎ去るというのも、ネットいなごの特徴だからね。
>>109
馬鹿ウヨ
嘘八百田より売れているぞｗ
Amazo[n] 売れ筋ランキング: 本
6位 ヒッキーヒッキーシェイク (ハヤカワ文庫JA) 津原 泰水
31位 11 eleven (河出文庫) 津原 泰水
42位 日本国紀 (幻冬舎) 百田 尚樹 ついでに見城がツイッター止める模様。
どんだけ弱いんだよ。
こいつら感情を吐き出したり、感情に訴えることは得意だが、
ロジカルに考える能力があれだから、
同質な狭い世界で生きてたほうがいい。
>>168 見城はもう年寄りなので、最初からネットは不得意なんだよ。
だから人を頼って補助してもらって、ネットに関わってたような老年タイプ。
元から無料での情報発信は大嫌いだし、理解も出来ないという古臭いケチな金至上型だから。
単にそれに戻ったんだろうよ。 >>168
完璧百田のせいだろｗ
鎮火させたいが百田とその仲間たちが次に次と油を注ぐ。
これはまさしくネトウヨvs日本国民ぐらいの勢いで百田一派が叩かれだしている。 俺か、俺以外か。 ローランドという生き方 単行本 – 2019/3/11
ROLAND (著)
こんなんも入ってるって売れてないんだな
>>171
そりゃそうだ。相変わらず売れていないだろうし。
ノーダメージなので一線も超えていないことになるw >>175 いつもの、芸能人路線だろう。
そういうのやって平気なのが、ここだから。 >>174
作家から批判されるのも見城の自業自得なｗ >>172
現状認識が甘いなw
百田とその仲間以外の作家から嫌われだしている。
作家にはそれぞれのファン層がおり
いまや百田とその仲間vs一般国民ぐらいの勢いで叩かれだしている。
百田とその仲間が未だに燃料投下で収まる向きはない >>159
これだけの話だよな？
なんで★14までいくんだ？と思ったが>>170みたいな幻覚見えてるキチガイがいるのか納得 この問題の著書は読んでないのだが。
そんなにヤバいこと書いてるのかな？
単に思想的左寄りからの批判程度なら、問題ないように思えるが。
ねちねちと、ここが盗作だとかいうように
具体的に挙げて、多数の問題点を書いてると、出版社としてもまずいかもとは思うが。
そこまでやってないんだったら、まあいいんじゃないの。
部数を攻撃材料に使う見城のクズっぷり
しかも自社の努力不足でもあるのに
>>180
それだけならいいんだけど見城がそうじゃないっていってるんで・・・ >>181
無知無能ｗ
百田のパクリ疑惑は以前の作品からｗ
今後は一億総監視で百田をチェックされるからやりずらい。 >>187 ねちねちと、具体的に鋭く多数指摘できるなら
どうせどこかから出るし。
見城が下手に嫌って、外に出す方が、コントロール効かなくなりそうだが。 犯罪者集団の巣か
難病支援団体嫌がらせとID同じ奴ばかり
「殉愛」の謝罪してからにしてくださいね！
「日本国紀」の正誤表も早く出してくださいね。
って言われてるの笑う
ネット工作のお仕事ご苦労様です
もう完全に鎮火したな
ヘイトと騒いでも無駄だったな
見城の敗北でおしまいだね
著名作家からもやられておしまい
万城目、住野あたり以上に
担当通じて文句いった作家もたくさんいたんだろう
ご愁傷様
全ての書籍の発行部数公開すればいいじゃない
非常にフェアよ
>>195
百田が拡散って言っているのに勝手に鎮火するなよｗ >>25
作家がいなければ出版出来ないからお互い様だろうな
そもそも、売るかどうか決めるのは出版側だから作家を非難するのは筋違い嫌なら執筆頼まなければ良いだけ 結局ツイッターも配信も閉じるのかよ。
っていうか、見城が最初にごめんなさいしたあとから、ガソリン撒きまくってた取り巻きはほんと
空気読めないバカどもだな。
見城は基本的に下品で下世話なタイプの人物なので
この程度は全くの平気の平左だと思うよ。
幻冬舎の売り上げが半分以下になったりすれば、少しはたじろぐかもしれないが。
しかしそれも、売れないという金の問題で響いてるに過ぎない。
見城って、そういう奴。
見城はこれがバレるのが嫌なんだろう
【日本国紀】「押しつけ配本」のカラクリがほぼ解明【こうやってベストセラーが創られる】
https://rondan.net/13869
・幻冬舎の売上の75%は、取次の判断を通さず、「特約書店」と事前打ち合わせをした上で指定配本したものが占めている。
・幻冬舎は『日本国紀』を刊行するにあたり、発売日前から新聞広告を出すなど積極的なプロモーションを仕掛け、「特約書店」に大量の『日本国紀』を指定配本した。その結果が、大型書店に山積みされた『日本国紀』である。
・また、この「特約書店」には、初版のみならず重版も「パターン配本」に基づいて自動的に配本する。発注していない『日本国紀』が、刷を重ねる度に書店に送られてくる理由は、恐らくこの「パターン配本」にある。 >>202
というかトップクラスの作家に書かないって言われたら終わりだもの
幻冬舎のビジネスモデル的には 経営者とサラリーマンでは見えている世界が違うんだよ
理解してもらえるとは思えないけど
見城、Twitter止めるって。相当ショックだったんだなあ。自業自得だがｗ
いつまで工作やってるんだ？
難病差別の犯罪者どもw
>>204 これまでのように目立つタレントを芸能人でもなんでも漁って本出して回す。
それから見城は、既に著名な作家をたらしこんで抱え込んでるので、
そっちが切れなきゃ、それで回せるだろうよ。
そしてそれは古い昔の名前となるのでは、という危惧については
見城の年齢を考えてあげてね。
引退逃げも死に逃げもあり得る年齢だから。
金ももうたっぷり持ってるだろう。全株保有で、以前は上場もしてたし。見城ってそういう奴だよ。 >>209
見城がたらしこんだ作家なんてもう殆ど書いてないじゃん 死に逃げはともかく、引退逃げ出来る性格ならこんなことになってないだろう
そもそも既にここ１０年
劇団ひとり以降写真集除けば特に成功してないんだよ
ヒット作なんて他でも書いてる作家
（そのレベルが堀江や百田だけ）って状態の上に
ニュースピックにも逃げられて堀江方面もジリ貧だろうし
厳しいとしか
>>210 では、新顔で勝負してみたら？
大部数はけてた頃の、有名作家と繋がりあるのは、今でもそれなりな財産であるはずだが。
見城が、
では、もうこんな古臭いコネは要らんから、キミにあげるよ。
などと言って、他社にそれを譲ったりはしない事からも、それは分かると思うけどね。 >>214
大部数はけてた頃の有名作家っていっても
村上龍、五木寛之、石原慎太郎、天童荒太あたりか？ｗ
今小説書いてくれるのなんて０では・・・ そもそも幻冬舎が育てた売ってあげた作家なんていないわけで
他社に譲るもクソもねえよ
なんか知らんけど、出版業界には暗黙のルールがあって
それを出版社の社長自ら破ったので謝罪する騒動になったということ？
ゾゾと同じで社長自ら会社の評判落とすタイプか
>>218
出版界のルールっていうより社会人として社長として普通にアウトだろ
喧嘩したからって取引先と縁を切るならともかく
相手の売り上げ晒すとかやったら個人経営の会社でなかったら首飛ぶわ >>8
発行部数（大本営発表）なら許すけど
実売部数（実情）を晒すのは重大なルール違反。
新聞の押し紙問題への波及を避けるためにも
今回の問題はみせしめとして幻冬舎を潰すしかない。 >>218
挙げ句、手下と取り巻きが、ごめんなさいした後にガソリン撒いて炎上させてなんかもう見ていて気の毒になるレベル。 >>219
自社と特定の取引先との取引量を公表してる企業はたくさんあるよ。
一般企業では防衛機密にでも抵触しない限り問題視されることはない。
あくまで出版業界だからタブーなだけ。 >>215 もっとありそうだが。
そんなに嘲笑できるなら、それらの作家を横から拾って何か書かせて売ってごらん。
仕上がってるので、そんなに手間かけずに何か売れる方向へもっていけばよい。
前提として小説作品に限らなくてはならないなんていう、身勝手で自縛な制約はあり得ないからね。
先に最低でも著名作家を１５人ほどに繋がりを求めそれを集めて、それで商売してみれば。
それらのコネありというのが、どんなに有利かは分かるだろうよ。
最低でも１５名なので、最低でも１５ケースは試せるわけだよね。
それで全て売れなかったら、それはやはり編集の腕が悪すぎるのではないのかな。 >>222
例えばどういう企業ですか？
それを相手を卑下するために使いますか？ そもそも必要なのはどこでも書ける著名作家ではないよ
出版業界の衰退は
主に作家にあることが分かった
売れないもんしか書けないで
それを必死に隠そうとする
だめだこりゃ
>>224
というかその15人のうちの半数近くに
こんなことやるならお前とは仕事しないと言われたのが今回だろ >>225
卑下するかどうかは知らないけど
例えば上場してる電子部品メーカーは大半が大手取引先を公表してるし
どこの鉱山から鉄鉱石を持ってきてるか非公表の鉄鋼会社は聞いたことがない（少なくとも日本にはない）。
ぶっちゃけユニクロだって生産委託先を変えるたびに、変更前の企業との年間取引額を公表してるよね？ 出版社に出させてくれって言わせる
そういう作家になろうという気はないんだな
売れないもんを発行させといて
売れなかったと言えば文句を言う
そら出版業界ダメになるわ
そんなもん誰も読みたくないもん
>>232
いや、津原はそういう作家だぞ
かいてくれといわれたから書いた
そもそも売れるもの書くよなんて言って書いた作品でもない >>228
面白くても売れない本もアレば、取り巻きの箕輪が担当してるみたいに与沢翼だのホリエモンだの
話題性だけで売れる本もある。
お前がそういう、イロモノしか読まないならそれはそれで別にいいんだろうが。
今回の１８００先生の１８００だった奴は、読んでみるとそれなり面白かったので、これで話題になった
のと、９０年台に売れてた作者と同一人物だったことがネットで出回ったことで、そこそこハヤカワ版
は売れると思う。 >>226 見城に聞けよ。
ずらずらと挙げてくれるだろうから。
作家以外の著名人で、今でもネームバリューあるってのを含めるなら、３０名はすぐに挙げるだろうね。
著名人含むなら、３０名では少なすぎるか。
見城が編集で、誰を扱ったかを追ってみれば、よく分かると思うよ。
見城を嫌って完全に切れているという者は除くことになるだろうが、それなりに錚々たるメンバーだから。
>>231
なら全部やればいいのでは？
都合の良いデータでなくて
幻冬舎のハードカバー売り上げの中で
中位であることがわかるから １８００先生は自身は９０年代に、普通のサラリーマンの一生分にお釣り来るくらい稼いでるからな。
>>235
それはない
そもそも一冊だけ出した芸能人なんかが多いし
君見城の本すら読んだことないだろ
あいつ何冊も出してるけど自慢できる話がそんなにないから全部同じ人しか出てこない
10人くらい
そのうち死んだ人引退した人が半分
実質5人いないよ >>236
だから出版業界では許されないって書いてるじゃん。
問題がないのはあくまでメーカーや小売りなどのように
恥じるべきところのない真っ当な商売してる業界での公表だから。 プロ野球でも打率は全員公表されるのよね
そして数字を出せないやつは切られていく
今の作家には全くプロ意識がない
出版社には本を出させて
売れなくてもそれを公表すると文句を言う
どうしようもない糞バカじゃん
出版社はこういうの早々に切るべきだ
もちろん風が売れなくても世に出るべき書籍はある
でもそれが数字が悪いの公表されても
作家が文句をいうことじゃないよな
今後は全て発行部数を公表すべき
>>240
でもそれは取引価格であっていわゆるすり部数だよね？
ここで作った服が何着売れたとか言わねえだろバカ >>230 例えば、古い方からいうと、
高橋源一郎とか？
競馬新聞には書くが、見城には、絶対に書いてやらない！
と言うとか？
人側としてのタイプとしての推測からすると、
どこかで折れて見せるという軟弱系高等技術を使ってくるタイプに思えるけどね。
だからその内、なにか理由つけて、依頼されれば書くんじゃないの。 >>241
打率というのはすべてのほんのうりあげだろ
それなら平均打率は津原は全作家でも上位だぞ
幻冬舎チームと組んだ成績がゴミで
なんかしらんがチームの負けをこいつのせいと
社長が言ったのが今回のこと >>238 鳴らした編集なので、
そこで多数の付き合いが生じているのだが。
全部に嫌われて、全部切れてると思ってる？ >>220
単行本の実売部数の公表と、新聞の押し紙問題に何か関係あるの？ パヨクはあきないねえ
これで世論操作してるつもりとはw
一回でも働けよw 常識知らずの犯罪者どもw
そもそも見城は作家に嫌われてるのでそんなにコネがないだろうよ
あるならもっとうまくやれて今みたいな写真集の会社になってねえよ
1800程度に部数で煽られたのが悔しかったんだろうね
それでも出版側がやっちゃダメだった
まあ、萬月先生のあれが、そうとう堪えたってのはあるんだろうが、バカが味方すればするほど
追い込んでるという、ものすごいアホな図式でちょっと気の毒ではある。
最近の売り上げが百田、堀江、与沢、乃木坂写真集で
過去の実績、作家のコネとか言われても笑うしかない
ここ最近のヒットはそれこそ恩田陸くらいやろ
>>249
実際は1000部も売れてないゴミのくせに営業妨害してくるんだからな 発行部数の公表の何が問題なのかわからない
双方グルの売名行為じゃないの
>>163
ヒップホップがディスりあいするわけだわw 批判するような人いらんよなぁ
売れる作家ならまだ辛口だの毒舌家でいけるのだろうけど
そもそも、ウヨだのサヨだの言ってるけど、坂本とも仲いいんだから彼自身はノンポリ、というより
金になればそれでいい、くらいのスタンスだからなあ。
無能な味方が余りに多すぎだろ。
見城本人が謝罪してるのに、百田とかがいつまでも騒ぎ続けて足を引っ張ったんだな。
あの人たちは要するに馬鹿なんだね。
>>256
根本的に会社自体が炎上商法の人がネットで調子乗るのそりゃこうなるやろみたいなのもある >>242
君が
＞相手の売り上げ晒すとかやったら個人経営の会社でなかったら首飛ぶわ
って書いたから
俺は「そんなことはないよ、一般企業は普通にさらしてるよ」と教えてあげただけなのに何で喧嘩腰なの？ 売れる本を書こうという気はないのかね
数は売れなくても社会に貢献する
立派なものを書こうという気はないのかね
そういう奴はそら売れないし
発行部数公表されたら怒るわな
>>257
元々がテレビマンだからな、百田、で永遠のゼロからこっち、出す本出す本売れてたから
業界の違いをなんにも勉強せずに、声だけでかくなったアホなオッサンになってる。 そもそも個別の実売なんて下請けに出してる側が勝手に晒すのは明らかにただの誹謗中傷で裁判で負けるだろ
そもそも仕事を途中まで進めてて受け取り拒否してる時点で公取いかれたら下請法違反認定待った無し
>>253
発行部数はいいんだよ。
実売部数が公表しちゃ駄目なの。
特に売れない作家の発行部数と実売部数の差分の印税は
言ってしまえば作家への接待費みたいなもんだから。 >>259 結果としては、ほぼそういうこと。
最初から意図してたかは分からないが、それを追求しても殆ど意味ないからね。
真面目に、なんとか論争みたいなのをやって、
それで売れてた時代があった。
本当にそれら「論争」に、そこまでの価値があったかは知らない。
しかしそういった「現象」が生じることで、それで部数が出てたりしたのだ。
今回もそのようなものだろう。
結果としては売れて、もうそれでいいよ。
というのが出版「商売」なのだろうね。ほぼ問題ない。 >>263
そもそも百田の永遠の0自体太田の単行本の売り上げは1800以下だよ
それを講談社に文庫で拾ってもらって大ヒットなんで
1800とバカにするならお前もだよというw >>266
そういう慣例が問題だよね
今後は全て公表すべき 印税変更強要とか2パーセント印税原稿料ゼロとかやばいネタ晒されたのがあかんかったんか
花村に実はクソ編集者だったのをバラされたのが痛かったのか
あの顔でプライドの塊ってオチはないやろｗ
売れない作家も先生とか呼んで
甘やかしてきたからこうなった
もっと出版社がしっかりしないと
出版業界が本当になくなってしまう
>>241
選手の人気が分かるグッズの売り上げなんかは非公表だろ。 >>266
5000 - 1800 = 3200も接待されてたのかよw >>271
Kindle も Google Books も潰れないよ
その程度で潰れる書店なんか
時間の問題だから >>275
それはそうだ
普通の書店から全部実売データを取れないという意味
取りたいならposから全部入れ替えて統一化するしかないわけで >>268
あれ、太田がだしてたのか。それすら知らんかったわ。 >>261
無職に社会人の常識説いても無駄
だから発狂 見城の事を有本と百田がいまだに追い込んでで笑える
日本国紀の事でもう引っ込みつかなくなってるな、あそこの集団は
社会人の常識なら互いの了承なしにデータだしたら
大問題というのは当然では
書いてる出版社の売れっ子をおおやけに叩いたらそらあかん
何を偉そうに、って思うだろうし、営業妨害
切るのは無理もないと思う
でも実売バラすのはあかんな
全部内々で伝えろって思う
でも内々で言っても津原はツイッターで勝手なことを吠えまくるんだろうな
というのも予想できる
>>279
百田はだんだん、ゴーマニズム宣言の作者みたいになってきたな。 >>281
それをいうたら新潮や講談社で書いてる作家山ほど村上春樹disってますわな どうせまた、有名タレント本か何かを出して、それでしのぐだろうから関係ないだろうね。
そういうユーザーは出版社名で、特に選ぶわけではないからね。
ヤバイと思ったツイートを見城が謝罪して削除した時点で擁護してた奴らもそっとしておいてやれば良かったのに…
>>285
箕輪が率先してハヤカワの編集長にTwitterで噛みつきに行ったあたりで、もうだめだと思った。 >>284
安倍明恵が本出しそうな気がする。あと総理引退後の安部本人。 >>286
ぶっちゃけ塩澤は相手が悪すぎるわな
ただの一編集ならやれたかもしれんが >>281
売れないのに担当者が頑張って文庫化にこぎつけたとこだったから、担当者はそりゃ困る >>288
いや、名前が平仮名だった時代に少女小説で一財産築いてるで彼。 >>288
まあそれ自体は本当だし
少女小説やめるときの理由がそれだったので
当時めちゃくちゃ本も売れたし
その中でも少女小説売れたからね
今で言うラノベみたいなもんだし >>145
書きたい本の題名が「ヒッキーヒッキーシェイク」なの？？ >>283
そうなんや
自分は漫画家なんで
文章書きの方がフリーダムやね >>286
元々業界で嫌われてる人たちが耳障りのいい事を言ってくれる信者さんに囲まれて自滅していくパターンだよね
日本国紀のコピペ問題がまた再燃しそうだし、百田と有本はキツい状況になってくるかも >>286 それも、当人は、
業界やさぐれ伝説を作ってやろうとして、自ら意図的にやったんだろう。
「死ななきゃ、概ね問題ない」 （←実はパクリなセリフ）
というような事を公言して、そういう著書も出してたようだから。 ティーンズとか何書いても一冊300万から500万入った時代というのがあったんや
在日朝鮮人の後妻業を「殉愛」と称した出版物を出したといえば幻冬舎さん！
幻冬社の本は面白くないから買わない
百田の本もつまらないから買わない
安手なヒロイズムとか、扇情的なのとかいらない
当時とかの感覚はあかほりさとるとかの本読めばわかるけど（あれはラノベとはいえ
マジでお札刷ってたようなもの
銀座で毎日飲んでも使いきれないとかの世代なので
>>290
箕輪みたいなタレント本しか作ってないやつが四の五の言えるような相手じゃないわ。
伊藤計劃、円城塔、田中啓文、冲方丁と日本のSFの救世主みたいな編集だからな。 >>301
なんかに投資してなかったらあるやろけどね
まだ定期預金もクソ利率よかった時期だし 少女向けの小説は金のため、ほんとは書きたくなかったってのも失礼な話だw
いろんな立場の人がいると思うけど
この業界が衰退していく理由が分かったわ
実売部数って出版社も新聞も利権に関わるからな
隠したがるのは分らんでもないが
いい機会だから、今後は公表するようにしても良いんでないか？
某有名作家や宗教団体本みたいに、発行部数はやたら多いけど
とかいうのを隠す仏要はないだろう。
>>304
お金の残ってて趣味的に書いた小説のタイトルが「ヒッキーヒッキーシェイク」とかありえないだろw >>295 漫画家で、漫画批評家ってのは殆どいないだろう。皆無ではないが。
文学作品の場合は、その批評というのが、ジャンルとして成立するのでね。
その違いだろう。批評について、作家が書いても別に問題ない。
漫画批評というのも多数あるが、漫画家が書いているというのは割と少ないから。 >>308
それはそのタイトルでだした担当に言えw 一線超えてない
作家の津原泰水さん（54）は自分は攻撃したくせにやり返されて逆ギレしてるだけ
左翼リベラルはいつもそう
自分から攻撃してくるくせにやり返されると被害者面
>>307
正直、統計とる方法がねえんだよ。 POSっていっても一部書店ぶんしかわからないし、返本されなきゃ本屋に預かられたままだし。
売れたかどうだかも大体しかわからない仕組みなんだわ。
作者が聞いても初週の初動（POS入ってるところの）を教えてもらえたらラッキーくらい。 >>310
お前なぁ編集は津原とバンドやる仲なんだぜw >>311
別に津原はキレてない
嘘ついたとこにそれは嘘ですよと言うたら
ウヨ界隈の人が発狂して今に至る >>307
百田すら「実売出すべき！」論には賛同してないんだから… >>311
ウヨサヨどうこうとか津原がどうこうじゃねーの、業界としての一線なのよ。
まあ電子化すすめば嫌でも改正されてくんだろうけど、実売印税になったら専業作家は
絶滅するな。 >>315
いや、なんかツイッターで実売出して何が悪いって吠えてたぞ。 作家は自分たちのいる所は村社会みたいな体質のままでいいのか
「なんとなくクリスタル」が1980だから「ヒッキーヒッキーシェイク」は80年代かな
>>316
実売印税とかめんどくさいが出版社の総意だよ
電子ならくるデータまとめてソフト作って分配するでなってるけど
中小ならともかく大手が年間1万冊、しいては過去の本まで含めて実売で全管理して
印税計算とか経理が物理的に死ぬ まあ作家なんて所詮虚業だか全員死んでもなんの問題もない
本を読まない奴は云々言ってる連中は間違いなく自演でやってる
>>303 ＞伊藤計劃、円城塔、田中啓文、冲方丁と日本のSFの救世主みたいな
なんか不穏なラインナップだな。
順番に
１ 早世してしまった、残念
２ SF魂はあるかもしれないが、芥川賞へ逃げたね
３ この人、食えてるのかいな、関西漫画カルテット
４ アニメなどとマルチ展開でやってるが、DV問題危なかったね
なんか怖いわ。面白いけど。
ところで小林泰三は、余りハヤカワではないから外したの？ 実売にするなら書店をネット書店にする、もしくはオンデマンドでつくれるようにする
基本は電子みたいな世界で全データ管理できないと無理だ
>>321
電子は電子で、あれもらう方も困るんだよ。率はいいけど勝手に値引き販売とか、サイトごとに５％割引
とかわけわからんから、その金額の根拠なんだよってなる。 >>325
なんもないよね
安く買えてありがたいけど買った翌日に50セールとかやられるとえーってなるし 百田や有本、見城が見誤ったのは津原が思った以上に耐性あったって事だね
事あるごとに、百田達の信者をけしかけて攻撃させてたけどコピペ批判をやめなかったし
今回の件で作家仲間が津原への褒め言葉として「冷静で粘着質」みたいに言ってるけど、顔真っ赤にして激昂する百田や見城は醒めた目で対応する津原に負けるかもね
一読者として、別に実売数知りたいと思わないんだが、みんな知りたいの？
>>327
悪い言い方すると20年前にあがってる仙人みたいなひとだもん >>317
他人のはね
間違っても「おれも実売公表するぞ」とは絶対に言わないから >>328
心底どうでも良い
それこそアメリカなんかと同じくレコメンド文化になればええのでは >>327 あんまし、そんな勝敗に興味ある人いないぞ。
もっと根本的な思想的論争でも、すぐに風化するし。 でもまあ、今回は誰も損はしてないんだよな、どの本も売れる方にしか転がってねえから。
無能な味方に後ろから撃たれた見城さんが気の毒なぐらいで。
>>329
百田信者で津原に絡みに行った奴が会話してるうちに津原の読者になってたの笑った
取り込んじゃうの凄いなぁ、と思ったわ
百田が批判しにきた奴を取り込んでるのなんか見た事ないしね
すぐブロックしちゃうから 単純に「実売部数を表に出すのが悪い」って話じゃないんだよな
少なくとも中堅以上の出版社は、実売部数は公表しない
作者本人が聞いても教えてくれないのが普通だ
その理由は良く分からないが、おそらく出版社側の都合
評価が定まった大作家は別として、中堅以下の作家だと
表紙イラスト、装丁、宣伝文句、売り場確保などの
作品内容以外の要素が販売部数を左右するが、これらは編集者が決める
しかも、大御所作家に頼まれたり、会社幹部の知り合いの絵描きを
作家の意向に反して表紙や挿絵に押し込んだりするのも良くある話
活字作品だと、読まなきゃ良し悪しは分からないし、
漫画と違って短時間の立ち読みで評価するのも難しいわけで、
必ずしも良い作品だから売れるというわけでもない
プロの場合、出版社が作者を選ぶと同時に、作者も出版社を選ぶ
実売部数をさらすと、「これしか売れない会社じゃ書けない」と
作家が流出するおそれがあるから、出版社の都合上秘匿しているわけだ
というわけで、実売さらすならさらせばいいんだが、
だったら自分の会社から出している全作品をさらせよ、という話
作者が同じでも売れたり売れなかったりするので、今回の場合は、
「売れてない作品だけ取り上げているんじゃ？」という疑惑も残る
実際、津山やすみは木補的に売れる作家だしね
>>333
俺は医者の家系でその手の機器作る会社
つまり左翼による理由もなく病院の所属的に自民党員やで… >>333
その、ウヨサヨでしか見えてないクソみたいな目玉と梅干しくらいの脳みそなんとかならんのか。 >>337
出版社の都合でなくわからないだけ
適当な数字を言っても仕方ない
予測はできるけど下手したらブレが三割くらいあるのに >>337
まあ、だいたいそれが結論だとおもうよ。 会合で安倍ちゃんなんども見てるしアベノミクスで株で儲けた方なので安倍アンチは死ねと思ってるけど
そもそも見城はバカパヨの親分である坂本の会社の社長で安倍ちゃんにくっついてるのもよくわからん派
>>335
いまだに百田と有本が見城を背中から撃ってる…
で、その百田や有本を信者が更に後ろから撃ってる状態だからなぁ
どうするんだろ、あの界隈 >>344
そもそも見城は政治スタンスどっちでもないだろ >>328 下世話な興味で、ざっと数字見たいってのはあるかな。
それより最も知りたいのは、千部くらいしか売れないなどで即絶版で、
しかしこれは読んでおいた方がよいという書籍情報。
そしてその入手先。Amazonで万円くらい払って買えばあるだろうが、
それを買うと、なんだか負けって感じがして・・・。 >>345
損得で見極めたのに、ウヨサヨ論争でウヨにもサヨにも滅多打ちでござる。
っていう、救われない状態だからな。
まあツイッターやめてネットテレビも出ないらしいから、炎上対策としては彼が
一番正しい。 >>337みたいな視点で怒ってるのが作家や関係者なんだけど、なぜか理解できない人が部数の話で揶揄しようとするよね
部数の多い少ないは論点じゃないのに 実売部数は公表しないっていうか、実売部数なんて物理的に取れないのがわかってるし
正直一冊一冊の収支ってそんなに気にしてないので……というのが大手だからなあ
大手の思想的に言えば３００万でつくれる本年１００冊つくって３億円
その中でアニメ化やらドラマ化
映画化する作品一冊だして１００万部売れたら１０億円
そのうち５億がワイらの給料もっと売れたらボーナスみたいな世界で生きているので
>>352
大手の印税は刷り部数なのでまったくもって関係ない >>352
まあ、そういうのもあるとおもうよ
もちろん幻冬舎含めて
というか、お金の話でも評判悪い会社だからねぇ、幻冬舎は >>351
完璧にとることは難しいけど大まかには取れるよ。
特に発行部数が少ない作品は予約取り寄せ以外では零細書店に配本されないから
そこそこの確度で実売取れる。 >>357
本の方向性によるわな
それこそ専門店傾斜が高い本とかは難しい
流通や取次も特殊だったりするしね 印税2%の話を暴露されてたのも副産物として笑えたけど
>>357
でもってそれは最初の一ヶ月で仕上がり見えちゃうし
そもそも後見ないもの
それを全部チェックして実売データ更新しまくって金払うとか
ただの時間の無駄でしょ・・・（動いてるものならともかく） そもそも本って何で売れるかわからんしな
３０年前売れなかった飛んで埼玉がマツコのせいでいきなり20万部だったり
>>351 幻冬舎も、まあ大手か。
独立して出版社立ち上げて、そこまでもっていった見城の手腕は、商売人としては認めるしかないかな。
ところで、上場までもっていってたのに、あれ引っ込めただろう。
もっと自由にやりたいなどの建前的理由はどうでもよいとして、
あれ、市場の株買い取りに幾らかかったんだろう。
よくそんな金引っ張ってこれたねえ。
まあそこらから、政権などにも取り入ろうというような、色目を使うようになったのかな。 >>353
ちょいとググってみたが最近は実売でやるとこもあるみたいだね >>362
まあいろんなところに投資してたしその金じゃないかね
それはともかく上場してる出版社は嫌い
そもそも再販価格維持制度に則って仕事している以上
利益追求になってしまう上場は相性クソ悪いと思ってるしね
まあ角川みたいにコングロマリットでいくならそれもいいと思うけど >>363
実売でやるのなんてそれこそ技術書とか中小規模の会社
もしくはネットビジネスやってる会社（いわゆるアルファポリスとか）くらいじゃねえかなあ
面倒くさすぎるんだよ実売で計算するの >>361
いやマツコの前からネットにコピペされて徐々に話題になって再発行された。 ３０年位前はそれこそ新潮文庫に三冊入ったら
一生食えるって言われるくらいに本の寿命も長かったからね
今はそうでもないからね
１０年売る本を実売なんてめんどくさくてやってられんが
今みたいに１年どころか１ヶ月で書店から消えるラノベみたいなのだと
それもまたアリなんだろうけど
>>360
一回システム組んじゃえば集計なんて自動でできるよ。
もう電卓の時代は終わったのよ？ >>366
その時点でまあ２万部くらい刷ろうみたいな話だっただろ >>365
昨今の出版不況でめんどくさくても実売のほうが有利なんだと >>368
システムを組むってどうやって組むの？
一概にやると確実に部数が変になるし
どこかの書店でまとめ買いしてくださいーのツイート一発で
ハッキング可能になってしまうので無理
全書店のＰＯＳを入れ替えろって書いてるやつの通り >>364 古本屋大手のブックオフは上場してるのだが、
それの大株主になってしまった、某講談社は、どう捉えればいいの？
ブックオフ業績低迷となって、もう大半を手放したんだっけ。
しかし本業が出版大手なのに、ブックオフの低迷も、それは事前には読めてなかったということか。
なんでも難しく、そして厳しいもんだなぁ・・・ >>370
中小ならそれはアリだろうね
大手はいくらなんでもありえない
それなら印税率７パーとか８に下げる方がある >>372
ブックオフは確かそもそもあれはみんなで出資しましょうみたいになって
大手三社がまとめて出したんじゃなかったか？
ってかブックオフが書店の隣に出店して書店潰ししまくったのが原因だったような
ブックオフは電書よりも高いしもう無理だろ・・・ >>371
大手書店のPOSや大手通販の売上データは取次に提供されてるし
その取次から実売データも出版社に送られてるでしょうに。
元データがあるのにシステム組めないってどういう事さ？ 当時はブックオフの売り買いでも印税を発生させるみたいな計画もあったはず
>>379
だからそこからのデータはあくまで参考値にしかならない
全体を把握出来ないので過去のジャンル、データ、著者売り上げからの
あくまでの「推定値」 俺が本屋でバイトしてた時点でPOSデータどっかに送ってたが
>>381
ぶっちゃけ印税ってたいした差がないからです
３０００部の本や１万部の本の印税３０万や１００万をケチって実売でやろうが
ぶっちゃけ１００万部一冊出たら部署で黒になる世界で勝負をしているので >>383
オリコンとかツタヤとか系列ならトーハン日販、いろいろあるよ >>382
どう考えても推定値は刷りより少ないだろ >>382
日本の出版社が伝統的に売り上げカード挟んでるのはなぜだと思う？
あれもわざわざ集計して支払いしてるのは知ってるよね？ >>387
スリップなんてネット書店が出てきた時点でほぼ意味なくなりました
そもそもほぼ今大半の出版社廃止してます
いつの時代の話をしているのか >>384
一冊2000円の本を3000部で総額600万
印税10%としたら印税で60万
30万削れたら半額だね >>390
そうっすね売り上げ２００冊ぶん
これをデカいとみるか小さいとみるかは大手と中小でかわるだろうね >>391
でかいに決まってるだろw
印刷やらなんやらで400万は使ってるはずだよ
出版社の利益なんか100万も無いよ やかましい
本を売ってから文句家
あと実売部数なんて個人情報じゃねーよ
個人情報保護法読んでから家
>>392
普通は３０００部の本に４００万はまずないけどね… >>391
小売価格はあくまで書店や取次、印刷所などの取り分を含んだもので
出版社の粗利200冊分はもっとずっと少ないけどね。 >>394
嘘つけw
なんで売れ線のが好まれるかって刷るだけなら安いからだ
する準備に金がかかるんだよ >>392
あとそもそもだから大手は一冊の本単体で計算はしないんだって収支は
そりゃ打ち切りハードルなんかはするけど部署として収支は特に考えないですよ
そもそも１冊のヒット作を出すための「コスト」でしかないんだから
それを出来るだけ落としたいのか作家の機嫌を取ってある程度払うのかどっちかでしかないレベル
そもそも１００冊半分印税をケチって３０万ｘ１００＝３０００万浮かせたとしても
ヒット本がその中で３万部売ったぶんの売り上げ程度なんだよ・・・・ 刷りと実売の差ってのも、実はおかしいんだよな。
いわゆる数値データ重視からすれば、極めて不合理。
全て電子出版になった場合は、データ的それら誤差をすぐに解消できそうだね。
結局はそっちに寄せられていくのかな。
多少は不合理や誤差があっての余裕だと思うのだが、やはりそれらは失われていくのかもね。
>>394
1冊2000円の本ってもいろいろあるけど
出版社の取り分が店頭の1/3なら少ない部類ではないよ。 >>395
２０００円から出版社の取り分計算してやっとるよ当たり前だろ
普通にやると１５０冊ぶんだ >>399
そもそも３０００部のハードカバー一冊に４００万もかけないっすって
それこそハードルあげすぎて作家可哀想になる あくまで普通の小説の場合ね
ヒット作家の６００ページハードカバーとかはもちろん別だよ
>>397
出版不況でヒットがなかなか出ない時代なんやで ちなみに３０００部のハードカバー印税込み４００万でつくって２０００円で売るとか採算分岐２５００冊超えるぞアホかｗ
>>404
だからその中でどうある程度部数を稼げる作家を拾ってきて
シリーズ書いて貰うかなどやって年間計画を立てるわけです >>405
じゃあ300万でもいいよ？
それでどんだけ変わるの？
俺見積もり見たことあるけど >>406
部数稼げない作家の印税削ればもっと儲かるじゃん
その年間計画で何割なんだよ >>407
見積もりみたことあるけどって俺は毎日見積もりつくってるわいｗ >>408
印税ってそれこそ１割以内の話であって
所詮は誤差だっていうの
部署でその管理コストのために一人雇ったら
１０００万近く飛んでいくのに何考えてるんだｗｗｗｗ 見城って、生物学者の福岡氏なんかにも書かせてたっけ。
いわゆる以前の時代のスーパー編集者的に立ち回っていそうだな。
それで世代が違って話が合いそうにないのは、例の箕なんとかなどの若手に任せてるという仕組みか。
まあ当分はそれなりに売り上げ出せて、大丈夫なんじゃないの。
見城自身は経営者報酬の他に、全株保有とかで、そこから配当出して自分で受け取ってるってことかな。
億円くらいは搾り出してそうで、金銭的には全く楽勝状態か？
>>410
本の見積もりですが…編集者だし
書誌情報も書けば今派ちょうど台割書いてますよ・・・ >>411
え？書籍一冊あたり30万から100万削れるんでしょ？
売れない本10冊から30冊からで元取れるじゃんwww >>414
全部が「売れなきゃ」削れますね
そもそも売れない前提で本を作ればそうですねとしか言えない >>413
すまんすまん本の見積もりって内訳は？
で、いくらなのwwwwwwwwwwe >>415
え？一部の売れる作家で問題なくなっちゃうんじゃないの？
売れる本ばかりなの？ >>416
内訳？３０００部２０００円の本として？
雑誌に原稿料はつけるとして
印税：６０万
校閲＆組版（外注として）：３０万
カバー装丁＆デザイン：１５万
カバーイラストor写真購入など：１５万
編集費（外注にした場合）：５０万
＋印刷費＋宣伝費込みで２５０万以下って感じでやるよ >>417
いいたいことがわからない
売れない本を支えるのは売れてる作家というのは正しいよ うれねー某作家がべストセラー作家の百田さんに因縁つけたから、それならもっとあんたは
やることあるでしょと、ミキサン説教したんだと思うよ。
>>424
たいして、かなあ
それならちょっと紙安いの使えばいいんじゃね？
とか組版自分で社内校閲とかデザイン室とか
どんどん安く出来る方法もあるし
いまや自分で組版もできるしね（うちはやらせてもらえないけど）
だから売れない前提でつくるのがアホらしい >>425
赤字の本って意味？
それなら０に近づけることは出来るよ >>428
あのね600-250=350万からお前や他の人の給料や事務所の賃料光熱費引くんやで30万がたいしたことないわけないだろ。
あと紙の質とかと違って製品の質に関係ないとこだぜ？ >>426
そりゃこの時間なんだから一回目の書き込みになってもおかしくないだろ
みんな、君らみたいに夜通しで2ちゃんねるやらんよ >>429
ヒッキーヒッキーシェイクの文庫を出さないとか？ 5000部刷って売れたのはたったの1000部
でも5000部の印税を払ってやって文句言われるとか。
営業努力とか言うアホいるけどどうしようもない作家のは売れないぞ。
これ見てると能力のないゴミおっさんがお情けでバイトに入らせてもらえて、年下からバカにされ鬱屈した気持ちが作家とリンクできてるんだろうな。
左翼系が騒ぐのも理解できるわ。
バイト戦士多いもんな左翼。
売れなかった時の罰なんて次の本の部数が落ちる
取次や営業からこいつの本いらないって言われるあたりで
その本の印税削るっていうのはなんかなーって思うのが一番ではある
>>432
まあ売れない本は出さないっていうのは正しいよ >>430
一番の品質に関わるところだと思いますが
あとたいしたことないです >>430
ちなみにその中だとワイのおちんぎんは編集費５０の中に含まれるものです >>439
外注って書いてあるんだけど
あと会社はお前の給料だけで成り立ってはないぞ こっちからすると面白いので、もっとやってほしい
政治家が失言したら文化人気取って袋叩きにするやつとかいるが
だったらこの程度許容すべきだろ
売れない奴が偉そうにするな
>>443
全外注の場合の金額で計算してるからね
その場合社内の編集が関わるいわゆる
間接コストなんて賃金で言えば５万にも満たない
その他の人足しても１０万にも満たない
だから中小と大手の差、なんだよそこが
月１００点出す会社と１０点の会社の違い >>434
正直1000部で作家気取りってやばいよな
全国レベルの出版社に素人が依頼して書店にばら撒けば1000部ぐらいすぐいくだろｗ >>442
喫茶店や
ほんと2ちゃんねる中毒なんか感覚おかしいであなた >>443
大手の思想的に言えば３００万でつくれる本年１００冊つくって３億円
その中でアニメ化やらドラマ化
映画化する作品一冊だして１００万部売れたら１０億円
そのうち５億がワイらの給料もっと売れたらボーナスみたいな世界で生きているので
根本的に言えば部署としてこれなの
うち文芸２部としたら一人給与平均１０００万で２０人いたら年間コスト２億ｘその他コストあわせて２億で４億 作家付き合いの経費１億 >>445
10万って１人日1万としても延べで10人日だぞ？
月の給料20万以下やで？
社会保険料の会社持ち分考えてない給料で >>450
ちなみにこれの場合そもそも他の本がオール赤字の場合なので
実際はもっと売り上げが出るので・・・ 会社的にはまっかっかだったろうに印税を払ってやるだけ感謝すべきだよな。
しかし1000部には笑う。
それ作家じゃなくて趣味のレベルだろ。
実売数をさらした件はまったく問題がないと思うけどな。
だって人気もねーし売れてねーし。
腋臭の奴にお前腋臭だよって教えてやる親切だよな
>>451
そもそも外注で編集費払った場合、やることが全然ないので・・・
外注で全部回していいなら月５点でも６点でもつくれます >>453
その部数で物書きヅラして語ってたことに驚く 素直な数字出されて嫌がるのは恥ずかしいからか？
ならばもっと面白い本出しゃ売れんだろ
つーか68もレスしてるキチガイいるんだな。
抽出すると変な所多いし釜ってちゃんか。
編集者ワロタ。
お前一番いらねぇ職じゃん。
>>457
作家が全部やれるならいらない職ではある 100田なんてクソだよ？
でもそのクソに勝てない奴は、最低でも出版界においては、さらにクソ
>>457
あとヘンなところがあるなら指摘しなよｗ >>450
出版不況でどれだけ100万部売れてるの？
100万部の本の印税どんだけ払ってるのか？ お前の本売れないんで出すだけで赤字なんだけど
って言っちゃいけないの？
どんなに素晴らしい文を書こうが売れなきゃゴミ。売れるってのはそれだけで凄いことなんだよな。
>>354
１００万部の印税はそのまま普通に１０パーセントだけど・・・
文庫＋ハードカバーあわせて１００万部ならそれなりに出るよ >>454
その返しは意味が分かってないと思うのだが、
とりあえず年1000万の給与だと10万って2.5日分なんだけど >>462
件の作家、「売れる本は書かない」とかこじらせたこと言ってるけど、
日本国紀で穴埋めするくせに、なんで日本国紀叩くんだ？ >>466
校了読みと会議の時間だとそんなもんじゃね？としか
月にそれだけしかしてなかったクソですが 朝日や毎日は津原の常軌を逸した粘着ツイートを完全スルーしてて
草
>>465
100万部でそのまま10%なら津原が90年代に売れてても一生分はきついのでは？ >>469
朝日や毎日が代わりに出してあげてと
訴えようか
系列で出版部持ってるやろうし >>453
おまえは知的障害者かW
その本が売れるかどうかなんて
（無能な）編集者にはわからないんだよ。
発売してみないとわかならいんだよねｗ
だから1000部とか2000部の本を腐るほど作るわけ。
その中から100冊に1冊ぐらいで
大ヒットが出ればいいなという商売だよ。
そんなわけで版元は1000部の作家を見下したりはできない。
少しでも可能性があるやつは手元に置いておかないとね。
売れる作家センセを抱えておけばＯＫなんて
幼稚園児でも思いつくし、どの出版社でも考えているよｗ
見城が触れてしまったタブーはそこらへんなわけ。 >>472
んなこと言ったら俺もハーバード出てるし >>471
９０年代の売り上げたぶん３００－４００万部くらいだと思うけど
当時の定期預金利率がよすぎるので正直わからん 使えねぇﾊﾞｲﾄﾉ臭い禿げたおっさん。
それとは真逆のハキハキしてる高校生の男女バイト。
何度教えてもレジは鈍いし品出しは下手くそ。
それでも法律上仕方ないから使える高校生のバイトより少し高めの時給。
あるとき店長が言いました。
「おっさんまじで使えねぇから辞めてくれない？」
おっさん火病おこしてSNSで店の悪口を書く。
店長が如何におっさんが使えないか高校生のバイトからも文句が出てることを公表。
こんな感じだよなぁ。
>>468
外注したら月5、6点作れて、自分でやったら2日半なら、自分でやったら8点つくれるぞ >>476
担当までいくとバレバレになるからいいや
卒業の時の校長と学部長だれ？
京大でいうと総長の人 >>479
まあずーっと一冊も自分でつくらないなら出来るだろうね
というか編集長がそういう立場だよ
それで１０点以上管理する 「部数少なくて売れなかった」は「俺達がいいと思う文学読まない日本人はホントアホばっかりだZE」の揶揄
作家が怒るんじゃなくて、本当は一般人が怒るべき
部数公表されてる事を怒ってる作家は自身が商業作家である事を自覚してないアホ なろうででも書いとけ
>>477
少女向けのラノベなら文庫で400円とかその辺だと思うけど500万部でも3億きつくね？ >>475
アレか。確実に金になる研究にしか予算出しません的な。 でもって編集長はそれをやるだけはなく
映画化などが動いたらその制作委員会や本読み作家の管理
打ち合わせとかもろもろあるからまた別種なんだけどね
>>481
いやいや自分でやって一点2日半なら月に8点できるって話 1800万だったら文句言わねえんだろ？
プライドが傷ついちゃったからキレてるだけじゃんこいつら
>>483
３０代で１．５億定期ぶちこんだら
当時の定期の利率なら余裕で４０になる頃２－３億近くになるからなあ
というあたりも含めて正直わからん >>486
自分で全部やって一点２日半なんて無理だよそりゃ？
何がいいたいんだ そもそも帯とかに○○冊突破どうたらこうたらって書いてあんじゃん
『チョーシこいた笛吹きショーニンがツイッターやめるってよ』
やめるものがチガくないか？
こんな感じの"創作ノンフィクション"出せば売れるんじゃない？(棒
でもさ
今後は発行部数と実売をきちんと発表してほしいよね。
それで読むか考えるのもありだろ。
5000部刷ったけど1000部しか売れませんでしたって本は買わないわ。
金が勿体ない。
>>488
10年以上定期あるのか？アンド全部定期にぶち込んだら当座の生活費はどうするねん >>492
そもそもそんな本刷り部数も実売も目に入る機会どのみちねえだろ >>493
そのあとも定期的に連載してるからそれで普通に食えただろうよ
原稿料もクソ高い時に講談社とかでやってたんだから 実売数晒されて恥ずかしいような奴は
生意気に本なんか出すなよｗ
>>496
アスペルガーってやつかな
極端なほど理解力が低い >>499
なんですか？
間接はそもそも一人で何冊もでコスト分散するんだからそんなもんだろう >>497
実売を発表しないのは
作家ではなく、版元（出版社）側の都合だよ。
刷った部数に対して売れ行きが悪すぎる場合は
自分たちの予測がまるでできなかった、いわゆる無能でしたという
ことだからねｗ
逆に重版がかかりまくった場合も
出版社は予測ができませんでした
ハズカシ、って意味なんだけどねｗ >>503
だからお前は何が言いたいんだよｗ
そもそも一冊の編集費なんて部署全員の金や光熱費合わせても
年間でみたら５０万くらいだよとしか俺は言えないけれども >>492
それを公表すると新聞に飛び火しかねないじゃん。
新聞は広告単価を吊り上げるために、明らかに売れない発行部数を刷ってるのに
実売部数がバレてしまったら広告単価が下がってしまうだろ。
それどころか広告主から詐欺で訴えられても抗弁が難しい状況になりかねない。 結局100万部売れる本がどれだけあるのかも出てこないし
>>504
外注費50万円の中にお前のおちんぎんが含まれててその他を足したら10万円なんだね >>506
そりゃその年によって違う
５０万が６冊でる年もありゃ
１００万が１冊の年もある >>509
40万部じゃうかれてらんないね
つまり漫画におんぶにだっこだな >>508
外注費５０万で
俺がそれを管理している場合
俺の給与の中で関わる金額って話だったら
それだと給与の１／１０にも満たないよ
それはそこに加算されるよって説明でいいの？ >>510
お前の日本語を全部足したかだけだからな 売れた部数が正義なら、みんな大川隆法の言うこと聞けよｗ
>>503
誰かと思えばさっきの2ちゃんねる中毒の人か
少しは社会に出ろよ >>511
実売２０万－３０万の文庫シリーズが年二冊とか定期的に出るだけで
あとはそれなりに売れりゃトントンにはもっていけるけどなだいたいの出版社がそんなもんだ >>515
すまんレス番間違えた
というか2回線だと思ってたw >>514
やっぱ大川センセか、池田センセが
大正義だよねｗ >>517
じゃあ売れない本の印税を実売にできたら利益出るだろ >>521
ぶっちゃけそのメリットとリスクとコスト考えるとリスクとコストの方が大きいのでやる価値が０としか言えない >>523
100冊作って2冊売れてトントンで実売管理に余計な1人分で？ >>524
一人で済むかはともかく一人でも明らかに実売でやるメリットは皆無 政府統計と全く同じで水増しあたりまえ～～なんだろうね
>>526
津原さんのヒッキーシェイク一冊だけだ60万削れるのに？
1000万割る60万なら17冊でお釣りでるぜ？ 実売でやるメリットが出るのはそれこそ１０万部以上売れる作家なんてひっぱってこれない中小か一ヶ月で書店から消えるような商売してるところ以外ないって
>>529
そんなに黒字出てたら出版不況なんてどうでもいい話だな >>528
よくわからんが計算おかしくね？
５４万くらいじゃないか？
それだとヒッキーも黒に持って行ける
みたいな話ならわかる
（あとだいたいの実売印税でも３割くらいは先に払うけどね） 水増しした部数を匂わせるのが「作家に対する敬意」かいｗ
作家というのも情けない職業なんだなｗｗｗ
>>530
ぶっちゃけ出版不況っていうけど
大手出版社どこも出版部門売り上げいいのだけどなー あーこれ生活保護受給者と似てるのか。
売れる作家のおこぼれで食わして貰える作家と税金を納めてる善良な市民のおこぼれで食わして貰える生活保護受給者。
確かに生活保護受給者って文句言ってるもんな。
ピークよりは落ちてるのはそりゃそう
雑誌が売れなくなったから
文庫単行本漫画なんかはむしろ売り上げあがってる
（漫画村閉鎖のおかげで漫画が売れすぎてるのはあるけど）
>>531
適当に2000円x(5000-1800)x0.1=64万をちょっと削って60万と言ってるだけだけど？？
それが54万で何考えて違うの？？？？？？？？？？ >>538
漫画もそうだけど小説は電子がデカイ
本屋にないようなのがガンガン売れてボーナスが新卒サラリーマンの年収くらい出た
まあこんなの一過性だろうけどね
割引で書い直しブームみたいな 一冊54万削れたら1000万の給料の人雇っても19冊でお釣り出るか
>>540
でるねえ
そんだけ赤字本垂れ流してる中小の会社なら
それで作家が書いてくれなくなったらなんの意味もないけどねえ 日本では作家というのは部数を晒されたら都合が悪い肩書きだけはアピールしたい矮小な人間がやる職業なんだねえ
いわば出版社にとって原稿って部品であって製品にするのは出版社だからなあ
それを実売にするのはおかしな話ではある
>>544
実績ある作家でもこける本はこける
それで実売なんかにして機嫌損ねたら書いてくれなくなるよ >>547
うんだから実績のある作家の話では？
実績のない作家なら実売でいいんじゃない？ >>542
「実売晒してもいいじゃないか」って流れは雑誌や新聞が困る。
刷った部数で広告料を計算してるから。 >>546
前提として普通の出版社が5000もすらないので
幻冬舎メソッドを前提に話されてこんだけ特といわれても
それは幻冬の見込みがアホなだけやんけとしかいえない >>548
ない作家はそれこそ払って支える
将来売れると思うならね
それこそ幻冬みたいに名前を売れてる人にだけ書いてもらうような商売ならそうでない
ただそういうとこは今回のみたいなことしたらみんなにそっぽ向かれておしまいだ >>551
普段売れてるのと違うジャンルで出すならそれこそ部数絞るのは当たり前
ミステリやラノベで有名でも文芸きたら余程でない限り部数絞るよ >>554
幻冬で書いてる路線は過去にどっちもない >>555
それはよく分からんが
結局大手は実売印税ありえないというのが全然分からん 普段は表現の自由だの言論の自由だの言ってるパヨクたちが
「本の売上を公開することは弾圧してやるのだあああ！」
とかさあ
ここまで人間的に幼い人たちが作家やってることにビックリ
>>556
単純に言えば何が売れるかわからん
だが俺に売れるものはわかる
それを書いてもらうわけだ
その結果はそもそも俺の責任でも出版社の責任でもある
それをなんで作家に背負わせるのか
そんなやり方をするのは大手ではないし大手はそんなやり方しなくても採算を取れるやり方をしてる
実売にすることにより売り上げもごちゃごちゃするし
過去の本まで全て監視し続けるなら人員何人もいるし無駄
そんなことやるなら一冊でも書いてもらったほうがいいし
責任は出版社がとるべきという思想でしてるから 実売部数を公表されると都合が悪い手合いが大騒ぎしてるが何とも情けない話だな。
実部数が明らかになると商売に支障が出るとかいつの時代を生きてるんだ、恥ずかしいw
ちなみにうちのいた部署だと年間計画立てる上で計算面倒だしミスが増えるからと
印税オール10でそれ以下も上もなしとしたこともあるくらいだしな
>>558
でも、いま調べたら実売でも初版保証っつーのがあるやん。
それにカッコつけても結局漫画が稼いでるのでは？ >>561
三割払ったり半分払ったりするみたいなこと俺書いてたやろ？w >>562
それが大手にないとどうして言い切れるのか？ >>561
会社としてはそうだけど自分の部署も圧倒的人件費入れても黒ですし
書き下ろしで一枚5000円とか1万の原稿料払ってるとことかならそれこそ漫画頼みやろね
あと漫画は原稿料とかふくめて制作費も高いのでギャンブル度はうちらより高いからなあ
すごいよね、と思う 「本当」を公にすると批判される。ここ以外でもあることですね。
>>546
↑
何だ？このクレクレタコラ
粘着して大丈夫か？ >>563
大手でやってるとこは皆無だよ
めんどくさいからが半分なのは確か
そんな小銭拾いする必要がないのとそれこそ売れたら作家のおかげ、売れなかったのは編集の責任でやってるから >>564
他でないことは分からないんじゃない？
実売ならより売れない作家を抱えられるし ツイッターで思った事言えるならもう作家なんてやらんでいいじゃんw
>>565
味方のはずの産経ですら見城批判にまわってるからね。
この業界は右も左もなく「実売」タブーなんだよ。 どの本が売れて、どの本が売れなかったのかを知らせるのって悪いことなの？
発○して粘着してる数人でスレ伸ばしてるなｗｗｗｗｗｗ
大丈夫か？こいつら、暇なんだろ
>>570
そんなのやってたら即作家から話聞くわ
あそこが基地外なこと始めたから
〇〇さん作家取りに行けば良いよ
今ならたくさんとれるよって >>570
実売で作家抱えられるはねえわ
生活できなくなったり不安定になって
書けなくなるやつか書いてくれなくなるやつ続出なだけ まだアホウヨ騒いでんの？社長もこんなのが味方で迷惑だったろ
>>574
だからそりゃ実績のある作家の話でしょ？
実績のない作家だったら実売にすればたくさん抱えられるじゃん >>572
刷った部数しか公にしちゃダメな業界ルールを破った。 >>579
初版補償いうても40パーとかなら食えねえよ でも5000部刷りって何だかんだ言って高待遇なんだな
>>582
そうだよ
そとからこえかけられてるのもあるしサービス込み >>581
刷り数で食えるのかは知らんが、兼業作家なら別に問題ないんじゃね？ >>584
兼業のほど社会人としてしっかりしてて条件を見て選ぶので書いてくれないよ むしろ実売で一番書いてくれるようなのって津原みたいなそんなに金に頓着もうしなくて好きなもの描きたい作家なんで…
>>583
部数バラしたことはともかく、高待遇で迎えて1800部しか売れてないもんを文庫化ってそこまでは割と頑張ってるじゃん ソ連も崩壊した。
中国やベトナムは方針転換した。
世界中で実証実験して失敗が明らかになった方法なのに、
いまだに左寄りの思想に取り憑かれたままの人が存在する理由が理解できない。
>>587
むしろ見城が出版関係者からアホ扱いされてる１つが
それこそ津原なんて文庫の方が売れる作家なんだから文庫は普通部数関係なく出すよね、なんだよな >>590
どういうこと？
作家なんて1000部あっちが初版多い、
印税率の話
メディアミックスの配分の話ばっか集まってしてる人種やで？ >>220
実売がそれなら利益なんか出てないだろ
金にもならない小説のために出版社が動くのはおかしい >>589
担当者が頑張って文庫出すつもりだったじゃん
つか低価格じゃないと買ってくれない作家かよ そもそもハードカバーはサービス
原稿料がわりで文庫で取り返すなんて普通のビジネスモデルなので
>>591
実績のない作家もそんな会話の輪に入ってるの？ >>593
今ほとんどそうだよ
人気作家ですら文庫スタート増えてるよ >>595
むしろ集まって飲んでたり編集が集めるのは売れてないのが多いよ
売れてる人はそもそもそんな暇あるなら書いてくれw >>597
なのにあんなことかいたからバカにされたのもあるわけで >>599
だから特にの話じゃん
過去の実績的に文庫の方がかなり売れてる
それこそ百田だってそうだ >>600
ハードカバーで1800部って普通文庫でどのくらい売れるもんなの？ >>586
津原1800は金に頓着ｗしてるからこんなに騒ぐんだろ >>603
じゃあとっととそう言えよw
ありえないとか言ってないで 花村萬月がバトルに入ってくるとはな。色々な意味でこの人大物だから（人脈ふくめ）これでトドメさされた感じだな。
>>604
ものによるわな
その程度だった永遠の0なんて
それこそ文庫で300万売れた >>603
何を聞いたと質問したのか把握してるんだろうなw >>609
あんなとこ実売だから断ってやりましたみたいな話だろ？ >>610
実売だから断ったってことは実売やってるってことだろw ちなみに一作目のエッセイみたいなのはファンアイテムなので文庫化とかするのがアホなんだけどね
幻冬はよくわからない
>>612
つまり、だいたいは文庫の方が売れるけど、津原は特に文庫じゃないと売れないってこと？ >>613
新興のＩＴ系とかはそういうとこもあるからね >>616
特に文庫で売れてる、ということ
まあそもそも幻冬舎のハードカバーなんて基本仕掛け本以外まず売れないわけだが
恩田陸のも今文庫でバカ売れしてるやろ >>618
大手はそもそもやらない
やるとこがない >>621
だからそれを実績のない作家や何かから直接聞いたのかとずっと質問してるんだよwww >>607
大物ぶっても知らんし
東野圭吾や伊坂幸太郎を大物と呼ぶなら異論ないけど
花村は知らん >>625
だから聞いてるしそもそもどこの大手の編集も友人なんているしなんとも 社長が突然「売れてないよ」と言った訳じゃなく、三下が大物作家みたいな口ぶりで自社の批判をしたもんだから頭に来て貶したくなったんだろうが、
思想前提で執念深く相手の人格を攻撃し続けるパヨクを相手にしたのが間違いだね
彼らは彼らなりの正義を掲げて活動してるから攻撃の手は一切緩まないし、世論扇動出来るメディアが味方するんだから勝ち目なんて万に一つもない
民主主義的な自由な意見交換なんて出来ないんだから、相手にした時点で負け確定
>>624
ハードカバーで1800部で売れてない津原の本が文庫だとバカ売れすんの？ >>626
見城擁護しているのが本なんて全く読まない知識ゼロのお前みたいなアホどもばかりなのが面白いｗ >>628
じゃあさいしよからそう言えよwwwww >>632
可能性はある
王ブラで取り上げられてそんなのがいきなりヒットだってある
そのように文庫で帯どうするかを考えるのも編集の仕事
それこそ百田の永遠の0のようにね 津原を擁護してる連中がどんなやつらか見たら、共産党を支持するような札付きのパヨクや 売れないサヨク作家だらけで笑ったわw
>>636
いや売れてるやつ多いだろ
ベストセラー級もたくさん ツイッターって分かりやすいよなー
津原を擁護してる奴らの思想が丸見えだものw
>>633
阪神ファンや大阪マスコミが川藤を大物扱いしても
他チームのファンからすると理解できない
それと似たようなもんだろ >>635
可能性じゃなくてそういう傾向があるのかないのか。
一応社長は担当者の頑張りに免じて文庫化を許可してるんだぜ？
それをバカというほど文庫化で売れるもんなの？ ちなみにツイッターのまとめ見たらおもっきり右や右の社長もやってるラノベ作家もいたぞ
>>640
事実として、文庫版の方がハードカバーより売れるなんて普通にあることじゃないか？
おれは、ハードカバーは見たこともないが、文庫版は持っている本なんていくらでもあるぞ。 >>640
根本的にそれは嘘、と言える
物語小説は基本今はほぼ文庫落ちするというか
文庫で採算取る形になってるので
嘘だと思うならそもそも幻冬舎のリストを見ればわかる
文庫になってない方が珍しいし
文庫になってて津原より明らかに売れてもないものもたくさんあるので >>639
お前は本すら読まないからそのたとえは違うだろ 売れないパヨク作家と共産党系のクズパヨクが必死擁護するような津原を、売れてる作家様が相手するかよw
沈黙してる作家こそ売れてる作家で、「沈黙こそ金」を実行してる売れてる作家に感心したわw
これが本当の炎上商法か。
擁護してる人たちはちゃんと本買ってあげてるんだよな？
>>646
面では何も言わない作家が裏で担当に言って潰した可能性でかいけどな 売れっ子の万城目やら住野、その上内田樹にも書くなよとやられたのつらいやろ
>>645
誰もが知るベストセラーがあれば大物ぶってもいいけどね
マニアしかしらないんじゃあ資格なし >>643
俺はハードカバーで出て文庫無いからハードカバーで持ってるのはたくさんあるけど
ハードカバーで1800部の本を文庫化しませんってそんなにアホな話なの？
他の作家ならしょうがないけど津原なら鉄板って話ならともかく。
逆に言えばハードカバーで出したものを全部文庫にする？ 505名無しさん＠１周年2019/05/20(月) 05:22:25.99ID:b/iyI9e40
見城は削除したのにバカが1800ーwってガンガン蒸し返すからな、いやー面白かった
>>505
おそらく津原1800と言い続けたネトウヨはこのフレーズをはじめて５ちゃんで書き込んだろうな。
本人は頗る満足で最高のセンスと自画自賛していたんだろう。少なくとも「受けている」
ぐらいには思っていたのかもしれん。
でも実際はダダ滑りで受けてもないのに言い続ける寒い奴みたいに思われていた。たぶん滑り気質のある
そのネトウヨはそういう自覚すらないだろう。 >>644
とりあえずリストを見たが見比べるのめんどくさすぎたw 津原はよくわからんよね
ブラバンとか映像化きててもおかしくないくらいに売れたのにしてないし
昔しててもおかしくないくらいのミステリもあるのにしてない
断ってる感じがするしなあ
あのね津原を擁護してるパヨチン作家&共産党系のツイッタラーさんよ(特に共産党を日々支持してるアルファツイッタラーさんよ)
おまえらのお仲間と思われたら作家として終わりなの
極左の日本共産党と極右の日本第一党のお仲間なんて思われたら作家生命に傷がつくわ
まともな作家はノータッチで当然
それが分からんで大声上げて勝利宣言してる馬鹿パヨクはピエロでしかねーわ
実売公表のほうがいいよーみたいな剛毅な作家はいないのかね
擁護してる人達が買ってくれたら、数百部はう！てるはずたよね？
>>656
そもそもまともな作家は
実売数値なんて明確に出せないのを知ってるから
そんなことを言わない >>654
いや売れてるものを映像化するんじゃなくて、
映像化したら売れそうなものを映像化するのでは？
ちなみに津原さん処女作が1番売れたって言ってるけど >>654
意見ではなく独り言なら書かなくていいよ >>659
そりゃそうやろ
シリーズ全体で見ても明らかに売れてる >>662
小規模な書店は趣味でやってるから売り上げなんて気にしないだろ >>661
そこはいいけどハードカバーで1800部を文庫化しないってそんなにおかしな話なの？
俺好きな作家ならハードカバーでも即買いするけど >>656
そもそも実売は把握できない
他の業種だってそうでしょ
問屋に卸したらそこでおしまい >>666
おかしな話というか普通に津原なら版権引き上げて他社に持ってきますというだけやろ
だいたい三年過ぎてたら可能 >>658
明確に出せないってどういうこと？
文芸以外の著者は実売でギャラもらってるわけだろう？ >>647
意味不明
普通にそういうの講談社は売れそうと思ったらよく受付けてる
百田のもそれ >>655
だからさー、あなたみたいな本読まない人が
作家と思おうが思わなかろうが全然なんの影響もないのよ
はっきり言ってこんな匿名掲示板でも
書き込んだ文ひとつで本読む人かどうかはバレバレなのよ
あなたにこの件での工作は無理 >>673
いやいやいやいや生活かかってないわけではないから >>677
いやだからそれと実売売り上げ公開してほしいとなんの関係もないじゃんあほか >>655
本当に自覚がないなｗ
今や全作家vs幻冬舎、百田とその仲間たちvs一般の国民ぐらいの勢いがある。 工作もなにも、ツイッター見ればどういう思想の連中が津原を擁護してるか丸分かりじゃねーかw
オールパヨクでバレないと思ってるのかw
>>681
それまじで言ってる？
そういう売れてる本だけ売ってる小さい書店からどんどん潰れたのですよ
そういう本は駅前の書店やネットで買うからサラリーマンとかは >>682
別に入ってるよ
田舎のネット使えない老人どうすんだよ >>688
君古臭すぎる
今時田舎のネットの使えない老人とか
妄想に浸ってるのすごいな 数値公表ってのはマズイだろうな
作家同士とかでの悩み事相談でそういう数字を出すのはアリだろうけど
>>688
売れてる本は発注しても小さな本屋には入ってこない
大手の本屋にごっそり取られる むしろ田舎の老人なんていまタブレットで孫と会話するような人多数の世界だぞ
>>686
いや別に売れてる本だけ置くとは言ってないし
マニアックな本置いてても売れ線も置いてる本屋沢山あるし >>689
え？全ての田舎の老人がネットで本買えるの？ >>693
だからそんな書店の人は実売なんてなくてもわかるので
あと系列店とかどこかの加盟店ならそれこそ実売のデータとかもみれるので >>686
それ売れてる本だけ売ってるから潰れたんでなくて
小さいから潰れただけだよなw
その本屋が売れない本ばかり売ってたらもっと潰れるんたけど
清々しくなるくらいのアホの詭弁の典型だな >>688
>別に入ってるよ
これは想像で言ってる？
それとも本屋を経営してる？ >>694
むしろベストセラー本を読もうなんてタイプの人はほぼ使えるだろうね >>697
入ってるよw
マニア本出版してるとこがやってる本屋だからw 津原を擁護してる連中見ると国家前で大声上げてるパヨク軍団を連想するわ
大声上げて「これは民意だー」などとアピールしても実際は支持されてない
むしろ「実売晒すぐらいいいだろ」「実売隠すのは保守的で駄目なんじゃね」と思う連中がサイレントマジョリティなんだろーなー
>>171
冬の毛布をよりフワフワに！
気になる… >>696
違いますね
小さい書店はむしろ生き延びてるよ
その地域性によって置く本を変えてるけど
京大近辺の小さな本屋なんて専門ごとに分かれてたり
それこそ杉並区なんかはサブカルやアニメや漫画絵の技法書
サラリーマン街は自己啓発とビジネス書とかに特化して
漫画ラノベの専門店とかもそうだね >>696
たぶんヴィレッジヴァンガードぐらいで津原本フェアーやりそうな勢い。 >>706
ああ2冊目は1000部だっけか
その2冊目がヒッキーシェイクなのか >>704
そもそもスマホの老人普及率とアマゾン
の田舎のシェアの傾斜みたら一目瞭然では けっきょく2冊で1800部なら切られて当然というリアル
>>705
あそこ漫画以外もっと変な本ばっかじゃね？ 【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」
部数さらし？
何の問題も無いｗｗｗ
能無し作家は転職しろってことでチャンチャンｗｗｗｗｗ
>>684
今回の騒動で出版業界に問題があるのはわかったが
こいつらのだめなところはギャーギャー騒ぐだけで自分でどう改善するかは考えない行動しない
すべて見城任せ
反アベ界隈や野党と同じ
前に進む気がないから世間の賛同がない >>220
なるほど、今回朝日・毎日が必死なのはこういう事情があるのか >>710
そのデータでは一目瞭然にならないと思うけどw >>696
本屋として生き残るなら
津原本をやる店か
百田本フェアーやる店
なら
ほぼ津原本の方が行き残る。 業界の慣習か知らんが、一般人からしたらファビョってるようにしか見えないからな
>>714
お前も何も考えないで誰かの言いなりになっているだけだろ 出版の問題を改革するなら再販価格維持制度に手をつけるしかないけど誰もできねえ
>>718
いやエロ本、エロDVD、エログッズだな >>713
どうせなら新生幻冬舎の社是として「部数を晒す出版社」と表示してくれ。 実売ぐらい晒してやれよ
売れないパヨク作家は情けないな
業界の保守的なルールなんか読者の利益にならん
さっさとぶっ壊せよ
>>720
だよね。
自分も作家の世界ってずいぶん生ぬるい業界なんだなと思った >>726
そもそもここの実売晒す業界なんてほぼ皆無だろ つまらない、くだらない、あるいは社会に有害な駄本が売れてないことを知って
「あ～世間も俺と同じ感想なんだｗ」と安心した。
>>725
実売がわかればなんで読者の利益になるんですかｗ？ なんでこんな伸びてるの？
聞いたこともないような作家が売れないとか言われて
無礼だって怒ってるって話でしょ？
なんでこんな伸びてるのかわからない
>>725
ヒッキーヒッキーシェイク (ハヤカワ文庫JA) 文庫 – 2019/6/6
津原 泰水 (著)
ベストセラー １位 >>731
ネトウヨが発狂しているだけだよ
もう+板以外じゃ話題にもなっていない そもそも実売晒しが読者の利益にならないよね
見城がよく言ってる実売嘘ばかりだし
だからさ
売上の数字なんかどこも晒してるんだよ
実売でも店舗が統計とった数値だろうがガンガン晒しとけ、実売だけ出すななんて意見は一般的な感覚ではスジが通ってねーんだよ
津原も『百田さんや有本さんの持論、「長く残る本は当時のベストセラーばかり」』に反論するならベストセラーじゃ無いのに長く残る本を出せばいいだけなのになぁ
ツイッターみるとオールパヨク100%で発狂してるよなw
今回見城に文句言った作家は右雑誌で書いてるやつもいるので100ではなくね
ネトウヨがバカ騒ぎしなければここまでは行かなかったのになぁ、ホントバカだよなネトウヨ
津原自体結構降臨してるよね。
このスレにもそれらしき人がｗ
顔見たら嫌儲常駐っぽい顔してるもんなｗ
ネトウヨの自爆寄りではある
パヨチンはそれに乗って叩いたけど
本来見城はぱよよりなのになあ
>>746
書き込み数145?
ぱないね、基地外？ こんなして甘やかしてるから作家気取りの駄作製造機が増える
実数公表して何か悪いのか
津原1800(2冊で1800部)という呼び名は定着したかもしれんw
あと炎上で津原の売り上げが伸びたw
百田、見城は無傷。百田はこれからもベストセラー出すだろw
自力がない津原の将来は知らんw
>>754
ツイッター潰れて番組も出られなくなって無傷ねえ 次は百田先生か有本がバカウヨのフレンドリーファイアにやられそうな気がするわ、バカだからね
>>758
別に個人を特定しとらんぞ？
日本語も読めないのか？ むしろ百田の売り上げらジリ貧なのでというか殉愛以降結構きつくなってるので今後きつそうだけどなあ
30年でやってる作家が2冊1800部かぁ……
同人のほうが儲かるなぁ……
>>767
そもそも同人で出そうとしてた本です一冊目
それを買い取ったのが幻冬舎w 百田の作品は（読んでないけどw）後々残らないと思うけど、津原も残らないと思う
>>754
得意分野が少女小説で
人生経験の少ない乃木坂か欅坂のアイドルでも書けるような小説だろ？
才能としては下の方だよね
55歳、これからも大変そう 今回の騒動で元津原やすみだと知ったってレベルのファンなんだよ
>>769
とりあえず良くも悪くもバレエ・メカニックと五色の舟は残るやろ
五色の舟は100年後でも残ると思う。SF短編のオールタイムベストからそれくらい外れる気がしない >>769
SF作家としてはもう名を残しているんだよなぁ
2014年、「五色の舟」、SFマガジン700号記念企画「オールタイム・ベストSF」国内短篇部門1位 >>766
部数さらしに反応した作家に向けた話なんだが
まともに文章の意味も理解できない人間が本について語ってるのか？
まあ本よりイデオロギー優先っぽいもんな >>776
無理だろw
日本SFの少なささを考慮しても無理 >>781
いやコミックの方の出来もくそいいし確実に残る 津原って人にはいい宣伝になったんじゃね？まぁジャンル的に俺は読まんけど
>>780
恥ずかしいならレスしないほうがいいよ
文章もまともに読めないのは誤魔化せない
俺の書き込み見て反応したけど今さら引き返せないだけでしょ？（笑） >>783
残んないよ
コミックは話題にすらなってないよ
死者の書の方がよく見かけたよ
読まなかったけどw 出版業界のディスクロージャーとしては有益だけどね。
成果が出てない「大物作家」さまの実態がわかって面白い。
2014年、近藤ようこにより漫画化された『五色の舟』で第18回文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞。
この時点で作品と名前は永遠に残るわな
>>786
大丈夫頭？
売れて文化庁のコミック部門の大賞もとったぞあれ >>779
売れる作家はだまってるから、いない扱いになってる
その人たちは立派な方々です >>789
そんな謎の賞よりこの漫画がすごい！のほうが全然影響力あるよ
このネットの時代にほぼ毎日本屋チェックしてるけど見覚えがないレベル >>791
日本一のベストセラー作家でTwitter芸人作家の百田先生が立派ではないというのか >>794.
2015年「このマンガがすごい！」オトコ編6位です >>796
その年だけでなくもっと良かったの5冊あるんだね >>794
この漫のチェックすらしてねぇじゃねぇか >>794
2015年オトコ編入ってんぞ
ンゴゴゴ しかし文化庁メディア芸術祭を謎の賞とかすげえな
アンチここに極まれりのアホって感じ
>>801
>>そんな謎の賞よりこの漫画がすごい！のほうが全然影響力あるよ
>>だってあれつまんないんだもん >>795
百田は当事者だから、あんたら崇める花村や高橋と立場が違う 1800部もいかなかった、は違うだろ
5000部刷って実売1000部もいかなかった、って発言だったじゃん
なんでパヨクってすぐ数字盛るの？
捏造しないと死ぬ病気かかってるの？
>>805
俺個人がつまらないと思うのと他の大多数への影響力にどんな関係が？
それでも平積みされない漫画とは何か？ >>777
五色の舟試し読みだけ見たけどこの人状況説明が下手すぎ
冒頭でいきなりくだんとか言う馴染みのない奇形の名前出すのにある程度読み進めないとそれがどんなものなのかわからなくて苛々したし時代背景も描写がなくて絵づらが浮かびにくい
見せ物もどんな場所でやってるのか描写なし
細かい部分が全体的にフワッとしてて入り込めなかった >>810
ヒッキーシェイクの試し読みやら何か見ても同じ印象
情景や背景、人物像などなどぼやけたイメージで書いてる
それでいて冗長 >>810
作家として致命的な欠陥ではないですか・・・
俺なら潔く筆を折るけどね。 @firefly14girl @poririn73 『ヒッキーヒッキーシェイク』も連載は打ち止めでしたよ。もう原稿料が払えないって。だから続きは無料で書き下ろしました。そういうこと見城さんは云わないから。
どんどんバラされてて草生える
小学校の算数の文章問題が苦手な人が書いて苦手な人が読んでるって感じ。
売れていないんだからどんな形であれ名を上げてくれれば有難いと思うけどな
売れないことが恥ずかしいと思ってる人が作家になれるんだろうか？
最初に人の部数を馬鹿にしておいて自分の部数を公表されたら発狂って普通に恥ずかしい人ですねで済む話だと思うけど
自分は好きに相手を貶めるけど自分に都合悪い情報出すのは許さん！て身勝手過ぎる
>>821
あれは累計部数でみんなが見られるもので公式発表されてるものだから別では？ でもってそもそも津原は公表されたことをこれまで怒ってないぞ
>>817
その連載してたら雑誌の人気も酷かったんだろうけど、連載中から人気ないん、じゃん。 >>820
こういうの許したら他の作家にも影響あるから猛反発受けてるんでしょ
「お前の実質賃金ばらすぞゴラァ」ってことだから >>812
ヒッキーヒッキーはもっと酷かったね
過去の引きこもる原因から現在（何年後か何ヶ月かも不明）に一行の説明も章分けの空白もなく飛んでるは国語辞典のコピペみたいな単語説明が何度も挟みこまれるはで試し読み途中で投げた
近所の図書館に置いてたから試しに読んでみるつもりだったけど借りる前にネットで確認できて良かった >>827
良くも悪くも名前は売れたし、シメシメじゃないの？
もとからそういうつもりで百田に粘着してた可能性が高そう >>2
1800部しか売れない作家の売名行為に
「ざけんなカス、ハゲは50万部売っとるわい」
と出版社の社長がぶち切れた https://www.papy.co.jp/act/books/1-2063/
津原泰水、少女向け小説で小泉今日子をディスる
絶対本人へのあてつけだろ
>
「無免許運転！？」
「ううん、助手席。さっき駐車場で、事務の小泉さんの車に」
「小泉さん……って小泉今日子！？ あの、ケバくて図々しくて大ボケの小泉今日子！？」
「うん。ケバくて図々しくて大ボケで、顔とスタイルが抜群にいい、小泉今日子さん」
あたし、口をパクパク。
何か言おうとしてたんだけど、うまく声が出なかったの。
「ご……ごめん、余計なこと言っちゃって。でも、はっきり見たわけじゃないから。たぶん、あたしの見間違いだから……気にしないで」
ホシオが、小泉今日子の車に！？
ホシオガ、コイズミキョウコノクルマニ！？
ホ、シ、オ、ガ、コ、イ、ズ、ミ、キョ、ウ、コ、ノ、ク、ル、マ、ニ、！？ >>8
権威が失われる
商業主義に走り本当に必要(なのかは検証しないから誰もわからない)な本が出版されなくなる 作家は実売晒されたら困る職業なんだということがわかった
>>840
実売晒されて困らない商売なんてないだろ
コンビニオーナーと本部が揉めたからって
本部が数字を晒したことがあるか？ >>841
チンコの長さを公表されたら恥ずかしいもんな どの出版社でも普通に40万部突破！とかオビに書いてるじゃん
少ないと恥ずかしいから駄目ってこと？
小説は映画やアニメなんかとは違うんだな
なんか先のなさそうな商売だね
地球温暖化防止のため、売れない作家の本は発行しない法案を作るべき
>>841
今回は人気あると思わせてたけど実はなかったって事でしょ
カッコ悪いよね >>838
1000部程度しか売れない作家に権威が有るのかね？
出版社も駄目元で出してるだけだろ
1000部程度の実売が続けば、『先生の作品はちょっと・・・』みたいにお断りする事となるだろう
まぁ、実売数を晒すと、売れない作家の烙印を押す事となるので、売れる可能性が低下するだろうけど、
そもそも、今後この作家の本を出版するかどうかも疑問だしな
社長が謝罪したのは、『ちょっと酷だったかなぁ』という意味合いじゃねぇの？ てか図書館がある限り、気まぐれで文庫本買う以外で、本なんて買わないなあ
スマホが普及してからは本自体、読むの減った
アウトロー文庫はよく買ったなあ
まさか出版社が体制よりになるとは
1800部だと作家は幾ら貰えるの？
10万円くらい？
そうするとコンビニバイトと変わらんなー
見城って昔サンデー毎日の編集部に殴り込みに行った人だよね。
出版社の人間がよその出版社に言論弾圧に行くなんて言語道断だと思った。
>>841
コンビニは売れようが売れまいが本部が儲かる仕組みだし、一緒にするなよ >>854
年に何冊書けるんだってこともある
月給制じゃないしね
津原の本業はカルチャースクール講師らしい >>855
家から出ないニートには理解できないよな >>857
書くのは内職のバイトみたいなもんか
多少生活の足しになるのかね >>854
早くても2～3ヶ月に1冊しか出せないから
1冊100円貰ったとしてもなかなか厳しい
「5社掛け持ちで書いている」は言いかえれば
「5社くらい掛け持ちしないとまともに食ってけない」
「1社で独占されるほどの売り上げもない」ってことなんだな 売れた部数で上下関係を決めていいなら、年収ゼロの無職ネトウヨが国家公務員や経団連に文句言うのはおかしいだろ
黙って従えよｗ
>>843
広告詐欺してましたって話
今後は適正化を求められる >>855
サンデー毎日は発行部数5000部の人権同人誌だからな。アレは言論とは言わない。 >>862
共産主義者にはわからないんだな。日本は儲けを出すのが偉い自由資本主義国家だよ。
それを言うなら儲けで上下関係を決める、だろ。
国家公務員や経団連という組織自体は営利追求企業に寄生する生活保護と変わらない社会の寄生虫だよ。だから公務員は公僕なの。 >>723
おまえ桃太郎書店が大量につぶれたことを知らんのかw
ってかネトウヨって本当に本のことは無知 >>854
ココで津原1800かその仲間と思しき連中が原稿料、原稿料って騒いでるから
1800部しか売れなくとも5000部発行分の原稿料はもらったんじゃないかな。
だとしても20000～50000部で80万円から100万円くらいが相場だから
高くて20万円、おそらくオマエさんの推察通り10万円程度の原稿料しか貰えてないんだと思う。
でも津原1800みたいに作家という肩書きでカルチャースクール講師やってる人は
本を出さないと作家名乗った本業が成り立たないから、出してもらえるだけありがたいと思わないと。
津原とパヨクの火病が酷いと思うのはその点。幻冬社が持ち出しで、津原1800講師の看板作ってくれたようなものなのに、その原資となってるベストセラー本にイチャモンつけるのは道義にもとる。
精神性が半島人そのもの。。 >>865
それなりの規模の会社は利益追求だけじゃなくて経済活動以外の社会的な貢献も必要なんじゃないの？ >>857
年に何冊も書いたとしても、全てを出版して貰える訳じゃあるまいよ
売れっ子作家じゃねぇんだからな
副業と呼べるかどうかも怪しいレベルなんじゃねぇのか？ >>867
本業を維持するための言い訳で本を出すみたいな話か・・
まるで本末転倒だな
>>868
それはあるな
この1800部の人は、文化振興につながる文芸的に秀でた作品を書いてるのか？
だとすれば、1800部の人の本を出す意味はあるかも >>867
原稿料と印税と刷り部数と実売部数の関係わからないなら黙ってたほうがいいと思う。 >>870
本を出して箔をつけるって話だろ
本末転倒とは言えないんじゃね？ｗ >>870
読んでみたけど下手なSF。
山本一浪が11を誉めてたけど大丈夫かあのうらなり禿。 見城嫌いだけど、さすがに味方が無能すぎて可哀想になってきたわ。
>>877
売れ残りは返本されるんだけど、それを金に変える方法は有るのか？ >>867
どうでもいい話すると津原がやってるカルチャースクール
新人賞常連どころか芥川賞作家とかも何人もだしてるので
それだけで食えるレベルではある >>879
おまえらさ、馬鹿なんだよ、自覚のない馬鹿。
ここまでとは思わなかった。 プロパガンダやるなら、あいてを見定めなきゃダメ。馬鹿を演じてたんじゃなくて、ホントの馬鹿なんだってのにガッカリした。
それなりに本を読んでる奴ら相手に、パヨクパヨクとか。刺さるわけないだろ。
つか今回見城もその部下も喧嘩売った相手が悪過ぎた
作家や編集人気高い作家と編集なので
>>881
クリティカルヒットかよ。なんだその切れ方はｗ >>1
日本国記のwikiコピペ問題から話を逸らしたくて必死だなｗ 佐藤浩市問題から逃げて攻撃するにはいい相手だったんだろうけど、これ知ってもやるのか？
>>888
坂本の父親は、三島由紀夫を世に出した伝説的な編集者って知ってる？ >>867
みじめな話だと思うが
そんな朝鮮人が日本人の出版社を叩いた上で日本文化を衰退させて嬉ションしてるんだな >>872
大企業や役所と取引している実績を看板にするために、
その仕事は儲けなしで引き受けるのと一緒だろ 百田の足元にも及ばない売れないパヨ作家があぶり出されててわらえる
というか、百田の仕事、パクリが本当なんだから、雑だと思うよ。
>>867
そもそも、自分が世話になってる出版社の出版物を批判するのは良くないわな
確かに道義に反するわ
どういう意図で批判したんだろ？ >>891
少し違う気がするけどな
赤字覚悟で役所の仕事を受ける、箔を付けるために出版社にお願いする
どっちも良くある話、という意味では同じだろうけどｗ >>895
パクリを批判しないほうが変だよ。パクリは、みんな批判されてるだろ。佐野眞一だってそうじゃん。 歴史を書くというのは政治的な意味を持つ。パクれば粗探しされるのは当たり前だ。
出版業界では戦争発言した国会議員と同じ問題なんだろ？
>>895
>そもそも、自分が世話になってる出版社の出版物を批判するのは良くないわな
なるほど。日本政府がやることは100％容認すべきだという発想と同じかｗ >>897
しかし、自分が世話になってる会社の出版物だからなぁ・・・
正義感の前に常識が必要なんじゃね？
せめても、匿名アカウントを使うとかの配慮は有っても良いんじゃね？ 安部にまで、ゴールデンウィークに読み本として言及させるような話題性が高いプロモーションをして、雑な作り。対立陣営にとっては格好の餌だよな。
>>901
？ いろんな蓄積があるんだろ。作家同士の争いで。 作り話の世界では数字も作りものにしてくれ、ということか
>>901
幻冬舎って自前で育てないから
常時作家様に書いていただく立場だし
作家のほうは頼まれて書いてやってるってスタンス >>904 >>906
全然知らん作家だったので、適当な推測を書いてたけど、
ググると色んな出版社から沢山出してるな
今は落ち目かも知れんけど、一時はそれなりに売れてたみたいだ
前言は撤回するわ
世話になってるという意識も無いんだろうし >>910
ヒッキーヒッキーシェイク は現在アマゾンでベストセラー１位 コピペすれば売れる本が書けるってなら書いてみろよよ三流パヨ作家ども
プライドまで捨ててコピペネトウヨ本は書きたくないかな
なんか、百田の仕事は雑。首相が言及するような本じゃない。
>>20
ツイートだと熱心に頼まれたから誰も読んだことのないタイプの小説を書いてやってるってさ >>915
右翼のバイブルな歴史書なのだから
安部さんは大好きなんじゃないの？ そもそもなんで部数を公表したらいけないのか理解できない。
出版村の掟なのか？
ウソがバレる時代になってきてることに無自覚すぎる。ウソをつくなら見抜かれない高度なウソをつかなきゃ。
>>918
あのですね。首相に右も左もない。アホか。安倍が右とか左で政治やってるなら、死ねよと思う。国民の生活を豊かにするのが仕事だろ。 ふんぞり返って国会でヤジ飛ばすような、そんな軽い仕事じゃないから、首相なのに安倍がヤジ飛ばしたときみんながバッシングしたんだろ。
なんつーか、モリカケと言い、百億円の吉本と言い、今回の見城と言い。お友だち優先で政治をやってる感が匂う。百田の本って、別に首相が語らなきゃならないそんな本じゃないじゃん。
その程度かと。見切られちゃうのが、怖くないのかよ。
幻冬舎社長を批判する必要なし。
結果として話題になってるじゃないか。
>>925
思想はともかく、百田のヘイトまがいの発言聞いてたら、普通距離をとるべきだわ >>916
国家を批判しても、自分の損には繋がらねぇだろ
むしろ得になるケースの方が多い
世話になってる会社を批判すれば自分の損に直結する
もっとも、この作家には幻冬舎に世話になってる意識が無さそうだけどね ランキングとかあるんだし
部数とかだめなの？って感じなんだけど
そりゃ本人は売れてないとか言われるのは嫌だろうけど
>>936
この事わかってれば、作家ども勘違いしたクズとしか思わないよね >>83
子供部屋か大学構内から出たことない、子供部屋ジイさん、いい歳してそこまでモノを知らずに生きてて恥ずかしくないの？
作家は自分が売り込みたい出版社、版元に持って行って、掲載を依頼する。
出版社と編集者の方が土下座して原稿執筆依頼するような大作家は、今の日本に50人もいないぞ。
出版社は自社の社員と装丁、デザイナー、校閲に加え、印刷会社や運送会社、そして仲卸と書店の利益も見込んで
販売部数を決める。ロクでもない余剰在庫を抱えたら今の体力のない仲卸も書店も1ヶ月もたないからな。
そうしたことを考えて、販売部数を決めてるんだ。コイツの本を大量に販売して町の書店が潰れたら目も当てられない。オマエら共産主義者は毛沢東見たく禁書、本屋倒産に万歳三唱するだろうがな。
テメエの金で生活すらできない子供部屋ジイさんに自己責任言われる筋合いはない。
幻冬社の自己責任を強いて挙げるなら、津原1800みたいな売れないカルチャーセンター講師の本を出すと決めたことだな。 >>938
戦闘力10万は胸を張れるが、1800はしょぼすぎ 自分の収入がばれると恥ずかしいのか？
むしろ公開して誇れよ
>>943
幻冬舎だからダメ！
と言える作家は何％いるか >>943
1000部しか売れない作家からはね。
見城のtw見返すとすごいな、津原1800じゃなくて、津原1000以下だったのか。
1000冊も売れない作家がカルチャースクールやってるって、講師務まるのか？ 素人の自費出版だって、自分で金出した上に2000部捌けるのにさ。
最初の本がたった1000冊も売れなかった作家に第二弾を許した見城と担当編集者の甘さが仇となったんだわ。 >>145
目標額稼いで、カルチャースクールで講師してるの？
そんなに講師が夢だったのか(笑) このスレ、ウィキペディアをコピペして65万部刷った責任編集者有本がいるね
5000部の損失と65万部の損失、会社にとってどっちがましかな？
>>944
売れている作家もいつまでも売れるわけじゃ無いからな
いい時だけいい顔されて売り上げ落ちると足蹴にされるって事 1800しか売れないパヨクが
刷らせるだけ刷らせて出版社に負債押し付ける犯罪は見過ごせないなw
作家連中どころか同業者にまで見限られた模様
さっさと業界から去れゴミ
>>952 これ、思想の左右の問題ではないだろう。
思想での論争なら、もっと高度なことで議論されるべき。
金だの商習慣などだので、単なる商売上の小汚い話にしか見えない。 >>953
本当に1800は去った方が良いねw
反応パヨクと友達なのだからw >>947
カルチャースクールは協会とか入ってると持ち回りでくることはあるよ >>945
そもそも幻冬舎から声かかる作家ならほぼ100パーセント いやどうみても津原泰水の方がクズだろ
こいつ結構前からアレな奴で前科多いから
川上未映子に、俺のを盗作したと粘着する（もちろん盗作じゃなかった）
津原泰水「リョウは被爆影響は遺伝する。と信じてた」→と津原がデマ流して粘着
パクリ騒動前から売れてる百田に嫉妬して作品にネガキャン
今回→話し合いですでに解決済みなのに幻冬舎に切られたと絡む
端的に言ってクズやね津原
>>953
本当に見限られたのかね？
作家も声はあげたが、実際に実力行使に出たやついないでしょ
版権引き上げできるのに、誰もしてない模様 >>960
ギャーギャー騒いだけ。何も残した成果がない 文句は言うし騒ぐけど版権引き上げはしない作家とかめちゃかっこいいなwwwwwwwwっwwww
本って出せれば売れなくても全国の図書館が買ってくれるからな
小説なら特に
それだけで生活できる作家もいるんだし
ここで喚けば自分が出版関係者になれると思ってる奴がいるね
*昨年末、自ら完全破壊を遂げた
【Google タイムマシン】
フジテレビ本社（日本企業群）を倒す為に巻き込み自殺を図った
*タイムマシンは、決して再建出来ない
過去と未来が無くなった世界
Wo >>960
バカかw お前どっかに勤めたことないのかよ
契約があるのにそう簡単に版権引き上げなんかできるわけないだろ
普通、よほどの契約違反がなければ引き上げられるのは契約発行日から2年毎だ 版権引き上げしたかどうかなんてそもそもすぐにわからん
ちなみにだいたい初版から三年ごと
あとは一年更新
三年後、ね
まあ喧嘩別れで相手が認めたら即はできるよ
>>973
2年が主流だよ
少なくとも俺が今までにいた版元は全部2年だったし
書協と漫協の雛形も2年のはず。「以降1年おき」はその通りだが >>974
（なんの咎もない）担当編集者の顔潰しちゃうから
常識的に考えて即なんてやるわけないだろ 水道橋博士が見城にあこがれてたけど、いつのまにか世の中を扇動する金儲け主義者になったって言ってたな
誰も意見できないのがおかしいって
>>975
マジ？
俺のところは三年ばっかり
電書後だからかなあ 今日貰ったのも満3年間有効に存続するって書いてるな
連日深夜から明け方までエキサイトしてた子たちももう飽きたのかな
本人すでに逃亡してるけど、ネトウヨの擁護おそくない？
見城徹
３６５日会食 とか言ってるけど、会食相手は
ＺＯＺＯの前澤とか詐欺商法の社長とか、ライザップの社長とか
そんな奴らばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不細工を隠すために、必死に筋トレやってる爺さん、見苦しいわ。
社員一同より。
>>928
２%の印税か
糞出版社だな
二度と買わないわ mmp
lud20190725014930ca
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