人は記憶型と思考型に大別できる
旅客専用では採算ラインが北九州あたりまで
そこでだ
貨物新幹線ですよ
>>1
そもそも、長崎新幹線なんていらないだろ
フリーゲージトレインの新幹線だったら在来線に乗り入れてもイイよっていうレベル もう必殺結論先送りも出来ないしね。与党検討委員会自体、フルとミニの二択、ミニはJRが嫌がってるからフル。
FGT断念から佐賀の意見軽視してるから今更変わらん。フルで出来るよ。
長崎が金負担しろよ。
佐賀の方が金出すとかどう考えてもおかしいだろ。
長崎に新幹線通すなら、上野から常陸大子に通せよ
上野から距離的には近いのにやたら時間がかかるんだ
佐賀県はカネを出さず駅も県内に設置しないでいいのでは
話し合った所で開通してもメリットゼロのつうか
デメリット満載の佐賀が折れる訳無い。
40数年前の佐賀とは状況がまるで違う。
今や福岡のベットタウン化&一大物流拠点化で
九州ではトップクラスの勝ち組だぞ。
>>11
フリーゲージならいいよ、って妥協してあげたらじゃあフル規格でもいいよねと訳のわからないことを言い始めた模様 >>16
佐賀の土地を通る事も許さんと言い出してるｗ 人間の心情としては最西端に進みたい
佐賀は通過されるだけになるのは目に見えている
もう金の問題では無くなっている、フル規格の新幹線は不要だと言っているんだよ
従って長崎県とのギャップは絶対に埋まらないから長崎新幹線はご破算にする。
JR九州は管区内の在来線を削減する方針打ちだしたり
佐賀県が態度を硬化させるのよくわかる
新幹線開業のしっぺがえしなんて沢山実例があるのに
土建屋にへつらう政治家に騙されんなよ、いい加減
ルート変更して佐賀にもメリットのあるルートにしないと話が進まないだろうな
鹿児島中央なんかは新幹線効果でかなり賑わってるな
お盆に新大阪からみずほで鹿児島中央に行ったらずーっと満員だったわｗ
ゼロ回答とはいいね
佐賀はデメリット満載の長崎市専用新幹線がどうなろうと知ったことではない
このまま放置で予算は他の整備新幹線に回され永久リレーでおしまいだから時間は味方
>>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. >>28
愛媛マンダリンパイレーツがNPBに入れます、と喜んでいたら 最初に合意をした時の条件から変わっても、約束履行を強いるとか、ビジネス世界ではあるまじきこと。
佐賀県民の税金を使うことになるのに、佐賀県として公共の利益に適っていない。
やるとしても、長崎県が全額負担でないとダメだろうな。それでも、佐賀県側には不満が残るのに。
そもそも長崎ルートの佐賀側の駅で嬉野と武雄つう超絶過疎化が
進んてる近接地に各々駅を作るって事に違和感が在るわ。
もし作るなら嬉野と武雄でまとめて1つにしろよ。
重要性も将来性も乏しい人口も居ないゴミみたいな町に幾つも駅は
要らないつうの。
>>34
佐賀市の中心街街づくりがハチャメチャになる、という話も絡んでる
もはやカネの話だけではなく存在自体拒否、というレベル >>24
宮崎、熊本にもアミュプラザ進出決まったしアミュができないのは佐賀だけ・・・
新幹線決まったら佐賀にもアミュができるだろう >>34
建設開始当初、狭軌の高速新線のスーパー特急で着工
6者合意は武雄リレー+博多〜武雄は在来線か、フリーゲージが完成していれば新鳥栖〜武雄在来線
どの手段でも在来線利用なのは変わりなしでそれ以外の合意とか全くないからな
それを全て無かったことにしようとする与党PT・JR・長崎・国 >>35
武雄とか近隣の人間でも知らないよ
だが嬉野はさすがにネームバリューはある
武雄？何それって感じ 宮崎に新幹線通ってたとは知らなかった
まさか佐賀は既に新幹線通ってるの知らないのか
解決する方法としては、武雄温泉は佐賀県なんだから、佐賀県の一部に経済的効果があると理解してあげて、
フル規格になった場合の佐賀県民の交通の不便さ（第三セクター路線による運賃上昇の問題も含め）を
どう解消するかの具体的な提示が必要
この場合、長崎県は他県の県政なので口出しはできないだろうから、国による仲裁か、民間企業の介入が必要かな。
>>36
実は佐賀は福岡との連携で成長するって分ってんだわ。
今の侭だったら何も無いから土地幾らでも転用出来るんだ。
佐賀って白い画用紙みたいなもので何色にだって染められるのよ。
だから他県の利益だけの為に変な色に染められたくない訳ｗ
此れが福岡との連携だったら大喜びで染まると思うｗ 費用地元負担も並行在来線分離も止めてしまえば地元同意もいらんのちゃうん
JR九州が勝手に作るのに国として認可は出す
長崎県の負担は長崎県とJR九州の交渉次第
佐賀県は部外者なんで発言権も負担もなし
でええやん
>>37
仕事・学校帰りにちょっと寄れば良いじゃんｗ
博多駅でｗ
佐賀の人アミュプラザ如き気にして無いと思う。 >>30
狭軌にしたら山陽新幹線から乗り入れが出来ない
大阪から直通の新幹線が走れば大きいと思う
大阪は外国人観光客であふれかえってるし、温泉目当ての外国人も多いから、直通新幹線が走れば武雄温泉も潤うと思う >>45
福岡にチンポしゃぶれって言われたら大人しくしゃぶるんだろ。 >>35
武雄じゃなくて早岐のあたりを通せば佐世保にも利益があったのに
これひとつ見たところで長崎県も一枚岩になれないから佐賀を押さえ込むのは難しいだろうな 関東で云う所の千葉だよ佐賀って。
福岡が成長すれば釣られて佐賀も成長する訳。
>>48
佐賀を経由しないルートで建設するなら整備新幹線枠からは外れるので
予算は作る奴の全額負担な >>37
平日の夕方にアミュプラザ行ったら
高校生がすっごい居てすっごいジャマやったわ。 >>51
福岡を持ち上げても福岡にはずっと見下されて可哀想にな。 そりゃ長崎と福岡どちらの奴隷になるかといえば福岡一択だ
佐世保にカジノ出来ても中国人はフェリーで行くしそもそも新幹線全く関係ない場所な罠
>>59
そんな事はない
鳥栖なら福岡市民でも福岡市と勘違いしている奴おるは 東側の小倉〜大分・宮崎とかは全く計画されないんかね
佐賀と長崎そんなに必要か
>>39
双方十数キロしか離れてないのに駅作ろうとしてる。
其れも新幹線の駅を作るには本来無理などっちも
ゴミみたいな町だぜ。 >>65
生まれはなｗ
でも福岡に住んで40年だわ。 大牟田から有明海横断ルートにすれば今頃開通できただろに
>>64
嬉野なら祐徳稲荷も近いしタイ人が多く訪れるらしい
武雄はウリがない >>63
不要だけど佐世保がむつ修理受け入れの功績でゲフンゲフン
なおその佐世保は遠回りになるとハブられた >>70
だって佐賀にメリット無いのに金だけ出せとかヤクザだろ
逆に佐賀はストロー効果で人も奪われ
在来線が３セクになって負担強いられるんだから補助金を出してもらいたいぐらいだ！ >>67
俺が計画するなら長崎ー佐世保ー有田ー新唐津ー博多南かな。 >>72
あんた
有田とか本気で言ってる？
陶器市以外シャッター街なんだが >>73
本来客の呼べる場所だから通すんだ。
佐賀の売りだから。
唐津もそうだよ。 佐賀市に二年住んだけど県庁所在地とは思えんくらい町死んでるよな。
>>76
アレでも幕末は最先端の今で言う筑波の学園都市だったのにね >>73
有田を伊万里に変えても良いぜｗ
でもどっちも作るってのは駄目だ。
松浦鉄道も大事だからね。 有田と唐津行ったことないだろ
有田なんてホント何もない
佐世保は何とか取り込みたかったが在来線活用に逃げた時点で実は全線フル化は不可能だったと気づくべき
政治的にスーパー特急に戻れないなら意地でもFGT完成させるしか救う方法ないよ
>>75
1年に一週間もないイベントの為に？
あそこの平日言ってごらんよ
シャッターで人がいない >>79
>>80
有田又は伊万里を選んだのは今は不便だけど
観光客を呼び込める可能性を信じてだよ。
唐津は行くには不便だけど観光地だからね。
嬉野ー武雄に通すより良いよ。 鳥栖市も便利ではあるけどもともと小さい町過ぎてそこまで人口増えないよね。
鳥栖のほぼ隣町の上峰町のイオンも撤退しちゃうくらいの衰退だから佐賀東部も発展というより衰退してるよ。
通り道にされるだけなのに金を払えってそりゃ納得できんわ
おれのチンポはかわいいミニスカJKを見るとフル規格になる
仲良く出来ないんだから、熊本から海底トンネル掘って長崎に行けよ。
佐賀なんて関所作って封鎖しろ。
>>44
そんなことしたら外資の株主に背任で訴えられるわ。 >>72
国鉄時代に建設始めてなかったのが運の尽き
整備新幹線スキーム出来ちゃったから並行在来線が無い新規ルートでは国の補助金出ないし
当時の国会議員のセンセーが無能だったのも駄目押し
予算分捕れなかった時点で… そもそも長崎県に新幹線いるのか？
博多から在来特急で充分だろ？
>>44
株式上場したJR九州は鉄道に金をかける気が毛頭無い
むしろ赤字路線を無慈悲に切り捨てる気満々
大株主からもっと利益出せと突っつかれてる
特に海外の投資ファンドがなw 佐賀にメリットなに一つもないんだよな
それなのに金出せ言われてる
長崎が全額持ったとしてもデメリットしかない
3本レールにすれば，安上がりで，狭軌区間廃止の問題も生じない．
将来の貨物復活も可能．
乗り換えの手間を考えれば，共在区間低速走行の方が乗客は便利．
地上設備は若干面倒にはなるが，既に技術は完成し，利用している例も多いので，安心感がある．
改造する期間も新規建設あるいは標準軌間への改造より桁違いに短縮できる．
長崎から先があるならともかく、長崎駅が終着駅。
この前かもめに乗ってみたけど、シートが狭苦しいけど、博多から諫早まで２時間くらい。
一眠りするにはちょうどいい時間だ。
新幹線にする必要あるのかな。
すでに工事は始まっているので、新幹線のルートをシートを広くしたかもめを走らせればいいんじゃないの？
佐賀には必要無いんだし、佐賀は通過するだけにして通行料払うようにするしか落としどころ無いんじゃないか。
佐賀県内は完全地下にして駅もなし、博多の次は新大村駅ってことで。
武雄温泉も、嬉野温泉も、移動には従来線をご利用ください。
これで。
>>27
その時期はどの公共交通機関も賑わうでしょ
一年のうちの数日の為に、普段利用している沿線地域を不便にして破壊する事業がここ最近の新幹線事業 長崎市民も殆どが長崎新幹線を欲しがってはいないから、ここの書き込みに
欺されんようにせんといかんぞ。
>>86
福岡佐賀間を封鎖？
それは長崎が完全に干上がるよ
佐賀はほら、自給自足できる一次産業県だから 長崎県民代表の国会議員の佐賀は朝鮮発言なんて、佐賀の山口知事が冷静な対応をしてくれたから大事になってないけど、普通ならマスコミにボコボコにされてるだろ
札幌から長崎まで新幹線の背骨みたいなもんだからフル規格で
いいんじゃない。まあ途中県の悲哀と言うものもあるがね
儲け少ない出汁ガラ在来線の運営をみんな押し付けられる理不尽さがね。
国益よりも県のメリット重視のクズ県だということはわかった
次の原爆は佐賀県でお願いします
>>110
佐賀は既に新鳥栖駅がある。
ちゃんぽんと坂道と路面電車しかない長崎に新幹線は不要 >>63
Ｑが反対している
ここは構図的に米原ルートよりも酷いので、建設にＱの拒否権は不可避
下手に作ってしまうと小倉博多間の在来線特急が死ぬから
福岡県内に駅作らないなら福岡県も拒否権発動する可能性がありので、駅は作るだろが >>71
阿久根の前例を知ってるので、佐賀県の自治体は徹底抗戦確実だろう
しかも大牟田や玉名も酷いことになってるのも見てるしな >>95
自治体的に反対しそうなのは時津と長与くらいか？
しかしあそこはＱが手放さなかったからなあ >>105
九州道は佐賀県通ってるから、他の九州各県と福岡県の筑後地方も干上がってしまうというねw >>97
実際、新幹線なんていらなくて、特急と完全複線化で十分なんだけど
新幹線だと補助金やJRからの賃貸料がでるから、財政的に長崎県が嬉しい。 整備新幹線は、並行在来線問題について沿線自治体の承認がなければ建設できない、という決まりがある。
まずは沿線自治体の承認を得るところから始めないと話の筋道がおかしい。
佐賀県部分は大深度地下トンネルで開通させればいい
もちろん駅は作らない
費用は全額長崎県民が負担する
>>99
在来線維持してくれるなら、地上通過(駅無し)でも構わない。まぁ、工事負担金も無しでね。
てのが佐賀県の意見だろ。 仮に大村、諫早は在来線なくなって、新幹線使えって言われて料金高くなって大丈夫なの。
途中区間はその駅までバスで行くことになるけど。
長崎県が3セクで頑張ってくれればいいけど、それだと新幹線の乗車率上がらないし、リレー新幹線はスカスカになるのでは。
今まで、博多から特急使ってた客も途中て乗り換えるなら、安くて、乗り換え無しのパスに移るだろ。
佐世保でむつの修理やるから作って貰えるのを
長崎市がまるで自分達の既得利権にすげ替えてしまったのがそもそもの始まり
まず佐世保に通すようにしなきゃならなかった
>>120
建設費で長崎破産するぞ
既存部さえも国の補助金なしに作れないカスが何十倍も単独で払える訳ない
そもそもスーパーゼネコンはリニア工事で忙しくてお断り 妥協点としては武雄〜長崎の線路を狭軌に作り替えて
この区間で160km/h出す事でお茶を濁すのが落としどころ
しかし長崎は既得利権とプライドが邪魔をするだろうけどねw
>>131
在来線の３セク化は絶対阻止
（運賃が高くなる・本数や両数が減る・博多へ行くには鳥栖で必ず乗り換えが生じ運賃も合算になる）
そうなるくらいならタダでも要らないってのが本音 >>16
>佐賀県はカネを出さず駅も県内に設置しないでいいのでは
もう結論は出てるのに佐賀がゴネてるからね。
負担金無し、駅無し。
並行在来線は分離しない。
但し、旅客保証か収入保障をしない限り実態に合わせてダイヤは調整。
これで佐賀のデメリットは消えるし、反対する理由も根拠も無い。
だがそれでも佐賀は反対し続ける。
既にゴネる事が目的化しているからね。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/505860/ >>17
だったら660億円くらいとっとと払おうねw >>133
まだ、並行在来線の分離無しについては、JRは何も言ってないよ。
JRは分離するつもりです 県内でも佐世保通さないという陰湿な嫌がらせやってる始末だから終わってるよ長崎
>>20
>6者間合意があるからねぇ
その合意では長崎がフル規格新幹線を建設する事を禁じてはいない。
そして今は長崎ー武雄間がフル規格。
FGTが頓挫した今のこの状況で
それでも武雄ー新鳥栖間だけは在来線のままにしろという佐賀の主張。
これは自県だけの利益を主張し国家のインフラ整備を妨害する悪質行為。
これから交渉が進むにつれ誰の目にもそれは明らかになる。 佐賀県にとっては、リレー方式がベストな解で、
新幹線の本数と同じだけ、在来線に特急が走ってくれる。
財政的な負担も無い
>>139
そうだな
だけど初の赤字廃線新幹線になりそ
北海道は札幌延伸て夢と希望あるけど何もない >>133
そんな案どこにも出てこないじゃん。
嘘つき長崎。 >>133
佐賀が求めてるのは一度白紙に戻してからの再交渉だからね
長崎区間の既着工区間も一度撤去して土地も売却してからがスタートライン >>142
単純に、長崎の先走りなんだよね。
まあ作っちゃった高架橋は城壁か何かとして再利用すればいいだろう。 >>23
>従って長崎県とのギャップは絶対に埋まらないから長崎新幹線はご破算にする。
長崎新幹線はご破算に出来ないから、佐賀区間もフル規格だよ。
この広い日本で佐賀だけが自県の都合と勝手で在来線のままとか、
例えて言えば会社で独り、数十年前のwindowsを使い続けることを主張するようなもん。 長崎新幹線（6000億円）と北陸新幹線の小浜ルート（２兆円）はどちらも不採算路線。
新大阪〜四国〜熊本新幹線、米原ルートが正解。
>>133
長崎だけじゃボリューム不足で
駅なしは不可能なんだよ >>145
もう1回原爆落とされないとわからんのか？この長崎土人！ >>146
おまえ新幹線スレがたつと現れる紀淡・第二国土軸厨だよな？ >>34
そんな合意は一から見直しだ。
新幹線ネットワークを分断するような県の主張なんて聞いてたら、
日本の高速交通体系が各地で寸断されるわ。
東九州道の時のミカン農家と同じ事を県知事以下、全県一丸でやってるのが佐賀。 第一さ、長崎が九州で一番の財政悪化県だっていうのに無理だろ
>>36
負担金、並行在来線、中心街街づくり。
どれも佐賀の都合ばっかりじゃん。
それで他県や日本全体を巻き込もうなんて呆れてものが言えないわ。 >>153
ミカン農家の件はありゃ酷すぎるだろ
なんであんなところにわざわざ通すのか
ルート変更くらいしてやれよと思った >>153
東九州道と事情が全く違うだろw
普段はガジンとか俺も佐賀を小バカにしてるけど今回の件は100%佐賀を擁護するわ
佐世保ならまだしも長崎市に新幹線開通してもデメリットしかないし街はオワコンだし長崎本線なんて廃線でいいと思う 6者合意が覆るとあと何十年武雄温泉と長崎間は使われなくなるんだろうか
永遠かな
>>138
FGTが頓挫したんだから在来線通すようにすれば良い。
何も決まらないまま着工したリスクってもんだよ。 >>151
投資効果の低い無駄な土建で議員を輩出させてる政治屋が気に入らないだけ。
大阪や中国地方の我が侭を許したら、四国と東九州が取り残される。 >>100
>一年のうちの数日の為に、
>普段利用している沿線地域を不便にして破壊する事業がここ最近の新幹線事業
新幹線効果は近年開業した新幹線で悉く証明されているというのに
沿線地域を不便にするとか、佐賀の身勝手な言い訳にしか聞こえない。 >>152
これから佐賀が話し合うんだよ。
分離でもいいなら何もしなくてもいいけどw >>149
>リレー開業で数十年はそのままがほぼ確定路線だろ
それでは長崎ー武雄区間が破綻する。
佐賀県と佐賀市は同じ県内の嬉野武雄を破綻させたいのか？ >>142
>>133
>佐賀が求めてるのは一度白紙に戻してからの再交渉だからね
>長崎区間の既着工区間も一度撤去して土地も売却してからがスタートライン
佐賀県知事がそう言ってるの？
政治的自殺行為だと思うけどなあw 長崎のような行き止まり向けの支線は、もともと新幹線は不要
もし作るならせいぜい山形・秋田みたいなミニで、それも沿線にメリットがある場合
千葉房総新幹線、茨城新幹線、伊勢新幹線、和歌山新幹線なんか作らないのと一緒
>>141
佐賀の主張と現実的な解決策を総合すれば、現時点ではそれしか無いよ。
あとは佐賀がどこまでゴネるか、に焦点が移ってんのさ。 >>164
前線フル規格で行こうとすぐに決まったとしてもアセス、土地買収に時間がかかって数十年はどうしてもかかるよ もう痛み分けでいいじゃん
狭軌でスーパー特急にする代わりに肥前山口諫早は廃止で
島原・天草・長島架橋計画を実現し
そちらにも新幹線通しなさい
東北の新幹線の前例からすれば
フル規格にすると
ローカル線は第三セクターにされるだろうしなぁ
ミニ新幹線なら併存可能だけど
正直新幹線でなく新特急にして、在来線の変な線形を改良しまくって速達性を高める方がいいんじゃね？
>>138
利益が出るのは新幹線建設に関わっている関係者と、新幹線に幻想を抱いている爺さんの願望くらいでしょ
JRQは新幹線が思ったほど伸びずに、在来線利用者を新幹線に強引に誘導する為にダイヤをいじりまくる
長崎もこんなはずじゃなかったと後悔する事になる 熊本から有明海を渡るのは、瀬戸大橋・しまなみ街道・明石大橋より長い橋とか、青函トンネル・アクアラインレベルの話になるから無理だろ
長崎だけのために
>>16
タダでも要らないと言ってるから複雑になってる >>161
四国の議員と土建屋は無駄な橋作りまくって儲けたけど？
東九州は1次産業と温泉しかないから電車より道路優先 ID:z0SE5Wzx0はまたいつものBC君か
多分JRQ関係者だろｗ
>>178
長崎土人よ
坂道ばかりの衰退都市に新幹線開通したら地価上昇して産業も活性化すると信じてるばか 九州の在来線特急はいろいろ特色あって良いと思う
高速バスもあるし、6000億かけて長崎新幹線つくらんでも
>>161
大分と宮崎を東九州と一括りりにするのはおかしい。
県境付近の普通列車の本数を見れば判るように大分と宮崎の間は全く交流が無い。
宮崎は遠回りな大分などを経由せずにより直接的に博多とつながるルートの方がいい。 長崎かもめのボトルネックは有明海沿いのクネクネと山口からの単線区間なんだからこれさえ解消すれば新幹線不要(´・ω・`)
長崎知事「やっぱフルにする」
佐賀知事「白紙で」
長崎知事「６０００億だせ」
佐賀知事「白紙で」
長崎知事「２０００億だせ」
佐賀知事「白紙で」
長崎知事「600億だせ」
佐賀知事「白紙で」
とりあえず新線を狭軌で開通させてスーパー特急かもめにして、もし将来完成した暁には標準軌に改軌するんじゃいかんのか？
>>184
飛行機がある
宮崎は陸の孤島だからこそ空路に力を入れた方がいい >>187
現実的ではあるけど、新幹線だから国の予算を使えるので、スーパー特急だとどうなんかな
パターンとしては、
1.佐賀の負担なしで在来線残してフル
2.佐賀の負担なしで在来線残してミニ
3.スーパー特急
4.リレーのまま
5.やめる
とかかな >>187
現行在来線と別の狭軌の新線はJR九州がやりたくない 新幹線乗らないからまったくわからんけど
特急カモメじゃ駄目なんか？
>>187
六社合意の筋から言えば、とりあえず対面乗換で営業を始めて、FGTが完成したら
直通に切り替えるのが正統。
現行のFGTは速度が低いから、山陽新幹線区間への乗り入れをJR西が渋っているが
それも改善される可能性もある。
FGTは四国や山陰にも乗り入れる可能性が高いし、開発は継続して進められるのだし。 >>192
フル新幹線じゃなきゃやだ、絶対にフル新幹線じゃなきゃやだ@長崎 >>185
その解消が不可能だし、佐賀も解消を望んじゃいないからね
ボトルネックの肥前浜〜肥前大浦は佐賀県だけど、改良して恩恵を受けるのは長崎県だけ
しかもこの区間は物理的に改良不可能。多良岳を貫通するトンネルが必要だけど、多良岳は火山なので不可能。
だから在来線高速化するにしても武雄温泉〜嬉野〜大村の新線建設しか方法がない
でもそれも嬉野市以外の佐賀県に何の恩恵もない。だから佐賀県が在来線改良を承諾する可能性もない >>194
あー、フル新幹線の意味もわからなかったから軽くググったけど
要は長崎側からすると時間短縮できるわけね？ >>138
FGTは頓挫ではなく勝手に期限切ってやめただけ
>>164
佐賀県は合意通りのカネ出してる。
それより問題なのはその合意により武雄市の東の佐世保線の複線化工事することになっていた
区間を国交省が秘密裏に区間短縮してたこと
長崎新聞の報道通り、佐世保線は第三セクター化だろうな >>1
スペインで実用化されてる動力集中型の高速フリーゲージトレインをシステムごと、輸入して新幹線と主張すればいいだけは？？
国産にこだわって、動力分散でフリーゲージやろうとして失敗してるだけじゃん。
おとなしく、標準軌、狭軌の高速機関車２台用意して、客車だけフリーゲージにすれば余裕じゃん。 >>193
どうしても長崎がスーパー特急に戻したくないならこれしか合意形成不可能
てかこれが最新の合意内容 嬉野駅など作ったら日本中から笑い者になるぞ、嬉野市は人口僅か二万六千人だからな。
嬉野駅は長崎新幹線を作りたい為の長崎県が仕掛けた苦肉の一手。
嬉野駅を作れば佐賀県も軟化するだろうとの魂胆が見え見え。
佐賀空港駅を造りその経由の新幹線を引いたら、現在は過密の福岡空港の国際線を引き受けることができる。羽田と成田のすみ分けの様な。
>>196
わかりやすいのは、今建設中の武雄温泉ー嬉野ー新大村ー諫早ー長崎を在来線の特急専用にすりゃいいんだよ。
昔の長崎本線は武雄（温泉）から早岐（佐世保市）ー大村ー諫早ー長崎だったわけだしな。 FGTはペンドリーノのシャフト駆動の技術を買って
台枠内に十分なスペースを作った上で再設計すれば
実現可能だと思う
>>202
西日本管内あきらめて、福岡から佐賀の在来線を高架にすれば、そんなに問題にならんのじゃないの。
福岡佐賀の在来線強化なら佐賀も金を出すだろう。 >>203
佐賀屈指の観光地メルヘン村に行きやすくなるのはいいこと >>207
整備新幹線規格は軸重16t以下が必須だよ >>204
軟弱地盤だ。地質調査や基礎工事に手間取り完成したとしても令和の次の時代になる
おまけにオスプレイが佐賀空港に配備でもされたら墜落や部品落下で度々工事中断 佐賀にメリット何もないのに金だけ出せって長崎はさすが品人の末裔だわ
佐世保に通すのか、長崎市に通すのか、どっちだ。
犬猿の仲で知られるこの両市で話がつくわけがない
>>208
屈指の観光地は福岡市との境近くにある佐賀市の旧三瀬村の「どんぐり村」
地名の三瀬というのが福岡・佐賀では一種のブランド
三瀬鶏、三瀬そば（行列ができる店も何軒かある）、三瀬の野菜など FGTはいろいろやったけど無理と諦めたんじゃないの？
そもそも開発をどこまで本気で続けるか知らないけど、まあ、玉虫決着のネタとして将来FGTが実現したら、と書くのはありえるかも
でも、リレー方式がずっと継続で、乗り換えロス含めると馬鹿みたいだよなぁ
>>212
フリーゲージ機関車の軸重はみつからんかったが
この機関車の標準軌専用バージョンでも17t
FGT機構組み込んだら１８ｔ近く行くんじゃないかな？ 鉄道網では佐世保見捨てる気満々だけど今後観光客激増するのはカジノ誘致する佐世保な罠
どうせフェリーで直接来るか福岡空港からバスなので鉄道どうでもいいか
長崎県なんて過疎酷いとこどうでもいいわ
港町は坂が多いから老後住めない
新幹線欲しければ佐賀と合併でもしないと無理だろ
>>187
何のメリットがあるのかさっぱりわからん >>217
茨城に需要があっても、途中の東京・千葉の沿線にはメリットが無くむしろデメリットが多いから、新幹線は実現しない
長崎も一緒ということ >>197
時間短縮、乗り換えなしで新大阪まで行ける
格落ちの廉価版新幹線はやだ、フルを引いた政治家として名を残したい
あたり これを機に長崎佐賀合併を考えてみるべき
元々一緒だったんだから、筋としては通る
そうしたらこんな問題は解決するよな
>>224
日本も縮小してるしマジで考えた方がいい
しかしその場合の県庁所在地は長崎市ではないだろう 長崎側も相当の提案しないと佐賀もJRも納得させられないやろうなぁ
長崎本線諫早以降は廃線とか佐世保線は長崎が100％出資の三セク化とか
もう諦めて宮崎に昔あったリニア実験線みたいに試験用途で使えば良いｗ
>>167
移ってねえよw
佐賀県が拒否権発動して新幹線が潰れてほしいのか？ >>162
不便になった実態を知らないとか無知すぎ
それらを踏まえて佐賀は反対をしている
佐賀には関係ないが、全面佐賀支持 >>193
酉はねえ
長崎ルートのFGTは山陽区間への乗り入れを嫌がってるけど、一方では湖西線にFGT走らせて
北陸新幹線に乗り入れさせたいと思ってるんだよな >>1
意見が分かれる長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
意見が分かれる長崎新幹線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
意見が分かれる長崎新幹線の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>203
塩田町がそれで切り崩されたしは
>>207
福岡にも金出せと？
それは厳しくないかな？
九州新幹線区間を利用するのも、下手したら小倉博多間で新幹線に逃げられる危険もあるから
関西まで直通しなければＱが嫌がると思う 計画白紙にして
博多〜唐津〜伊万里〜佐世保〜長崎空港(実質終点)〜長崎(博多南と同じ扱いの車両基地)がいいと思う
>>224
元々一緒つーてもほとんどないぞそんな時期
確かに諫早とか長崎半島とか島原半島の一部は元佐賀藩だが
あとは鳥栖のあたりと朝鮮のすぐ近くのあそこも元同じ藩だけど まあ、長崎武雄区間を着工決定した時の判断が甘かったな
確信犯で既成事実化を狙ったのかもしれんが
佐賀県も長崎県も仲良く福岡県の一部に
なればよい。県庁の位置で揉めないし。
>>244
着工開始時は狭軌新幹線ことスーパー特急だったけどな 新線を三線軌で敷いておけばどっちでもいけるんじゃね
当面は現行かもめかはくたか改良型通せばいい
>>216
機関車は狭、標準２台用意して、フリーゲージ機能無しで、客車だけフリーゲージ。
客は乗り換え無しで座ったまま、機関車だけ入れ替え。
とりあえず、これで運用して、次世代でフリーゲージ機関車かそのベントリーノ導入したら丸く収まる気がする。 佐賀の人間は何かあると博多行くんだから新幹線なんかいらないんだよ
どこも車持ってるし
>>245
そんだけ福岡県が大きくなると福岡県で分県起きるで
元々福岡県は県の中でのまとまりは悪いけど周辺地域と密接な関係にあるところ多いし
確かに鳥栖や基山は歴史的にも経済的にも福岡県との関係深いし壱岐や対馬は転県運動も起きてるが、
それ言い出したら海跨いで密接な関係にある下関と北九州とか、炭鉱つながりの大牟田と荒尾とか、
やはり歴史的にも経済的にも一体だった中津(旧下毛郡)と築上郡東部(旧上毛郡)とか、色々出てくるし
つかそもそも佐賀県と筑後地方は同じ県だった時期あるんだけど >>248
博多→長崎の場合は、2回機関車を入れ替えると？
結局、時間は元とたいして変わらんか、むしろ悪くなるかも >>240
いやいやそんなの余計に支出が増えるだけだし
佐賀は在来線を残せが絶対条件なのに将来的に標準軌にするとかねーわ >>241
都市部の鉄道の踏切なくすのは国策だから、JR九州も、いずれ自腹でやらないけないし、福岡佐賀間で国費増し増しで高架やってもらえるなら喜ぶんじゃないか？ 佐賀長崎を福岡に統合して都構想！
ドォーモとかいう低俗深夜番組に出てた高島市長を煽てればやるんじゃね？
>>252
福岡まで狭軌でレール引いといて、フリーゲージ完全版ができてから後から標準軌で、ひきなおせばいいんじゃないか？ 交通インフラはハイスペックで建設できるなら、それでやるに超したことはないよ
東海道新幹線も田舎の高速道路も、建設当時はさんざん反対されたけど、
実際に作られてしまえば存分に利用されてるわけで、
度を超えた妨害行為は結果として日本の発展の阻害行為に他ならない
>>131
>なんだけど、佐賀県知事は問題を複雑化。
どこが複雑化だ？白紙撤回が複雑なのか？
印象操作で佐賀県のイメージを落とそうとしてるようにしか見えないぞ >>257
この先、人口減ってくだけなのに無駄だろ
お前の脳みそは昭和から脱却してない老害脳だなw >>167
多分そんなところが着地点だと素人でも考えそうな案を出してこないで、負担金660億って言われたから、ただでも認めないになってる。
だから、出してこない長崎県や国がどうかしてるのよ。国は長崎県に費用負担の話は出してるが、長崎県は断ってる。 >>257
在来線が廃止または第三セクターに移行させるのが交換条件だから、佐賀からしたら改悪 財源確保に乗り遅れるって
佐賀は財源なんて要らないし
財源は北陸にでも振り分けたらいいんじゃないですか？
>>156
自分の都合で他県を巻き込んでいるのはJRと長崎県の方なんだがな >>259
東海道新幹線の建設に反対したのは昭和の連中なんだから、
おまえの方が昭和に近いじゃないのか？ｗ 原発設置を長崎に認めさせるための新幹線だから、今となっては誰得だよね。
>>262
あいつは佐賀に親でも殺されたのかな？w >>164
それでは破綻するというけど、現実的に開業するならどんなに急いでも数十年はリレーだもん
もしかして、推進派ってそのことわからずに長崎区間先に作っちゃったの？？？ 長崎市専用新幹線なんだし
長崎市が全額負担すれば解決
>>267
実家の弁当屋が新幹線に納入する約束でもあるんじゃね？w 長崎にいいことを教えてあげよう
佐賀に同意させる方法。
開通後の博多-佐賀県内間の、現在の特急料金水準維持と、本数維持を約束する。
>>269
佐賀は負担0でも同意しないと言ってる。 >>261
そもそも、在来線自体が都市間輸送のために作られたものであって、
その在来線が本来の目的である都市間輸送の道具としては古いものになり、
ローカルな用途でしか用をなさないのであれば、
地元が管理運営するのが当然のことだろう >>265
え？反対はしてないぞw
新設するなら長崎市ではなく佐世保メインに作って長崎本線はそのままでいいと思ってるんだが？
今の計画だと長崎も佐賀もデメリットしかない インフラ整備を妨害するのは左翼の仕事だ
ここでも左翼は頑張っているな
成田空港、成田新幹線に続いて長崎新幹線も妨害成功っぽいな
衰退した日本には新幹線など不要！
>>275
速度を出せない在来線なんていらんだろ
ローカル線として利用を続けたいなら
地元が金を出せばいいだけのこと >>271
それが解決策なんだろうけど
既に料金と本数の維持は約束できない（知らね）って言われてますし・・・ なんで佐賀が納得してないのに取り返しつかないレベルで工事進んでんの？
誰に聞いても県民全て長崎に新幹線なんかいらんと言ってるけど、頑なに進める理由はなんなの？
長崎の雇用情勢最悪、心臓である三菱重工は風前の灯火なのに、県庁や県警移転するわ市役所も建て直そうとしてる。どっからそんな金湧いてきてんの？
おい、中村法道。お前マジでどんだけ利権に癒着して悪い金もらってるのか知らんけど、やり過ぎなんとちゃうか？マジで死ねよコラ
佐賀は妨害なんかしてない
狭軌新幹線やFGTは賛成してる
議論したことすらないフルやミニを勝手に進めてるのを白紙撤回しろと言ってるだけ
>>230
整備新幹線だから沿線の希望がなければしょうがないね。 >>279
もう、飲むか、詰むかの二択しか無いけどな >>278
在来線の意味わかってる？w
おまえの理論だと東海道線も山陽本線も不要ってことだよな？ >>281
静岡県がリニア建設でいちゃもんをつけてるのと同様、
「妨害」 >>282
じゃあ狭軌よりマシな永久リレー方式で良いわ 長崎「対話の扉は常に開いている」
長崎「（キャッチ）ボールは佐賀にある」
佐賀「白紙撤回しろ」
長崎「佐賀は韓国、北朝鮮だ！」
>>280
これが長崎市民の総意なんだろうな。
反対運動とかやってないの？ >>285
ローカル利用や貨物輸送で役に立つし、
ＪＲも採算が採れるから今まで通りやりましょうってだけのこと
役に立たなければ不要だよ >>256
博多→長崎をFGTにするなら
新幹線→在来→新幹線
でしょ
在来→在来→新幹線
なんか10分くらいしか時間短縮にならないし、切り替えで手間取ればむしろ悪化 >>242
福岡県はもう金出さない。九州新幹線分も渋ってたのに
>>258
佐賀県知事は合意通りのことを言ってるだけ
>>277
成田空港も今ではお荷物。結局、羽田回帰 >>293
在来線が死ぬ以上長崎が全額負担してもお断りです 佐賀通らずに
熊本から天草に支線伸ばして
天草下島から海底トンネル掘って
島原半島へ抜けるしかない
>>272
あ、県内の特急が無くなるからか
でも鳥栖と佐賀に止まってくれるなら良いんじゃない？ >>2
佐賀よりごり押ししてる長崎の方が悪い。
明らかに長崎の言い分の方がおかしいし。 >>295
佐賀県内の新幹線駅増設で譲歩できない？ 佐賀県の言い分として理解できるのは、金を出したくないというところまで。
それ以上の部分については、日本の発展の妨害行為でしかないな
京都やら長野やらのワガママクズへの扱いと違って、
佐賀は理解者が多いな。
>>286
長崎の妄想的には妨害になるんでしょうな
ただ、新鳥栖 肥前山口間は今まで一度として工事の対象になったことはない
新たにフル規格新幹線工事をすると勝手に言い出した長崎の勝手な妄想であり、佐賀は今まで通り工事なしと言ってるだけ >>294
もう新幹線やめて鳥栖〜長崎間の完全複線化と速度の出せない一部の区間を直線化して特急の本数増やすのがいいかもね >>299
停止駅が少ないからこそ新幹線のメリットがあるのでは・・・
だったら新幹線じゃなくていいじゃんってなる
結局新幹線が出来ることで在来線の利用料金が上がるから停止駅増設でも譲歩しないと思うよ >>301
そりゃ、長崎が勝手に我が儘を言っていて、佐賀は道理にかなった回答をしてるからな
異常者長崎の肩なんて誰も持たない >>303
それ、金ばかりかかって、効果が乏しいパターン >>300
日本の発展とは大きくでたなw
精々長崎市のはってんだろ。
それもあやしいけど。 >>300
長崎県人から見れば佐賀県は韓国・北朝鮮ですからね >>306
着工当初の全者合意案だけどな
狭軌新幹線ことスーパー特急どころか、160キロの在来線でも費用対効果は1を超える >>308
佐賀から見れば朝鮮が地続きみたいなもんだ。
最悪だよw >>6
この合意があるのに今なんで長崎はｇｄｇｄ言ってるんだ？
合意通り武雄温泉で乗り換えしかなかろうに >>301
追加
滋賀→北陸新幹線とリニアよこせ！(西と東海拒否)
京都→リニアよこせ！(東海拒否って奈良経由)
嫌われる理由はググッてくれw 佐賀県は新幹線なんかタダでも要らないんだからな
武雄温泉での永久リレー方式が一番いいって思ってるだろ
>>313
思ってるも何も、それが長崎を含めた全ての関係者の既存の合意
新鳥栖と肥前山口間は工事をしないことで、全者合意しているのだから
ちゃぶ台返しは長崎の方 >>286
静岡レベルのいちゃもんつけていいならあと永久にこのままだな
佐賀の本音は合意の建前通りFGT完成待ちでしょ >>303
それが一番どこも現状からマイナスにはならない JR九州の秘策
博多-佐賀間の特急料金値上げ(新幹線並み)
>>315
FGTは途中で長崎がフル規格妄想にしがみつくために出してきた案だけどな
佐賀は、長崎がやりたければ勝手にどうぞ、でも、新鳥栖 肥前山口間は工事しないよ、と一貫している >>287
投資効果でいうと狭軌1でリレー0.5な
どちらの数字も着工したいフルに変えたいで大幅に補正してる可能性は否定しない >>317
地図見てみろよ
長崎本線で160km/h出せるような箇所はねえよ
結局新線を引くとなれば、新幹線も在来線も建設コストは大きく変わらん >>320
実際、捏造してたしね
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省
スーパー特急方式の試算では、武雄温泉−諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速１６０キロで計算。長崎−博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎−新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。 長崎の一議員の売名の為に日本全体が巻き込まれているというねｗ
長崎だけ新幹線は
長崎にはともかくＪＲＱには金だけかかる
最悪な決断だと思うんだけどねえ
>>318
バスが喜ぶだけだろ。JRQの在来線の採算が厳しくなるだけで、佐賀からの不信感増すだろうな。
より「頑なに当初の合意守れ」の絶対正義の原則論を頑張って維持するだろう。 おっと！ここでいきなりフリーゲージトレインの完成の一報が。
>>326
地図読めないなら
youtubuで長崎本線の前面展望動画見てみろｗ
100km/hも出せる区間も殆どないだろ
あれで160km/h出すとか「電車でD」の世界だろ >>329
新鳥栖 肥前山口間は線形が良いので130キロ走行している
肥前山口 諫早間が問題
線形が悪く、在来線の最高速度も出せていない
なので、当初計画では線形改良と新幹線規格化で、狭軌新幹線を走らせるスーパー特急方式で着工 >>318
まずは博多佐賀間の往復割引切符の廃止が必要 >>330
平野部で160km/h走行させるのであれば、
踏切も全て撤去する必要がある
そうなれば全面高架になって、結局新幹線建設に準ずる費用がかかる >>331
地面を90°右に倒したら位置的にはその通りだなｗ >>333
えっと、長崎新幹線の着工認可はまさにそれで降りているんだよ
新幹線規格の全線高架で
法的には160キロどころか200キロ以上での走行も可能
工事の途中でフル規格に変わっただけ
知らないの？ もちろん佐賀には佐賀の損得があるだろが
ここで考えるべきは国家レベルでの損得
成田空港みたいにいつまでも揉めて大損害を出すわけにはいかんよな
>>335
途中で本来の合意内容から変えておいて、反対されると相手を朝鮮だと避難する。
本当に朝鮮っぽい。 今更白紙にすると言い出すなんて、やっぱり佐賀だね
やる事が汚い
佐賀市は佐賀大和−佐賀駅−佐賀空港までの都市高速道路を早く作れ、
そしたらJRQも態度が変わる
>>335
武雄から先は許可出て無いよね
じゃ永遠にリレーじゃね？ >>229
小諸は通過されたからな
停車駅になった佐久は一応栄えた
当時の馬鹿市長が悪いよ市長が
懐古園に自信持ちすぎ >>340
現在の着工認可のままだとそうなるね
だから、長崎は佐賀に新規に工事認可して金出せと恫喝してきた
佐賀は反対もなにもしてなくて、単に、合意通りに履行しているだけなのに >>335
長崎もスーパー特急で妥協したらフル規格への道が永久に閉ざされると
思い込みが激しいけど決してそんな事はないのにねぇ
スーパー特急でも線路幅以外は新幹線規格なんだし FGTで渋々合意したのに頓挫したからフルにしろなんて言うから拒否されるに決まっている
壱岐経由で福岡にでも繋げてろ
>>336
辺境のど田舎のローカル新幹線で国家を語りますかw >>177 >>184
山陽新幹線沿が発展したのは関西圏〜九州の通過人口を一手に吸収できたから。ここまでは分かるな？
これは中国地方に代々有力な政治家が誕生した影響が大きくて、四国の経済力（人の移動・物流・カネ）が吸い上げられる形になってる。
四国は橋の掛け方を誤らなければ百万人都市が誕生していただろう。 肥前国を2つの県にした明治新政府が悪い。
佐賀長崎をひとつの県にして、東京都を東京都と多摩県に戻すべき。長野県は変更なしで。
>>297
沿線自治体の江北町と鹿島市が拒否権発動するからどうにもならん
>>299
佐賀と肥前山口の新幹線駅かあ
しかし大和インター付近に新佐賀とか作られても迷惑なだけだし
あと鹿島市を刺激するので厳しいのでは？
あと神埼市どうすんのというね >>346
>>336
>辺境のど田舎のローカル新幹線で国家を語りますかw
辺境のど田舎が日本のままだと都合が悪いお方なんですか？w もう期限迫ってるし新幹線でゴネたところはスルーの法則発動するぞたぶん
だったら新鳥栖駅廃止にしちゃえばいいんだよ
そうすりゃ佐賀県も焦ってフル規格に同意して金出すだろ
長崎ルートが必要かどうかはともかくとして
>>353
新鳥栖駅廃止にしても痛くもかゆくもない ここまで情況が変わってしまったら、6者間合意をやり直すのが唯一の正しい道なんだが
6者間合意を行った与党PT、佐賀県、長崎県、JR九州、鉄道・運輸機構、国交省のうち
今では与党PT、長崎県、JR九州、鉄道・運輸機構、国交省の5者がフル規格推進なのに
長崎県だけを異常に敵視しているのは何故？
>>354
ますます長崎の首を絞めるだけだよね
どうせ乗り換えがあるなら、博多乗り換えよりも新鳥栖乗り換えの方が近いのに
このまま長崎がゴネ続けても、リレー方式のまま永久に続くだけだし
諦めて狭軌改軌すればいいのに 長崎県民からしたら新幹線なんて要らない
割高な料金取られて乗り換えまでして時間もそんな短縮されないなら在来線で2時間弱じっとしてる方がマシだわ
本当に必要だったのは長崎空港直通駅
九州に旅行に行ったが移動の不便さには辟易した
移動で丸１日使ったからな
それが田舎旅行の良さと割りきるには時間がたっぷりあるやつじゃないとそういう心境にはならん
フル規格とか勝手に言い出してんだから長崎が金だせばいいだけだろうに
金は出さないけど長崎の言うこと聴けってむりだろ
>>360
え？
博多起点で車で3時間あればどこでもいけるが？ >>353
>だったら新鳥栖駅廃止にしちゃえばいいんだよ
新鳥栖も本来は不要な駅。
久留米と近過ぎるからね。
普通だったら駅は儲けられないところ、
西九州新幹線の乗り入れがあるからわざわざ駅を設けた。
それが新鳥栖をつくった後に手のひら返しで西九州新幹線を拒否。
在来線の存続を言い出した。
言っちゃあ悪いが日本人のやり方じゃあないね。
で、口を開けば佐賀が損ばかりする話に金は出せないw >>361
6者間合意した6者のうち5者がフル規格推進で、長崎県が勝手に言ってるだけじゃない。
どっちかといえば、長崎県は鉄道・運輸機構、国交省や与党ＰＴ、ＪＲの意見にただのっかってるだけ。 >>336
国家レベルって何？
既に特急があって交通網はあるのに、わざわざお金を使って不便にするとか国宝級の馬鹿しかいないだろ >>362
3時間じゃ、宮崎市にも鹿児島市にもいけない。
えびのあたりが限界 長崎〜肥前山口を複線高架化にした新路線
肥前山口〜鳥栖を複線高架化
長崎〜長崎空港〜佐世保の新路線開設
現時点の予算でできるだろ
佐賀はなんでこんな意固地になってるの？
もう振り上げた拳の下ろし場所に困っていつまでも拳を頭上で振り回してるの？
>>370
>>134
>ゴミに払う金は無いなあwwww
嬉野w、武雄w、新鳥栖w
副業でゴミの収集でもやってんの？w >>367
いやいやw
博多〜鹿児島市内なんて高速で2時間半あればいけるしどんだけ亀運転なのさw >>371
どっかの記事に国が地方交付税交付金すら払ってなくて佐賀が借金して建て替えてるんだそうな
それなのに佐賀にこの新幹線で金出せってなって不信感って書いてあったな
長崎にフル規格できて誰が乗るんだろうなって話だけどなぁ
佐世保すら通さないとかアホだろ 長崎の戯れ言とか無視しときゃいい
いざとなれば県境封鎖して
長崎人を閉じ込めときゃいい
>>375
だって6両編成だぞ
そんなもんが新大阪までいくと思ってるのが長崎県 長崎なんて造船がオワコンな今日
自衛隊と米軍の基地くらいしか
存在価値ないもんな
>>336
ここで引き合いに出すべき例は、成田空港でなく、びわこ空港。 >>378
プラレールみたいに前後のボンネット付車両とモーター車の3両編成で十分だと思う。 長崎博多のかもめの乗客数見れば
新幹線なんて不要なのは
バカでもわかる
>>351
>もう期限迫ってるし新幹線でゴネたところはスルーの法則発動するぞたぶん
整備新幹線のスキーム自体が問題有り過ぎで第2期から大幅に変えてくしかないけど、
これは今後の標準となるだろうな。
要らないなら駅も無し。
そんかり、負担金も免除しちゃる。
新幹線を拒否した所は新幹線無しで頑張ってきゃいいんだよ。
但し、途中県の都合でこれを分断することだけは許されない。 >>336
国家レベルの損得で考えると、長崎県みたいな人口が激減する地域に、
フル規格の新幹線整備に必要な資金を投入すること自体、
国家レベルの大きな損失だ。 >>354
>>353
>新鳥栖駅廃止にしても痛くもかゆくもない
12分で新幹線に乗れなくなるぞ。
佐賀市民の唯一の自慢の種が無くなってもいいのか？w >>374
時速100キロって、１時間で100キロ進むって単位やでwwww >>366
>>336
>国家レベルって何？
>既に特急があって交通網はあるのに、
>わざわざお金を使って不便にするとか国宝級の馬鹿しかいないだろ
日本の新幹線が佐賀で分断されるじゃん。
国家レベルのバカじゃない限りわかると思うけど。 長崎でも佐世保通さないで総スカンか
ルート変えてハウステンボス伊万里方面で博多につなげれば文句も出なかっただろうに
>>385
博多までいけば飛行機、新幹線、高速バスとか選び放題やし
博多までの安い交通のが需要あるよ >>385
佐賀駅から博多駅まで30分ちょいで行けるから関係ねーよ
バカじゃねーのかケロ崎人 >>388
なんやこのパープリン
聴く価値なし
NG送り >>388
もともとフル新幹線でつなく計画じゃないんだよ >>388
だったら長崎が全額負担して
博多〜長崎の直通新路線作れや
もちろん佐賀に駅いらないから 長崎で国家レベルを語るなら
まず長崎「市」の人口が５０万人超えてから
国家を語れよｗ
田舎に新幹線は要らん
その金で長崎県全域の在来線の電化・複線化をする方がマシだろｗ
6者間合意を行った与党PT、佐賀県、長崎県、JR九州、鉄道・運輸機構、国交省のうち
今では与党PT、長崎県、JR九州、鉄道・運輸機構、国交省の5者がフル規格推進だから
長崎県だけで建設する事はないよ。建設するなら国もきちんと支援する。
そもそも、長崎新幹線なんていらない
赤字になるの目に見えてるからな
これから先長崎の人口
佐賀に追い抜かれるんじゃないか
>>398
JRQだけは赤字にならないから歓迎なんだよねえ。
他は全部赤字になっても気にしないし。
こんな体質でインフラ整備とか言ってていいのかという。 >>397
>>長崎県だけで建設する事はないよ。建設するなら国もきちんと支援する。
何言ってるんだ？ｗ
それをなかなか国がしないから東京〜名古屋のリニアをJR東海が自前で作ってるんだろｗ
それで国が国の面子で名古屋〜大阪を全力で応援して金を国が頭を下げて投入して貰ったんだぞ
国の面子の為にJRは時間さえかければ自前で東京〜大阪をリニア作る気だったからな
長崎新幹線に国が動く？
バカ言っちゃいけないよ、今まで整備新幹線の中で40年以上放置プレーなのは
長崎新幹線だけでしょ
国の整備新幹線の優先順位だと忖度出来ないの？ >>401
今まで長崎はろくな国会議員いなかったからな
これから先も出てくる見込みないし >>312
滋賀県の場合、米原ルートは酉も倒壊も得しないからだろ
湖西線ルートだと滋賀県はデメリットしかないし >>315
水無川からさらに水を抜こうとしてるのに抗議することのどこがいちゃもんだ？
そんなに言うのなら大井川源流部に抜かれてしまう水を全量戻せよ 必要ないだろう。採算がとれないのに後が苦しくなるだけじゃん
佐賀県にはフル規格の新幹線は不要だし、在来線のＪＲからの切り離しもされるので、
膨大な費用のかかるフル規格新幹線には合意できないだろう。
長崎県はリレー方式で我慢しないと仕方がないし、他県のことに口出しすべきじゃない。
長崎−博多間の高速バスの本数も少ないんだろう？そんな状況で新幹線を作りたがるのは
建設業者だけだろう。普通の長崎市民は全く興味も無いはずだ。
>>354
新鳥栖を廃止したら駅前の病院はどうすんの？
温泉もある鹿児島まで行っちゃうよ？
本来は九大病院の横に作る予定だったのを新鳥栖まで引っ張ってたんだろ
患者が気の毒じゃん >>405
>>整備新幹線のスキームも知らんのか？
何言ってるんだ？
スキームをひっくり返してるのは長崎県だろ
佐賀県内にフル規格の新幹線建設なんかスキームに無いからｗ 6者間合意を行った与党PT、佐賀県、長崎県、JR九州、鉄道・運輸機構、国交省のうち
今では与党PT、長崎県、JR九州、鉄道・運輸機構、国交省の5者がフル規格推進
5者がフル規格推進
5者がフル規格推進
5者がフル規格推進
長崎が〜〜長崎が〜〜
しか叫ばないのは何故？
>>352
いや話は全くついてないんだが
江北町と鹿島市の同意を不要にしただけで同意など得ていない
あまり鹿島市を刺激するのはまずいと思うんだが 原子力船むつの佐世保で修理受け入れの取引条件ならなぜその時点で着工にまでこぎ着けられなかった？
当時の国会議員が無能過ぎだろ
田中角栄みたいな強引さが無かったのかよ？
先延ばししたから国鉄が民営化し整備新幹線スキームが出来ちまって縛りだらけに
佐賀を説得するのに完成するかどうかすら未定なFGTで見切り発車
結果論だけど色々ツッコミ所満載じゃねーか？
>>336
終点が長崎じゃなくて成田空港なら
建設に全面的に賛成するぞ 他県が費用負担するってのとJRが在来線の本数減らしませんと約束すれば話聞いてくれるんだろ
それをしないってことは費用負担もさせるし在来線の本数も減らす方向なんだろうから佐賀県からしたら新幹線いらんってなるわいな
>>388
分断とかアホか
現状でも大阪より東側の駅（京都〜）からは、どうやっても博多より南側の駅（新鳥栖〜）には直通で行けないぞ
博多で列車を乗り換えたら、九州の県庁所在地など主要駅は全て直通列車で行く事ができる 四国新幹線が着工する前にも同じ問題起きるな
どうしても作りたい四国側に対してやっぱり費用負担したくない本州側でもめる
>>416
そもそも博多みたいな小さな駅で乗り換えるのが面倒くさいし、時間のロスも大きいから
大阪から直通でいきましょうというのが九州新幹線の設立目的じゃないか。 博多〜唐津〜伊万里〜佐世保〜長崎で長崎本線や佐世保線や大村線にこだわらない最短ルートを国鉄時代に作っとけば良かっただけ
オイルショックガーとか国鉄が赤字ガーなんて言い訳にすぎん
結局、原子力船むつを佐世保で修理の取引条件が甘過ぎ
>>417
どこで分岐しようが本州の路線距離は非常に短いし
在来線特急も必要としとらんから揉めないんじゃね？ >>422
博多みたいな小さな都市との移動需要だとそんなもんやな。 >>417
四国新幹線の建設条件は在来線の全廃だろうね
でないとJR四国が潰れるw >>421
分岐は岡山以外無いけどね
ほかの橋は鉄道通す余地がない >>423
逆だわ
鹿児島熊本の都市需要がその程度 もうこれでいいだろ
>>411
新鳥栖 肥前山口間には一切の着工合意がなく、国の着工認可も降りてません
整備新幹線の着工条件は自治体全ての合意が必要で、佐賀が認めないと着工条件を満たさず、何の工事も出来ません
また、新規着工区間である新鳥栖 肥前山口間は、長崎は一切関係ありません
長崎が工事に合意しようと、無関係な他人が勝手なことをいっているに過ぎません
長崎の認可はすでに降りており、なので、新たなる合意に関わる権利はありません 山陰新幹線を岡山から分岐、正確には倉敷か、させて米子、松江、出雲につなぐというなら少しもめるかもな。
岡山の距離負担が大きいし、高梁市は3万、新見市も2万8千、かといって両方に新幹線駅を建設とかあり得ないし。
>>429
交渉相手は長崎県じゃないと自分もわかてるやんけ。 >>432
お前さっきから言を左右しすぎ
パープリン 佐賀とか、日本に不要なんじゃないの？
無くなってもたれも気がつかなそうやで
同じ九州なのに博多に行くのに大分や新八代で乗り換えなければならない
県民からすれば乗換無しで大阪に行きたいなんて、単なるわがまま。
>>433
なんで「長崎が〜〜」「長崎が〜〜」しか言えないの？ >>435
高速バスか飛行機で行きなさい。鉄道10分で空港という九州でも屈指の利便性の高い空港があるじゃないか。 >>438
博多行きがあまりにも不便なんで
目が大阪東京向いちゃってるｗ いやぁ、佐賀空港を深夜11時発、羽田深夜１時着って
飛行機が期間限定で試験的に出るらしいね
こうなると、マジで長崎新幹線建設は余計に必要無いと思うの
スレタイは１行目と違うけど、スレも来てるね
>>411
でも佐賀が同意しなきゃ成り立たないのは変わらない 宮崎って、平野で広々としているし、天候もいいし、灰降らないし、牛、豚、鳥も美味しいし、山の幸も豊富だし、川魚も豊富だし
想像していた以上に魚介類も美味しいし、（リアス式じゃないし、湾や半島がないから魚介はあんま種類が獲れないと思っていた。）
雲丹も取れれば牡蠣もとれると、想像していたよりも飯が旨くて物価も安くとても暮らしやすかった。
>>441
だから6者間合意をやり直すのが本来の正しいあり方じゃないの？
ここまで情況が変わってしまったのだから。 >>436
無関係な他人でしかない長崎が佐賀を恫喝してるからだろう 佐賀県を蚊帳の外にして、フル化出来る法的な方法もあることはあるんだな。
鹿島市はスルーされたみたいだし、新スキームで佐賀県蚊帳の外もあると思う。
国がさすがに繋げないアホなことするわけない。FGT失敗もあるし。
>>443
新鳥栖 肥前山口区間に長崎は一切関係ありません
出ていってください
武雄 長崎間を狭軌新幹線に戻す相談になら乗ります
6者協議のやり直しとして >>443
だから「白紙から交渉やり直し」という意味では佐賀の主張と一緒じゃん >>437
どっちかというとフル化までこぎ着けてる長崎県の方が優秀じゃない？
佐賀県は断っとけばいいのに話に乗って追い込まれてるし、知事も顔真っ赤で汗だくだったよ聞き取りの時。 長崎が自腹で作って、佐賀に駅を造らずスルーすればいいのでは？
停車駅減ったほうが速達性が増すｗｗｗ
長崎なんて人口爆減で上場企業すら無い県なのに何で新幹線通したがるんだ？
意味ないだろミニ新幹線でも有難いレベルじゃないか？
>>447
＞新鳥栖 肥前山口区間に長崎は一切関係ありません
6者間協議に長崎ははずせないよ。それこそあなたたちが固執する6者間協議の否定になるやん。
＞武雄 長崎間を狭軌新幹線に戻す相談になら乗ります
6者間協議で、正々堂々とそう主張しなはれ。「武雄 長崎間を狭軌新幹線に戻せ」と。 >>449
佐賀は何も言っていません
着工認可が降りている武雄 長崎間はどうぞご自由に、武雄 嬉野間は佐賀だけど、長崎の我が儘にお付き合いします
新鳥栖 肥前山口間は着工認可も合意も存在しておらず、着工認可に向けた行動は一切なにもしません
結果、リレー新幹線にすることもすでに合意済みなので、それに従います
それだけ >>452
武雄 嬉野間は、佐賀は戻さなくてもいっこうに構いません
長崎のお好きなようにしてください
だから何も言いません
それだけ 佐賀の６者協議での主張は変わらないよ「鳥栖〜武雄の在来線の利便性維持」
武雄から先がフルだろうが狭軌だろうが知らねえよってスタンス
佐賀県としては、金を使いたくないわな。
佐賀県の分まで、長崎が金を出せば、ある程度妥協できそうだが
このままじゃ遊園地のモノレールや観光ロープウェイと質的に変わらんわなｗ
>>456
それを正々堂々と6者間協議で主張しなはれ。
「武雄 嬉野間は、佐賀は戻さなくてもいっこうに構いません、長崎のお好きなようにしてください、だから何も言いません」と。
そしたらその意見を協議した返事が返ってくるから。 >>459
新鳥栖 肥前山口間は新規に認可が必要な区間で、長崎には関係ありません
赤の他人なので口出しは出来ません >>449
今すぐに全線フル規格が決まったとしても実際に繋がるのは20年後、30年後になる。
その間は結局リレー方式となる
20年後、30年後の長崎なんて人口35万人を切ってるぞ
それで実際に走らせるとなると6両編成で良くて1本/h
6両編成で大阪直通なんてまあ無理だろうな
本当に必要ですか？ >>461
言う必要すらない
だって既に合意している内容を淡々と履行しているのだから
淡々と長崎が追い詰められていくだけで、佐賀はなにもする必要も言う必要もない 肥前山口の抵抗はハンパないと思うよ
武雄と近すぎるから止まる可能性薄いから
長崎は金も出さないのに要求一点張りは余りにも虫が良すぎるよねｗ
最低でも諫早湾河口堰の開門調査許可しなきゃお話にもならないｗ
協議やり直しても佐賀は淡々と今まで通りの主張を繰り反すだけになるよ
在来線も新幹線も赤字確定時間も実際は十数分しか変わらない土建業以外誰も得しない長崎新幹線か
>>427
マリンライナーが無くなるんだろ
それで揉めるかもよ >>464
それは与党PT、長崎県、JR九州、鉄道・運輸機構、国交省の5者との交渉はもう行いませんという
断絶宣言になりますが、それが佐賀県の最終決定とみなされますがそれで良いという判断ですか？ フル規格とかどう考えても要らない
どうして見栄の為に大金つぎ込まないといけないのか？
>>469
あれ、岡山の人がそこまで必要としてるか？ 先日も原口が関門に来て付帯だなんだって言ってたが、佐賀ってなんでも反対するよね
>>467
まあ、それはそれで良いんじゃね？
まずは6者間同意のやり直しが大事。 >>473
まあ、江藤新平も新政府に逆らったからなあ。 >>476
田舎だが広大な平野が在るわな。
平地を持ってるって其れだけで強み。
当然佐賀市も同じ。 >>474
いらんわ
佐賀空港は自衛隊と共用してくれればいい >>475
状況が変わっても関係なくするための、６者間合意だぞwwww >>474
自衛隊には無理でも外国機なら良いのか？
福岡空港は国内外民間機に自衛隊に米軍に海上保安庁に消防に警察に民間ヘリに
セスナが利用してるが、九州国際空港って言うからには当然同規模は受け入れるよね >>472
児島までの需要は多いよ
末席とはいえ政令市 間にいくつか100万人都市あるわけでもないから
こんなの大赤字になるしかない
>>481
佐賀自身が誘致してるんだから受け容れるだろうｗ >>470
長崎を含めた協議は既に合意がなされ、何も言うことはありません
新鳥栖 武雄間の話は佐賀の問題です
部外者である長崎には関係ありませんので出ていってください 佐賀空港は滑走路4000mまで伸ばして
アメリカ空軍の大型機離着陸できるようにすればいい
>>480
多分、朝鮮人の血が入っているんだろうね
慰安婦合意を一方的に破棄したにと同じで
日本人には自分に都合が悪くなったからと言って一方的な合意破棄は出来ないけど、そう言うのが出来る血筋なんでしょう >>463
沿線も含めると鹿児島より長崎の方が人口密度高いし都市圏で50万あれば十分かな。
衰退後の長崎市より人口下の都市開発は止めた方いいんじゃない？それこそ無駄 >>465
ふるさと納税の泉佐野市みたいになるのかな。 >>470
それでいいと思うな
後は長崎県とJRがお金を出し合って武雄温泉から博多南まで建設すればいいだけだし
なんで佐賀からの出資にこだわるのか分からない 武雄温泉ー（トンネル）ー多久ー（トンネル）ー博多南ー博多
1,300億で作れんだし長崎県がお金出してこれでいいじゃん
佐賀とか鳥栖とかわざわざ遠回りする必要ないでしょ？
>>145
これだから長崎市民は...似非平和教育で頭がちょっとね。 >>447
>武雄 長崎間を狭軌新幹線に戻す相談になら乗ります
佐賀の天動説w >>449
>佐賀県は断っとけばいいのに話に乗って追い込まれてるし、
>知事も顔真っ赤で汗だくだったよ聞き取りの時。
そりゃこんな無理筋の話、大人が公の場でしろって言われたらなw >>452
そんな正論が通じる相手なら、佐賀ぺんぺん草とか言われてませんw >>499
佐賀県知事が長崎にもう一度、原爆を落として長崎市民を皆殺しにしない！と腐った
クレクレ！体質はなおらんわ！ほんと、日本の掃き溜め県民だね！さっさ死ね！
て言えば面白い！
長崎市に！原爆を落として皆殺し！イエ！とか罵らない、とダメだよ！
それぐらい言わない、とあきらめないよ。 >>489
大分みたいにビジネス客も観光客も多いところならわかるけど佐賀より利用者が少ない長崎なんて要らんわ
リレー方式で十分 >>501
大分に計画が無いことが現実なのよ。不採算だから。残念だったね。 >>504
仮に建設費持ったところで
並行在来線を合理化できなきゃ
JRQ の収支的には赤 長崎県営高速鉄道で、全線勝手にやれば？JR巻き込んだ新幹線スキームから外れて。
それで、JRは佐世保特急の改善で本気で対抗しろ。佐賀も含めた、現みどり走行沿線は、どっちを応援するか明白。
>>491
良い感じですね
真面目に長崎は観光地も多いから賑わうと思う
福岡から目指すのは佐賀じゃなく長崎でしょ 佐賀県がある限り、長崎に発展はない。
武力制圧しかないでしょ
着工済みの区間をスーパー特急方式にして200km/h
長崎本線の佐賀県区間で線形の良いところを改良してMax160km/h
新鳥栖に対面乗り換え設置
がいい落としどころかな。
整備新幹線は平行在来線の切り離しが悪手。
在来線ネットワークがズタズタに切り離され運賃が高く本線が少ない使えない路線ばかりが増える。
地元は将来人口減少局面で運用コストの負担か廃止を迫られる。
博多から長崎へはスーパー特急で十分。
大阪からなら飛行機で十分。
新幹線が必要なほど需要はない。
>>511
＞新幹線が必要なほど需要はない。
鹿児島新幹線ですら、山陽新幹線に直通するのは1時間に1、2本。
長崎新幹線とかどうなんのよ？ って感じ。 >>468
>在来線も新幹線も赤字確定時間も実際は十数分しか変わらない土建業以外誰も得しない長崎新幹線か
長崎ー博多は現行2時間弱が50分、佐賀ー博多も現行40分超が20分
長崎ー大阪は現行4時間45分が3時間15分、佐賀ー大阪も現行3時間30分超が2時間40分
時短効果は佐賀にも十分もたらされる。 >>483
>間にいくつか100万人都市あるわけでもないから
>こんなの大赤字になるしかない
先ずは北陸新幹線について知っていることを聞かせてもらおうか。 >>485
>新鳥栖 武雄間の話は佐賀の問題です
>部外者である長崎には関係ありませんので出ていってください
西九州新幹線は一本の川のようなもの。
川中が好き勝手なんか出来ないよ。 もともと鳥栖〜武雄温泉は在来線のままという前提で
関係者が合意しているんだが。
>>518
川中に対しては詐欺や恫喝してもいいってのは通らないな 佐賀はゾンビやけんな
何度でもヨミガエルぞ
諦めなければ終わりは始まりへ変わる
客観的に見ると長崎側は作ってしまったなら佐賀がどうこう言おうが繋がないともったいない。
>>516
北陸は片方が東京
全通したら反対側が大阪京都
現状日本一の特急街道
比べたら失礼かと 6両編成では山陽乗り入れ拒否されるだろ
ほとんど博多止まりならスーパー特急のがみんな幸せ
除く長崎のプライドと土建業者
>>525
いらない鉄道に作った分の何倍も金をかける方がはるかにもったいないよ。 >>494
やっぱり長崎県民って頭アレよな
平和教育で左翼脳、原爆被害者意識が半端ないからか
被害者である俺達の意見は通って当たり前って感覚なんだろうな >>525
地元自治体が要らないって言ってんだから、整備新幹線としては作れんよ
長崎側を狭軌にするか、リレー方式以外ありえん 途中の県なり市町村の反対で白紙になる前例は国も作りたくないと思う。
リベラルな変な知事とか市町村長に他のことでやられる恐れがある。
>>531
整備新幹線の白紙・撤回の前例はあるんだよｗ
成田新幹線
東京〜成田空港を結ぶ新幹線が東京駅の需要を持っても白紙・撤回してるんだな >>531
かと言って、事業継続のために国なり他県なりが肩代わりするとか、現行スキームに
外れた扱いだって、他地域の反発食らうだろうし、やりたくないだろうよ。 >>533
部分的であれは着工してたのかな？
四国新幹線のように計画だけなら後戻りは出来るよ。 >>529
だから、もう一度原爆を落として皆殺し！にしないといけないのよ。
>>500佐賀県も長崎市にもう一度原爆を！なんて言えば良いのに？ どっちにしろ、今後何十年もリレー新幹線なのだからJRQもキレて廃線になるんじゃね？
JR西が山陽乗り入れに乗り気で、JR九州もフル規格を望んでいるのに
必死に山陽乗り入れがないかのように叫んでる奴は馬鹿なの？アホなの？キチガイなの？
>>535
うん、部分的に着工してたｗ
これ事実、
JR在来新線と京成線の空港連絡用に転用した
だから長崎県で作った部分はスーパー特急で良いじゃん
前例があるんだからｗ >>527
スーパー特急という名前だからいかんのだよなたぶん
ミニ新幹線はすんなり受け入れられたし
ナロー新幹線とかそういう名前にすりゃいいのに、どうせ看板だけだ スキーム無視しての後からのごり押しが有効になるようでは、もう何もまとまるわけないよ。
長崎の話を聞くのは、今の韓国を相手にしてるようなものだ。
国は成田新幹線の白紙化を後悔しているから、どうかね。
今、成田へのアクセス改善に必死だよ。
>>535
京葉線と成田スカイアクセスに転用されましたｗ
スカイライナー大人気だし、狭軌改軌でいいんんじゃないかな >>544
国は羽田の国際化に力を入れてるよ
羽田空港に国際線エリアを増やして
京急・モノレール等が駅名変えるからね（近いうち）
成田は実質損切りだよ
長崎も損切りで良いじゃん >>541
そんなの開通直前にならんと発表されんわ。
八戸延伸、八代鹿児島部分開業、新青森延伸、九州新幹線全線開通、北陸新幹線金沢延伸
すべて直前だ。 >>544
羽田アクセスは必死だけど、成田は放置だよ？
JR東すらN'EXは通勤ライナーとして使ってね状態だし >>549
羽田じゃ需要を捌けないのがはっきりしてるからｗ
ああ、羽田の福岡を含む九州全便を廃止すれば捌けるかｗｗ >>550
そんな重要なデータを秘匿したまま鉄道建設とかやっちゃダメだと思うね。 開業後も数年でダイヤとかころころ変わるのに
開業10〜20年前のダイヤを予想して何がしたいの？
馬鹿なの？アホなの？キチガイなの？
>>547
金沢文庫のそばの電車工場で新幹線つくれるならそのまま京急に乗り入れちゃえばいいのに
直流新幹線 >>555
人口５０万人も居ない
４０万人前後の長崎市が需要とか
片原痛い、
人口が５０万人も居ない所に需要なんかある訳無いだろ
長崎新幹線のフル規格は明らかに無駄だ >>556
おー確かにw
馬車ゲージじゃないんだな
逆に馬車ゲージでアーバンネットワークやってるKOは変態だと思う >>546
千葉県知事自体が反対してたんだね。
今回は長崎県とJRはフル求めてるから白紙化も難しいと思うけど。
工事済みも末端からやってるのがね。 >>564
佐賀県区間の調査費用計上を、長崎県が要望ですか 佐賀は何も得をしないからな！
費用負担なしで良いよ。
与党検討委員会が言っているとおり、フル規格で決まりでしょ
整備新幹線の建設に佐賀県の同意は法的には必要ない
整備新幹線の整備に関する基本方針では「経営分離」について沿線自治体の同意を得るものとする、
と書いてあるが、フル規格新幹線を建設することに同意を求めるものではない
そもそも基本方針は法的拘束力がない指針に過ぎない
万が一、佐賀県民が総出で反対運動を起こしたとしても、整備新幹線は事情主体が国であるので、
国土交通省の承認のみで土地収用が可能。つまり佐賀県がいくら反対しようが法的には着工可能、土地収用も出来る
万が一佐賀県民が暴走すれば、内閣総理大臣は、自衛隊に治安出動を命令し、鎮圧することができる
>>564
長崎とうとうやっちまったなぁ・・・・・ >>568
でも財源はどうすんだよ、てかそこで揉めてるんだろ
佐賀県に拠出を強制するわけにはいかんだろ >>564
ついに佐賀県無視して進む可能性出てきた。これでいいのよ。 >>560
なんの確約もない予想のダイヤで費用対効果を検証するのか？ >>559
需要と供給の想定も出さずにつくっちゃうの？駅の規模も適当？車庫の収容容量も根拠なし？待避線の必要性も考えず？
流石、着工だけが目当ての長崎だよね。合意スキームもそんな感じで適当な見切り発車だったものね。 >>570
そこは揉めてない。佐賀県は負担ゼロでも反対だと主張しているように、
並行在来線の取り扱いが最大の問題になっている
佐賀県や長崎県に実現を約束したFGTの頓挫は国の責任であるので、
費用負担問題は国とJRで譲歩できる話だ
で、問題はフル規格新幹線建設と並行在来線の取り扱いになるわけだが、
建設についてはさっき述べたように、自治体同意無しに建設も土地収用も可能
在来線は法的には事業者の判断で廃止することができるので、3セク化に同意しないならば、
JR九州が廃止届を強行できる。JR北海道がチラつかせているやり方と同じように >>573
需要と供給の想定とダイヤは関係ないんだな。
実際に、九州新幹線も必要なだけの待避線を整備されてないから
実際に運用するQがダイヤを組むのに苦労しとるやん。 >>570
そんなところでもめてないよ。佐賀は(誰かが造ってくれても)ただでも要らん！デメリットだらけで、存在が県内に邪魔だってこと。 長崎本線の在来線特急は新鳥栖駅発着で良いんじゃないかな。折り返し機能つけるのも簡単だろあの駅なら。
つばめの空席も埋められるだろうに。
>>564
こんなん聞き入れたら、国の計画に耳貸す地方自治体のうなってまうがなwwww >>578
佐賀県の「ただでも要らん」的態度はむしろ与党検討委員会の態度を硬直化させることになった
実際、与党検討委員会から、「フル規格による建設を前提」という話が出てきたのも、佐賀県が招いたと言っても過言ではない
既に国はフル規格整備に動いているから、あとはいつ強行を決断するか
最悪佐賀県民が土地収用の段階で暴走すれば自衛隊治安出動まであり得るからな
まあ際どい判断になるが、国策に逆らう自治体への見せしめとしても政府は妥協できないだろう >>564
佐賀県知事の発言でもう遠慮する必要もないよね。 >>577
どんぶり勘定の土建屋そのものだね。税金の使い方、会計検査院のチェックをまず受けろ、 >>583
でも佐賀は田舎だから、国の無道に対して堤防やフル線路を爆破する横道もんが出て来ても不思議やあれへんで >>564
整備新幹線スキームをガン無視とはwww 長崎市へのふるさと納税で
新幹線の狭軌化を訴えれば
国がというか与党が長崎県を前面に押し出して、批判をかわしてるだけにしか見えん。
国はフル規格以外はあり得ないという判断でもはや後戻りできない立場だし。
あぁ、今日も沸くのか
お仕事ですかね
稚拙な自説を羅列するのは
>>584
国や自民党がフル規格で動いているから長崎は大きく出れるんだよ
今の佐賀県には味方がいない状態だから
しかも最終的に強行する権力を持っているのは国とJR九州
この2者が同意すれば、土地収用を含む佐賀県内のフル規格新幹線建設強行、
佐賀県内のJR長崎線の廃止（3セク化に同意しない場合）を同時に強行できる
法的には全く問題が無い >>583
いつもの、長崎だけは悪くないもん理論だな。 長崎市しか新幹線のメリットが無いんだから、佐賀は佐世保を巻き込んで反対運動を起こせよ
>>585
で、なんの確約もないダイヤ予想がどれだけ影響力をもつの？ >>577
何本走らせるかの想定なしでは、少なくとも供給は想定できないだろ 自民は佐賀の票はいらんとみえるわ
オスプレイの離発着も白紙にされるんとちゃうか？
>>586
そんなアホなことやる県民が出てくれば自衛隊が治安出動して鎮圧させることができる
実際は警察力で足りるだろうが >>595
ふつうは需要を計算して、供給量を決めるもんじゃね？ >>597
線路と堤防爆破されて、田畑が塩漬けにされた後で
何をどうすんねんwwww
消えろやゴミwwww >>599
拒否して正解やったな
国のいう事に耳貸すだけアホや >>596
オスプレイは佐賀空港より大村航空基地ではダメなのかな。民間空港よりなにかと良さそうなんだけど。 >>600
防衛省はそこまで馬鹿じゃないから爆破される前に自衛隊出すよ
されても部分的だろうから作り直せばいいだけ
全線爆破を周到に計画するならばその前に自衛隊に潰される 自衛隊の実力行使で黙らせるとか発想がもう中国そのものだな
日本人は交渉持ちかけられたら、合意前提で条件闘争だけする悪癖があるからな
佐賀応援するわ
>>603
はい馬鹿
自衛隊にそんな能力も権限もない
つまらんからNG送りや勝手にほざいとけ >>607
仮に新幹線爆破などという計画が現実に起これば、国土交通省や警察庁、防衛省などから
事前に内閣に通告がいく。その時点で内閣総理大臣は治安出動を命じることになる
国会の承認も自民党の賛成多数によって承認される >>591
長崎県は配慮して佐賀県誘ってたのにね。あの佐賀の知事発言は衝撃的だったろう。
もうなりふりかまわずフルにするでしょうね。国もJRも味方なら。 国もいつまでもフルにしがみつかなくたっていいだろ。
北陸や東北の盛岡以北には、ここまでフルで、その先はミニで、その先はまたフルで、
みたいな整備案も出してただろ。
佐賀と長崎の県境に壁を作れ
長崎人に佐賀の地を踏ませるな
戦争やー
こら今後は佐賀は1円玉ベースで計画拒否してくるわwwww
署名付き合意も言質も何もあてにならんのに、耳貸す馬鹿おらんがなwwww
>>511
新鳥栖の対面乗り換えはないと思われ
わざわざ乗客を小倉博多間で新幹線に誘導することはないので
多分在来線で博多までいくかと 実際長崎新幹線より、松山新幹線の方が需要たかそうやな。高知西部と大分への延伸の可能性も残るし、坂出から徳島高知方面の可能性もあるし。
合意もなんも反故にして、こんな権柄づくで計画通そうとするなら
佐賀県は国交相の次官に分厚い通達投げつけて鼻折ってもええんやで？
どうせゴリ押しすんねんから、どんな無道もやりかえさな損するだけや
>>604
国内の暴動鎮圧に軍事力使うなんてアメリカでもやったことあるぞ
強硬に反対する国民に対して軍事力を使うことは、国家としてやむを得ないものだ
大規模な新幹線爆破レベルでもない限り実際は機動隊で対応できるだろうが、
過去に何度も日本国内でも治安維持に機動隊を使っているしね やっぱさっさと新しい合意をつくらんとな。
早く6者間会談やれよ。
まあ、堤防爆破とか、新幹線爆破とか
すでにテロリストだからなあ。それなりの対応はとるだろ。
>>598
うん。
で供給量を想定しないと、収入も利益も想定できないよね？
そんな状態で計算したB/Cとやらにどんな意味があるの？ >>619
特定結論ありきの会談にのる馬鹿おれへんがなwwww
佐賀が5者の鼻っ柱に資料叩きつけて終わりやw
どうせゴリ押しすんのやろ？そうせな損やで >>621
起きても無い計画もない共謀もない話と、
「既に」との関係性がわからんなあwwww
チンパン、答えてみwwww >>621
そういうこと
「新幹線建設に反対だから堤防や新幹線を爆破するわ」なんて言いだせば、
警察が機動隊を出すか、それでも対処できないならば、内閣総理大臣が治安出動を決断する以外の選択肢は無い
書かれている通りそんなのテロリストと変わらないのだから当然 >>624
国語の偏差値あと３０上げてこい、落ちこぼれ >>627
あかん30も上げたら100超えてまうわ >>581
小倉博多間が大阪の会社じゃなければ
あの区間が別会社のせいで色々と厄介なことになってる 佐賀は薩長土肥の一角やからな
計画が議論されただけでも、ほんまどだか爆破するやろ
あては大阪やから、楽しみに見てるわ
>>631
JR九州の本社を北九州に移すしかねーな。
ただ、博多に行くのに、小倉以西で特急料金切り離しだと暴動が起きかねないという懸念も。 >>623
佐賀県の態度で与党検討委員会が硬直化してしまったわけだが
与党整備新幹線PT 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 委員長
長崎県知事
九州旅客鉄道株式会社 代表取締役社長
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
国土交通省 鉄道局長
この5者の署名で「フル規格新幹線整備」を「通告」するしかないだろうなあ
この5者の同意は取れているのだから。事実上の最後通牒だね >>632
実際は薩長土なんだけどな。肥は決断が遅すぎた。
アームストロング砲のおかげで肥をいれてもらえた。 >>633
暴動起こしたら得だけする層がわんさかいるのが
血の熱い九州やからな >>634
まあ、そこまで強硬な手段にはでないだろうよ。さすがに。
飴と鞭で上手に懐柔するだろ。 >>618>>621
ありえんわ
収用委員が殺害されてもスカイライナーが放火されても自衛隊なんぞ出動しとらん >>637
山陽新幹線小倉切り離しで、九州の人が暴動を起こす理由がないやん。
起こすのは本州の人や。 佐賀には一切止まらないようにすれば？
それなら在来線と共存出来るはず
>>639
「爆破事件の計画」とは比較にならんな。 >>638
佐賀は「在来路線とダイヤは"当面"維持」いう文言に最大の警戒をし、
また峻拒すらやろな
契約書書いて判押すいうても拒否するはず
なぜって、そこに至るまでの経緯が、合意無視とダブスタで
既に信用は完全に失われているから でも本当に利用者がいるなら、在来線は切り離されないんだよなあ。
宇都宮〜東京とか高崎〜東京とかみればわかるだろうが。
>>639
あの時代と違って自民党の政権基盤は盤石だし、自衛隊に対する理解も違う
その程度なら自衛隊は出ない可能性はあるが、さすがに大規模な線路爆破なら出すだろう 佐賀県知事の発言強烈すぎて長崎県の危機感刺激して動き始めちゃった（笑）もう少しオブラートに包むべきだった後の祭りだけど。
>>645
あほやな
県だけの負担ちゃうんやで
市町村にも負担の割り当てがあるねん
その負担だけで財政破綻して、駅すらできない自治体あんのに、
合意取れるわけあれへんがなwwww
例えば大町町とかwwww >>634
法律違反で、裁判所巻き込んで更に泥沼化だろうな >>646
サリン事件で自衛隊が出動してるからな。
警察だけで対応できないなら自衛隊も動けるよ。 >>650
署名捺印された合意書の効力争って、最高裁までいくやろな
佐賀にはどっちにしても得るもん無くて損するだけやから、
争い自体に価値を見出せる >>645
その区間のどこに、整備新幹線が？基本スキームさえ理解してないの明白w どこ通すか計画も上がっていないのに環境アセスメントって。
また長崎のせいで無駄金払わされるのか？
>>651
堤防爆破すんのに毒ガスでも撒くのん？
そら知らんかったわwwww >>649
まあ要するに利用者がいないというわけだ。 そもそも佐賀県民が暴動するって何なのか
佐賀県民はフル規格新幹線建設現場前で自衛隊の戦車の前に立ちはだかるとでも言うのか
自分の正義を貫こうとする姿勢は評価されるだろうし、その熱意は理解されるが、そのまますり潰されたって文句は言えないぞ
>>656
そんなところに新幹線とか有害無益ってことだろ 問題提起、検討をするだけで、自民は票カラっ欠になるからな、いうとくけど。
有権者の切実な観測ってそういうもんや
>>656
在来線に利用者多数なんて、この問題の基礎知識やんけ
おまえ馬脚出したな
つまらんNG行き >>658
市民の足になっていないから都市間輸送に限定するだけじゃね？ 六者合意は破棄できるけど、日韓合意は破棄できないというダブルスタンダード。
俺はこの戦は長崎の完全敗北で終わると思う
一番の理由は時間だ
佐賀をなだめすかせて、明日フルで合意をとったところで、現実に博多まで繋がるのは数十年後
それまでの数十年は、ずっと武雄乗り換えのリレー運行
その状況に耐え続ける体力は長崎に残ってないと思う
メリットないのに金だけ出せと言われてもな
北陸新幹線のときも新潟県が渋ったよな
>>661
利用者多数なら切り捨てられない。
川内〜鹿児島中央ですら残った。 >>660
ただのタンクマンなら自衛隊は攻撃しないけれど新幹線爆破予告のテロリストは別だろ・・・ >>655
まず警察が動く、警察だけでは対応できなければ自衛隊が動く。
今までもそう、これからもそう。それだけのお話。 >>665
与党検討委員会がフル規格前提で行くわと言って今月中にも、整備方法を取りまとめるとか言い出している
むしろタイムリミットが迫っているのは佐賀県だよ 長崎は一回観光に行っていい所だと思ったけど、新幹線で観光客が大幅に増えるかと言うと、どうかな
自然は熊本や大分とかにもあるし
無理して新幹線を作っても大赤字で、在来線も縮小して生活がズタズタになりそう
九州は今の新幹線だけで、在来特急や高速バスも充実しているから、あとは空港とそのアクセスを整備した方がいいのでは
>>665
どうやら敗北したら長崎県終了って思いでやってるんじゃないかな。FGTも無いしね。
まさか長崎県単独で動くとは思わなかった。 佐賀県とか長崎県とか雑魚どうしのいがみあいで新幹線が決まるわけじゃないからなあ。
>>674
佐賀と長崎の争いに対しては第三者的でありながらも事業主体である国が
フル規格に乗り気の時点で佐賀に勝ち目は無い
佐賀県が自民党政権を倒せるくらいの力を持っているなら別だが、
佐賀県よりも人口が多い沖縄県ですら国がやると決めたら県に逆らえる体力がない
しかも沖縄と違って新幹線建設は日本の内政でトランプに泣きつくような話でもない
まさか佐賀県民は国連に出てくるとでも？ 最初の見積もりから工費が異様に膨らむいつもの土建詐欺。
本当に自民党ってゴミすぎる。
期間は区切らずフルで着工予定まではこぎつけると思う。
その後佐賀との交渉になるんじゃないかな。順番が逆ではあるけどね。
教育や技術にはお金をださないくせに、僻地の新幹線や忖度道路には湯水のように税金を使う。
自民党政権の土建至上主義のせいで日本は本当に貧しい国になってしまったなあ。
金がないと増税するのにオリンピックに新幹線にと無意味な物ばかり作ってる
自民党機関紙の産経新聞が今日になって「長崎ルートは全線フル規格でなければ、九州全体の発展につながらない」などと
言いだしている時点で、自民党の判断はほぼ決まっているようだな、としか言いようがない
産経新聞がここまで長崎の方を持つのは異常だぞ。明らかな自民党からのメッセージと受け取るべきだ
佐賀スルーして
熊本から有明海海底トンネル掘って通せばいいじゃん
新幹線のネタって他のも含めて同じような人が書き込んでる？
在来線を残してほしければ佐賀県民がもっとJRを利用すればいいだけなのに。
在来線は利用しないから赤字、でも在来線は残せ、JR九州の利益になる新幹線は断固反対。
JR九州がどれだけお人よしだったとしてもきれるわ。マジで。
佐賀県の新鳥栖 武雄温泉間に
新幹線を建設するか否かの検討会は
佐賀県からの要望が無ければ
そもそも開催されないんじゃないの
整備新幹線の建設手順はそうなっているはず
今のところ新鳥栖 武雄温泉間は
整備新幹線建設の計画も検討されたこともないし
地元の佐賀県にその気持ちもないので
まわりが騒いでもどうしようもない
フルで着工予定さえ決めとけば次の佐賀県知事選挙で知事変えることも出来るしね。
フル決定後に交渉は可能なんだよね。数年余分にかかるかな。
自民党が公式に公表できない意見を産経新聞を介して公表するのは日常茶飯事と言っても過言ではないが、
産経新聞がここまではっきりと長崎県の方を持つのは異常だ。重要な部分を抜粋しよう
「新幹線と特急を乗り継ぐ「リレー方式」が長期になれば、沿線への経済効果は限定的となる。
決定が再び先送りされれば、後世から批判が出かねない。」
「（佐賀県議の石井秀夫議員の発言として）乗り換え方式が固定化すれば、５０年後１００年後、『当時政治に関わっていた人は何をしていたんだ』と批判されかねない」
「新幹線は、つながらなければ効果がない。」
「長崎ルートは全線フル規格でなければ、九州全体の発展につながらない。」
「佐賀県知事には全九州と歴史を見据えた決断が必要となる。」
などとはっきりと長崎県の方を持っている。産経新聞からの「警告」に佐賀県民は耳を傾けるべきだ
事実上、自民党からのメッセージであるのだから
必要不必要の話は置いといて仮に新幹線が通ったとして
今後50年は使うんだから今ケチって
しょぼい新幹線を通すくらいなら博多長崎間を50分で走れる方を作らないと意味が無い
>>681
弱小長崎市がどうなろうと、九州全体に毛程も影響あれへんがな
全体！大きな目で！なんて今日日流行らんがな 諫早から東に行って有明海海底トンネル（長さ15キロ、深さ50メートル）で新大牟田まで。
長崎から、熊本・鹿児島も便利になる。
>>688
まあ、それが東北新幹線も北陸新幹線も、九州新幹線も
すべての路線でスーパー特急ではなくフル規格で整備されることに見直された理由なんだよね。 フルにひとまず決定した方が佐賀とは交渉しやすいよね。
経済的にメリットどころか損しかないなら、
損得勘定で票集めてる自民は佐賀ではポイやがな
小学生でもわかる話
>>695
阿久根はなあ、単線だから特急も止まっていただけの街だからな。
在来線複線化であっても特急はスルーしたよ。 >>687
権力の押しつけしか頭にないのが良くわかる。佐賀県知事は、佐賀県民の民意の代表として、選挙の結果として動いてる。
ネトウヨ自民ケツナメ産経がいきなり主張してきたことで、正義がどちらにあるか、焦ってるのはどっちか、余計にはっきりした。 >>689
一番重要なのは、産経新聞にこの時期にこれだけの長崎擁護記事が
掲載されるということ自体、実質的な、自民党から佐賀県民へのメッセージであるということ
産経新聞ってのはご存じの通り、事実上の自民党機関紙だ
自民党の公には言えない、事実上の公式見解が掲載されていると言っても過言ではない
「与党検討委には佐賀を説得する提案が」と書かれている通り、佐賀県がフル規格で同意すれば、
与党検討委は建設費の負担問題などで何らかの譲歩をするということの示唆だろう
この記事は強烈に佐賀県に対して、フル規格への同意を求めている。ここはかなり重要だ 農業県佐賀に、地方交付税もなんもあったもんやないしな
佐賀は怖いもんなし
>>699
＞「与党検討委には佐賀を説得する提案が」と書かれている通り、佐賀県がフル規格で同意すれば、
＞与党検討委は建設費の負担問題などで何らかの譲歩をするということの示唆だろう
自分を殺すカネをわざわざ出すやつはいない >>700
していないとでも？
東北新幹線がなかったら仙台とか今も金沢レベルｗ 人口の多い自治体の方に少ない自治体は従うという法改正が必要だと思う
しかし日本国民は佐賀より長崎に観光に行きたいでしょ
東京から乗り換え無しで長崎まで新幹線を通しましょ
それが国のインフラ整備ってやつですよ
ゴリ押し第２民主党なんかに用ないから、NHK国と新撰組に投票するわ
どっちも自民、民主とちごうて、売国実績ないから
>>706
＞東京から乗り換え無しで長崎まで新幹線を通しましょ
いくらなんでもそれは無理 佐賀県内でもフル希望があるのが痛いところだね。嬉野武雄に限らず佐賀市でもある。
金子、谷川、古川、今村の落選運動をやらないとだめだわ
>>706
行きたくねぇよ（行った事はあるが）
行くにしても飛行機だ、新幹線で東京から長崎とかねぇわ >>710
まあなあ、大阪に2時間45分でいけるようになるからな。
福岡みたいな地方都市に依存しなくてすむ。 てか、長崎は干潟の堤防でも血涙の恨みを買ってるから
>>710
その辺を含めてここまで丁寧に取材されて、また過去の経緯についても触れている、
これだけ丁寧に書かれた記事は異常だよ。たかが地方の問題でここまでの記事を
産経新聞が出すということは、自民党から、実質的な党の見解として載せてくれと要請があったと見るのが自然
もはや自民党から佐賀県民への最後通牒と言っても良いくらい丁寧に書かれている
まるで自民党広報誌だ（実際そうなんだけど） リレー方式長期化をもたらす「決定が先送りされれば後世からの批判が」これはその通り。
開業前の今、新線を狭軌化して直通を維持しなかった長崎関係者への批判は未来永劫続くだろう。
>>702
阿久根市がそれを出した前例があるからなあ
どこまで卑劣なことをしたんだろうなと すでに建設してる区間の佐賀県部分について、費用負担だとか並行在来線の
扱いに関して、反対する自治体があったのを、佐賀知事が汗かいて説得したんだろ？
その段階で、苦渋の決断・譲歩だったと、知事が言ってたな。
これ以上、ちゃぶ台返しに対して、さらなる譲歩しろってか。
人口が少ない佐賀県内でも比較的に人が多い鳥栖−肥前山口駅間は沿線付近しか市街地が無い所も多い。
これに離れた場所にフル規格の新駅を造られたらメリットが完全に無い。佐賀駅や肥前山口駅にも止まらないのも完全にメリットが無い。
佐賀県は、ミニ新幹線にしないと在来線は切り捨てられるので武雄温泉駅より東は完全にメリットが無い。
唯一佐賀県が長崎新幹線の新鳥栖駅ｰ肥前山口駅間のフル規格受け入れの可能性がある案がある。
これは新鳥栖駅ｰ肥前山口駅間のミニ新幹線用標準軌敷設工事に苦慮しているにＪＲＱとっても朗報と言える案である。
それは長崎本線の鳥栖駅ｰ肥前山口駅間の本線沿いに標準軌規格の単線だけ敷設する案である。高架にするかしないかは場所で適切変えれば良い。
問題は佐賀市佐賀駅沿いに敷けるかであるが、佐賀駅北口の本線沿いに道路が走っているが、その上に高架を設け、単線だけでも標準軌を敷けないかと思う。
技術的にコスト的に難関かもしれない。
実現すれば鳥栖駅ｰ肥前山口駅間は標準軌、狭軌、三線軌（標準軌、狭軌兼用）の複々線になりＪＲＱは工事によるダイヤ改正の必要が無くなる。
佐賀県としても在来線の切り離しも無くなり在来線を温存出来る。
問題は財政に貧弱な佐賀県への新幹線工事負担をどうするかになる。
>>716
大阪直通できない狭軌なんかを選んだら、リレー長期化以上の批判を受けるのは間違いないけどな。 >>715
フルに決めてから佐賀にも飴玉落とすだろうから、自民党上手いよ。
長崎と国も揉めずに済むだろうし。 >>718
別に説得はしていない
奇策使って江北町と鹿島市を無視した >>706
こんなごり押しして税金無駄遣いする長崎なんて、絶対行かないよ。佐世保とかは行くかも。 >>717
阿久根は新幹線の恩恵を充分に受けられる市だからな。
阿久根が文句を言ったときに、国分や隼人、加世田、枕崎、指宿、鹿屋とかマジで切れてたし。 >>726
いやだから、阿久根は新幹線の恩恵受けてないっての
南九州道も優先して作ってなだめてるくらい >>725
佐賀は楽しみにしとけばいいんじゃない。ぶん殴った後に優しくされるスタイル。 >>718
https://www.sankei.com/region/news/190606/rgn1906060006-n1.html
実質的な自民党機関紙・産経新聞から出された、この実質的な「自民党から佐賀県民へのメッセージ」には。
「歴史を見据えて」と題して、こう書かれている
「佐賀県が懸念する財政負担について、ＪＲ各社が線路使用料（貸付料）を国側に払い込む期間を、
現在の３０年から５０年に延ばす案が浮上している。実現すれば、沿線自治体の財政負担は軽くなる。」
「佐賀側が主張するように、長崎新幹線は、同県内の在来線を活用するフリーゲージトレイン（軌間可変電車）を前提にしていた。
前提が崩れた以上、改めて議論すべきだという意見にも理はある。」
「しかし、さらに歴史をさかのぼれば、長崎県佐世保市を経由するルートが暗礁に乗り上げたとき、平成３年当時の佐賀県知事が、
佐世保を通らないルートを「私案」として発表。佐世保市長が受け入れた経緯もある。同市にとって、長崎・佐賀、
そして九州全体を考えた苦渋の決断だった。
「長崎ルートは全線フル規格でなければ、九州全体の発展につながらない。
与党検討委には佐賀を説得する提案が、佐賀県知事には全九州と歴史を見据えた決断が必要となる。」 >>726
距離や地形から言っても両隣の自治体にしか駅出来ないの分かりきってんだから、
阿久根にメリットは何一つないな
金出し損や >>724
うん、長崎市なんて全然面白くないから
長崎県に旅行に行くなら佐世保やハウステンボスの方がいい
大阪直通の新幹線欲しけりゃ造船業でも復活させるんだね 出水駅に20分でいける阿久根が恩恵をうけてないとか。なんの冗談だよｗ
>>731
どう受けてんだ？
実際恩恵受けてないからおれんじは潰せない状況にあるわけで
阿久根以外の自治体は正直手を引きたがってるんだよ 新潟県もゴネたからぶん殴られたあと飴玉貰ったから。
阿久根通さずに、さつま町にトンネル通しとけばええだけやんけ
>>735
元々は特急が止まっていたし、出水まで20分？
そりゃあ南九州道ができたのを考慮して好意的に見積もった数字じゃねーかw
しかもそれ、鉄道利用じゃねーだろ、そもそもw 阿久根市民とかオレンジ鉄道利用しないでさくっと出水駅から新幹線利用してるのに
何を言ってるのだか。
>>702
建設費の負担割合なんか、そもそも説得材料にすらならないの、散々既出なんだが。0でも要らんのだから。
説得材料、「お前は北か、韓国か。台湾のように説得に応じろ」以外に見つかったんだろうか。
また、「予想以上に頑なだ。想定外だ、説得しなければならないが、説得材料が見つからない。でも、裏で説得することだけは決めたんだ、キリッ」を繰り返すだけだと思う。 実質的に自民党は、佐賀県知事に対して、「全九州と歴史を見据えた決断が必要となる」
発言の引用としてであっても、「５０年後１００年後、『当時政治に関わっていた人は何をしていたんだ』と批判されかねない」とまで書いているのは、
自民党の覚悟を感じられる記事だよ
実質的な自民党機関紙が白々しく「与党は、時間短縮効果や経済効果が大きいフル規格を軸に検討を進める」と言っている
佐賀県民はこの自民党の覚悟を受け止めるべきだ
>>742
建設費負担したら固定資産税取りっぱぐれるしな。 >>741
元々特急が止まってたのに、わざわざ高速飛ばして20分以上(20分なんて無理だぞあそこw)かかるのに
恩恵受けてるだと？
それなら新佐賀駅ができたら佐賀駅周辺住民は大恩恵受けることになるよなwww
アホかよw >>747
新幹線ができて熊本にも福岡にも気軽に行けると阿久根市民も言ってますが。 在来線特急つばめだと博多に行くのですら3時間以上かかったからな。
>>744
勝手に合意破棄されてふりまわされてるんだもん。協議しても無駄だと思うのは普通でしょ。今の六者合意破棄するなら、一切の協議ムダだから白紙ね、は当然。
今、韓国と何らかの合意交渉しようと思うか？と一緒。 昨日佐賀駅北口沿いに道路が走っているのを見て、
この上にフル規格を単線だけでも敷けるスペースあるのでないかと思った。
佐賀県が飲めるフル規格案は、単線だけでも鳥栖駅ｰ肥前山口駅間の本線沿いに標準軌を敷くことだと思う。技術的にコスト的に難関で佐賀県は予算の負担は無理と思う。
鳥栖駅ｰ肥前山口駅間は標準軌、狭軌、三線軌の三本線案は将来の需要増を見越してありと思う。
そりゃ長崎より経済的効果が薄いのにお金は長崎より多く払えって言われたら嫌って言うさ
鉄道の分担金の根拠って、
将来駅ができるかもしれないから
やろ
駅でけへんわ、在来線はダメになるわで、
分担金支払う根拠があれへんやんけwwww
>>749
ソースあるか？
お前のその理屈だと、鹿島市民も嬉野温泉駅まで20分(これも青切符覚悟だがw)で行けるんだから
(駐車場に車止める時間などガン無視)恩恵受けまくりだ、などと言うようなもんだがな
アホらしくて話にならん 産経の記事も、大義！だの歴史！だの、佐賀の利便性と一切関係無い
うつわがー、系の何も共感得られない、共感系論法でしかないわなwwww
>>755
佐賀市民は自動車20分で新鳥栖駅にいけるから佐賀駅に新幹線いらないんだろ。 >>758
神埼のあたりは流れが悪いので、意外と微妙かと 佐賀駅から40分弱で博多駅
佐賀駅から３０分で佐賀空港
こんな理由で佐賀市南部しか佐賀空港を使わない。
佐賀は新鳥栖駅あるから新幹線はいらない
阿久根は近くに出水駅あるけど、市内に駅内から寂れた
完全なダブスタですわ
どうも>>164みたいな書き込みを見てると、いくら佐賀に翻意させようが数十年はリレーが続くという現実がわかってない人が多い気がする 国の試算がそもそもあてにならんし、
日経も投資煽るだけのデマ新聞だし
産経もパープリン自民の御用新聞
なーんも信用に値しない
>>765
佐賀空港に伊丹便はないよ。利用者があまりにもいないから廃止されたｗ >>764
佐賀県民の日常生活に対するメリットが皆無。
鹿児島ルートは、佐賀も通っているから、そのメリットもデメリットも充分理解している。関西への乗り入れ等、現在もあるし。
何も佐賀県民に新たなメリットがない(デメリットしかない)ことを確認してくれてありがとうございます。 日常生活で利用してくれてるならそもそも三セク化にはならんよ。
>>767
佐賀空港は福岡空港の補完にはベスト。有明沿岸道路の橋げたを補強で上は道路で下は西鉄を通し、佐賀空港と西鉄柳川駅間を結ぶ。
西鉄の経営と筑後地区の発展と福岡空港の補完にベスト。 そもそも観光客誘致に鉄道使う気はないよ
伊万里港からのクルーズ客とLCCの海外客が主体
祐徳稲荷がタイ人のドラマ聖地だってさ
>>769
その例が宇都宮(高崎)〜東京をあげる方が何を言っても説得力ないですよ。 >>772
その決断を、県知事選挙で県民が否定した経緯を無視してはいけません。 >>764
＞>>756
＞実質的な、「自民党から佐賀県民の皆様へ」より（発言引用を含む）、佐賀県のメリットに関する記述
＞https://www.sankei.com/region/news/190606/rgn1906060006-n1.html
＞
＞「佐賀の発展にはフル規格新幹線が必要」
＞「乗り換えが必要な新幹線では、定住促進や関西からの観光客の増加は期待できない。
＞全線フル規格化した鹿児島ルートは、熊本にも大きな経済効果があった。新幹線不要は佐賀県民の総意ではない」
＞「関西圏への乗り入れを考えればフル規格で整備すべきだ。佐賀が議論の入り口にも入れない状況で良いのか。」
＞「（フル規格は）最も整備効果が発揮され、西九州全体の発展をもたらす」
会長を務める平原（ひらばる）嘉徳佐賀市議
会員は現在２５人だが、関心を持つ議員は約４０人
はいはい、新幹線必要は少数派の戯言でした。 少しぐらい佐賀県にとってのメリットがあればいいが
現状では全くないからな。
強行すればその議員は佐賀県に居られないレベルだ。
佐賀県民を説得できるだけのメリットがなければ
どうにもならん。
産経は佐賀の絶対的なメリット挙げられずに、
あてにならん他計画の例だとか、全体！歴史！とか無意味なことほざいとんの？wwww
まー、自民議員のパープリンな脳味噌で記事作成依頼したんなら、そんなもんやろな
実際メリットないし
>>775
いや、整備新幹線のルールを全く把握してないって意味だ。 >>780
鹿児島中央〜川内は整備新幹線のスキームにのっとってるでよ。 >>539
いったいどこのダイヤに組み込む気なのか
鹿児島ルートと長崎ルートの潰し合いか？ >>779
「佐賀県は全九州と歴史を見据えて決断しなさい」
これが全てだよ。佐世保も長崎・佐賀、そして九州全体を考えた苦渋の決断をしている
それを提案したのも当時の佐賀県知事だったはずだ。九州全体の発展を考えなさい
それは佐賀県にとっても利益になります。by自民党 >>781
高崎、宇都宮を例にあげてる時点で無理解さらけ出してるわ >>782
西鉄でいうと太宰府線やろな、長崎線は
普段スッカスカで、年末年始特需以外は、採算取れてへんのやろ >>684
新幹線が欲しいなら長崎県民がもっとJRを利用すればいいだけなのに。
長崎駅の利用者は佐賀駅より少ないのに良く言うよ。 >>786
それが長崎駅は佐賀駅より売り上げがよくてJR九州の利益に貢献してるんやでｗ >>783
現状では長崎より多額の負担を負わされ、
在来線がなくなり県民に不便を強い
佐賀駅からの新幹線の数分の時短と引き換えに
料金は倍になりますので
さすがにこれほどの負担を
県民に負わせることはできません。 >>785
だから廃止ならんように、フル合意してないんだろ？三セクで利益出るなら喜んで転換する。 >>787
JR九州は長崎新幹線はフル規格でぜひとも欲しいと言ってる事実は無視なのか？ 実質的な、「自民党から佐賀県民の皆様へ」（https://www.sankei.com/region/news/190606/rgn1906060006-n1.html）で、
実質的に自民党は、「佐賀県は九州全体の発展を考えなさい」とはっきり言っている
そのためには、苦渋の決断をせざるを得ない自治体も出てくる。でも、みんなそれを「全体の発展のために」我慢していると実質的に言っている
「そして九州全体の発展、西九州全体の発展は、佐賀県の発展に繋がる。納得できなくても、それを信じなさい」、と実質的に言っているわけだ
佐賀県民は自民党の覚悟と決意、未来への思いを、厳粛に受け止めるべきだ
既に「フル規格で整備すべき」という結論は出ている。残りは佐賀県の同意だけだ
佐賀県知事も与党内でフル規格の議論が進行していることは重々承知していて、
今日の産経の記事を読んで、自民党の覚悟を理解したことだろう >>791
赤字になる路線はJR九州におしつけて廃止するなと叫んで
JR九州の稼ぎ頭になる新幹線は徹底反対とか、どんだけｗ 自民なんかにシンパシー感じてる地方民なんて、居てへんがな
地方選の惨状かえり見ろや
>>686
まかり間違ってオスプレイと原発稼働に反対する知事が誕生した日には
九電と経済産業省と防衛省と国土交通省を敵に回すことに >>793
合意さえ破棄する相手を「納得できなくても信じろ」って、アホかw >>796
ええやん
敵に回しても大した損失ないし >>794
論理的に一貫してるだろ。
清々しいほどに。 >>778
佐賀県民よ！長崎市にもう一度原爆を落として皆殺し！て言わないと？
そうしないと、あいつらはドンドンつきあがるぞ！
議員、知事、原爆を落として皆殺し！て罵ろうぜ！ 新線は建設中なんだから
そこに在来線特急を走らせるだけでいい。
余計な負担もデメリットもなくなる。
>>796
オスプレイ反対なんて、中共の指示に決まってるのになあ
分からんバカぎ反対している >>794
何で県民犠牲にして、JRにむざむざぼったくられなきゃいけないんだ？ 線路勝手に作って拒否したら建設費用請求するとか送りつけ詐欺じゃん
フリーゲージでやるのが全員の合意なんだから勝手に諦めるJRが悪い
100年200年かかっても開発すれば良いだけ
>>803
実質的な、「自民党から佐賀県民の皆様へ」（https://www.sankei.com/region/news/190606/rgn1906060006-n1.html）より
「フル規格の新幹線であれば５１分になる。山陽新幹線との相互乗り入れで、関西方面と直通列車も走る。」
「リレー方式では、博多−長崎は約１時間２２分かかる。乗り換えが必要な上、料金は上がるだろう。当然、山陽新幹線への乗り入れもない。」
「長崎県民には『高速バスの方が安くて便利』との声もある。高速バスは長崎駅から福岡市中心部の天神まで約２時間１５分で、
特に重い荷物を持つ人にとっては乗り換えの負担がない方が良い。」
「対面乗り換えは非常にきつく、（続けば）経営を圧迫する。先延ばしを認めるものではないと、声を大きくしていかないといけない」
「リレー方式の長期化は、マイナスどころの話ではない」 >>800
理論的に一貫というのは、
JRの利益になる新幹線は認めますから、赤字の在来線は維持してくださいじゃね？ >>807
で、お前の所のJR自動で廃止だから引き取れよ、だもん。詐欺の方がまだかわいいもんだ。 >>810
依存している先の経営体力を削って何がしたいのか？ フル引いても山陽乗り入れなんて絶対にないからな
あってもお情けで一日一本くらいだろ
佐賀県が唯一飲めるフル規格案は、単線だけ鳥栖駅ｰ肥前山口駅間の長崎本線沿いに標準軌を敷くことだと思う。技術的にコスト的に難関で佐賀県は予算の負担は無理と思う。
ＪＲＱはダイヤに影響無く飲める。
>>812
＞「リレー方式の長期化は、マイナスどころの話ではない」
数十年耐えられるんなら100年でも耐えられるだろ。
十分プラスってこった。 新幹線は開通しない、在来線は淘汰される
暗黒の未来しか待っていないけどな。
対面乗り換えなんてやったら
永遠に長崎県内を往復するだけの新幹線になるぞ
>>813
在来線の邪魔になる新幹線なんか作らずに、在来線改善で収支改善していきましょう、だ。
線形改善とか、色々補助金だしてるだろうが。現実、新線区間も狭軌で直通できるようにするのがリレー回避できて在来線活性化できる、両者のメリットが合致する唯一の方策だ。 >>818
いくら反論するのも自由だけどさあ、実質的な自民党機関紙の産経新聞が、
ここまで丁寧にフル規格推しの記事を出して、しかも佐賀県に決断を迫るって、よっぽどだぞ？
自民党の党の見解としては公表できる段階ではないから産経新聞を通しているだけで、
実質的には党の見解と言っても過言ではなく、それは安倍政権の見解ってことになるんだぞ？
自民党と政権の基盤は盤石。いくら抵抗したところで、この国の目指す方向は産経新聞にはっきり書かれている
自民党、いや、政権がここまで言っているのに、そんな反論で通用すると思う？
最初にも書いたけれど、土地収用を含むフル規格強制建設にしても、長崎線の強制廃止にしても、
全てはJRと国の権限で出来てしまうんだぞ？暴動が起こっても警察力、自衛力は国のコントロール下にある
はっきり言ってしまえば逆らえないわけだ
それでも抵抗する覚悟あるの？ フリーゲージトレインが嫌ならなぜ佐賀は在来線で同意した？ なぜフリーゲージトレインを勝手に断念した？ なぜ同意を一方的に破棄して佐賀を隷属させようとする？ JR九州のあり方を問う質問だぞ。
>>825
在来線改善じゃ費用対効果が低いととっくに資料でてるのに。それで新幹線整備になったのに今更何をいってるのかね。
馬鹿なの？ >>819
どっちにしろ在来線が淘汰されるのなら、新幹線に金出すだけ無駄だろ。
道路作ったりバス会社に補助する方がマシだ。 >>788
ほう、JR九州が嘘をついていると
路線別ご利用状況の鳥栖〜佐賀と諫早〜長崎の数字はどうなっているんですかね >>830
バス程度の輸送力で賄えてしまうほど佐賀県はド田舎か過疎地なんか。 韓国に合意を守れといいながら、合意どおりに進めろという佐賀をないがしろにする与党。
>>829
根拠も公表しないような費用対効果になんの意味がある？ >>829
新幹線整備なんか現実出来ないのに、いつまで夢見てるの？バカなの？ >>831
駅別の売り上げは公表されてるから見てくればいい。 新幹線で地域復興！なんて考えも昭和の異物だから
それが終わった象徴として長崎〜武雄温泉を永遠に行ったり来たりする
新幹線を走らせるのもいいかもしれんな（悟り）
>>832
在来線が淘汰されるならそうでもするしかないだろ？ 短縮時間が20分程度なのに
フル規格にメリットは無い
長崎は今日も馬鹿だった
推進派の人たちは何か錯覚している
たとえＦＧＴが中止にならなかったとしても当面は武雄でのリレーなのだ
そして、佐賀にフル規格の新幹線が通るとしても、やはり数十年は武雄でのリレーなのだ
どうも、長崎部分はそれがわからないまま作ったとしか思えない
>>838
まあ、ド田舎はそうしとけ。
そのうち山陰にも四国にも新幹線ひかれるから。 昔
佐賀県「新幹線いらん」
国「フリーゲージトレイン作るし、負担はほとんどないで」
佐賀県「ならええで」
今
国「フリーゲージ無理やった。佐賀県に金出させてフルにするわ」
佐賀県「最初からいらんて、、」
国「後世から批判が出てもいいのかー。愛情はないのかー」
>>839
今の佐賀県って、中国において、人民解放軍に武器を向けられている状態で
「まだ抵抗するの？」って問われている状態と言っても過言ではない
真面目な話、自民党がここまでフル規格を推して佐賀県に決断を迫っていると言っても良い状態で、
マジで抵抗するつもりなの？ >>685
知事が変わるの早くて15年後
そこから交渉開始で全線開通は早くて半世紀後ですね
50年に延長したリース期間すら終了してるからJRQが引き取ってくれないかも >>11
その通り
長崎新幹線なんか絶対に要らない >>843
すり替えるなw
そこは国じゃなくて長崎が主体だ >>840
長崎新幹線を通し名を残した長崎の議員は確実に死んだ後の完成になるから
後の事はどうでもいいんだよね
長崎の市県民税大増税という置き土産を残してね… >>133
長崎新幹線は絶対に要らない
長崎にはなにも要らない
MICEもスタジアムも要らない
またネバダとモナーが殺人事件を起こせば良い >>765
大阪→佐賀は、新幹線で博多か新鳥栖でかもめかみどりに乗り換えで3時間15分くらい
大阪→長崎は、飛行機で4時間くらい、新幹線とかもめで4時間30分くらい
飛行機は飛行時間は1時間ちょっとなのに空港アクセスが悪すぎかな >>849
しかも、長崎県内新幹線が大赤字で、JRから廃止迫られていて、何にも残らないという。 >>843
愛情があるなら、長崎新幹線は要らない
赤字になってすぐに廃線になるのは確定している >>834
在来線改善は費用対効果が低いのは本当
ただし「JR九州にとって」ていう言葉が付く
整備新幹線にすると国や県がお金出すから フル推進派って、ここまで来ても、正論に対抗できるまともな手段は見つけられず、
恫喝か情に訴えるかしか無いんだな。
>>827
今村は流石に今期までだろ…
比例単独で2期やって70過ぎだし
あと古川は普通に落ちるが比例復活だな >>853
衆院1区 原口（民主党→民進党→国民民主党、東大文、松下政経塾）
衆院2区 大串（民主党→民進党→立憲民主党、東大法、大蔵省）
参院2013 山下（自民、慶應、時事通信、日経）
参院2016 福岡（自民、慶應、三菱地所） >>842
必要ならそうしてくれ。
ちなみに佐賀に対してど田舎というのは半分褒め言葉みたいなもんだよ。
少なくとも怒るような侮辱とは感じない。 >>860
ちなみに、衆院1区の比例ゾンビは自民党の岩田、
衆院2区の比例ゾンビは同じく自民党の前県知事の古川。 >>720
海底トンネルとかアホなアイデアとは隔絶した見識だ
佐賀が折れたとしても僻地に新佐賀駅は許容できないからな >>140
この長崎新幹線より需要予測が少ないのが北海道新幹線だぞ 長崎では、産経の力がすごいみたいだね。
夕刊も維持できず、1割の社員リストラして2人しか新卒とれない位弱体化してるんだから、長崎の地方紙になれば良いのに。
>>836
見てきたよ
確かに収入は長崎が多かった。疑ってすまん
2018年度で、長崎駅4,364百万円、佐賀駅4,325百万円
ついでに乗車人員は2017年度で1日あたり
長崎駅10,473人、佐賀駅12,535人 >>764
佐賀市に新幹線なんか通らなくても既に
福岡のベットタウンとして機能してるんだ。
何も知らない馬鹿が書いた文を誰が信じる？ >>866
長崎が産経に働きかけたのではなく、自民党が産経に働きかけたと見るのが自然だが
産経新聞はそういう新聞、いや、自民党の機関紙だ。実質的な自民党の見解を通告したと見た方が良い
土地収用は中国のみならずアメリカでも最後の手段として用いられる
もはや問われているのは、佐賀県民がどこまで国に対抗し続けるのか？だ
自民党は佐賀県での衆議院の議席を獲得できていないが、だからこそ余計に佐賀に忖度する理由もない
沖縄同様に自民党からますます見捨てられた地になった時こそ、国は強権化するだろう
土地収用も長崎線の廃止も、警察権も自衛権も全て、国やJR九州の判断のみでコントロール出来る
佐賀県がいくら恫喝したところで、佐賀は何も抵抗する手段を持っていない
今こそ佐賀県は決断すべきだ 観光客誘致よりも先に長崎県内の高速規格道路を整備した方が良くないか
島原諫早間のバイパスとか着工して10年以上経ってるのに全然進んでない
その間にどんどん県民は流出
長崎に黙って今引いてるところ狭軌にしちゃえばいいんだよ
それで博多〜長崎をスーパー特急走らせて「これが新幹線です」って言えば
長崎県民もニッコリやろ
上手くいくかどうかわからんFGT開発中に長崎自民の土木バカ議員が見切り発車で着工
結局FGTは頓挫
じゃあ新幹線も白紙撤回だろ
>>871
法律上は200km/hで走れば新幹線であって、標準軌か狭軌かってのはないんだよね。
だから新線区間を、たとえ狭軌であれ200km/hで走れば、立派に新幹線と言える。
まあ、今の時点では狭軌で200出せる車両は無く、ほくほく線並みが限度だし、
世間一般の認識が、新幹線＝標準軌ってなっちゃってるけど。 >>869
もう、他に言うことないのかw今さら、権力のポチの産経何ぞ怖くて主張変えるかw
中身も、脅しと泣き落しだけで何のメリットも示せてないくせに。
佐賀県知事はゼロ回答を、与党PTに面と向かって既に言い切ってるんだ。自民の重鎮ゴロゴロいる前でな。とっくに覚悟決めている。 >>867
おい長崎駅ｗ
JR筑肥線の周船寺駅（12,254人）に負けるんだがｗ
周船寺にも新幹線通せよｗｗｗ >>873
それは大丈夫でしょう
長崎県民を含め、新幹線かそうじゃないかの区別が付く人はあんまりいないんじゃないかな
それよりも「これが新幹線です」って言葉のために、狭軌同士なのに乗り換えを強要される
長崎県民があまりにも不憫で
狭軌同士なのに「フリーゲージです」って言うのとどっちがいいだろうか >>874
佐賀県の山口祥義知事が与党検討委員会に出席し、
「佐賀県はこれまでも新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」などと強硬な主張をした後に、
委員会メンバーから「韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ」などという発言が出て、そして今回、
産経新聞を通して最後通牒が送られてきたという経緯がある
与党検討委員会は佐賀県に対して、相当な不快感を抱いている。「韓国か北朝鮮」並みにな
一自治体がここまで言われるって、沖縄を除けば、前代未聞と言っても良い
佐賀県は「韓国や北朝鮮のように」、政府から徹底的な制裁を受けても戦う覚悟があるのか
覚悟を決めたと言うが、その先に待っている苦しみは佐賀県民の想像を遥かに上回るだろう
「これなら素直にフル規格を受け入れておけば良かった」と最後に思うのは、佐賀県民だ
民主政党である自民党をここまで怒らせた罪は大きいよ
もはや自民党は佐賀県を「韓国や北朝鮮」くらいしにしか見ていない >>875
九州の駅の乗降客数だと
1.博多
2.小倉
3.鹿児島中央
4.大分
10.佐賀
13.長崎
で、市の人口でも大分市の方が長崎市より多い
温泉もあるし魚もうまいし、なぜ大分を優先しないのか謎
大分に引いたその先は宮崎もある
長崎を優遇しすぎだよな 今からフル規格にするとして、用地買収にどれくらいかかるんだろう？
その間にフリーゲージ実用化されるんじゃね？
着工前なら「長崎新幹線はいらん」という主張もおおいに意味があるのだが、
今さらそんなこと言っても末端区間はできてしまった
リレー方式のまま放置したら赤字を垂れ流すし廃止しても作った借金は消えない
もう全線フル規格で作るしか選択肢がないんだよ
佐賀が追加負担を嫌がるのはまあ当然だから佐賀の追加負担はゼロにする
そのかわり新鳥栖−武雄温泉間に駅は作らない
在来線特急の代替はバスで十分可能
これで佐賀が反対する正当な理由はなくなる
これでも反対するならまさに北朝鮮
とりあえず佐賀から肥前山口方面の各停に乗る高校生は優先席に平気で座るの止めろ。県外から来た人が呆れてたぞ
>>883
新幹線対応のフリーゲージは無理
在来線用なら技術的には可能だが高コストが嫌われるだろう >>884
リスク承知で着工したんだから、赤字だろうがなんだろうが合意を守るべき。 誰がなんと言っても佐賀は絶対折れないよ
佐賀にはメリットないってのが全てだから
>>878
まずは、「韓国や北朝鮮」がどういう意味なのか、意味不明なんだが。ついでに「台湾のように」についても、な。
はっきり定義をしてくれ。 >>884
いや、もう全線フルで作っても何十年もリレーなんだよ
作るだけ作って満足したら、もう動かさないほうがマシ 長崎駅から浦上駅の高架化工事結構進んできた
諫早駅は新しくなったし喜々津にはマンションも
出来てきたしずいぶん景色が変わってきている
この5年で大きく変わった
周船寺はマルタイしか知らん・・
おもいっきりフル規格にしないと新幹線作る効果が薄い
>>884
責任もって借金払えよ。勝手に作った借金、よそに押しつけるな。 >>888
与党検討委員会メンバーから「韓国や北朝鮮を相手にしている気分」と言われるくらいだから、
その先に待っているのは経済制裁や建設強行などの荒々しい手段が出てきても不思議ではない
全てをコントロールしているのは結局のところ国だ。フル規格を同意しないことによる
デメリットなんて自民党がいくらでも作ることができる。それでも佐賀は絶対折れないのか？
自民党は発言するだけではなく、実際の行動として、佐賀を追い詰めることができる、政権与党だ >>893
そもそも白紙状態のものを勝手に作ってるんだからいらないでしょ >>891
>>894
全線フル規格が一番費用を回収しやすい
税金を無駄に払いたいのならリレー方式のままか廃止がいいね 長崎は県庁所在地大村に移したらいい
山の上まで家がごちゃごちゃしてるの見るといつもイライラしてしまう
>>881
大分は空港が遠いので現状でも対大阪の輸送のシェアでは鉄道が飛行機を
上回っているから、鉄道に投資してもすでに伸びしろが無い。
宮崎は大分経由よりも熊本経由の方がいい。 佐賀県民は自民党がただの一政党に過ぎないとでも思っているのかね
ご存じの通り、政権与党だ。この国の権力が言っていると言っても過言ではない
今の佐賀県に問われているのは、国という権力と戦う気があるのかという話だ
フル規格のメリットがない？フル規格に同意しないことによるデメリットは、
政権与党がいくらでも作れるんだぞ。沖縄を見れば分かることだろ
待っているのは佐賀県の悲劇だ
>>888
メリットがないのに金を負担させられるのは筋が通らない
佐賀に費用負担を求める限り佐賀の反対意見には正当性があると言える
だが費用負担ゼロでも反対というのは正当性のない地域エゴ >>898
そら、よその県に負担押しつけるんだから、フルの方がが長崎の負担は減るだろう。だが、国や佐賀が余計な出費を強いられる。
よそに頼らず、長崎県内で完結させろ、ってことだ。 >>901
そういう脅迫みたいなのは自民党への反感を強めるだけ
国全体の視点から見て長崎新幹線は完成させた方が良いが佐賀へはできるだけ配慮するべき
少なくとも費用負担はゼロに
メリットがないのだから当然だ 本当の意味で損得勘定で考えられる知事ならここまで自民党に追い詰められた時点でこう考えるのだ
「これ以上、政権与党を敵に回せば、結果的に佐賀県にとって不利益になる」、と
そりゃそうだ。自民党が佐賀にカネを回さないとか嫌がらせはいくらでも出来る
実際、沖縄も苦しい思いをしてきている
それでもフル規格を拒否するならば、それは損得勘定ではなく、もはや正義のための思想だ
沖縄が絶対に米軍基地移設を容認しないのと同じ、宗教的かつ正義のための一種の思想だ
もはや経済的な損得勘定の問題ではない。佐賀県民に問われているのは、それでもフル規格を拒否するのか？という話だ
>>902
在来線廃止、第三セクター押しつけは、費用負担とは全く別のデメリットだ。
長崎の地域エゴを押しつけるな。 >>903
新幹線の建設には国費が投じられている
長崎新幹線を現状のままにしたり廃止したりすれば自動的に国民負担は増える
この余計な負担をできるだけ減らそうと思うなら効果の高いフル規格で完成させるのがベスト
もちろんメリットを受ける長崎も相応の負担をするべき 長崎観光に来るやつは現時点でも飛行機だろうが在来線の特急だろうがどうせ来るんだから
長崎空港から長崎駅までの直通線と移動に不便な雲仙島原方面への高速道路、あと鈍行の島原鉄道にして島原長崎の直通便を作ればいいんだよ
そうすれば県民にもメリットはかなり大きいし、熊本から航路で来る観光客も少しは増えるだろう
周船寺に新幹線をって言ったら100人が100人笑うだろ？
長崎に新幹線をってのも同じレベル。
>>881
どこで接続させる？
誰もが思いつくのは小倉だよな
そうなると大分博多の流動が西日本に食われてしまうんだ
そこで博多直結案もあったみたいだが
どう考えてもおかしな事になるだろ？ >>906
在来線がなぜ儲からないか
利用者が少ないからだ
在来線廃止のデメリットはたかが知れている 馬鹿な佐賀県民を煽って対立を激化させるのもおもしろいな
佐賀の醜態を国民に晒してあげよう
本当にフル規格新幹線を建設阻止出来ると思っている所が救いようが無い馬鹿だｗ
開通後佐賀は、徹底的に嫌がらせされるだろうなｗ
貝木泥舟でもこの新幹線に味方する理由が見つからない
特急の通過で15分待たされるとかザラ
これさえなければ：：
>>907
それでも国が佐賀県内のフル規格着工を強行したらどうするつもりかね
土地収用だって国の権限で出来る。それでも「拒否だ！拒否だ！拒否だあああ」と叫んで、
上にも出ていたが、新幹線爆破だ何だとテロ行為に及んでもまだ抵抗するつもりなのか
一体どこまで抵抗するつもりなのか
ここまで過激だと自衛隊の戦車に大砲を向けられる「佐賀のタンクマン」が現れても不思議じゃないわけだが、
一体佐賀県民はどこまで抵抗するつもりなのか…自民党も呆れているよ >>912
その、数少ないかもしれない交通弱者を守るのが、本来の行政の仕事だ。
費用対効果だけで切り捨てて良いものではない。 この前車で九州行って実感したけど長崎行くには佐賀を通らなきゃならないって事 当たり前の事がすげえ面倒だった
次の目的地熊本だったけど佐賀通過がやっぱり面倒なんで島原からフェリー乗って天草から熊本上陸したわ2160円と安かったし
つか島原〜天草 橋架かってねえのかよ？と
在来線が儲からないのは料金が安いからでもある。
値上げしてJRが儲かっても地域は損をする。
鉄道網を再構築するにしても数十キロ以内の地域流動には優遇が必要だろう。
>>826
産経新聞なんて図書館でも行かんと佐賀県民は読まないｗ
佐賀新聞に意見広告でも載せんと伝わらんわｗ >>916
メリットがないのに金を出させられるのは筋が通らない
佐賀に追加負担を求める限り、佐賀の反対にも正当性が生まれる
メリットがない佐賀の追加負担はゼロにしなければならない
それではじめて佐賀の反対を封じることができる >>916
そんな無理やり推進して、利用者に歓迎されて利用されると思ってるのか？普通の感覚だと、メチャクチャ引きまくられて、利権新幹線のレッテル貼られて利用低迷だ。 >>917
それを言ったらきりがない
佐賀だけでなく北海道の超過疎ローカル線も守らなければならなくなる
国鉄の二の舞
国民の負担は膨大なものになる >>921
メリットはあるだろ。最大のメリットは、「政権与党との対立を解消できる」
これは大きいだろ。自民党は飴と鞭をしっかり使い分ける
抵抗すれば鞭で叩かれるし、従えば飴をくれる
拒否すれば待っているのは鞭だぞ？冗談ではなく、それが政治の現実だ >>922
成田空港だって散々建設時に荒れたけれど結局はみんな使っているよ
残念ながら、「一部の過激派が抵抗した」としか見られない >>924
約束守らん与党が何を言おうが、信用できる関係なぞつくれる訳がない。 >>924
そういう驕った考えが破滅を招く
無理やり強行しても成田みたいになる恐れがある
できるだけ多くの人に納得してもらうことが重要だ >>925
成田は出国するのに使わざるを得ないけど、長崎は行かなきゃいけない理由がない。 >>925
長い間クソ不便でどれだけの国益を損なったかわからん
あれは完全に失敗 >>923
それをひとつひとつジャッジしていくのが、行政。バス用意するなり、相乗りタクシーなり。
他県の横暴のために、一律廃線という暴挙は受け入れられないでしょ。 >>916
そんなことしたら辺野古より酷い事になるわ
小さな基地一つでン十年かかってまだ終わりが見えない >>930
実際には佐賀の在来線は存続する
新幹線と引き換えに在来特急は減便されるが、
ローカル列車は増えてかえって地域内移動が便利になる >>916
長崎新幹線は佐賀県の同意無しには強引な着工は出来ん、おまけに佐賀県は
過剰な建設費を出す事になるので佐賀県の同意無しに国が強引に着工する事は
絶対にありえん。従って長崎新幹線が欲しいのならば長崎県知事は佐賀県庁に
日参して頭を床にこすりつけて同意を貰えば良い。 >>927
成田だって首都圏全体や国全体の発展を考えての苦渋の決断だ
自民党は地域政党ではない。国全体の発展を考えなければならない
佐賀県内の新幹線長崎ルートも、産経新聞が書いている通り（と言うか実質的に自民党の発表）、
九州全体の発展を考え、フル規格で建設するしかない。苦渋の決断だ
産経新聞の記事の通り、フル規格での建設は絶対の前提とした上で、佐賀への更なる譲歩も示唆されている
それでも拒否を貫けば、待っているのは成田と同じ結果だ
九州では東九州道の建設でも土地収用が行われた経緯があり、九州ではこういうことが目立つような気もする
しかし土地収用を決断すれば最後は公共の利益のために収用されるのだ >>933
頭下げたところで同意はもらえんだろ
問題は費用負担
なんらかの形で長崎が佐賀の負担金を肩代わりするのが解決の方策となろう
国も後押しすべき >>932
どこにそんな保証がw
選挙前だけ甘いこという自民と一緒だ。JRQの、上場以降の全線大減便の実績を前に、アホらしい。 >>933
佐賀県の同意が必要かどうかについては、法的には同意がなくとも問題ない
（法的拘束力のない文章で原則として同意を求めるみたいなものはあるが、
あくまでも原則でかつ拘束力がないので無視できる）
事業主体も国であるので、国交省の承認で、土地収用も可能。県の同意は必要ない
JR長崎線の廃止（3セク化しない場合の話）も、事業者の判断で可能
これらは全て法的には問題ない >>935
長崎は枝線だからなあ
国全体のためというには少々弱い
また国のためなら国が金を出すべきで佐賀への負担の強要は正当性に欠ける
金は出さなくてもいいから建設を認めろ、なら良いだろう >>937
だが鹿児島ルートも半分以上の並行在来線がＪＲとして維持されている
佐賀までの在来線利用者は比較的多く、減便は他路線なみにはあるかもしれないがＪＲからの分離はまずない
またローカル列車の減便は他路線と同様に新幹線とは無関係 >>936
問題は費用負担じゃないんだ。佐賀県内の在来線を確実に維持できるかどうかが唯一といって良い焦点。
維持で合意してたのを、勝手に長崎が無視して、フル規格を県内だけつくった上で佐賀県内も(在来線廃止前提の)フル規格を作れってごり押ししてきてるのが今の状態。 >>941
押し売りみたいだなｗ
いらないと言ってるんだから無理に金を出させるのは間違ってる
金は出さんでいいから建設させてくれ、と説得するべき
その方が後々スムーズだ >>943
在来線は存続するし、もし廃止になってもバスで十分代替可能
新幹線反対の理由にはならない >>27
お盆以外の時期なら、博多〜鹿児島中央は閑古鳥だけどね。 >>942
九州の各自治体からの信用がJRに対して全くない状態。廃止しないなんて約束されても誰も信じられない。
ちなみに、長崎新幹線開通時の在来線の扱いは、整備正式決定迄コメントしない、がJRのスタンス。廃止する気がないとはとても思えない。 >>943
つーか、これは佐賀県の面子の問題でしょ？
佐賀県が認めてない話が、佐賀県抜きで勝手に話が進んだことに対してキレてるんだから。 >>947
新幹線が開通しなくても廃止されるときは廃止されるということだ
どのみち費用負担の問題以外は新幹線反対の理由にならない >>938
土地収用はできないぞ
知事の決済印がないとそもそも契約書が作成できない >>949
新幹線開通なしで廃止される？そうなったら長崎や佐世保の特急はどうなるのかな？そんな程度の区間、新幹線なんか維持できるわけない。 >>951
在来線特急はバス相手に苦戦している
山陽方面への需要を上乗せできる新幹線の方が圧倒的に有利だよ >>950
土地収用法はそんなザルシステムではない
都道府県同士の利害が衝突した場合のケースや、国と都道府県の利害が衝突したケースまで想定されて土地収用法が作られている
今回の場合は国の事業であり、長崎と佐賀の利益が対立する事項でもある
従って国交省が承認すれば土地収用は可能 >>948
面子はあまり強調してないかな。淡々と、現状の合意を遵守することが前提と、大人の態度で主張してる。実利の確保優先。お前は北か、韓国かと罵倒？されたときも知事判断で公表しなかったし。 >>953
佐賀の意思を完全に無視しての佐賀の票を失ってまで強行するメリットが国にあるともおもえんのだが ミニが落とし所だと思うけどねぇ…
三線軌条になるだろうけど、それ以外はFGTと条件変わらないし。
在来線を使う、という佐賀の条件を今叶える技術はミニしかない。
>>952
いや、「新幹線開通しなくても」在来線廃止の可能性あるとかほざいてるから、ね。そんな事態になる可能性ある程度の区間を新幹線整備なんて無謀でしょ？ そもそも九州で新幹線を作るとすれば日豊線沿いに作るしか他には無いんだな
長崎のような西の果てにフルサイズの新幹線を作るとは税金の浪費以外何物でも無い
長崎は現状維持が良い所、それでも新幹線建設を進めるならば法廷闘争になるだろう。
>>957
在来線はバスに対して競争力が不十分
それに対してフル規格新幹線ならスピードで圧倒的優位だし山陽方面への利便性向上で客を増やせる
生き残れるのは新幹線だ >>956
ミニ新幹線が一番あり得ない。山形や秋田で可能だったのは特急以外無いも同然の閑散路線だったから。
佐賀が折れて全線フルで作るかFGTが出来るまで乗り換えかスーパー特急にするかの三択。 >>958
日豊線も長崎線も新幹線なんて要らんよ。 >>958
今さらそんなことを言っても遅いの
長崎新幹線は末端区間がほぼ完成
全線フルで完成させないと大赤字を垂れ流し税金を無駄食いする >>963
1時間近く違う
さらに山陽方面へ乗換えなし
使った費用に対して効果が最大化される
逆に言うと全線フルにしないと使った費用が無駄になる >>962
先行整備っていうギャンブルに負けた長崎の自己責任で赤字は対応して下さい。
そういう事態を防ぐための整備新幹線のルールを勝手に破ったんだから、覚悟のうえでしょ？ >>954
与党PTとの会議は非公開をいい事に四面楚歌の吊るし上げ状態だったのかも
知事の心情お察しするわ…… >>965
長崎の追加負担も当然だと思うが国にも責任ありだ
新幹線フリゲなんていう無理な技術をあてにして建設を進めてしまうなど、
技術的な見識が低すぎる
佐賀の追加負担はゼロにしてやるべきだろう >>964
実際にはそんなに違わないでしょwリレーとの差だって30分程度？周囲に犠牲払わせまくるほどじゃないし、山陽への乗り入れなんて何本あるんだか。 >>968
最初から、それを口実にしてフル化進めるつもりにしか見えない。
普通なら、フリゲ断念の時に再協議だし、協議しないなら長崎県内狭軌化で、合意遵守だ。 >>969
いずれにしても在来線のままではジリ貧になるだけ
新幹線で犠牲になるものなんてほとんどない 無理なスキームで約束しておいてやっぱ出来ませんでしたそして1000億円払え
とかどこの朝鮮人だって話だわ
>>970
＞口実にしてフル化進めるつもりにしか見えない
かもしれないな
だが他線の状況を見ればそれは推測可能だったと思う
技術の勉強をすれば新幹線フリゲなどそう簡単にできるわけがないとわかったとも思う
とにかく反対するならもっと早く反対しておくべきだった >>972
引きこもり君は知らないのかもしれないが、
地方はどこも車社会だよｗ
在来線の利用者は少ない 国策ならもはや整備新幹線ではない。国は佐賀県に多額の迷惑金を払えばいい。
例えば消費税11パーセントにし、増税のうち1パーセントは国家存亡のかかる長崎新幹線の建設と維持のためたと明記すべき。
国策のため国民一人一人に新幹線を使った長崎詣でを義務化。幸い新大村から乗ってもokだ
>>974
佐賀県内狭軌維持を勝ち取ったんだから、佐賀は静観しかないでしょw
下手に合意見直しの口火きるのはやぶへびなだけ。
今回はフル整備を求められたから、合意を守れと回答したまで、 とにかく互いに歩み寄るべき
費用は佐賀に求めず国とＪＲと長崎で負担
佐賀はそれでフル規格建設を認めるべき
>>975
学生は免許ない。高齢者は免許返上を、と呼び掛けながら車社会を前提とし、今ある列車インフラまでも切り捨てようとする。
さすが、行き当たりばったりの長崎の行政ですね。 >>977
フル規格新幹線ができても佐賀の在来線はそのまま存続
費用負担も免除すれば合意違反にもならない
この条件でもフル規格に反対するならそれは国策に対する妨害でしかなく、
さすがに佐賀にも制裁があるだろう >>979
どこも同じだよ
これまでにどれだけの地方ローカル線が廃止になったと思ってるんだｗ
新幹線関係ない場所でも地方ローカル線は廃止されまくりだ しかしこの長崎の先に作ったもの勝ちな前例が通ることあらば、無駄な箱物や新幹線反対しても無意味になるな。
>>978
何言っているのさ
２年前にお互いに歩み寄ってリレー方式で開業するって決めたばかりじゃん 佐賀に対するこの仕打ちはオスプレイなど国策に協力しても恩を仇で返す国という図式が成り立つことになる。それこそ佐賀に首都移転するくらいの見返りがないと国としても信が問われかねない
国は長崎新幹線なんかに何も期待はしていない、それが現実だ長崎県知事は
在来線を不便にしないように努力をすれば良い、佐賀県が同意をしない限りは
長崎新幹線は夢のまた夢。国が長崎の為に強引な事をする訳が無い。
>>982
長崎は全線フルならそこそこ採算は良いよ
北海道よりはコスパは良い
まあ強引にやったから長崎が佐賀分の費用を負担するべきではあるな >>980
それで、これまで押しつけられて泣いてきた他の自治体の納得得られるのか。これからの道府県も同じ条件前提になるが、国は認めるのか。
その辺、北海道含むJR各社や関係自治体、国全てをクリアした上で明文化が前提だな。合意破棄の前例あるだけに、口約束じゃダメだろう。 >>985
現実は国がいろいろ嫌がらせ始めているんだけどなｗ >>983
リレー方式はあくまで当面の姿であって新鳥栖へつなげないと意味がないのは明らかｗ
佐賀はこれを邪魔するべきじゃないし、
メリットを受けられない佐賀に費用を負担させるべきでもない
費用負担は国とＪＲと長崎で >>990
リレー新幹線は、ルール違反ごり押しの見せしめとしての意味がある。二度と真似する自治体出さないための前例だ。 武雄温泉から新鳥栖は在来線とした数年前の約束を反故にする理由は何か？ 国は説明責任がある。
長崎と共謀して、その場限りの嘘をつき、多額の国税を投入した疑惑が高い。そんな疑惑の元に佐賀が苦しめられるのはあまりに理不尽
>>987
だから佐賀の負担なし、在来線存続、
これで合意違反は解消されるんだよ
大きな不利益もないのに建設反対するのはただの妨害行為
正当性がまったくない >>991
そんなことのために何千億をどぶに捨てるのか
アホすぎるわｗ >>992
フル規格を建設しても在来線は維持
反故なんてない 国が佐世保に力を入れるのは理解が出来るが長崎に力を入れるとは思えん。
県庁も佐世保に移転した方が正解と思っている。
>>993
反対自治体の負担、在来線分離が前提でまかり通るなら、これからの自治体は全部そのスタンスになることを、全JRと国は了承できるのかってことだ。
今まで支払ってきた自治体も黙ってないだろう。
整備新幹線スキームの完全骨抜きだ。その負担も長崎が全部持つんだな？ >>995
フル規格をこの区間に敷くこと自体が約束反故。その在来線維持の約束も守る気ないのが見え見え。 。嘘つきと新しい約束する意味がどこにある？ >>998
＞フル規格をこの区間に敷くこと自体が約束反故
屁理屈だな
くだらない mmp
lud20190625030145ca
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