取材考記 東京経済部・宮地ゆう
米シリコンバレーと北京で最近、同じ嘆きを聞いた。「日本からやってくる視察団に閉口している」というのだ。
あるシリコンバレー企業の担当者は「最近は日本からの視察は断っている」と明かす。１００人以上の視察者を何度かに分けて受け入れてほしいという依頼もあったという。「時間を費やしても、相手からはビジネスの提案もなく、うちには何のメリットもない」とため息交じりだ。日本企業の年配の幹部が尊大な態度をとり、米国側の幹部が怒ってしまったこともあるそうだ。
似たような話を、こんどは北京にいる日本の起業家からも聞いた。「日本から視察依頼がたくさん来るが、ただの見物。中には、若い経営者や中国企業を見下すような態度をとる人もいて困っているんです」という。
シリコンバレーにあるスタンフ…残り：517文字／全文：857文字
2019年6月1日09時30分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM5W416HM5WULFA00N.html
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿営業力が無いだけの話ねｗ 客が向こうからやって来ると思うなｗ
検討します
本社に確認します
私の一存では決められないので
(回答は半年後)
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ほか
日本と関係もっても何１つメリットなんかあるわけねーわな
連中のやることは放射能まみれの食材を押し売りするだけ
どこのメディアかと思えば朝日新聞か
あんたらの取材の方が閉口されてるやろ
日本語の「視察」は「観光」「暇つぶし」という意味。
ただただ見学かｗ いかにも日本企業にありそうな感じだな
目に見えて即効性の利益しか興味ないのか
損して得取れとか顔繋ぎとかの概念ないんかね
>>8
社内政治でのし上がり周囲をイエスマンで固めれば独裁者と変わらんから その後の観光と夜遊びがメインだからな
俺は女が買いたいんだー
相手がだれかを判断せずにオールウェルカムで視察受け容れてたら
観光がてらの視察だらけになるのに決まってるだろｗ大半は地元の
支援者を引き連れた政治家主催のものだよ。
典型的な日本企業ｗｗ
よくわかる。
日本企業って中国の企業よりも評判が悪いんだよ。
マジでね。
＞朝日新聞デジタル
それは、朝日新聞と付き合いのある会社の特徴なんじゃネーノ？
視察という名の観光だからね。
断りたい気持ちはよくわかるわ。
>>22
そんなことになるのは日本人が相手の時だけで
そこでちゃんと学習して日本人お断りになりました
という記事なのだが
日本語読めないと辛いなぁ悲しいなぁ つか、最初から断れよｗｗ地元の小学生を受け入れてるなら
そのノリで海外の視察も受け入れれば良いだけの話しだろ
これ毎年同じ内容で記事になってないか？ もう４度目くらい
今日はご挨拶までみたいな無駄な面会多いもの、近くに来たからとか知らんがな
日本はアジアのリーダーだからな
中国に指導しに行ってやってるのさ
もうこの画像ですべてが察せるわ
視察と称して単なる旅行だろうな
上はいかに楽して搾取する事しか考えてない
日本はマジで崩壊すると思うわ >>1
メーカー勤めは外の世界を知らんからな
営業職でも噛んでれば少しはマシになるだろうけど >>30 いいんじゃない？契約しなきゃいけない義務など何もないのに
見学受け容れるって表明してる企業に視察に行って、意味もないのに
契約する義理などないんだし。お断りするならお断りしたらいい。 これ何気に面白い記事だよなｗｗｗ
ただの社員旅行だよ 大半なｗ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
>>10
団塊はほぼ一掃された。
今の害悪はバブル期入社組だから >>1
視察名目の会社持ち観光旅行にすぎんからなあ。
経費を使うアリバイ作りに付き合わされちゃ、相手方もかなわんだろう。 >>34
割りと本気で言っちゃう現実が見えないオッサンいるからなぁ まぁ観光だしね
インドネシアにすら抜かれる状態になってるの理解してないと思うよ
日本はもう要らない
大企業に就職出来たらそこがゴールとおもってるからな
日本人は
契約先への視察ってのは、じっさいに品質が保持されているかどうか
契約にしたがって発注し製造しているかどうか、継続的な契約に
みあう実態があるかどうかを査察するためにおこなうものなんだよ。
初手から契約すら結んでない企業が視察を受け入れたからといって
なんでメリットもなく契約しなきゃダメなの？視察の結果、契約するに
値しないだけだと判断されたとは思わないワケ？
日本企業は、一般客や学生の団体にも無償（逆に商品をタダで提供までする）で
工場見学とかやってるから、同じ感覚で行っちゃうんだろうな
「おもてなし」したりされたりするのが当たり前の感覚になってる
でも普通相手の企業を視察するのは、
相手企業の能力を知ってどういう協力関係を築けるかってことだよな
会社の金で旅行するだけの口実や
市町村議員が公費で旅行するだけの口実だからその手を離してそりゃそうよ
そこでグッズでも売りつけなきゃ
実際日本でも中国の視察団受け入れたりしてるけど契約とか関係ないからな
友好と言うなのサービスだよ
さらに死ぬと神様だ仏様だと自動的に祀られて
死んでからもモンスター化に拍車がかかるんだら本当に
クソみたいな国でふｗｗｗｗｗ
>>1
今どき支那や米国に視察？ 相当ずれているな
最先端技術のスタートアップはイスラエルだと、きっぱり言っておこう。 有名大卒で有名企業に入ったら
勘違いするんだろよ
俺は世界の〇〇に入社した偉い奴だってな
経団連企業の管理者層はおそろしくレベルが低いからね
まあ、さもありなん
だって実際は単なる観光だし建設的な話なんて出るわけないじゃん
下々の者が必死こいて稼いだ上納金が余ってるから
無理矢理理由付けて使ってるだけだからな
じゃまなら最初から受け容れなきゃいいんだよ。企業秘密とかあるんだろ？
契約ほしいから招待して契約してくれなかったからってグチいってんじゃねーっつの
>>40
そんなのはどこの国の人が来ても一緒
なのに日本人相手の時だけ契約が成立しないは
持ち帰って検討しますとしか言わないわで
どうみても日本人に問題がある
じゃあ日本人なんか相手にしません
他の国相手にしますと見捨てられてるだけ
ジャァァァァップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仕事のつもりで視察受け入れしたら
相手は観光気分でしたとかやってられんわな
視察という名の観光旅行
あるいは夏休み期間中の接待旅行
今谷やってるのか
また朝日新聞の反日記事か
取材もせず適当に書いたんじゃないのか
>>46
いやいや、視察しにくるのが巨大企業で恩恵を与えてくれる相手だったら、
チャンスを掴むために丁寧な視察案内をし続けるだろう
「日本の企業はもういいや」ってのは日本企業の価値が下がってることを示してるよ
視察を受け入れる価値がない相手と見られてるわけだ 日本の経営者はイエスマンと太鼓持ちを周りに置いて王様気分で生活してるからなw
自分の事が神にでもなったかのような屑しかいない
>>7
エストニアの記事かな
そりゃ権限ないのに責任だけ部下に押し付けて来るからね、役員連中ってw >>59 韓国人だけ受け入れとけよ。仕事くれるんだろ。 日本企業の場合、行くのが目的だからな
会社の写真撮って終わり
そりゃ自由だわな
製造業大国だった20年前は逆だったんだろ
日本の地盤沈下を象徴してる
>>66 日本企業だってさんざんソレをやられて
その結果としての生産効率の悪さなんだよ。
製造業なめんな。 大手家電メーカーの人も昔は外注に結構な態度だったけど、今じゃ車部品メーカーの下請けになってぺこぺこしてるのに、まだこんな態度を海外でとれる企業は数少ないだろう
視察したらいちいちビジネスの提案なんかしなくちゃいけないのかよめんどくせー
ソースが朝日なので創作記事の可能性が高いけど、事実でも驚かないな
メリットのある有能な会社はわざわざ視察なんてしなくても相手から視察しに来る
わざわざ視察しに行って断られるということはそ・う・と・うな無能企業
どこのボケナス視察団だよ
どっかの自治体か？名前晒せや
社内向けに「やってる感」をだすためだけの旅行だからな
相手からしたら時間盗まれるだけ
日本の「視察」って、受ける方は広報の一環だよね。もしくは露骨に偵察。
だから日本の企業は視察に来ても肝心要のところは見せないんだけどさ。
海外の企業は「ウチの製品興味あるから調べに来てるんか？」と
いろいろサービスしちゃうんだな。
相手の手弁当で視察に招待しただけで受注が取れると
おもってるマヌケはさっさと廃業しろ
>>82
ビジネスの話をする気が最初からない奴の視察がお断りされただけだぞ >>41
そうだね
ある専門職やってた時に別の企業の人から
「話ききに行っていいですか」と聞かれたけど
暇つぶしに付き合わされる予感がして断った 観光を経費にするための方便やからな
外観だけ見ただけでもう充分
>>88
視察を招待してるんじゃなくて
視察させてくれと言ってきてるのを受け入れてるんですが
日本企業なんて最初からお呼びされてないんだよ シリコンバレーの〇〇に行ってきましたってSNSに書きたいだけだからw
一番ウザいのはお役所さんの視察。
所轄でもなく遠方の役所からやってきて何の商売になる？？
じゃあ断れよ
つーか利があると思って受け入れてたのなら自分から発案しろよ
つか、そもそも取引もない企業を視察に呼ぶか？
よっぽど大きい事案なら呼ぶだろうが、結果として
それが受注につながらないのなら、ただの失注じゃねーかｗ
本当は単なる観光旅行なのに
視察とか研修名目にするために見学を予定に入れてるんだら
形式主義的な日本人がやりそうなことだわな
>>98
なるほど落ちぶれるわけだ
ま、コミュ力だの顔採用だのしてたんだろう うわー ジャップはずかしーｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろ恥を知っちゃう？ｗｗｗｗ ねぇねぇｗｗｗ
従業員に権限与えず
経営者意識を持て
と訳の分からない事をいう日本の企業
視察が目的じゃ無く、
経費で海外旅行をするのが目的だから。
予算を組む口実で、無理矢理視察を予定に組み込んでいるだけ。
日本の上級国民達は、
「自分のお金を使うのは、もったいない。」
「会社の経費や税金で旅行するのが良い、自分の金じゃ無いから。」
「閣議決定でただの人に認定されたあれですら、公費で海外旅行しているしｗ。」
>>1
シリコンバレーもエストニアの時も自分の会社の経験を日本人全体に当てはめる
社会経験のないやつが書いてたのにをまた書いたのかよ
日本叩きしたいなら「俺は受け入れされなかった」とだけ書けや!!!! スパイのために視察に行くというのは本丸だろうね
それにも関わらず招待してくれんならそりゃ文句いわれる
道理がない。
昔はわざわざ日本に製品持ち込んで見本市だのショウルームだのやってくれなかったので
こっちからモノを見に行かなきゃならなかったっていうのはある。
親の世代は1ドル300円時代に頑張って海外の製品視察してその後導入してたから
マジメに視察はしたんだろう。土産も沢山買ってきてたけど。
会社に持ち帰って
お前の持っている電話は何のためのものですか？
>>82
そんな態度だから
もう来なくて良くね？って思われてんだろw ここのネトウヨは、知性も教養も知能すら無いし、
人の心を持っていない化け物だから、噛みつく。
まず定評のない新興企業は、会社じたいが詐欺のためのハコ企業って
ことすらあるからな。契約をとって前渡金をうけとって倒産するとか
渉猟の受注をうけておいて、いきなり大量の受注にきりかえて資金を
大量にうけとってからトンズラとか。取り込み詐欺に注意するのは
財務担当の基本業務。
>>115
韓国人は自称英語が得意だから視察とは言わない「ベンチマーキング」と言う。 >>1
これ中国が悪いんじゃなくて日本が日本の工場見学的なノリで観光感覚で視察名目の旅行やってるんでしょう 分かるなぁ
俺の会社もやってるわ
海外視察をすれば力が付くと本気で思ってる訳でも無く、他に良い案が思い浮かばないから、凄い事をやってる雰囲気を出したいだけ
>>35
いまどき「名目ＧＤＰ」って。
デフレだったら、名目ＧＤＰが下がるのは当たり前じゃん。
例えば、ベネスエラは、2015年から2017年で、名目GDPは2500%にまで上昇した。
ボリバル・ソベラノがただの紙切れになった、ってコトだけどな >>102
コミュ力で察して対立せず自分の時もうまーしようという思考のやつばっか採用して会社ごとアボンw この話を悲観的に言ってる人って何なんだろう
普通そういうもんでしょって思うもんなんだけど
そういう環境に居ない人らが言ってるのかな？
まぁ所詮は技術者を見下す輩が遊びに行くもんだからな
日本も終わりですわ
つまり、こういう視察に行くお偉いさんがクソと
このへんの人リストラすりゃ４０代社員のリストラ募んなくてええんんちゃう？
氷河期も数人雇えるんちゃう？
観光旅行だと税務上の経費扱いにできないから表向き研修にして海外視察をスケジュールに組み込むんだよ
日本には、まだ無い資料や論文。
持ち帰る事が出来無いから、現地で暗記。
日本に戻って、みんなで思い出して１冊のノートに書き写し
それを本にした、高度経済成長前夜。
ここのネトウヨたちは、そのような事など関係なく、
本能のままに煽る。
あの時代にここのネトウヨたちばかりだったら
日本は、どうなっていたか。
社会のゴミ屑、排泄物
>>126
ビジネスする気無いから
門前払いなんだろ >>52
相当ズレてるなお前 アホかお前
視察なんてどうでもいい ただの観光だ これと似たようなことはもう20年も前からずーーーーと言われてるだろ。
ビジネスで話し合っても本社に持ち帰りますとかいって決断が遅いって。
そそてこの2〜30年、日本が停滞してる間に世界がいかに発展してきていることか。
いい加減に学べっていうか老害経団連しねよ。
これ昔っから同じ内容の記事（朝日ではない）何度も何度も見てるけどね
あとついでに言うと、海外の会社はこんな観光旅行じゃなくて社員に新しい知識技能を付けさせる教育費に100万円以上使ってる
日本の場合、平均で3万2500円ｗ
日本の会社システムってのが恐ろしく時代遅れなんだよね
人に会って見て聞けば、すべて理解した気になる奴がいる
実際にはそんなので得られる情報なんて、表面的で薄っぺらいものばかりなのに
今はネットに公開されてる情報だけで、遥かに凌駕した情報が得られる
>>128
つかお前ら
ただの旅行を技術泥棒にするなよ
旅行しにくくなるじゃねーか 技術泥棒どころじゃないよ
恐ろしく人をバカに新しい事についていけなくするのが日本の労働慣行
バカが見に行ってもチンプンカンプンで何もわからないだろ
>>1
ソースは？
架空の企業の話だったりしないよね？ 日本の外遊視察団ってのは旅行お遊び部隊だからね
経費や税金使って海外旅行することw
丸山の場合はギャンブルや女遊びだw
>>131
それって自慢する事か
自分達の無能さをさらけ出してるだけではw 日本の場合、経営者が技術知識皆無なもんだから、経営者が視察に行ってその場で「その機械買う！」とかできないんだよね。
技術知識ある奴は下っ端ばっかなんで「これはいいものだ」と分かっても決裁権ゼロ。
>>135
あのさ
技術泥棒で問題になってる国には終わって貰うんだ
さよなら >「日本から視察依頼がたくさん来るが、ただの見物。中には、若い経営者や中国企業を見下すような態度をとる人もいて困っているんです」
これは分かる、近年「日本凄い」系の報道や記事が目に付くけど何を舞い上がっているんだろうと思う
どんなものを作るのかイメージが出来ないのに打ち合わせも何もないだろう
これは国内でも似たような状況だから向こうのスタッフが感じている事は理解できる
日本人の「見学」って
小学校の職場見学の気分だからな…いつまで経っても
>>1
朝日新聞は本格的に朝鮮新聞になって来たな！どうせ捏造妄想記事だろ 海外視察 ＝ 大企業幹部や政治家の慰安旅行
だから
>>126
それを普通と思う無能お断りwwwww
ってされてるだけだから安心しろ 日本の上級国民は国内では威張ってるけど海外ではバカ扱いだからなww
日本メーカーの年配ってことはバブル世代の無能だろ？
そりゃそうだわ
こいつらは本当に足を引っ張るね。
俺も見学させてもらう予定だから、お前らは足を引っ張るなよ。
というか、偽日本人が日本人面するな。
>>161
世界のどこでも成果が出てないのは頑張ったウチに入らんのやで。 サウスベイと言わずにシリコンバレーって言っちゃうのがなんかもう昭和だな。
ついでに視察するにしてもサウスベイよりSFだろう。
現場に見に来る部下はなんの権限もなく、決定権を持つ上司はなんの知識もない
これが中国やアメリカだったら知識も決定権もある上司がまずやってくる
日本衰退なんて当たり前だな
>>144
それ、ただの泥棒で日本はやったことないよ
捕まるから
今まさにチャイコリがやってる糞みたいな泥棒だよ 100人で視察って、そんな優雅な企業が本当にあるの？
>>19
相手企業を擁護するフリしながら
フルボッコにするのやめいwww 昔から同じだよ。こんなの地方議会の議員さんとそのお仲間さん
ご一行だろ。なーんにも分からないでよちよち歩いて行く、ペンギンと
変わらんよ。
無責任で旅行気分なんだろうな
雇われの大企業病
解雇規制を撤廃しない限り続く不治の病よ
身銭を切っていたら、ガンガン話進めるだろうに
日本の経営者を本気で技術者を見下してるからな
だからアメリカ人にも中国人にもヨーロッパ連中にも理解されない
>>168
モノが分かっている部下を信頼して「全権任せる」なんて言える経営者って、今の日本に居るだろうか？ >>168
は？
盗むだけだろ？
現実みろよ
君は盲目か？ 視察と言う名の海外旅行だからな。
視察は形だけ。
メインは観光。
営利団体よりも、政府の視察はもっとひどいからな。
米中だけでなく世界中でだろw
クソなんだよこの日本って
ポーズだけするから
>>153
上とか下じゃなくて仕事を詰めることが出来ない、判断し切れないのが多いんだよね
リスクがあるのをどうするんだ、それで進めて誰が決済するんだ、責任を担うんだ・・・ってのが本当に出来ない
追及すると細かいとかそれは技術部で考える事だ・・・になる、日本人同士でも本当に仕事する気あるんかいって思うよ 日本の解雇規制の強さは異常
公僕を守るためのシステムに便乗しているからな
むしろアメリカや中国の経営者が日本の労働者を視察しに来れば
大いに学ぶものがあるだろうに
日本は優秀な奴が出世しないで手柄を横取りした寄生イエスマンが出世するから
元々ゴミみたいな組織がどんどん悪化してるんだわ
監査とか人事やってる奴らはどこの部門がやった、じゃなくて誰がやったかに着目していかないと会社潰れるぞ
日本の企業はそこらへん(お互いに)よく分かってるから
看板や手すりやロープが無いだけで実際には「見学コース」を歩かせるだけ。
お土産まんじゅう屋の工場ガラス張りと一緒や。
>>176
人材の流動化とモザイクの撤廃は今すぐにやって欲しいんだけど、やってくれそうな政党がない… 世界は利があればだれとでも取引する市場原理で動いているのに
日本企業はまず仲間になってからしか取引しないからな
とりあえずお友達から、というやり方は無効には意味不明だろう
>>179
どこかの若い会社ではやってたよ
やはり一代で財をなす創業者じゃないとそんな判断は出来ないだろうな
リーマン経営者には無理な話 この記事、エストニアの使いまわしだろｗｗｗ
人件費削減した効果か
交渉担当は実際の現場でなにをしているのか全く把握できてないから決断できない。
社長も同じ。現場は経営状況が判断できないから、やっぱり決断できない。
責任分散にもメリットあるけど、スピードが勝負だと負けるよね。
まぁ、実績見たら外遊を「遊んでる！」って言われちゃうのも無理は無い。
>>185
mp3プレイヤー作る中華みたいな
技術の判断じゃなく法の判断が必要なのね
あんなの雑魚ちゃん技術なの まあ仕事の話が本決まりにもならないうちから視察させてもしょうがないだろ
あるシリコンバレー企業の担当者は「最近は日本からの視察は断っている」と明かす
。１００人以上の視察者を何度かに分けて受け入れてほしいという依頼もあったという。
「時間を費やしても、相手からはビジネスの提案もなく、うちには何のメリットもない」とため息交じりだ。
日本企業の年配の幹部が尊大な態度をとり、米国側の幹部が怒ってしまったこともあるそうだ。
今やパソコンもスマホもろくに作れないからね
物まねすらできなくなったw
100人も粗大ゴミが来るんじゃどうしようもない
技術者じゃなくて口車のうまい文系バカを出世させた絵に描いたような結果だわな
馬鹿に権力もたせてもなんにもならない
大企業どころか従業員10人程度の零細企業でも起こりうる
怖くて人を雇えなくなるわな
パートの解雇すら骨が折れる
日本の経営層のレベルは本当に低い
海外相手に働いてるからよくわかる
全然関係ない部門の偉い人とか来てもしょうがないじゃんって思う
あなたここ見学して何か分かるの？みたいな…
>>179
そもそも経営者自体が責任を取りたくなくて、懸案事項の
先送りばかりやってるからね。
昔の日本サッカーはさっぱりシュートをせず、ゴール近くまで
持って行っても他の人間にパスを回してシュート失敗の
責任を負わないようにしてた。
それが「決定力が無い」と批判されていたのだけど、あれって
日本人の特徴だよ。 大企業の重役連中はバブル時代を知っているし、自分たちの給料は氷河期世代以下を犠牲にして維持してるからなあ
いまだにこの世の春だ、尊大にもなるんだろうね
アカヒの取材のがそんな感じするけどな（笑）
尊大な態度で自分たちに都合のいい言葉を拾えるような人を探して当てはまらないと全く使わない。
何だ、自分たちのことじゃん（笑）
>>8
姿勢低く教えを請うという、本当に必要な態度とるべきだと思っていない
重要性がわかってない老害 日本って官製事業でしか成功しないからな
どの仕事も国の仕事の下請け下請けで成り立ってる国だからな
査察とか、監査とか、そんなもんでしょ？
こちらも年に20社ぐらいくるけど、横柄な態度取るやつには、
『ご存知だと思いますが』（ここを強調）
少品種多ロットの大手ならできますが、弊社はその逆なんで、できると思います？
と返すようにしている。（その質問をしているお前が愚民という意味）
>>196
それは誤解だな
HUAWEIはお友達になれないから終わりにするぅってさ >>198
そのエストニアの記事が出る数年前からカリフォルニアで日本企業お断り記事見かけたよ 最近似たような記事あったな
米中とは別の国とのエピソードで
つか日本の経営層はＩＱ低いでしょ
話しがアホみたいだし
やばいよマジｗ
ホンダは企業文化としてなにもしないやつは失敗したやつより下ってやってるけど
それも終わってしまったんか？
>>215
規制が強すぎて国外に展開出来ないんだよ >>211
全部遊びで行ったんじゃなくて、何かしら仕事をしましたよっていうアリバイ作りの為。
視察の他にも海外支店訪問や辺野古反対デモ参加やナントカシンポジウム参加なんてのもある。 ワーオ、世界中でそう言われてんのか
視察する人は何しに言ってんだよ
田舎の議員の視察かよ
デモで暴動起こして職場の何千万円もする機械を破壊するような連中に学ぶことなんてあるの？
海外の大学生って半分以上理系なのに、日本って8割が文系
文系の経営者営業マンばかり大事にして、技術者を全く尊敬してないツケ
せっかくの理系は技術者の扱い悪すぎて医学部に殺到っていうね
これ事実だとしたら「日本人だから」って理由で断るのは差別じゃないの
もし日本企業が「中国と韓国の企業は技術盗むから視察お断りです」なんて発言したら朝日はファビョってフルボッコにするでしょ
>>181
（横だが）
だから日本の会社は何しに行ってるのか、ということだろｗ これ、数年前にも同じ内容でニュースになっていなかったか？
>>209
解るようなの出したらスパイだろ？
友好的ってポーズだよ >>217
Panasonicはファーウェイ擁護にオールインするみたいだぞ
失敗しても社員リストラすれば済むから気楽な物だ うちの会社の幹部も会社の金で不動産転がして儲けたって喜んるんだらなぁ
>>13
日本人を連中呼ばわりする朝鮮人の方ですね？ リトアニアの視察でもこんな記事あったけど
世界的に嫌がられてるのか
国内でもこんなのばっか
ぞろぞろやってきて、要望聞かせろって言うから要望出しても回答無し
で、向こうの上が変わるとまたやって来て同じ話
ちょっと待って
よく読んだら「米中」じゃんｗｗｗ
なんで中国入れるんだよ。米中貿易戦争起こってんのにｗｗ
>>235
なんでも「差別」って言わなきゃ気が済まんのか？ >>6,15,17,18,21,29,35,38,41,43,49,54,61,73,76,79,80,90,92
観光旅行とか物見遊山とか言ってるやつら、実態は全然違うから。
何かを掴みとろうと真剣に見て必死に考えているんだから。
致命的なのはそれでも>1に書かれているような結果にしかならないこと。
根は深い。 >>243
最近の記事の話だとしたらエストニアの記憶違いなんじゃないの >>211
今や大小問わず海外に現地企業置いてるのが普通だからな
その下請けまわりもあるし
定期的に視察して仕事してる風を装って王様気分を味わうんだよ
ほんと恥ずかしい文化だよ >>235
差別じゃねーよ
無能バブル世代と文系バカは要らねーよって言われてんだよ でもアップルみたいに
日本の企業に来て工場をビデオで撮影した情報を元に中国人にコピーさせるっていうのよりはよっぽどマシ
>>237
観光だよ
スパイする気も無いって態々知らせに行くンだよ
それが友好に繋がるんだっつーの >>1
そりゃ20年も自国の国民をいじめ抜いて偉そうにしてただけなんだし煙たがられるわな
自国でも煙たがられてるのに海外で通用するとなんで思ったの？w 企業訪問なんて新規ビジネスのためか監査目的かのどちらかなんだが
驚くべきことにそのどちらでもない表敬訪問なるものが横行するのが日本
>>247
真剣に掴み取る為に事前にどんな準備してますかー？
当然視察に行く人は当該企業と製品について調べ尽くしてるんですよね。
何度も何度も社内で勉強会して視察団員同士で知識を共有して何を聞くか確認してますよね。
視察後はどんな質問してどんな知見が得られたかどの部分が自社に利益になるか「各自」がレポート出してるよね。 >>126
お前は馬鹿か？
そういう環境にいる人間がそんな事ばかり普通だと思ってやってるから海外から相手にされなくなってるのわからんのか？ 
産経新聞の二年前の記事
シリコンバレー 向こうはスピードが命だからなあ。
無駄なことに時間取られたくないのだろう。
商談でも現地で権限ない人を送ったりするのが日本だから。
>>246
逆 そうやって普段なんでも差別差別って騒ぐアサヒ記者のような連中が
「日本人お断り」っていわれて「断られる日本人の方が悪い」とか言い出すのはおかしいんじゃね？って話だよ
この記事書いた記者が中韓お断りしても文句言わないなら別にいいけどな >>251
醤油の菌を盗む為に深呼吸して鼻水に取り込ませた韓国企業とかな 旅行の口実やからな
団塊の奴らは自分らだけ会社の金使って下のものは安月給でこき使う
てか「視察」いうたら「見物」やろ？
具体的な話があるんやったら、最初からそういいますがな。
>>249
本当にそう思う、あれは同胞としてもあまりいい気分じゃないからねぇ >>268
毎月のようにやってきて接待の準備
いい迷惑 >>258
お前が馬鹿なんだろ
もうHUAWEIみたいな警戒される有能を送り込むもり
無能を送り込むほうが信頼される時代なんだ >>1
>若い経営者や中国企業を見下すような態度をとる人
これ80年代からちらほらあったな。
ここにきていよいよ落ち目の国から来た人たちとして軽視されるようになったか。 >>263
有能を送り込むのは敵なんやな
この記事自体が時代遅れの証明やね マウンティングとか世界中でやってるし猿もやってるがね。
朝日も謎の上から目線。朝鮮人と同じく。
視察なんて学校の工場見学みたいな見本工場以外は
取引協議中か取引先にしか許可しないだろ。
見られていいところを見せろなんてのはパンフレット渡せばいいだけだ。
朝日だからとかじゃなくて読売でも俺がjpgのっけた産経でも全く同じ内容の記事は有るしTwitterとかでもこの手の体験談はいっぱい転がってるよ
どこにチャンスが落ちてるかわからんのだから視察ぐらい受け入れないと先細るでしょ
>>277
細かいところなんて見せないだろ
だから３０分程度の見学ルートで流してあとは接待だよｗ 自尊心凹まされて反発してるようにしか見えない
視察来て何も取引生まれないはガチでそうだよ
朝日だって、昔からの型にはまった切り口の記事しか書けないしそれができる奴がレールに乗って出世できる構造だろう。
マスゴミって他人には改革しろ改革しろと口うるさく主張するクセに、自分たちはあくまでも利権構造の中で変革を拒絶する組織体。
>>277
見ても害になる行動しないよって証明の為に行くだけや
HUAWEIのあとに続いてはいけない アサヒの記事なら作り話に決まってるだろwww
日本を貶める為なら何でもねつ造する
慰安婦、南京大虐殺…
全部アサヒのねつ造じゃないか
朝日新聞の取材に真っ当に答えるかねぇ？と思ったら仮想取材っぽい記事だこと。
>>8
どっぷり儒教で頭が李氏朝鮮だから
更に60歳くらいなら中国相手だと未だにちょっと前まで天安門気分だし 意味もなくとにかく会えばいいと考えるバカが多い
相手さんの迷惑も考えろと言いたい
なんとかしてくれ
アメリカのベンチャー企業が日本人じゃなくて中国人に来てほしいって記事あったなそういや
>>8
これ続きの記事読むと分かるけど
相手先が小さい企業で日本側は大企業という構図 >>1
それ言ったらダメ
視察団という名の税金を使った海外旅行なんだから バブル期に入社した奴って馬鹿が多いからなぁ。
団塊の糞な部分だけを引き継いでるからマジなアホが多い。
ウチのも死んでくれと思うわ。
仕事出来ないけれど尊大wwww
昭和の爺どもは合理的思考ができへんからな
仕方ないで
かのサイバーセキュリティー・オリンピック担当大臣みたいなレベルの人間が
税金を使って大量に行くんだぜ
こういう経費をひとつずつ見直したら莫大な金が浮くのは昔から言われているが
一向に改善されない
エストニアが日本人視察お断りの記事が出てたな
ITに絡んだ業界で未だこんなアホな事をやってるんだな
わい大手IT
先日もニューヨークにぞろぞろ５人１週間視察という名の観光旅行に行ってたわ
誰１人英語できなくて日本戻ってきても視察のフィードバックすらなくて笑ってしまった
視察の感想は「アメリカはカード社会だよぉ現金まじ使わない」って小学生みたいな内容
そして今月もまた海外視察という名の旅行でサンフランシスコに英語できない奴が行くらしい
日本が労働時間長くて生産性低いのはこういうことなんやろう
日本の観光旅行みたいな視察団なんか相手にしないでくれ。
しかし企業まで地方自治体の政治家みたいなことをやってるとは
マジで終わったなこの国。
でも、米国は別にして、これまで中国の視察団をここ半世紀くらい
どれだけ受け入れてきたかわかってんのかね？
>>306
だがちょっと待って欲しい。こういった連中が無駄に旅行しまくるから
JTBとか旅行社は潤っているのではないか。経済をまわしているのではないか。
一概に無駄とはいえないのではないか(朝日伝聞風) >>3
営業力どころのレベルじゃない
英語すらできないから
まじで観光旅行 >>311
中国の視察団はそれこそ決裁権を持ってる連中ばかりだろ
日本とは事情が異なる 国会議員から地方議員や地方公務員まで視察と称してあちこち行ってるけど
成果が問われないからどうにもならんな
企業はダメなら潰れるだけだからどうでもいいが、公的なものはどうしたらいいもんやら
>>310
電気代たけーんだよ
あとチャイコリの技術窃盗ダンピングな まあ単に視察目的の海外旅行だろうけど実力も同レベルでしょ
海外の企業なんかだと現地で
とりあえず飯くいに行こうぜって楽しみながら
仕事の話はきっちり進める。
日本人の目から見れば遊んでいるようだがビジネスは進める。
日本は逆なんだな
ジャップは底辺国家なのに他国を見下すクズ国家だからな
>>13
そんな日本の空気吸って水飲んで糞して
日本語使用して
惨めな在日。
(￣ー￣) >>294
海外視察に関しては老害とは全く関係ない
うち20代やアラサー若いのがこれやってるよ
ぞろぞろ海外視察行って英語チンプンカンプンだからよくわからず視察レポーティングすらない アレックス・カー氏の犬と鬼、という著作に日本の官僚が海外視察で如何に阿保な失態を晒し、持ち帰った国内にも害悪を撒き散らしているかが書かれているね。
東大の卒業式はガス室にした方が国のためだよ。
俺の会社に来た中国の社長は強引だったみたいだな
秘書一人と来てサンプル置いてって何時何時までに採用可否の結果を連絡してくれって決めて帰ってった
粗悪品なんで試験データ付けて採用不可にしたけど、試験日程割り込ませるのに凄い苦労した
90年代だったか
ＮＨＫスペシャルで、電子立国日本の自叙伝って番組やってて
その時、日本の技術者が大挙押し寄せてトランジスタ技術を
必死にメモして帰国するってやってたな
あの頃となんも変わってないのか
本当はしけた工場なんて行きたくもないが税務署がうるさいからな
>>270
お前本当に馬鹿だな、そんな視察ならしないほうがマシ相手に敵じゃないとこ見せにだけいって馬鹿にされて相手にもされ無くなってる現状がわからんのか？ 視察に行って何するの？
ワイ、新聞配達17年のブルーカラーやからこういうのに疎いんや(´；ω；`)
>>320
海外の企業はどこも成果主義だから
経営層なら新規契約、担当レベルなら厳密な報告書を求められてそれが評価対象になる
日本もそうなりつつあるが冒頭にある視察団のお人たちは対象外だからｗ 資本主義の無能な豚がブヒブヒ言ってきたらまあそうなるよね
え？共産主義？みんな平等だからみんなサボって破産したよ
何かと思えば下にしっかり朝日とあって納得
いつもの日本下げですね
ビジネスチャンスにおいて遅れをとる元にもなるから危機感を持った方がいいね
まあ、とりあえずお前ら記事全部読んでから書く習慣持とうな？
>シリコンバレーにあるスタンフォード大の研究者で、日米企業を結ぶサミットを開いてきた櫛田健児さんはどうみているのか。
>「（視察を受ける）小さな会社にとっては時間イコール金。ただの視察は、時間泥棒と思われる。視察という言葉自体が『上から目線』ですよ」と櫛田さん。
>同情を寄せるのは、間に入る現地の日本人や駐在員だ。「（日本側が）大企業の名前を出してもアポが取れないのはお前が悪いと、板挟みになることもある」
>背景にはビジネス文化の違いもありそうだ。日本では、あいさつや名刺交換、商談を伴わないオフィス見学などはビジネスを進めるなかでよくある慣習だ。
>しかし海外の企業は、時間を割いて会う以上は、具体的な提案や商談があるものと期待する。「いきなりビジネスの話を持ち出したら失礼ではないか」などと考える必要はないのだ。
>そして、忘れてならないのは、米国でも中国でも、ＩＴ企業は若い世代が中心だということ。
>中国では２０代や３０代のトップは珍しくないし、米国では年齢や肩書に関係なく対等にビジネスの話をするのがふつうだ。企業名や肩書、年齢などで扱いが変わると期待するのは、むしろ日本特有だと考えた方がいいかもしれない。
>>309
韓国みてーに闇のカードゲームが流行してんだろ
破産するまで色んなカード会社でカード作るさ
10ねんまえから変わってねーな
さすが蛮族 日本は上に行くほど無能になっていくから仕方ない
本人たちは旅行気分なのでツアーガイドのように接して下さい
ジャップまたよそさまに迷惑かけて！
ジャップよハウス！
>>330
ただの見物だよ経費にするのに工場寄らないといけないだけ団体旅行の土産物屋みたいなもんだ。
アホみたいに法人税取られるより海外旅行したほうがいいだろ。 ジャップは自分が決める側・選ぶ側にいると思ってるから＾＾
学校教育が悪いだろうな
年齢を重ねても所詮、
海外のIT企業視察は先生に連れてもらってわいわい行く
社会科見学と同じレベルなんだわな
日本の社会システムが硬直化してて世界の変化に付いていけてない
って昔から言われてるけど、未だに同じ
>>341
ほんこれ
若くて無能ばかり抱えてるジャップ大変 これはかなり問題になってるらしいね。
ビジネス面での提携を期待して視察先がしっかり準備するも、
日本の企業側で決裁権を持ってる人が誰もいないので、ただの見学で終わる。
海外の企業からすると何の得にもならず、時間の浪費でしかないとか。
>>329
流行りのHUAWEI見ろよ
敵視されて終わるんやぞ
無能なふりしてヘイト反らしや
この程度の腹芸も理解できんと強かとは言えんぞ 一方日本はコリアの視察団に技術を全部進呈してしまうのであった
>>347
ファーウェイは中国と中東だけで食えるんだよ
一億しかいない日本と一緒しててわろう
なんつーか頭悪い
この記事の自分たちが上のつもりのジャップみたい 逆のパターンでさ
スウェーデンの医療視察団が日本の病院や介護施設を視察して言われた言葉
スウェーデン医療視察団
「日本は世界一のロボット大国と聞いて楽しみにしていましたがそんな設備も見当たらずガッカリでした。
そこで質問なんですが、病院でも介護施設でもリフトが全く見当たらなかった。
人間が人間を移乗するという原始的なスタイルで現場では行われていた。
なぜにリフトを日本は使わないのですか？」
厚生労働省
「日本ではリフトは物を運ぶ機械と言う認識。人権に拝領した結果です。」
スウェーデン医療視察団
「リフトを使わなきゃ職員が腰を痛めます。職員の人権が無い国ですね。」
>>351
政府見解「職員は人のうちに入らないのでその指摘は当たらない」 エストニアでも言われてたよなwww
と書こうとしたら既に書かれてたw
>>350
zteｪｪ…
さよなら賢いつもりのお馬鹿さん
勝てる訳ないだろ >>1
日本は真面目な製品作りするしかないよ。
最先端を追いかけても、いい意味で臆病すぎて中途半端な製品は作れない。
日本製品はとにかく信頼性。
壊れないものを作っておればいいさ。 >>352
マジでその考え方だと思うぞ
だから介護士や保育士の給与がこれだけ問題視されてても、公務員は自分達の給与アップだけ必死だし >>356
価格とサイクルの適正さを消費者は求めてる
むだに高くて壊れないモノなどあまり必要ない もしかして日本の技術は世界一とか勘違いしてるんじゃ
ここ十数年くらいで日本人は本当に無能になったものだよ
真面目で大人しくて無能、これが今の日本人
30年ほど経済成長させられなかった国の企業の連中が威張ってきたらさすがにはっ倒したくなるだろう
>>357
その位が泥棒警戒されなくなる丁度良さ
軽蔑されるくらいで丁度良い
敵視されないためにはな
有能だとサムスンやHUAWEI >>223
白豚の国は金持ちのための規制だが、日本は国民のための規制だからな >>8
シナ人なんて元来日本人に見下される存在だろ 日本のじじいの質の悪さはよく知ってるよ。
だいたい見当はつくわ。
実際の仕事の話もできないくせに
日本と同じように年功序列かましてんだろ。
>>367
勘違いしてるおじさん達が上層部に残ってるからダメなんだよ >>373
NG完了しました
おまえと話してると腐る >>370
いや、どーでも良い
アメリカが同盟国以外をレッテルばりで潰すから
嘘がホントかは関係ない 野心家でイノベーションへの嗅覚に冴えてた本田や松下世代が
居なくなってその後継サラリーマン達は先代の意志をリスペクトせず厄介者扱いしてこのザマ。
みんな退職金が出るまでマイナスにしなければ
大成功としか考えてないくせに会ってみると品がないほど尊大だよね。
早く代替わりしないと取り返しつかなくなる。
>>39
で、その後はゆとり世代が早くいなくなれって言われるんだな >>377
シナ人ってチベットやウィグルも含まれるって知ってて言ってんの？ >>315
日本含めて海外に行ける中国人が人口の何%の中国人なんだろうね？ >>383
まあしなくていいんだが
ゆるゆる墜ちてくれたほうがいい >>381
知性という物を知らんのだな
残念だね
じゃあ勝利宣言してあげようw シリコンバレーで言われてることに
そっと北京を足して
捏造した記事(笑)
シンセンならいざ知らず
終戦から70年が経ち、今は在日が経営幹部クラスにのし上がってるからな
日本の会社がおかしくなってる
>>367
偉そうにふんぞり返って横暴な役員はほとんど理系だしな 以前にも似たような文章を見たことある
視察は邪魔なだけだと前から言われてるのに、まったく改善する気がないってことなのか
>>394
何でも韓国人ってさ
頭おかしいわ、お前 >>398
改善どころかますます悪化してる気がするわ じゃ、ゆうちゃんが世界的企業を起業すればいいと思うわ♪
>>8
過去の栄光からの勘違い
まさに現代日本と現代日本人のあり方そのもの。 で本当に
北京に技術視察
なんてあるのか？(笑)
これは朝日の捏造です、間違いなく
ファーウェイの工場すらないだろうに
>>398
俺もそう思った
朝日の記者がそれを読んで話を膨らませたんじゃ
あの記事は中国だけだったのにアメリカも入れて
例の角度をつけるってやつね 口だけで立ち回りでのし上がった経営陣がほぼ100%だし
ジャップの視察(笑)
ただのひやかし ﾌﾟｹﾞﾗｗ
日本人が真面目勤勉だなんてよく言えると思うな。むしろ不真面目だよ。不寛容な生き物ばかりじゃないか。寛容さの欠片もない奴らばかり。
>>405
こういう現実逃避が日本の足を引っ張ってる事に気づかない馬鹿っているよな 視察って実質パクリに行ってるわけで
中国がパクリだとかよく言うよな
会社の金を使って行く視察という名の観光旅行なんだから当たり前じゃん
世界中、「視察」と称する日本人観光団がやってくるみたいね。
官民問わず、会社の金や公費を無駄に使いこんでｗｗｗ
視察受けるにも金がかかるっていう概念が欠落してんだよな
接待宿泊送迎の手配やらプレゼン資料の準備、会合に要する時間とそれに割かれる現地社員の労務
全てがタダだと勘違いしてるからなんら成果＝アウトプットのない海外視察なんてのが平気で横行する
ＢtoBならメリットあるだろうけど、視察ってことは海外旅行したい地方議員の事かな？
>>413
だから日本は、こういうパクらない宣言してるんやで
故に信頼されてるんや
ま、サムスンもHUAWEIもあの様 >>412
そういう現実逃避がHUAWEIやLGか？ 役人の天下りとかじゃないの？
あの人らはただの乞食なんだけど、態度だけデカいからね
アメリカに虐められないように立ち回りしろよ
いい案配に無能を演じろ
無駄なプライド捨ててさ
それが強かさってもんだよ
>>1
日本企業の朝礼でお偉いが一席ぶつ話のほぼ全てが退屈でどうでもいい話だろ？
どっかの新聞の投書欄に乗ってるようなジジィの世迷い言、
頭の中身を疑うようなくだらない自慢話がほとんど
これはなんでかというと日本企業の幹部クラスの多くが無能で、単に社内政治に長けていたというだけど
上に行った人間だからだ。
実務で優秀な人間は現場で単なる便利屋として使い潰されるのが多いのも日本企業
旧日本軍のことから変わらないジャップ組織の体質
こんなんでも欧米の猿真似をしてれば豊かになれた行動成長期はよかったんだけど、
トップがバカでは生き残れなくなったIT時代では日本企業は没落の一途 >>417
社員はもっと怒ったほうがいいぞ
公金無駄遣いはなにも政治の世界だけじゃない
本来なら自分たちの給与に反映されるべきものが役員の観光旅行に浪費されてるからな 見て参考にできる実体のあるプロダクツじゃないんだからソフトウェア開発の視察なんか行ってもしょうがないでしょ
>>300
相手が小企業でも視察でこちらから見に行く以上は礼を失するような態度はダメにきまってる
その上、視察にきてもビジネス提案もできないような無計画無知では相手も合うだけ無駄という判断になるのは当然 日本政府は税金有り余っていて
使いきるのに海外旅行が一番効率的
>>422
意味が分からん
日本メーカー負けてるじゃん
朝日の捏造って言って現実逃避してる場合じゃないよ
既に数年前から言われてる事だし
こういう事がビジネスチャンスを逃す元になるんだから >>427
新聞の世迷い言なんて新聞社くらいのものや
新聞社は企業の敵なんやな
同調する経営者なんてキチガイやろ？ >>279
日本企業にはチャンスなどないから相手にされない 知的好奇心や野心を失った残りカス
現状維持で置きにいきマウントをとることが仕事と思いがち
税金上げたら海外に逃げる？
どうぞどうぞ
日本の利権でしか食えない癖に
>>434
え？
今まさにアメリカに締め上げられてるのHUAWEIと
その影響下にあるLGとかやろ？
もう時代変わってるやろ？
君は古いで 日本企業はＩＴ系やデザイン担当が取締役になれないからね
いつまでたってもＩＴとデザインが後回しの商品ばかりという昭和の企業体質
英語なんてわからないもん
スペキュレーションだのインテグレイションだの意味わからん
日本語で説明しろよ
(´・ω・`)大企業の希望退職者募集よりも此奴らをリストラしたが業績回復するんじゃね？w
>>435
無職はバカだなあｗ
新聞鵜呑みにする管理職、
日経新聞ありがたがるバカ管理職は山ほどいるよｗ 企業の幹部が視察に行くなんて聞いたことねーな
ってアカヒかよ
>>444
そりゃ無職は聞かないよな
ていうかそんなこといちいち報道しないしｗ >>396
修士出ただけでエンジニアとして業績もないのに理系名乗るのは本当に失笑を禁じ得ない
そら中国やアメリカの博士と話が合わないし、日本の博士にはコミュ力不足とレッテル張ってマウントとるのが精一杯 単なる観光旅行
公費で行くから、一応視察と称して工場見学や、施設訪問する
夜はもちろん宴会、そのあとは
北方領土でバカやった議員がいただろ
提携内容が決まってハンコ押しに行くなら分かるが視察なんかに幹部クラスは動かないよｗ
パヨのイメージする日本企業は昭和で止まってるｗ
>>356
そういうものづくりは今車とカメラにしか通用しないよｗ
で、両者とも先行きは不安だしねｗ >>444
まあ零細企業は行かんな
考えないで喋ると自分の無知がバレるぞ >>443
はぁー
それは君の会社が馬鹿ばっかなだけや
昔から企業を脅すから広告料ださなならんヤクザ扱いやろ？
まともな企業なら
馬鹿を基準に話されても困るわ >>1
日本の団塊社畜と成長しているシリコンバレーや中国の人間じゃあレベルが違いすぎる
団塊は恥ずかしいから国外へ出ないでほしい 大手企業だと
お飾りのシニアマネジメント
太鼓持ちマネージャー
ヨイショ若手社員
お気に入り女子社員
一応実務やってる中堅社員
通訳
こんな感じで
本当に必要なのが皆無だもんなぁｗ
幹部クラスが行っても現場の事分からないし、現場の人間が行っても商談にはつながらない。
つまり無駄
再び他国に学ばないといけない時代になったのに、
物見遊山気分か
>>1
これ、アゼルバイジャンだか東欧の話じゃなかった？
先々週ぐらいに読んだ現地コーディネーターの記事そっくりじゃんwww
いつのまにか「米中」に書き換えられてるけど
朝日の記者はちゃんと取材してんのかねw >>7
つーかその国の話を
朝日の記者がシリコンバレーに書き換えてると思われw
つまりフェイク記事 ここ、朝日の記事を鵜呑みにして
知ったような書き込みしてるバカだらけで笑えるw
日本のイット企業がよく「○○の製品の担いでやる」みたいなこと言ってるじゃん
アレってイット君達は”スタートアップの製品を使ってやってる”つもりなのかもしれないけど
製品を作ってる側からすれば”売り先の文化を知ってる現地作業員を確保した”って思われてるんだよ
だから売り先とのパイプさえできればすぐに切り捨てられる
だって視察することが仕事の人たちですから。ｗ
最初から必要があって視察するのではないのです
>>456-457
俺も先月、同じ記事読んだ。確かに東欧だかどこだかの国
地名を「米シリコンバレーと北京」に変えただけで同じ内容
盗用・剽窃した記事？ >>1
どっかの記事を国の名前書き換えてパクッた捏造記事らしい
死ねくそ記者 >>342
そこでクーデターですよ、って漫画が絶賛連載中だなｗ これ企業じゃなくて政治家とその金魚のフンのただの海外旅行だろ
何も企業名隠す必要ないんだぜ。本当のことならな
>>462
まだエストニアはパクられる事の恐怖を知らないからな >>412
現実逃避とか言われてもなあ
中国の技術力が低いと言ったわけでも
日本の技術が凄いと言ったわけでもない
しかし
シリコンバレーのカウンターパートに
北京
を選んだのは明らかにミス
だから朝日の捏造です そうそう東欧の医療情報をデータベースの共有が進んでる国の話だった
朝日の記者はそれを取材せずパクって
わざわざアメリカからも嫌われてるって角度をつけたんだと思う
>>1
確か同じ理由でEU企業にも嫌われてるんだよなw
ただの海外旅行のマジ老害だわ 日本の工場見に来る海外の視察団も似たようなもんじゃないのか？
>>1
だって 決定権ある人は座ってるだけで自分では動きませんので
動く人は決定権がないし裁量権もないので その場で決済もできないから
交渉自体を外国企業は敬遠するよ だって核心部分を出しても、そいつらがその時に決断できないもの
それで決裂なら大損もいいとこ 日本企業は何をするにしても時間がかかりすぎて
外国企業にとって日本企業とはとにかく やりにくい相手で面倒だから相手しないってのも多いのは頷ける 農協の団体旅行の頃から何も変わってないってのが凄いよな
なんせJCが変わらんもん。地方はあかんわ
年配は何もわからないくせに態度だけは立派だからな。今だに技術は日本が上だと他国を見下してる。
@うちの会社
>>476
アイツらは泥棒の恐れあり
警戒せなならん敵なんやな？ 視察と言う名の旅行だからなw
ビジネスの話する場合は、提携の契約してからしか話できないだろ
>>476
全く違うよ
その場でビジネス交渉して決断するのも多いのが外国企業
日本企業は交渉しないほうが多く、 交渉しても肝心なことは言わないし検討しますってだけで
日本企業の人って裁量権持たない奴を交渉の場に着かせるから ほんと迷惑ですわって嘆いてた某中国半導体企業 でも老人の慰安旅行的視察はクソ
というありふれた話に
シリコンバレーと北京をわざわざ対比させて
証言的描写はシリコンバレーしかなく
しかもそれが著作権侵害くさい流用なのでソースなし
なので
朝日の捏造の方が
このスレの本筋になってしまうのです
あれじゃないか、ビール工場見学とか、あれと勘違いしてるんじゃないのか
視察してやれば、相手も喜ぶだろうと思ってる。土産もくれるんじゃないかとｗ
>>19
5/100でもビジネスの話につながれば良いが、一切つながらないんだから
嫌がるのはしょうが無いよ
おまけに偉そうに上から目線なんだろ 他人のまねをしたい奴とか、無駄に使える金があるから行っただけのやつとかだけだろ。
>>471
というか見せられる訳ないだろ機密部分なんて
お茶濁しで終わるのが普通や
それを門外漢の社長に先に見せて
貴方も見たのだからと専門家を派遣してくる韓国企業でもあるまいし エストニアの書き換えだろって言うけど、そもそもそのエストニアの記事が出る何年も前からアメリカのIT中心地カリフォルニアから日本企業嫌がられてるって記事出まくってたぞ
>>486
冗談じゃなくそういうところある
大企業の偉い肩書の自分が行くだけで相手も喜んでるはずとか
犬じゃねえんだからそんなわけねえだろと 
2年くらい前の話だけど進歩が無いな
何の権限も持たない謎の担当者が手ブラでやって来て
出力にコストが掛かるようなものでもタダ見しようとするとかナントカ 中国の企業だと社長自らが展示会とかで出展してる物をその場で購入するなんて話があるって聞いたな
日本も昔は似たような事をしていたとも
視察団とはそういうもの
って朝日はどうにかしてロシア問題を国の火種にしたくてしょうがないんだね
わかったわかった早く部数減らして廃業になってくださいね
著しく国益を損なう誤った記事を掲載して裁判で負けているクセに相応の謝罪も世界的な誤った記事の訂正もしない存在価値のない新聞、放送局はお引き取り願いたい
>>31
じゃあ視察団も小学生向けの説明で良いな。視察団にインターンつけて企業説明の90分で終わり >>1
要するに、団塊世代のクズ老害が、
海外でも国内でも嫌われまくってるって事だなｗ
早く死滅すればいいのにね、団塊のクズども >>496
というか普通それやろ
機密部分見せられるかいな んー、視察って視察でしかないやろ
営業や技術がどーたらって人は視察で来ない気も
日本と海外ではここら辺考え方が違うと思う
>>493
一部で記事になっただけだからな
ＮＨＫ辺りで特集組むくらいじゃないと何も変わらんだろうな
事実ここ数年で悪化してるし >>1
受け入れ側が日本を技術のあるすごい国って勘違いしてるのが悪い
視察団も勘違いしてるのが醜い
日本は先進国中で最低、つまり新興国レベルなんだから 社用族か、久しぶりに聞く、
役にも立たない留保金多いからな、航空会社と高級ホテルに流していると
>>491
カリフォルニアはコリアンに汚染されてるから
ま違法難民送るってトランプ言ってたしおしまいだろうね 悪質な動機としては、毎年視察見学予算があるから、
毎年どこかに行かなくてはならないから行く、というものです。
別にどこでもいいけど、団体旅行気分で視察見学に行くのです。
地方議会の議員団などが時々やり玉にあがっていますが
先進地域の視察といえば許される土壌があり、大変困ったものです。
>>496
正直、それで十分だと思うぞｗ
割とマジで
問題は小学生でも理解出来る事が視察のおっさんに
理解出来るとは限らない事だｗ >>502
見せられる程度の物を見たがってるだけや
機密部分見せろ言ってないぞ >>503
ってか、技術のある国が視察？ないないｗ ジャップ企業以外って
そんな暇じゃねーんだよ
毎年無能な新卒雇ってるわけじゃねーからな
>>508
ていうか、それ以上を望むのは産業スパイやろ >>513
中韓なんかは工場見学で技術盗もうとするらしいがｗ >>501
> >>492
> 完全に30年思考が遅れてるな
平成丸々、社会全体の進歩、
時間が止まってると考えると
何の不思議も無い話だな ジャップの糞企業、いつまで世界一だと思ってんだよ。
とっくに中国に追い越されてんだぞ。
もともとビジネスというより見物・観光が目的なんでしょ
日本国内ならともかく、国が違って相手が大したことのない企業だと
顔つなぎとしてすら役に立たない
向こうの方が有力企業だったら日本側も媚びるだろうけどね
>>516
今まさにそれが問題視されてる時代にコレだからなw
HUAWEI？
時代遅れすぐるw 朝日新聞が輝きを放つ記事
記者の生き甲斐を得て光り輝く顔が眼に浮かぶようだ
わざわざ高い金かけて無目的にブラブラしてるのが外国の人には理解できないんだろう
日本のリーダーどもはただのお山の大将だからな
日本が強かったイメージそのままで尊大にふるまってたら
誰にも相手されなくなるぞ
>>521
いつまでチャイナが優勢だと勘違いしてんだよw
HUAWEI(笑
プゲラ
負け犬国家w メリット無いなら受け入れなきゃ良いだけでしょ
欲に目が眩んでかっら期待外れて愚痴る事になるのよ
>>532
エストニア電子政府の本
よう説明しとるが逆説的に弱点も露呈してるしな
攻撃対象にされると脆そう過ぎて不安や
エストニアくらいの存在感の無さ故の存在にしか思えんのやが
お前らどうや？ 朝日がどーとか関係ないわ
わりとリアルな話だと思う
倭猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
軽薄な行動してるんだな、冗談じゃない
日本に不利益をもたらす増長破廉恥なのは処分されるべきだわ
>>534
用事があるから電話してきたのかと思ったら、要領を得ない雑談ばかりだったら次から電話出たくないだろ？
そういう事 ビジネスとかやる気のない企業ニートどもはヒキコより酷い
日本オワタ＼(^o^)／の真の元凶ともいえるな
偉い人は何もせず仕事は全部丸投げだから
中国以上の儒教国になってしまったのかもw
>>3
客じゃないからな。
視察という名の観光客。
観光では会社の金を使えないから、その会社を視察先にしているだけで。 先端技術の開発更新合戦は日本人には向かないと思うわ
>>8
怖いからだよ。
能力のある奴なら、そんな名目上の視察旅行なんかで時間を使っていないで、成果を上げるために必要なことをしている。 >>540
だから
こちらも軽薄な対応求めてるんだって
本気になるなよって話だわ
エストニアは経験ないから勘違いしてるようだが >>546
昭和の日本企業はその合戦に勝ち続けて世界をとったんだよ。 >>8
日本バカオスはいつもそう
能無し らしい態度 >>546
日本人個人の能力がないのではなく構造的な問題では？ >>1
ここでも団塊や老害の悪影響がｗ
こいつら日本をダメにするクズ >>549
単に男性がいないからちんぽあれば仕事があっただけやん
焼け跡に老害はおらんかった、みんな戦死や空襲で死んだからな つい最近東欧の国を使った同じ記事を読んだ記憶があるのですが盗作でしょうか？
>>558
日本株に投資する外国人投資家も減ったよな >>17
大名行列気分で百人連れた
金魚のフンだからね
百人も連れたムレてる連れションな時点で
なにもかも終わってるんだよ >>560
むしろ二本の老害が世界中でドン引きされてるとなぜ考えられないの？ １００人以上の視察者を何度かに分けて受け入れてほしいという依頼もあったという。
「時間を費やしても、相手からはビジネスの提案もなく、うちには何のメリットもない」
こんな大名行列よほどの有名大企業だよな
具体的に社名がわかれば炎上するレベルの
>>457
たしかにシリコンバーに日本の偉いさんが行くとか
あり得ないもんな >>546, >>553
そりゃスマホ操作さえ苦手な老眼ゾンビじじいが経団連幹事で偉そうに日本の指揮をとるんやからな
新しい企画はみんな「慎重に」と潰され「伝統の権威を尊敬しろ」てセクハラパワハラ恫喝するねん また日本が世界から嫌われる
世界の日本に対する好感度ってソマリア以下じゃねーの？
おしりみたいな奴が海外視察とかほんと意味ないよな
メインはセックスしたいだけでしょ。
猿が国民から貪った税金で海外旅行をしていた事を
やっと無意味だと「海外」から指摘されるとかw
全員リストラしていいくらいの「恥晒し」
>>192
有能な奴を評価せず買い叩いて利益上げる味を占めてしまったからな。 >>567
いまやシリコンバレーなんてデスバレーやし 視察(旅行)
視察する奴等なんて何の技術も持ってないだろ
>>570
>また日本が世界から嫌われる
他のどこかに「日本が世界から嫌われる」ってことがあるの？
「また」って、どこなんだ？ >日本企業の年配の幹部が尊大な態度をとり、米国側の幹部が怒ってしまったこともあるそうだ。
デービット・アトキンソンに言わせれば、３０年もの長期間、日本人労働者の生産性を上げられない無能共だからな。
新しいビジネスがその場に転がっていても、嗅ぎ分ける力がない。
>>564
メモリといえば韓国
その話題がねー
つまり嘘臭い 大企業株は「おいしい」とこ全部海外にバナナの叩き売り
もしくは「食われまくり」
呑気に海外旅行している１００人程度の為に社畜や奴隷
もう日本人と名乗りたくないレベル
どこの企業なのかリスト化しろ、記事書いた人間は！
日本の価値を下げまくる老害が牛耳る企業を皆が叩いてやれば辞職してくれるだろうｗ
朝日新聞は相変わらずの日本下げ捏造にやっきだなあ。
シリコンバレーと北京のある企業ってどこだよ。
朝日の妄想記事の典型。
>>210
小さなミスを責めるからだろうね
学校教育がそういう感じだし ただの旅行のついでなんで
その後の飲みしか頭にないよ
>>1
統計によれば
日本バカオスの10人に1人が痴漢やからな >>464
ビジネス誌のニュースでそれ読んだわ
全く同じ構図だし、普通に朝日が丸パクリ記事だな
恥ずかしくないのかな朝日新聞社は こういうことやっている家族には必ず一人「引きこもり」がいる鉄則
部下の手柄は自分の手柄に盗み
自分の失敗を部下にかぶせトカゲの尻尾切り
それが日本バカオスクオリティー
>>546
そういう思い込みは捨てろよ
日本は1998年からずーっとデフレ不況で
コストカットコストカットにリストラリストラで来てる
研究開発費も積まずに、どうして先端技術開発が出来ると錯覚してるんだ？ >>590
明治ならもっと良いが昭和なら良い。平成だからいけない。 とは言っても、今の５０代〜６０歳ちょっとも若いときは「新人類」と言われていたんだよね。それが昭和の文化をしっかり
ひきついでいるというのが面白い。
左翼妄想が朝日新聞の記事のすべての源泉だからなあ。
日本を貶めるためだけに書いた記事に納得できる左翼脳はある意味
すごいなあ。
>>598
中華とコリアに終わって貰うんだ
これはイスラエルの決めた事らしいのでスマヌェ >>583
視察しても、導入が難しいとわかると、外国だからで思考停止すんだろ 会社が視察にくるのではないからな
議員さんが視察するのに会社の人が案内してる
単なる怪しい宗教団体じゃね？日本ｗ
頭大丈夫かネトウヨｗ
こんな無駄金使ってる奴らが、最低時給あげるなとか、外国人労働や派遣労働を増やせとか言うんだろ？
てか、この視察団一社にしたら規模がデカすぎるし、経団連とかの御一行様じゃねーかな？
>>604
昭和の悪習慣の恩恵も受けたからじゃない？
なんだかんだ無能なのに年功序列でしょ >>1
一番ダメなのは朝日新聞だった
彼等は兎に角コリアンに利益供与する口実を要求してきた >>605
つーか、もう朝日新聞買ってるのって左翼しかいねーから
そいつら向けの記事しか書かねーんだろ
もう雑誌だな >>601
鵜飼いでコリア使ってたからね
しかし、それも終わり
ムンムンは流石にやり過ぎた >>1
優秀な女性研究者を雇わず自殺させ
優秀な女子から5万円の受験料を盗み減点して不合格にし、バカ息子を入学させ
愛子天皇を禁止し知的障害のブサイク悠仁を天皇にしようとする日本会議バカオス
人の手柄を盗む無能バカオスが偉そうにする日本 ビジネス誌の記事を丸パクリするのはどうなんだ？
ありそうな話ではあるけどさあ
反日となれば、形振り構わず何でもアリの朝日新聞だからな
丸パクリ記事はいけない
>>615
朝日を買うのはインテリだけやからな
ゴミ売り産経買うのは日本会議のバカオス ラトビアだかエストニアだかでも同じらしいな。
現地のスタートアップ企業を日本から視察に来て
時間だけ浪費させて帰っていくと。
で、現地の起業家たちも日本からの視察団の相手はしたくないと
閉口してる
という記事を最近、読んだわ
どうせ株主のアホだろ
不動産屋やトレーダーの山師が家族連れて見栄と体裁作りと泊付けのため
本物のクズみたいな連中
でもお前らっこういう連中みたことないだろ？
朝犬連れて散歩してる連中だよwww
>>620
日本じじいは海外旅行と海外買春好きやからな まぁアカヒ新聞の記事だからな
潰れていいよゴミ新聞ｗ
>>620
日本じじいは社用の海外買春旅行好きやからな >>616
どうやらジャパンバッシングの頃に、
アメリカに韓国に技術移転しろと圧力をかけられていたみたいだな
アメリカ→外務省→経産省経由で技術移転を斡旋してたのかもな 反日記者の20年前の話を現代風に書き換えたお話ｗｗ
流石朝日
>>607
本読んだ限りじゃエストニアは攻撃に対して脆弱すぎる様子や
無名な国だから許されるシステムに見える
それが個人的な感想で真面目に見る気力が無くなる理由かと 上手く行ってる自治体やら国内企業の視察なんかも同じなので、
最近受け入れなくなってる。
本当にただ見るだけで、視察受ける側に何のメリットもないどころか、
金と手間がかかるので大損。
しかも視察する側も自分の自治体に何も生かせない、完全な無駄。
時間を費やしても、相手からはビジネスの提案もなく、うちには何のメリットもない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>613
年功序列なんて余裕こいてる企業なんてないよ。
「仲良しグループ、へつらいスネ夫」以外の人をリストラターゲットに
して、社内で生き残っていく、そんなバカなことに労力を使ってる。 >>602
それは上の世代の話
たしかに昭和の日本人男性の痴漢率は異常に高かったし、バブル期は東南アジア女性を人間扱いしていなかった
女性専用車両は時代背景を考えれば間違っていなかった
ただもう過去の話だよね
平成生まれはむしろ日本人男性の性犯罪率は低い 日本教の和猿が
ウッキッキー視察しても
狭い場所でマウント取る能力しか鍛えてないので
何も
討論できない
ただの奴隷か信者の集いが着ても面白くないわなｗ
>>634
平成生まれが日本人口の何割だよ
10%もないやろ >>613
悪習ともいえるかもしれんが、結局日本的な組織観にはどっこい連続性があって、個人の独自性とか理性よりも
集団のまとまりとか理解の共有、そして序列を重視するとうことがあるんだろう。 >>539
現地マンコ視察だよ
秋篠宮もタイで風俗あっせんをおねだりしてるんやてな 日本企業が衰退する理由だな
時間と金をかければ成果も伴ってくるという勘違い
米中の優良企業はスピード第一でのし上がってきたのと正反対
また今の老害は、社内政治だけでやってきてなんの技術もなかったりするんだろう。
だから技術系の話をされてもわかんないし興味もない。
作業者が技術を持ってたらまだいいが、作業者も指示者も技術がなければそりゃ企業も国も傾くよ。
>>626
アメリカ自体も黒人向け美容用品をコリアにやらせる優遇やってたし
ハニトラかワイロか
とにかく逝かれてたわな
でも、それもトランプでようやく終わりくさい >>641
日本バカオスが伝統などを我慢したのは
いつか待てば自分におこぼれが回ってくると感じていたから
今はもうそんなもんないやろかな >>643
残念だね
チャイナ企業はファルシのルシでぱーじなんだ しかし安倍政権になってから
日本も本当にダメになったもんだよな
無駄会議と同じでやらなくてもいいことをルーティン化してるんだろうな
>>647
クリキントンなら危なかったな
逆転満塁ホームランでチャイナ企業の負けだぅたな >>648
朝日新聞らしい経費をかけずにかいた妄想記事確定。 ゆとり教育の失敗だな
今の35歳以下からはノーベル賞受賞者は出てこないだろう
>>641
今どき年功序列でリストラもない企業なんてものを知ってるんだったら、
教えて欲しいものなんだが。どこのこと？たとえそういうのあったとしても、
いま、そういうのが主流だと本当に思ってる？ 民間の会社が観光で金を無駄にするならまだマシだけどさ
政治家議員の連中はこういった観光目的の社会科見学を
膨大な税金を使って毎年してるんだよな
視察という名の慰安旅行だからね 小学校の社会見学みたいなものさ
コンサル主催しか知らんけど、会員企業の社長を連れて行くと喜ぶんだよ。
国内でもやるし、海外も連れてく。
で、商談は連れて行った社長同士が意気投合してやってる。
製造業なら工場を見れば優れた製造技術を持っているか分かる。
でもソフトウェア企業の視察なんかしても意味が無い。
重要なのは開発者の頭の中身だからな。
>>648
エストニアは中世的な町並みが残る素敵スポット
ゆえに資本主義の修羅を知らぬ
生き馬の目を抜く事が無いアピールを解らぬようす >>645
社外取締役や社外監査役という、あまり年齢の制約を受けない
天下り先で、仕事(の真似事)が視察旅行だし。
うちだと元総務官僚の天下り筆頭に観光バスに乗ってぞろぞろ
大名行列。正直、何の役にも立ってない。 >>656
年配の幹部が尊大な態度だとか若い経営者を見下したりだとかだからむしろ老害だぞ >>664
だから、そんな天国みたいな企業名を具体的に挙げてみろ。
年功序列が守られてリストラもない企業。 そもそも何を視察するのか
現地に行かないとわからないような事は
もうビジネスするか最終判断レベルだと思うが
>>663
機密見せるかよ？
見せろと要求するかよ？
求めるは茶番よ >>628
じゃあ、なんでエストニアに視察に行ったの？ って話にならないのかね？ >>664
いや何十年も同じ商売して利益を出し続けてる企業なんてあんま聞いたことないぞ。
リストラしないと変化に耐えられんだろ。 >>666
天下られる相手のランクが低いようす
さては糞企業？ 米中の視察団は買収の事を考えている
日本の視察団は売春の事を考えている
おまいら、自分が海外視察行った時の感想を書いてるのか？ｗ
見るべき課題も無く行けばこうなるわ
>>671
工場で実践されてて見て学べる生産管理の手法ってのは割とオープンだぞ。
カンバン方式とかどこでもやってる。 エストニアにも全く同じこと言われてたな
世界に恥を撒き散らすなと
目的のない視察。深セン向けも多くて中国人もうんざりしてるらしい
エストニア視察の日本企業が急増。「とりあえず」視察は社員の福利厚生にしかならない。
エストニアやら深センやらで視察だけしてその後何もなく終わる日本企業。
日本は儀式や儀礼が重んじられるが、海外では相手の時間を潰さないのが重要なのだ。
スタンプラリー感覚で海外旅行しに来るオヤジが多すぎる。
日本人は「人の時間をもらうとはどういうことか」てのを考えて行動したいですね。海外視察に限らず。
エストニアで「日本人お断り」のスタートアップが増えた理由 https://t.co/amOXdwNRwx 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>679
日本の経営層はタイムイズマネーの概念が欠落してるからな
だからサビ残やらせても平気なんだよ 俺、昔（15年以上前）、政府の委託調査やってたんだけど、マジでこんな感じだったわ。
既にその頃から、イギリスなどでも日本からしょっちゅう調査くるけどうざいから金取る、ってことになっているところもあったぞｗ
>想像してみてほしい。
皆さんの職場に観光気分の外国人が訪れて、プレゼンテーションを寝ぼけまなこで聞き、最後の質疑応答では沈黙。
会社のロゴの前で写真を撮り、満足して帰っていく姿を。
加えて、通訳を介するコミュニケーションが必要で、会話の速度は通常の二分の一。
今後に向けたアクションステップを問われるとダンマリになり、「Keep in touch（連絡を取り合いましょう）」で終わってしまう。
そして実際に連絡が取られることは2度とない――。
>こんなことが、エストニアのスタートアップに降り掛かっているのだ。それも、毎日のように。
>>679
無駄だよ
ずっと前から誰もが指摘しても一向に変わらないのが日本
日本では前例がないからw 上が無能だからな。天下りで税金を投入してもらう以外で黒字化の方法はない。
朝日デジタルはこういう記事を書いて
日本をどう扇動・印象操作したいんだろ
最近は「朝日」「毎日」「ゲンダイ」関連のニュースを読むとまず頭に浮かぶのが
「どう（悪い方へ）扇動したい記事なんだろ？」になった
>>638
社外取締役という制度もまるで逆方向に作用してるな
建前「社外からの監視のため」
本音「役人からの監視を見逃してもらうため（天下り）」 日本人なんて世界一生産性ない民族だから
もっともらしい綺麗事だけ喋ったら感動してるバカだらけ
日本企業の次世代スタートアップ都市、エストニアや深セン北京視察が激増し、顰蹙買ってるという話。
「日本企業にありがちな『とりあえず会いましょう』的な表敬訪問ほど、迷惑なものはない」。
他国企業ならば、その場で商談がどんどん進む。
何の目的もなくただ見学だけしにやってくる日本企業を相手にしているほど向こうは暇ではないのだ。
日本の視察ってのは見物旅行の事を言うんだから
それを知らなかった無知を恥じろよ何十年やってると思ってんだ
>>672
導入したいって本気度を期待されても困る話やろ
日本でやったら失敗するケースとして学びに来てるのに 世界も日本人のバカさにどんどん気づいていってる日本円はゴミクズになるだろうね
北欧美女はこの年代にドンピシャだからね
視察が殺到するのも頷ける
そら、働いた事なくて子供部屋にいたら、こんな記事は日本を貶めるための陰謀にしか見えないよ
テレビじゃ海外の視察団がスゴイデスネーって言ってるし
>>674
ランク云々関係ないな。
日本郵便と深い関係のある企業と言っておく。
決して中小企業ではない。
立場上これ以上書けないが数年で天下りがポストを入れ替え
てやってくる。
歴代の天下り役人の数だけいると考えておけ。
企業が大きい小さいなんて生ぬるい話ではない。
これが現実よ。
>>638にも一応日銀ＯＢの天下りのリスト
載せた。これで一部なんだよ。笑えないけど。 早く潰れろよこんな国
できればアメリカになって欲しいが
アメリカもこんな国いらないだろうから
日本は中国になるだろうね
>>680
そういうのは企業ではない。一般的でもない。
独立行政法人や団体なんてのはプロパーが年功があっても天下りで
主要ポストが埋まるのだから年功序列の逆。 爺共がﾊﾟﾝﾊﾟﾝしに行ってるだけだからね
時間の無駄だよ
議員の海外視察がこんな感じだっていう報道はあったけど企業もかよｗ
視察ではなく主に夜間ご褒美の一部に昼間の暇潰しとして組み込まれてるだけなんだろうか
いったい日本企業は何のために視察に行くのか？
視察がゴール（目的）になっているのではないか。
この話、世界中どの国でも視察する日本企業の評判は同じらしい。
日本人は4Lだと言われてるらしく、
Look みる
Listen 聞く
Learn 学ぶ
Leave 去る
で、Let’s do it together にはほぼならないそう。
>>679
慌てる乞食は貰いが少ない
zte?HUAWEI? いったい宇宙を支配しているのは
日本経団連のジジイたちなのか、
それとも韓国人なのか教えてくれ！
高度経済成長期やバブル時代の価値観を
引きずっているジャパン・アズ・ナンバーワンの老害どもだろ？
>日本企業の年配の幹部が尊大な態度をとり
昔は白人国の視察で差別されて怒る側だったけど逆転したね
そういう事例もあるがそうでない事例もあるのだろう
比率はどんなもんかな
確かに日本企業は無駄なことばかりして仕事した気になってる
>>702
ぷぷ
糞企業乙
ゴミが下ってくるランク残念だね
それともトップが糞なのかな？
いくらゴミでも多少は教育されるもんだよw 『「視察」という形だけの訪問が繰り返され、何もビジネスが生み出されなかった結果、日本企業に対する不信感が高まっていくのは自明の理だろう』
向こうからしたら何のビジネスも成立せずにやってくる日本企業は時間泥棒だからな。
>>718
そうでない事例なんてないってｗ
視察なんて日本だけの文化だからなｗ この分野はもはや遅れに遅れて日本訪問団＝スパイ扱いだよなｗ
>>675
経営者のバイブルが島耕作だもんな…
島耕作が社長になると日経新聞まで
ウキウキして記事にしてたらしい
昭和の体質のままですな >>703
お前のような引きこもりクズこそ死んだらあ？
ずっと深夜の間張り付いてるようだし。 国後島にわざわざおっぱい揉みに行く国会議員がいる国だしなぁ。
俺だってロシアン美女のおっぱい揉みたいよ！
実際、年寄りの役員と話してると中国や台湾に対するイメージは
かなり昔で止まってる。
そして危機意識がまるでない。
今どきの日本に100人単位で海外視察させられる会社は無いんじゃね？
>>723
何でそう安易に断定できるかな
視察なんかどこの国でもあるよ >>722
技術泥棒しない信頼感あるだけで好感度アップや
それだけチャイコリが酷い
それが世界の問題だ 島耕作ではうまいもの食って､セックスするだけが経営者
上がこれじゃあ日本はダメになるよなぁ
自己責任論根性論の塊だもん
>>249
白い巨塔の奴らみたいだなｗ
時代遅れもここまで来ると国が滅びるためのお手伝いとしか思えない これ日本国内でもあるよ
うちの工場に大企業の偉い人たちが見学に来たんだけど、本当に見学するだけ
たぶん会社の金で旅行するために視察という名目を作ってるだけ
日本は昔は経済は一流といわれた・・・
いまとなっては全く信じられない
ただ、いまだにそのときの記憶でジャパン・アズ・ナンバーワンの気分でいる
国民が異常に多いね
世界的にはもはや後進国になっているのに、ガラパゴス的に胸を張ってる姿は哀れでもある
実態を踏まえないと再生は望めないぜよ
ベンチャーを物見遊山で見にくるって話有ったよな
アレの誇張版か？
まあ態度云々は金を出さなくなったから言われる様になったんだろ
議員の視察はビジネスの提案なんてしなくてもいいだろうけど
企業のそれはどうなんだろうな
>>732
はあ？
敵が勝手に滅するだけの漫画やぞ
セクロスはあんませんぞ 何が悪いかって、日本企業の視察は決定権のある人間が行かないこと。
海外では決定権のない連中の視察は嫌われる。
その場で話が進まないからね。
>>720
役人にも上位下位は存在する。
上位だけ天下り先で突然有能になるとでも思うお花畑なのかね？
財務省主計局の高官と無名の官僚が同じ待遇なわけがないが
問題なのは、上から下まで同じ構造だからなんだがね。 >>735
定期的に来ることによってみんなきれいに掃除するようになるだろｗ
3Sさせるための視察なんだよｗ
数十万円で工場中きれいになるなら安いもんだｗ >>737
技術窃盗は破滅するんやな
これが最新のトレンドや
震えろ 驕る日本企業が知らぬ間に恥をかいてる事実に対して警鐘を鳴らしてるのか、
それとも「日本は低レベル」と言いたいだけの朝鮮ホルホル記事なのか、
それとも自著「シリコンバレーで起きている本当のこと」の宣伝なのか
エビデンスのない朝日新聞の記事だから正解は2番かな？
視察に行って自分たちの親睦を図ることが最大の目的だからな
中身なんてどうでもいいということ
エストニアに限らず海外の有望ベンチャーは、日本の大企業のCVCからの出資は嫌がります。
投資までの判断が遅い奴らに限って、株主としての注文も非常に多く、コスパが悪いと揶揄されています。
「とりあえず会いましょう」という時間泥棒もそうですが、
日本企業の稟議体制も関係してそうです。
意思決定権を持つ人が自ら足を運ばず部下からの報告で決める。
おまけに複数の決裁者をクリアしないといけないので「検討します」「上に聞いてみます」で終わり、連絡無し。
国内の展示会やマッチングでもこればっかりで嫌になります。
とにかくスピードが遅い。
>>741
島耕作は立ち読みした事あるけとエロ漫画みたな印象だった >>742
決定権はあっても
異業種だったり自分とこには関係ない企業に視察行くから仕方ないんだよ
視察と商談は分けてるんだ 仮に10回視察受け入れて、なんのビジネス・新規取引にすら結びつかないんじゃ、
両者にとってダメだろw
日本は経団連も自治体も国会議員もバカだからな
海外旅行の理由を作りたいだけの悪質な視察
カネもない、技術もない、進取の精神もない
そんなビジネスマンが世界で相手にされるわけがない
昭和の日本企業にはそれがすべてあったのに、
経営者の老害化によって、平成の30年で影も形もなくなった
それを自覚しないと始まらないのに、それを憂慮する憂国オピニオンから
目をそむけてることこそ反日の極致にみえますね
日本国内でも納品先の工場見学に閉口してます
あいつら綺麗かどうかぐらいしか見てないし
>>743
天下ってもトップにはなれんのよなあ
上が立派なら更正の余地があるんよ
ゴミ企業乙 日本全国で海外の視察はかれこれ1万回はやってるだろけど、一度も役に立ったことはない
>>747
>>１のような事例はあると思うよ
ただ全体に対する割合が分からない
一部の事例を取り上げて、それが全体であるように見せかける詭弁ではあるかな 日本では当たり前の「とりあえず会いましょう」は、海外では一回目ですら通用しない。
日本の場合は決定権のない人間がまず会ってから交渉スタート。
海外の場合は会うときは契約の方向で話が既に決まっていて、決定権のある人間が行く。
話にならない。
>>747
朝日とか言ってるけど
これ数年前から言われてるし、朝日以外にも記事にしてるからな >>17
「ただただ見学」どころか「視察」名目で半分は「旅行」だからね。
アフターで接待受けて互いに人脈作って帰ってから残留者含めて皆で検討って流れだから、
視察して即決即断の向こうの企業とはやり方が違う。 あわよくば投資等して貰おうって下心が有るから
ろくでもない視察団が幅利かすのよ
ろくでもない視察団なんて日本に限った事じゃないから
受け入れる方で対策しないと無くならんよ
>>761
日本の商慣行だろ
普通に海外との仕事経験してるならありふれた事例だと分かるはずだがな
まあ経験値ないなら黙ってたほうがいいよ 担当者層で優秀な人物も、経営者層になると無能になるのが日本だからな。
おそらく世界的に見て優劣でランキングにしたら
日本の担当者層は上から数えたほうが早く
日本の経営者層は下から数えたほうが早いだろ。
普通じゃないわな。
この記事を嘘と思っているのは学生か底辺
リアルで顰蹙買ってるよ
同じ話は山のように聞く
そもそも日本企業で働いたことあるやつならわかるだろう
縦社会、役に立たない宿題、年功序列による発言権の有無
海外視察して何かできるわけがない
憂国が反日にみえるおのれの目をまずは疑わないと
うすっぺらい愛国を振り回すことになる
愛国とは国をほめて現状維持することではなく、国を育てることだろうに
前者こそ老害の本質でもある。
過去に酔う老害経営者が身を引くことから日本再生が始まる
なんの意味もないけど怒られないように形式だけのレポートを書く社員や議員
生きてるだけで無意味
>>29
その通り。視察の名目だと観光でも会社の経費で
落ちる。ある程度の役職につくと会社は欧米その他の
視察という名目で海外旅行をさせるのだ。おいらも随分
行ったよ。税務当局にはそれらしき視察報告書を
作成していて渡す。 分かる。
やつら、観光に来た“”口実”の為に来るだけで、
ビジネスに何にも繋がらないし。
迎える側としては時間の無駄以外、何物でも無い。
そんなにムダ金あるなら、部下の給与に還元してやれや。
>>759
バカだな。天下り役人にとってはトップになる必要がない。
ノーリスクで退職金ロンダリングできればいい。
役人とのパイプが企業側のメリット。それ以上は望んでいない。
役人のランクで違うのは、受け取る報酬の差
それだけだ。 >>751
グロいエロが話題になるが実はそれほどエンカウントしないイベントでな
むしろ、なろう系みたいに敵が滅ぶ系なんよ
ﾀｼｶﾆあんなグロいエロは話題になるだろうけど これがクソ日本社会、クソ日本企業の実態
なにが先進国だ
まさに日本の年寄政治家そのもの
老害でしかない
さっさと引退して後進に譲れ
>>771
日本に都合が悪い記事は全部マスゴミの捏造だってネトウヨが言ってた >>769
ありふれた事例であることは別に否定しとらんよ
極論の次はマウントか だが役に立たないお偉いさんが
役に立たない視察に行かなくなったら
もっと役に立たないお偉いさんへと
進化してしまうのではなかろうか？
ID:VetWX5So0
こういう老害ジジイがふんぞり返ってんのがオワコン日本企業
なんのビジネスに結びつかないタダ見だとしたら
しまいには警戒されるか、見下されるかだろう
>>785
ありふれた事例＝気にするほどの割合と違うの ┏( .-. ┏ ) ┓
【🔪🔪包丁日本🔪🔪】
*秋篠宮のご子息「悠仁親王」の机の上に
包丁のような刃物が【２本】置かれていた件や
川崎殺傷事件の凶器の【包丁２本】購入の件にしても
*フジテレビと日本が
子供に対して包丁日本🔪🔪を振りまわして
各国政府を威嚇するのを止めて頂けませんか?
*仄めかしテロ行為と、虐めばかりの「カルト統一協会」 pr
アップルのスティーブジョブズとかは、
自ら日本の中小企業とか視察してよさそうな技術とどんどん吸収していったというね。
トップ自ら技術に関心もって何に使えるかどんな技術があるか探してる会社と
権限のない若手に視察させて自分は技術がまったく分からず関心もなく決定しない上司がいる日本企業。
アップルが復活して日本企業が凋落するのは理の必然だと思うわ。
朝日かよw
色々なバイアス入ってそう。
確かにそう言うアホな研修参加者いるかもしれないけど、一部を殊更全てみたく
書くのは朝日のお得意だからなー
アメリカの株式市場は企業活動が好調だから高水準
日本の株式市場は日銀がETFを買いまくって演出して出来た官製株価
同じ株高でも全く中身が違うことにも多くの日本人は気がついてないんですよねえ
ことほどさように、あらゆる事象で、日本経済の凋落は目にあまる
現状維持、他力本願の官製相場にすがる経営者は去れ！
>>779
だからやな
トップが有能なら余計な事させない閑職行きやろ
ユーの会社が糞ってだけなんやな 日本の大企業のトップって社内政治で勝ち上がってエラそうなこと言うだけのオッサンだからな
>>786
ちゃんと見学を受け入れてる会社にしか来ないし、接待もしなくていいからね >>787
海外が駄目なら国内で回ればいいじゃないとなる
危険なところや難しいところの視察には絶対行かないからな >>1
やってることの内容を理解できないんだろう
デジタル化しすぎててよ爺には 観光旅行なんだから、入場料をふんだくればいんじゃねえか？
明治時代の下田歌子（実践女子大創立者、イギリスに留学）の文章を読むと
外人が日本で仕事を頼んだら、ダラダラとちっとも能率的でなくて
「あのロシアに勝った日本だからどれ程凄い仕事ぶりを見せるかと思えば一体このザマはどういうことだ？」と
と困惑していたという話が出ていた。
外国では時間内に効率良く仕事し、余った時間は自分のために有用に使う
日本もそうしなければならないと要はこのレスに書いて有るような事を述べていた訳だ。
百年前に。
百年（恐らくもっと長い間）変わらない事が易々と変わる筈も無い。
どうせ接待目的だろうがOMOTENASHIして欲しけりゃ倭猿アイランドの中でやれwwwwwwwwwwww
人間様に倭猿の奇習なんざ分かるわけないだろが
>>794
おまえは視察に行く経団連企業トップたちが超有能に見えるわけだな 嫌なら受け入れなきゃいいだけ
受け入れられなくなって困った事にならん限り完全に無くなる事は無い
警告してりゃ多少は改善されるかもしれんけどねぇ
>>1
税金対策で旅行がてら視察に行くんだろ？
そりゃ相手には何のメリットもないよ 地方議員の海外視察みたいなもんだな。
名目よりもその後の観光グルメの方が楽しみ
レポは市職員任せ
>>799
これこれ、中年のオッサンが外でコンビニとかで店員に偉そうな態度取ってるのもこれなんだよな。
社内の力関係が外でも通用すると勘違いしてる裸の王様状態w >>1
朝日の記事は全文読めないからソースにすんな
話が見えない
逆にこんだけの記事で結論を書けるやつは思い込みが強すぎる
精神障害か性格異常だろうな >>793
盗んだの間違いか？
ま、アメリカで完全生産してくれよ
対日貿易赤字も解消されるだろうし
アメリカの生産業壊滅してるのが原因だからな >>798
余計なことに当たり障りのない仕事だよ。
どこの天下り役人も一緒。ただの旅行。
毎日出社する必要すらない。
トップが有能なら？笑わせんな。
イオンでさえ、通産官僚だった御曹司の
政官財１人トリプルプレイのおかげだろうに。 >>807
そんな簡単な話だけでもない
株主や投資銀行経由で打診してくることもある
で、実際は単なる旅行
ガチで嫌われてるよ >>812
どうして全文を読んでいないと思うんだ？
おまえ、思い込みが強すぎるな
精神障害か性格異常だろうな マジでビックリするよ
うちの会社の独自のシステムを学びに来たのかと思ってたら
見学が終わった後に「この会社の人間は挨拶ができてない」とか謎の説教をしてくる
朝日さん『日本の企業経営者は不遜で生意気！』ﾌﾝｽ ﾌﾝｽ
日本はもうダメ
日本の将来は真っ暗
日本人は何も分かっていない
日本の常識は世界の非常識
日本人は世界から嫌われている
って、ガイキチ朝日様が
往年の威光を目ヤニの溜まったまぶたの裏に写しつつ
ぶつぶつ独り言を呟きながら
力無くへたり込んで小便を漏らすの巻
>>809
観光ほとんどだから経費で落とせないとか言うとぐずるんだよ役員共。付き合いだからいやいや行っんだ！とか言い訳する。 エストニアで「日本人お断り」のスタートアップが増えた理由
https://diamond.jp/articles/-/202063
その「視察」、ただの観光で終わっていませんか？
エストニアを訪れる日本人の数は激増している。同国への視察を一手に引き受けているe-Estonia Briefing Centerには、146団体・1135人の日本人が2018年に訪れた。
これは1位のドイツに次ぐ数となっており、尋常ではない数の日本人が、はるか8000km離れたこの小国に押し寄せていると言える。
しかし、実際に事業を展開している日本企業はごくわずかで、日本企業の大半は「表敬訪問」を目的にエストニアに訪れる。
そんな日本企業の振る舞いが、現地でひんしゅくを買っているのだ。 >>817
そういう意味のない視察団と、まぁ学んでいるかなという視察団の比率はどんなもん？ >>94
SNSというか、社内報の記事埋め？
海外事情のレポートがあると安心するが
訪問しましたってだけの記事は？？？と思うね
>>213
今はどうか知らんが
昔の朝日記者はすんげー尊大だったらしいw 視察に行くような上級はバブルで時間が止まってんだろうなぁ
日本の視察:自社の勉強の為
米中の視察:お互いのビジネスの為
多分これくらい意識が違う
>>818
海外に出たこともなく
真面目な話に付いていけない底辺バカウヨが
場外で朝日ガー喚いててクソワロタ >>817
すげえわかる
質問0とか、視察前から考えていたであろう興味本位の質問
まさに老害経営者
大企業では特に多い >>828
朝日の話も真面目ではないだろ
バカとバカの喧嘩だよ >>809
国会議員もそうだよな
てか公僕の特別職はガチで酷いよな
税金使って単なる物見遊山の遊興だよな >>817
何か聞くにも知識がいる。「あいさつがなってない」ってのは知識がない小学生でも言える。 >>829
いきなり本題に入る奴なんかいないよ
最初は顔見せ程度だろ >>633
これ
割と新しい会社でもこれだよ
日本企業といえばスネ夫以外はリストラ 事務次官までした人間が、刑務所で最後を締めくくる覚悟で、何故殺人したのか動機くらい記事にしろよ
>>832
知識は要らんが相手のやる気を見抜く共感能力が必要
もし技術があっても条件付き公開になるだろう
有利な条件を引き出すには本音の会話NG >>817
すっぽん工場でやってる動画見たことあるわ >>834
どっちかと言えばスネ夫がリストラされて
ジャイアンとのび太で構成されてるんじゃないか >>835
こいつはこいつで「マナーが問題だと思うなら、先に言っておけよ。お前が仲介したんだろうが、カス」って感じだけどな。 日本人経営者はほんとゴミばかり
今の日本の惨状が証明している
>>823
東日本震災でもアレだろ
そっから8年で劇的に変わるはずもなく アメリカ人が尊大な態度とまで言うのだから相当凄そうだな
>>1
アサヒだからフェイクニュースの可能性が高いな
もし事実だったとしても中華が視察団に何求めてんだよって話だが
乞食かよ >>651
ダメな日本が可視化されただけだろw
もともとクソみたいな国家だったって気付けてよかったじゃん。 ソースは反日プロパガンダ機関のアカヒかよｗｗｗ
ディスカウントジャパンご苦労さん
邪険にもできないし仕事を止めて案内するから邪魔でしかないとか
昔テレビで見たことある
>>852
そうだよな。
お前らとの競争に勝ち抜いて大企業に就職して中国やアメリカに視察に行くような正社員様や役員様は有能に決まってるもんな。 令和を象徴するニュー速＋勢いランキング
1 元農水事務次官 息子殺人
2 日本からの視察団に米中企業が迷惑
3 就職氷河期世代問題
4 神奈川１９人殺傷
5 元農水事務次官 息子殺人
6 外国人技能実習１万人超え 北海道
7 日本の一次産業 米国に売り渡しか
8 東京痴漢
9 元農水事務次官 息子殺人
10 元農水事務次官 息子殺人
朝日ガーとか言ってる奴らってアルバイトとでしか仕事した事ないんだろうなー
朝日の日本ネガキャン、最近無理矢理感否めなくなってきたな
>>835
でも日本人は現実にそうなんだよな
俺が海外出張してたころも
日本のビジネスパートナーがそうだった >>858
東京あたりなら、コンビニでアルバイトをしただけで高そうなスーツ着たオッサンに横柄な態度を取られた経験くらいあると思うｗ これちょっと前にほぼ同じ内容でエストニアの記事スレ立ってなかったっけ？
現地のIT関係者が辟易して日本人だけ断ってるみたいな流れまで全く同じやつ
海外からの視察だと、視察と言いつつ大抵何か明確な目的があるけど
日本の視察は本当に社員旅行と大差ないからな
>>854
俺なんてもう飛行機に乗りたくないくらいだわ 海外相手の仕事しているが
国内の日本人相手は確かに面倒だな
同族だからなのか、初めは見下してくる
それと、微妙に本業からズレた無茶な要求しくる。
今はほぼ日本人客は相手にしてない
>>832
あいさつは老害のキーワードみたいなもんなんだろう。
俺を敬えっていう、言わばオナニーだな。 >>351
「リフト使うな！」
って怒鳴る老害患者のせいだろうな、これは
どちらにせよ老害が悪い 文句ついでに言ってしまうと、礼儀作法にも改善の余地がある。握手がなかなかしっかりできない。
受け入れる側はなぜミーティングを依頼されたのか事前に知らせてもらえなければ、当然ミーティングの冒頭で尋ねるが、意図がわからないことが多い。
相手の目をしっかり見るアイ・コンタクトがない。
花粉症なのは仕方ないが、ミーティングの最中にずりずり鼻をすする。ちょっと失礼して洗面所で鼻をかんでくれば良いではないか。ミーティングの前に歯磨きをせず、昼食の残りを歯に挟んだまま話す。
スリッパ感覚で足を引きずって歩く。会食の際に、食べ物をすすったり、口をあけて咀嚼したりする。
>>1 の記事じゃないけど…ｗ 支那やシリコンバレーから学ぶ事があるのか不思議なんだが
会議なんて本当に不要だよ
プロジェクト実行の際の責任逃れの理由付のためにだけに長時間やってる
こんなことしてるならとっととプロジェクト進行しろよ
朝日だから喜んで書いてるだけで、実際こんななんだろうな
昔から言われてるじゃん
視察という名の海外旅行って
戦中派が築き上げた繁栄を団塊以下の無能経営者が食いつぶしてるだけだからな
競争力のある企業はトヨタぐらい
あとは衰退して米中に取り残されていくだけ
大昔の日本にはロボットとか見に大勢の視察団が来たもんだが・・・
>>351
使われる側の事情が配慮されないのはニポンの伝統 >>887
シリコンバレーって過去の話
支那は自国の兵器に日本製の部品使ってる
何を学ぶのだ？ >>888
戦中派なんて池沼前回の戦争やって大ニポンエンパイア潰した無能の中の無能揃いだよ ビール工場試飲の地場産業の社会化見学のつもりだし
カリフォルニア州産濃縮還元100％グレープジュースと
シリコンバレー饅頭でも参加者全員に出しておけｗ
>>892
米なら、シリコンバレーは拡散されてるし
支那は半導体製造装置すら造れないけど ウチもやってんな
パワポに旅行写真乗っけて行ってきました〜
こんな技術あったよーとかな
ググればわかるし遊びに行っただけだろと
視察団「このあと飲みに行くんだけどさぁ」
俺「そうですか。いい店を紹介しましょうか？」
視察団「・・・ハァ。そういう時は『飲み代です』って幾らか包むのが常識だろ」
本当にあった会話
受け入れる企業がバカ
ビジネスにならない日本企業の見学なんて頭から断れや
>>815
だから要は接待だろぉ
接待する価値が無いって判断なら断ればいい これにピンとくる奴 ⇒ 現役
アカヒがーー！！ ⇒ アベサポ ＆ 子供部屋ヒキおじさん
４時間かけてようこそ実力主義の教室への中国語字幕全部文字起こしした
CNNちょっとみてから寝るわ
おやすみ
技術交換や業務提携や買収を前提とした視察ならとにかく
何故か日本の大手は昔からで謎の視察をやってたよなｗ
>>1
劣等チョ〜センミンジョクは大変だのぉwwwwww >>903
向こうは「わざわざ来るからには何かビジネスの提案等があるかもしれない」と期待してるんだよ
まさか遊びで視察に来るとは思ってない
実は海外旅行だと気づくと日本からの視察団を断るようになる 経団連は日本国民にさえ尊大な態度なんだから外国なら尚更だろ
>>915
ビジネス抜きでの視察とかお断り
ってのが向こうさんの言い分 エストニアの記事はこれ？
https://www.businessinsider.jp/post-175458
具体的なビジネスの話をするわけでもないのに見学に来る日本人が多すぎて、
現地の企業が困っているという話も一部で耳にした。
外部からのコンタクトに関しては、基本的に受け付けないのに、
自分たちは土足でズカズカと相手の領域に踏み込む。
そういったダブルスタンダードは今のところ大きな問題になっていないが、
グローバル化が進むにつれて徐々に表面化してくるかもしれない。
↑
高度成長期の風習がまだ色濃いといったところか
当時から日本人は盗んでゆくと陰口叩かれた
仕事は盗むものだとされてる伝統だからね 海外観光地にある大人気テーマパークというか
経営側は福利厚生の社員団結慰安旅行だし
労組側はQCサークル活動だし自社業務の
マンネリ気味を払拭するための他山の石だろ。
視察受入側は新規商取引を期待していたとか
将来競合の産業スパイを警戒していたとか
毛唐はどんだけあざといんだよｗ
今時100名以上で海外視察できるバブリーな企業なんて存在するの？
まあ団体で押し掛けて仕事の邪魔して無料見学なんてむしろ業務妨害で訴えられたら良いと思うわ
東亜+で
日本人は腰が低くて謙虚で礼儀正しいと
いつもいってたのは、何だったの？
>日本企業の年配の幹部が尊大な態度をとり
どうせ基幹業務では使い物にならなくて、総務や人事あたりでパワハラとゴマスリを繰り返してきた組織の厄介者だろう。
この手の中高年はマウンティング以外に能がない。無知かつ無恥だから自分がおかしいと自覚しない。
誰もが腫れ物扱いをして何も言わないから、勝手を知らぬ場所で偉そうにやらかすが、自己正当化をしてどや顔をする。
ビジネスをしたい学びたいって熱量があって来るわけじゃないから
お偉い気取りの観光気分の集団
そういう場面が想像でき納得できるのがね
>>351
＞スウェーデン医療視察団
「リフトを使わなきゃ職員が腰を痛めます。職員の人権が無い国ですね。」
こだな、日本は仕事をする人の人権が蔑ろにされやすい！凸(ﾟДﾟ#) 有益な使節か事前にチェック出来る有能な企業や余裕の有る企業が
少ないチャンスを物にするのよ
日本人の視察は観光のついでだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、そうなるよね。
議員さんの視察なんて物見遊山の「ついでに」仕事みたいなこと入れてみた。だし、視察レポートも同行した行政職員が代筆する。だし。
田舎企業のオッサンなんて、輪をかけて酷い。「わざわざ、視察に来てやっている」みたいな態度取っている人もいる。
実態は、一昔前の社内慰安旅行と同じ。さも仕事しているように見せるために行程組んでるだけから、時間を取って対応しても受け入れ側にはメリットなんて殆どない。
これからは、受け入れ側は、対応者の人件費と資料代を、視察者に請求すればいい。
アイディアを聞きに行って後で訴えられる日本企業の糞甘い認識しか無いな糞経営者が日本を滅ぼすだよ
>>925
現地法人からじゃない？日本人数名と他現地社員なら良くある話 日本企業への視察も禁止しようぜ
過去に何件技術やノウハウを盗まれた事か
やっぱ改めて分かったけどこの国は老害のせいで確信した
この手の視察には天下りの元官僚とかその取り巻きの役員とかが
大量にぶら下がってきて迷惑してる
こういう日本企業の古い体質を指摘するのはいいね
企業のくせに慣行にこだわる愚かさよ
官僚かよってね
何億回同じスレ立てんだよ朝鮮人
他板で伸びたからまたアフィ用か？
視察という言葉を使うことからして偉そうだもんな
どれどれ見に行ってやらんとな、みたいな傲慢さが感じられる
税金で視察に行く議員役人なんてもっと酷いんだろうなw
日本にマネされるのが怖いから断ってるんだろ。
だけど表立って言えないから、偉そうで気に入らないとか、
難癖つけてるだけ。
視察しているのが中韓の人なら
視察の目的は「ベンチマーキング」（産業スパイ）ということになる
↑こういう意見が
>中には、若い経営者や中国企業を見下すような態度をとる人
になるのかねw
米国は兎も角、中国は散々日本から有形無形の支援を受けてきたんだからやましいことがなければ付き合ってもいいはず
>>1
これって視察名目の慰安旅行だろう、
昔からの悪い習慣だよ
日本国内だけにしておけよ、迷惑に決まってる システム構築がわからない人間→近隣工場の挨拶３S視察
でいいんだよ
わかる人間が地位に関係なく見に行く
ジャップは知性がないからな
ジャップ企業はコミュ力だけで採用してるから
日本の大企業って有名な大学出身の優秀な人たちが勤めてると思うんだけどなんで世界でどんどん存在感がなくなっているの？
誤訳か？
視察で新しいビジネスの案件って普通でてこないと思うが？
視察って契約にあたって元々の話があっているかとか、契約通りに仕事しているか確認するものだろう
わざわざ見学する事で新しい案件の話が出てくるとも思えないが、他の国の視察はそんな事が起きるの？
それとも視察団の規模が大きすぎることの批判？…文中の規模の視察団が一般的だとは到底思えないけど、
本当にそんな規模で視察しているなら批判があってもおかしくないね
日本にだって
具体的なビジネスと関係ないのに
工場見学にする外国人は多い
ようするに
日本人は文句を言わない――ということで
日本もこうした不寛容な態度を見習え――と朝日新聞はいいたいのだろう
同じ内容の記事を数年前にも見た記憶がある(´・ω・`)
>>1
東欧の国でも同じ事言われてたな
所詮は会社の金による単なる観光旅行だよね
こんなのがトップとか日本企業も終わってるわ >>958
あちらさんは
「お偉いさんが来るらしいぜ、なにかビジネスでも持ちかけるのかな？」
だからな
実際は
「こないだ来たお客さん、こっちが説明したとおりにシステム構築したらしいぜ」
「まじかよ、ただでコピーされたぜ」
だからな IT以外は年功序列だからな
あと縁故地縁が物言う社会
実力主義でない・・・・・
他の国は新卒差一括採用とか関係なく中途採用当たり前だからなw
新卒で実力あればいきなり30万とかそれ以上ありだからなw
日本の新卒でそれだけ払うとうさんくさいブラック企業扱いw
やることが無いの視察とかこつけた海外旅行にいってきます！でしょ？
受け入れなくていいよ
あるね
大概観光 経費使ったな
会社若返らすならば
若い奴に経験させるべきだからな
>>960
そんな感じだね
外国の視察団受け入れにメリット無いと言いたいんだな どうせ視察旅行すんならYouTuberの
スーツ君みたいに詳しくレポートしろうやw
公費や経費で自分らだけ楽しむって最悪だろ
>>1
朝日また妄想の嘘記事書いてるな
シリコンバレーに日本企業の役員が視察とかあり得ない
社会経験のない朝日独特の日本下げ記事 日本も外国人がビール工場を見学して無料のビールを飲んで帰るよ
とは言え、そろそろ視察が
ガチで必要な時期なんだよなあ。
日本すごいとか言ってる場合じゃないって
視察すればすぐ分かる段階に
来てしまっているから。
そうなると向こうには、日本に来てもらうメリットは
もうないんだよ、、
>>1
日本企業のブランド価値も下がったなあ、もはや厄介者扱い 学歴だけの無能の集まりがバブル以降だからな。
日本で少年少女時代を過ごしていたら、ある種の反社会的な思想というのを持つはずなんだよ。
センスがない、なんにもしたい事が見つからなかった無能だけが、与えられたガリ勉競争へ盲目的に突っ込んで行って、そういう無粋な連中の掃き溜めというのがこの日本社会な訳。
社会経験ゼロの無職ネトウヨ「朝日ガー」
引きこもってないで子供部屋からでろよおじさん(笑)
>>978
でも、日本の会社のフッ化水素やシリコンウエハーは使います >>978
かなり前にテレビでも取材されてたけど、来るのはいいけど、ちゃんとビジネスをしに来いって言われてた
その場で結論も出せないんなら上の人間が来る必要ない、めんどくさいだけだって >>981
バカチョンが日本語使ってる
ハングルで書き込めよ >>59
海外だと、見本市というか展示会みたいなところに
世界中から企業が集まってきて、次々と商談がまとまる。
そんな中、唯一見学気分で来ているのが東アジアの片隅にある
世界の辺境のくせに自称経済大国の企業。 >>908
無警戒に接待要求して来るようなアホに世界の厳しさを教育するのさ >>985
それ子供部屋から書き込んでるの？(笑) >>283
これ
以前記事になったエストニアの話と全く同じ論調 いまだ昔の威光が
忘れられないんだろうな
落ちるところまで落ちるな
迷惑な話だ
>>989
アポなしで会談要求する国にも世界の厳しさを教えないとな これ、十年以上前から言われてたけどまだ治らないんだよな。
でもやめようとしない。
承認まわり文化、それで世界とってりゃ優秀なんだろうけど
現実は単なるボトルネック作ってるだけだもんな。
よくあるのは承認ルートの中で特定の人が忙しかったり休んだり忘れてたり通知見逃しなどで
手続きが止まって数日単位で遅れるのはザラ、というパターン。
電子化して継続しようとしてるが電子化してもこの承認ストップは直らないから
せめて担当者→責任者くらいにしてほしいわ。
>>996
帰国するのか？
教える＝通常の国交となればそうなるぞ mmp
lud20190720012538ca
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