藤田三郎さんが執筆した「ヤマト王権誕生の礎となったムラ 唐古・鍵遺跡」
弥生時代の大規模環濠（かんごう）集落、唐古・鍵遺跡（田原本町）について、調査・研究に長年携わっている田原本町埋蔵文化財センター長の藤田三郎さん（６２）が、「ヤマト王権誕生の礎となったムラ 唐古・鍵遺跡」（新泉社刊）を執筆し、出版された。遺跡と、邪馬台国の最有力候補地とされる纒向（まきむく）遺跡（桜井市）との関係などを考察している。【藤原弘】
新泉社のシリーズ「遺跡を学ぶ」の中の１冊。遺跡で見つかった大型建物跡などの遺構のほか、楼閣などが描かれた絵画土器や銅鐸の鋳型外枠などについて説明。弥生時代前期から古墳時代前期までの４時期に分け、発掘成果を図示した。
弥生時代終末期から古墳時代前期の集落の姿にも言及。廃村になったかどうか分からないが、纒向遺跡ができてからも唐古・鍵遺跡は存続したとし、「唐古・鍵の人たちが営々と築き上げてきた高度な文化が、次の時代へと継承されていったからこそ、この地域（奈良盆地東南部）に王権が誕生することになった」と論じる。
唐古・鍵遺跡は動物の骨や植物の種子などが状態良く残っているのも特徴。日本最古とされる紀元前４世紀後半のニワトリの骨が確認されたことなども紹介し、藤田さんは「情報量の多い遺跡だと知ってほしい」と期待する。
藤田さんは同志社大２年生だった１９７７年、県立橿原考古学研究所による唐古・鍵遺跡での第３次調査に参加したのが同遺跡での調査の最初。８２年からは町職員として発掘調査に関わり、定年退職後も町に再任用されている。
発掘調査は今では第１２６次に及んでおり、藤田さんは「自分が一生かかってもまとめきれない刺激を受ける遺跡。ポイントを絞って皆さんが知りたいと思われることを書いた」と話す。定価１６００円（税別）。
毎日新聞 2019年5月15日
https://mainichi.jp/articles/20190515/ddl/k29/040/507000c?inb=ra
★1：2019/05/18(土) 18:22:33.43
http://2chb.net/r/newsplus/1558263888/ 歌謡曲を愚弄してAKBエグザばっかり流してきたせいでこの体たらくなのに、結局懐メロ歌謡曲にすがるマスゴミ死ねよ
ここって纒向と直線距離で５ｋｍぐらいの極近隣やね
古代大和王権の母体みたいな所だったんかな
藤田三郎 : １９５７年、奈良県生まれ。同志社大学大学院文学研究科修士課程修了。現在、田原本町教育委員会事務局文化財保存課課長
>>3
琉球だと流石に朝鮮半島を経由して魏に朝貢するより、呉に向かった方が楽じゃないかな？ 卑弥呼の時代って中国だと三国志で争い続きだった時代だし、この間は交易どころじゃなかったんだろう。
日本に関する書物もあったろうけど炎書で消えたのかもな。
日本て2000年近く遡ると文字も無い祈祷文化なんだから本当よくぞここまで発展したわ。
伊勢を支配してたのはアメノホアカリ系というか饒速日系というか、ニニギ系じゃない
持統天皇まで天皇は伊勢に入ることもできなかった。
斎宮ができるまでは斎王と言う人質が伊勢のどこかに幽閉されていた。
纒向何も出ないから田原本に切り替えたい
でも何もない纒向で巨額予算は決定ｗｗ
人は記憶型と思考型に大別できる
────────────────確定
対馬国 （対馬）
一大国 （壱岐）
────────────────九州北部
末廬国 （又渡一海千餘里）
伊都国 (東南陸行五百里)
奴国 （東南至奴國百里）
不弥国（東行至不彌國百里）
────────────────不明
投馬国 （南に水行二十曰）
邪馬台国 （南に水行十日、陸行一月）
後漢の頃 奴国
魏の頃 邪馬台國 & 伊都国
唐の頃 奴国
奴国が邪馬台国と伊都国を飲み込んじゃたのかな？
>>10
巻向の巨額予算って何？
どこから出てるの？どこが出してるの？誰が使ってるの？
何に使ってるの？
地元民だが、どこを見渡してもそんな形跡はないんだけど、いったいどこにあるの？
教えてほしいなあ。 >>13
マスコミ集めて、カエルの骨の発表会見とか？ >>12
そう。
邪馬台国は滅んだから見つからない。
若しくは見つかってはいるが、邪馬台国を証明できる物証が見つかってない。
桃の種やカエルの骨、硯、鉄器、どれにしても、間違いなく邪馬台国だと言い切れるだけの説得力がない。
卑弥呼が貰ったとされる親魏倭王の金印がでるのが一番無難。
若しくは少し弱いけど、径100歩（130m）程度の円墳に殉葬者100人分の人骨の埋まった墓かな。 >>16
いやいや邪馬台国どころか全然人のいない建物跡地が纒向だよ
地面掘ってるのが正直無駄 >>16
奴国が巨大化したなら、後の磐井の乱にも
通じるしな >>12
まあ「奴国」は読み間違いの可能性が高いのだよな。
「奴国」は、国名自体は「奴」となるが、
しかし、古代中国では、一文字国家は、中国王朝のみに許される。
では、倭と同様に奴という国も、中国からそれなりの国家として認められたものであったか？
それはない。「奴」という、「奴隷」を意味する文字を、一文字国家に使うことはない。 邪馬台国はそのまま九州の強国で残ったんだろね
多分福岡だ
奴国で2万戸 博多
投馬国で5万戸 日向国都萬
邪馬台国で7万戸 筑紫川久留米
地形的に考えるとここだろうね
大和(ダイワ)と書いて何故「ヤマト」と読むか
邪馬臺(広東方言でイェーマートー(古漢語でヤマド)と発音)と万葉仮名＝漢語の意味を無視し現地の発音に近い音読みで表わしたから
>>18
そうやね。
邪馬台国って魏志倭人伝に書かれた100年未満の短命集団でしかないと思うよ。 肥後肥前を含めんと人口は足りんよね
弥生末期から奈良時代の人口推移が
近畿は激増、九州は微増って話もあっから
古いデータだと検証難しい
筑紫国造
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%91%E7%B4%AB%E5%9B%BD#筑紫国造
『日本書紀』によれば、大彦命（孝元天皇（第8代天皇）の皇子で、四道将軍の一人）が
筑紫国造など計7族の始祖であるという。
『先代旧事本紀』の「国造本紀」によれば、成務天皇（第13代天皇）の時代に阿倍氏
（姓は臣）の同祖である大彦命の5世孫にあたる人物が初代筑志国造（または筑紫国造。）に
任命されたという。この人物の名の表記については同じ「国造本紀」でも「田道命」と記すもの
（度会延佳神主校正鼇頭旧事紀）と「日道命」と記すもの（前田侯爵家所蔵安貞年間古写本
・佐伯有義氏所蔵別本所引清魚県主本所引イ本）と「曰道命」と記すもの（神宮文庫本）がある。
『古代豪族系図集覧』の系図は大彦命―武渟川別命（四道将軍）―大屋田子命―田道命
となっており、これに従えば田道命は大彦命の5世孫ではなく曽孫（3世孫）となる。 筑紫君磐井の家の古墳は継体天皇に次ぐぐらいの大きさ
貿易で大儲けし磐井が邪馬台国の後継者だったんだろね
これだと八女ったいのジョークが本当になるｗ
最後まで大和朝廷に反乱したのが筑紫だから
何かしらの因縁があったんだろうね
邪馬台国VS狗奴国
狗奴国と大和朝廷が結んで 邪馬台国＆出雲を支配下に置いたってのが考えられる
>>32
シャーマンの時代には畿内はさほどの米の収穫できてない
仁徳とかまで頑張って頑張って治水やら開拓してる 「卑弥呼」とは時代が異なるけど、大和には女系の豪族がいたらしい。
ひょっとしたら、男系を維持できなくて女系になっただけかもしれないけど。
隋唐のときには中国側も分からなくなってるので
3世紀の後半、トヨのときに崩壊始まり、4世紀か5世紀に大和朝廷に組み込まれたんだろね
4世紀に大和朝廷が朝鮮を激しく侵略してるので
このとき既に大和朝廷に組み込まれたとも言えそうだ
国際情勢に詳しい旧邪馬台国の貴族は、気軽に出兵するド田舎王権をアホと思っただろうね
気軽に出兵、筑紫国造
気軽に反乱起こした磐井は誅殺
鞍橋君
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9E%8D%E6%A9%8B%E5%90%9B
欽明天皇15年（554年）に内臣に率いられ百済への援軍として朝鮮半島に渡った一団の
一人と考えられ弓を得意とした。
しかしこの戦いは百済の敗北に終わり、百済の聖明王は奇襲を受け殺害され、その王子
余昌（のちの威徳王）も新羅兵に包囲されてしまうが、このとき陣中にあり進み出でた
筑紫国造が矢をつぎつぎと放ち敵の包囲を射ち破ったことで、余昌たちは間道から脱出
することに成功したという。
その弓の威力はすさまじく、敵の騎兵の鞍橋（馬鞍の前後に付くアーチ）を射抜いてさらに
鎧にまで矢が通る程であった。戦後この活躍にちなみ余昌より鞍橋君という尊名を贈られた。
福岡県鞍手郡鞍手町の「くらで」は「くらじ」が訛ったものとされ、飯盛山にある鞍橋神社では
鞍橋君が祀られている。
邪馬台国畿内説は、否定証明済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
以下は俺個人の勝手な解釈なので、気にいらん人はスルーして欲しい。
魏志倭人伝の文章って、最初の帯方郡の使者梯儁の報告書と、二人目の張政の報告書、魏の公文書を繋ぎ合わせて一つにし
陳寿と裴松之が注釈をつけてるわけだけど、魏志倭人伝のどの部分が誰の記述なのか？と言う研究をされている方もいる。
その研究の結果では、最初の使者梯儁の書いた部分では、伊都国止まりで邪馬台国まで行ってないという説がある。
魏志倭人伝の「世有王 皆統属女王国」は梯儁の報告書。
なので、伊都国に女王卑弥呼が出向いたと解釈してもいいはず。
伊都国は交通や防衛の要所であり、迎賓館的な建物や設備もあったんだろう。
で、次の使者である張政が、続きの投馬国や邪馬台国までの報告を上げてるので、直接女王之都まで行ったんだろう。
ただ張政は真面目に報告してないと思われるフシが多々ある。
というのも、女王国傘下の各国の戸数の記載で梯儁が訪れた国々は千戸～四千戸程度なのに、張政の記述に変わると、いきなり数万戸が連発される。まともに確認してない可能性が高い。
邪馬台国の細かな描写や裸国や黒歯国についても張政の記述であり、余りアテにならない適当な事を書いている可能性が高い。
住吉さんとか神功皇后に与してるし、別に九州はヤマト政権と対立してはいないけど
九州云々言う奴らは分断工作をしたいだけやろな
>>40
伝聞というか女王国の役人に聞いたんだろね
役人がとても多い国と女王国は描写されておりちゃんとした行政機構があるので
使者も行政との聞き取りがメインでしょう 魏志倭人伝は、
1. 伊都国基点の放射読み。
2. 陸行一月は陸行一日の単なる写し間違い。
これで決着ついてる。邪馬台国は卑弥呼の時代は筑紫平野の御井。
月曜日の朝なのに、あいかわらずスレチやってんのねw
夜中も寝たのかよ。
ちょっとくらいテーマを絞って考えられんのかね。
たとえば「鳥装のシャーマン」について語ってみ。
>>13
奈良市より南側はマジで金が無さそうだよな。
旅行したときホテルが無くて、奈良駅まで戻ったわ。 ここって九州の馬鹿が集まってるだけで
否定されてる同じ話を何回も
馬鹿じゃないのか？
学会で発表してこいよカス
畿内説がネタであることが証明されてしまっている以上、
それこそがこのスレの本筋。
ここって近畿の馬鹿が集まってるだけで
否定されてる同じ話を何回も
馬鹿じゃないのか？
学会で発表してこいよカス
邪馬台国畿内説は、否定証明済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
4世紀になると八王の乱で晋がボロボロになり
吉林に引っ込んでいた高句麗が再び強大化
これで朝鮮は戦国になるから倭人側もこれに翻弄されるようになる
朝鮮問題をめぐり大和朝廷が九州に介入するようになったんじゃねーかな
出兵するとき九州を通るのでここを押さえておかないと朝鮮に睨みが効かない
マッチョとフェミニストのツンデレ議論じゃありまいし
近畿vs九州とか、そのうち他スレであがるから、ちょっとは我慢しろよw
唐古・鍵スレなんだから、せめて吉野ヶ里とかカウンターパートで語れやw
九州の人は「九州北部」ではなくて「北部九州」と言うんだね。
>>50
おれも同じ経験あり
まず奈良駅周辺で押さえないと何もない やまとはくにの まほろば たたなづく 青がき 山ごもれる 大和しうるはし
>>56
スレタイにヤマト王権と邪馬台国とあるから荒れるのは当たり前の話
唐子鍵だけでは持たないから話膨らますために元からそう書いてるのが一番の諸悪の根源
新発見の報告記事じゃないから唐子鍵について話すこと何もないし 崇神65年に任那が崇神に朝貢とある
この任那は、後に新羅が大きくなったときは全羅南道が任那だが
この時代はむしろ慶尚南道が任那の中心だったようで
使いは金官加羅（金海市）から来たようだね
崇神の即位は、はっきりしないが仮に250年と大分早くすると、この時期は八王の乱が終わった頃だ
激動の朝鮮にある任那が、畿内で大成功した崇神をバックにつけたいのは当然だろう
逆に言うとそれまで任那を保護してたであろう女王国のパワーは大分低下してたと思われる
その理由は卑弥呼がいないと争い収まらずの体質でトヨの治世もうまく行かなかったのだろうね
>>46
女王国の役人が話を盛ったのか、張政が盛ったのかわからんけど
張政の記述部分はかなり怪しいと思う。
■梯儁の報告
対海国 千余戸
一大国 三千許家
末盧国 四千余戸
伊都国 千余戸
■張政の報告
奴国 二万余戸
不弥国 千余家
投馬国 五萬余戸
邪馬壱国 七万余戸
奴国、投馬国、邪馬壱国がとんでもなく盛られてる可能性が高い。
魏志倭人伝に、誰が見てもやや眉唾な記載が見受けられる部分が他にもあると思う。
邪馬台国が100歳オーバーのご長寿大国だったり
卑弥呼が婢千人に世話をさせたりもそうだし
侏儒国の身長70～90cmの人だったり
船で一年もかけていく裸国や黒歯国だったり
この辺が全部張政の報告書から書き写された部分。 当時は気温低下で海面が下がり、朝鮮半島から福岡までかなり近く、中華としては自分の国と思って領土拡大をしていたようだ
四季があり豊作になるので血眼になって九州を群雄割拠で支配した
と言ってもすぐに中国本土に帰れる東シナ隣接の北九州２県福岡佐賀を領土にしたがった
福岡佐賀は百以上の国
そこから南は隣接していないので狗奴国など別の国として置かれたようだ
朝献で認定の王ではない本土リアル王家が宮崎から瀬戸内海を渡り奈良に住んだように、大分宮崎は政治に直接関わらない皇帝が山の奥地にひっそり暮らしていたと推定される
卑弥呼は首を獲られないよう阿蘇山の麓に匿われたという説もある
国の混乱を避ける為、娘三代に渡り阿蘇山から奈良の山奥にという可能性は十分にある
あと歴史学者には朝鮮が数百年の自治しか歴史がないのに合わせ日本の歴史を朝鮮に合わせようと繰り下げている人がかつていたので注意
畿内説は畿内にあった方が邪馬台国の価値が上がる、と考えているだけだからな
纏向が邪馬台国と関係がある証拠は何もない
里数も日数も倭人の単位だよ。
魏志韓伝と倭人伝に共通した単位があったんだろう。
とりあえず里と表記しただけで。
一般的な短里説には俺も否定的。
あと、暦を持たない倭人が言うところの二十日や一月も同様かと思う。
中国の使者は伊都国または不彌国で聞いた話をまとめただけだろよ。
>>50
マキムクあたりには何もないけど、大きい駅前にはなんかあるのでは？
天理とか桜井とか大和八木とか なんで「大和朝廷」が「ヤマト王権」になったん？
「ヤマト王権」って書いてある古文書でも発見されたの？
(´・ω・｀)
しかし吉野ヶ里の見捨て方も大概だと思うなw
弥生時代なんだから弥生時代の実相に沿って思考を養うべしw
>>23
九州倭国に対して、近畿の大ワ国だから大和と書いてヤマトと読む
字面が気に入らなかったから大連合の結成を機に大ワと書くようにしたんだな ●「日本人とユダヤ人の先祖は同じである」という説を日ユ同祖論という。これを最初に言い出したのは、日本人でもユダヤ人でもなく、スコットランド人のノーマン・ マクラウドという人物が言い出した説である。
このノーマン・マクラウドなる人物のことはよくわからない。一説にはイギリスでは売買を商っており、日本や韓国では宣教師として活動ながら「イスラエルの失われた十支族」を探していたという。
マクラウドが日ユ同祖論を展開したのは、イギリスに元々あった「イギリス・ユダヤ人同祖論」を日本とユダヤに当てはめたものであるらしい。
内容は、日本の天皇、宮家、公家の儀式とユダヤ教の儀式が似ているからというものであった。
ちなみにアメリカの黒人は「イスラエルの失われた十支族」である説。
ネイティブアメリカンは「イスラエルの失われた十支族」である説。
韓国人は「イスラエルの失われた十支族」などなど世界中にあるらしく、特にめずらしいものではないようだ。
日本の場合、ノーマン・マクラウドの講演を聞いた日本のキリスト教指導者数人が、明治から昭和初期にマクラウドの説をさらに解釈を加えて日ユ同祖論を作っていったらしい。
なぜか？
明治～戦前の日本はまだまだ二等国だと思っており、なんとか一等国に欧米のキリスト教国に思ってほしかったのである。そして日本は偉大な国であり、神の国であると日ユ同祖論者は口をそろえる。
例えば、「日本は神の国である。ゆえに蒙古襲来の神風から日清日露戦争にいたるまで負け知らずであったのは、我々日本人がユダヤ人と同じく神に選ばれた民だからだ」
とか、「旧約聖書に数か所「日の出る所から、その沈む所まで」という聖句があるが、この中の「日の出る所」とは地球の中央であるエルサレムから一番東にある「日いずる国」である日本のことだ」
とか、『日本は神に選ばれた国であり、日本民族は神に選ばれた民族である』といういわゆる神国ニッポンの皇国イデオロギーと同じなのである。
●ユダヤ人は日本人のことをどう見ているのか？
ユダア人研究でも有名な神戸女子学院大学の内田樹教授によると『エンサイクロペディア・ジュダイカ』という、全26巻におよぶ英語で書かれた百科事典がある。
『エンサイクロペディア・ジュダイカ』は文字通り『ユダヤ人の百科事典』という意味で、その厖大な百科事典に、日本についてのことがどれくらい記されているかというと、０．００９％、ページ数にしてわずかに２ページ程度であるという。
日ユ同祖論に熱心な日本人には申し訳ないが、イスラエルを含む英語圏のユダヤ人は、日本や日本人にほとんど、あるいは実質この程度しか関心がない。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによると、一時滞在も含めて日本に住んでいるイスラエル国籍者は802名 （2005年末）であるそうな。
ユダヤ系アメリカ人など他国のユダヤ人を含めると２０００人ほどいるらしいが、極めて少ないといっていいだろう。
よって日本にユダヤ教のシナゴーグ（集会所）もほんの数か所しかなく、そして開国してからあまりユダヤ人は日本に住みつかず、
もっといえば第二次世界大戦前に日本に横浜や神戸、長崎にあったユダヤ人コミュニティーも、戦後になるとみんなアメリカに移住しちゃってなくなってしまうありさま。
どうやらほとんどのユダヤ人にとって、日本については関心もなく、また世界のあらゆるところに移り住んだユダヤ人だけど日本はあまり魅力的ではないのかも知れない。
◎日ユ同祖論の年代矛盾。
ダビデの星がユダヤの象徴になったのは十七世紀から(イエズス会製）。
伊勢神宮のダビデの星がある石灯籠の設置は戦後。
ユダヤ・カバラで生命の樹理論の元型ができたのは12世紀（盲人イサク）から。
クリスチャン・カバラ（生命の木中心）は１５世紀にピコが創始。
◎日ユ同祖論の方位矛盾。
メルカトル図法は方位が不正確。
方位が正確な正距方位図法ではイスラエルの東北の果てが日本であり、東の果てならニューギニア島あたり。
聖書が根拠の失われた十支族に考古学的証拠なし。
イスラエル中心の正距方位図 ↓
http://ronbarak.tumblr.com/post/39738833512/online-map-creation-using-azimuthal-equidistant
◎日ユ同祖論は縦書きの漢字とヘブライ語（横書き）の子音表記を無視。
公にしない支配者層の文章ですら漢字と漢字の変形（仮名）。
漢字否定の為に神代文字を捏造。
ヘブライ語は子音表記で母音記号（ニクダー）がないと正しい読みは不明。
都合よく読めばどんな言語とでも同祖論を作れる。
◎日ユ同祖論は仏教と道教を無視。
本地垂迹説（神の正体は仏）で神の実体を否定する仏教が国教（寺が神社を管理）。
天皇も側近も仏教徒。
日本語に仏教用語は多いが神道用語は少数。祇園は仏教用語。
昔の神道＝和風道教。神道・神器・天皇は道教用語。
天皇は道教最高神・天皇大帝（北極星）の略。
◎日ユ同祖論はユダヤ教の最重要教義を無視。
神道は多神教で安息日がなく（十戒＝最重要事項違反）、
バルミツバ（13歳でする成人式）もない。
祇園は仏教用語。シオン祭というユダヤ教の祭りは存在しない。 RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ユダヤ教徒の妻ですがシオン祭などというのは見た事も聞いた事もないですね。日本独自の都市伝説です。そもそも7月1日がロシュハシュナでシオン祭の初日という記事もありましたが今年のロシュハシュナは9月24日から26日です。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ネタとしては青森のキリストの墓と同じで面白いなあとは思うのですが（笑）、世界のどこにいても伝統行事を大切にしているユダヤ教徒に話したら「なんじゃそりゃ」と笑ってました。ユダヤ教の行事カレンダーも7月は空白です。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
何度も言いますがシオン祭と言うもの自体が存在しないのです。ユダヤ人は古代の行事伝統をすべて大事に今でも行っている民族ですがそのユダヤ人たちの間でこのような祭りが存在しないのです
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
シオン祭で検索してみてください。祇園祭に関連する記事以外何も出てきません。本当に存在する、あるいは存在したものなら、たとえユダヤ教やユダヤ人の文化の記事として必ず英語か日本語でみつかります。それが何もないのです。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
ユダヤ人たちは、世界のどこにいても、その多くが子供の時からヘブライ語を学び、自分たちの民族の歴史や伝統をしっかりと教え込まれます。そのための学校も必ずあります。その彼らが「シオン祭？何それ？そんなもんないよ」と言っているのです。
RiekoPiano@RiekoPiano • 9月5日
それで、伝統をこの上なく大事にして何千年も多くの行事を続けているユダヤ人たちが知らないシオンの祭典って何ですか？
ユダヤ人の祭り
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jesus/NT-intro_festivals.htm
ユダヤ教 ━ ユダヤのお祭り
http://myrtos.co.jp/info/judaism03.php 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 朝廷としての形が整ったのがもっと後だという話とか？
>>67
魏・晋からすると女王国の中心部の産業と軍事力をチェックしたいわけで
それより遠い周辺部や域外は正直大体でかまわんからな
北部九州、特に福岡がどんな国力かチェックできれば目的は果たせるわけだ >>66
大和＝邪馬台国の根拠となるファクトが多いから。
・日数の問題。北九州から水行1月陸行1月の遠いところにある
・魏の年号の書かれた鏡が出土する
・邪馬台国と大和の地名が似ている、もしくは同じ
・アマテラスの神話と卑弥呼の類似性
・畿内における銅鐸文化から三種の神器への変遷 >>76は>>69宛
ちなみに天皇と言い出したのは天智天皇あたりで、それ以前は大王だったらしいぞ。 >>78
日向生まれの神武の祖先天照大神が卑弥呼だと
自動的に卑弥呼は九州の人になっちゃうぞ
まあそれで正しいけどな >>78
土佐日記では土佐から京までですら55日かかってるぞ >>81
四国なんて全域が修験場みたいなもんなんだから歩くだけで大変。 >>64
いいかげんのレベルもひどすぎ。
九州しかいってないとすると、
そのときに大きな勢力だった出雲も大和も完全に無視してるわけだ。
無視できないから、そのへんの話を絡ませて話を盛ったんだろうよ。
一部の真実と手近な写真で捏造する現代のメディアみたいな話じゃないか。
まあ、出雲や大和にいくのは無理でしょう敵対してたんだから。
それが上層部に報告できないからこういう報告書になったと。
そのレベルだから、西晋ははその後20年で滅んだんだと言うしかない。 >>83
ていうか、あくまで邪馬台国からの朝貢の返礼としての
使者なんでしょ？ 九州まで行くまでも大変なのに、
そこからまた大変な出雲や畿内まで行く必要はないよね。 近畿の弥生遺跡で九州の土器片初確認 奈良の唐古・鍵遺跡 瀬戸内海通じて交流か
https://www.sankei.com/west/news/131115/wst1311150014-n1.html
弥生時代を代表する集落跡の「唐古（からこ）・鍵（かぎ）遺跡」（奈良県田原本町）から出土した土器片が、
同時代中期中ごろ（約２２００年前）に九州北部で作られた土器と判明し、町教委が１５日、発表した。
同遺跡を含む近畿の弥生時代の遺跡から九州の土器が確認されたのは初めて。
専門家は「瀬戸内海を通じて直接交流があった可能性がある」としている。
玖（すぐ）式と呼ばれる土器の破片で、甕（かめ）の口縁部（こうえんぶ）にあたる。
長さ１３センチ、幅５・３センチ。昭和６３年に出土し、今回、土器の再整理作業中に確認された。
須玖式土器は、筑前（ちくぜん）地域（福岡県）で出土する弥生時代中期の土器。
口縁部をＬ字形に折り曲げ、赤く彩色する特徴がある。
紀元前2～3世紀に唐古・鍵で筑紫で作られれた玖式土器がみつかってる
いたのか神武 海流に乗れるルートと、そうでない海路があるってことだろ。
>>40
＞最初の帯方郡の使者梯儁の報告書と、二人目の張政の報告書、魏の公文書を繋ぎ合わせて一つにし
この仮定がおかしいのでは？
「郡使往来常所駐」という記述があるので、伊都国に常駐した役人からの情報がメインと思われる
伊都国に常駐した役人を無視してしまったから、梯儁が伊都国止まりという非現実的な仮説を作らなければならなくなった
それに、張政が報告した戸数が信用できないと決めつける理由が不明
行程については魏略との共通部分もあるので、過去の文献か報告書が存在したことは確かだろう
黒歯国は山海経からの引用であろうし、身長三、四尺の人間の国だの信憑性の低い記述も寄せ集めだろう >>83
東アジアの辺境全域をほぼ初めて記録した晋は大したもんだよ
短い期間なのに史書はちゃんと編纂してる
日本側の記録のグダグダとはえらい違いだ そうそう、イスラエルなど中東多民族国家から、内乱で逃げてきたグループが数万人いる
大陸からは中央アジアから中国本土に攻め入り、
海からはインド経由で中国南部ベトナム、そして日本に渡ってきた
当時は中国人と違い航海技術がすごく、何千ｋｍ１万ｋｍと普通に航海していたことがわかっている。
ヤシの葉のいかだ等のレベルではなく本格的大型船
中国の歴史も日本の歴史も中東頭脳集団の来襲をもっと考えると人口急増の説明が付かない
そもそも孔子も顔が真っ白で必ずフードを被っていたことから白人説が強く、
日本の武将でも明らかに南欧や中東顔と見られる人がいる
>>85
行く必要が無くても記述すらないってのは報告書としては下の下。
いかにも九州の酋長が倭の国の女王のようなニュアンスで嘘つきも確定。
たんに朝貢してる国が倭の国を支配してると報告したかっただけ。 >>78
わざわざ史書の描写と関係のない盆地にこじつけるセンスがわからんな。
また前方後円墳や土器に関する記述は史書にも記紀にも無い。
三世紀に奈良がヤマトと呼ばれていた痕跡も無い。 ＞「（唐古・鍵は）情報量の多い遺跡だと知ってほしい」
＞近畿の弥生時代の遺跡から九州の土器が確認されたのは（唐古・鍵が）初めて。
>>91
そもそも倭人の範囲が九州を中心にしての一円と認識してるので何も変ではない
まだ日本に統一王朝がない3世紀の話だ
よく分からん九州以外はよく分からんていで書いてる 伊都国や奴国あたりで須玖式土器ってのが弥生中期に作られてて
唐古・鍵でそれがみつかった
邪馬台国の時代よりかなり昔から交流があったんだろう
>>94
倭の国は大和朝廷の前進でしょう。実際にそう名乗ってますよ。
だから日本書紀にもだれのことをいってるんだ？
九州方面を平定したのは神功皇后だから彼女のこと？ってなはなしになる。
九州方面は滅ぼされたのだから、倭の国だったかどうかも怪しい。 >>7
呉は台湾方面に侵略して奴隷狩りをしていた
もしかしたら琉球まで来ていたという説もある
それであれば呉と敵対する魏と同盟しようとしたとすればあり得る
と、妄想 そもそも魏や晋の使者や役人は女王国の予備知識があるんだよ
公孫氏は漢人貴族で、楽浪には漢人役人がいる
そこにいつも貿易に来てたのが女王国なのだから最初からよく知ってる訳だ
その公孫氏を征服した魏も引き継ぎで当然知ってるだろね
突然未開国を踏破したように思うのがそもそも間違いじゃ
>>96
もとは同じ渡来人なんだから似たような様式文化を持っていても何ら不思議ではない。 >>50
大阪人が日帰りで来るところだから、宿はいらないんだよ。 >>97
違う
後漢の頃の金印を見ても
漢委奴国王印となっていて
委（倭）は当時の日本全域、もしくは民族名として用いられてたことがわかる
宗主国/民族名/国名/位
というこの構成の印璽は他の国で発見された印璽でも認められている構成だ
つまり倭とは日本全体、また日本に住む民族の総称 >>63
畿内説の人は時系列がわかってない
崇神のときには既に大神神社やら檜原神社があったわけで
邪道での時代からはずいぶん違うんだよね >>98
孫権は東方へ派兵したが琉球にすらたどり着けなかったので
送った部下を殺したぐらいだからそれは絶対にないな >>103
そうすると、出雲の記述も大和の記述もないって言うのは酷い報告書だなｗ >>54
そういう意味では、同じ時代に九州にも強力な都市なんか存在していないけどなｗ
吉野ヶ里が栄えたのはもっと前の時代だ。 弥生時代近畿に顕著な建築物は高床式倉庫と神殿と祭祀場
この三つが揃う場所は邪馬台の属国として確定の場所
魏志にある通り、地方に派遣された大倭監視地域で
倉庫が租税用、神殿は大倭監視団の赴任施設、祭祀場は市場。
現地人も賦役調達用の人畜。
近畿に大倭と言う皮肉にも地方派遣管理者がヤマトとしての名を残すのは自虐史観でしかない
穏やかな瀬戸内海を使っての交易はかなり昔からやってたんじゃないか
大阪平野に河内湖とか河内湾てのがあったとすれば
唐古・鍵のかなり近いところまで船をつけられる
>>108
ほかにこんなのありの中に入ってんじゃね
もちろん女王国と呼べるのは九州だけね >>99
今も未開の地の死国は黙って
すれの無駄遣い >>107
後漢当時の文書で人偏を省くのは他の文書でも多く見られるので伊都国と混同したとは考えにくい >>106-107
倭奴国っていうのは倭国を貶めた言い方
だから倭国の中の奴国でも倭奴という国でもましてや伊都国でもない >>112
当時の倭国では最大級の遺跡が出てる国ですよ。それを小国扱いして、
九州の女酋長を倭国の女王扱いとか嘘つきもたいがいにしろというレベル。
日本海沿岸にある出雲のことも知らないとかならレベル低すぎ。
ようは朝貢国以外はなかったことにしたかったんだろうと。
それが、滅ぼされてしまったときは西晋もなくなってたと。
だからおまえらはこうなったんだという話し。 >>114
イトは対馬貿易最前線の要衝だよ
とはいえ仮に倭の奴と読むと仮定すると福岡にある奴国が最高クラスの金印の資格があるほどの強大国となるわな
いずれにせよ九州の話だよね >>108
だから倭の奴の国ではなく親魏倭王とした段階で扱いが違う
倭の中の奴国の王ではなく、魏の同盟国である倭全土の王という扱いだ
出雲とか大和はそれに含まれる泡沫扱いだった 紀元前二千年に建てられた夏は実権は倭人で揚子江の南に稲作を全農民に指導した
日本の九州にも伝えられていた可能性が濃厚で（弥生以前の出土が続いている）、
九州から華南、ベトナムまでの一大王国だった可能性がある
後年、魏や漢が日本を次々政権や国が替わっても倭としたのはその名残かも知れない
呉が越に滅ぼされた時と、周の王家が襲われた時に日本の歴史記述があるのはその一族の亡命だろう
九州と畿内なのは、王家の分裂
宮崎大分から舟を出し瀬戸内海を行けば大阪に着く
四国の南の太平洋だと、不思議と伊豆半島には着かず房総に漂着する
房総南部に中国の地名が多いのは、百済高句麗新羅の悪人を流したというだけでなく、
本土を離れ亡命した中国高官がそこに着いて住んだ可能性も高い
一先ず戦乱の中で、王家は九州から紀伊半島に移住したのは間違いないだろう
王家は周のリアル王家なので卑弥呼など党首王とは違う血統王家
>>118
泡沫とかｗ現実はどっちが泡沫国なんだという話ｗ >>117
つまりは後漢の時代から九州には大陸から認められる強国があり、中心地だったという証明
その時代の大和は僻地 >>121
それがアッサリ葬り去られたのが現実の歴史です。弱すぎ。 >>121
その時代はまさに田原本で農業や畜産してた頃だねぇ
土台比較にならんわなぁ >>121
強国かどうかじゃなくて礼儀を知る国があるのに驚いたんじゃないかな。
あとは魏の顔の広さをアピールするネタという位置づけかと。 ヤマト王権の人たちってやっぱなんでやねーんとか喋ってたん？
>>125
礼儀＝朝貢
解りやすい。賄賂だな。
磐井君よく頑張ったねくらいのレベルが九州勢力ｗ 出雲は近畿共通の銅鐸が出土することから
大倭統括の一大率以下大人階級が置かれた可能性はある
>>127
向こうから10倍ぐらい返礼品もらえるんだけどねえ ちなみに遣隋使遣唐使も朝貢貿易なのだが
国士サマ的には存在しないのかも
>>12
邪馬台国は雲仙の大噴火で滅亡したと言う説もある
雲仙の大噴火で西日本で大飢饉が発生して、大戦乱勃発
飢饉と戦乱をさけ東へ逃げた人々が奈良で国を再建し大王となり
長い年月をかけ西日本を平定
と妄想してる >>129
乞食だったわけだｗ
出雲は手強かったから和平した。九州は弱くて何かあると中国に泣きつくのび太だから平定したｗ そもそも朝貢というのは超大国中国と周囲が折り合いを付けるための大事な外交
過去王朝は異民族との戦いで疲弊して死んでたわけで
如何にして異民族との戦争を避けて仲良くするかが皇帝の最重要テーマだった
そこで定期的に贈答品を交換したり留学生など人事交流すれば
戦争にはなりにくいやろとの知恵だね
聖徳太子も律令制で国造りするには強大な隋との折り合いが必要だから
十七条憲法とほぼ同時に遣隋使という朝貢貿易を開始したわけだ
>>128
出雲は吉野ケ里遺跡と共通の銅鐸も見つかってるし
銅鐸のほとんどは自分たちで作ってるから
大和や九州とは別の勢力だと思う
どちらかに属すほど弱い勢力じゃない >>125
中華の王朝ってのはけっこう異民族に気を使ってた
周の頃は天子が異民族に拉致、殺害されてるし、漢の時代も異民族対策に皇族を嫁入りさせたりした
国内的にはは冊封体制に組み込んだように見せても現実に上から目線とは限らない
ちゃんと相手の国力も見て対応を考えている >>88
ところが「郡使往来常所駐」は陳寿の注釈と言われている部分。 >>135
遣唐使が朝貢無茶苦茶ｗ
「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す」 >>124
既に１世紀には北部九州には漢から金印を授与されるくらいの有力な国が存在していた
「漢委奴國王」印は倭奴国の王の証であり倭奴国が漢に朝貢する際には上奏文を封泥して贈った
魏は漢から帝位を禅定されたので魏まで有効な印であったが
魏に朝貢すると魏は新しい印を倭に授けた
倭の魏に対する最初の朝貢まで「漢委奴國王」印は使われたと考えられ
「漢委奴國王」印の発見された北部九州に邪馬台国は在ったと考えられる。 何が出土すればヤマト朝廷だと確定できるのかすらわかってないからな。
論争があるから面白いとも言える。
>>139
そんな奴が邪馬台国の末裔だとは思えないよな。
卑弥呼の時代で既に文書を使えたんだから、朝貢の仕方ぐらい伝えられていたはずだし。
やはりヤマトは別種だな。 >>139
激怒させて返書が行方不明のあれねｗ
実際にはどうだか知らないがもし事実ならド田舎政権の大失策だろね
ちなみに遣隋使が朝貢貿易であるのは事実で、向こうの史書にも朝貢に来たと書かれておるぞ 貝塚や遺跡からすると、縄文時代までの日本の先住民は関東平野に圧倒的に多く、
関東人は中東・東欧・モンゴル系の北方移民が主力で、冬季の食糧から北日本からも南下して関東定住
縄文末期からの地球規模の寒冷化で大陸からの九州移民が増え、九州だけは中国大陸の延長
九州の戦からの移民が紀伊半島へ
そして平安時代の源平合戦で大量に東へ移住
鎌倉幕府がモンゴル遊牧民の末裔の説は根強く、北条足利もモンゴル王朝との交易
その影響で戦国時代の戦闘力に
>>142
そうだよ。少なくとも魏志倭人伝に書かれている邪馬台国など大和朝廷とは無関係。
滅ぼす対象だったから。神功皇后が骨の髄まで根絶やしにした。 >>143
しかし、唐の手下になったことなど日本にはないｗ
怒らせたら怖いとかだから当時の九州勢力は軟弱だったわけだ。
鉄器振り回しても勝てないｗ >>116
ひとまず九州と近畿とは別立てで考えたらいいんじゃない
九州は地の利があったから魏と交流してたんだから
その時期に畿内になにかしらの豪族がいててもおかしくないが
魏には記述がないだけ >>149
というか遣唐使が朝貢とも知らんかったのか
まじで国士サマすげえな >>148
なにがしらじゃなくて、当時としては最大級で最高級のレベルの発見が続いてるわけだが。
それを見落としてたとか、バカにも程がある。 >>138
魏志倭人伝は公孫氏の帯方郡が残した資料と魏使が残した資料を基に書かれている
距離を測ったのは公孫氏の帯方郡の役人で日数で報告したのは魏使
「郡使往来常所駐」は公孫氏の帯方郡の残した資料からだよ
公孫氏の帯方郡からは度々使者が訪れ里数まで計測していたんだ。 >>132
出雲は地勢的には今でも変わらないけど特に力があるわけではなかったが、大陸との交易路を邪馬台国に押さえられた近畿勢力には大陸とのもう一つの交易路として有益だった
それで同盟を組んで勢力を整えた
近畿勢力は長い間日本海ルートで交易を行った
のちに武烈で皇統が途絶えたあとに引き継いだのが越から来た継体だったのもこの交易ルートの利権と無関係ではないはず
そしてこの交易利権の旨味をよく知ってる継体が命じてすぐさま九州王朝、磐井をだまし討ちして交易利権を独占し日本の趨勢が確定した >>153
公孫氏の方が正しいだろね
公孫氏は朝鮮全域自分のものと思ってたふしがあり
地元とその隣接する倭（九州）には重大な関心があったはず 売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1557910396/
佐藤浩市さん「この島国では残念ながら個人が自由に発言できる状況にはない」「日本はいま右翼化している」
http://www.moeruasia.net/archives/49631971.html
．
．＋９０２７＋９８７ >>138
糸島三雲から楽浪土器が大量に出てるんだから何十年もの間往来があったのは確実だよ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
６２７９５７ >>150
それは勝手に中国が言ってるだけｗ冊封など存在しませんね。 >>117
当時の倭は朝鮮半島南部と北部九州を有する国だから
伊都国、奴国は貿易と言うよりは流通の中心地だ。 >>152
畿内の纒向遺跡は最大級だとかやたら誇示するが、人が生活していた形跡はごくわずかしか見られないんだよ。
しかも三世紀の日本は小国だったんだから。
畿内は小国だったが故に、九州や出雲に対抗すべく、渡来豪族をスカウトしてヤマト政権を強化したとも考えられる。 >>136
銅鐸は家畜につける鈴からの派生であり
権力と言うよりも人畜の証
邪馬台の奴隷統括機関としての出雲に管轄者は置かれたかもしれんが、それが出雲と言う邪馬台とは独立した別国家ではなく、近畿統括府的なもの。
鉄武器製造も一大率の監視下にあり許されていない >>142
倭王武の遣使から遣隋使まで100年以上たってんだぞ >>157
魏使は２回しか来てないから距離の計測まではしていない
里の長さも１里80ｍと魏の里とは異なってるからね。 >>161
人がほぼいないガラガラ都市だったんやな
後進国でデカイ建物にこだわるのに似てる >>161
ハイハイｗその小国に滅ぼされたんですね。
九州王朝とか。単に中国の属国だろｗ
魏志倭人伝の作者も飲めや歌えやのハーレムだったに違いない。 >>167
3世紀前半の小国奈良とやっとで理解したようだね >>161
纏向は市場であり都市では無いからな。
単に近畿諸国の租税を統括してたに過ぎん 戦前から東京大学には、朝鮮半島が日本より下にされるのが面白くなくて、
中国からの文化伝来に必ず「朝鮮半島経由で」と全く文化に関係ない出先機関を主語に含ませたり、
朝鮮半島の歴史が千年程度しかないのに合わせ、日本の歴史も何とか遅らせて、
国のあった弥生時代を大陸からの移民に制圧されて出来た古代と話を創作していることに注意
>>169
妄想癖と言われそうなぐらい詳細な妄想だな。 >>170
3世紀の朝鮮は先進地なんだよね
漢人貴族（公孫氏）と更には皇帝（司馬氏）が経営してた時期だからね
後に4世紀になると高句麗の強大化で戦乱だらけになるから疲弊するけどね >>168
悔し紛れか、バカにされてるのにきがつけｗ
卑弥呼＝女衒 だったってことだろ。魏志倭人伝が言ってるのはｗ
これが卑弥呼などという卑しい名前をつけられて喜んでる連中のレベル。 倭人が鉄を掘りに来てるって記述もあるが
飢えた倭人が難民になって来てるっていう記述もあるんで
飢饉は普通にあっただろうねえ
江戸時代でも何回もあったんだから
そして飢えは戦いや反乱のきっかけになりやすい
>>171
そもそも大市と呼ばれ、人の住んだ形跡がない場所を
都とする方が妄想だろ。 >>173
3世紀の前半の小国奈良と気付けて良かったじゃん
2ちゃんも役に立つなあ 昔の都は固定じゃないから、人が少なくても不思議じゃないが
>>8
>日本て2000年近く遡ると文字も無い祈祷文化なんだから
なんか頭悪そう
そんな事言ってたらアメリカはどうなるんだよｗｗ >>1
>ヤマト王権
大和のことは「ヤマト」とカタカタで書くのに、なぜ邪馬台は漢字のままなのか？ >>177
しかし100年に渡り、人がほぼいないてのもなあ
本当に王都か疑問やね >>177
人が少なくて都とは呼ばない。
いい加減隷属した場所だと白状しろ >>176
女衒の分際で、天照大神にすり寄ってくるな。まずこれ。頭に擦り込んでおけｗ >>175
纒向は大集落とアピールしてるそ。
ちゃんと確認してね。
また邪馬台国7万戸は纒向しかあり得ないという人もいる。
畿内説はちょっと注意力散漫だね。 >>184
租税取り立ての管理者を迎え入れる施設と考える方が普通だが、何故都にしたがるのか てゆうかさ、未だに九州説なんか言っている奴は頭わいているの？
>>69
ヤマト王権ってかなりグレードダウンした印象だな
またトンキン学者が古代史における近畿サゲ狙ってるのかな >>186
＞租税取り立ての管理者を迎え入れる施設と考える方が普通
妄想絶好調やなｗ
見たんか？ｗ 昔の都は固定じゃないから、人が少なくても不思議じゃないが
崇神天皇 磯城瑞籬宮 奈良県桜井市金屋 纏向遺跡
垂仁天皇 纒向珠城宮 奈良県桜井市穴師
景行天皇 纒向日代宮 奈良県桜井市穴師
成務天皇 志賀高穴穂宮 滋賀県大津市穴太
仲哀天皇 行宮のみ
応神天皇 磐余若桜宮 奈良県桜井市池之内
仁徳天皇 難波高津宮 大阪府大阪市
建物は出るが住居は少ないってのはどういう都市なんかね
そもそも王都なら商人や工人であふれかえるものやで
唐古・鍵遺跡とヤマト王権はそりゃ関係あるだろ
大きな戦乱の跡もないし
問題は畿内と出雲、吉備、北部九州などとの関係
>王都なら商人や工人であふれかえるものやで
ウンコもぐもぐの先入観
行政か祭祀用の都市だろ
崇神天皇 磯城瑞籬宮 奈良県桜井市金屋 纏向遺跡
垂仁天皇 纒向珠城宮 奈良県桜井市穴師
景行天皇 纒向日代宮 奈良県桜井市穴師
成務天皇 志賀高穴穂宮 滋賀県大津市穴太
仲哀天皇 行宮のみ
応神天皇 磐余若桜宮 奈良県桜井市池之内
仁徳天皇 難波高津宮 大阪府大阪市
履中天皇 磐余稚桜宮 奈良県桜井市池之内
ちなみに鎌倉とかだと計画的に設計し
重臣の屋敷町やら商店集合地やら創っておるな
100年も王都だった纒向からはなんで出てこんのか
>>179
日本の和語、大和言葉に対応する正式文字はかなだから
平安以降国語として漢字の用法も整備されていくまでは漢字は単なる当て字
邪馬台は大陸の文字としての史料表記 >>189
いやそういう痕跡だろ。
桃や蛙を供えたり、まるで神を崇めるような祭祀用具
それだけ強大な権力者が赴任してたってことだろ。
魏志にあるように諸国は一大率に管理されてた恐れてたんだし また生活痕の少ない纏向大集落の件かｗ
住居の少ない大集落とは？
ｗｗｗ
箸墓古墳を造るくらいの人員動員できたわけだからな
それなりの国力がある国があったんだろう
畿内説はあまりに想像し過ぎ。
桃や蛙を祭祀用具と位置づける根拠もわからんね。
代毎に都は変わるのに、一般庶民がついてこれるわけがない
行政・祭祀要員だけでしょ
崇神天皇 磯城瑞籬宮 奈良県桜井市金屋 纏向遺跡
垂仁天皇 纒向珠城宮 奈良県桜井市穴師
景行天皇 纒向日代宮 奈良県桜井市穴師
成務天皇 志賀高穴穂宮 滋賀県大津市穴太
仲哀天皇 行宮のみ
応神天皇 磐余若桜宮 奈良県桜井市池之内
仁徳天皇 難波高津宮 大阪府大阪市
履中天皇 磐余稚桜宮 奈良県桜井市池之内
反正天皇 丹比柴籬宮 大阪府松原市上田
収租賦有邸閣 國國有市 交易有無 使大倭監之
のちに「やまと」に当てられる大倭が使われてるんだから纏向はこれでしょ
倭国より大きな領域を統括する機関だから大倭と名付けた
九州倭国が派遣して租税を徴収するのだから九州の土器が出ないのは当たり前だわな
>>184
祭祀用の施設だけで国レベルの規模だっただけだろｗ >>204
そもそも都には庶民も住むはずというのが根本的な間違い >>202
箸墓は馬具が出土してたから、馬を使ったと言われてたぞｗ 纏向の水路からして、権力者は川から入場し
大市を開き租税と賦役の人畜を九州へ運んだんだろうな。
つまり纏向は伊都国の一大率から大倭が派遣されてたんだよ
そもそも箸墓古墳の造営時期が問題じゃね
あれだけの労働者を動員するのに住居も生活遺物も少ないってのはちょっと考えにくい
もともと箸墓古墳って4世紀なのをぐいぐいワープさせて今は250ぐらいだっけ
これだと閑散とした纒向で造営したちゅう不可解な年代になる
>>212
今田んぼのあるところに埋まってるんだろ？
纏向遺跡周辺って一面田園だが調査されてないし 朝鮮出兵の戦利品を持ち帰ったりして時代考証無茶苦茶になってそう
>>208
じゃあ纏向は人の済まない都だったという結論でいいんだな？
ここの畿内説論者には考古学者も興ざめだろうなｗ >>214
朝鮮出兵？なんの話してんだよアホ朝鮮人 日本古代史
縄文時代、勝者は条件の良い場所に住み、敗者は開拓者となり、人口は適当に分布していた
やがて文明が進み船が開発され半島から渡来人がやってくるようになる
彼らがリーダーシップをとったか、技術者として迎え入れられたかは分からないが、
彼らの上陸地点が他と比べ飛躍的な発展をはじめる
その上陸地点とは、九州北部である
その発展繁栄する国の中の一つに、邪馬台国はあった
>>215
ひとがいないのに、大きな施設が造れるとか。
当時の人は建設重機をもってた凄い人達だったという認識でいいんだなｗ 例えば今の皇居とかほぼ人すんでないやん
それと同じだろ？
>>219
大倭が九州から来ると
銅鐸鳴らして周辺の集落に音で知らせ
奴隷招集したんだろう 別に当時の日本を代表するクニであったわけではなく、有力国のうち魏と交流が深かったところ
というだけだから
>>215
何で、「庶民が住まない」と書かれてるのを「人が住まない」に歪曲するの？ >>225
3世紀に馬がいなかったとは言い切れない
朝鮮半島から軍事用の馬を輸入してた可能性が高いよ？ 銅鐸鳴らして市の招集に応じない者は斬首されてたんだろうな
>>202
古墳って田んぼの中とかに多いよね
一説によると農地開拓の際に出た残土の再利用と言われてる
田舎行くと古墳っぽく盛られた土が田んぼの中にたまに見られる
ああいうのにちょっと手を加えて石室つけただけなんじゃないの？
それ考えると文化の違いってーか、必ずしも強大な国力の象徴とも言えない気がする 斬首で晒し首の絵は土器や銅鐸に刻まれてるし
諸国が恐れるわな
>>225
馬がいないって根拠はなんなの？
邪馬台国は漢や魏と国交があったのに馬を導入しないわけがないだろ？ >>8
中東や中央アジアはどうなったんですかねぇ？ 畿内から戦乱中の北九州を素通りして帯方郡や楽浪郡と外交するとか現実的だったの？
記録上、本格的に馬が導入されたのは、神功皇后の頃
三韓征伐で新羅が土下座して、馬飼を献上したのが始まり
たぶん日本は、まだ弥生時代だったんだと思う
ヤマト王朝も実在するか怪しいし
パプアニューギニアか何かと間違えたんだろう
>>240
出雲勢力の協力があれば可能
日本海→関門海峡あたりから対馬に渡るルートをとる場合
実際その方面から九州の前方後円墳は分布を始めているね 畿内と出雲、北部九州の関係が良好でないと、大陸との交易はなかなか難しい
ヤマト王権の時代には朝鮮に進出しまくりなことをみると、それまでにはゆるい連合ができていたんだろう
>>240
鉄が見つかってるのは専ら北九州で
畿内からは鉄が見つかってない
つまり帯方郡と国交してたのは畿内ではなく北九州で間違いない
あと鉄は軍事力に直結するから鉄がない畿内が九州と対等に外交するのは無理 通常4世紀か5世紀に馬が渡来してると思うが
既に250年と畿内説だと比定する箸墓古墳に馬を使ったら大発見だねえｗｗ
邪馬台国の頃には既に半島と交流があったわけだから、馬も入ってた可能性はあるが、
大量にか、というと、どうも
本格的な物資のやりとりはもう少し後ではなかろうか
>>248
鉄も輸入してるはずだが３世紀の畿内には鉄がない >>239
半島で発掘された馬具で最古の物が5世紀のものだそうで。
4世紀に中国で馬具開発→5世紀に半島で馬を活用
→3世紀に畿内に馬導入？？？ >>213
2世紀頃の纏向は三輪山と奈良湖（或いは大和湖）のほとりの間と言える場所だから
あの辺の古代ヤマト集落は湖と山の恵みで生きていた集落
纏向から盆地の中心、大和辺りに向かっては何も無くて当然
反対の三輪山方面の東側に向かっては箸墓等があるので
奈良湖の畔の纏向周辺～箸墓、三輪山の範囲で発展してたのがヤマト
3世紀以後に灌漑したらしく奈良湖は無くなって行くので
今の大和の中心地に達したのですら下手したら4世紀
巨大古墳もいきなり古墳を作ったのではなく奈良湖を処理する工事で出た土砂を利用している
まぁそうすると日本で最初に大規模土木工事をしたとされるのは仁徳天皇な訳で
あれれーおっかしいぞー
な部分があったりする
奈良盆地の中心に向かっては今でも池だらけ >>245
しかし、鉄を遠い戦地まで運んで武器とするのも無理。
よって北九州勢力の勢力地内でしか発見されない。専ら防衛用。
そのうち大和勢力も鉄を手にして九州を制圧。 はっきり言えば馬の使用を50年チートしないと箸墓古墳の築造と合わなくなる
そもそも箸墓古墳が4世紀初頭なんじゃね
吉備を中心に本格的なタタラ製鉄が行われる前は、鉄の武器は刺すことだけに有効だったようだな
古代の刀はあまり切れないから、それほど優位だったわけでもないという
畿内説にとって誤差100年は3年ぐらいの感覚だからなｗｗ
わけわからんくなるだろ？ｗ
>>16
というか、畿内説ってのが政治的なもんだしな
「其死、有棺無槨、封土作冢」や、
「卑彌呼以死、大作冢、徑百餘歩、殉葬者奴婢百餘人」を満たす墓は、
現在のところ、久留米の祇園山古墳以外には全くありません。 なんでもかんでも畿内がはじまり、とすることには相当無理があるようだな
鉄もない畿内が九州に遠征してどうやって勝つの？
当時の情勢を見る限り畿内から帯方郡と外交するなんて無理でしょ？
台与は記紀では崇神天皇の娘の豊鍬入姫命（トヨスキイリヒメ）として描かれている。
天照大神の伝承を託された巫女とされている。
卑弥呼の次の女王が台与だとするならこれは矛盾する。崇神天皇は聖徳太子的な摂政の
役割になってしまう。
建武中元二年 倭奴國奉貢朝賀 使人自稱大夫 倭國之極南界也 光武賜以印綬
57年に朝貢した人物は王ではなく大夫で倭国の端の国の者 印を授かる
安帝永初元年 倭國王帥升等獻生口百六十人 願請見
107年の朝貢は倭國王帥升が自ら行った
57年に奴国は倭国の一部で
倭国の中心は奴国ではないどこかでそこに倭王が存在していた可能性
どうやって勝つニカ？
少なくとも、結果は明らかじゃん
>>261
共立された連合国だっつってんじゃん。何回言わせんの？ >>260
【稲作の分布】古代は九州のほうが圧倒的に大きい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
旧国 『延喜式』出挙稲数(束)
◆畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
◆西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3,920
延喜式は10世紀だから、古代3世紀ごろはもっと差が大きいんじゃない
弥生時代の農業生産はおそらく畿内全域と九州で10倍くらいは差があったでしょう。
九州に7万戸でも畿内には7000戸とかでしょう。
畿内の狭い見識を九州や他の地方に当てはめて論じています。 >>257
そもそも太刀よりも槍や薙刀、弓矢なんかが主な武器だった感じだもんな。 >>257
青銅の剣と鉄の剣が戦っても勝負にならないほど青銅の剣は弱い
しかも３世紀の畿内からは青銅の剣すら見つかってない
軍事国家が集まってた九州に遠征するなら相当な武器の生産が必要なのにそれがないっていうのが致命的 邪馬台国＝日本だから、「日本のどこに日本があるのか」みたいな話だなｗ
あとマキムクは人の居住がなさすぎ。
「無人都市マキムク」が邪馬台国だったって、なんじゃそりゃｗ
>>263
そういう想像を重ねた長ったらしい苦しい言い訳が必要となるのが畿内説の常ｗｗ >>265
だからなんで九州から何百キロも離れた未開の地の軍事外交弱国を共立するんだよ
意味わからんわ >>261
荒神谷遺跡のこのおびただしい銅剣の量を見よ！
北九州を平定した後に卑弥呼に国を譲り出雲へ引きこもった大国主が封印したもの。 >>257
引っ張り強さの問題じゃね
青銅だと鉄鋼の半分ぐらいだよ >>261
その鉄がない畿内に九州は飲み込まれたのが現実の歴史なんだよ
九州説の人はこういう義務教育レベルの日本の歴史を知らなかったり
九州王朝悦カルトみたいに教科書で書かれてる古代史のすべてを否定するか、どちらか だから箸墓で馬具が見つかったのは周壕、つまりお堀だったわけで、１００年くらい後にたまたま馬具が
お堀に落ちちゃったっていうのも考えられるだろ？
>>274
3世紀のスレで真っ赤な顔で4世紀を言われてもｗ >>272
残念だがそれいつの時代なのか特定できてない
３世紀か４世紀か大きく話が変わる 日本書紀編纂の頃から
え？俺たちどこから来たの？とかなってそう
>>274
４世紀後半以降のお話な？
今は３世紀の話をしてるんだよ >>271
それは、愛知、静岡や群馬などにも巨大な国があったから。狗奴国はおそらく毛野国であろう。 >>282
毛野って奈良時代ですら未開の地だぞ？ｗｗｗ >>275
ありえない
「輪鐙は、長さ１６・３センチ、幅２・７―１０センチ、厚さ１・６センチのカシ材で、後円部南東側の周濠跡の底近くから出土した。
「二十－三十年にわたってたい積して固く締まった層から四世紀初めの大量の土器とともに出土しており、
上の土層から沈み込んだとは考えられないという。 」 >>276>>281
そうやって学問を否定すると、九州と畿内の間に時空の歪みが生じてて
100年の差があったなどと、月刊ムーみたいな話を作らなければならなくなるんだがｗ お濠をせき止めて深い穴掘ってアブミを埋めたとしたら有り得るよなぁｗｗ
>>282
狗奴国は後の久努国造という説もある
尾張遠江など東海の勢力 >>285
箸墓は４世紀で間違いないよ
おそらく崇神天皇の墓だろうと思ってる >>286
さっさと３世紀の鉄製の武器を奈良盆地掘って見つけてこい >>288
ちなみに当時の東海地方はかなりの未開の地
武器とか全く見つかってない 纏向は当初卑弥呼のために造り始めた宗教都市だった
北側に運河も作って南側の大和川とで環濠のようになってた
住んでいたのは卑弥呼と世話をする人と工事関係者で少なかった
10代祟神の皇居は三輪山のふもとで1kmくらい離れてた
ただ台与の頃には住む人も増えて範囲も大きくなり
11代垂仁と12代景行が纏向に皇居を置く
つまり考えるべきは倭国共立女王の突貫の引越しはなぜ起こったか
ID:a3eZwEZE0
いつものウンコもぐもぐ寄生虫
生産力と人口は違う
10世紀になってもなお、一国で7万戸養える国はない
旧国 『延喜式』出挙稲数(束) 900年推定人口
◆畿内 2,087,126 520,900
山城 424,070 185,000
大和 554,600 129,800
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
◆西海道 5,990,581 781,900
筑前 790,063 143,300
筑後 623,581 92,800
豊前 609,828 95,700
豊後 743,842 54,400
肥前 692,589 100,800
肥後 1,579,117 170,400
日向 373,101 56,600
大隅 242,040 34,800
薩摩 242,500 34,800
壱岐 90,000 4,500
対馬 3,920 3,100
鉄はないけど未来のアブミはあるという異空間
ムー読者に畿内説が人気も分かる
>>284
群馬には超巨大な古墳やらいろいろある
保渡田古墳群
日本の統治の歴史が畿内からはじまったとするなら、東征の記録は一体なんなのかって話になる
むしろ、日本を広く統治するために、九州北部から東征し、畿内に都を置いたと考えるのが自然ではないか
>>292
崇仁と卑弥呼の関係は？
当時の天皇家が畿内にいたとしても北九州の豪族に比べたらかなりの弱小豪族だったはず >>290
畿内が九州を武力で制圧したなどと畿内説は唱えてないんだがなw >>298
100年ワープしてる困った畿内説ちゃんがいるのでなあ
このスレにもいるじゃん >>293
仮に邪馬台国時代の九州の全人口を奈良時代と同じ１２０万人とすると、
邪馬台国７万戸の人口は３０万人前後であり、邪馬台国は九州全体の
１／４の人口を抱えていたことになるが、邪馬台国が九州最大の平野である
筑紫平野を支配していたことを考えると十分現実的であると思われる。 大体、仁徳天皇の時代にも
奈良は自分の地元で大事は大事だけど
こんな所に居てはなにも捗らなくてダメだ！
って難波に都を移した訳でしょ奈良が古代から畿内論者が言うような発展してるって事はないよ
>>296
天皇の先祖が神武の頃に畿内に移住してきたのかも知れんが
時期的に九州の倭国大乱で周辺国との戦争に破れて敗走してきたんだろうね
その末裔だと書くとみっともないから東征とか書いちゃったんだろ？ >>240
そこで出雲だろうな
出雲が国譲りとかで別格扱いなのはその辺の事情を考慮してなんだろうな 鉄装備だろうが青銅装備3人で叩けば余裕だよ
倭国大乱で九州北部は疲弊していたうえに狗奴国と戦ってボロボロ
>>298
倭国大乱を鎮めないと邪馬台国とは言えない
倭国大乱は九州が舞台 >>299
ひたすら学術研究にイチャモンつけてるだけ
考古学者の年代観を否定したいなら、きちんと根拠を示さないとな 崇神の墳墓なら4世紀だろねえ
もともと4世紀だったのにぐいぐいワープさせて辻褄がめちゃめちゃに
>>304
え？狗奴と戦ってたのは邪馬台国だぞ？畿内じゃねーの？ >>302
実際は１００年くらいかかってる（畿内を制圧するまで）
神武もおれは、九州勢力のバガボンド（放浪者・はぐれ者）だと思ってる
『香川県善通寺市・旧練兵場遺跡 九州地方からの移住者住居跡』
http://blog.goo.ne.jp/thetaoh/e/0d4526b0139cfe8d47b520326d6862b9
＞本年度の調査で、長方形で２本柱という九州地方で一般的な構造とよく似た竪穴住居跡を新たに発掘した。
＞九州地方の特徴を持つ壺も出土しており、九州地方から移り住んだ人が同遺跡に住居を建て、生活していたこと
を示しているという。
＠香川県善通寺市・旧練兵場遺跡 九州地方からの移住者住居跡
＠紫雲出山遺跡（しうでやまいせき）は、香川県三豊市詫間町に所在する弥生時代中期後半の高地性集落遺跡
↑直線距離で、８キロから１０キロ ゲリラ戦を展開するにはいい距離じゃないか？
↑これこそ、「神武」のひとりだったかもしれない… >>邪馬台国の最有力候補地とされる纒向遺跡
いつから最有力候補になったんだ？？
>>312
いまなら福岡500万人、奈良が150万人。
いつの時代も栄えるのは海に面した地域。 北九州に畿内の弱小国が戦いを挑むなんかあり得んわ
農業生産力や武器生産量から
国力的に北九州でアメリカ、ロシア、中国が互いに争ってるところに北朝鮮が殴り込みに行くような構図になる
鉄がないと船も作れない（不可能じゃないが極めて困難）
ロクに鉄を持ってない地方政権はすくなくとも大王ではないだろうな
>>309
山の辺の道には
大神神社 箸墓 景行 崇神 の墓が並んでる
誰がいい加減な認定してんだろうねｗ なんかみなさんの話きいてると、畿内派と九州派でだいぶ時間がずれてるように見えますね
107年朝貢の倭王帥升はすでに近畿におり
当時も奴国は倭国が治める国の端っこの国で
近畿と東海で王族の跡取り争いで倭国大乱が起こったと考えてる
鉄の矢でも木の盾は突破できず
鉄により得られる武力は作る労力に見合わず
たくさん用意できる石斧とかでも劣っていなくて
鉄が出た＝強いとは考えてない
戦いは数だよ兄貴
>>311
とっくの昔になってるよ
あえて画期をあげれば2009年の大型建物跡発見で、弱点がなくなった
で、今の高校生はそう書かれた教科書で学んでいる
5ちゃんねるのやつらだけ、世の中から取り残されてるのが現実
山川出版社『詳説日本史B』2016年
「奈良県の纒向遺跡では、2009（平成21）年に3世紀前半頃の整然と配置された大型建物跡が発見され、
邪馬台国との関係で注目されている」
東京書籍『新選日本史B』2018年
「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向遺跡の発掘結果や、漢の鏡の出土分布などから、
大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」
清水書院『高等学校日本史B』2017年
「初期の前方後円墳の一つである箸墓古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で
魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」 >>314
まぁ産業のイノベーションが起きてる時代だからブリテン島が全世界に版図を広げるような事もある >>314
邪馬台国VS狗奴国
邪馬台国＆出雲 VS 狗奴国＆畿内 みたいな構図だとスッキリ >>316
３世紀後半頃から三輪山周辺にそれなりの勢力が存在してたんだろうけど
邪馬台国とはほぼ関係がない >>296
鬼界カルデラじゃねえの。
3世紀は鉄が北九州にしかなかった、よって九州は攻略できなかった。
しかし、その北九州も畿内には全く遠征した跡がない。
これは何を意味するかというと、
瀬戸内海の海運ルートは畿内勢力が押さえていた。 >>324
わざわざ未開の地に侵攻する意味がないからな ちなみに福岡糸島の曲り田遺跡では紀元前3世紀の鉄斧が出てる
鉄の斧で巨木も切れるからどんどん農業、工業が発展したと思われるね
九州じゃ紀元前後から農業、工業に鉄をどんどん使ってる
銅鐸に描かれる絵は大倭が来た時に行う祭儀、供物と逆らえばこうなると言う斬首刑が描かれてて、文字のない近畿の人畜に奴隷の証として授けてた物なんだよ。
そして招集時には銅鐸を鳴らし音伝いに集落へ伝達した恐怖と屈辱の象徴。
それが4世紀の動乱時、一大率の消滅で地方統治は崩壊し近畿クーデター王朝の出現で屈辱の銅鐸は一斉に埋められ歴史から抹消されることになる。
>>274
畿内に九州は飲み込まれたのは8世紀以後の話
８世紀には畿内にも鉄があった
３世紀の畿内は石器時代だからね。 一生懸命説いたところで、結果についてはみんな知ってる
九州は大和朝廷に征服された（服従した）
>>328
ハイハイファンタジーはもういいから。
結果的に畿内勢力に北九州は平定された。その勢いで半島まで制圧した。 >>324
遠征した痕跡はないのか・・・
じゃあ東征とは畿内から東海への可能性もあるのか >>331
3世紀のスレで真っ赤な顔で4世紀を言われても >>298
３世紀の畿内はかなり未開の地だったと見てる
４世紀から急激に発展して九州に侵攻しはじめる
大和政権の人たちは３世紀末に北九州から移住してきたのかもしれんな 近畿は邪馬台の植民地だから総人口合わせれば九州王都と近畿で7万くらい余裕だろ
>>322
そうだろうね
だから全く関係ない卑弥呼の墓なんて
誰も墓守してない 雑に扱ってたか 破壊されたか
これだけでも畿内と邪馬台国 卑弥呼が無関係だとわかる >>335
ないｗ
主力は熊野勢力。むしろ太平洋岸の南九州と関係が深い。
神話もそれを示唆している。神武東征は北九州を注意深く避けている。 >>332
邪馬台国のときに朝鮮半島南部の狗邪韓国は支配下にあったんだけどね >>330
宮外に天照大神を奉ってくれと頼んだのは崇神天皇なんだから別にありえるんじゃね 鉄は錆びるしほころびるからメンテナンスが必要で面倒
石は刃こぼれしても使い捨てで新しいのに次々換えていけばいい
縄文系の天皇一族は鉄の導入に保守的だったことも考えられる
>>82
四国はほとんど水行で一月かかってるね
そもそも、なぜ崇神の娘のトヨスキイリヒメがアマテラスの祭祀を任され崇神の孫である
倭姫命が大和以外の場所に適任地を探せねばならなかったのであろうか？
崇神とトヨスキイリヒメの関係が神武東征と邪馬台国の台与とその後の男王の関係を示唆している。
>>330
元々大神神社の主祭神だったけど
出雲の大国主命が大神信者の主神になって
追い出されれて祭ったのが檜原神社 >>332
残念だが４世紀の景行天皇や仲哀天皇の時点で畿内勢力は未だ九州を平定できてないと日本書紀に書いてあるんだが？ >>325
弥生時代末から古墳時代に掛けて渡来人が日本列島に大勢移住して来たことが判明している
それまで日本列島に住んで居た縄文系弥生人と混血してこの時期に日本人が誕生している
任那滅亡で朝鮮半島に住んで居た倭人が日本列島に移動し日本列島無いでも人口圧力で西から東への移動が起きたんだ。 >>334
そのデタラメをごり押ししたければ、論文でも書いて、大多数の考古学者の土器編年は間違ってるって証明すればいいだけ
こんな掲示板でいくら喚いても無駄 >>343
死国に7万戸は当時ないわ
令和の時代にも過疎地なのに
なんのメリットもない土地 >>347
3世紀は未だ北九州一極集中の時代
4世紀から二極化し始める 邪馬台国（福岡）は仲の悪い南の狗奴国（熊本あたりか）と常に戦争してるので
九州以外に進撃すると背後から突かれちゃうね
卑弥呼が亡くなるともはや歯止めがなく4世紀早々に滅亡したんじゃないのかな
偶然にも強大を誇った晋も内戦で4世紀初頭に崩壊した
意気投合した卑弥呼と司馬懿は同じ運命を辿ったわけである
>>341
なぜ宮外にアマテラスを祀れといったのかと言えば、天皇家の祖先ではないから。二つの神は
いらないということで大和の外に出されることになった。
では、なぜ崇神の時代に？つまり、崇神は神武であり東征した張本人だから。 >>346
そうだよ。だからといって、北九州勢力が畿内に遠征した記録も一切無い。
つまり、畿内とは別の支配構造が北九州にあってそれを畿内勢力が制圧したのが４世紀。
よって、卑弥呼がいた時代と大和朝廷に連続性は無い。滅ぼされた側の女酋長。 >>342
3世紀は鉄器使用が盛んで石器はどんどん減る時期だよ >>349
土佐日記の時代ですら土佐から京までで55日かかってるという話ね
四国を出るまでにほぼ水行で39日かかってる >>348
土器編年とか個人の主観で分けてるだけだからね
当てにならないよ。 いい加減近畿のクーデター王朝認めろよ。
だいたい記紀に支配されてた宗主国の邪馬台なんて書けるわけねえし、銅鐸の用途も書けるわけないんだよ。
後代に近畿が九州攻める理由もそれだし、大陸王朝に日本と国名変えた理由もはっきり言えるわけないんだよ。
記紀では台与を崇神の娘にして邪馬台国と血のつながりがある風体を装ったというわけ。
当時の人は伝承ですべてを知っていたので、記紀では邪馬台国の卑弥呼は神功皇后だろうと
すっとぼけて歴史を書き換えた。
自説だがおそらく邪馬台国は北九州連合で狗奴国は熊襲
3世紀末に邪馬台国は狗奴国に負けて滅ぼされたと見てる
日本書紀を見る限り筑紫平野で大和王権の遠征軍が熊襲の軍と戦ってるし九州が熊襲に乗っ取られてたんじゃないかな
>>358
クーデターｗ、中国に媚びてた北九州が制圧されただけ。 >>353
8世紀以前の記録なんて日本には存在しないよ
弥生時代末から古墳時代に掛けて渡来人が日本列島に大勢移住して来たことが判明しているんだから
ＤＮＡが記録かな。 >>362
ない。現在のDNA解析では縄文時代と弥生時代に人的変動はない。 北九州に大陸や半島からきた分子がいたとしてそれらが支配していた地域があったとしても。
大和王権に滅ぼされて駆逐された。これが日本の歴史です。
>>361
中国と仲良くして鉄を輸入し日本を豊かにしたのが卑弥呼じゃん
おっと畿内には鉄がないかｗ >>350
二極化ではなく多極化だな
その中から畿内が台頭して来た。 邪馬台国＝大和王権とするならば
3世紀末に邪馬台国が狗奴国に負けて畿内に逃げてきたんじゃないかとも考えられる
3世紀末に畿内が急激に発展しはじめるし
4世紀に大和王権が何度も九州に遠征してる
そうすると時期的に東遷した神武は崇神と同一人物で卑弥呼は天照なのかもしれん
時期的に説明がつく
>>352
恒常的な嘘つきと昔から言われる畿内人の豪族の讒言でも聞いたって方が納得できる話だな
吉備や大伴氏をとにかく反乱の疑いありとか言ってどけようとしてた藤原南家みたいな >>367
天照大神にすり寄ってくるなよ。
卑弥呼は卑弥呼で別系統。これが九州説のうっとうしがられる理由。 >>362
記録なんておそらく倭の五王の頃くらいからある。倭の五王のことが書かれた剣が埼玉の
さきたま古墳群からみつかってるし。 >>368
中国と渡りあい交易を確保した卑弥呼は英雄だよ
その恩恵と関係なさそうな畿内は知らんけどｗ 近畿に3世紀以前から大陸と交易した痕跡なんてないし文字すらも存在しない。鉄武器も所有を禁じられ石器しか持てなかった場所で王権なんてあるわけないだろ。
普通に奴隷しかいねえよ
>>369
8世紀は白村江の時代なんだが。4世紀の時点で支配層が大陸系から大和系に入れ替わった。 >>376
え？初代の征夷大将軍ですら大陸系なのに？ >>367
弥生時代末から古墳時代に掛けて渡来人が日本列島に大勢移住して来て
それまで日本列島に住んで居た縄文系弥生人と混血してこの時期に日本人が誕生したことがＤＮＡの研究で判明した
邪馬台国＝大和王権は時期的に成立しない。 >>78
三種の神器の元となった発掘品が福岡県の古墳から出てるんだな >>378
おいおい。あれはもっとあとの時代のまさに渡来人ですよ。
征夷大将軍は天皇の僕です。日本のことを少しは理解しましょう。お里が解りますよ。 >>375
三重の熊野から秦の半両銭が見つかっている >>379
時期までは判明してねえよ
DNA鑑定した縄文人の出た礼文島がどこにあるのかしらねえのか この3世紀って圧倒的に中国が強いわけで
その中国に堂々と渡り合った九州の女王が皇帝（司馬氏）の印象に強く残った
だから正史にほぼ初めて詳しい倭人条を入れてくれた
この外交成果はすごいものだね
>>379
邪馬台国＝大和王権は3世紀末に東遷したとするならば説明がつく
逆にそうじゃないと4世紀から畿内が急に文明化した理由が説明できない
そうすると初代天皇は崇神ということになってネトウヨが激怒するかもしれんが
まぁ何らかの北九州勢力が3世紀末にかなり流れてきたんだろう 3世紀大陸と交易できたのは
一大率が置かれた伊都国な
当然外交できる語学のある人物はいたし
近畿にそんな官職はねえよ
>>327
多分当時の邪馬台国が九州だとしたら畿内よりも半島方面の勢力拡大を狙うんじゃないかな
当然交易で利益を得る方が美味しかったはずだしな >>381
そう。つまり北九州は前漢や後漢と交流があり遺跡には後漢の遺物が副葬されている。
しかし、三国時代になると魏と畿内の関係にシフトする。
これは、中国と交流する中央がシフトしたと考えられる。 >>389
３世紀に半島に侵攻したら中国への謀反になるぞ？
あの司馬懿がぶちきれる 邪馬台国は阿蘇の中 噴火で滅んだ 命からがら逃げだしたのが宇佐に社を構えた
そういう事にしておくわ
>>385
弥生人のDNAで迫る日本人成立の謎（前半）
弥生人のDNAで迫る日本人成立の謎（後半）
判明したんだよ。 そもそも発展は海沿いから、北九州には王国はあったろう、もし近畿にもあったんなら、それはアメリカと同じで東と西に分かれただけ、近畿に別の渡来人が集まった。３、４世紀は単なる土人よ、近畿は日本国になってから、旧唐書は新種あらわる。
倭国大乱の九州を平定した卑弥呼が九州にいたのは間違いない
そうじゃなきゃ倭国大乱を平定できない
そもそも奈良行くのに
北部九州を何十キロも歩かされて
日本海や瀬戸内海を船で行くって考えが愚の骨頂なんだよ
直接行けや
誰が言い出したんやこんなアホ理論
九州北部は一大卒管轄下
卑奴母離という共通した官も置かれている
属領だよ
倭国大乱で瀬戸内海の勢力が進出して支配下に置いたんだよ
そして卑弥呼共立に吉備が参加
間接的に奈良の邪馬台国が支配する構図になったんだよ
諦めろ
関門がサンドウェーブで塞がってたから
瀬戸内海には入れないよ
>>395
縄文人遺伝子のサンプルになってるのが礼文島って北海道の北の端の島から出た
取り残されたような最新の縄文人
日本全体で見たら遺伝上の各種系統との混血は紀元前でもおかしくないわい >>400
吉備国が強大化するのは４世紀以降
３世紀の吉備は原始時代 纏向遺跡は予想よりも五十年以上後に作られた可能性が高いとなれば邪馬台国とは
全く無関係の施設になってしまうな。
そもそも畿内説の連中はなぜ北九州の豪族が畿内の女王を共立すると思えるのかが理解できない
女王に会いに行って帰ってくるだけでも数ヵ月かかる
>>405
50年以上遅いと言われてたのは80年代以前の古臭い歴史認識で、80年代からの科学的な年輪年代法で
箸墓古墳は250年頃という結果がはっきりと出ている。 >>391
当時まだ公孫氏から接収したばかりで安定してなかったし、魏は伝統的に水軍弱くてボロ負けだったからわざわざ侵攻してくるかね？
事実しばらくして晋に代替わりしたら中央の半島への力は弱まったし
それに半島全体を領有とかではなく、交易拠点の港とか島嶼部を押さえるのだったらやってもおかしくなかった
当時の倭は半島南部から北部九州にかけての海洋国家だったと推測してるから 逆に言うと福岡の女王国が熊襲との争いでめちゃめちゃになったから
朝鮮交易ルートの再確立がどの国でも死活問題になった
そこで4世紀初頭に朝鮮をめぐる覇権争いが起きたんだろね
任那（金海）が崇神65年に崇神に朝貢したのは重要だよ
もっとも当時の4世紀の畿内の崇神に朝鮮征伐すると軍事力は無理だろうから
まずは吉備や東海と組んだんでしょね
それの後にいよいよ朝鮮貿易の本拠地である北九州を攻めたと
九州北部は吉備に征圧された
奈良は東海山陰に征圧された
九州北部は一大卒が設置され属領に、
奈良は卑弥呼が都を置き民は支配下に置かれた
>>407
畿内の女王を共立したのではなく、北九州の王の娘を共立して邪馬台国の王にしたのかもしれない。
それは、東海や関東の勢力が強大化していて対抗するためには奈良が適地だと認識したからであろう。 >>408
ゴタクはいいからさっさと掘れよｗ
掘ってみなきゃわからんだろ？ｗ 大和（大倭）とは、邪馬台国の読み名である。小倭があり、大倭があり、倭が人偏に矮なので、
大和とした。唐から日本といって、疑われたからだ。
邪馬台国は、大和にあったというのは、東遷後。つまり、倭（小と大）が合併した。
ここの九州説のやつらのソースは邪馬台国の怪みたいな素人同好会だし
学者の文献や論文なんか読もうとしないもんな
だから30年前、40年前のふるーい年代観を持ち出してきて、最新の学術研究にイチャモンをつける
>>406
それ縄文時代じゃね？
たかが２０００年ででっかい船通れるような
あんな海になるもんなの？ >>11
Ｘ一大国
○一丈国
宋版魏志倭人伝の種本は隷書体で書かれていた。
隷書体の「支」は「丈」とよく似た形だ。
隸辨という隷書辞典に「以支為支別作丈以別之」
別作丈以別之＝丈のように書いてはいけない。以てこれを別のものとする。
と書いてある。
//dict.variants.moe.edu.tw/variants/rbt/word_attribute.rbt?quote_code=QTAxNzE1 >>413
意味がわからん
どういうこと？
ちなみに３世紀の東海地方とかなんもなかったぞ？
関東に関しては野蛮な全身毛だらけの縄文人がイノシシ追っかけてるような地域 >>152
中国からしたらわざわざそんな僻地行かないわな
そっちから挨拶くるならまだしも
外交能力無いから無視されてたんだろ
だから中国も九州の記述しか残してない >>413
３世紀の関東の強大勢力ってなんだよｗｗｗ
もう無知はレスするなよ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>408
年輪年代法で分かるのは材料の木の年代、建物の作られた年代は分からない
250年頃以後に造られたのは判明してるんだよ。 >>417
今でも掘らないと砂が堆積する海峡なんだよ。
北海道の函館と同じ
そもそも穴門とも言われ史書には陸の下を海流が通っていたとも言われてる >>422
箸墓から建造時の木材が見つかったとか聞いたことがない >>416
邪馬台国の特徴は魏との関係性
大きな国だろうが日本中の土器が集まっていようが魏との遺物一つの方が重要なのでは
畿内説は「大きな遺跡が発見されたー」ってだけで魏関係が全くない 中国から見ると楽浪から朝鮮南岸（任那）とおり金海から対馬、糸島、筑紫
これ全部女王国とその友好国だからすいすい安全に気軽に行ける
しかし南九州だの吉備だのその更に向こうの奈良だの危険過ぎて行けないわな
決死の覚悟てか帰って来れないしｗ
>>422
墓を作るのに古い木材を使い古すのは考えられない。伊勢神宮でも一定の間隔でまっさらなのに
建て替えている。式年遷宮とかいうやつ。 >>417
むしろ縄文時代は海進期というのがあってもっと広かったと思うぞ >>217
皇后は和珥の津から新羅征伐に向った。新羅王は恐れてすぐに降服し年毎の朝貢を誓い、それを知った高麗･百済も西蕃として朝貢することを誓った。 畿内説のアホどもが
九州の豪族が畿内の女王を共立するわけないだろ
片道一ヶ月以上かかる所にいる占い師がそんなに九州で有名になってたのか？
>>425
そういうデタラメ情報は邪馬台国の怪みたいな素人同好会から得られたものだろ？
ちゃんと学者が書いた本を読みなって >>39
荒田別・鹿我別を将軍として卓淳に遣り、百済とともに新羅を討ち、七国を平定した >>47
時比利・辟中・布彌支・半古の四邑も自然と降服した。
６２年新羅が朝貢しなかったので、襲津彦を派遣し新羅を討った。 ３世紀終わり頃の畿内に土器コレクターの資産家がいたのか知らんが
そんなもの邪馬台国とはなんの関係もない
そもそも九州の土器が殆ど見つかってないし話にならん
ちょっと引用。
参考になるかな？ｗ
「箸墓古墳の前方部北側には、古墳築造に従事した人たちが日常的に使用していた土器類が多量に出土している。
発掘を担当した寺沢薫氏は、その年代を西暦２８０〜３００年頃とされている。」
「歴史学者、京都教育大学名誉教授の和田 萃氏は
これまで、箸墓古墳について２４０〜２４８年に亡くなった邪馬台国の女王卑弥呼の墓とする
見解がよく知れれているが、土器の年代から１〜２世代後の人物の墓となる。日本書紀によれば、
生前から山陵を築いたとされるのは仁徳天皇のみである。
『魏志倭人伝』によれば、卑弥呼の宗女（同族の女性 姪か）である台与（とよ）を立てて王とし、
国中が遂に定まったと見える。しだがって台与の可能性がむしろ大きくなったとみるべきだろう。
と述べている。」
>>54
高麗人、百済人、任那人、新羅人がそろって来朝した。このとき武内宿禰に命じて韓人に池をつくらせた。 >>435
最近は畿内派でもトヨ説にシフトしてるようだね >>421
倭の五王の時代にさきたま古墳群などがあるなら、それに抵抗する勢力はそうとうなもの
さきたま古墳群
何度もいうが畿内が軍事強国化したのは４世紀後半から
３世紀の畿内勢力が倭国大乱の九州に侵攻するのは不可能
卑弥呼は100％畿内にいなかった
>>39
邪馬台国九州説は万2千里を細工しないと成立しない
テーマパーク吉野ケ里遊園地の楼観は唐古鍵遺跡出土の土器の線刻画を基に
捏造した
吉野ケ里遊園地に卑弥呼の時代楼観が有った証拠は無いｗ >>388
百済阿花王が亡くなった。天皇は直支王に国に帰り王位を継ぐようにいい、東韓の地を賜った。８月、平群木菟宿禰と的戸田宿禰を加羅に派遣し新羅を討った。 >>440
時代が200年近くずれてるぞアホｗｗｗ 仮にトヨだとしても悪鬼のように攻めてくる狗奴（熊本）をどう防いだんやろか
奈良から福岡に号令するのって1ヶ月はかかりそうやね
ぼやぼやしてると福岡全滅だよ
>>211
１１年この年、新羅人が朝貢した。
１２年７月、高麗国が鉄の盾と鉄の的を貢上した。
１７年９月、新羅が朝貢しなかったので、的臣の祖の砥田宿禰と小泊瀨造の祖の賢遺臣を派遣してその理由を訊くと、新羅人はすぐに貢献した。
５３年５月、新羅が朝貢しなかったので、上毛野君の祖の竹葉瀨を派遣してその理由を訊いた。重ねて竹葉瀨の弟の田道を派遣し、新羅軍を潰した。 >>397
５８年１０月、呉国と高麗国がともに朝貢した。
４２年正月、新羅王は天皇が亡くなったと聞き、調船80艘・楽人80人を貢上した。
百済の池津媛は天皇にそむき石川楯と密通した。天皇は怒り夫婦を焼き殺した。 >>446
仮に邪馬台国が畿内で箸墓古墳をトヨだとするなら狗奴も奈良県南部か和歌山の勢力にしないとw >>387
魏志倭人伝良く読め。
倭国大乱（３C頭？）で、卑弥呼を倭国盟主・邪馬台の女王に「共立」し和議。
要するに、邪馬台が負け、男王禁止＝覇権放棄を受諾。（覇権は奈良へ？）
よって、東遷なり在京なり、邪馬台が実際に大和朝廷に繋がる可能性は、ない。
4世紀、華北崩壊の隙に、邪馬台は滅ぼされ、奈良にその名と権威を奪われた。
東遷神話は、九州やまと（邪馬台）からの権威簒奪を正統化する為の作話。 >>438
今の朝廷の意味は官僚機能が充実してるって事だから
全国にボコボコ古墳があること自体が矛盾する
しかもヤマトの古墳の方が古いと主張すればするほど後から
俺でもそんなの作れるわと張り合う各地の王族が多かったという事になる
王権だね >>358
百済加須利君は適稽女郎が殺されたので、女ではなく弟の軍君を日本へ送ることにした。軍君は孕んでいる加須利君の婦を妻に求め許された。６月、孕んだ婦が筑紫の各羅嶋で児を産んだので嶋君といった。すぐに船で百済に送らせた。これが武寧王である。
天皇は吉備上道臣田狭の妻を手に入れるため田狭を任那国司にした。 東海勢力は銅鐸文化圏であり邪馬台国の範囲内。狗奴国はそれよりも東とみるべき。
>>451
景行天皇やヤマトタケルや仲哀天皇が九州で戦ったのは熊襲
４世紀時点ですでに邪馬台国は滅亡してたのでは？ >>181
新羅は天皇に背き、高麗と好を修めていたが、ようやく新羅王は高麗の偽りを知り、任那王に日本府の救援を頼んだ。 >>454
じゃあなおさら無理じゃん
畿内には二世紀の武器なんか皆無だし >>169
任那王は膳臣斑鳩・吉備臣小梨・難波吉士赤目子に勧めて新羅を救いに往かせた。膳臣らは高麗軍を大破した。 >>402
礼文島より前に三内丸山遺跡出土の縄文人の歯から抽出した核ゲノムでDNA分析結果が出てる。
その結果縄文人は東アジアで非常にユニークな存在で
パプア・ニューギニア人と同じnodeから別れた。 >>456
卑弥呼の時代
東海より東には原始人しか住んでない 倭国大乱も朝鮮貿易の争いな気もする
時系列があれだが、後漢と仲良しのイト国あるいは奴国（福岡）が朝鮮貿易を独占
それに関与できないが腕力だけはある狗奴（熊本）が福岡を攻める
こんな構図だったのじゃね
ちなみに九州では2世紀鉄器を工具農具でどんどん使ってたから鉄の独占は大問題だったかと
>>347
天皇は紀小弓宿禰・蘇我韓子宿禰・大伴談連・小鹿火宿禰らに、新羅は歴代臣を称し朝貢してきたが、
新羅に天罰をおこなうようにと命じた。
紀小弓宿禰の子、紀大磐宿禰は新羅に行き威命をふるった。 北部九州の磐井は王家で独立国なの
認めてる
磐井の範疇
>>463
まあそこに畿内勢力が割り込む隙間はないわな
邪馬台国畿内説とかマジで意味わからん
狂ってるわ >>379
高麗王は、百済国は日本国の官家として久しく仕えているので逐除はできない、といった。
百済文斤王が亡くなった。天王は末多王を百済国の王とした。 歴史秘話ヒストリアによると卑弥呼は琵琶湖畔の集落で開催された部族長会議で邪馬臺国女王に推挙された。
邪馬臺国九州説は時代遅れ。
>>30
>>465
筑紫国の兵士５００人を派遣し、国に護送した。これが東城王となった。
この年、百済の調賦はいつもより多かった。
筑紫の安致臣・馬飼臣らが水軍を率いて高麗を撃った。 >>469
そこに九州の豪族はいたの？いなかったの？ 確かに毛野は未開だったけど、
それよりも数倍未開の韓人でも帯方郡を攻撃したりしてるからなぁ
>>396
海外の諸蕃が遣使進調した。
阿閉臣事代は命をうけ、使いとして任那に行った。
日鷹吉士が高麗からもどり、工匠須流枳･奴流枳らを献上した。
百済が麻那君を派遣して進調した。
百済王が斯我君を派遣して進調した >>467
五斗長垣内遺跡と出土品
://kuniumi-awaji.jp/heritage/07gossakaito/ 倭国大乱の2世紀に畿内の国が楽浪郡や帯方郡と国交を結ぶのは無理
>>463
その鉄をもたないクナがどう戦ったかだよね。 >>476
重要なのは卑弥呼が擁立された２世紀の畿内の軍事力 >>457
熊襲が九州にある時点で
邪馬台国も九州にあったということだよね >>461
日本人のベースになってる縄文人が氷河期にでもやってきて
温かい火山に寄り添って狩猟採取生活でそれこそ1万年前から全土にいたのは別に否定してない
なので大陸で秦の統一など混乱が起きた頃から
西の方では紀元前には混血が始まっていておかしくないという話
>>379の言うような古墳時代にとかいうのは最近過ぎるという事 >>154
百済王が下哆唎国守穗積押山臣に、加羅の多沙津を百済朝貢の経由港に請うた。
この月、近江毛野臣を安羅に派遣し、新羅に対し南加羅・［口彔］己呑を建てるようにいった。
この月、任那にいる毛野臣に、任那と新羅を和解させるよう命じた。毛野臣は熊川にいて新羅(王佐利遲)と百済の国王を呼んだ。 なんでもかんでも
邪馬台国に結びつけようとするのは
どうかと思う。
青銅の武器を持って片道1月以上かけて畿内から九州に殴り込んでもボコられて終わり
しかもその青銅の武器すらも殆ど見つかった無い
これが畿内説の現実
崇神て皇女を大物主に嫁がせたりすごい苦労してる
実は蛇で皇女は死亡
これがモモソヒメ
日本中に号令する大王が皇女を蛇神に差し出すかなあ
実は奈良の田舎で土人（土蜘蛛）の懐柔に必死で苦肉の策じゃねーのか
>>484
百済が下部脩徳嫡徳孫・上部都徳己州己婁らを派遣し、いつもの調を貢上した。
高麗・百済・新羅・任那が遣使貢献した。
百済聖明王が扶南の財物と奴二口を献上した 巻向って九州の土器が殆ど見つかってないんだよな
2世紀3世紀の畿内って九州と殆ど交流がなかったんじゃないの？
>>466
畿内ではなく、出雲が切り込んだんでしょ。はっきり言うと、岡山、山陰、丹後、但馬、淡路島、
あたりには朝鮮半島から鉄を作る集団が断続的に渡ってきて豪族化していた。
ヤマタノオロチの伝説も鉄穴流しの跡だろうと言われている
鉄穴流し 砂鉄を採取するための溝
どうせヤマト王権は倭人伝の黒歯国が裸国という現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
崇神天皇は歯が黒いフルチンだったんじゃねーのか？ｗｗｗｗｗｗ
>>490
出雲で鉄の生産が始まったのってかなり後の時代だぞ 当時の九州の豪族が未開な畿内の女王に従うわけがない
当時の九州はどこも軍事強国
古代邪馬台国100王朝は剣山で復活する！！！！！！！！
>>494
津守連を百済に派遣し、任那の下韓にある百済の郡令城主を日本府に附けるようにいった
百済が中部奈率掠葉礼らを派遣し、調を献上した。
百済が前部徳率真慕宣文･奈率奇麻らを派遣し、救軍を乞うた。 >>491
日本人とは思えない発言
九州説には外国人が相当混じってるだろ？ >>485
そのモモソは瀬戸内海では神扱いされてるけどな。これは箸墓が吉備や阿波の影響がみられる点からも証明済み。
モモソの父親は出雲で半島の土地をぶんどったとめた書かれている。
だから九州説のチョンはモモソが卑弥呼と認められないだよw >>489
マジかよ
桃の種は当たったら痛そうだなw >>498
最近もTBSが邪馬台国の番組で中国人使ってやらかしたからな、マジで九州説は工作目的だよ。 北陸～九州辺りの各国の連帯のようなものはあったと思うがな
姫川流域や富山東部海岸産の翡翠が縄文時代から確実に流通してる訳だし
>>499
モモソ姫の父親天皇もその父親天皇
九州に大遠征して勝ったなんて日本書紀のどこにもかかれていない件 >>502
纏向遺跡から九州の産品は見つかってない
九州を通らずに朝鮮半島の帯方や楽浪と国交してたの？ 日本書紀を見てもさぁ
天皇の軍が九州に侵攻するのは４世紀からだろ？
関西説唱えてる連中は日本書紀を否定するつもりか？
>>504
お前の頭の中の日本地図どうなってんだよ
北陸～九州は日本海側だけで繋がるだろうが >>228
魏志倭人伝を読め
倭国は牛も馬も羊もいないと書いてある >>498
九州説のやつらの書き込みみても、日本の学校で教育を受けた人ではなさそうなもの多いしな >>485
>>503
百済は上部徳率科野次酒･杆率礼塞敦らを派遣し、軍兵を乞うた。
百済が上部奈率科野新羅・下部固徳汶休帯山らを派遣し、援軍の派遣、亡くなった的臣の代わりの派遣、そして弓馬を乞うた
百済が下部杆率将軍三貴・上部奈率物部烏らを派遣して救兵を乞うた >>506
纏向からは九州の遺物が見つかってないし
九州の大乱をめるために必要な武器も見つかってない
そもそも帯方郡と国交があったなら大陸の遺物が見つかるはずだがそれも皆無
なぜこれで邪馬台国の跡だとか言えるのだろうか
わけがわかりません >>509
どこの学校にも通ったことのない畿内説にはそう見えるんだろうよｗ >>457
4世紀のどの時点で邪馬台が滅ぼされたかは不明だが、
4世紀下旬には、大和朝廷は三韓征伐に出ているから、
その前には、邪馬台を滅ぼし、熊襲も黙らせてるはず。 纏向から九州の土器や財宝が見つからなかったのは致命的だね
これでよく畿内の女王を九州の豪族が共立したとかほざけるな
>>270
百済が下部杆率汶斯干奴を派遣し、竹斯島の兵士の派遣を要請。
余昌は敵に囲まれたが、弓の名手・筑紫国造の働きによって逃げることができた。 >>513
違う違う仲哀天皇は熊襲にボコられて九州平定を諦めてる >>511
巻向は邪馬台国の跡ではなく、邪馬台国の卑弥呼の祭祀場の跡だからなw >>283
百済世子恵が帰国するとき、大量の兵器・良馬を与え、阿倍臣・佐伯連・播磨直を派遣して、筑紫国の水軍を率い、護衛して国に送った。別に筑紫火君を派遣して、勇士一千を率いて、彌弖まで護送した。港の路の要害の地を守らせた >>517
んじゃさっさと邪馬台国のあとを見つけろよ畿内説ｗｗｗ まぁｗ皇帝が下賜したモンが確実に卑弥呼に届いて喜んだとかの記述はないわなｗ
>>230
新羅が彌至己知奈麻を派遣して調賦を献上した
新羅が久礼叱及伐干を派遣して調賦を献上した >>519
纏向のあたりに、
「ここは邪馬台国です」と書かれた看板でも出土したのかね？ そもそも畿内全域から２世紀３世紀の九州の土器がほぼ見つかってないんだよ
>>517
諦めろよ往生際が悪いぞ >>503
出雲地方の伝承では孝霊天皇が月支国の大船団と戦った。
弥生時代の吉野ヶ里より遥かにデカい >>517
武器もない
九州や大陸の土器もない
こんな国がどうやって倭国大乱を鎮圧したのやら >>526
大将軍紀男麻呂宿禰は兵を率いて哆唎を出て、副将河辺臣瓊岳は任那に行った。紀男麻呂は新羅を破り百済に入った。 >>524
別に見つかる必要は何もないだろw
卑弥呼は鬼道使い、戦闘とは無縁だぞ。 ヤマトタケルは九州倭王武がモデルで
武の娘が神功皇后
神武天皇のモデルも九州倭王武
九州倭王武は大阪を支配した
が神功皇后の後は政権交代して
磐井になった
>>525
考霊天皇の時代にやっと出雲や吉備までしか領土が広がってないと推定されるね
倭国大乱の舞台の九州ははるか彼方だぞ？
ましてや帯方郡はさらに遠い >>530
新羅が遣使して調賦を献上した
新羅が奴氐大舎を派遣して、前と同じ調賦を献上した
序列が百済の下だった >>484
青銅の武器は青銅鐸、青銅鏡にリサイクルされた。
天皇家の三種の神器のひとつに鏡が入ってるのは卑弥呼以来の伝統。
青銅器は錆びて青さび色になってるが鋳造直後は金ピカなのだ。
唐古鍵からそう遠くない柳本の黒塚古墳から33枚の三角縁神獣鏡33面が出土した。
道教の道士も森や山に入る時必ず鏡を携行した。
中国語の妖精＝日本語の妖怪変化が現れた時鏡に映せば
妖怪変化の正体が判るから。
支那の諺に「猪八戒照鏡子」という謎掛けがある。
「裡外不是人＝鏡の内も外も人間じゃない」と解く。
その心は「這裡也対不起、那裡也対不起」こちらにも申し訳ないし、あちらにも申し訳ない。
つまり「板挟み」の状態であることを表わしている。 >>529
その鬼道とやらは500キロ以上離れた九州の戦乱を静める力があったの？
魔法使いかよｗ >>533
青銅の武器では鉄で武装した九州の軍には勝てない >>535
大将軍大伴連狭手彦を派遣し、兵数万をもって高麗を伐った。狹手彦は百済の計をもって高麗を打ち破った。 >>466
アホや
博多あたりだと中華朝鮮の属国のまま
だから畿内に日本独自の王国を作ったんだろ
その流れで大和朝廷、仁徳天皇に繋がるんだわ >>504
朝鮮半島東海岸から竹島群島が見えるから
竹島群島はウリの領土だという下朝鮮人と同じ発想だなｗｗｗ 畿内で鉄が見つからないのは帯方郡と交流がなかった何よりもの証
>>527
というか
漢 委奴 国王
漢が委る奴の国王でいいだろ
「親魏倭王」印が卑弥呼に送られたって倭人伝に書いてあるから委は倭やなって意味不明すぎだろ
福岡は奴国でいいんだよ文字違うんだから倭は関係ない >>533
中国ですぐ買える鏡で他の豪族もいっぱい持ってる >>537
畿内に独自の王国があったのか知らんが
それは邪馬台国とはなんの関係もない国なんですけど？ >>19
アホ過ぎ 一字もクソもない 名前が短かっただけで >>535
3世紀中頃から4世紀初頭にかけては鉄で武装したはずの北部九州の軍が負けちゃうのだから面白いねｗ >>4
古代君、日本の歴史には失われた150年が二度ほど逢ってだな
どーも森衛星にワープしていた見たいなんだ >>461
パプアニューギニア、もといオーストロネシアのハプロタイプOと
縄文人Dのそれは遠く離れているのだが。Oといえば、漢民族もミクロネシアも
台湾原住民系も含み、漢民族に至っては形質が北方系になっている。
それでも南方系のハプロタイプだ。
縄文人が南方系かどうかは分からんが、寒冷地に分布しながら形質が変わらなった。
年代的にも、アジアに到達した最初の人類の一つで、O系統はずっとあとにアジアに来た。 >>534
宗教の力とはそういうもんだろw
戦闘は北部九州、瀬戸内海や日本海沿岸でやるから畿内は無問題。
モモソや孝霊伝承でもそうなってるからなw >>545
いつ負けたの？
４世紀後半になっても大和朝廷の軍は九州の軍に負けて敗走してるけど？ >>545
直接任那から鉄の仕入れに成功したんでしょね
崇神65 任那が朝貢 >>8
アホやろお前 当時の朝鮮半島 ほぼほぼ中国漢人領土やないか 単発IDで似たような書き込みが異常に続いてるけど、
ニュー速＋名物の複数回線で自演か
そもそも邪馬台国は倭の中の小国の１つに過ぎない
邪馬台国が後の大和王権に繋がるわけじゃない
>>548
え？考霊天皇は九州まで到達できてないが？ >>508
>>549
新羅が遣使進調した
百済が遣使進調した
天皇は皇子と大臣に任那のことを怠らないようにといった。 >>553
そもそも中国が言う倭国とは女王国（九州）のことじゃね 『旧唐書』を見る限り、「倭国」と「日本」は
別の国と考えざるを得ません。なぜなら、
『旧唐書』「東夷伝」には「倭国」と「日本」
と、別々の条が建てられているからです。
それでは、『旧唐書』「倭国伝」にはどう描か
れているかというと、次のようになっています。
倭国は古の倭奴国なり。京師を去ること 一万
四千里、新羅東南の大海の中にあり、 山島に
依って居る。
東西は五月行、南北は三月行。世ヽ中国と通ず。
其の国、居るに城郭なく、木を以て柵を為(つく)
り、草を以て屋を為る。四面に小島、五十余国
あり、皆焉(こ)れに附属す。
其の王、姓は阿毎氏なり。一大率を置きて諸国
を検察し、皆これに畏附す。官を設くる十二等
あり。その訴訟する者は、匍匐して前(すす)む。
地に女多く男少なし。すこぶる文字あり、俗、
仏法を敬う。並びに皆跣足なり。幅布を以てそ
の前後を蔽(おお)う。貴人は錦帽を戴き、百姓は
皆椎髻(ついけい)にして冠帯なし。婦人の衣は
純色、裙を長くして腰に襦、髪を後に束ね、
銀花長さ八寸なるを佩ぶること、左右各々数枝
なり、以て貴賤の等級を明かにす。衣服の制は
、すこぶる新羅に類す。
貞観五年、使を遣わして方物を献ず。太宗その
道の遠きを矜(あわれ)み、所司に勅して歳ごとに
貢せしむるなし。また新州の刺使高表仁を遣わ
し、節を持して往いてこれを撫せしむ。表仁、
綏遠の才なく、王子と礼を争い、朝命を宣べず
して還る。
二十二年に至り、また新羅に附し表を奉じて、
以て起居を通ず。
これは、明らかに「日本（＝大和）」ではあり
ません。地理的に、大和は「四面に小島、五十
余国あり、皆焉(こ)れに附属」している「山島」
国家ではありません。むしろ、これは、九州を
表していると考えられます。
>>64
倭人伝にあるあの行程の記述、本当に張政のレポートが元資料か？ >>539
でも紀伊半島に丹はあるから倭人伝の記述に 問題無しw >>544
まぁ奴ではなく委奴かもしれんけどな
漢が右側にドーンと書いてあって
真ん中に委奴
左に国王
って判子だし >>539
鉄は貴重な資源だからリサイクル
淡路島五斗長垣内遺跡
弥生時代後期(すなわち卑弥呼の時代)の鉄器生産遺跡。古代国家成立に重要な役割を果たした鉄器文化を
畿内に先駆けて取り入れたことを示す遺跡。大規模な工房跡や多数の鉄器が出土 福岡の伊都国近くに二見ヶ浦がある
それは伊勢にある二見ヶ浦より立派
そしてその二見ヶ浦の近くに「志摩」という地名がある
これは伊勢の近くにある志摩と同じ感じ
伊都周辺の人が畿内へ移動したんだろうな
>>543
なぜ大阪の堺に世界最大の古墳があるんだ？？
何で九州にはないのか
良く考えて勉強してくれ >>561
百歩譲ってリサイクルしたとしても
畿内には九州の土器や朝鮮半島の土器がない >>439
邪馬台国って答えだけ根拠無く決めてるから年代に合わせてコロコロ答え変えるぜ！ >>564
は？堺の古墳は卑弥呼の時代よりも二百年後だぞ死ねよ >>567
>>557
新羅が遣使進調した。あわせて多々羅･須奈羅･和陀･発鬼の四つの邑の調を進上した。
新羅が枳叱政奈末を派遣して進調した。
新羅が安刀奈末・失消奈末を派遣して進調した 『旧唐書』「日本伝」には、倭国との関係について、次のように書かれてあります。
日本国は倭国の別種なり。
その国日辺にあるを 以て、故に日本を以て
名とす。
或いは曰う、「倭国自らその名の雅ならざるを
悪(にく)み、改めて日本となすと。
或いは云う、『日本は旧(もと)小国、倭国の地を
併せたり』と。
その人、入朝する者、多く自ら 矜大(きょうだい)、実を以て対(こた)えず。
故に 中国焉(こ)れを疑う。
又云う、『其の国の界、東西南北各々数千里
あり、西界南界は咸(み)な大海に至り、東界北界は 大山ありて限りをなし、山外は即ち毛人の国なり』、と」
ここでの「日本」は、「近畿天皇家」と解釈
してよいでしょう。「神武天皇」以来、「万世
一系」の大和王朝です。
日本は倭国の「別種」であり、また、「小国」
と呼ぶ人もいたようです。
そして、肝心なことは、倭国は「世ヽ中国と通
ず」とありますが、日本にはそのような痕跡が
ないことです。
つまり、「邪馬台国」や「和の五王」は、近畿
天皇家とは無縁の話ではないか、ということが
考えられます。（『古事記』や『日本書紀』に
も、推古天皇の頃までの間、中国に正式な使者
を送ったとする記録は、ない。尚、『新唐書』
には「日本は用明天皇の頃に初めて中国と国交
を持った」という意味のことが書かれてある）
>>569
まあトヨにしても奈良にいるわけなく普通に福岡でしょね >>564
仁徳天皇記にある通り難波の堀江の開削と茨田堤という河川工事して土砂が出たのを積んだからだろ
よく考えるまでもない >>573
卑弥呼と台与は親子じゃないのになｗ
万世一系とは矛盾するのに畿内説ってそういう部分は気付かないんだよな >>570
二百年前に畿内に古代王権があったからこそ大阪に仁徳天皇陵があるんだよ
お前が死んどけ >>564
まーた卑弥呼の時代とは全く違う時代背景のものを出してきよったわ
畿内説の人って例外なく弥生時代の知識がない >>572
>>573
天皇は百済に紀国造押勝と吉備海部直羽嶋を派遣して日羅を呼んだ。
百済国王は日羅を惜しんで承知しなかった。
この年、再び吉備海部直羽島を百済に派遣し日羅を呼んだ。
百済国王は天朝を畏れて敢えて勅に背かなかった >>338
九州の滅びた国のシャーマンの墓なんかとっくに潰されてるわな >>527
「倭奴」は漢代の漢字音で「をみな」「をうな」と読める。
奈良時代の万葉集や平安時代中期に作られた和名類聚抄には
「ん」を表わす万葉仮名がない。
「をみな」「をうな」が後の時代に「をんな」「おんな」と変化した。 >>577
その墓を作るときに、その周辺が空き地だったからだろ
人がいっぱい住んでたら、用地交渉大変だぞ >>576
とにかく有名人は纒向にいてほしい、いやいるはずだ
もはや学問でなくオカルトですわ ある時期(三世紀後半)から畿内が鏡祭祀全盛になったことは確かだけどそれ以前があまりにも何もない
唐子鍵はその穴を埋める遺跡だけど、どう考えても弥生の連合センターで銅鐸文化
これが俺が畿内説から九州説に鞍替えした理由
もっと根元的な祭祀の痕跡があったら畿内説に戻ってやってもいいけどね
天照や女王文化、それに鏡祭祀の発祥は間違いなく九州文化
>>577
畿内に古代王権があった＝邪馬台国が畿内にあった
↑
これが畿内説の頭の悪い証明
４世紀の時点で大和朝廷は九州を平定できてないのは日本書紀を見ても明らかだろ？
倭国大乱は九州の大乱だぞ？
大和朝廷と邪馬台国はなんの関係もない >>583
九州も空き地だらけだぞ
日本国中空き地だらけだ
なぜ大阪に仁徳天皇陵があるのか
答えはそれだ >>577
九州説の人も畿内にそれなりの勢力があったのは否定してない
だがそれを邪馬台国だと言ってしまうのは無理がありすぎる >>588
だから仁徳天皇陵は５世紀な？
卑弥呼は２世紀後半から３世紀前半 >>584
どうせ、金目当てでしょ？
まあ、金目で研究者達が畿内説を唱えるのはわかるけど、
5ちゃんで、畿内説を唱える人は頭オカシイ 邪馬台国は滅びたのよ
武力でなく卑弥呼の占いで国や周辺の村々をまとめてただけだから
卑弥呼がいなくなれば終わり
だから文献等もロクに残ってない
昔の巫女の墓なんて後世で大事にされるわけもない
畿内のヤマトは別物で無関係
>>587
>>592
>>586
紀男麻呂宿禰・許勢猿臣・大伴囓連・葛城烏奈良臣を大将軍とし、
二万余の軍をもって出向いて筑紫に軍を構え、
吉士金を新羅に、吉士木蓮子を任那に送った 崇神天皇の時代が、邪馬台国とヤマト王権の交代時期にあたるのは間違いない。
記紀によればモモソヒメはそれよりも3代も前の人物にあたる。
彼女の弟が吉備を征伐し、ヤマト王権の傘下に入れている。これをどう考えたらよいか分からない。
邪馬台国の立場の不安定さを鑑みれば、吉備のような大国を征伐するような戦は起こせようがない。
吉備征伐は、崇神天皇以降の出来事と思えるのだが。
崇神天皇、邪馬台国から政権を奪い、国内を整えようというときに半島に手を伸ばして朝貢までさせている。
このあたりの変動が本当に分からない。
>>577
奈良なんて場所に居たらダメだってんで
難波に都作ってそれからようやく水運に力を入れてるから
そしたらヤマトは栄えて奈良に固執しなかった仁徳天皇って偉大だなとなった
つまり奈良は周辺に影響持つのに出クソ過ぎて民家から米を炊く煙も見えない程困窮してたから
遷都し仁徳天皇陵ができたと少なくとも日本の正史には書いてある >>593
日本書紀を見る限り４世紀の九州は熊襲に支配されてたようだしそうなんだろう >>586
じゃなぜ仁徳天皇陵みたいな墓は大阪でしか造れなかったんだ？
なぜ九州にないのか >>595
卑弥呼の時代の吉備は九州からするとかなりの弱小国
なぜなら鉄の武器がないから >>88
7万戸にリアリティを感じられる根拠こそ知りたいわ >>593
滅びたというよりは、唐の時代には
再び奴国が朝貢を始めてるから、奴国に
飲み込まれて消滅したんじゃね？ >>576
万世一系なら壬申の乱、南北朝の対立は起こらなかっただろうな。
オマエだけだよ万世一系を信じてるのはｗ >>598
卑弥呼と同じ時代のあの曹操の墓ですら質素なんだが？
戦乱の九州で無駄にでかい墓を作る金があるなら武器を買いそろえるわ 奈良に固執しなかった仁徳天皇って偉大ニダ
結局、奈良に戻るんですけどね
曹操の墓ですら質素ニダ
曹操自身がそうしろと言ったから
>>40
余りにも無茶な記述が多いので信憑性ゼロと判断してたが、張政の記述をさっ引いて考えれば良いのね成程 >>604
万世一系を信じてるアホだから邪馬台国は畿内に存在しないといけないというおかしな考えになるんだろうに
俺は万世一系とは無関係に
邪馬台国は九州に存在したと考えてる
ＥＵ連合と同じだ
ＥＵ諸国の一つに後の畿内大和政権となる小国が含まれてるという単純な話だ >>598
徳川家康や豊臣秀吉の墓を見に行け
自ずと答えが見えてくる >>597
もともと狗奴国にいつ負けてもおかしくない状態だったし、狗奴国＝熊襲かね？ 邪馬台国東遷説が正しいらしい 笠置山、三輪、田原など被ってる名前多すぎ 地理的配置も似てるよ 諦めて欲しいね
魏志じゃ、奴国はスルー
別物に変わったしまったか、邪馬台国の方が重要なんで無視したか
>>611
百済王が王子阿佐を使わして朝貢した
新羅が孔雀一羽を貢上した
百済が駱駝一匹･驢一匹・羊二頭・白雉一羽を貢上した 大和王朝九州征服説が正しいらしい 笠置山、三輪、田原など被ってる名前多すぎ 地理的配置も似てるよ
>>111
あったとすれば、でなくあった。
間違いなく舟で海からそこまでいけた。
隋の時代の使者も飛鳥近くまで船旅だし、仏教伝来の地も桜井市。 旧唐書のヤマト人と日本人が喧嘩を始めたって記述はどうなの？
>>607
そこからは完全に半島から来た都市建設様式になるニダｳｪｰﾊﾊﾊ
こうですかね 九州は楽浪郡で中国の官位もらって部下になってたからでかい墓作る気にはならんでしょ
つまり仁徳天皇陵とは死皇帝並みの巨大な墓作ってるのは トライゲートしても 中国の 報告ラスト
>>607 天智天皇も近江に都を構えた。
>>608
「奴」をトやドと読むのは李淵が建国した唐王朝の長安の漢字音
時代錯誤も甚だしい。
時代考証が出来ないのは朝鮮人と邪馬臺国九州派ｗｗｗ >>601
正確な数字でなく、そんなの目安で十分
それなりの広域でまとまった文化圏のところを探すだけ 今の天皇の三種の神器の「勾玉・刀剣・鏡」
これらが祭祀などで使われてて、それら３つが出土されたのって九州北部が中心って本当？
仁徳天皇陵とか始皇帝陵並みの巨大な墓作ってるのは 渡来系としても 元々中国なら国家を運営していた 王侯につながる超有力な一族だったと思う
２世紀の畿内には鉄の武器がない
これでは九州の倭国大乱の鎮圧は不可能
倭国大乱の鉄剣を捨てて卑弥呼の時代に移行したんだから、3世紀半ばに武器は減っていたでしょう。
その状況で戦争が勃発したら、女王国に属さなかった鉄剣崇拝国は簡単に勝てたはず。
半島の都市建設様式？
ウンコ新羅は、条坊制施行としたが、地積がないわね
左：理想 右：現実
>>596
それこそ日本という国が出来た瞬間だな
要するに博多あたりに王国があると朝鮮半島と目と鼻の先、いつ攻め滅ぼされてもおかしくない
だからこそ畿内に王国を造った
しかしながら貿易は大陸半島とやりたい
そう考えると瀬戸内海を過ぎて大阪湾にたどりつく
国を繁栄させるには大阪が適切だと仁徳天皇は考えたのだろう そもそも
渡来系弥生民である出雲系は内陸縄文人と同化し土着
一方北九州の倭国も渡来系弥生民が多いとされる
だが海人系は北九州弥生民と結び付いた縄文系倭人の可能性が高く、得意とする航海術と沿岸移動で拠点を転々とした
これらの畿内で結び付いた勢力は混成倭人といっても良い民族的融合を果たしたのだと思っている
その証拠に純度の高い大陸文化があまり見られず当時から独特のガラパゴス化が始まっているw
>>617
征服した敗者の地名を移植しないでしょ
リスペクトするなり気を使ってるから地名を近畿に移植してる
倭国の首都はヤマトであるべきって事で
元々の愛着がある地名も捨てて引き受けるってのは割と謙虚だと思うけどな >>610
そもそも2通りの記事を合わせたと昔から言われてるよね
信用できるのは女王国内（北部九州）で
そっから先は女王国の役人も敵国であるから伝聞でしょね >>617
アホやろ どちらが先かぐらい日本の考古学者も分かってるよ？ >>549
伝統的祭祀であり、民族のアイデンティティーでもある墓の形態が他の地域のものに置き換わるのは、
別の国に負けて支配者が変わった立派な証拠だよ
それとその証拠は？>4世紀後半になっても云々
記紀なんて創作話は証拠にはならんからね >>629
境部臣を大将軍とし、穗積臣を副将軍とし、新羅を撃ち、五つの城を攻め落とした。
新羅王は多々羅・素奈羅・弗知鬼・委陀・南迦羅・阿羅々の六城を割いて降服した。
新羅は遣使貢調し、以後毎年の朝貢を誓った。 >>631
なぜ倭国大乱が起きてた九州の豪族が往復に何ヵ月もかかる未開な軍事弱国の畿内の女王を共立したんですか？
そんな連合だと簡単に裏切るやつが現れると思うんですけど？ 往復に何か月もかかるニダとか言われても・・・
結果、そうなってるじゃん
>>633
そうかもしれないがちょっと違うんじゃね
仁徳の頃は朝鮮はそんなに強くない
防衛に必死になるのは白村江で負けてからだと。 吉野ヶ里遺跡というのは、当時、大陸からやって来た建築職人とその営業使節で構成された建棟使が開いた今で言うところの巨大な住宅展示場だよ。
関東か東北のエラい先生が言っていた。
当時は海を渡ってやって来た使節団をいきなり都に入れたりせずに、離れた地に一定期間逗留させて、人となりを見て安全保安上の策とした。
都入りを許される場合であっても、全員を入れるのではなく、特に許された数名が控えの官吏と共に都に入れたのだ。
必然、この地に逗留する事になるが、その時の住居としても役立った訳だ。もちろん、目的は建築を通じた交易だが、自然発生的に生まれた吉野ヶ里ニュータウンは、当時の支配層にも好評を得たと言うのが真相なんだよ。
>>637
少なくとも纏向の東から大和は3世紀過ぎるまで湖の下だからな >>638
じゃあ天皇家を神格化するための日本書紀に九州平定という歴史的大事実を書かなかったのはなぜなんだよ
4世紀時点で九州平定出来てたなら
4世紀後半の仲哀天皇が熊襲に負けただの
ヤマトタケルが熊襲と戦っただの
景行天皇が熊襲征伐に遠征しただの
書かないだろ >>634
>>648
大興王が、黄金三百両を貢上した。
新羅は沙［口彔］部奈末北叱智を派遣し、
任那は習部大舎親智周智派派遣し、ともに朝貢した。 >>646
纏向の東から大和は湖？？？
纏向の東は山地で、纏向も大和の領域だが ヤマト朝廷で陵墓を作るのは吉備や出雲の部民だ。姓で分かる。
邪馬台国の滅亡、ヤマト王権の誕生、巨大陵墓の出現、3代前に服属されられた吉備、
銅鐸系祭祀（これも吉備出雲の力が大きい）の消滅・・・3世紀の倭国で何が起こった。
>>644
朝鮮が強くなかったとか後世の人間が言える事で当時の人らは１番の脅威だったわけだ
朝鮮半島が 神武東征は日向出身の豪族が後々朝廷内で力をつけてルーツを書き換えた説
>>648
蘇我が国書などの公文書を焼いちゃったからだろ？
いずれにしても記紀は記念物的創作物だから意味がない
考古学の話をしているのだから、考古学で返せ >>617
TBS見てなかったのか？ｗ
倭人文化において地名は地形に影響されていた。
同じ倭人の住む領域なら、同じような地名が散見されるのは当たり前。
地名移設論なんてちょっとオカルトに近いぞｗ >>650
反対だったな西な、西、必死に？マークなんて付けなくても知ってんだろ？
東じゃねーよ西の盆地の大半が湖の底で地名はそれが無くなって付けたんだよ
って言ってくれればいいのに >>645
矢が刺さった遺体とか首の無い遺体とか
物騒な住宅展示場だなwww >>652
というか倭の五王は朝鮮を侵略してるほうだよ
この頃危機感を感じたかなあと。 >>241
三韓征伐は高句麗との戦いの記述ないけど
好太王碑では北上してきた倭国軍を撃退したと書かれてるんだよな。
要するに新羅には勝ってるが高句麗には負けてる。
高句麗軍の軍馬の力を思い知らされ、大和朝廷はこれを契機に馬を技術導入した？ >>654
じゃあ２世紀３世紀の九州が大和朝廷の影響下にあったことを示す証拠を出して
ちなみに畿内からは九州のものがほぼ出土してない
２世紀３世紀の畿内の王朝は西は吉備や出雲までしか影響が及んでない >>655
纏向から奈良盆地の中心へは湖がドーンとあって似てるもクソもないんだよ… 朝鮮半島との貿易や、中国との貿易で
ぬくぬくと生活していた人々が、その地理的
優位性を捨ててまで、畿内に東遷する理由が
わからんwww
この論争で神話出してくるバカはいい加減にしろよ
畿内説、九州説以前の問題だぞ
ファンタジー語りたいならそういうスレを立てろ
>>654
畿内説で致命的なのが畿内から朝鮮半島に関連するものが殆ど見つかった無いんだよ
鉄の貿易を北九州に独占されてたことからも畿内に邪馬台国があったとは言えない 今の奈良盆地は湖の埋め立て地らしいね
何にもない寂しい場所だ
>>1
そもそも邪馬台国となんの関係もないじゃん
変なの >>651
思うに、当時伊勢遺跡や唐子鍵遺跡が作られた根本理由として生産物を交易するための共同集会所というものが不可欠だったと思うんだよな
それが富の集積に繋がり自身の豊かさの担保となったはず
畿内はある時期まで出雲系経路の交易ルートを使っていてそれが銅鐸文化
だから銅製品は貨幣にも近い
それが、巻向に進出した北九州の海人系は東海や瀬戸内の物産を持ち込みより豊かな物資を提供した
そこで使われる基準が銅鏡文化であり太陽祭祀の価値観だった
と推察してる >>662
倭国大乱で権益を失ったり滅びた部族が逃げたとか >>663
畿内説はすべてがファンタジーだろ？
なぜ九州の倭国大乱を何白キロも離れた武器皆無の畿内が鎮圧できたんだよ >>646
神武東征では奈良は干上がってるから東征は５～６世紀以後の出来事だな。 唐古鍵は青銅器の製造拠点みたいだが肝心の原材料もそこにあったのか？
倭国大乱を鎮めるために九州の豪族が畿内の女王を共立するというのがそもそもとして意味不明
卑弥呼の言葉を伝言するだけで数ヵ月かかるぞ
>>664
＞朝鮮半島に関連するもの
最近、明日香村で4世紀後期の半島式大型住居が発見されたｗ
ちょっと都合の悪い出土品ｗｗｗ >>664
>>669
百済使が大唐使の犬上君に従って来朝した。
高麗が遣使して方物を貢上した。高麗が
三十万の兵を打ち破ったときに得たものだという。
新羅が奈末伊彌買を派遣して朝貢した。 >>674
あのさぁ
卑弥呼が何世紀の人間なのかも知らずにこのスレに乗り込んでくるなよ >>674
4世紀には天皇が朝鮮出兵してるから当然じゃね
朝鮮から連れて来たんよ >>674
４世紀後半って死んでしまえ
ちょっとは勉強してこい
>>675
卑弥呼の時代に百済なんて存在しない >>657
まぁ、今で言うところの、ノルマを果たせなかったやつの哀れな末路というやつだな。 筑紫の日向から来た神武の東征によって大和朝廷の基となる国が作られた
これが５～６世紀の事、そこから欠史八代を経て天武が大和朝廷を建国
大和朝廷の歴史短くねえ？って考えて九州の歴史書から盗用して紀元は2600年。
>>631
卑弥呼の時代、南の狗奴国とガッツリ戦争
してたんだけどwww
いつもながら、畿内論者は魏志倭人伝すら
読まないよなwww 畿内説はすべてが破綻してる
全く論理付けできてない
>>662
東遷といっても何かが移った訳でもないんだろう
奈良湖の消滅や難波の土木事業を見ても大陸半島から技術者を入れて開墾した結果
平地での安定的な耕作を確立して発展したので
倭の中で存在感が増し畿内王さんを中心にしようって事になる
畿内王も昔は湖の底で名前も無かった土地に九州の地名を定めて首都にした
となると本質的に奈良がヤマトになったのは平城京以後とかなのかな ウンコもぐもぐは、日本書紀を批判するくせに、
九州の歴史書から盗用したニダとか、おかしなこと言ってるんだよね
卑弥呼の時代は鉄も銅も殆ど大陸からの輸入に依存してる
歴史上、奈良湖への言及はない
すでに干上がってたんだろ
>>662
東遷ではなく東征
都が移動したのではなく一部の人達が新天地を求めて開拓団として入植。 唐古鍵～２世紀で消滅
纏向遺跡～4世紀半ばで消滅
朝鮮式住居新築４世紀後半～
現在に至る
ｗｗｗ
聖徳太子も卑弥呼の養女トヨの子孫であることが濃厚なのですから 東遷したんでしょうね
>>691
葦原中津国というのはそのままの情景に感じるな 糸島は貿易旅客がかならず通る場所
その利権は凄まじいものだろね
畿内の開拓して指加えて見てた神武の怨念やいかに
>>662
だから狗奴国に負けて土地を追われたのでは？
邪馬台国の東遷があったとすれば理由はそれしか考えられない 一人で80レスしてるやついるけど、すごい熱意だな
そんな熱意あるのに、なぜか薄っぺらい知識w
>>296
邪馬台国畿内にあって大和朝廷に発展した説の人は東征をどう解釈するんだろうね。
実は大和朝廷は九州から来た男の手によるクーデターで王位が簒奪されてるとかそんな感じかも。 >>699
崇神天皇が三輪の豪族から簒奪したのかもしれんね >>684
畿内説はすべてが破綻している
・魏志倭人伝との整合性
・出土する遺跡の年代
・出土する鉄の量
・狗奴国の比定先
・地理的特徴
・銅鐸文化圏に属する >>681
新羅が大使奈末智洗爾を派遣し、任那が達率奈末智を派遣し、そろって来朝した。
仏像一組・金塔・舎利を貢上した。
高麗の大使宴子拔・小使若徳と百済の大使恩率素子・小使徳率武徳がともに朝貢した。 >>702
雄略天皇記から貼ってるのかな
意味不明すぎる >>667
鏡祭祀、そうだな、古墳文化では鏡は間違いなく祭祀道具であり副葬品。
銅鐸は祭祀に使ったが副葬された例はない。まぁ副葬品云々はあまり重要ではないか。
魏志には鏡は出てくるけど銅鐸は出てこない。卑弥呼の墓があるなら、鏡も出るだろな。
銅鐸は遅くとも3世紀に入る頃には消滅したから、卑弥呼自身も使用していない可能性が高い。
海人も良く分からんよねぇ。尾張に至った連中、糸魚川をさかのぼった連中、その年代はいつごろか。
神代に奈良盆地にいた饒速日系は、考古学に反して特に出雲・吉備とも、海人系ともあまり関係はないが、
天神の子孫（ざっくり言えば九州系）と言われていて…。頭が痛い。 >>693
>>699
百済が達率柔等を派遣し朝貢した。
百済･新羅･任那がそろって朝貢した。
筑紫の大宰が早馬で来て、百済国主の子翹岐と弟王子が調使とともに来た、といった。 >>697
狗奴国に負けたんなら
旧唐書の奴国をどう説明するんだ？
唐に朝貢してる記録があるのに 奈良盆地は土蜘蛛の地で未開の蛮地
神武が来たのは早くても西暦200年でしょね
このとき銅鐸が放棄されているようだ
実際には神武はもっと遅い気がするが
畿内説だと全く当時の日本の情勢が想像できない
倭国大乱の舞台は九州だろ？
なぜ九州の諸侯が畿内の女王を推挙するのやら
畿内に東遷ではない
九州の王国はあくまでも九州の王国
出雲の王国はあくまでも出雲の王国
吉備の王国はあくまでも吉備の王国
最終的には畿内の王国が天下を取ったという事
紀貫之が土佐から和泉の灘まで約250㎞の水行を39日かかって移動している
ちなみに陸に上がってから京までの陸行は16日かかって移動している
弥生時代は平安時代よりもっと道の整備がされていないと考えると
どこまで移動できるかは甚だ疑問だな >>713
反論出来ないからそうするより無いよね♪ >>714
卑弥呼擁立の時代よりも100年遅いわｗｗｗ
せめて２世紀の土器を見つけ出せｗｗｗ >>703
高麗･百済･新羅がともに遣使進調した。百済調使は任那使を兼ね、任那の調を進上した。
高麗･百済･任那･新羅が遣使して調賦を貢献した。
小徳高向博士黑麻呂を新羅に派遣して人質を出させた。 >>553
高麗･新羅がともに遣使して調賦を貢献した。
新羅が上臣大阿飡金春秋らを派遣し、
博士小徳高向黑麻呂・小山中中臣連押熊を送り、
孔雀一隻・鸚鵡一隻を献上した。
春秋を人質とした。 >>714
九州の倭国大乱の終結と邪馬台国の誕生はは2世紀
2世紀の畿内の土器が九州から見つからない限り卑弥呼の時代に九州が畿内の影響下にあったとは言えない >>710
卑弥呼は撫民のために九州に置かれた畿内ヤマトの傀儡という仮説も成り立たなくもないけどね
年代的には適合する >>717
2世紀の戦争跡が殆ど九州と山陰の一部の地域からしか見つからないんだが？ >>717
根拠も何も、倭国＝九州だからなwww
もしかして、倭国＝日本だと思ってた？ >>655
対比する場所にまったく同じ名をつける
それから偶然？
それこそオカルトだろ >>714
畿内の土器ってｗ
庄内土器や布留土器は畿内の専売特許かねえｗ
ちったあ最近の研究を読みなよ
日本中いろんなところで作ってるありふれた土器だで >>684
何でお前ら九州人特に福岡人はは現実離れしたホルホルしかしないんだ？
半島が近いからか？ >>669
そうだけど俺は優しいから、畿内説の話くらいは許してあげるよ
畿内説自体がもともと勝手に漢字が違うだの方角が違うだの自分勝手に捏造して生まれたファンタジーなのは理解してます >>721
だから、2世紀に500キロも離れた場所を
コントロールするのは無理www >>310
東征は100年ぐらいで神武は村長レベル、崇神の頃に大和国を抑え、後に西日本に侵攻説あるよね。
個人的には東征は邪馬台国崩壊後の九州を勢力により300年頃と思ってる。
のだが東征(九州勢力の畿内への植民活動)は複数回やられてる疑い濃厚。
現に神武は後発者だし、先発者の饒速日のことを我々と同じ神の子孫だと言ってる。饒速日も九州勢力っぽい。
で畿内の銅鐸は2世紀に姿を消す。で大和朝廷サイドの記録には銅鐸は全くでてこない。
もう一つの先発者、長髄彦が銅鐸祭祀やってて神武がやめさせたのなら記録に残ってるはず。
だから長髄彦も銅鐸使う勢力ではなった＝近畿出身ではなかった気がする。 邪馬台国は楽浪郡で中国と交易しまくってたのに 纒向からは中国系の遺物が見つからなさすぎだとか
天皇は三種の神器を持ってるけどそれはいつから伝承されだしたの？
ヤマト王権より九州っぽいけど
>>723
そりゃ魏からすれば九州か本州か分からないしどうでも良いかりな 現実離れしてるのは畿内説だろ
鉄の武器がない畿内の連中が卑弥呼の鬼道の力で九州の倭国大乱を鎮圧して九州諸侯を従わせたとか
ファンタジー過ぎてついていけないわ
もはやカルトじゃねーかよ
最近畿内説は押され気味やね
前は見る度に流れが変わってて面白かったのに
2世紀に500キロも離れた場所を
コントロールするのは無理ニダwww
いろいろな帝国が成立しなくなるじゃん
楽浪郡との鉄の交易が北九州に独占されてますやん
畿内説はあり得ないよ
>>733
出雲にも鉄文化はあったのに
お前ら九州人てほんと浅はかだよな >>735
軍事弱国が遠くの軍事強国を鬼道で広域支配したなんて古今東西聞いたことがないぞ >>729
同意見
饒速日命も銅鐸文化を制圧したのだよ
つまり銅鐸人→饒速日命ら→神武
神武が来たのが250年ぐらいじゃね >>720
>>728
新羅が遣使して貢調した。
新羅王が沙［口彔］部沙飡金多遂を派遣し人質とした。 畿内説がその後の歴史をスムーズに説明できるのに対して、
九州説だとなんで九州が落ちぶれたのか、説明に窮する
いつも変な話ばっかり持ち出してくる
>>737
倭国大乱の頃は山陰には青銅の武器しかない 押され気味ってｗ
九州説主張はいまだに場所も特定されない百花繚乱だから
さかんに思われてるのかな
もはや学術的にお話にならないよ
3世紀半ばに馬は居たけど手紙を書けない機内と、手紙は書けたが馬のいなかった九州北部。
さて、どちらが邪馬台国なのでしょう？
すまん俺的には邪馬台国はわりとどうでもよくて、ヤマト王権のリアルな始まりに興味が湧く
そこに絡む祭祀や人の流れを読み解けば見えてくるんじゃないかと思ってんだよね
>>741
そもそも九州内はいつも内戦してるだろ
知らんの? >>738
新羅が遣使して貢調した。
注に或本には、この天皇の世に、高麗・百済・新羅の三国が毎年遣使貢献してきた、とある。 >>744
邪馬台国に馬や牛や羊はいない
魏志倭人伝を読み直してこい 肝心なことは、倭国は「世ヽ中国と通ず」と
ありますが、日本の条にはそのような痕跡が
ないことです。
つまり、「邪馬台国」や「和の五王」は、近畿
天皇家とは無縁の話ではないか、ということが
考えられます。（『古事記』や『日本書紀』に
も、推古天皇の頃までの間、中国に正式な使者
を送ったとする記録はない。尚、『新唐書』
には「日本は用明天皇の頃に初めて中国と国交
を持った」という意味のことが書かれてある）
九州内はいつも内戦してるニダ
みんな服属したじゃん
>>750
皮肉で書いてるはず
アブミのタイムスリップ >>747
見つかってない
悪魔の証明は無理
>>746
崇神の三輪の豪族からな簒奪と三輪の豪族の僻地追放からだろ？ >>743
まるで畿内説が場所特定されてるかのように言うねw
さすがファンタジー信者は言うことが違うねw >>742
てか製鉄の技術は朝鮮半島経由なのに九州だけその技術があるわけないだろ
出雲にも製鉄技術が伝わるのは必然だわ >>741
落ちぶれるもなにも、九州説の人間も邪馬台国が畿内勢力よりも大きかったなんて思ってないだろ >>756
国内で製鉄できるのは5世紀末ぐらい
製鉄の論文を読もうね >>756
２世紀の頃は鉄は輸入に依存してた
倭国大乱の頃は北九州諸国が大陸との交易を争ってたんだよ >>751
百済と新羅が遣使貢調し、物を献じた。
新羅と百済が遣使して貢調し、物を献じた。
百済と新羅が遣使して貢調し、物を献じた >>755
で九州のどこなの？
福岡なのか佐賀なのか大分なのか
もう県レベルでばらっばらじゃん >>758
４世紀頃からショボい製鉄が始まってる
おそらく帯方郡や楽浪郡が無くなって鉄の供給経路が絶たれたからだと思われる >>760
雄略天皇記を40回コピペとは
本当に精神異常かね >>757
もともと九州内ですら盤石じゃ無かったのが魏志倭人伝だけでもわかるだろうにな
まあ九州の話しか出てこない魏志倭人伝は畿内説の人からしたら見て見ぬふりするしかないわなw >>766
近畿説の人は魏志倭人伝をやたら軽視するくせに、なぜか邪馬台国の名前だけは執拗にこだわるの不思議 >>759
九州だけに鉄の文化があって出雲や他地域にないとかありえないw
それこそ朝鮮人まんまの考え方 >>526
韓国系の土器なら出土してるよ。九州のも大分の土器は出てる。 >>761
だから？
畿内の場所も特定されてないのに特定されてないから九州じゃないとかいうアホ論になんて返せばいい？ 『古事記』や『日本書紀』にも、推古天皇の頃までの間、中国に正式な使者を送ったとする記録はない
つまり、自分から魏志倭人伝の邪馬台国では
ありませーん！と言ってるじゃんwww
>>741
九州で一生を終える
ということわざのはしりかも知れん >>516
三韓征伐前に熊襲平定が出来ていないのなら、
平定は無理でも、攻め込まれないだけの軍事力は
九州北部に動員できてたということだな。
九州北部の安定が無いと、半島には出て行けないからな。 俺の説では邪馬台国が狗奴国に負けて
邪馬台国の連合国の構成メンバーの一部は朝鮮半島に逃げて百済を建国し一部は畿内に逃げて大和朝廷を作った
百済の突然の建国時期と畿内の突然の発展の説明がつく
>>768
北九州に交易が独占されてたんだから仕方ないだろ？ >>714
なるほどその資料によると巨大な湖はない
巨大な湖ならばそこの魚を獲って集落化人々が集まり
水が無くなった事で平野が出現し伐採や巨大な木の根の開墾も要らず農耕が捗った
俺はそれがヤマトの発展の理由と考えていたが
そこに予想されるように河川からなだれ込む支流の沢と細かい沼地だらけの土地だとしたら
日本中何処にでもあったようなデカイ木が生え茂ってる屋久島の様な暗い沢杉のような場所が広がって沼だらけな場所
しかも盆地で日照も良くない
ホントに奈良盆地なんて木の実穫る以外に人類が増える為の
なんのアドバンテージもない土地じゃないか
奈良に早くから朝廷なんか絶対発生しないわ >>746 ヤマト王家の最側近であった有力一族な紀氏や和邇氏が何者であるか想像出来れば 最先端の文化をもって登場した大王家が何者だったか予想つくだろ 当時、大陸で動乱があった影響で大移動が起きていたとしか考えられん >>774
それ、義経がジンギスカンになった、と同じｗ >>774
だから負けてないって、唐の時代に奴国が
朝貢してる >>767
あと、戸数な
魏志倭人伝は信用できないとかぬかして、魏志倭人伝の戸数を根拠に九州説否定とかアホかと >>768
卑弥呼の時代は鉄はほぼ輸入
楽浪郡や中国と国交がなければ鉄が手に入らない時代 >>766
>>767
魏志倭人伝というか史書を軽視してんのはどっちだよ
もう文献でもどうにもならんぞ
放射状とか短里とかアクロバット解釈ばかりで >>767
九州説の人は水行1月陸行1月は誤字と言うのに、方角だけは間違いと認めないのは不思議。
あるいは、帯方郡からトータルで何千里とかいってわけのわからない主張をしてくる。
また、北九州の遺跡では後漢の鏡が出てくるのに、なぜ魏の時代の卑弥呼に当てはめようと
してくるのか不思議。後漢の鏡なんだから時代がそぐわないと認めなよ。 >>766
というブログを読んだのだと思うが
そういう研究は見たことがないな
日本の製鉄はもっと後だよ
4世紀は朝鮮から輸入するしかない >>775
アホか
北九州に来るなら出雲にも地理的に来るだろw
紀元前の楽浪郡から交流があるのに 百済王族はフヨ族で中国東北部の出身だったはずでは？
>>784
逆もしかりだね
方角については誤りと指摘する 奈良に早くから朝廷なんか絶対発生しないニダ
したじゃん
>>786
えっ？出雲に邪馬台国があったと思ってるの？出雲説はマイナーだな >>784
>あるいは、帯方郡からトータルで何千里とかいってわけのわからない主張をしてくる
お前、魏志倭人伝読んだ事無いだろwww
自郡至女王國 萬二千餘里
と、ガッツリと書いてあるんだか？ >>786
出雲から２世紀の鉄の武器が見つからないからどうにもなら無い >>784
方向無視して水行1月陸行1月だと出雲、吉備あたりで奈良は無理ぽい
方向も勘案するなら宮崎ぽいけどそれも微妙ではあるな また、九州説は箸墓古墳が4世紀と主張してくるのに、西戸原古墳群は3世紀とむちゃくちゃな
主張をしてくる。卑弥呼に合わせて恣意的に西戸原古墳群を3世紀前半にもってこようとしているよう。
それは、全然科学的とは言えないよね。箸墓古墳のは年輪年代法できちっと科学的な年代を出してきてるのに。
>>735
その帝国って例外なく軍事力で領土拡大してるだろ？ 奈良は藤原が支配してたので
平城京作った 平城京が昔からあったように歴史作っただけ
桃の種が出てきたから邪馬台国だっていうのも相当な無茶だと思う
平城京が昔からあったなんて思ってる奴はいない
ウンコだけ
水行1月陸行1月
↑
これ、笑うとこだよね？www
そんな歴史的に重要なら何で、道の駅 レスティ 唐古・鍵 なんて建てちゃったの？ ちゃんと遺跡調査したの？
>>795
出雲の勾玉に糸を通す穴は鉄の錐が必要だった
もっと勉強してくれ 九州説からしたら卑弥呼と一切関係ない箸墓の年代なんか死ぬほど興味無いんだがw
だって年代かぶってようが関係ないからなw
まあよくこんな未開地に来たよ神武は。
土蜘蛛と激闘して痩せた沼地をゲットしたと
これを開拓した苦労は評価できるが
先進地福岡とは比べものにならない
>>796
当時にGPSも方位磁石もないし、科学的に方角なんてわかるはずもない。あてずっぽうに決まっている。
方角に関する学校があったわけでもなく習うわけでもあるまい。ただの勘で文章を書いている。
また、中国と日本では太陽の位置も変わってくる。
水行1月陸行1月では、投馬国を但馬とすると陸行1月でもおかしくない。但馬はアメノヒボコ伝説があり
渡来人がよく来ていたところ。 >>741
上に書いたが（>>451）、魏志倭人伝の邪馬台国の記述を見れば、
邪馬台は倭国大乱で負け、倭国内の覇権を失ったことが明白なんだわ。
卑弥呼の死後、男王を立て復権を試みるも、再度負け、女王に戻した。
復権の夢は叶わなかったわけだ。以後、覇権が戻ることはなかった。
この記述からして、邪馬台が大和朝廷に繋がる可能性は、無いわな。
邪馬台が何処にあろうが。
もし、邪馬台が畿内に在ったのなら、東遷神話は不要だ。
九州に在って、滅ぼしたからこそ、東遷神話を作る必要があった訳だ。 古代出雲に野たたらが弥生時代にあった事も知らないのかよ九州人は
馬鹿すぎ
>>807
倭国大乱で負けて畿内に敗走してきた説が有力 >>808
但馬なら陸行一月いらなくね？って気がしなくもないけども奈良よりはマシか 神武天皇は大和だけを支配したわけじゃないからね
当初から国造が設置された場所
倭国造 大和中部
葛城国造 大和西部
山城国造 山城
凡河内国造 河内
伊勢国造 伊勢
素賀国造 遠江北部
紀国造 紀伊西部
宇佐国造 豊前東部
上県国造 対馬
>>812
古代たたらって全く実証がないようだよ
主張してるブログはいっぱいあるけどね >>809
ありえるな
それが畿内の王国に統一されて大和王権になった
１番しっくり来るわな 質問なんですけど、
昔、日本にやってきたシナ人が「あんたらの国は何と言う名前なんだ？」と聞いて、「ヤマト」
という答えが返って来たのを漢字に置き換えたら「邪馬台」になった、一方、「倭」というのは
中華王朝が東夷の国に対して勝手に名付けたものだ
・・・ということなんですか？
>>812
ならその出雲の野たたらで作った２世紀の鉄製の武器を見つけてこいよ
九州遠征に使う武器だからもちろん大量生産してるでしょ？ >>819
いや勾玉にどうやって穴開けるんだよて事よ
素朴な疑問として >>821
いや、邪馬台国は倭の中の一国と言うだけ >>823
青銅器プラス鉄器だろ
考えれば分かるだろ >>61
「北部九州」なんて言葉、初めて聞いたよ。 >>827
でも出雲からは青銅の武器しか見つからないという現実 >>791
纏向程度で王権やるのが精一杯あとは渡来人の土木技術待ち
まだなにか出るもっと広がってたとかいうのはファンタジー
自然の風景を現代の感覚で捉えすぎなんだよ
田んぼも平野も人工物なんだよ
あんなに人の身長の目線の高さで何もなく見通せる土地なんか
日本の陸地で水が豊富にある土地の自然には基本的にない、寒冷な東北ですらない
何百、何千年以上前から生えてるような巨木をどうやって倒していくのか
その根をどうやって彫り返して退けて行ったのか
沼だらけの土地の治水排水をどうしたのか
何もかも人力で為すと考えたら平野の耕作のハードルは高いんだよ >>817
じゃなくてwww
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
なんですけど？www 帯方群にて
中国の役人「どっから来たのー？」
邪馬台国使者「山たい（九州方言）」
>>800
ヤマトトヒモモソ姫の弟は桃太郎であり、岡山を支配していた温羅という百済の王子と戦った。
鬼ノ城という朝鮮山城が残っている 変な風に復元されてしまった。7世紀の築城とされているが3世紀であろう。
>>825
出雲の勾玉は穴が開いてた
それで朝鮮人にも売れまくりだったという >>811
お前さんの理屈全然理解できないんだけど
せめて誰かの学説に依ってるとかないのか カネ出せば鉄器買えるので出雲に鉄製道具があっても何も変ではない
要するに貧乏だからあまり買えないだけ
北九州の農民は鉄の道具を普通に持ってるわな
鉄器なんて、ヒッタイトのように独占状態だと大きな優位だが、
製鉄法が知れ渡ると、もはや大きなテーマにはならない
10000歩譲って出雲に鉄があったとしても畿内に鉄がないと話にならない
九州の国が畿内に従うわけがない
畿内説は論外
一昨日見て以来、ずっと鉄の話で笑った。
リモナイトって知らないんだ。だせー。
>>829
だから古代の鉄生産は東北関東北陸近畿出雲九州、全国でやってたんだよ
九州人は朝鮮人そっくりだな
もっと勉強してくれ なぜ畿内説の人って日本に国がひとつしかなかったと思い込もうとするのかな？
倭国大乱の時点で国が乱立してるやん
九州の国が畿内に従うわけがないニダ
けど、結局従った
>>841
なんで北九州の国は卑奴守離（ヒナモリ）という官があるの？ヒナモリって辺境警備隊のことでしょ？ >>841
倭人伝には女王は鬼道ではなく鉄器で征服てかいてあるもんな >>843
その古代っていつの話してるの？
２世紀の話？ソースだしてね
ちなみに２世紀の関東や東北って石器時代だぞ？ >>840
ところが日本では当時の炉で作れる鉄の原料がない
そのため製法が進化した六世紀ぐらいまで国内製鉄は不可能
例えば朝鮮南岸では鉄の原料が出るので
3世紀ぐらいから金海市が製鉄で有名になっていく
でもこれも対馬を通るので日本から見ればちょっと楽になっただけ >>826
なるほど。
質問の仕方が悪くてごめんなさい。
つまり、当時のシナ人は日本全体を指して「倭」といっていた。
それに対して当時の日本人は「俺たち倭国人」と自称していたのか、あちらとこちらで
呼称に齟齬があったのか、そこが疑問だったのです 方角のことでとんでもないことに気がついた。
当時の中国的には日本の中心部はもっと南にあるという認識だった、
それ故に地政学的に価値があって倭王と手を結ぶ価値があった。
ところが現実に九州に上陸してみると、日本の中心部は南じゃなくて東。
それではハッキリ言って戦略的に手を結ぶ価値もない。しかし外交上の優位性にはよろしくない。
よって、中国の当時の認識にあわせて日本の中心部が南にあることにして、
九州周辺の最大勢力の女王を倭王として扱って外交宣伝をすすめたと。
そんなところじゃないか。それでなければ手を結ぶ価値が中国にない。
>>847
その鬼道って500㎞離れてても有効なんですか？どんなパワーなの？死ぬの？ >>851
それはそれでいいけど
卑弥呼の邪馬台国はその女王の国って事ですやんか >>853
砂浜の砂鉄でしたとかほざくなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 畿内説はあまりにも破綻しているので
マスコミを使って「闘声」（トンヘ）に
方針を転換したようだな
ほら
BTSが世界で大人気
邪馬台国の最有力候補 纏向
なんか、似てるでしょ？w
往復２カ月かかると言われれば
行ったフリして帰るだろ
畿内説「畿内にいた卑弥呼は九州の倭国大乱を鬼道で鎮圧」
↑
これさぁ笑うところなの？
>>852
当然死ぬ
太宰府や佐渡からの怨霊で都が崩壊しかかった事は普通に書かれてるからな
唯物論的な話はともかく少なくとも天皇やその周辺は信じてる 弥生時代末から古墳時代に掛けては日本人の形成期で日本列島内は動乱、開発、開拓の時代
朝鮮半島から次々と渡来系（倭）人がやって来た
この流れの中に神武東征も含まれており、８世紀の大和朝廷の成立へと繋がって行く。
鉄器、絹、文字の広がりは渡来系（倭）人の広がり。
>>854
そうだよ。中国の事情でそうした。
それで神武東征なんだが、実際に倭国の中心部は東だったが、
すでに中国では南だと認識されてそれが事実として流布している。
この状況で東からきた倭王が中国に倭王だと認識されることは厳しい。
それで神武天皇が東征して、中国の描いていた架空の南の海上からやってきたことにした。
加えて、天孫系はD系統でスンダランド系。
南から東征してきたというのも間違いではないので神話化したと。 他は語呂合わせ臭いが、卑奴守離（ヒナモリ）だけは確実につながってる可能性が高いな
＝夷守（ヒナモリ）
筑前糟屋郡（福岡市） 夷守（ひなもり）駅、日守（ひもり）神社
日向諸県郡（小林市） 夷守（ひなもり）駅
>>768
それが九州邪馬台に支配された証拠なんだよ。
伊都国に一大率が置かれ、出雲も漏れなく支配された属国ということ。 >>859
倭とは朝鮮半島南岸から九州北部のこと。 百年近く戦争続けてたくせに往復２ヶ月かかるところの女王の鬼道に屈服した九州豪族
鬼道ってすげーな
>>855
そもそも弥生時代は東北まで弥生文化だよ。縄文なんて絶滅してる。いつまで縄文人と弥生人の
対立とかバカげたことを言ってるんだろう？ >>809
「因幡の白兎（しらうさぎ）で」、出雲と やまと（邪馬台）の関係が分かる。
①しら兎＝しっら兎＝新羅（シッラ신라）人の隠語
②ワニ＝わにん＝九州やまと（邪馬台）（+半島南部）の「倭人（わにん）」
当時、朝貢を握り、貿易を独占していたのが九州やまと（邪馬台）。
大国様（出雲）は、邪馬台から見て裏手になる因幡に新羅人を入植させ、
この連中を使って半島と密貿易して、列島内でのし上がった。
しかし、時々、邪馬台が支配する倭人（ワニ）交易ルート上でバレ、
新羅人（白兎）は身ぐるみ剥がされ、大国様（出雲）が面倒みた。という話 >>864
一大率が置かれたのは女王国以北
伊都国で女王国以北の諸国を一大率を使って治めていた
と魏志倭人伝には書かれてる。 >>867
そういうカルトじみた非現実的な日本統一論いいわ そもそも楽浪帯方を制圧した司馬懿から見れば
使者を送ってきた女王が倭の代表
というかそもそも女王国以外は安全な通行できる領土体制を持ってないから
司馬懿の認識の外だし司馬懿が付き合う実益もない
かくして倭とは九州中心に広がる範囲で周辺部はよく分からんし
どうでもいいとなったんじゃね
古代でも東北は馬の産地で南部馬は有名。すでに騎馬民族にしはいされていた。東北は縄文とか昭和の縄文原理主義の時代遅れの考え。
>>804
まぁ～硬度の違う石粉を利用したドリル小渕だと思うぞよ
>>867
弥生時代に弥生文化を生み出したのは縄文人だからね
渡来人は殆ど弥生時代には来ていないね。 奈良から見て以北となると、伊都国は含まない事になるなあ。
>>875
弥生文化って中国江東地方から持ち込まれた文化なのだが？ >>875
おそらく、秦の始皇帝や漢の時代から断続的に中国から船に乗って渡ってきてる。
もちろん、朝鮮半島からも。 >>865
いや、九州南部の狗奴国も魏の使者は
「倭」と認識していた。女王国に属さないだけで。つまり九州島全体が「倭」 >>851
この説だと。2回来日してる理由もよくわかる。
最初きたやつは当然南に行けば中心部があると思っているからいこうとしたら。
そんなとこいっても熊襲がいるだけでなにもないっすよ。東にいかないといけませんと。
しかし、それだと戦略上の破綻が・・・。困った困ったと九州をうろうろ。でかえる。
で、2回目きたやつが、南の海上に架空の都市をつくって、そのあたりの盟主をたてて女王だとしたと。 >>804
穴の開いた勾玉は縄文時代からあるんだがｗ >>877
中国江東地方から持ち込まれた文化かしらんが
文化の担い手は縄文時代から住んでた人達だよ
人が入れ替わったのではない。 >>885
ちがうちがう
中国江東地方の人が日本に来て中国江東地方の文化を使って生活し始めたのが弥生時代の始まり >>887
方角を間違える馬鹿な魏の官僚はいないよｗ 山陰は3世紀以前から九州の攻撃に合い
邪馬台の時代は属国でしかないよ。
出雲は近畿で作られた複製銅鐸が多数出土しており
その時点で近畿も含めた九州勢の傘下に入っている。
>>888
間違い
旧唐書にはっきりと書いてある。
書いてあるものはしょうがないよねwww 新羅に軍事支援したのが本州豪族で
九州倭国潰しやった
九州倭国潰れたが朝鮮は中国に侵略された
>>885
中国の春秋戦国時代の頃に呉越人が日本に大量に流れ込んできたて一気に文化の色が変わったと言われてる
稲作が始まったり入れ墨したり銅鐸作ったり弥生土器を作ったりな 日本全体が「倭」
ウンコが明代の地図を貼りそうな予感
>>892
出雲とかは魏志倭人伝では倭種と書かれてますね。 >>894
呉や越が滅びるときに千単位万単位で海に逃げたと思われる
楚が呉越人を全員虐殺しようとしてたから >>897
>呉越人が日本に大量に流れ込んできたて
これね。だから日本は南に延びていると認識されていたが、実際には海流にのって北に流されてたと。 箸墓の周濠の底に埋まっていた木製鐙はどうやって沈んだのだろう。。。
またその堆積層がカチンカチンに固まっていたのはどういった物理現象によるものなのだろう。。。
時系列も物理現象もファンタジーな畿内説ｗ
>>892
青銅の武器大量生産してた出雲ですらも鉄で武装した九州軍に勝てないのに
武器皆無の畿内がどうやって九州を鎮圧したと思ってるのなら
また鬼道で鎮圧したとか言うつもりか？ >>895
ホレ 地図 やるよw
日本と倭国は別の国 >>897
ここ数年のＤＮＡの研究結果で考えられていたよりも最近のことで
渡来人が日本列島に押し寄せたのは弥生時代末から古墳時代に掛けてのことだと分かった。 >>901
呉越から黒潮に乗れば南九州に到達するわけだが？
呉越って長江下流の南側 >>897
別に元々居た土人を皆殺しにした訳でもそんな証拠もないんだから遷移でええやろ >>9
> 伊勢を支配してたのはアメノホアカリ系というか饒速日系というか、ニニギ系じゃない
ひょっとして、アラハバキ？ >>795
勾玉に空ける穴は小さいから
鉄の錐も極少量の鉄があれば作れるんですよ。 下戸遺伝子の分布から見ると
呉と畿内は繋がり深いよね
呉の太白の後と自称してるし
>>907
ベトナム難民がよく長崎の五島に流れ着いてたね。
もうちょっと北に行くんじゃないかな？ >>907
海流の認識が無いから。もっと南に列島が延びてると勘違いしてた。
この時代の日本は中国の地図ではそう表現されている。 >>877
それは、水田耕作の話。文化とするのは飛躍しすぎでは？ 高床式倉庫は邪馬台が租税を徴収するために地方に作らせた支配建築物
神殿と合わせて併設されており、これらが地方派遣の大倭によって運用されていたのは明らかで、3世紀の神殿に王が常駐した痕跡はない
>>912
天皇は呉の始祖の呉太伯の子孫なんだっけ？
天皇ゆかりの鹿児島神宮で呉太伯を祀ってるし 夫れ楽浪海中に倭人有り。分れて百余国と為る。
歳時を以て来り献見すと云ふ。
紀元前1世紀の漢書地理志に倭人という言葉がでて
楽浪郡の先に倭人が100の国に分かれてちょいちょい朝貢する
これ以降大陸から倭国と呼ばれるようになるけど
日本から倭国ですって名乗ったわけじゃないんだよね
でも日本はそれを受け入れて倭と名乗って
飛鳥時代には倭と書いてヤマトと名乗っていたが
大宝律令の701年前後に日本と書いてヤマトと読むように変えて
それを遣唐使で唐に報告してる
>>911
鉄なんて知らない縄文人がどうやって開けてたか教えてくれｗ >>897
弥生土器を作ったのは縄文土器を作った人達と同じだったんだよ。 >>915
弥生土器もほぼ中国の土器だろ？
縄文土器とは全く違う華南式の土器 >>919
縄文時代の事は知りません
紀元前4～3世紀頃から鉄は北部九州では使われた。 >>903
何か理解してないようだが
邪馬台は九州で近畿は邪馬台の生口と下戸が置かれた労働階級が置かれた開拓地と書いたつもりだが >>914
アレは朝鮮で合成された地図
スペースの都合で日本を南北に配置した
最近、長崎で東西方向に配置された地図が
発見された。
中国人が南に～ってのは、畿内信者が
よく吐く「嘘」www >>922
稲作を始めたら忙しくなったんで
手の込んだ縄文土器とか作らなくなったんでしょうね。
ここの卑弥呼の話は、さすがに創作過ぎてお笑いだがｗ
中国側の事情の解析はだいたいあってるんじゃないか。
よって東の大和などは眼中になかったというか。それは困った状態だったと思われる。
なので、九州の南でないと意味がないから。架空の地を設定して九州の女王をたてて宣伝したと。 畿内説だけは絶対にない
２世紀の畿内に高度な文化は存在しない
まあここみても九州はアホばっかり
卑弥呼の時代から何も変わっていない
>>585
伊勢遺跡もあるし、弥生時代最大規模の神殿跡が池上曽根遺跡で見つかってるよ 翡翠に穴開けるのに鉄とかお前ら頭縄文人か
同硬度の翡翠のかけらなり削り粉なりを先に設置した棒で良いだろうが
>>932
根拠を示さず、レッテル張りと誹謗中傷
畿内説論者の特徴であるwww 樽悶 ★
↑
九州はアホばっかりというか、アフォ一匹
荒れてるのは、いつもこいつが立てたスレ
多分、一人で自作自演してると思う
縄文にすでに複雑な加工した勾玉がある
まじですごい
畿内説の人って結論ばかりを連呼して根拠を言わないんだよな。
230年に呉の孫権の命で衛温と諸葛直が1万の兵で
夷州・亶州て東の海を調査させてる
これを魏は知っていて倭国が呉とのつながると都合が悪いと考えて
魏は倭国に接近したいと考えていたと思われる
すると238年帯方郡に倭の使者難升米が来て
魏の皇帝に会いたいという
そこで役人がこれを書き加えたと思われる
計其道里 當在會稽東治之東
その道里を計るに、まさに会稽、東冶の東に在るべし。
そして整合性をとるために他の方角を変えてたり変えなかったりした
結果方角がむちゃくちゃに
>>939
邪馬台国は、畿内で決まり！とかな
闘声ってヤツだなwww だから畿内は黒歯国か裸国だと言ってるだろ？
古代天皇は歯が黒くて真っ裸だったんだよ
>>943
鉄漿は縄文人から引き継いだ文化だったのかもね。 >>941
>これを魏は知っていて倭国が呉とのつながると都合が悪いと考えて
あくまで個人的な感覚では、三国時代に東北にある小島に住む野蛮人を
敵にまわしても魏は痛くも痒くもないと思うけどなあ。 >>940
縄文人の血統は凄いな
1/3～1/10くらいしかないのに俺鼻高いｗ 本日のまとめ
唐古鍵～２世紀末で消滅
纏向遺跡３世紀～４世紀半ばで消滅
明日香村朝鮮式住居建築４世紀後半～
現在に至る
ここまで解明できましたｗ
>>947
倭国自体はどうでも良くても人員徴用して武器を与えて来たら単純に敵戦力はデカくなるじゃん
倭国人で呉が兵員100人増やしてきたら魏は自国で100人増やさなきゃいけない 畿内説ボッコボコでワロスw
こりゃ九州説で決まりかな？
>>948
ワキガにはデオナチュレがオススメだよ。俺は長年クリームを愛用している。 >>947
曹操の祖父が倭と同盟結ぶべきかどうか迷うぐらいの存在 >>949
弓月君があやしいね。
文献でも残してくれてないかなあ。 >>952
畿内説の全盛期は江戸時代の国学者どもが考古学的知識もなしに決めつけただけだからね
それが明治以降の皇国史観に都合がいいから広まった >>904
東シナ海って字の左下にあるのが台湾じゃないのか 畿内も邪馬台だよ。
奴隷が置かれた生産拠点だけど。
>>958
だよな、根拠が「発音が似てる」とかだもんな
遺跡の出土品とかはガン無視 >>943
まぁお歯黒って風習も明治ころまで残ってたし
あり得るね 司馬懿のライバル曹爽が担当したのが大月氏国
司馬懿が担当していた東方面の公孫氏征伐からの東から朝貢してきた「大国」
司馬懿の業績を誇張するために大月氏国と比類する必要があったのが邪馬台国
> 229年、魏の曹氏、「大月氏国」（クシャーナ朝）に金印、「親魏大月氏王」贈る。
> 239年、倭女王卑弥呼、魏に朝貢、金印紫綬の「親魏倭王」印、銅鏡百枚等を賜わる。
>>958
畿内説終わったな！と言おうとしたら
始まっても無かったwww >>905
まぁ～江戸時代の町並みと維新以降の建築様式が様変わりしているのを見ても分かる事だが大勢の何番人が渡米してインディアン殺戮を繰り返したんだよ
酋長のDNA解析をすれば自ずと結果が出て来る者
キモサベ、トント嘘つかない >>961
2行だけ
まさかと思ったけど決め台詞がナンチャッテ神獣鏡をドヤ顔で紹介ｗ
土器の産地で支配が移動する畿内説の特有の超理論（例、信楽焼が出れば東京は滋賀県の植民地）ｗ >>968
根拠の一つは中国の年号入りの鉄刀じゃなかったっけ？ >>971
金印との比較してるだけ
そもそも五ページも書いてるｗ >>541
金印に比定する後漢書の文を見ればその可能性はない
「建武中元二年、倭奴国、貢を奉じて朝賀す、使人自ら大夫と称す、倭国の極南の界なり、光武、印綬を以て賜う」
倭国の中に倭奴国があるという事を述べているのだからこの表現になる
たまたま同じ事を含んだ国名であると考えるのは不自然 持ち運べるのは比定の根拠には出来ません
@考古学
じゃなかったっけ？
>>973
畿内説は文献解読が苦手なんだから藪蛇になるぞｗ
カエルの次はまだ？ｗ
蛙紐の金印が出たら大当たりかもなｗ >>572
貞観5年（631）に、倭奴国が朝貢してる
奴国は200年くらい生き延びてるやん >>958
邪馬台国が九州だと記紀の記述と合わないからね
記紀では神武東征は2600年前とされてるけど九州に邪馬台国があったら
邪馬台国の後に神武東征だから1700年前より古くないことになり
1000年以上短くなり記紀の信憑性が無くなるから嫌ったんだ。 >>958
江戸時代には天皇はいなかった
というか千年ほど天皇号は使われず、天皇家の当主は院を名乗っていた
それを復活させるために邪馬台国から連綿とした統一王朝があったかのように演出したかった
そのための道具の一つが邪馬台国畿内説 >>973
倭国はいにしえの倭奴国なり。
忘れてるんじゃない？ >>980
台の字を捏造してまで合わせたからなwww 唐古・鍵遺跡はまだ発掘調査をしているのか。
朝日遺跡は保存しなくて正解だったな。
>>980
3世紀の奈良をヤマトと呼んだ証拠が無い。マジで。
後世で邪馬台国っぽく見せたくてヤマトと名乗ったのか？
といった所だろう。
邪馬臺の発音はヤマタイだ。 吉野ケ里遺跡は渡来系弥生人の集落らしいから、コリアンタウンやチャイナタウンみたいな感じかな。
倭面土も邪馬台も邪靡堆もヤマトに漢字当てただけだよね
まあ、卑弥呼は九州の女酋長で確定。
畿内の王なら呉を無視して魏と手を結ぶとかあり得ません。
結果として魏と手を結んだから裏切り国家は大和に滅ぼされた以上です。
>>952
そう。九州説の不戦勝。
畿内説はそもそも学説として存在して無かったｗ
>>39 畿内説なんて存在して無いんだから、
無いものに負けるのはムリっ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邪馬台国畿内説は、否定証明済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
>>980
大和って書き始めたのが713年元明天皇の好字令からだそうだ
それまでは和って書いてヤマトと呼んでたのかな？なんで「和」なのに読みがヤマトなのか不思議だね ID:MMGyCTBI0
近畿パー連呼の荒らしの別IDかよwww
荒らしのためには複数回線www
>>988
君も貴様も御前も天皇の呼び名だよねって程度にはそうだね
今は下に見てる人間に投げつけるような言葉だけど mmp
lud20190622202801ca
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