https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190602-00000108-kyodonews-int 第2次大戦末期にソ連が占領した北方四島などについて、日本が連合国と結んだ サンフランシスコ平和条約でソ連の主権が明記されておらず、領有を主張する上で 弱点になるとソ連指導部が認識、対日交渉で主権確認を求める方針を決めていたことが 2日、機密指定が解除されたソ連の文書で判明した。 日ロ関係筋によると、継承国ロシアが四島のロシア主権確認を執拗に迫る背景には、 国際条約で帰属が確定していないとの懸念があるようだ。 共同通信は、ソ連共産党中央委員会幹部会が1955年6月の日ソ交渉開始直前に承認した 対処方針など、重要文書を入手した。 ソ連共産党機密文書のコピー それでも安倍は4島返還を捨てている 誰のための政治なのかと
ロシアのあいつが執拗に主権認めろと繰り返してた理由はこれかw
>>1 うるせ〜よボケ おまえらなんか制裁がお似合いだ そろそろ露工作員が発狂してコピペ貼りまくりそうな予感
それ以前に、おめーら終戦後に占領行為してきたのはどう思ってんだ? ソビエトは認めてなかったって?
しかし、四島に付いてはいい加減決着を付けるべき 双方の意見を持って国際法廷で白黒付けるべきだろうな
>機密指定が解除されたソ連の文書で判明した。 ロシア系ツングース族(俗名 朝鮮人)が日本を侵略し大韓帝国を築いた GHQの制約は、大韓帝国との密約の為、どの条件も当てはまらない つまり、彼らが主張するものは、始めから無効だ
さっさと北海道に核配備しろよ。ウォッカと美女だけ輸入しろ
ロシアに対する経済支援北方領土が帰ってくる事は絶対にない ロシアにとって北方領土は経済支援を受けるための手段であり釣り餌 経済状況が好転すれば北方領土を返還する必要などなくなるのだ(´・ω・`)
アングロサクソンの策略 日本とロシアが仲良くされたらえらいこった、だからいがみ合わせる
そもそも樋口季一郎を戦犯だと言ってる時点でソ連の侵攻は条約違反だという認識だったに決まってるしw
日本領のままだし。何も変わらない。 4島返還が当然だが、これだと永久に解決しないのも現実。 「このあたりに核ミサイルとかおかないのでエトロフください」いうのが筋。 ロシアがクソ国家のうちは、交渉けりつづける。日本の主権主張、抗議しつづけるでOK。
>>1 ソビエト連邦の継承国なんて 認めて無いし 同意もしてない。 所詮火事場泥棒 なにが誇らしい国なんだ?ロシアって 大虐殺と盗みの国
樺太の南半分も、ソ連がハンコを押していないので、領有権は無い
>>26 だから最近は理屈無視で「北方領土は第二次大戦の戦果、実効支配してるからうちのもん」って主張 こうなるともう戦争するか諦めるかしかなくなってくる 如何なるどんなに正当でどうりのかなった理由があろうと 武力による実行支配を、同じ武力で取り返せないのならばどんな文章にもなんの意味もない。今の状態こそがそれを証明している。
>>1 ソビエト連邦の成り済まし 偽ソビエト必死wwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 返すべきだよ 樺太の南半分 と 北方領土を。 もう一度再戦してみたい気がもするが 今やれば完璧にロシア領土の東側は確保はできれるけどしないでしょアベはw
まあでも何十年も人が住んだりしてるからな、今さら感はある、遅すぎた
スターリンは最高の虐殺王 何故認めないんだ?アイツラ
>>8 それは無理。 講話で明文化されてるのは、千島列島の帰属のみまで。 北方領土返還の要求になる根拠は、千島に含まれないってこと。 >>37 国際社会の評価、維持するコストを考えると割に合わないなw >>31 終戦後に横取りしに来たのにねw しかも明確なポツダム宣言違反という >>1 ソ ビ エ ト 連 邦 の継承国はウクライナですwwwwww >>40 だって、共産主義、共産党宣言を作ったのは、ユ協会の依頼によるんだもん。 金に金玉握られてるんだから、逆らえるわけがない。 そもそも返還という言い方が旧ソ連の領有権を認めた表現になってるからダメだよ
くれてやればいいじゃんよ ロシアの脅威が増すということはアメリカにとっての日本の重要性が増すということだぞ
そんな事だろうと思ってたよ。 やたら固有の言うなだの北方領土言うなだの 戦争でソ連の領土なったと認めろだの言い出して。 外交でそれを手に入れるために 返還交渉を釣り餌にして やってるだけで返す気が全く感じられないし。
>>18 >それ以前に、おめーら終戦後に占領行為してきたのはどう思ってんだ? この理屈はおそらく通用しない。 それまで武力で領土広げていた国が、勝手に「戦争やめました〜w」と言ったその瞬間に、領土が固定されるはずがないから。 安部ちゃんの売国を丸山ちゃんが止めた形になってきたのか 日本のマスゴミどうするんだよ
ソ連の主権が怪しいのにロシアの主権どころじゃない けど安倍ちゃんはプレゼント
>>37 今もう一度戦争やれば、北海道はもちろんロシアになるよ。 それどころか、日本なくなると思う。 本州はアメリカに、九州以南は中国に、北海道はロシアにという感じかな。日本は消えてなくなる。 アベはこれ知ってたけどお金だけバラ撒いて返還を諦めた
日本は断れないから 土下座すればやらせてくれる子と同じ
だって、ソ連はサンフランシスコ講和条約にサインしていないもの。 単独講和のツケが回ってきちゃってるわけ。
>>31 国連憲章107条か ソ連及びその継承のロシアも日本も国連加盟国である以上 これを持ち出されればどうしようもない 安倍政権のやり方で二島返還がなったとしても残りの二島を売り飛ばした売国奴として記憶されるだけだろう
連合国にもない ドサクサ かっぱらっただけやん 2島どうのこうの必死吠えてる ドユコト
取るに足らない小島の4つやそこら、いいかげん諦めろよ
サンフランシスコ条約にソ連も中華人民共和国も中華民国も調印を拒んだからだろ。 だから「割譲」ではなく「放棄」ということになった。 おっと、中華人民共和国は大戦当時存在しなかったからそもそも参加資格がなかった。
やったとしたら JSDFの若者が多くは死ぬし 都市の多くの日本の市民も死ぬけど それでも北方領土取り返すつもりなのなら 応援はするけどね。 問われてるの政権が今。 やれます? 日本側の政権執行グループの自民党はw やれないから 日本領土奪われるんだよ・・・ウクライナを見なさい・・生存のためにロシアと戦っている現状を。 電撃作戦で南樺太を奪還 続けて モスクワまで進撃して 贖罪を自白させるんだよ そこまでやらないと北方領土は帰還できないね。 「核」を使うだろうが日本の各都市に・・・忍ばないとね、ということを理解できるのかってことだけだと思うよ日本の市民はw
>>1 旧島民の腰が引けてれば 火事場泥棒の態度が デカくなって当然 尻を叩いた丸山グッジョブ >>8 そう。千島全島と南樺太は「放棄」しただけ。 あと台湾も「放棄」しただけで領有権は確定していない。(サンフランシスコ条約2条) >>1 ソ連も一応は己に主権が認められていないことを正しく認識していたんだな 返せ!返せ! よりも、 返さないということであれば、 侵略国として扱わざるをえません。 不本意ですが経済交流は停止、 さらなる侵略を防ぐために必要な国防措置を取ります。 のほうが効きそうな気もするんだけど、 ロシアってそういうの効くのかなぁ
まあ無理でしょ。 国際司法裁判所が役立たずなのは韓国が証明したし。
>>37 次の大戦では直接開戦しなくても必ずどさくさに南下して占領しに来るでしょうね その備えにも憲法を改正しないとな >>1 4島は諦めるよ。 代わりにロシアとは国交断絶、若しくは今すぐロシア大使館を竹島か尖閣に移せw そもそも調印すらしてないからソ連やロシアには何の権利もないって話が正解
>>1 そのロシアの懸念はまったく必要ないと、 何とこの2ch(5ch)の国際通が論じていたな。 つまり、@国際条約における「領土の放棄宣言」は、世界中の国に適用される。 A放棄されて無主の地となった土地は、最初に占拠占有した国に領有権が発生する ということだ。 それにより、現在のロシアに北方領土の領有権が発生している。 (ロシア側も、この2ch(5ch)の書き込みを読んだもんと思われる。 それ以後、がぜん、北方領土の領有に強気になったからな。) あそこの周りいい漁場なんだろ つい先ごろ 昆布漁日本が9000万払って ロス家さん解禁宜しくらしいな
そんなことははじめからわかりきってること 千島全島と南樺太は日本のもの どこにも帰属しなかったんだから日本が最優先
>>74 それで最終的に日本が勝ったらロシアは敗戦国として吊るし上げにされるがな。 >>80 ところがどっこい、サンフランシスコ講和条約には、ソ連のそういった主張を許さないよう 条約に署名しなかった国には一切の利益も権原も渡さないと定めた条文(第25条)がある 北方はソ連崩壊時が最大で最後のチャンスだったのにな
>>84 オマエら、チョン国と違い、 日本はキチンと条約(サンフランシスコ講和条約)は守るからな。 島を返すのはもちろん 今までの使用料 慰謝料きっちり払えよ その上で国際社会に対してどさくさに紛れて火事場泥した上にさんざん日本に迷惑かけてましたって発表しろよ
>>44 ポツダム宣言のどの条項に違反するの? http://home.c07.itscom.net/sampei/potsdam/potsdam.html むしろ、この条項が気になる。 八 カイロ宣言ノ條項ハ履行セラルベク又日本國ノ主權ハ本州、北海道、九州及四國竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ 「カイロ宣言の条項は履行せらるべく」と「日本国の主権は(中略)吾等の決定する諸小島に局限せらるべし」が「又」でつながっている。 つまり、「日本國ノ主權ハ本州、北海道、九州及四國竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ」はカイロ宣言の領土条項と独立していることになる。 「吾等」つまり、アメリカ、中国、イギリスが日本領と認めない島は、日本の領土じゃないんだよ、 >>80 順序が逆だろう。侵略して占拠した地を無主の地とは言わない。 二重国境 を認めるか認めないかが問題解決の分岐点 もちろんタックスヘブンで
北方四島にはもう多くのロシア人が住んで長い その人達にとってはそこが故郷なんだろ もし日本に返還されたらその人達はどうなるの? 以前の島民のように追い出されるの?
>>1 そもそも日露間の2国間の約定を破って攻め込んだ 約束反故に対する対価を一切支払ってない国と 今後約定を結ぶことは日本だけが一方的に約定守らされるだけの不平等条約でしかないわけで ロシアとの平和条約なんてプラスどころかマイナスでしかない >>87 残念だな。それもキチンと論破され済み。 ロシアの北方領土の領有の根拠は、サンフランシスコ講和に置いていないからな。 一般的な国際法 (>>80 の@とA)にその根拠を置いている。 そんな文章がロシアから出てくることが不思議なんだけど
日本からロシアへの譲渡という作業をきっちりやっておくんだったね。 ロシア領である根拠が、戦争の戦利品とか不法占拠だけとか。領有になってないから。 ずっと日本領のまま。 ただ安倍がいらない、いいはじめたけど。いままでの主権主張をやめたり、抗議をとめたりな。 安倍はロシアのスパイ。ほぼ確定だろうね。
火事場泥棒したロシアの負い目としてロシア非難に利用し続ければいいんだよ
>>26 ちょっとそのロジックがわからないな。どうして戦犯と条約違反がつながるんだ?もうちょい順を追って説明してくれないか? >>96 原則追い出すのが筋だが、日本国籍与えるという前提のようだぞw もちろん住民は比較にならないほど価値のある日本国籍が欲しいw >>93 チョン。 日本語が分かるなら、「日本が放棄した時点」で「無主の地」になることぐらい分かるぜ。 案外 核攻撃って 受けた側のその場の地上にいる人は気化されるだろうけど笑・・・案外弱いんだよ なんで日本に地下鉄多いのか 都市部でw・・・ 耐性はできているんだよね 日本の都市としては。 ロシアが事実上支配している地域を帰還させようとするなら「痛み」を伴いますけどいいですかって?問うことしないとね安部さんはとは思うけど‥安部は・・・ちゃうんかいwってとこでしょw
>>1 対ロで何も言えない女子が多すぎて、男女平等とかいわれてもな 女子は上書き保存脳だからすぐにロシアの男に乗られるからかw 日本が受諾したポツダム宣言には、>>91 の通りの条項があるんだけど、アメリカ、中国、イギリスが、北方領土は日本の領土と認めたことってある? 北方領土だけじゃなくて、竹島もないでしょ。 いやまこの位で良いのよ、本当に返された財政負担だし、必要なのは継続的に揉め続けバリヤーとして機能する事。 国交回復してロシアの諜報員に懐柔工作されるとか最悪、北方領土でも揉めてる位が平和で良い。
>>91 その「カイロ宣言」というのが実在しないから話がややこしくなっている。 これがカイロ宣言の草案だったんじゃないか、というのは確か存在したと思うが 少なくとも「カイロ宣言」というのが公式に表明されたことはない。 女郎屋作って金儲けしようとおもってその手にゃのらん
こういう背景が確認できると やはりまだロシアの行動は納得できるな
これ、法的には日本有利だけど、話題に出す度にプーチンへの結構な揺さぶりになってるからタイミングは慎重に計るべきだよ。 日本側からはルーチンの作業みたくなっちゃってるけど。
>>100 じゃあ、その国際法を定めた国際条約なり協定を挙げてみな そんなものは存在せず、ただのおまエラのフェイクニュースに過ぎない疑いがあるからな >>111 そうだとしても、>>91 の通り、日本が受諾したポツダム宣言には、カイロ宣言とは独立した領土条項があるんだよ。 >>103 ロシアを火事場ドロボウってのは、チョンしか言わんぜ。 日ソ中立条約は、不可侵条約でも不戦条約でもないからな。 領土に関しては支配したもの勝ちなんだから一歩も引く必要はないな まあ、もうすでに支配されてるからどうにもできないけど
騙されたらいかんぞ団長は女郎屋作って金儲けたいんだ
ここで日本は強気でロシアと立ち向かえばいいんだよ! わかってるか日本政府よ
本当に自信があるなら、北方領土も竹島も尖閣も国際裁判で白黒付けに来るからな まーそれで他国領に認定されたなら今後一切諦めるけど、勝てる確信がないんだろ?
>>119 ロシアの火事場泥棒は建国以来のお家芸だもんな 雪の無い土地への進出が建国以来の悲願 だから日本が北方領土のロシア帰属を認めたらそこで領土問題は終わる 安倍がやろうとしているのはまさにそれ
元々日本人が住んでたんだろ ロシアが侵略して強奪した クリミア半島と同じ紛争地帯だろ 日本人に返せよ
>>96 二十年前ぐらいまでは、ロシアの政策移民だった。 移民『こんなところ、人がすむ場所じゃない!帰りたい!』 ↓ ムネオハウスと融和政策で、ロシア移民は定着。 終わり。 てか安倍ちゃんは北方領土は日本固有の領土だって主張することをもう止めたんだからさ、お前らも受け入れろよw
千島全島、樺太全島、カムチャッカの領有権は日本にある 南西諸島も日本領
>>106 無主の地でないところを占拠したといっている。放棄はその後の話だ。侵略したという事実は覆せない。分かったか、下郎。 >>115 また、ググルこともできんカスチョンかいw オマエが日本人なら、国際法の初心者として幾らでもソース出してやるがなw オマエのようなチョン相手に何をしろというのだ。普通に知れ渡ってる国際法をワザワザw 深刻な犯罪者だけど何で生きてんの? 基地害刃傷殺人やら万引き捕まえて法治国とか笑わすなよなぁwwwwwww 最高の下種犯罪してるのが自由壺ウリ党だけどさ
>>72 普天間の代わりに北海道に米軍基地を置くと 慌てるかもしれないが逆効果だしなぁ。 丸山穂高を差し出すと有効かも。 >>91 占守島の日本軍も被ったシベリア抑留の話 明確なポツダム宣言第9条違反です >>136 やっぱりソースが掲示できないフェイクニュースじゃねーか 白い朝鮮人ロスケがよくやる手だから、そんなことだろうと思ったぜ ロシアは国交が有ると仲良くしよーが目的ではなく政府転覆が目的で懐柔工作とか始めるので始末に悪い。 国交正常化ではなく今位の疎遠が理想的。
明記されてないよ。 だからロシアは戦争の結果領有したと言っている。 サンフランシスコ平和条約では、日本が領有を放棄させられている。 ソ連に引き渡すという約束はルーズベルトが勝手に交わした秘密協定で アメリカ自体は承認していない。 で、日本が領有を放棄して、空白地となったところを駐留しているソ連軍が占拠した 北方領土のことは、日本はサンフランシスコ平和条約では放棄していないため、 だからロシアに返せと主張をしている。 しかしロシアは軍事的に占領したから諦めろと言っている。 まあ、いわゆる大義名分の無い不当な占領ということだな。 そもそも日ソ中立条約を破棄して攻めかかってきたんだから、大義もなにもないけどな。
太平洋戦争末期と終戦した後の火事場泥棒でロシアは事実上の占拠をした南樺太と北方領土を・・で取り返すのなら痛み伴うよってことを判りなさい。 日本人の血を流すことを前提に 北方領土の帰還を話し合わないと。 ロシアの皆様にも訳が分からんって感じでしょ。 いわゆる「WAR」やりますか?ってこと提案したらw 肝あんだったらw日本の安部さんはw
いいんだよ北方領土は預けておけば ロシアがあそこにいくら使ったと思うのか 軍隊を常備してるだけで相当な金食い虫だぞ
ポツダム宣言だろ サンフランシスコ条約にロシアは署名してないから関係ない
>>138 実は北海道の根室には矢臼別演習場という日米軍共用のスペースがあるんだよね あそこに米軍の短距離弾道弾のTELでも置いておけば嫌がらせにはなるんじゃないかな >>21 いや、根室海峡に原発並べるだけで十分。 定期的にお漏らしすればよい。 陸上の北方領土は大して価値がないから 無人でもよい。 海域ならお漏らしの影響は余りない。 >>135 チョンの頭じゃ理解できんかい?w いきさつはどうであれ、日本が放棄して一時的に北方領土は「無主の地」になったことはハッキリしてる。 そして、その後に最初にその北方領土を占拠占有した国(ロシア)に領有権が発生することもハッキリしている。 この2点で十分なのだよ。チョン(腐れ韓国人)よ。 安倍 返還0 経済協力3000億を約束 ロシア経済分野協力担当大臣(笑) ウィンウィン(笑) 特別な制度(笑) 新しいアプローチ(笑) ../.
北方領土懸念のお陰で日本は戦後75年北方関係は平和だった。 竹島も尖閣も揉め続け仲良くしない事が国益。
ソ連は南樺太も領有権を主張してなかったはず 北方四島共々返してもらおうぜ
おさわりまんこのくにのひとですか? おさわりまんころすけなり! おさわりまんころしあってこわいです!
>>1 だのにヘタレ売国奴アホ安倍が2島返還を マスゴミを使って無理やり4島返還を2島返還に 世論操作で変えやがって、馬鹿マヌケカス売国奴安倍 安倍が歯舞と色丹の鼻クソ程度の極小2島で決着をつければ もう2度と沖縄より大きな国後、択捉は返ってこない
>>143 放棄して空白地になった、ままなんだよなぁ 背乗りがまたおかしなことほざいてるようだな 失笑レベルのバカ
ウィキとかみると、北方領土ICJでケリつけないか、みたいな話をしてるんだよなあ。 もう一回やればいいよ。強力なけん制になる。 ロシアの言い分がとおるなら、ロシア領にできるじゃないのw
ポツダム宣言にこういう条項があるのを忘れちゃいけないと思うわ。 日本國ノ主權ハ本州、北海道、九州及四國竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
>>117 うん、それで >日本國ノ主權ハ本州、北海道、九州及四國竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ これを最終決定したのがサンフランシスコ条約だろう。 そこで日本は千島、樺太、台湾などを放棄させられているが、ソ連や中国に譲ってはいない。 で、これらは最終的な帰属は未だに未定という立場を取っている。 日本だけが8月に終戦の日としてるだけで、国際法上は9/2(9/3)が終戦の日だから ロシアの主張する2島変換は妥当だけどね 正直、反日していて領土返還をしない韓国と貿易していて 反日してないロシアと交易しないのは日本の不利益であるが ロシアとの国交正常化をよく思わない連中がいるという事 日教組に教えられた教育で4島変換を信じて不思議に思わない人もいるが 二島返還でも棚上げでもどっちでもいいが、ここでロシアと戦前と同レベルの国交正常化ぐらいはしたほうがいい
>>157 をいをい、沖縄の財政負担が倍ぢゃねーか、消費税15%とか成りたいの? まあ実際このままだったら何年経っても帰ってこないどころかまるごとロシア行きだろうね ナントカ議員の言ってたことは別におかしくないよ 何故か「戦争して取り返せ」みたいな発言に捻じ曲げられてたけど
>>100 アホか。 日本以外の調印国に領有権が移動したんだよ。 ソ連には一ミリも領有権はない。 南樺太、千島全島を不法占拠。 >>157 それすら無理 レンタルがせいぜい 0島で終わり >>142 >そもそも日ソ中立条約を破棄して攻めかかってきたんだから、大義もなにもないけどな アンタも、「中立条約」をカン違いしてるようだが、 「中立条約」とは、条約相手国が第三国と戦争状態になった時に、第三国に味方しない(中立を保つ)という条約だぜ。 ソ連が単独で日本に戦端を切る場合には、何の関係もない条約。 >>162 日本は北海道でさえもて余してる ロシアも相当な費用があそこにはかさんでいでいかにして活用できるか模索してる このまま金食い虫として置いとくだけで ロシア経済には大打撃 >>1 プークスクス Λ_Λ ( ・∀・)主権を認めろ連呼してたのは、この為か。 ( ) ' 丸山をやめさせようとしてるヘタレ島民 ヘタレ国会議員では 一生島は戻ってこないよ
>>142 まあどのみち法的な解釈がどうだろうと、ロシアは領土を引き渡すはずがない。 次の戦争で日本が戦勝国、ロシアを敗戦国にして取り返すしかないよ。 ただなあ、千島や樺太が仮に戻ってきたとしても 今から移住する人がいるのか疑問なんだがな。 >>164 アメリカの犬日本相手には無理 0島返還 >>171 そうそう寒いし住みたくない。 住みたかったらロシア人に成って北方領土に住んだら良いぢゃん汁かよ。 じゃあ やっぱり戦争か 彼奴のいってること正しいじゃん。
千島列島領有権放棄してるのは事実なんだから ロシア領じゃないにしてもすでに日本領では無いな
50年後、ロシアや南朝鮮が、 「あの時、日本が北方領土の所有を認めた。」 「あの時、日本が竹島の所有を認めた。」と言い出したら、 対処しようがない。 何しろ、いまの幼児総理が、公文書の隠蔽、破棄、改ざん、不作成を 断行しているのだから、 後で検証が出来無い。 「安倍晋三が言っていた。」と言われても反証しようがない日本に。
>>177 日ソ中立条約には 満州やモンゴルの相互不可侵に関する項目が明記されてるので その詭弁は通用しない。 しかも条約期限は1946年4月までである旨 モロトフの言質取ってるしw >>150 発生していない。 他の調印国に領有権が移動しただけ。 ロシアか泥棒していることは事実。 でも、安倍ちょんはプーちゃんにあげる約束したんでそ
つーかもう返還は確実に無理なんだから、いっそ知床に米軍基地作れよ 辺野古なんかよりよっぽど有意義 露助も内戦干渉になるから大っぴらに反対出来ないしイライラするぞ
>>177 ソ連はですね、アメリカの対日参戦要求に従って参戦してきたんですよ。 最初はソ連も断っていたが、日本が負けそうと見るや方針を転換したみたいですな。 つまり、第三国に味方してますな。 だからロシアは北方領土に関連して 日ソ中立条約のことは全く話さないわけですな。不利になっちゃうからね。 >>183 移住がどうとかなんざ問題外。 地下資源や海洋資源、漁業権の価値の方が ずっと重要。 >>153 日本最初の恐竜化石ニッポノサウルスは樺太で発見されたんだよな。 これ豆な。 日本に主権があるかどうか分からないなどとふざけた事抜かすばかりか 核を山ほど持ってる癖してMDにまでケチつけ始めたからな。 もう平和条約必要ないでしょ。 >>179 北海道が既に寒くて人口密度が低いが 樺太はさらに寒くて、北海道と同じくらいの面積で人口が1/10だものな。 仮に戻ってきても活用できるか? まして千島なんて小さな島の連鎖だ。仮に戻ってきてもド僻地だからな。 お、意外と四島に未練があるらしい…。 もっと燃料を足してみるか…。 詐欺師ならもっとうまくやるか?
>>175 ロシア側はなるべく引き延ばして引き延ばして最終的に全部奪い取る算段だろうしね >>196 経済的に考えれば維持コストが半端ない 沖縄でさえ結構な支出だぞ? >>177 日ソ中立条約は相互の領土保全と互いに侵略せざることも定めているよ > 大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約 > 第一条 > 両締約国ハ両国間ニ平和及友好ノ関係ヲ維持シ且相互ニ他方締約国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スヘキコトヲ約ス >>164 北欧のは武力均衡が有って、相手側にも武力行使も辞さずの『ヤル気満々』だったからな。 国民自身がが望んで自らの手足を縛って、口先だけで『キャンキャン吠える』しか能がない日本では、全く相手にされない。 >>199 だったら次の戦争では必ず勝てるよう、そして機会があったら千島樺太を占領できるよう 準備をしておくしかないな。 沖縄が日本に帰ってきたのは アメリカが維持コストがうんざりするほど嵩んだからだよ ロシアは面子だけでそれを維持してる
>>1 ヤルタ密約は無効だしな、北方領土に対するビチ糞ロシアの主権領有権も無効だ! 大阪には遊郭いくらでもあるじゃねーか冨田福原雄琴松島信太山ぶらくり
>>177 ちなみにこれね 「日ソ中立条約聲名書」 大日本帝國カ蒙古人民共和國ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨 又「ソヴイエト」社會主義共和國聯邦カ滿洲帝國ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ聲明ス 昭和十六年四月十三日「モスコー」ニ於テ 大日本帝國ノ爲 松岡洋右 建川美次 「ソヴィエト」社會主義共和國聯邦政府ノ委任ニ依リ ヴェー モロトフ そもそも千島全島明記してないからな サンフランシスコ平和条約を主導したアメリカ政府もソ連領になったと認めていない
>>8 んだね 南樺太も「第二次世界大戦時に、日本が奪った領土・諸島」では無いので 戦後条約で保障されている領土ではないんだよ、実は だからロシアはロシア領と認めたら2島返してやるかも?って安倍ちゃんに持ちかけたのか そして安倍ちゃんがダボハゼのように食いつき0島返還になりそうなんだな
うん実は北方領土はロシアに押し付けて財政負担にさせた方が戦略的w
「僻地」じゃんロシア人にとってもnJapにとっても 南樺太 北方領土。 なんでそこまで領土にこだわる・・・・そこに住んでいる いた 人たちの思いがあるんだろう。 旧日本領土 現在ロシア領土・・・ じゃぁ解決方法 奪われた 奪った土地の現在地求めるのなら 戦争しかないじゃん。 やりますかってことぐらい 云ってみろよ安部よw
>2日、機密指定が解除されたソ連の文書で判明した。 ロシア人にしては文書の管理が甘いな。移民党なら文書ごと破棄してるところ。
>>196 日本が同じことやったら武力行使で追い出されるだけ 何されても遺憾の意しか言わない日本相手だからこういう事が出来てる >>1 もはやビチ糞ロシアは単なる侵略国家だ!沖縄返還を果たした屑アメリカを見倣え!( ̄ヘ ̄メ) オレはグァムハワイタヒチがほしい返せ グァムハワイ
だからどうした?我々は実効支配している プーチンならさらっと答えるよ
どうでもいいけどモスクワの記事なんだからロシア有利に書くだろ。 日本のマスコミも日本が有利になるような記事を書けよ。
いやいや、>1があるからロシアは必死でソ連による北方領土の不当な侵略を認めろと日本に迫ったんだろ ここまで炙り出せれば日本外交としては今回の交渉は勝ちと言えるだろう
>>179 北方領土は軍事的な要所でしょ。 日本列島、沖縄の諸島、そして北方領土。日本全体をまもる大事なラインだ。 北方領土周辺はロシアに封鎖される可能性あるし。 国後くらいは返さないとロシアとのまともな関係修復は不可能。 >>227 外交なんて言ったもん勝ちだからな 正当性とかそんなもんなんとかなる >>226 売国奴だから予定通りでしょ 安部を信じてるアホウヨアホサポは阿呆だけど 日本が主権を放棄しているのが重要であって仮にソ連に主権がなくても日本のものになるわけではなく請求権もない
>>231 だからロシアは奪還されまいとガチガチに軍備を揃えてるんだが 和平となるといくらか負担も減る 返せ!といっておけばロシアは無駄にコストを消費し続ける 帰属が確定してないからこそ、例えば「南樺太と得撫島以北千島列島のロシア帰属を認める代わりに四島返して」という交渉も考えられた ただロシア側がそういう交渉を端から拒否している様子なのでこれは当分無理だな
煽ってる奴等 日本人が自ら望んで、国家の一部主権と、武力放棄してるのは、現政権のせいでも何でもねぇぞ(^ω^) 嫌なら、憲法改正から始めろよな。
日本って優位な条件持ってるのにそれを全然生かせず本当に交渉が下手だよな 何で日本人は交渉事が一向に上手くならないのか
>>1 みんな知ってるわw どさくさ紛れに侵略占領した所だからな ただコレを認めると 他にも沢山有る侵略占領地の主権も破棄されかねないから 何があっても絶対に認める訳が無い ┏( .-. ┏ ) ┓ 【私は、Appleの林檎のロゴ🍎の由来です】No.003 *世界のインターネットの中心に 私を配置し続けた事により、見飽きたり悪感情を持った方々より 「この子は反抗的だから殺せ」 「もっと若い女の子のエッチな生活を覗きたいから殺せ」 「この女の思考は読み飽きたから殺せ」 「貧乏な食生活や、汚らしいウンチを見たく無いから殺せ」 「この子のアイデア構想を全て丸パクリしたいから殺せ」 「今迄の行為をバラされたく無いから殺せ」 と、フジテレビや安倍首相率いる自民党関係者に、高額な殺傷(リンチ)の委託代金を支払い フジテレビ側が超近代兵器を、私の家や逃げ惑ったホテル先に送り込み続け、集団リンチに起き続けて荒稼ぎを続けている (レーザービームの一照射で一千億円委託料の時代有り) 【激しい痛みでの拷問】 ・古舘(福澤)電子体、安田電子体、安田カラス ・超伝導素粒子(針・石礫・プラズマ粒子) ・電子体用の持ち運べるレーザーペン(各素粒子、量子パケット排出切り替え可能) ・美容整形が使う、人間(電子体)が操作する医療用レーザー ・コロイド粒子や雑多な病原菌を含んだ量子パケット *視認しずらい透明な電子体兵器だが 赤外線レーザーで捉える事が出来たりもする ak https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1135412969561399296 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安倍は政治を私物化している。 北方領土を放棄したも同然。
>>1 こんなもん、当時から言われてることじゃん、 新発見でもなんでもないよ┐(゚〜゚)┌ サンフランシスコ講和条約に 北方領土に関して二重、三重の 鍵がかけられていることは常識ですよ ロシアとしては一旦ソ連の行為を認めて北方領土の主権を放棄すれば返還してやらんでもないって主張 こんなん信じられるか
>>229 さりげなく、北方四島に限定しているから、 ロシアよりのバイアスはあるよ。 本当は、千島全島と南樺太の占拠に法的根拠がないんだから。 >>206 「尊重」するってだけでは、拘束力がない。 第二条の「すべし」でないとな。 >>240 だって政府がいつまでたっても国民投票してくれないんだもの、議席減らすのが嫌で。 日本は「ロシアが4島を不法占拠」と言う言葉を消しました。
>>243 戦前の交渉も実のところ半島人にでもやらせておけば 訳分からないことを言うだろうし戦争にならなかったかもなw >>243 根本の問題として、日本人は日本を全く信用してないのが原因。 戦中から戦後まで、ずっと無脊椎集団の国だからな。 >>2 そもそも交渉で還ってくると思うのかw? クリミア問題で全面的にロシアを支持して アメリカとEUを激怒させて彼らとの関係を投げ捨てて ロシアに接近してようやく二島返還が関の山じゃないかなw? 一方フィンランドは冬戦争で領土取られた後は親ソに転換して 反ソ連的な新聞を潰したりして親ソアピールして 取られた領土をいくらか返して貰って これ以上は返して貰えないと判ると再び西側に戻ったw これがあるからロシア側も日本がロシア寄りに方針を変えても信用しきらない気がするw まあロシアも沖縄返還時位金貰えて、沖縄米軍規模の軍を北方四島に駐留させ、思いやり予算で兵隊に飯を食わせて呉れて六本木に遊びに来れるなら 快く返還すんぢゃねーの? それで良いのん?
まぁこういう事になるから、教育で洗脳するのは危険なんすなぁ 実際の歴史と照らし合わせると 満州、台湾、南樺太、北方領土なんかは、第二次世界大戦中に侵略して奪った物ではなく 日清・日露戦争の結果>正式に割譲されたものだと いずれ物好きな学生さん達も、自分で調べて気づく事になる そうなった時に先生方は、どうやって生徒に答えるんだろうね
北方領土をロシアが返すことはおそらく無い 有るとすれば、ロシアに鳩山並の阿呆が大統領になったときそれを仕掛けるべきだった。 そして、戻ってこないのなら、 ずっと北方領土でもめ続けるべきだと思う なぜなら北方領土でもめている限り、その他の地域で揉める可能性が減るからだ。 北方領土がどんな形であれ、解決してしまったら 他の地域で揉め事が起こる可能性がある。 しかし、外交の安倍は自分の代で解決を急いで 大幅に妥協してしまった挙げ句、金も取られ その上、これ以上の返還交渉は日米安保の脱退が条件などと 不可能な条件をつけられ、 この段階で誑かされてることに気づいたらしく さっさと外務大臣に押し付けて逃げてしまった。 メディア戦略がうまいだけかもしれないが、なぜみんなが安倍ちゃんを持ち上げるのか 個人的にはわからんよ。 ああ、私は民主党信者ではない。民主党政権が悪夢だったということに関しては 安倍首相と同意見だ。
>>236 だから日本は4島である南千島に関しては主権も放棄してないんだって むしろカムチャッカから得撫島(北千島列島)が正確にはどの国家にも所属してない だからそこに関して国際会議を開こうなんて言えばロシアが慌てるわけ 下手したら島ごとにロシア、アメリカ、中国、北朝鮮、韓国で分けることにもなりかねない >>250 日ソ中立条約に違反して無いというなら 何故ソ連はわざわざ「破棄」してきたの? 詭弁もいいところw 漁業権共同にするぐらいが一番得だろうな 北方領土のロシア人は実は日本領になった方が社会保障良くなりそうだけど
>>1 ちなみに>>247 のようなことは常識なので、 当時の斉木事務次官はやる気ゼロ、 安倍ちゃんにも無意味だからやめとけと忠告したんだけど、 安倍ちゃんはファビョって、斉木とは険悪な仲となり、 斉木の駐米大使就任もなくなったんだよね┐(゚〜゚)┌wwwwwwww だいたいにして敵増やすくらいならみんなと仲良くした方がいいって感覚以外でロシアと仲良くなりたい国なんてあるの?なんか意味ある?
>>239 わざわざ損切りする必要はないよ。 すぐに必要な領土じゃないし、 時期がくれば、全部取り戻しましょ。 北樺太は利子としてもらおう。 樺太も日本列島だしね。 サンフランシスコ条約の内容は日露どちらにとっても 突かれると痛いんだよな だったらまた日本が負けるだろよw だいたい竹島すら取り戻せない日本外交が 赤組の大親分をどうにか出来るわけない
>>264 日本は「自分たちは侵略国家だから、仕方ないね」と洗脳教育してきた訳なんだけど ロシアはロシアで「先の大戦中、正式に戦争をして割譲された」と国民を洗脳教育してきたんだろ >>261 ムネオハウスなんて、それこそ利敵行為以外の何でもねぇがな。 佐藤も、イスラエルとロシア側の代弁者でしか無かった。 >>21 美女もおそロシア 短期間で劣化激しいがよろしいか? え? 正当に戦利品として召し上げた って言ってたじゃーん やっぱ火事場泥棒かよ 露助がっ
>>255 日本人(一般国民)は、日本の支配層(上級国民)を全く信用してないの間違いでは? >>1 前から言ってるじゃんか。 ただロシアもそれを承知な上で火事場泥棒中立条約破りな 9月まで延長違法な戦闘の結果得た領土だからメドベーなど 戦争で盗った領土は戦争でしか取り返せないよ、などと挑発的な 発言をしておきながら、背に腹変えられないバ韓国GDP以下ロシア経済 の救済の為にツンデレ転回でちっぽけな北方領土返還をネタに日露経済協力 拡大と極東の安心材料、日露平和条約を提携し年金問題で支持率も低下な プーチン政権の支持率爆アゲを狙っているような気もするw >>251 「尊重スヘキコトヲ約ス」だから尊重しなかったら条約違反 白い朝鮮人ロスケには日本語が理解出来ないだろうから納得しないだろうけど >>238 うーん。 安倍政権が4島共同開発とかいってるのに。 ロシアにとっての北方領土の開発や基地の維持費なんて、痛くもかゆくもないんでないかな。 いままでお金がなかったというだけで。 ロシアにとっては「北方領土」は日本より重用な島かもしれない。でも日本は譲れない。 以前の方針にもどすしかない。抗議もしなければ、そのうち核ミサイルおきはじめるかもしれないし。 実際、日本にはもう1島たりとも返さない、と調子のりはじめた。 北方領土返ってきても離島は金かかりそうだしなぁ 漁業権はほしいけども
>>281 最近、ネットでよく見るけど、貴族制度とか無い国で、何の階級闘争が有るのかが分からんがな(^ω^) 資産持ちと、無資産で分けてんの? それは連合国間での問題であって、敗戦国に発言権は一ミリもないんだよ。
>>257 それでクリミアとかで米露が緊張しても 米露の兵隊が仲良く飲んで騒いだりする「中立国家日本」になれる可能性 ロシアの兵隊さん給料かなり安いから 六本木で呑める位の手当てを出せば日本を気に入って 軍を除隊後は日本で傭兵として雇用出来るんじゃないかw? そのまま帰化して自衛隊でも良さそうw あくまで帰属が決まっていないだけで、日本が放棄しているのは確定してる。 サンフランシスコ平和条約に署名してる日本は口出しする資格がありませんが?
だから安倍がいかに国賊的なことをやっているかわかるだろ このままでは当の日本が北方領土のロシア帰属を認めることになる
>>290 放棄したのは樺太までであって四島は含まれないぞ >>212 元々人もそんなに住んでないし全然開発してなかったから維持も糞もねぇよ だから日本に開発させようとしてんだよ あれだけ領土あってもロシアの人口は日本と大して変わらないからな >>284 ロシアの面の皮の厚さを日本は見習った方が良いよな。 ソ連末期の混乱収拾に日本は協力してるのに。 >>270 あいつら国家転覆乗っ取りとか大好きだしな、北欧からだって嫌われ者だし付き合う価値ない。 北方領土はロシアにしてみれば、ロシア東側の海の玄関 安全保障上、ここをアメリカに利用されるとかなり面倒 日本からみれば漁業権あったらいいなーで、持ったら持ったで 離島への補助金、防衛費でけっこうな金食い虫
>>149 いいねぇ、すごく戦略的 知床より南でしょ、いけるんちゃう ちゃんと機密情報期限がきたら開示するんだなロシア 意外とまともだっだな
日韓議員連盟 副幹事の安倍チョンは チョン国益になる為の政治を貫くから 生粋の日本人供は安倍チョンを見くびるなよ
>>205 津軽海峡を盗られることはアメリカは絶対しなかったはずだよ でソ連は北海道分割案まで提案していた、ソ連は宗谷海峡の両岸が欲しかった ソ連がサ条約の調印を拒否した理由がコレだったと学校か何かで教わったけどな 何故、今更?
>>289 いやそんな可愛い連中ぢゃねーし、アメリカの映画にも良く出て来てるが直ぐにマフィア化して最悪だぞあいつら。 >>25 日露中韓台越あたりが徒党を組んだら、欧米なんかふっとぶぜ 一応ロシア人にも、超汚染人と違って良心?の欠片があるんだなw
周りが基地外だらけ 日本列島をアメリカの近くに移動させたい
>>305 占守島防衛隊の死闘がなければ 北海道の東半分は今頃ロシア領だよな ロシアの言い分は、 北方領土は軍事的に占領した。 サンフランシスコ平和条約をソ連は批准していないけど、 だからそれがどうしたというのだ。 その時点で北方領土にソ連軍が駐留していた。それが全てだ。 ということで、 日本の言い分は、北方領土は千島樺太ではないので 領土放棄には当たらない。 そもそもソ連は中立条約を不当に破棄して攻めてきている。 またルーズベルトの秘密協定はアメリカ政府の正式なものではなく、 千島樺太の領有権については話し合うべき余地がある。 更にサンフランシスコ平和条約の場にソ連はいなかったため、 ソ連にはその決定事項である、千島樺太を日本が放棄するという 内容を用いる権利はない。 が、とりあえず領有権が日本とはっきりしている北方領土を返せ。 ということだとおもう。
米中対立が決定的になったんだから、 安倍ちゃんも、プーチンと仲良くする 必要がなくなったんでしょ。 中露結託で、アメリカ中立が最悪のシナリオだったけど、 アメリカ中立がなくなったから、 ロシアなんて雑魚などっちについても構わんだう。 中国と結託なんてロシアには自殺行為だし。
北方領土は日本に返して日本を緩衝地帯にした方がいいと思うよ なんでこんな戦後の分断のためにいがみ合わなきゃいけないのよ ソ連はなくなった
>>278 逆に考えるんだ! 「タフな肝っ玉母ちゃん」に「進化する」と考えるんだ 美女は良い 良いがそれは「恋愛相手」である 生計を共にする「相棒」としては「タフな肝っ玉母ちゃん」は非常に優秀 つまり結婚前と新婚時は美女と楽しめてそれ以降は 「タフな肝っ玉母ちゃん」を相棒に出来る ロシアに残ったシベリア抑留日本兵 「美人(だった)だし酒をいくら飲んでも怒らないし呑んで潰れたら抱えてベッドまで運んでくれる最高のカミさんを貰えた」 カミさん(樽)「働き者だし酒なんてちょっと舐めるだけで潰れて寝るし潰れても簡単にベッドまで運べて手が掛からない良い夫」 こんなインタビューを見た記憶がw >>284 経団連の目的はロシアの経済発展だよ ロシア鉄道使えばヨーロッパまでの巨大な経済圏を作り出せるからな ロシアを中国みたいに発展させて大儲けっていう巨大な絵図 >>298 まあ、外交手腕はすごいかもしれない。 サクっと日本の総理大臣、懐柔しちゃってるし。 あれ、安倍おかしんじゃないか、という批判的な世論がなければ 4島共同開発調印、ロシア領黙認。日本領の法的根拠消失。ロシア領になっていたとおもう。 >>307 給料安いからマフィア化するんだよ。 給料が安かったり存在しない軍隊は 「略奪する権利」とか「汚職する権利」が給料代わり 古代中国で「略奪を禁じ」とある場合は その将軍が自分のポケットマネーで給料を支払ったと言う事 >>1 実は丸山は正しい、というか丸山が言い始めた話ではなく、 前から水面下ではヒソヒソと囁かれていた話なわけ ロシアが返す気ない以上、 どさくさにまぎれて自衛隊が自国領土を回復、占領しちゃえばいい、 占領するしかないというのは昔からある議論なんだよ 問題の先送りでいいよ ロシアと平和条約結ぶとかこれフラグだろ 距離を置いた方がいい
>>320 経団連はさっさと講和して ロシア鉄道使っての巨大な経済圏を夢見てるからな 満鉄の夢もう一度だ そういえば安倍が俺が北方領土問題を最終的に解決して日露平和条約を締結するって啖呵切ってたけどこれ、衆議院解散の際の争点になるよね? 当然あれだけのこと言っておいてできませんでしたなら引退だよな
北方領土まぢで返せは日露戦争から何も学んで居ない、朝鮮半島なんか見捨てて皆殺し、いや粛清される迄放置しときゃ良かったんだよ。
>>323 ロシアを中国のように経済発展させたら 儲かるかもしれんが ろくなことにはならんからな 投資先を見失ってるとはいえ それはあかんやろと >>316 頭悪すぎ、ロシアの人口でも調べてから書けよ >>329 あほかいくらでも移民が来るわ 地続きだぞ 中国人は次々ロシアに侵食してトラブルも絶えないのに >>319 そ言う国民性なんだよ、朝鮮人みたいに教育とかで治らないから。 >>2 安倍流の究極の友好善隣外交なんだろう 領土捨てようが軽い軽い >>325 正確には『私たちの代で』だから、個人の話じゃ無かったな。 >>19 領土問題なんて100年200年かけてやるものであって 「早く取り戻すべき」すっきりさせるべき 問題じゃないんだよ 馬鹿 >>44 終戦は8月15日じゃないぞキチガイwwwwwwwwwwwwwww 息を吐くように嘘を吐く民族wwwwwwwwwwwwwww >>193 そしてヤルタ協定によりソ連に領有権が移った >>323 ロシアなんか何にもないから、南に投資しよう。アレどこかで聞いたような… サハリンガスの輸入量ちょっとふやしただけで、 安倍みたいな外交をやりはじめるからな。 ガスパイプラインなんて通したら、北海道なんてそっこうで乗っ取られる。 北海道がのっとられるなら東北ものっとられる。関東ものっとられる。 商人にとってはビジネスチャンスかもしれないが。 日本はロシアに忠誠を誓う「ムネオ議員」であふれることになる。戦争がはじまりそう。 ロシアとの関係修復は対等な形で実現できないかぎり、放置すべき。
領土ってのは原則1番はじめに見つけた国に主権がある。日本が放棄しちゃったんならその時点で1番はじめに見つけたロシアに主権がある
>>330 だから、日本の勢力圏は間宮海峡まで。 ツンドラで分断されたカムチャツカや 北極海航路にいくべき。 ああまあロシアマフィアに朝鮮ヤクザ一掃して貰いたいってのは有るけどwww
>>288 じゃあ冷戦に敗戦したロシアには発言権はないな。 あへ「残念でした〜〜もうあげちゃったも〜ん! ベロベロベロベロベロ」
>>96 だからさあ、それはもうしょうがないからそのまま住んでいただいてよろしいですよーって 決めればいいじゃん >>345 死ねアホボケカス 日本から出ていけボケ >>41 講和条約に書いてあるのは、千島ではなくクリル諸島。 それを踏まえての現状だったのに勇み足過ぎるだろ安倍は。。w
>>342 北極海航路は本当に現実的なのか 怪しいからな 線路なら確実だし中東も視野に入るからなぁ そろばんを弾くならそっちの方が儲かるだ >>310 アメリカも十分きちがいだぞ お花畑もほどほどにな こんな話は昔からあるだろうよ。 当時の会議の席上、アメリカは難色を示したと言われているわな。 結局、先送りする形で条約の取り交わしに落ち着いたいきさつがあるわな。 尖閣や竹島も同じことよ。線引きがあいまいなのはそのためである。
うんもうソ連は崩壊してロシアはソ連でないからね、グルジアがソ連の正当な継承国家で北方領土の主権を主張してる様なもんだし。
>>337 ヤルタ協定に法的拘束力がないのは 当のソ連も認めているだが? あんた朝鮮人? もし、拘束力があれば、 鬼の首を取ったように連呼しているよ。 テンツクテン ♪ テンツクテン ♪ ちっちゃくな〜る ♪ ちっちゃくな〜る ♪ 日本が 日本が ♪ ちっちゃくな〜〜るぅ ♪ あはは あはははは たのしいね♪ 安部自民党の おかげだね♪ テンツクテン ♪ テンツクテン ♪ ちっちゃくな〜る ♪ ちっちゃくな〜る ♪ 日本が 日本が ♪ ちっちゃくな〜〜るぅ ♪ テンツクテン ♪ テンツクテン ♪ テンツクテン ♪ テンツクテン ♪ あはははははは。。。。 ははははは。。。。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
どうせメインは西なんだからとっとと返せばいいのにw
>>340 承認にとってもビジネスチャンスじゃないだろ ただの罰ゲームだよロシア案件なんて 学者じゃないんだから研究とか どうでもいい事だな、4島の一括返還はいつなのか そして戦争してでも取りに行く気があるのか 無いのか、それが参院選のメインだな
でもロシア住民たちが え?日本人になれるの? って一時ワクワクしてたよね 難病の子が日本に移送されるぐらいだから 日本になった方が得だよ
こんなことは分かり切った上で居座ってんのがロシアだろ
>>346 ロシアがMDどころか日米安保にケチつけてるので無理ですw >>348 まあほら今度は遠くからでも見分けんの簡単だしw >>322 それを、戦争するというか自衛権の発動というかの違い。その認識が決定的に違うから丸山さんは叩かれた。 >>353 ロシアが落としたチェチェン…総人口の2割死亡 アメリカが落としたイラク…総人口の3%死亡 アメリカの方が7倍ぐらい優しい その優しさに惹かれてヒトラーさんの一族も スターリンの一族もアメリカに亡命したり移住したw >>341 SF調印国に帰属の扱いを委任しただけ。 ロシアは不法占拠。 弱点もなにも、アメリカが今以上に当時のソ連にとって有利な記述をする訳がなあだろう。
北方領土も独島もいらん 対馬も日本人は興味ないし そんな島が他の国になっても日本人誰も日頃から関心ない
平和ボケは話し合いで解決しろなんて言うけど、 話し合いはどちらかがかなりの譲歩をしないと収まりがつかない解決法 国の譲歩は国民を圧迫するし国際的にずっと舐められることになる だからどの国も話し合いで本当の解決なんて出来ないわけ
>>355 線引きが曖昧な方がアメリカが得する事情もある 日本が全方位に領土問題を抱えてがんじがらめになるとコントロールし易い >>361 共同宣言は2島返還まで。 それ以上が必要なら、戦争か、武力交渉で取り戻すしかない。 >>368 アメリカは本当に経済的に明るいからな ロシアは計算もできない坊やだわ 力こそ正義 そりゃあソ連も崩壊するわ >>2 鳩山ですらできなかったことを安倍はやってくれてるんやで 大東亜戦争末期の政府の体たらくが、原爆投下、ソ連の参戦を招いたのは明らか。 東電の福島原発事故も,東北電力女川原発の津波対策を参考に対策すれば起きなかっただけ。 日本では組織がでかくなると、本気で行動する人が阻害され、バカを見るから、こうなり安い。
あへ「残念でした〜〜もうあげちゃったも〜ん! ベロベロベロベロベロ!」
無能無気力の極致、宣戦布告書すらまともに出せないゴミクズ外無省はこういうネタを逃さずに世界中に発信しろよ たま 無能無気力の極致、宣戦布告書すらまともに出せないゴミクズ外無省はこういうネタを逃さずに世界中に発信しろよ には 無能無気力の極致、宣戦布告書すらまともに出せないゴミクズ外無省はこういうネタを逃さずに世界中に発信しろよ 働け
>>368 戦争より圧政の方がヤバいってだけ 中国も同じことする 第二次大戦の日本人死者も3パーだからな 圧政だと3割とか半分とか死ぬ 戦争は絶対しちゃいけない ではなく 圧政されては絶対いけない、だから戦うほうがいいのさ >>70 放棄したのは千島じゃなくて、クリル諸島。南千島は放棄していないという立場 >>369 帰属の扱いを委任したなら日本が口出す話じゃないな あへ「残念でした〜〜もうあげちゃったも〜ん!」 自民党一同「あげちゃったもん!」 あへ「ベロベロベロベロベロ!」 自民党一同「ベロベロベロベロベロ!」
>>357 すくなくとも南樺太と北方領土以外の千島列島の領有権は 米英はロシアの主張を認めてる んなこたー誰だって知ってるだろ だがなにの成果も出さずここまで放ったらかしにして日本が今更主権を主張しても時すでにお寿司ってとこだ
>>376 ただし外交は… ぶっちゃけ冷戦って米英がソ連に大量援助したせいでソ連が焼け太り起こしたから起きたようなものw パットン将軍「そろそろナチと和平してナチと一緒にソ連潰しとかないと危ない」 (その後更迭されて事故死) ダメな外交を軍事と経済でなんとかしていくスタイル >>375 4島ではなく2島と決めてはいけない 歴史的に敗戦を受け入れた後に 不法占拠したという事実と、不法占拠は解消して 4島を返還しなさいというスタンスを変えてはいけない 領土が戻るまで交渉し、それでもダメなら交渉以外の手段も考える 日本からしたらロシアは理解できんだろうな 島を放棄して 日本と仲良くして 日本による経済発展を受け入れた方が 1000倍ましなのに 島に拘るんだからな
>>389 ロシア側もダラダラと主権を確定できずにいるんだよね 機密解除した理由は日本側の妥協。ここまで記事にして一人前だろう
あへ「残念でした〜〜もうあげちゃったも〜ん!」 自民党一同「あげちゃったも〜ん!」 あへ「やーい、日本猿!ベロベロベロベロベロ!」 自民党一同「ベロベロベロベロベロ!!」
>>393 サンフランシスコ条約により米英等に領有権は移ってるから >>372 パヨクとメディアの真の目的って、 憲法9条を変えさせないことと、 沖縄、尖閣、竹島、北方領土を日本から切り離すこと、 米軍を日本から撤退させること、 日本の軍事力を落とすこと、 日本が外交で遅れをとること、 日本の若者を軟弱にさせること、 そして極め付きは日本人に愛国心を持たさないようにすること。 だから自分達の疑惑の数々や悪事の数々を棚に上げて、 モリカケやセクハラを延々やって国会停滞させたりしてるわけで。 教育現場、メディア、政界、ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる。 スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね。 逆を考えたらわかるよな 島に自国民が住んでるのに 返したほうが 国内から批判の嵐だろそりゃ なかなか返せないよ 相手の国内向けに返還して、えられるメリットを与えないと 無理な話
>>400 中国にはできたろ アメリカには怒られたけど そのあとはアメリカの方が熱心に中国に投資してた 最初から言われてたことだろ あーあー聴こえないでゴリ押ししてくるのはレッドチームあるある
>>392 交渉以外の手段って もしかして、着上陸奇襲作戦か! >>1 そらそーだろ ロシアが強く出ている理由って 韓国と同じで実効支配をしているただ一点 根拠も何もあったもんじゃない >>215 声明書だけもってきてもな。。 日ソ中立条約 第一条 両締約国ハ両国間ニ平和及友好ノ関係ヲ維持シ且相互ニ他方締約国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スベキコトヲ約ス 第二条 締約国ノ一方ガ一又ハ二以上ノ第三国ヨリノ軍事行動ノ対象ト為ル場合ニハ他方締約国ハ該紛争ノ全期間中中立ヲ守ルベシ ロシア大手紙イズベスチヤ(5月27日付)のスクープ記事には、ロシア外務省高官の話として平和条約交渉 の打ち切りで日ロは合意済みだと報じた。どうやら安倍政権は4月中旬に北方領土返還を諦めたようだ。 4月23日に公表された2019年版の外交青書には、18年版にはあった「北方四島は日本に帰属する」 との表現が削除された。この辺から安倍政権の北方領土に対する”腰砕け状態”が始まっていたことになる。 安倍外交とはこういうものである。
だってそんな紙切れがあった所で最終的には軍事力だよ 安倍がどうこうできる訳でも無いしww まぁまた何時もの失敗の取り繕いのガス抜き記事だろうが
>>394 いや不凍港として北方4島はあるから戦闘時に太平洋へ出る経路確保で 北方領土は戦略的には重要 >>392 メディア総出で武力での交渉を完全に否定したんだから無理 >>406 してないから、主権がロシアにあることを認めろといってるわけやん。 >>388 アメリカは上院での条約批准時に「南樺太や千島列島がソ連領有になると見なしてはならない」と決議しているよ そりゃあ、全部わかって上でやってるだろうね。 だから必死にロシア外相が日本にまず認めろって迫ってるわけで。 認めたら、はいロシア領、日本は認めただろ、返還?、何言ってんだってなる。 常考w ロシア人の交渉スタイルっていつもこうだからな。
実際4島を取り返すときは、自衛隊が出張んなきゃいけないわけだからそこで戦闘行為が行われない 状態のときにしかいけないわな。
あへ「残念でした〜〜もうあげちゃったも〜ん!」 自民党一同「あげちゃったも〜ん!」 あへ「やーい、日本猿!ベロベロベロベロベロっ!」 自民党一同「ベロベロベロベロベロっ!!」
これは以前から言われていた事で、日本はサンフランシスコ条約で千島の領有権は放棄したが、その後の帰属は何処の国かを決めていない。
>>388 南樺太と千島はアメリカにとっても 戦利品なんだから、火事泥の ロシアの主張を認めるとでも。 単なる棚上げ状態だよ。 >>420 全くもって正しい。 紛争には至らない程度の武力均衡無しで、取り返す気の無いままの『嫌みなだけの無気力』交渉では、永遠に取り返せない。 >>401 日本は放棄しただけで、どこが領有するとは講和条約ではうたってないわけだな。 ロシアは領有を宣言せず単に実効支配状態なだけだろ。 >>417 その権限があると看做される者が結んだ協定は 相手国の同意無しに無効にはできない 国際法やルール、国際常識が通用する国なら、ウクライナのクリミヤ侵攻編入もないよ。 あの国ロシアはそういう国であって、この問題も無理やな。返す訳1000%無し!
>>417 北方領土問題は、米国の戦略だからな どう見たって日本が千島列島の領有を主張するのはおかしい 丸山がSNSで英雄になってるのも 今の政府 アベ自民が2島を捨てたという不満が 爆発してるからだし、アベが戦争以外の手段全部やって 何が何でも4島奪還するという姿勢が見えない 金で済むなら、いくらでも出せばいいし 返還するぞという意気込みが見えない 本気だったらプーチン殴るくらいはしてるはず
>>27 そうだね で、徐々に改憲 軍保有したうえでの交渉までが青写真 そりゃ放棄しただけでロシア領になったわけじゃないからね。
SF条約は中国も関係ないし、批判対象だからな。西側仲良し条約に過ぎない
>>427 アメリカでは憲法違反にあたるヤルタ密約のことか? あれを正式な国際条約に出来なかった時点でソ連の負け、すなわち南樺太と千島のソ連領有失敗が確定してるんで 中東のサイクスピコ、極東のヤルタ。列強の二枚舌外交はひでえよ。
>>352 北極海航路はほぼ確実だよ。 ロシアはもう氷砕く原子力船を完成させたし中国も作ってるから 中国人や朝鮮人が陸路にこだわるのは中華思想なんだろうけど、それ古代の発想だから 現実に陸路は無理だ。間違いを信仰しるなら放って置けばいいけど 特亜傀儡野党が「相手の弱点につけ入るのは卑怯だ!」とか言い出すんだぜ
70年も経過し 完全に実行支配された後で国際法を持ち出すのか 世界って国際法を守って遵守して動いでいるんだね ふーん、すごいね。映画やテレビドラマみたいだw
>>96 追い出すしかないでしょ、旧島民もそうなんだから あへ「残念でした〜〜もうロシアにあげちゃったも〜ん!」 自民党一同「あげちゃったも〜ん!」 あへ「やーい、日本猿!ベロベロベロベロベロっ!」 自民党一同「ベロベロベロベロベロっっ!!」
>>429 日本が北方方面の領土復帰でごねるからアメリカがつきあったした結果だよ 対ソ交渉の準備段階では南樺太やウルップ以北の千島まで取り返そうとして、ソ連にもそう通知していたんだから >>434 戦時体制下で強化された米国大統領の結んだ協定は有効だよ 国内的に無効にできても対外的には無効にできない >>442 50%戻ってない朝鮮は茶化してる場合じゃないけどな 日本は沖縄も小笠原も返って99%は復帰してとっくに豊かな先進国 最後の1%だよこれは。ロシア相手に無理なら無理でいい問題 ロシアは四島のsovereigntyにこだわってるからそこがやつらの弱みなんだよ。
セオドアをリスペクトするのと、その後のフランクリンが共産スパイだったのと、バノンが目指す世界同時での社会主義革命って 何らかのリンクがあるんだろうなぁ。
>>447 最後の1パーのわけがなかろうが。。百年でも二百年でもかけて取り返す問題。 もうやめてやれよ あと20年放置でいい 火星に行く頃相談すればいい
戦争終結は9月2日でそれまでの間に火事場泥棒に来たやつらからはちゃんと返してもらわないと。 日本人兵士が何人も死んでるわけだしな。
1991年12月26日から悪意占有しているのはロシアだろ
樺太千島が日本領なら まともだったのに 樺太なんか資源発見されるまで 放置されてたしな 資源がなければ放置されていただろう ロシアは西側しか投資しないし
>>337 今回判明した機密文書の意味は当のソ連自身が日本が関わっていないヤルタ秘密協定や国内法による 一方的編入措置(1946年2月2日ソ連邦最高会議幹部令)だけでは領有権主張には不十分なので、 当事国間の合意による条約によって領土を画定する必要があると考えていたっていうこと こんなことはSF講和会議でグロムイコが南サハリンとクリルへのソ連主権が示されていない条約案に反対して みずからソ連主権の承認を明記した条約修正案を提案していたことからして自明だったがな 1955.6-9 第1次ロンドン交渉(松本−マリク) 松本 「歯舞諸島、色丹島、千島列島及び南樺太は歴史的にみて日本の領土であるが、平和回復に際しこれら地域の帰属に関し隔意なき意見の交換をすることを提案」 「政府は歯舞、色丹のみの返還では領土問題の解決にならないという見解をとって、国後、択捉の二つの島についても、この二島は千島、樺太交換条約の示すように日本の固有の領土であって、いわゆる千島列島に含まれていないという見解を示してきた。」 「また千島列島並びに南樺太の最終帰属は、サン・フランシスコ平和条約締結国、ソ連及び日本の共同協議の対象になるべきものだという見解をとった」 マリク 「無理な提案」 「誠意をもってこの交渉を妥結する考えがあるかどうか疑わしい」 交渉一時中断 日ソ交渉スタートはこんな感じさ
日本人は交渉相手に気を使いすぎる。 相手の弱点を突いていかないと。 ロシアの最大の弱点は、日ソ中立条約が有効であった期間に、 ソ連が日本軍を攻撃し、日本の領土を侵略したという事実。 これを前面に出して、ソ連は国際法違反という不法行為によって 日本の領土を不法占拠した。これは、第二次世界大戦の結果ではない。 そういう主張を国際社会に向けてアピールしていくべきだ。
あへ「残念でした〜〜もうロシアにあげちゃったも〜ん!」 自民党一同「あげちゃったも〜ん!」 あへ「やーい、日本猿!ん〜〜ベロベロベロベロベロっ!」 自民党一同「ん〜〜ベロベロベロベロベロっっ!!」
ロシアみたいな国でもこういう目先不利な資料もちゃんと開示するんだ どこぞの民権のない島国とは大違い
ロシアはチョンと一緒だから 理屈なんか通じないよ 現に2島すら返さないんだから
別に戦争で奪ったからといって次また戦争しなくても返還できるんだしな 日本も昔、ドイツから奪った青島とか中国に返してるし
千島樺太交換条約に戻って千島列島全島返還の日本共産党が正しいってこと?
>>1 主権主張は配慮して消したけどこっちは認めるわけにはいかんな そもそも認めたら今までの交渉の意味がなくなってしまう 4島の帰属は日露和親条約まで遡らないと規定するもの無いんだから それ以後、樺太千島交換条約や日露戦争の講和で南樺太割譲とかあったけど 択捉までは一度も日露、日ソで国境線が行ったり来たりしたことはない 今のロシアがロシア帝国、ソビエト連邦の後継国を名乗るなら、4島は不当に選占拠してるとしか解釈できんもんね
もし、ロシアが、ソ連の条約違反を認めないのであれば、 ロシアは、ソ連や韓国同様に、「約束を守らない国」であるということだ。 そんな国と平和条約を結んでも、百害あって一利なし。 日本は、ロシアの不法占拠状態を耐えて、100年、200年かけて取り戻せばいい。 もちろん、世界大戦などの機会があれば実力で奪い返すのもありだ。
>>168 日本じゃなくて日本の愚民が勝手に8・15としてるだけ で日本政府も公式には9月2日としてるはずだがなあ 千島列島と樺太を返せって言い続ければ「じゃあ北方4島だけは返す」って言いそう
>>2 現実みろ どうあがいても還る見込みはゼロ ヘタに交渉しようものならカネ技術だけ盗られてサヨナラだよ 正直、ロシア、中国、韓国全員相手にするのはキツイし ロシアとはもう北方領土に関しては現状維持で良いんじゃないかな、、。 ロシアはさすがに北海道まで取ろうとは思わんでしょ それよりも中国は確実に尖閣狙ってきてるわけだし、こっちに労力を注いだ方がいい。 韓国は正直軍事力的にも経済的にも日本のあいてにはならんし、このまま自滅でいいかと。
安倍が情報戦もできない売国奴であるということでいいんだな。
ロシアからすればヤルタ密約が合ったからね サンフランシスコ平和条約を持出しても何言ってんだと言いたいところ ヤルタ密約は密約なのに全世界が知ってる ロシアが終戦のどさくさ紛れに奪ったとか頭悪いよ 世界はそんなアホな論理で動かない
千島列島は二次大戦で得た領土じゃないからね ソ連の侵略行為に他ならない訳だが
そもそも 日本の領土 ロシアがクリミアを編入する前に 日本の領土に編入されました 嘘つき打倒 朝鮮人みたいなプーチン打倒
>>474 選挙前に尖閣諸島に公務員常駐とか威勢のいいこと言ってたやついなかった? やっぱアベじゃ取り返せねーな 難しい交渉は枝野さんにしか出来ないぞ
安倍がレーダー照射で折れたの見てはっきりしたろ こいつは韓国でもどこでも結局何もしない無能なんだよ 北方領土を献上しようとした売国奴
>>480 枝野とか志位の方が理詰めで主張できそうだな。 立法府の長と三度も言い張って訂正させられる白痴の学習能力の安倍には無理。 残念ながら世の中には正しくても意見が通らない事は山ほどある
>>479 尖閣の政府の姿勢には本当失望するね 一旦上陸されたらそこで終了なのに。 いくらこっちのものでも、こっちが武力使って取り戻そうとすれば世界から「話し合え」と日本が叩かれ、そのまま中国が実行支配することになる 今の政治家ってそんなこともわからんのかね、、。 >>482 旧正月に東京タワーを真っ赤にライトアップして 片言の中国語混じりでポン引きビデオメッセージ出したのをみて日本は滅びたと実感したよ。 >>474 ロシア人は北海道も略奪しようと狙っているよ モスクワ日本大使館前で「北海道はロシア領である!」とデモをやるくらいだし VIDEO >>460 それはそうだが、世界のというか欧米人の国際法の通念では1世紀経てばほぼ効力を失う。 租借契約はたいてい99年間になってるように、100年居座ったら実効支配したほうが強くなる 現実を考えたらもう折り合いを付けるしかないよ 日本は沖縄も小笠原も返ってるし、吉田茂が言ったように、まんざら悪くない >>482 制裁や報復よりも 再発防止策の言質を韓国政府から引き出せなかった安倍には失望した。 まぁ、プーチンが失脚とか死んだりしたらロシアなんて経済やら何やらいろいろとグチャグチャになって崩壊するだろ それまで待てばいい あ、既にゲリゾーが売国してあげちゃったから意味ねーかw しかも何千億円もお金プレゼントしてまでwww
>>485 だが自ら間違ってる相手の主張に迎合して 自分の不利益を招くのはゴミ もういいだろ。 あんな島いらねーからこっち見るな。 どう大津波でやられる島だ。
でもヤルタ会談合意を黙認した安倍は北方四島を手放した これを以て北方領土問題は終了しました
大きな島2つは半分ずつ日ロで真ん中から分ける 歯舞は日本 色丹はロシア 互いの主張が平行線ならこれでOK 第二次大戦の結果がどうのは後付けだから無効
>>493 あへ「うひひ!平和条約! 俺の手柄うひひひひっ!教科書に載る、教科書に載る! おでのてがら〜〜〜っ!」 スターリンの迂闊 あと一押しが足りていなかった ネット ここはつけ入るチャンス
日本は、ロシアとの交渉を断念することで、積極的にロシアへの 経済制裁に加わることができる。ロシアは欲をかいて交渉を潰したことを するだろう。 というよりも、そうなるように日米でロシアを締め付ければいい。 ロシア・中国を対象として先端技術禁輸規制を復活させて、経済を崩壊させる。
あへ「残念でした〜〜もうロシアにあげちゃったも〜ん!」 自民党一同「あげちゃったも〜ん!」 あへ「やーい、日本猿!んふ〜〜ベロベロベロベロベロっ!」 自民党一同「んふ〜〜ベロベロベロベロベロっっ!!」
ラブロフが、「北方領土は第二次世界大戦の結果。ソ連の領土になった」と、日本に認めさせようと、 しているのは、これが原因だな。 シベリアを飛行機から見てごらん。途轍もない大河が蛇行しまくっているだけの湿地帯。 化石資源を売らなければ、やっていけない貧乏国。 北方領土を返さなければ,損だとわからせればいいだけ。
現状として日ソ共同宣言の法的拘束力を両国とも認めての交渉だからね 国後択捉の領有権を日ロがどう決着つけるかは交渉次第 現状の日本の立ち位置としてはロシアは不法占拠してるって事な 新たな条約が日ロ間で結ばれるまでこれは変わらない 難しい交渉さ
こんなの良く知られた事実だろ、とおもったら、 ソ連指導部がそれを認識していたという内部 文書が出てきた、という話しか。なるほどな。 (/・ω・)/
千島・樺太 交換条約の時に、「ロシア側が譲った」 時に既に含まれてないエリアですからね
>>488 え、、。 知らんかったわ これなら例え現実的に取り返せなくても 主張だけ続けた方がいいな、、。 ロシアも中国も日本の何倍もの領土があるのに強欲すぎんだろ 北方領土について の 孫崎享 の見解 への反論 ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印してないので 権利も無いけど、縛られもしないw 吉田発言は撤回したラシイ 後になってだがサフランシスコ条約調印したアメリカのダレスが日本の領土だとしている すなわち結局、連合国側の見解が割れているんだったら、 現在ロシアが千島列島全域を占拠している根拠すら無いとさえ言える もっと言えばポツダム宣言受諾後、どこからか奪った領土は奪ったところに返還された 朝鮮は朝鮮に満州は中国に台湾は台湾に、など。 ところが千島列島はどこからか奪った土地では全くないんだなコレが。 しかも北方4島が固有の領土であることは間違いない また国連憲章にしたがって軍事的に解決する気も毛頭ない が、ならばむしろ今、 北方領土千島列島の最終的帰属を決定する機会は日露平和条約交渉の場しかないことになる
ほらな。 四島きっちり耳を揃えて返せ返せと言い続けておくべきだったろ
そもそもサンフランシスコ講和条約にソ連は参加してないだろ ロシアと丸山が戦争の成果を主張するのは理屈に合ってない とはいえ今から交渉で変換も現実的じゃない ロシア人はなにを結んでも自分の都合で裏切る奴らだし 無理に関係改善する必要もない 遠からず没落する国だし、領土問題をタテに距離を置くくらいでちょうどいい
>>70 だから一方では台湾は独立ではなく建国って説もある そなの誰もが知ってる事です 物乞い泥棒露助がWW2で我が領土になったと言い張ってるだけ
日本がアメリカの尻馬に乗ってロシアへの経済制裁強化をやれる状況か? 日本は全く経済成長してないし少子高齢化も深刻 ロシアは天然資源が豊富でシベリアなど開発の余地がある広大な国土がある 日本は中国に対してもそうだけど、ロシアに対しても助けて欲しい立場 平成の30年無駄にしたツケだよ 少なくとも自民党の政策は外交も経済も失敗だったと否定しないと 何にも始まらない 結果は出てるから
韓国が日本相手なら条約なんて無視するくらい好き放題やってる、それでも日本はこれまで韓国のご機嫌を取るだけだった。 それ見て日本相手にまともに交渉しようなんて国はないだろ。 日本相手に問題があるときは好き放題言えばいいだけとしか思わない。
まぁロシアの自滅待ちの方が安く手に入りそう 実際ソ連崩壊時のが返還条件も世論も緩かった プーチンが長過ぎて次に纏めれる奴いるんかい
日本に対する戦後処理の基本はポツダム宣言 それは降伏文書にも明記されてる ロシアとの平和条約で国境線を確定する際は これに記載された内容に従わなければならない
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4 http://2chb.net/r/mnewsplus/1558147501/ 売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう! 佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です ↓ CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』 そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、 ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる ああいう大作映画の製作には何億とかかる 1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。 リスク高すぎて二度と起用されないのではないか? 国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ 業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ 過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。 こんなの起用する企業も同罪 ↓ 佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく… . 売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう! 醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。 メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと ↓ http://www.officiallyjd.com/archives/430854/ 宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か . 6+28067 >>2 不凍港と太平洋と日本海への軍事プレゼンスを手放したくないロシアが四島返還なんかするわけ無いだろ 軍事的要衝でもし行えばプーチンは売国的行為をする事になる 石垣島を中国に献上して太平洋航路をプレゼントするような物 三島返還はあり得ても四島返還は絶対に有り得ない まあ安倍ちゃんは日本固有の領土という主張を諦めちゃったけど
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか? ↓ http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html 2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員 5chの商標出願の代理人=原田學植 (趙學植) そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です 在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます 5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか? 売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主 在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党 ↓ 「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発… 在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない ↓ 在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党 蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」 安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった 安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。 5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない . . +623049+57 こうなったらカリブ海の西インド諸島みたいに千島列島一島一島別の国として独立させようぜ 樺太はオホーツクのキューバとして独立
ここ数ヶ月でいまから認めろ認めろ言ってた原因はこれか ニュース見たときになんでいまさら?と思ったけどこれだったんだな
>>222 甘いんじゃなくて優しいんだよ。何か知らんがロシア人は日本が大好き。 ロシアはこの交渉はプロレスだと思っているが、日本側が弱すぎ無能すぎてそのプロレスすら成立してない。 だからサービスしただけ。 ロシア国内向けには、数%の面積しかないと言って、 何とか二島で終わりにさせられないかなあ。 隣国として経済関係つくったほうがメリットある。
安倍自民党支持者はロシアに文句言う資格無い 文句はロシアに対してでは無く安倍自民党に言えよ
さっさと二等辺感であとは仲良く日中露合同基地基地でも作って 毎年超大規模な航空祭り開けよ
>>530 話にならん。 ロシアがもし発展したらまた侵略を開始するだけ。 永久に友好などするべきではない。 >>515 でも安倍も河野も北方領土には触れなくなったぞ 平和条約結んでないならまだ対ロシア戦の結果出てないよね。
┏( .-. ┏ ) ┓ 【私は、Appleの林檎のロゴ🍎の由来です】No.004 【轟音での拷問】 ・穴川十字路近くの国土交通省には フジテレビ抱える声優の音声データを飛ばす、指向性アンテナ📡が設置してある 広域ラジオ的な物だが、予め空間上に座標ポイントを決めて、其処に音声データを飛ばすタイプである (ポケモンGOのひこうけいイベントを参考に) -- *ここの指向性アンテナから発せられる音声データーは、日本は元より世界中をバベルの塔化し混乱をもたらし続けている 偽情報の配布、フジテレビが再優位になるような情報伝達を兼ねている バベルの塔化にする事に寄って、世界中に私に対しての偽情報を垂れ流し続けて、反感を持った富裕層から、レーザー等での切り裂きや、超伝導素粒子でのリンチ委託代金を、主にフジテレビが稼いでいる *他、各国や各企業の電子体を常時操る音波を垂れ流し続けている 各国の電子体の落ち着きを無くしたり、攻撃的な性格に変えたりする aq https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1135456677904257024 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 3島返還でのってこない理由がわからない。 ゆさぶってただけ、そんなところなんだろうけど。 北朝鮮あたりと同等に扱うのが正解。 抗議だけがきっちりつづけておけば、領有したことにはならないのだから。 日本領であることにかわりはない。 日本の総理大臣が北方4島はロシア領とでも宣言しないかぎり。あぶなかった。
>>528 ロシアの言い分は 北方領土に関しては実効支配しているからロシア領。 樺太千島は日本が放棄したから拾っただけ。 その後の条約なんて関係ない。というスタンス。 4島の価値ってのは、数字にすると何兆円くらいなんだ?
同じ人間が住んでんだよ 文句あるか引きこもり畜生ども
まずソ連が日ソ中立条約を破って攻め入り、(この時点で大義名分なんて無い) 樺太千島は日本が領土放棄したことを(アメリカがさせた)盾に実効支配的に占領 これはアメリカ自体は認めず、かつルーズベルトの約束を事実上履行するための 苦肉の策だったと思われる。 北方領土に関しては、終戦の意思表示は8月15日になされていたが それよりさらに下って、9月2日に終戦の調印を正式にしたわけだが まさにその時に攻め入っていた。その点も日本が北方領土を返還要求する根拠となっている。 つまり日本はルーズベルトの秘密協定に基づいて考えれば、北方領土攻撃時点で戦争は終わっており だから日本へまず返せということなんだよね。本当は樺太千島もある程度は返してほしかった。 が、当然ソ連が簡単に返すわけもなく、今に至る。 ロシアが認めろ認めろと日本とか安倍ちゃんに言っているのは 戦争中の結果を認めろ。俺たちが攻め入って奪ったことを認めろ。 日ソ中立条約のことは出すな。 ということなんだよね。 で、外交の安倍がプーチンに乗せられて、北方領土と政府が呼べないようにしちゃった。 あのとき、ロシアが認めた認めたと小躍りしてただろ? これは実質ロシア領と認めたようなものだ。そりゃあよろこぶわな。 今後、この事を言質にとって絶対返さないつもりなんだろうな。
自民党支持ならば4島返還はあきらめようよ でないと2島返還で手打ちにしようとしている安倍政権を追い詰めることになるし
日本語って暗号の要素アリ? ✖ 日本語って暗号の素質アリ? ○
┏( .-. ┏ ) ┓ 【私は、Appleの林檎のロゴ🍎の由来です】No.005 *国土交通省には、声優の脳思考&音声データベースが格納されており、各国の電子体から襲撃を受けた際に、安田カラスの音声データベースが破壊されましたが、それは再修理された模様です 安田カラスの声は選考真っ最中である *音声データ自体、指向性があり空中移動が可能である 例)UFOの着陸音、飛んでもいないヘリコプター音、大量の雀蜂の音 *このアンテナは、対戦闘機のレーザービームや、電子体兵器の発射基地にもなるらしい 某国が調査中と聞いたが... (日本全国に60箇所設置、世界中に60箇所設置) == *声優量子パケットの喋りとは ・車、冷蔵庫、クーラーのモーター音 ・水道水、シャワーの流れる音、フライパンで炒める音 ・透過性を利用して、PETボトル飲料、缶コーヒー、木の机、床の板、壁の中に入り込み、会話を始める (それらを飲んだり大気から吸い込むと、自分の音声や寝息が変化する) *アニメのカーズ参照 == *野生のカラス、ウグイス、雀、猫からくっちゃべりが音声が聞こえる それは、小動物の脳に声優の脳データを被せてあるからである == *これらは鼓膜を通さずに 直接脳🧠でやり取りする音声=脳声である ca
日露戦争前が有効。 樺太・千島交換条約(1875年)でいいのでは?
ゲームよりもセキュリティソフトの方に興味を持った件。
自民党になって子ども手当は少なくなったけど、扶養控除はなくなったまま
>>563 マニュフェストで約束した額の半分だったよね 埋蔵金w そんな寒いとこもらってもしょうがないバカ ハワイを返してもらえばか
暖房費一年にいくらいると思ってんだバカハワイにしろハワイ取り返せバカ
サンフランシスコ講和条約に調印しない国は戦勝国にあらずだぞ ソ連は調印してないだろ
>>25 ロシアなんか誰とも仲良く出来ないんだから無問題 クソ寒そうなとこもらってもしょうがないじゃないかバカ韓国返せ朝鮮返せバカ
セキュリティソフトの開発 次世代ファイアウォールのアプリについての案
>>573 いや、日本は南樺太と千島列島を放棄したからな 北海道だって、よう住めないのに 誰が好き好んで・・・ 漁業権なら銭次第なんだろ
条約がー密約がー宣言がーって言うけど 何の効力があるの? これを持ち出して有利になったの? 中国とアメリカとロシアによる 軍事力を背景にした力で推し進めている外交や交渉が現実世界で起きている事実なんだけど 日本は海に囲まれてるから脅威をリアルに見ないで済んでいる ファンタジー世界にいる国なのかな?
領有者である日本が一方的に領有権を放棄をして 領有者のいなくなった島をを占有したある国が 半世紀以上領有し続けてる 法的に対抗は無理でしょ?
国後と択捉のそれぞれ西側を日本に返還し 国境部は分厚い壁で仕切る 警備も極めて強固にして それぞれ半分返したお礼に島民の東部移住を 全面支援してやれば文句はかなり減るはず 色丹はまるごとロシアに渡せ 歯舞は根室に近い島を2つくらい返してもらえばいい
南樺太と千島列島全てが日本の領土だ。 還ってこないけどな。
今後一時的に下がることはあっても 中国は間違いなく世界ダントツの経済と軍事国家になる 中国共産党がこの力を安定してコントロールできるとは思えない 中国人民解放軍は沖縄とウラジオストクを獲ると宣言している もちろん南沙諸島も宣言して侵攻侵略した。つい4年前の話しである
日米同盟は既に役に立たない 中国が覇権を握るのは確実してる 中国とロシアがNOならアメリカも引き下がる咲かない それが世界の力関係 未だに日米同盟がとか言ってる安倍やネトウヨの頭の悪い事 これが国際社会の現実だとまだ解って無い
高齢な人達が生きてる間に2島返還な方が良い気がしてならない その人達いなくなったら完全に過去の話になる
ジャップは、うだうだ、うるせえな。 ジャップを徴用し、フクシマに送り込んで掃除させろ。 反対だろ?www 戦争するよりも、フクシマのほうが危険だとお前等ジャップは考えているわけだwww。 早く日本は滅んでジャップは死滅しろって。 1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
日本は返してほしいし ロシアは権利確定したいし という状況なら、昔よりは悪く無いかも。
だからソ連はサンフランシスコ講和条約を批准してないわけで
>>582 そういう点ではカラフトはムリなんだろうが。 北方領土は日本が抗議しつづけているから、領有しているとはいいがたい。 日本が抗議をやめたらカウントがはじまるよ。 >>592 SF条約は 「日本が手放すことにした領域」 について明示してるが ソ連が うちの領土だ! とする根拠になるものがない 北方四島はロシア領と安倍総理が仰られているのだ。 それを否定する輩は日共秘密党員の反日サヨクテロリスト。 我々日本国民は、唯一の真実である安倍総理の御言葉だけを信じる。
>>583 なんで中立破りをみとめるようなことをいうのか。。 >>119 不可侵だよ。日本語でいいから条文読めよ。 >>495 なんの根拠もない。歴史も踏まえてない。ありえない 放棄したのはクリル諸島で、北方領土はクリル諸島には含まれない。いいね。
>>142 なぜ明記されなかったか。 ただの日本の領土だから。それを別の国のものにする根拠がない。 サイクスピコ協定。あのイギリスの三枚舌外交の。 北方領土はあれと同じ。 イギリスは国連に丸投げだけど、ソ連は自分のものにしちまった。もっと酷い。 ヤルタ密約は間違いだったって米英ソが認めて、日本に千島全島を返すのが道理。 SF条約は重要でも、北方領土の部分はヤルタ密約の間違いを成文化しちまったんだから。 ソ連が崩壊しても解決できなかったんだから当分は無理だろ 将来戦争かなんかでロシアが弱ったとき、金払って立ち退いてもらうしかない
そりゃそうだろ。そんの余程の馬鹿じゃなきゃ誰だって知ってる
総裁4選目指して自らの政権下で憲法改正したいがための カードの一つなんだろうな たとえ4つのうちの小さな島2つであっても 返還されたら大手柄で4選ほぼ確定で得意満面だろうし
そもそもワシントン条約前に日本が国後択捉の放棄(国後択捉は放棄する千島列島に含まれる)って発言をした時点で、公式には北方領土の主権者が消えた状態になったわけで・・・ つまり日本は一度は主権を放棄し、国際的に主権を主張するのは旧ソ連のみになった それを米国がちゃぶ台返しして現状の北方領土問題が発生したわけで、いろんな意味でトランプ責任とれやって感じだな
金ばらまいてるのだから何兆円出してでも買えばいいじゃん
ドイツはナチのくそやろうだ。 ところで、お前らジャップってさらに悪党だよな。 感想が、お前等ジャップは、ナチやろうよりも反省していないぞ。 Bombing of Hamburg in World War II https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II Significant missions Battle of Hamburg It was at the time the heaviest assault in the history of aerial warfare and was later called the Hiroshima of Germany by British officials. Aftermath Memorials Memorial to the victims of the Hamburg bombings on Hamburger Strasse.[a] Notes Memorial inscription reads: "On the night of 29 July 1943, 370 persons perished in the air-raid shelter on the Hamburgerstrasse in a bombing raid. Remember these dead. Never again fascism. Never again war". 1945年に、日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
これバラしたと言うことはやはりロシアとの交渉はオワタというサインであろう おっぱい丸山もそうだが
>>605 経済的な点で見れば二島が持つ漁場だけでも四島全体の40何%ぐらいになるってTVでやってた 旧ソの汚さを世界に知らしめ… たところでどうにもならんから再戦してぶん取るしかね〜なこりゃ
>>19 国際法廷www お花畑炸裂ぅ〜 んなもん何の役に立つんやw ドゥテルテ先輩に聞いてこいw 武力支配が70年以上続いてるんじゃあ、もうロシアの領土確定だろう
ロシアも北朝鮮のように徹底的に経済封鎖をすれば良いんだが、関係が悪いのは 日露だけだからあまり意味が無いな。
ソ連はサ条約締結前に千島列島を自国へ編入した これはカイロ宣言とポツダム宣言違反 千島列島の主権国が明記されてないのは、ソ連の暴挙に対するアメリカやイギリスの対抗策
日本は損切りの概念が無いんだよネ ミッドウェーで止めとけば今頃は・・・・・オッと
>>622 支那事変をやめとけば・・・ってか、満州押さえとけば充分だったっしょ? ロシアの結果を認めろという超ゴリ押しには 無理がありすぎるw 米英を交えて国連で討議するべき
>>623 上海事変から中国征伐、南京占領までは仕方ない 中国から仕掛けられた戦争だったのだから >>609 返す必要ないよw 金権腐敗売国利権自民党は返さなくても何千億もお金くれるのだから なぜなら自民党の本質的な目的は、 ばら撒く税金の一部をピンハネすること、 一部を献金としてキックバックさせることにあるのだから そうやってあの腐敗組織を維持しているのだ >>164 プーチンに米軍基地作るんだろ?って言われたときに絶対作らないぐらいいえれば違ったかもな さすがにそれぐらいは突っ張って欲しかった むしろ北方領土に米軍基地は作るに決まってんじゃんw アメリカ政府、在日米軍も自民党に踏み絵を踏ませるために、 猛烈な「外圧」かけてくるのは見えていた
>>628 米軍は、最前線に支援基地なんて置かないぞ? 空母打撃艦隊が有るんだから、隔絶エリアの基地は無駄。 >>627 無理に決まってんだろ… それ以前に日本国内限定で安倍晋三の嘘や屁理屈は信じらんないくらい通用するが、海外に出た瞬間、一切通用しないからな。 だから安倍晋三はヘラヘラしながらカネをばらまく。 >>629 沖縄(や岩国)は最前線ですけど? 何言ってんだこいつw もう北海道に米軍基地とロシア軍基地と中国軍基地を誘致しちゃえよ 世界大戦が北海道だけでできるように
>>632 同じことじゃん、最前線は千島・樺太だろ >>96 アイヌ人と同じ扱いになるんじゃない?つまり日本国籍になる 敵国条項があるから 日本が北方領土を占拠したら ロシアは安保理の決議無しに日本を攻撃出来る その時中国もアメリカも日本を始末出来る 国連が解ってるか解って居ないか
山賊相手に、奪われたモノを奪い返すならば、山賊は皆殺しにするしかない。
サンフランコシスコ条約をチラつかせれば日本はクリル列島を取り返せるって話でいいのこれ?
>>640 そんな簡単な話でもない。 実効支配の期間、住民の民意優先も含まれる。 ロシアは、国連のルールを動かす側。 日本は、ルールに従属する側の立場。 だけど、こういう機密書類がしっかりと保管されているのは良いよね スターリン時代の大粛清の命令書とかも、今でも残っているし 日本なんて、終戦時に一気に機密書類燃やしたから、学徒出陣の正確な人数すら分からんという 特に、皇族とか天皇に責任が及ばないようにするため、特攻隊関係の資料も燃やしてるし あと、軍法会議とか銃殺刑の資料も無いのが多くて、戦地で脱走兵とかが出て 現地で軍法会議が開かれて銃殺刑とかになっても、詳しい経緯とか人数が分かってない
>>2 安倍はアイヌの子孫とか名乗ってたろ?まんまスパイだろ >>601 何なんでしょうな?へたれてんのかスパイなのか >>628 自民党は見事に岩崎で踏み絵踏んだろ 岩崎が中国人だってバレたしな >>645 いや安倍は高確率でスパイだよ。安倍のバックが完全にオウムがいるのバレたしな 戦前戦後現在を通して ソ連に憧れを持ってるプチブルインテリが多いからな とっくに解体したソ連だが 社会主義という考え方は素晴らしいと染み付いてるからな 一度染み込んだ垢(赤)は落ちないんだよ
ソ連の方針を継承するとしたロシアなんかと条約を締結したって、 また向こうに都合が良い場合には一方的に破棄されてしまうだけだから、 約束を交わしても守るかどうかは自国の都合でいつでも破って構わない という自己中の国だから、相互に契約を守ることを前提に条約を結ぶと、 日本だけが縛られて損するだけだから相手にしなさんな。 ソ連の時代にも資源に目がくらんでシベリヤ開発などという動きに 載せられて金だけふんだくられたり、碌なことは無い。 アフガニスタン戦争も、ソ連とアフガニスタンの友好を高めましょう などといって越境を困難にしていた山岳地帯に友好のトンネルを作った。 それが完成したときに真っ先にやって来たのはソ連の戦車だった。 それでアフガン戦争が始まった。つまり騙すことが正義の国なんだから、 それを知っていて騙されるのが愚か者なのだ。
>>584 サンフランシスコ講和条約で放棄している ロシアは調印していないので権利は無いが国連が放置している以上どうしようもない 終戦前にヤルタ会談ってのがあって、そこでは米英ソと合意していたが、終戦後のサンフランシスコ講和条約では軟化したんで、ソ連は突っぱねた。ここで米ソは別々の道を歩むことになる。
北方領土 樺太 ウラジオストクからイルクーツク周辺まで が日本の領土だからね
康熙帝の頃なら腕力で地図を描けた スタノヴォイ山脈まで親征して領土化 まさか、アムール川以北はむろん、沿海州まで露助に かすみ盗られるとは、泉下の康熙帝もお嘆きの事だろう
>>657 清は満州族の征服王朝だから、康熙帝が嘆くのはそんなことじゃないw 満州族は、いまや中共、中国共産党によって 民族浄化され、絶滅寸前にあるのだから┐(゚〜゚)┌ >>21 ロシア女は20歳過ぎたら太りだすぞ。 30歳過ぎたら殆ど太ましい。 だから関係ないっての 武力でぶんどるしかないんだよ 武力行使しないなら黙っとけ
サンフランシスコ講和条約には、 ソ連は署名してないのが、 返す刀で日本は逆に千島を放棄したと 国際条約で約束してしまった。 国後択捉は千島列島に属さないのか? サンフランシスコ講和条約で窮地に立って いるのは、ロシアではなく日本。
サンフランシスコ講和条約で、千島や北方領土を アメリカに対して放棄あるいは99年間租借させる ことを認めるとしておけばよかったのに。
>>662 歯舞 色丹は千島列島じゃない そして当時国後択捉も北海道の一部だったから放棄はしてない 放棄したのはそれより向こうの島だけ 放棄した後は単純に空白地帯になるだけで四島どころか千島列島のどれもロシア領だと国際社会は認めていない 国際法で紛争による領土の拡大を認めていない以上いずれ千島の帰属は日本でしかあり得ない サンフランシスコ講和条約をより所にしたいなら竹島先にかたずけろよw
>>664 国後択捉は千島列島に含まれる(1951年10月の国会答弁) 後付けでゴネてるだけ >>629 北海道にも米軍基地は置いていないからなー なんで、北方領土には作らないと言えないのかが謎 >>631 沖縄は、元々基地があった近所が後から仮想敵国になった だから、アメリカは海兵隊をグアムに引っ込めたがっている 岩国は・・・韓国は建前上敵国じゃないし北朝鮮とは距離があるからw 北方領土をロシアから独立させて、日本の自治州みたいな形にすればよい。 元島民も帰れるし、今住んでいる人は出て行く必要がない。 交通法規は日本にあわせて、標識には日本語とロシア語表記で。 メディアもNHKや日本の民放(北海道な局の支局)と独立U局でロシア語専門局でOK民放エフエムは日本語とロシア語のミックスでJFN系。
>>669 安倍に言えば? 国連安保理の常任理事国に対して そう言う事が言えるかどうか 日本は国連の敵国条項に当てはまる国 国連の常任理事国は敵国条項のある国は 安保理の議決や国連総会の議決が無くても、必要であれば制裁を加える事が出来る ロシアや中国は日本に対して制裁を加えても侵略に成らない 条約がー 宣言がー 約束がー 盗まれたー 実行支配することが一番最強なんだがwww
康熙帝の確立した領土のうち旧満州が盗賊ソ連に盗られずに済んだのは 関東軍が頑張ってくれた功績だろう。 あそこを盗られると、遼東半島の旅順、大連まで強欲なソ連領だ。 北京近郊八達嶺あたりまでソ連が盗っていた可能性もある。
>>673 関東軍はソ連軍に蹴散らされて、シベリアに連行されてたじゃん 満州はソ連が武力制圧したけど、あっさり中国に返した 満州に軍事侵攻して占領したソ連がなぜ満州を自分のものにしなかったかが 実に不思議だと思う。アメリカに遠慮したのだろうか?ヤルタ協定の中で 既にそのようにとり決めてあったのかな?
>>675 中国がソ連の対日参戦とヤルタ協定承認の条件として要求したからだよ サ条約にソ連の主権が明記されていないどころではない。 あの条約には「本条約に調印しないいかなる国にも利益を与えない」と明記されている。 そしてソ連代表のグロムイコ全権は、調印を拒否してモスクワへ帰ってしまった。
日本政府は、初めっからこれを出して訴えていけば良かったんだよ。 支那よ、台湾の帰属先は、お前達ではない。
>>667 そんなもん、間違った発言として速攻取り消されとるわ サンフランシスコ条約第22条により、条約の解釈又は実施に 関する紛争は国際司法裁判所に付託しなければならない 日本政府は提訴してない以上、ロシアに何も要求する事はできない
>>682 日本は北方領土問題を国際司法裁判所に付託しようと試みたことがある ソ連に断られて出来なかったけどね へ〜 じゃあ国際司法裁判所への提訴を提案するのもいい嫌がらせになるのかなw
>>679 それが有効なら、NHKの勝手に「契約している。受信料払え」も有効になるんだが。 っつーか、なぁ…この件に関しては「戦争に勝って手に入れたんだ、何が悪い」という ロシアの考えが世界標準(少なくとも第二次世界大戦当時は)である以上、 人類がもうちょっとまともな生き物に進化するまで凍結した方が 日本にとって有益だと思うんだが。 いわゆる藪蛇で「ロシアのものです。終了」と全世界に認定されるよりはさ。 >>675 ソ連の対日参戦の報酬は南樺太と 千島列島の領有であり、満州は中国の領土であると連合国同士で約束していたからに決まってる そうでなければ、一番犠牲者を出して軍事占領した満州をソ連が直ぐに手放すはずがない 満州は19世紀からロシアがずっと取りたかった土地だし 確か第二次大戦終結時の世界の国境線画定は「今次戦争によって領土を拡張することは 認めない」だろう 島とか中州とか細かいところではもめ事はあったが、基本線で満洲とかロシア・ソ連が 支配したことは一度も無いのだから不法占拠を続けるのはさすがの厚顔のソ連でも 無理だったんだろう じゃあ、国後・択捉に関して、ロシア・ソ連が一度でも占有支配した歴史があるかと問えば 無いんだけどね
領土なんて、戦争で奪い奪われる物。 戦争以外で取り戻そうなんて、相手によほどの利益が無ければ無理な話。
なんだかんだ言って実力で分捕るしかないよな 何の技術もないロシアが経済的に衰えてきたときに 軍事力をバックに経済力で割譲するとかしかない
>>687 ただ単に樺太千島の見返りに対日参戦を約束し、 満州は武力制圧したら中国へ戻すという 中ソ友好同盟条約に基づいて、約束どうり返還しただけの話 蒋介石にしたら、日本の武力のせいで事実上諦めてた満州を ソ連が解放してくれただけじゃなく、タダで中国に 引き渡してくれるという棚からボタ餅状態だったが 統治に手間取る蒋介石の引き留めを無視して、ソ連軍があまりにもサッサと撤退したために 中国共産党が割り込んで来て、革命拠点になってしまうという埋伏の毒になってしまった ドイツ・ポーランドの回廊とか、変な国境線策定は遺恨を残してしまうと 次の大戦の契機になりうる・・・という反省があるんだろう 1905年当時の国境線で恨みっこ無し とかで考えるならやっぱり南千島は日本領なんだけどね 敗戦国なんだから多少は我慢せい、という感じなのかな ドイツもオーデル・ナイセ線以東の住人が強制立ち退きさせられて 難民化したようだし。 中ソ国境と言えば血も凍ると言われて、ダマンスキー島の取り合いで 人死にまで出した経緯もあるんだけど。粘り強い交渉で手打ちに持ち込んだ。
こういう事実があるからロシアは日本側に諦めさせようと顔真っ赤にして工作してたんだよなw またしても日本大勝利w
そもそもたいして役に立たない北方領土いまさらもらってもしゃーない 島にいるロシア人とか出稼ぎ朝鮮人どーすんねん、あいつらおんだす訳にもいかんし引き取るのも税金で保証すんのもゴメンだ 北方領土を分捕られたという被害と事実を残して教育してロシアと距離を取り続けられる現状維持のほうが実利的な気がするわ
でも2島返還でいいですとか言い出したどこかの首相は まさに売国。お前らはどうして叩かないの?すごく不自然じゃん
>>693 ダマンスキー島事件は、両者軍を動かして血も流し中ソ両者がまともにやりあえばどちらもタダではすまないと両者理性的に判断して手打ちになった。 日本も血を流してでも領土を取り戻す覚悟がなければ、北方領土は取り戻せない。 中ソ国境紛争の時は、中国人民解放軍部隊が志願した民間人・農民・家畜に部隊を 囲ませながら前進する戦術を取って、楯になった民間人が大量に殺害されつつも、この戦術にひるんだソ連軍部隊に本隊が打撃を与えて有利に戦闘を進めたからな 日本も志願した愛国心溢れるネトウヨを大量に前面に押し出して、侵攻したら、ロシア軍はひるんで有利に戦闘を進められるかも知れん
とりあえず北方領土返還交渉が進まないようなら国際司法裁判所に提訴しちゃおうぜ
>>675 ヤルタ協定もそうだし、そもそも満州は日本が取る以前は中国の一部であり、中国はソ連と同じく戦勝国側なのだから。 >>682 そもそもサンフランシスコ条約にはソ連は調印してないだろうが。 >>702 ヤルタ協定では、満州国建国以前に日本が保有してた権益は ソ連が確保する事で米英と合意してた 蒋介石はそれらも全て中国に返還する事を条件に、ソ連の 対日参戦に同意した つまりソ連は連合国との約束はキチンと守っていたわけだな そもそも、見返りとして千島と南樺太が提示されなければ、中立条約を破って対日参戦するメリットが皆無だから、参戦しなかったんだろうな 領土も装備も訓練も提供してまで、なりふり構わずソ連を参戦させたかったアメリカの失策だが、 これによって、北方領土だけじゃなく、中華人民共和国の成立と朝鮮半島の分断が決定されたわけか
>>697 それ、共同宣言から遡って、全部叩いて回るんか(笑) アメリカは原爆の開発に成功し、ソ連の対日参戦いらねーという方針へ変わった ソ連抜きでポツダム宣戦を作成 トルーマン大統領はルーズベルト前大統領が結んだヤルタ秘密協定の継承を表明しない中、スターリンは対日宣戦布告
ポツダムで会議しているさなか、米本国からトルーマン大統領に宛てた 至急超機密電が届いた 内容は「赤ん坊は無事誕生した」 ・・・国を傾ける予算を使ったマンハッタン計画が成就して、ロスアラモスで 第一発目の原爆実験が成功したということだった トルーマンは、どうやっても相いれない薄汚いスターリンなどに頼る必要は 全然なくなったと安堵したという この時から冷戦がスタートした
>>9 麻生が総理の時に樺太に行ったよな、軽率にもゴルァ トルーマンがアイゼンハワーやマッカーサーら軍首脳全員に無意味だから止めろと強く反対されながらも、 あれだけ原爆投下に固執したのは、ヨーロッパで猛威を振るったソ連軍に対する警告と 日本人に対する徹底的な懲罰が必要だと考えたからだろ KKKにも所属して、日本のことを常にジャップと呼んでた男だからな スターリンやマッカーサーは原爆投下に衝撃を受けながらも、1000万人以上の死傷者が出るくらいには日本が粘ると思ってたみたいだから、 期待していた自分たちの軍隊によるダウンフォール作戦などのジャップ大殺戮が出来なくて、あっさり降伏した日本を「情けないジャップ共め!」と罵ってたくらいだし 特にソ連は2600万人以上の死者を出しても粘り勝ちしたくらいだしな
>>2 安部ちゃんの、安部ちゃんによる、安部ちゃんのための政治に決まってるだろw 所詮、話し合いでー平和にーが、軍事力の裏打ちが無ければ、何の役にも立たないことを理解すべきであって 反米、純化愛国とか抜かすなら、国家の再軍備をしてから口にしろって感じ。 岸田の言った通り『米国は、いつか居なくなる』 今の流れで行けば、米国共産主義は復活する。
相手側が強勢の時に話し合いで領土問題なんか解決するわけねえしなあ エリツィンの時の日本の政治家の胆力が足りんかっただけだわ
>>605 まだそんな夢見てるのか、2万パーセント無いからw こりゃ、安部に騙される馬鹿が減らんわけだ。 日ソ共同宣言を元に2島返還を主張してる奴等はやっぱロシアの手先だな
704は、言っていることの意味がわからないのですが。
二島譲渡(レンタル)するから賃貸借人の関係を明確化するために、まず主権を認めろというトラップを 功を焦っているだろう安部ちゃんに仕掛けたが、まんまとスルーしたんだよ 戦後初の北方領土のなんちゃって返還に関する協議に応じるという譲歩を日本国民に撒き餌として見せる 最初で最後となるかもしれない大きな譲歩で現状維持となれば無能と失意で支持率低下は逃れない 政権維持と功績のためにレンタルを受諾すれば帰属確定と譲渡中止で北方領土は永久に失われる ここで日本国民が目を覚ませなかったら日本沈むかもね
>>696 領土の帰属に役に立つ立たないなぞ関係ない 日本の国力が今より高く、ソ連崩壊間もなくてロシアの国力が低かった90年代前半でさえまとめきれなかったんだから 北方領土返還なんて夢のまた夢 戻ってくることはないだろ。自民党と官僚の責任
>>87 もし与えてしまったら他の条約締結国に同等の利益を与えなければならないとまで書いているな(26条) だから、日本は北方四島の一部も放棄できない ダレスの恫喝のように沖縄を割譲しなければならなくなる あるサイトでロシアの教科書を読んだ 「クリル諸島は日本に盗まれた」「ソ連軍はクリル諸島での戦いで日本軍に勝利した」などと嘘を教えている これではロシア国民が北方領土返還を理解できないのは当然 今のプーチンは支持率も危ないし、早期の交渉妥結はほぼあり得ない
>>699 んなことして取っても、将来の不安の種にしかならない。 何のメリットもないのに。 >>696 の言う通り。 核を持つ前の北朝鮮と同じだ。 攻め落としても利益を生まない。 それどころか現在の先進国の常識では「取った国は侵略国家の烙印を押される」 「難民処理を取った側がやらなければならない」で、デメリットしかない。 軍事は政治で動き、 政治は経済で動く この国家の行動の基本則からすると「軍事的には重要だけど、政治的には微妙。 経済では価値ほぼゼロ」な四島返還に固執するのはただの馬鹿。 樺太の南半分なら別だけどw >>1 なるほどそれでロシアは大戦の結果を認めろと言ってくるのか