長崎新幹線がフル規格で着工されてかつ佐賀県負担分全額を長崎県か国が肩代わりしても
佐賀県には何のメリットも無いからな
こういう両者の仲立ちをするのが国家の役目じゃないの？
さあ、もっともっと争うんだ。争え、戦え、闘うんだ。
1994年に札幌～函館間が在来線特急で
45分に短縮させたくらいのインパクトがないとな
新幹線整備で同区間は現行より約2時間短縮予定
１２０％佐賀が正しい。長崎新幹線は不要、どうしても作りたければ長崎県の中だけで線路を敷けばいい。周りを巻き込むな
>>4
逆に、特急減らされて赤字路線押し付けられて負担だけ増える予測しかないからな こうしよう。天草にフル規格の新幹線を通して、長崎へはジェットホイルで
長崎県のカネで、天草から長崎に橋掛けるとか、海底トンネル通してもよいのではないか。新幹線をフルサイズで、どうしても通したいのだろう？
新幹線規格のノロノロ特急電車なら、在来線特急整備してくれた方がよっぽどメリットあると思われ
・在来線特急は100％維持
・佐賀県は一円も負担しない
・そのかわり新鳥栖～武雄温泉は駅を作らない
・名称は「長崎新幹線」にする
これで合意しよう
>>18
空気を運ぶ新幹線になってJRQが悲鳴をあげる 長崎市に住むより佐賀市に住んだほうがいろいろ便利だろ
>>1
>>8
佐賀県民よ！北朝鮮に頼んで、長崎に原爆を落として皆殺し！にしてくれ！言えば面白い
のにね。税金に集るクレクレ体質の長崎市民。この腐った根性は原爆を落として皆殺し！
にしない、と治らんよ！
さあ、叫ぼう！長崎市にもう一度原爆を落として皆殺し！てキャンペンをやろうぜ！ >>20
はい情弱乙wいま玄界灘にビッグウェーブが押し寄せてるんじゃい！ >>5
国は整備新幹線法という法律まで作って調整方法を整備しているのに
それを守らずにギャアギャア言っている長崎が出鱈目なだけ 武雄市と嬉野市は長崎県の手下になってるよな？
どうすんの？
他県分の調査費用を国に勝手に申請とか、更なる暴走に踏み出したし、狂ってる。
長崎はこの車両で納得しろよ
長崎が全額負担で作ればいい→佐賀県への環境アセス、開発関連の申請降りると思う？
仮に許可したとして残土現場内処理とか条件出されたら長崎は詰む。
自民機関紙産経新聞の、内容なし泣き落し記事マンセー君いないと、静かだね。どんだけ権力の犬なんだか。自衛隊出動で反対運動抑圧とか、丸山ほだか臭ぷんぷんする内弁慶ネトウヨなんだろうな。
どうしても長崎に新幹線を作りたいなら現時点の予算を長崎～肥前山口の路線新設と高架化、肥前山口～鳥栖の高架化にして在来線特急の高速化
それに加え長崎3兆円、佐賀3000億円出して福岡県の負担なしで博多～唐津～伊万里～佐世保～長崎空港(実質終点)～長崎(博多南と同じ扱いの車両基地)で誘致する。
10年前にはFGTの実用化は無理だなと判っていただろ
その時点で新幹線計画の白紙化をしておけば、それほどもめなかったのに
>>35
手続きなんかまどろっこしいの、全部無視のつもりでしょ。整備新幹線関係手続き無視して暴走してるんだから。長崎県って、法律遵守義務免除特区だとおもいこんでるかも。 赤字考えろよ 人口減少 長崎県知事何でフル規格にするのかよ
新幹線を作ると在来線が縮小して沿線住民の生活がズタズタになる
これまであちこちで見られてきたこと
佐賀はもちろん、長崎市以外の長崎県民にも影響あるだろうね
こんな実質的に長崎市だけのための支線に新幹線を大金かけて作って、その他の沿線住民は悲惨な目にあうって、ほんと馬鹿みたい
長崎新幹線なんて永久リレー方式でいいでしょう
佐賀県内の在来線は現状維持、長崎県は孤立路線とはいえフル規格新幹線が手に入る、いいことずくめだｗ
長崎県は、全額フルでも、熊本海上ルートでも建設費出せるくらいお金持ちらしいから、リレー新幹線いくら赤字でても補てんできるしね。
新幹線より在来線の本数アップと
道路の渋滞をなんとかしてくれ
>>46
出鱈目なのは長崎にしか見えないが？
どう見たら、長崎がルール守ってて、佐賀が破ってるように見えるんだ？ >>43
佐賀はリレー方式も認めないよ。FGT失敗した時点で肥前山口への乗り入れも認めない
既着工区間含め一旦全て取り壊して白紙化して最初から交渉やり直し以外有り得ない >>24
佐賀民のハンタイ運動の正体がよくわかるw >>50
長崎も似たようなの、いっぱい抱えてるだろ。今寝てるだけで。 FGTに関しては国産に拘らなければ可能なのよ。高速鉄道のFGTはスペインが実用化済、ドイツと韓国も開発自体は完了してる
スペイン式とドイツ式は日本の規格には合わないけど韓国式は使えるので、素直にこれを輸入すれば済んでた
>>26
>国は整備新幹線法という法律まで作って調整方法を整備しているのに
>それを守らずにギャアギャア言っている長崎が出鱈目なだけ
整備新幹線法は新幹線の分断を進める法律じゃないぞ。
法律を悪用し新幹線を分断しようとする佐賀の行動こそが異常であり悪質。 長崎はFGTの実用化なんて望んでなかったんじゃない？
鹿児島新幹線を見て、なし崩し全線フルを目論んだんでしょう
佐賀県も同じくらい鹿児島本線の状況を見てたから、反対しているわけで
>>31
>他県分の調査費用を国に勝手に申請とか、更なる暴走に踏み出したし、狂ってる。
他県に行くために佐賀県内の在来線を維持しろとかいう佐賀もじゃあ狂ってるなw 揉めてる長崎や敦賀は後回しにして、札幌延伸を先にしよう！
佐賀県知事と佐賀市長は長崎新幹線よりも佐賀大和IC－佐賀駅－佐賀空港の
都市高速道路を作って欲しいぞ。
>>54
整備新幹線スキームは、いらない新幹線は造らせないって法律。
地域全体が欲しがった場合は、しょうがないから地元負担ありで認めるってこと。一部の声デカイ地域のエゴで赤字ローカル線つくらされた過去の過ちを繰り返さないための法律だ。 >>35
>長崎が全額負担で作ればいい→佐賀県への環境アセス、開発関連の申請降りると思う？
>仮に許可したとして残土現場内処理とか条件出されたら長崎は詰む。
もうここまで来たらそんな枝葉の話まで行かないよ。
フル規格、負担金無し駅無し、在来線、この３つの条件で佐賀がどう合意するかだけ。
在来線以外は交渉の余地も無いよ。
佐賀中心部のの開発とか知ったこっちゃないw フル規格じゃないと長崎の自民党議員の親族の会社が儲からないからな
>>58
それ、有明海沿岸道路と佐賀唐津道路でだめかな？
まともに予算がついていなくて、いつ完成するかわからないけど 長崎が受けるメリットより佐賀が受けるメリットの方が小さいのに、負担金が多い
から反対しているんだから、長崎が佐賀の分も金を出せばいいだけのこと
>>25
じゃ 糸島、唐津、伊万里ルートになるなw >>61
「枝葉」と捉えるんだ、やっぱりw
だから、現実に必要な手続きの度に軽視して準備してないから、色々やらかすんだ。行政のプロジェクトとは思えない。 >>41
>新幹線を作ると在来線が縮小して沿線住民の生活がズタズタになる
>これまであちこちで見られてきたこと
新幹線をつくらないともっと在来線が縮小して沿線住民の生活がズタズタになるなw
佐賀は福岡の通勤圏が例外的に発展しているだけ。
一般化しようとしても無理だぞw >>58
佐賀南部バイパスより南側の空港までは、速度が出せない高速道路状態でしょ >>62
産経新聞に載っていたフル規格を推進していた佐賀の議員は、嬉野出身の自民党議員だからな >>43
>長崎新幹線なんて永久リレー方式でいいでしょう
佐賀発想で新幹線を語るな。
新幹線とは県域を超えて地域と地域を結ぶもの。
当たり前の話だが県内で完結するものではない。
そもそも在来線ですら福岡へのアクセス確保を強固に主張する佐賀が
何をバカげたことを言ってんだ？ >>65
全然違うよ
デメリットが大きいから、負担ゼロでもいらないと言っている
新幹線に浮かれずに、開通したらどうなるか将来をよく考えていると思う >>72
新幹線は県域を越えて、っていうんなら
整備新幹線っていうスキーム自体が無理だったんだよ
国が責任をもってやればいい
佐賀県知事は佐賀県のことだけを考えるのがミッション >>47
>どう見たら、長崎がルール守ってて、佐賀が破ってるように見えるんだ？
ルールを盾にいきがってもダメ。
佐賀がやっていることはルールの悪用であり、法の不備を突いた悪質な妨害行為。
合法だったら何をやってもいいとか、ホントに日本人か？ >>72
だって、現実は長崎がリレー方式を選んだんでしょ？
自分が約束破っておいて、新たな自分勝手な合意、上から目線で求めて喚いてるだけだし、相手にされてないの気付いてないの？ >>48
>>43
佐賀はリレー方式も認めないよ。FGT失敗した時点で肥前山口への乗り入れも認めない
既着工区間含め一旦全て取り壊して白紙化して最初から交渉やり直し以外有り得ない
既存の新幹線まで取り壊すとか、遂に破壊行為まで始めるのか？
ますます成田の過激派らしくなって来たな。 福岡－半島－長崎で作ればいいだろう。
佐賀県内は現状維持で。
谷川は、半島が好きなんだろ？
>>78
既に合意があるので、長崎がいくらいきがっても無駄
そもそも、新鳥栖 肥前山口間は着工認可すら下りていない
この区間の工事には長崎は関係ありません
部外者は出ていってください >>78
違法でも自分だけはなにやっても良いとは、さすが長崎韓国人ですね。
佐賀の主張は合法証言、しっかり頂きました。 >>69
速度が出せんから高速道路を作ってくれと書いたつもりなんだが？
それとも今の道路で速度違反をしろとでも？ 長崎は冷静に判断しているのかね？
今すぐフル規格が決まったとしても最低20年後にしか完成しない
その間はリレー方式
フル規格になったとして、6両編成が良くて1本/h
6両編成なんて新大阪まで直通なんて無理
これで本当に必要なんですかね？
>>65
お前は考え違いをしている、長崎が負担をしても佐賀にはフル規格の新幹線は不要だと
言っているんだよ。 >>80
まあ、佐賀副知事の「計画白紙」発言を文字通り読めば極論そういう意味にもなるがな。
現実は、リレー方式には口はさんでいない。長崎県内区間、どんな規格で走ろうが長崎の自由だから、口出すの越権行為だからな。佐賀県内区間に長崎が口出す正統性与えないためにも放置だ。 >>88
そもそも、新鳥栖 肥前山口間は工事計画自体がまだ存在してないからね
新規着工区間なので、整備新幹線の認可も下りてない完全白紙状態
ついでに、この区間には長崎は関係ない部外者 長距離、高速、大量輸送が目的の新幹線を長崎に通すのが間違い
秋田、山形にも言えることだけど
>>55
>佐賀県も同じくらい鹿児島本線の状況を見てたから、反対しているわけで
並行在来線が問題だと言うのならそう表明してJRQと話し合いを始めれば良い。
今の佐賀がやっている事は、
負担金ゼロでも絶対に認めない！という話し合い自体を否定する一方的な拒否。
法治国家で許される態度ではないぞ。 >>84
渋滞して時間が読めないから高速道路が必要かと思ったわ
速度を出したいだけだったら干拓地エリアに空港の為だけに高速道路建設はコスパ悪すぎる >>60
>>54
>整備新幹線スキームは、いらない新幹線は造らせないって法律。
じゃあ国の審査と許可を経て建設されている西九州新幹線は必要な新幹線だね。
佐賀はこれに協力しないとね。
駅が要らないんだったら負担金は免除してもいいけど。 >>91
じゃあ佐賀県が新鳥栖～武雄間の新幹線を認めない条例を出せばいい
法治国家のあるべき姿だな >>65
>長崎が受けるメリットより佐賀が受けるメリットの方が小さいのに、
>負担金が多いから反対しているんだから、長崎が佐賀の分も金を出せばいいだけのこと
だったら負担金無し駅無しでいいのだね？
まずはそこをハッキリさせよう。 >>67
佐賀がフル規格新幹線に合意すれば自動的に解決する問題を
わざわざ嬉しそうに持ち出す必要も無いのでね。 >>71
同じ県内の嬉野武雄を犠牲にしてでも自らの主張を押し通したいだけの佐賀市と佐賀県庁。
県全体の利益なんて考えてないんだよ。 長崎馬鹿だろ
佐賀にはデメリットばっかなのに無理でしょ
>>91
そういう風にしたのは佐賀を舐めた長崎側だろ。何が法治国家だよ そもそも長崎までフル規格で通す意味がわからない
そんな必要があるとも思えない
仮にあるとしてもそれは長崎だけの都合で、他の県からしたらなんの意味もない
だから佐賀ではなく長崎の地域エゴにしか映らない
佐賀県の負担ゼロ＋在来線の減便しない確約
これくらいのエサがないと佐賀県は首を縦に振らないだろうね
>>88
肥前山口駅、武雄温泉駅、嬉野温泉駅は佐賀県。なのでリレー方式にするにしても新大村～肥前山口は佐賀県をフル規格が通ることになる
白紙化ということはこの区間の認可取消も視野に入れてるのだろう。（佐賀県にとっては武雄市と嬉野市は裏切り者なので尚更）
長崎～新大村に関しては長崎県内だから勝手にすればいい >>107
放棄
成田新幹線みたいに何十年後かに再利用されるのを期待して >>107
勝手に作った方が悪い
長崎が自分で考えて 法律論からしたら佐賀のほうが正しい
前提条件が崩れたわけだから白紙に戻して1から議論のやり直し
>>99
いいよそれで解決
駅なければ並行在来線問題も長崎県内しか発生しない
はよそれで決定させて まず長崎は佐賀の分の負担する気はあるのか？
一言もそういうアピールはしないけど
>>96
今以上に本格的な巨大物流拠点を目指してるんだろ。
空路からのな。
土地買収は楽勝だろうしな。 >>100
その前提があり得ないこと、まだ理解してないから、「想定外。予想以上に頑なだ」なんだよな。
ゼロ回答を想定してないことが、「想定外。予想以上にお花畑で、交渉相手のレベルに達していない」んだがな。 >>101
逆だろ
実際にメリットがあるのは、鉄道がなかった旧嬉野町だけだろ
それでも新幹線駅のみで在来線なしの１時間に１本の料金高額列車
他の自治体は現状維持でも全く問題なしで、建設したら逆にデメリットになる >>91
佐賀が受け入れないのは、法に従った適切な行動です
全国新幹線鉄道整備法では、地元自治体の合意なしに着工することが出来なくなっています
そして新規工事区間である新鳥栖 肥前山口については、佐賀のみが地元であり、長崎は無関係です
つまり、長崎が佐賀に恫喝して新幹線を作らせようとすることは、まさに違法なのです
長崎は法を犯す犯罪者なのです これは成田新幹線と同様、詰む可能性が高まってきたな
>>114
負担する気はないって発言してるんだよな・・・ 佐賀県が新幹線を走らせるんじゃない、JR九州が走らせるんだ？
走らせる会社に負担させろ！
正直全国紙に取り上げてもいい問題なのにどこも取り上げないよね
ほんとうに長崎新幹線をやる価値があると思うなら、博多から武雄まで山の中を一直線ルートでフル新幹線引けばいいんだよ
もちろん佐賀の負担なしで
>>81
福岡県はカネ出さない。九州新幹線自体もいらないと思ってた。
>>94
熊本もどの県もカネ出さない。
>>101
新年度の佐賀県と県内首長会合で武雄市、嬉野市から意見が出されたが結論として
県内首長会合は知事の主張に合意した 長崎は東にフル路線伸ばすの諦めて、市内の路面電車に新幹線乗り入れさせればええやん
めっちゃウケるわ
博多まで行かなくて
値段高くて
時短もそんなない
誰も乗らないぞ
>>101 佐世保.......長崎県から出ちゃいなよ。 >>116
何が言いたいのかわからないけど、
枝葉のことであーでもない、こーでもないを続けたいならどうぞご自由にw >>18
・フル規格
・佐賀県は1円も負担しない
そして
・新鳥栖～武雄温泉は駅を作らない
・在来特急かもめ=廃止
・少なくても肥前大浦までの各駅停車の本数はそのまま
・在来特急みどり(＆ハウステンボス)はそのまま
・ただし開業数年後の佐賀県内長崎本線＆佐世保線の本数維持は約束しない。
佐賀県が1円も負担しないことが前提ならば佐賀県を不利にすべきです。 >>125
>博多から武雄まで山の中を一直線ルートでフル新幹線引けばいいんだよ
>もちろん佐賀の負担なしで
実際にそういう意見も出ているぞw
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035_5.html
もう一つは、佐賀県の意向とは関係なく、新たな直行ルートで長崎新幹線を建設する。
新鳥栖ではなく、博多南駅付近から武雄温泉駅まで直進する。膨大な費用が必要だ。
しかし、もちろん佐賀県の事業負担なしで建設する。
新鳥栖も、佐賀も、肥前山口も通らなくていい。佐賀県は新幹線を求めていないから当然だ。
佐賀県の中心地に寄り添う必要はない。
博多南～武雄温泉間直行ルートであれば、長崎～博多間、長崎～京阪神間の所要時間は
もっと短縮できる。長崎県にメリットの多いルートだから、長崎県の負担を増やしてもらおう。
新ルートとして捉えて、鳥栖～佐賀～武雄温泉間を並行在来線とはしない。JR九州が運行する。
そのかわり、独立した1つの路線として営業成績が思わしくなければ、自治体に対して存廃の
話し合いに応じていただく。
私はどちらかといえば後者が良いと思う。私はいままで、「九州新幹線西九州ルート」と
呼んでいたけれど、今回はあえて「長崎新幹線」と書いた。その理由は、佐賀県抜きで
新幹線をつくってもいいと思ったからだ。
それでも、私の本音は現行の長崎本線に沿ったフル規格新幹線だ。佐賀駅も経由してほしい。
佐賀県も政府与党プロジェクトチームも、はじめから正規の手順で協議をやりなおしてほしい。
何よりも佐賀県に新幹線の価値を正しく評価してほしい。 >>133
佐賀県と沿線自治体の拒否権発動必至の案を出してどうすんだ？ >>18
>>133
結局、建設費どこが出すんだ
それに佐賀県内の工事滞りそうだな
民間だけでなく佐賀県の県・市町の公有地も簡単には通過させない
今から計画しても訴訟の嵐で50年はかかるぞ
お前ら完成見ないままな 不毛の争いだな
折り合える要素が一つも無いんだから
例えば国交省が嫌がらせしたいとしても、もともとなーんもない県やろ？
何の嫌がらせすんの？
>>135
建設費膨らみ過ぎ
土地買収に難航
各地で農地転用認可せず、あるいはたな晒し
個人所有の土地も県内公有地も工事に反対するだろうし
長崎市東部や大村市では新幹線のトンネル工事で農業用の水枯れてる
新聞などで既に報道 >>143
有明道路、城原川ダムの建設遅延
肥前山口～武雄温泉の複線化認可拒否
佐賀導水の工事中止 八代鹿児島間が先行できたのは、すでに博多八代もフルで作ることが決まっていたからだ。
長崎武雄温泉か先行してフルで作ったのが謎。武雄温泉鳥栖は在来線確定だったのに。しかもフリーゲージは長崎もJRQも意図的に失敗させようとしていた。
謎ではないな。佐賀の在来線を破壊する長崎側の強い悪意ある意志が見て取れる。
>>58
埋め立て地でプリンみたいな地盤だって自衛隊機の話が出た時に佐賀県人は言ってたじゃん
そもそも、なんで高速道路が今の場所なのか考えたことないのかね？ 長崎「スーパー特急で認可取ったから協力宜しく」
佐賀「しゃあねえな」
長崎「FGTでいけるっぽいからこっちは標準軌でやるけど良いよね？」
佐賀「勝手にしろ こっちに迷惑かけんなよ」
長崎「FGT駄目だったんで全線フル・・・」
佐賀「おととい来やがれ!!(# ゜Д゜)」
>>143
有明道路はおもなとこは出来てるんであとは長崎県寄りのとこなんで困るのは長崎県の諫早市など
城原川ダムは長年周辺の反対があって今でも必要かどうか賛否分かれてる
複線化は去年国交相が勝手に区間短くして工事ほぼ終了、困るのは佐世保市などの長崎県
佐賀導水ももう現状でよい。農家も田んぼも減り水余ってる >>132
地元自治体の合意も枝葉のことの感覚なんでしょ。
その感覚だと永遠に完成しないことだけは言っておく。 長崎人は佐賀にたいして脅しや恫喝まがいのことばっかり考えてるから説得できるはずないだろ
>>150
あー、有明道路道路ってのも佐賀区間出来てへんようでいて、
実際は大きめの国道使って他県区間に容易に入れるわけや
ほならどうでもええわな >>152
長崎県の必死さは端っこで交流人口や物流の面でも恩恵がないからだよ。
おまけに人口は激減。自治体別では長崎市は全国一の減少数。
熊本市と島原市に橋架けるとか島原半島南部と天草に橋架けるとかが効果ありそう。
長崎新幹線よりも福岡・熊本・長崎・佐賀の周遊が便利になる。 長崎以外5者必死のフットインザドア戦法狙い
佐賀は鍵閉めてドア鎖かけて、門前払い
今から人口減って地方は過疎化が進むのに新幹線なんかいらんだろバカ
>>153
>>155
>>156
とってつけたような下手な関西弁ときおり使うのやめれ、読みにくい
有明道路は周辺道路の混雑緩和と佐賀空港、三池港へのアクセスの利便や
佐賀、福岡だけでなく長崎、熊本との交通体系の整備だ >>128
実は長崎市電は標準軌だからそのまま乗り入れ可！(笑) >>160
つまり、長崎新幹線のフル規格区間は第三セクター、長崎市営新幹線として営業すれば良いわけか
全ての負債は長崎市民だけが負って >>154
日本最長が4kmなのに20kmの橋を作る技術力は今の日本にあるのかね
有明海の漁場汚染もあるし地方自治体や地域住民が許すはずもない
諫早湾干拓問題で敏感だし >>97
フリゲ詐欺のせいでいらない子になっただけ
許可はスーパー特急で取ったのをフリゲに変更
フリゲなら高速走行できるから新鳥栖まで九州新幹線と共用するだけで本来博多武雄温泉間は全部在来線区間 >>154
有明海沿岸道路の佐賀県内はまだ1／3くらいしかできていないぞw
そして途中信号がある一般道を通ってもあまり意味がない
福岡県側は佐賀県境にある筑後川に橋を架けて渡る部分だけ 白紙も何も、佐賀県は一度も新幹線建設に合意したことないだろ
FGTが有力視されてたのは「佐賀県内は在来線をそのまま使うから新幹線じゃ無いよ」という建前を貫くため
せっかくフルで作った所はもったいないけど、スーパー特急が落とし所だと思うんだがな
>>166
佐賀の合意よりJRの合意の方が大事に切り替わったんじゃないかな。
長崎県はフルщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝで沿線自治体だけ意見割れてるだけだし。
佐賀の知事がゼロ円でも作らせないとか言うからだよ。バカだな 佐賀にもまだ交渉させて欲しいか格段の配慮をお願いします。で十分だったのに嬉野武雄は作ってんだから。
佐賀県は新幹線を求めたことはないもズレてるし。
国から見たらなに言ってんだこいつだったろう。
ゼロ円でも作らせないで佐賀の意見なんて軽視されることになった。
>>170
何言ってのかわかんねーな
佐賀の合意抜きで建設進むとでも思ってんの 佐賀の運命＝米原厨の運命
まあ、せいぜい暴れるといいよ
>>173
あんなに反対してた鹿島市が交渉の枠外に外された。国がやる気ならどうにでも出来るよ。
とりあえず交渉もせず拒否してても枠外にはずされるだけ。
長崎県が求めてるからやれるよ。 >>170
全国的には長崎に対して何いってんだこいつ、だぞ？
あまり国が無理筋通そうとするとまた維新起こされるぞ
直接でなくとも火種になる ♪もしもー 盗作学会がー 無くなったら〜
あなたはー 土建の仕事をー 続けていけますかー
退転者を自殺に追い込みー 税金にたかる毎日ー
脱会する勇気もなくー 世間様に迷惑をかけて生きる日々ー
ひとなみの頭と勇気があればー ｶﾙﾄから自立できるのにー
それがわたしにはないのです〜 わたしにはないのです〜
中国共産党のー 少数民族虐殺に〜
奴隷貿易で貢献し〜 人権を語る日々ー
ﾈｯﾄで引きこもりをたたきー 明日は我が身と振り返る日々ー
こんな私でもー ｷﾁｶﾞｲ扱いしないのはー
香山ﾘｶｾﾝｾｰ あの人だけー
♪引きこもりを～ 殺した父をほめたたえ～
あとで学会の友だとばれー
ﾈﾄｳﾖのふりをしていたことまでばれー
うろたえる友～
『生き残ったものが大正義』～ 「ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な物語」のｾﾘﾌらしい～
高校までは進学校で～ 頭は正常だっ,たらしい～
荒木がｾﾝｾｰが学会員なの,は～ ﾌｧﾝならもちろん知ってたはずー
>>167
リレー方式で開業はＪＲも含めた6者合意しているんだが >>175
佐賀県内を通らずに建設は不可能だろう
一部の地主が反対してるってレベルじゃないんだぞ
島原-天草ルートにでもする？ >>176
全国的にはたぶん興味ないw
詳しく知ればまともな人はフルしかない。
博多までの時間でとかアホな計算もしない。 >>167
新規着工の新鳥栖から肥前山口までは全部佐賀県内だから長崎の意向は関係ない
佐賀県がOK出さなければ今の着工認可部分だけで長崎新幹線はおしまい
それだけ >>180
まともな人間なら長崎県は無茶言うなで終わる話 >>180
へえ、お前みたいな馬鹿は最近このスレでは見かけなかったけどな
この問題わりと最近知ったのかな 佐賀長崎は無視すればいいだろ
通す必要は無いと 後日まとまってからで良い
取り合えず 鹿児島まで来い
沖縄は邪魔だから空爆を おながいしまつ
もう海上通して熊本にでも繋げろよ
どうしても新幹線が欲しいならそれぐらいできるだろ
佐賀の人間が歩いた跡には草も生えないとはよく言ったもんだ
>>179
佐賀県を通すよ。やり方はあるのよ。
反対市町村は希望するルートになるかは知らんけど。 >>185
それ、熊本から門前払いで追い払われてるのよ、既に 長崎でストップじゃなくて沖縄～韓国まで伸ばせばさすがの佐賀も新幹線欲しがるだろう
>>170
新鳥栖 肥前山口間に着工許可は下りてないぞ
この区間を整備新幹線として着工したいなら、新たに佐賀県との交渉が必要
なお、この区間は全て佐賀県なので長崎に口を出す権利はない
長崎がどんな妄想を垂れ流そうと、佐賀の意向だけが反映される >>181
いつまでもそれ言ってるけどそうならないから。逆にそれは佐賀だけの都合。 そもそも長崎までフル規格通したいのは長崎県だけで、他府県民からしたら金の無駄でしかない
なんの必要性も意義も見当たらない
佐賀がきっぱり拒否してくれりゃ国の負担もなくなるわけで、そのほうがありがたい
筋論からしても地域エゴで暴走してるのは長崎県で佐賀県は至極真っ当な主張をしてるだけ
>>187
無いよ
法律上、整備新幹線として着工したいなら、佐賀の同意が必須
整備新幹線ではなく、長崎県営新幹線にするなら可能かもしれない >>187
無理だって
北陸新幹線だって結局
3セク化をいやがる滋賀を通さないルートにせざるを得なかっただろう
そのせいで建設費が数倍に跳上ったけど >>191
残念だけど、新幹線整備法で決まっているんだな
そして、この法律上、長崎は関係ないので長崎の意向は関係ない もうすぐ長崎名物陸封魚新幹線が見られるわけやね。 wktk
>>183
馬鹿はお前。
ネットで反対派暴れてるだけ賛成もいるし。全国の一般の人はどうでもいい話題w
このスレもほとんど九州のやつしかこないw 長崎県民が嬉野と武雄の風俗店を廻る為の足＝長崎新幹線
長崎県は長崎まで新幹線を通す意義と国全体に与えうる利益を言うべきだ
今のところそんなものはなにもない
誰が賛成するんだよ？こんなもん
>>200
全国的には頭のおかしい長崎が佐賀に金だせと恫喝しているとしか見えないがな 206名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 12:36:33.080
国もJRもフル賛成
佐賀だけが地域エゴをむき出してる
6者間合意の主な内容
・武雄～長崎間：フル規格新幹線
・武雄からの佐賀県区間：在来線
・武雄で対面乗換
・技術開発が成功してFGTが出来たら博多～長崎間に投入
あくまでFGTはオプションなのがポイント
開発失敗したからといって、全線フル規格で整備する方向性はどこにもない・・・
>>195
あれは可能だったからそっち選択しただけだよ。 余裕がないからこそ、佐賀はまるで韓国や北朝鮮のようだなんて暴言が長崎側から出てくる
JR九州と自民党を味方につけたら本来買ったようなものなのにな
佐賀はこのままリレー方式がずっと続いても痛くもかゆくもない
与党検討委員会も国土交通省もJRも長崎県もフルしか眼中に無し。
佐賀県哀れ
佐賀の我儘に全日本が迷惑してる
自分だけ良ければそれでいいんかい
長崎県はFGTって言ってた時点で、大阪直通じゃなかったんだけどな。
さくらを復活させれば大阪直通になるだろ。
単発で佐賀県ディスるやつ出てくるけど、そもそも長崎までフル規格で作る意味がないし、筋論としては佐賀県が正しいんだから
それをひっくり返すような理屈でも持ってこないと
>>211
600億を出せ
並行在来線は分離して、本数減少と在来特急廃止、赤字負担を全部被れ
こんな要求されてメリットないものに、何で賛成せないかんのだ？ >>212
佐賀に配慮してただけ。その長崎県ももう配慮無しw直接国と交渉w 長崎県民は欲しがってるから長崎県内はひく
佐賀県民はいらないから佐賀県内はひかない
これが民主主義、何の問題もないぞ
佐賀は在来線維持を確約しない限り、首を縦に振る事無いよな
問題点はハッキリしてんのに、そこをスルーして駄々捏ねてれば何か進展するとでも長崎側は思ってんのかな
>>215
佐賀県区間の工事を長崎と国で協議して意味あるのか？
金は佐賀が出すわけだろ？
在来線の分離も赤字負担も全部佐賀だ
長崎に何の関係が？ 朝鮮はむしろ長崎やな
半島だし
勝手に先走って後からなんとかｼﾙっていちゃもんつけてくるし
>>220
勝手に全国巻き込むあたりが朝鮮臭えなｗ ほんと長崎には日本全国が迷惑してる
なんの意味もないのに新幹線欲しいなら県営でやれ
別に全線フル規格で新幹線が走ること自体は否定はしないよ
整備新幹線スキームが駄目ってだけで
武雄鳥栖間の在来線現状維持さえ満たしてくれたらいい
シンプルだろ？
なんにせよ、フル規格ができる可能性がほぼないって事実だけ変わらない
JRQが並行在来線の扱いを6者合意の条件のままでいいって決めない限りは無理
長崎が交渉すべきなのは佐賀でなくてJRQ
どうせリレー式なら長崎～武雄温泉はリニアにしよう
その方が観光客を誘致できる
あるいは巨大な流しそうめんにするか
>>214
賛成出来ないのは当然。
其れを長崎がごり押ししてるｗ 元々の計画はFGTありきのもの
それが頓挫したんだから新幹線作らないでいいんじゃないの
佐賀も長崎も新幹線なんていらねえよ
バスで充分だ(´・ω・｀)
今まで国が騙しまくってるから、大きな視野で！とかで損被らせようとしても通らんのよね
>>233
阿久根は全国的に有名になったからな
大牟田や玉名なんかは東北の地震のせいで完全になかったことにされてるが フル規格で繋げたとしても6両編成で良くて1本/h
これを大阪まで直通なんて無理な話ですよ
結局博多で乗り換え
だったら狭軌にすれば十分じゃないですかね？
当初のFGTより速く博多に着きますよ
長崎の言い分を呑んだら佐賀県民は何の恩恵も無いのに
負担分の穴埋めに住民税が高くなったりするんだぞｗ
オマケに在来線削られて普段の生活が不便になるんだぞｗ
どう思う？ｗ
佐賀県知事がゼロでも新幹線いらないと発言したのは
この問題が建設費負担の条件闘争ではなく
在来線の運用などを含めたもっと高度な問題であることを示すためだった
事情に精通していれば誰もがその意図は誰にもわかるので
建設促進派も正面切った反論ができずにいる
>>241
佐賀は人いないし廃れてるからどうでもいい どう考えても長崎に勝ち目がないから余裕ないんだよｗ
>>241
住民税どころか財政再建団体になるとこがあるわwwww 例えばお隣の家が自分の庭に立派なガーデニングしたいからって
費用負担を求めて来たらお前は掛かる費用分を負担するか？
長崎が遣ってんのって正しく其れだぜ。
長崎としては情に訴えるぐらいしか対抗手段がない
理屈じゃどうにもならない
長崎に新幹線通す意義も意味もないってことは、長崎もよくわかってるんだろう
この件については、
佐賀県は、外堀はもう完全に埋まってて、
内堀も西の方が埋まってるｗ
佐賀県支持はネットの反対派だけ。
白紙になるまでがんばれー
佐賀は今のままのほうが美味しいから仕方ない
安く早く博多まで行けるから
>>254
佐賀はタダでもいらんと明言してる
在来線を減らさないことをJR九州が確約すれば話は進むかもね 通過自治体が苦しいのは佐賀だけじゃない
佐賀だけ負担から逃げようなど絶対に許さない！
全ての通過自治体は平等に値上げと負担に苦しむべき
自分だけ逃げようとする佐賀には懲罰的に負担を2倍に増やせ
国にとっては長崎新幹線より、当面は佐賀空港へのオスプレイ配置が大事
佐賀県知事はオスプレイで貸しをつくる。新幹線はリレーで
>>200
全国的にどうでもいい話なら、全国的に関係ない不便をもたらす末端新幹線はいらないな
直通とかなおさら無駄でしょ >>258
在来線はぞのままで特急は今の本数だけ残すだったら佐賀は受けそうだが
今度はJR九州が受けないだろう。新幹線も在来線も両方営業赤字確定だ こうやって意見が分かれた時に国が重視するのは採算性と公共性だからなー
佐賀県が正義でも採算と公共で全区間フルになる
まあ、フル新幹線が可能となるのは、
・佐賀の負担なし
・在来線は特急も各停も本数そのままで存続
・新幹線と在来線の赤字は長崎が補填
くらいやる気があれば、かな
九州に限らず、北海道や四国でもそうだけど
バスと自家用車に需要をうばわれて在来線を利用する人がいなくなってしまったのが問題の本質。
>>264
スキーム無視のごり押し認めると、全国全部の整備新幹線整備がごちゃごちゃになって破綻する。なんと国にも迷惑な公共性w 北陸新幹線がウザい滋賀をハブにしたように、佐賀を迂回したルートに出来ないのかな
>>269
できるものならどうぞ。福岡も熊本も拒否表明済みだがな。 長崎土人には知性がないから会話が成り立たない
さらに嘘も100回言えば真実になると思っている朝鮮人のようなやつらだから気持ち悪い
ＦＧＲ頓挫してしまったのだから
個別に交渉しないで、再度6者間協議をひらけばええやん。
>>250
西堀が埋まっても別にどうという事はないｗ >>268
整備新幹線から外す手もある
建設は全額長崎県持ちで、経営も長崎県でやる覚悟があればだが >>274
基本ルール無視体質の鉄道なんて危なくて乗れないw 利用者の少ない在来線区間は線路をなくしてBRTにすれば充分ペイすると思う。
保線費用が減るだけでもかなり違う。
基本JRQは現状維持で、どう見ても赤字な長崎新幹線の武雄温泉から長崎は長崎県営鉄道が運行するってところが落としどころやね。特急みどりとのアクセスは上下ともに最大限考慮し車両もお古を融通するということで。
佐賀としても領土の武雄温泉と嬉野温泉に長崎県営鉄道が影響を及ぼすというのは我慢せねばならんし、長崎としても公営新幹線復活の誉れやし。
フリーゲージが困難になった以上、この話は無かったことに・・・
というふうにJR九州の側から言い出すことは制度上可能なの？
>>279
意見は言えるし、尊重はされるが、決定権はない。 >>263
だから佐賀はお断りしますという回答になるわけで
新幹線のメリットが長崎にしかないからねぇ
数分短縮されても新幹線駅までの時間と待ち時間伸びるから
移動時間トータルは伸びるだけだし >>279
整備新幹線の並行在来線の経営をどうするかはJR側の判断で決められる
鹿児島ルートの場合、一番ヤバイ新水俣－川内の間だけ3セクにして
博多－新水俣、川内－鹿児島を残したのはJRの判断に基づいている
ほかにもJR東の高崎ｰ横川とか、JR北海道の小樽－札幌とか
今までの合意は新鳥栖－武雄温泉に並行在来線はないという前提で結ばれたものだから
フルになるなら、3セクにするかどうかは自分が改めて決める権利があるとJR九州が考えても不当ではないだろう 博多から佐賀県内までは今まで通り、長崎県内だけスーパー特急でいいじゃん
乗り換えも必要ないし、せっかく掘ったトンネルは使ってさ
>>282
なにとんちんかんなことほざいてるの？フリゲ断念の結果、新幹線スキーム自体無しで、現状の在来線維持でと言えるのか？ていう疑問だぞ？ スーパー特急ってもはや計画がどこにもないから車両開発が30年ストップしている化石のようなしろもんやで。
今のスーパー特急用に試作された特急を改良すれば160ｋ対応くらいはできるだろうが、それでも騒音や振動は酷いだろうよ。
>>282
そりゃ可能だが、その案を沿線自治体が受け入れなければ終了
少なくとも鹿島市と江北町は受け入れの見込みがない 冷静に考えたら、三セク化には地元自治体の同意が絶対なのに
廃線は地元自治体の同意なくともＪＲの判断でできるって少し不思議な感覚がある。
>>286
フル建設になった場合でも
肥前山口以西は並行在来線ではないと言えるので協定は活きてるとも言えるが
JR九州としては肥前鹿島までの特急は運行したくないだろうな >>289
また長崎は、よそに責任だけ押しつける。 >>285
FGT試験車両の台車を狭軌固定にするだけでOK
多分、200キロでも行ける
それまでは白いかもめの885系を設計最高速度の150キロで運用 >>291
試験車両を実用車両にまで煮詰める資金は誰が出すんだ？ >>261
2018年9月 長崎県民世論調査
新幹線の今後のあり方について
リレー方式のままでよい 38.1％
ミニ新幹線で整備すべき 21.9％
全線フル規格で整備スべき 19..6％
その他 5.1％
分からない 15.3％
長崎県民の相当数の人が、佐賀県の状況を汲み取った賢明な判断をしているということですね。
自分の県のことばかり考えて、他の県のことはどうでもいいという長崎県庁や長崎市役所の役人、
自民党の関係議員のエゴイズム丸出しの独善的な考え方は、非常に腹立たしいですね。 佐賀県が正しい
元々スーパー特急方式だった
佐賀県は在来線の現状維持が大切
金の問題じゃ無い
去年の冬のオリンピックで、スキー・エアリアルの
アナウンサーの絶叫が耳に残ってる
「フル・・・・フル・フル！」
なんか技の名らしいんだけど、フルの部分だけ印象に残ってる。
いや、スレチすまんｗ
>>290
長崎は国がやっていいよと言ったから
やってるわけでね
しかももう始まってるんですよ >>259
そりゃ東海道新幹線みたいに日本を支える大動脈なら話は判らんでもないが、長崎県にフル規格通す意義がどこにあるんだよ
馬鹿じゃねえの？ >>297
金沢を見ると
新幹線通す意義は十分にありますね 新幹線を通す意義はあっても
沿線自治体の合意なしには着工不可能なんだよな
詰んでまっせ
いっそ長崎=博多にハイパーループを建造してはどうか
>>296
佐賀が良いと言ったらってのをわざと聞き漏らしてますよ 東京～金沢直通の北陸新幹線と違って
フル企画でひいても大阪～長崎は直通走らないからな
夢を見るな
佐賀がどんだけ吠えても、国の判断は採算公共性を、大義名分にフルで工事可能。
提訴しても負けるよ。
乗る側から見れば秋田新幹線も山形新幹線も、乗り換えないだけの、ただの特急列車なんだよ。あんなもの切り離し後は新幹線じゃない。
ネットの反対派より現実の賛成派の方が数も権限もあるからね。
沿線自治体が賛成しないと出来ないと決めたのも国、それを変えることが出来るのも国。
話をしないと拒否してる佐賀県は無理やりテーブルに引っ張り出される。
大臣がドア叩きくるから引きこもってもダメよ
>>309
長崎新幹線建設を40年以上放置したのも国だけどなｗ
他の整備新幹線は着工済み
これが国の判断だろ >>310
佐賀は終始主張は一貫しているぞ
金に目が眩んで後先を考えずに幻想を見ている奴らが問題を起こしている >>310
更に国が40年放置するだけだろ
長崎新幹線計画 >>311
もう着工開業決まったから先送りは出来ない。 >>314
国は佐賀県でのフル規格建設すら認めて無いだろ
さらっと嘘を言うな >>310
堂々と話ししてるじゃん。与党PTの場でも、不要のゼロ回答。担当者レベルでの問題洗いだし合意。副知事だって今回、意思表示してる。
逃げてるような印象操作はやめろ。 かもめは現状維持
長崎新幹線は佐世保線とリレー運行
長崎から大村ハウステンボス佐世保行きの快速シーサイドライナーは廃止
というか大村線はハウステンボス以南は廃線
長崎新幹線は長崎と佐世保を高速で結ぶ路線。これでいいやん。みどりとリレーするんやなくて、佐世保行きのみどりにリレーする。
6月末は佐賀のネット反対派がフル着工のルート選定の話してると思うw
これなら大村線を廃止できるJR九州も得だし、佐世保長崎は今まで快速の普通料金やったのか新幹線料金になりおトク。
佐世保長崎も新幹線経由になり快適になり、少し早くなる。空港アクセスも新幹線に集約されるから早くなるし、長崎新幹線に役割がもたらされる。
敗戦になる区間の学生らは新幹線で通学しろというのか無茶苦茶だけどな
>>307
金を出すのは佐賀
その金を出す側の意思を無視してるので佐賀には支出義務はないから、国の負け >>321
長崎県内新幹線は、勝手にやってりゃ良いが、そんなにJRに貢ぎたいなんて、長崎県民はお金持ちなんですね。
一回、それを焦点にして県知事と県議会選挙やってみ。多分、今の長崎新幹線問題もすぐに解決するから。 今の状況は、終戦直前の日本が佐賀県、連合軍が長崎県、国土交通省、与党検討委員会、JRその他経済団体、うーん敵うわけないw
沿線自治体の同意なして着工出来るように法改正？
んなこた無理。でけんなあwwww
だんだん、いつものパターンで長崎が壊れてきたな。何も答えずひとり言を喚くだけになってきた。
佐賀は今の状態で全く困んないからシカトしてればいいだけでしょ
長崎土人は副知事があっていただけるだけで満足しろ
>>327
熊本から天草を通って長崎にはいるルート？ 長崎が佐賀に新幹線を押し売りしてるんだよな
佐賀はいらねーってキレてる
長崎が全部金出して、在来線そのままにすれば解決するのにね
国としては費用対効果を考えてフル規格で通したい
でも、佐賀県の同意が得られないから着工ができない
→仕方がないからいつもの通り問題先送り
→武雄リレーが長期化
→ＪＲ九州の負担が大きくなる
→九州内の赤字在来線を廃線に、普通運賃、特急料金も値上げ
→利用者が減少
→さらに赤字路線の廃止、再度運賃値上げ
こんな感じになる未来しか見えない。
>>333
ほー、新幹線ごときに、年次改革要望書出して日本の全てを操ってる米国やら、次官集めて直接命令下してる在日米軍並の権力あんの、
無いなあwwww 長崎だってたとえば佐世保民は
博多から直通特急が来る今と
新幹線で武雄温泉乗り換えリレー快速になるのと
どっちがいいかと言われたら悩むんじゃないの
>>335
そして長崎ルートも廃止の未来が容易に想像できる >>338
赤字在来線がすべて淘汰された後かな。さすがにそれは。 佐賀県内も長崎の予算で建設して、３セク新幹線として運用すればいい
>>339
専用車両、システム。赤字額のデカさによっては、リレー新幹線の方が先かも。あそこの株主は厳しそう。 >>335
そうならないために無理やりフルになるよ どうしてもやりたいなら、佐賀県を説得するほかあるまい
その場合は、博多-武雄温泉直行ルートにして新規路線にする 並行在来線問題は切り離す
佐賀県内に駅は作らない
佐賀県の負担をゼロにするだけでなく、何らかの形で通行料を支払う
在来線はそのまま
佐賀県の費用負担ゼロ
さらに通行料で佐賀県は儲かる
コストは最大の受益者である長崎県が負担する
これで佐賀県も納得してくれると思う
車両はN700Sだろう
短編成化可能にしたのはこいつのためとも言えるし
スーパー特急は追加コストが一番安いのが利点だが
2022年まで時間がないのがいかんともしがたいところ
車両製造と改軌があるから今決めてもギリギリ
検討対象にも入ってないのがつらいところ
>>343
無理やりやっても黒字にはならんよ
試算はかもめ、みどりの客がすべて新幹線に移ると仮定したものだから >>344
説得出来そうもないなら、説得する必要さえない方法もある。
もう決定まで最終段階だ気兼ねなくやられるよ。 通過県って悲惨なんだよな
リニアも静岡県はただトンネル通すだけで、大井川水系の地下水止められちゃうし
当初の計画だと、その地下水を山梨に流す予定だったらしい
文句言ってやっとで元に戻しますけど全量は無理って言ってるので工事止まってる
>>344
それやると新幹線も赤字になるのはわかると思うが
そのコストも長崎が負担するとなると
さすがに長崎県民の堪忍の緒も切れるよ。足元からの反逆ってやつで
根拠は>>261 >>298
北陸新幹線は長野、富山、金沢、福井とその他の10万人以上の市をいくつも一気通貫できて関西までつなげれるので新幹線の価値はある
長崎新幹線は長崎だけのための支線 >>348
ならやめたらええやん
そもそも無駄な計画なんだし
と、思うけどな
安くやれるから新幹線ほしいけどコストは佐賀県が負担してくれなんて虫がよすぎるんだよ
と、思うけどな >>346
フル推進派が一枚岩と思わないほうがいい
たとえば長崎県知事は佐賀県の分を負担することはできないと言ってるし
国交省は今後の整備新幹線の通過県の前例としたくないので、佐賀の負担ゼロは絶対やりたくない
佐賀を無視する前提条件をつくること自体が難しい >>349
関西までつなげられるのでって自分でフルがいいと宣言してくれとるw >>350
今のところすべての人が納得するような妙案はないと思うな >>352
長崎は半島で端っこだから新幹線いらないよ
通過駅とは違う
長崎にはなにもないしその先にもなにもない >>354
それだと鹿児島と札幌もいらないな。
鹿児島儲かってるよ。 長崎の中で観光地として収益が見込める物を佐賀にあげるしかないな
>>353
リレー方式の6者合意
それ守ったらみんな納得だよね？
当の長崎すら合意してる内容なんだもの >>326
佐賀はオスプレイの配備に協力的だから国は下手に刺激出来ないだろうけどね >>340
在来線特急でも途中駅なのに、こんな事を言う無知なアホがまだいるのか 戦国時代だと領地で交渉したりしたんでしょ。
だから長崎は、諫早まで佐賀にあげるくらいの奇策で攻めようぜ。
>>358
それなんも進んでないからそこはどうでもいいと思う。
山口も長崎も福岡も航空基地あるし。 >>326
与党委員会は座長の山本はじめヤル気なし。次期会合の日程さえ決めてない。
>>337
元はといえば佐世保港で原船修理引き受ける見返りとして佐世保（早岐）系由の
長崎新幹線着工が決まった。
それだと在来特急と所要時間変わらない上、工事費もかかるので長崎県は、佐世保
系由を佐世保市に断念させ県北振興を確約した。 >>362
それなら最初からそっちでやると思うんですが。そもそも話普通に進んでるし >>363
涙を飲んで新幹線ルート諦めた佐世保に
長崎は酷いことしたよね >>326
あんた何時も国が乗り気なように書いてるけど、全然そんなことないやん 長崎って特に長崎市は平和教育とキリスト教の影響なのか「俺たちが絶対正しい。」
思い込みがちなんだよね。平和って他者への思いやりから繋がるもんだと思うけど、
忘れがち。新幹線にしたって、長崎は佐賀に頭を下げて、話合い出来れば良いけど、
「なんで佐賀に頭ば下げんといかんとや！」ってノリだし。
>>365
長崎県の佐世保への仕打ち
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の未着工区間だった
諫早－長崎間（２１キロ）の起工式が行われた平成２４年８月
１８日。ＪＲ長崎駅近くのホテルで盛大に祝賀会が開かれた。
鏡割りでは、国土交通相（当時）の羽田雄一郎、長崎県知事の
中村法道、ＪＲ九州社長の唐池恒二や長崎県議らだけでなく、
来賓の鹿児島県議や福岡県議らも壇上に並んだ。ところが、
佐世保市長の朝長則男ら長崎県北部の首長にお呼びはかからな
かった。朝長は無言で会場を後にした。
「県北の協力がなければ長崎新幹線の開通はなかった。長崎
新幹線が建設に至った経緯をみなさんはお忘れか。そんな思いが
こみ上げ、怒りというよりもいたたまれなくなったんです」 >>345
白いかもめの885系は設計速度150キロだったりする
線形改良とかもめの全力走行で乗り換えの時間込みのリレー方式とトントンぐらいになるだろう >>310
正しくは、佐賀の首長が堂々と出てきて、マスコミの前で非の打ち所ない真っ当な正論をぶち上げてしまったが為に、国も長崎もどうにもできず右往左往している 武雄温泉－長崎間だけで「日本で一番短い新幹線」で売り出せばいいよ。
>>371
最もコスト高で、コスバフォ最高な新幹線でもあるな。
横浜市のコスト数千円だが1食数百円のレアなハマ弁みたいなもんだ。 馬鹿がもうやるしか無い！いう世論作りたくて、佐賀は追い詰められてるー！連呼してるけど
んなわけねーわ
フル新幹線は、幹線だけでいい
鹿児島→博多→大阪→東京→青森→札幌
と
大阪→金沢→長野→東京
だけ
それ以外は支線で、ミニとか特急で新幹線駅につなげばいい
新潟は本来はフル不要
長崎もフル不要
もちろん国の税金使わずにやれるならやればいい
>>372
そう、元々「なんちゃって新幹線」というか「乗り換えできていろいろ乗れて鉄っちゃんうれしい」みたいな
それが合意事項 >>364
オスプレイ、362がいうように進んでいないので当初の予定と違い
習志野だかに一部暫定配備
このまま習志野固定化か佐賀配備となっても大幅に遅れる ただ、観光資源がなくお金もない、ただ通過されるだけの佐賀に新幹線はいらないんだから、まあ佐賀の主張は間違ってない。リニアで嫌がらせしてる糞静岡県とは、違って正論なんだよな。
新幹線というのは遠隔の大規模都市間の高速大量旅客
輸送手段なので、全国ネットワークとして国が整備する
べきもの。
遠隔であってもたいした規模ではないドン詰まりの街に
新幹線を引くことは過剰投資でしかない。
>>380
九州の南端だから、全国ネットワークの一部だ。札幌迄のネットワークの一員で何かの際は相互協力してくれ。 長崎と佐賀はもともと肥前国（肥州） で一緒なんだから、合併すれば解決
>>376
長崎県「一部でもフルで開業しておけば、全線フル化もありじゃね」
佐賀県「佐賀県内が在来線のままなら、その先が乗り換えだろうがFGT直通だろうが知ったことじゃねぇ」
どちらが強欲か >>383
中途半端に、鹿児島方式をそそのかしたバカが一杯いたんだろうな、 >>365
長崎県の佐世保への仕打ち。
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の未着工区間だった
諫早－長崎間（２１キロ）の起工式が行われた平成２４年８月
１８日。ＪＲ長崎駅近くのホテルで盛大に祝賀会が開かれた。
鏡割りでは、国土交通相（当時）の羽田雄一郎、長崎県知事の
中村法道、ＪＲ九州社長の唐池恒二や長崎県議らだけでなく、
来賓の鹿児島県議や福岡県議らも壇上に並んだ。ところが、
佐世保市長の朝長則男ら長崎県北部の首長にお呼びはかからな
かった。朝長は無言で会場を後にした。
「県北の協力がなければ長崎新幹線の開通はなかった。長崎
新幹線が建設に至った経緯をみなさんはお忘れか。そんな思いが
こみ上げ、怒りというよりもいたたまれなくなったんです」 長崎は、当たれば新幹線・負けたら死亡の確率５割のロシアンルーレットに賭けて、見事に自分のアタマを撃ち抜いただけ
>>386
いや、最初から可能性0の自爆だ。長崎は最初から状況判断が自らに都合よすぎ、甘すぎる。傲慢なんだろうな。 長崎県は自己診断が高すぎるんだよ
はっきり言って佐賀と変わらん
>>390
一番追い込まれてるのは人口減少率ワーストで死にかけの長崎だけどなｗｗｗｗｗ 実は1番追い込まれているのは佐賀県でもなく、長崎県でもなくＪＲ九州な。
もはやフル規格じゃないと採算とれない情況に陥ってしまっている。
白いかもめは、白いみどりへの転用がもう決まってるんでしょ？
まぁそうなるだろうな
長崎は佐賀という野蛮な未開の地が邪魔して発展できない
人口減少率が最小なら、他県よりも減ってないわけで良いことなのではないか
>>394
そりゃ、武雄温泉～長崎なんて末端過疎区間でフル規格新幹線を
往復させ、他線区と共用もできない車両を抱え、その短区間の
ために全検工場まで整備するんだから、儲かるわけないわな。
でも、それはJR九州の自業自得。 足るを知る文明人、佐賀県民
強欲な未開人、長崎県民
>>393
通常、日本の在来線車両は営業最高速度=設計最高速度で作られている
ただし線路限界を超えられないので、130キロに営業速度が制限される。
JR西の683系も設計最高速度160キロだが営業最高速度は130キロ
JR西には130キロ以上で走行できる路線がないから
885系も同じ
元々、スーパー特急を念頭に入れて開発されたから >>266
そこまでやって追加で新幹線佐賀駅乗り入れ
半端に駅前開発してるからいつ完成するかは誰も分からないけどね JRは、採算とれない情況なら長崎新幹線から撤退するということは言えないの？
>>402
もちろん言える。
が、どんな状況でも在来線カットできれば元は取れる仕組み。 >>398
在来線廃止に目がくらんで、法律無視して末端フル先行整備の禁じ手使ったんだもんな。当然の報い。
作りたくてしょうがなくてフライングで長崎県内新幹線作ったんだもん。嬉しくてたまらないだろう。 >>395
白いみどり…車体には青いラインが入ってて緑の要素が皆無という(笑) >>402
言えるけど梯子外された長崎から、どんな損害賠償請求や嫌がらせがあるか、分かったもんじゃない。
欲に目がくらんだ悪だいかん同士の裏切り、どんな恐ろしい結末になることかw >>394
六者合意にJR九州も入っているのが不思議。
整備新幹線のスキームで地元の意向に逆らえないのがJRの立場としても、JR九州は
紆余曲折あっても最終的に、六者合意は反故にされて全線フル化されると踏んでいると
しか思えない。その観測はどこからきているのか。 あれ？
今、885系の速度種別見たらA68になってる？
車体自体は168キロまで出せるのか？
ひょっとしたら、わずかな改修で設計最高速度を160キロに上げられるのかも
>>408
ＦＧＴが山陽乗り入れできる計画だったから。 >>408
在来線の扱いもあるのに、JRが入らない合意なんてあるわけない。 いい加減にしねえと長崎出身者、長崎在住者ってだけで村九分にすんぞクズども
>>389
佐賀は鳥栖を中心に物流拠点として
九州経済に多大な貢献をしてる。
だからインフラで優遇されるんだ。 フル規格推進
与党検討委員会、JR九州、国土交通省、鉄道・運輸機構、長崎県
フル規格反対
佐賀県
こんな感じの戦いか。
>>415
財務省とか反対なんじゃないの？
カネにシビアそうだから。 フル規格新幹線を通せる条件はあるんだよ
・現佐賀駅を通すこと
・ダイヤは現在の特急と同じ20分に1本以上を確保すること
・運賃は博多～武雄間までは今の特急と同じ料金にすること
・運賃の変更は他のJR路線の変更割合を超えないこと（物価変動以上はみとめない）
・佐世保線も同条件で新幹線にすること
・なお、博多～武雄間の運賃は武雄～長崎に転嫁してよい（博多～長崎は普通の新幹線の運賃でよい）
つまるところ、インフラとしての価値と負担の維持さえあればよい
>>419
佐賀県内の在来線JR直営で
今の本数を無期限に残す
一番重要なのが抜けてますな >>375
そういう本当の国土の骨格の路線なら、採算至上でなくてもいいね
だから、北海道新幹線はあってもいい >>418
財務省が国土交通省の調査結果は間違いだと主張するわけか。
ま、仲悪いからさもありんｗ >>422
北海道は、将来の在来線維持無理だろうからって意味も含まれちゃってるしね。 >>423
そりゃ、公共事業の需要予測、信じてる公務員なんかどこにもいない。最近、予測だけじゃなくて、結果迄統計偽装で誤魔化し始めたしな。 >>415
与党検討委員会は名ばかり
座長の山本らすべて本腰入れてない
次回の開催予定なし
JR九州も風向き変わってきた
大株主の米投資会社の要求で鉄道については現状維持、もしくは縮小 新鳥栖～武雄温泉の在来線を全く同じルートの新幹線規格で作り直すしか無いよな
ついでに佐世保まで作ればいい
>>430
その稼ぎで現在の営業線は維持できてるんだろうが。 長崎県内でも、佐世保への酷い仕打ち
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の未着工区間だった
諫早－長崎間（２１キロ）の起工式が行われた平成２４年８月
１８日。ＪＲ長崎駅近くのホテルで盛大に祝賀会が開かれた。
鏡割りでは、国土交通相（当時）の羽田雄一郎、長崎県知事の
中村法道、ＪＲ九州社長の唐池恒二や長崎県議らだけでなく、
来賓の鹿児島県議や福岡県議らも壇上に並んだ。ところが、
佐世保市長の朝長則男ら長崎県北部の首長にお呼びはかからな
かった。朝長は無言で会場を後にした。
「県北の協力がなければ長崎新幹線の開通はなかった。長崎
新幹線が建設に至った経緯をみなさんはお忘れか。そんな思いが
こみ上げ、怒りというよりもいたたまれなくなったんです」 >>434
営業できなくなる根拠でもIRでてるか？隠してるなら開示義務違反だぞ。 437名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 20:21:11.510
佐賀が
武雄に止めろ！とだだこねたのも
佐世保ルートが不採用となった理由のひとつ
>>436
不採算部門が将来的にも安泰といえる根拠のほうが知りたい。 九州とか全然知らんけど、高速鉄道使ってまでお互い行き来したいと思える所なん？
>>434
上場企業の将来の経営不安を根拠なく煽るのが、風説の流布にあたること、気付いたかな？
鉄道事業の縮小を求めてる意向(だから在来線廃止)って都合良く引っ張り出してた外資なんか、株価に悪影響及ぼす風説の流布なんかはシャレなんないドライさで対応してくるぞ。 鉄道の路線別の収支では、ＪＲ四国が３月、管内全１８線区のうち１７線区で赤字（平成２５～２９年度平均）であると公表していた。
青柳氏は「在来線は（ＪＲ四国と）ほとんど差はない。今後のあり方は本気で議論をしたい。建設的な議論につながるデータの出し方をしたい」と述べた。
>>439
博多起点の下りなら、佐賀、久留米は鈍行か特急かバス。
新幹線はできても乗らんと思う。
武雄、鹿島は特急か車
佐世保なら特急かバス
長崎なら特急かバス
各地から博多までの上りならバス系の割合が増える気がする。 >>439
長崎の役人が、福岡のお偉方の靴を急いで舐めにいく需要があるみたい。 もう出来上がり寸前なのに、佐賀が出資を出来る限り下げたいだけの話だよ。
>>18
特急だけじゃなく在来線は経営分離せず普通列車も現状維持を確約
までやってようやく納得できるレベルじゃないかね、佐賀的には 長崎と武雄温泉の間を360km/hでカッ飛んで補水
>>445
このスレだけでも、頭から流れを読んでくれ。全くの見当外れだ。 >>445
長崎新幹線は武雄温泉までだから2022年の完成が待ち遠しいね。
ちなみに佐賀も負担分はちゃんと負担してるよ。 >>449
俺は現場の人間ですから。ネットの中で お疲れ様。 佐賀県民は九州の足引っ張ることしか考えてないからなあ
>>452
貧乏県なので財政破綻して周囲の経済に迷惑かけないよう自粛してるんだよ >>451
第一印象だけで思い込んで、間違った知識のまま生きていってるんだろうな。
それか、長崎印象操作の現場か？ >>450
阪神電鉄より少し長い距離を新幹線でかっ飛ばす素敵な路線完成が待ち遠しい 祝！ 長崎新幹線完結！
>>450
記載は正確に頼むぜ
長崎新幹線は佐賀県の武雄温泉駅から長崎駅まで
文字通り長崎空港からほど近い佐賀県の長崎県寄りから長崎県まで
途中駅は嬉野、新大村、諫早 >>451
出来上がり寸前と言うが、新鳥栖～武雄は何もできていないぞw
目処すら立っていない
どこの下請けだよ 佐賀県の人が在来線をもっと使ってくれれば
そもそも在来線問題なんて存在しないんだけどな。
これは金銭的負担とかの話じゃないから。
佐賀県はFGT利用の条件でのみ許可したのに、
勝手にフル規格とかに条件を変えられた事にキレてるんだよ。
FGT走らせればいいじゃん
海外でいくらでも走ってるだろ
なんか面白そうだし
7月に諫早湾開門の裁判再審理があるし何かともめるわ
FGTのメドがもしたっちゃった時の、長崎の拒否理由も楽しみ。
本音はフルだけなんだもん。当初の計画に戻る気なんか更々ないだろう。
>>460
在来線も西鉄高速バスなども使ってる
客少ないのは佐賀駅より西というか長崎県側
JR九州も佐賀駅までは重視してる
>>462
勝手に期限切ってFGTやめたが、もうしばらくやってみればいいのにね 既に高速鉄道としての開発は行っていないから無理じゃね。
近鉄が使うかどうかってくらい。
人口が少ない佐賀県内でも比較的に人が多い鳥栖－肥前山口駅間は沿線付近しか市街地が無い所も多い。
これに離れた場所にフル規格の新駅を造られたらメリットが完全に無い。佐賀駅や肥前山口駅にも止まらないのも完全にメリットが無い。
佐賀県は、ミニ新幹線にしないと在来線は切り捨てられるので武雄温泉駅より東は完全にメリットが無い。
先日、佐賀駅北口沿いに道路が走っているのを見て、
この上にフル規格を単線だけでも敷けるスペースあるのでないかと思った。
佐賀県が飲めるフル規格案は、単線だけでも鳥栖駅ｰ肥前山口駅間の本線沿いに標準軌を敷くことだと思う。技術的にコスト的に難関で佐賀県は予算の負担は無理と思う。ＪＲＱは工事に伴うダイヤ影響は最小で飲める。
鳥栖駅ｰ肥前山口駅間は標準軌、狭軌、三線軌の三複線案は将来の需要増を見越してありと思う。
フルだろうとミニだろうと絶対に元は取れないから
FGTの鉄オタ需要に賭けるしかない
>>467
工事期間2年間らしくJR九州は飲めないそう
佐賀駅の乗降客多いからだろうね
>.>468
そういうこと >>468
長崎が赤字補てんする前提じゃないの？こんな無理な押しつけやっておいて、想定される赤字は、JRに押しつけ(他県のJR利用者へもタカるってこと)なの？
どこ迄長崎県は厚かましいんだ。 長崎県とJR九州が費用を負担して武雄温泉から博多南まで真っ直ぐトンネルを掘る、これで1,300億円で足りる
佐賀県内在来線は全て維持するが、長崎本線の列車は全て鳥栖で運転打ち切り、20年間保障されている肥前鹿島行きの特急も含めてね、佐賀県が建設した新幹線なんだから文句は出るわけがない
コスト削減のため佐賀県内の在来線は全てディーゼルカーに置き換え、これで唐津線との共通運用が可能になる
>>472
やべえ、何言ってるのかわからない･･･ >>472
鹿児島本線もディーゼルカーですかwww >>472
博多南の車庫迄の回送、お疲れ様です。西の許可はとれたのかな？ 実現するかは、兎も角、ミニ新幹線の敷設工事で鳥栖駅ｰ肥前山口駅間を標準軌、狭軌、三線軌（標準軌、狭軌兼用）三本複線に整備する案は、ＪＲＱは敷設工事い伴うダイヤへの影響が最小で今後の新幹線整備のあり方に関して面白い案と思わないかね？。
>>476
それなら長崎～武雄温泉駅の区間しかない
全線フル規格にすぐに決まったとしても20年はリレー方式になるからね >>472
佐賀県は新幹線建設しない。自分で読み返せ。
佐賀県内の土地買収に難航
困るのは佐世保市や長崎市、諫早市の人だ >>476
佐賀県としてミニ新幹線はいらないという結論になってる これ経緯見たら長崎アホすぎだろ
賭けに負けたらやっぱ無しってダダこねてるだけ
>>478
佐賀県は新鳥栖と嬉野と武雄に新幹線を建設したのだからもう新幹線に関わる必要はないし、これらを活用すればよいだけ
残りは長崎とJR九州が自前で佐賀県内に建設すればよいだけ >>474
らしいね
久留米も荒木も羽犬塚も瀬高も大牟田も荒尾もディーゼルだってよ
472は快速は鳥栖で打ち切り
西鉄電車高笑い >>112
>法律論からしたら佐賀のほうが正しい
>前提条件が崩れたわけだから白紙に戻して1から議論のやり直し
いいね。
長崎ー武雄間のフル規格新幹線という現実をバックに話し合う訳だ。
佐賀の現実を見ない法律論がどこまで続くのか、今から楽しみだ。 >>113
>いいよそれで解決
>駅なければ並行在来線問題も長崎県内しか発生しない
>はよそれで決定させて
よし、一歩前進だ。
それではこれ以外の意見の佐賀民はなぜこの前提ではダメなのかをいちいち説明することな。 >>141
>今から計画しても訴訟の嵐で50年はかかるぞ
>お前ら完成見ないままな
佐賀を放置すればいつまで経っても出来ないのだから、
失うものは何も無い。 >>155
>長崎以外5者必死のフットインザドア戦法狙い
>佐賀は鍵閉めてドア鎖かけて、門前払い
むしろ佐賀は閉じ込められている方w >>474
福岡県の方は久留米から
佐賀県の方は新鳥栖から
便利で快適な新幹線をご利用ください
原田から久留米の間には九大本線経由のディーゼルカーしか乗り入れません >>166
>白紙も何も、佐賀県は一度も新幹線建設に合意したことないだろ
佐賀がゴネてそうなった。
今さら指差し確認することではない。
B/C3.3で距離も短く福岡にも関西にも直通。
日本で一番確実で簡単な路線を一番ややこしくしているのは佐賀。 >>482
鳥栖で打ち切り？
久留米で打ち切りに決まってるじゃん
久留米から博多へは便利で快適な（以下略 五木ひろし「長崎から新幹線に乗って 神戸に着いた～♪」
長崎が福岡相手にマウントできると思ってるのがウケるw
>>263
佐賀県内の建設費だけでなく、在来線維持に要する費用も全部長崎県が持つと言えば良い。
本当にフル規格を実現したければ、そこまで長崎県が身銭を切らないと実現しないだろう。 >>264
公共性は佐賀県の主張に分がある。
整備新幹線で最も重要な公共性とは地元自治体による同意で初めて担保される。
このルールがもし無ければ整備新幹線自体が公共性を保てなくなって破綻する。 >>488
新鳥栖駅の利用者の3割は福岡県民
久留米駅の利用者の2割は 佐賀県民 >>461
いらないものに金を出せと言われて怒るのはわかるが、
金銭負担なしなのに反対するのはただの妨害
そこまでやると佐賀は国から冷遇されて落ちぶれる >>307
この場合、提訴するのは佐賀県ではなく国だよ。
計画を強行した場合、佐賀県は金を出さないし、開発協議でも公共用地の使用
許可を悉く不許可にするだけだからね。
どっちも地方自治で許される裁量の範囲内の話だから、国が確実に負ける案件。 >>462
日本の新幹線に使えるものを作るのは無理だし、
在来線用としては今のところ使う場所がない
維持コストも高いから相当の需要があるところでなければ導入できない >>494
通過する自治体の合意が必要なのは鉄道・運輸機構が建設主体になるときだけだし、長崎県とJR九州が佐賀県内に自主的に建設したいといえばそれで問題は無くなる
それが整備新幹線法
佐賀駅に来る特急列車も直通列車もなくなって、博多まで行くには新鳥栖で新幹線に乗り換えるしかなくなってもそれは全く問題ないし、新鳥栖駅の建設に佐賀県が取り組んだのだから当然のこと >>464
残念だが新幹線用ＦＧＴは実現しない
あれは無理 こりゃ長崎、廃県第一号だな
核最終処分場受け入れて見返りに国民にお願いすれば？
とりあえず新幹線は引けて坂を上れるだろ、その先は･･･
>>468
それでも一番費用を回収しやすいのは全線フル
他の選択肢はより赤字が増えるだけ
つまり全線フル以外にありえない
佐賀の費用負担をゼロにすることが解決策 だから長崎新幹線には
武雄温泉から長崎までのリレー新幹線(みどりとリレー)
博多から長崎の近鉄フリーゲージ特急
を走らせばいい。近鉄特急は博多武雄温泉は狭軌、武雄温泉から長崎は標準軌で走る。
>>476
３線軌は工事も維持も高コストだ
おもしろいだけじゃ実現しない >>480
ここで長崎が佐賀の負担を肩代わりして佐賀の負担ゼロにすると言えば賞賛される >>503
それって、在来線の廃止と、新幹線による料金値上げによるものだから、
その分のコストを地元民が負担してるってことだよ 武雄温泉か、長崎の長崎新幹線の完成の暁には、JR九州は長崎から肥前鹿島の長崎本線、諫早からハウステンボスの大村線は第三セクター長崎ちゃんぽん鉄道(仮)に移管するべき。そうしないとJR九州的に赤字できつい。
>>499
佐賀駅発などの西鉄高速バス増便。
今でも佐賀駅ー福岡市は西鉄高速バスVSJR九州電車なのに
あとは佐賀、神埼ー西鉄久留米駅、佐賀ー西鉄柳川駅、鳥栖ー西鉄小郡駅などバス増便
それに、佐賀ー鳥栖（鹿児島本線乗り換え）ー博多
オタクどこの人ですか？ フル規格で作るべき
フル規格で作らなかったら
フル規格で作らなかったからあまり役に立たなかったのに
ほーら新幹線なんか作っても役に立たなかったじゃないかという事にすり替えられてしまう
フル規格で作るべき長崎新幹線
>>483
現実を見なかったのは計画をゴリ押しして自滅した長崎県でしょ。ｗ >>507
在来線がなぜ赤字かというとそれだけ利用者が少ないからだ
つまり在来線廃止のデメリットはたかが知れており、
新幹線のメリットの方が上回る
これは一般論だが、鳥栖－佐賀間は利用が多いので廃止されることはない 佐賀には新幹線不要，鳥栖のところカスってるだけで充分
いま必要なのは佐賀市中心部と空港を直結する交通システム
>>499
長崎は佐賀県内の建設費は一銭も負担しないと言っていた筈だが？
それともＪＲ九州が単独で建設費用を負担するとでも？ >>514
それは通らんだろうね
国、JR、長崎が佐賀の費用負担を肩代わりしない限りリレー方式のままになってしまい、
一番困るのは長崎だ
国、JR、長崎が金を出して佐賀の負担をゼロにする
そのかわり佐賀はフル規格建設を認める
こうしてお互いに歩み寄り解決すべきだ フル規格新幹線にしとけよ、新幹線は将来400㌔で走るよ。
>>499
因みに用地買収や公共用地使用で佐賀県は確実に敵対してくるから
建設費＆建設期間はとんでもない規模になることも付け加えておくよ。
本当にそれだけの建設費をＪＲ九州が捻出できるの？ >>509
俺は、彼は西鉄バスの人だと推測する
鉄道の知識が余りにも少ないし、
高速バスの利益になるような事ばっかり言ってるし >>517
国と敵対して勝てると思っているのかｗ
そこまでやったら佐賀は馬鹿 長崎武雄温泉の新幹線は全席グランクラスかグリーン限定の超豪華列車にした方がいい。普通席では赤字の回収は困難極まりないし、超豪華にすることで話題性も高まる
>>515
長崎が新鳥栖－武雄温泉間在来線維持確約かつ維持費なら佐賀も同意すると思うよ >>515
その条件でも認めないと佐賀県は言っていて解決すべきだという話にはならんよ。
そもそも長崎は金を出さないと言っているし、ＪＲも余分に負担するとも言っていない
訳で、君の主張は徹頭徹尾実現性が全く無い妄想を垂れ流しているだけということに
いい加減に気付いたら？ >>519
日本は法治国家だから勝てるし、そもそも負け戦が初めから確定している案件だから
国も最初から戦いを挑まない。
馬鹿なのはお前自身だ。 >>521
佐賀以西の保証はできんだろうな
佐賀までは大丈夫
>>522
俺の案以外に解決の方法はないよ
この問題がこじれれば佐賀と長崎は共倒れ
>>523
費用負担ゼロでも反対となると公共の福祉に反するただのわがままだから裁判でも勝てない >>512
佐賀ー鳥栖はJR九州は維持したい
JR九州でいう福岡都市圏は西は佐賀駅まで南は大牟田駅まで
>>513
いらんと思う
でも、佐賀空港、福岡のテレビ西日本の放送によれば近年の利用者の伸びが九州一 >>209
>佐賀はこのままリレー方式がずっと続いても痛くもかゆくもない
まるで韓国や北朝鮮のようだw >>526
なら断交したら？
長崎は佐賀の領地通るなｗ >>216
>長崎県民は欲しがってるから長崎県内はひく
>佐賀県民はいらないから佐賀県内はひかない
>これが民主主義、何の問題もないぞ
佐賀県内もフル規格新幹線にならないと長崎のフル規格新幹線は機能しない。
各県内で完結しないのだから佐賀の言い分は破綻している。 >>512
デメリットが明らかなのは特急だよ。
佐賀県民にとっては、新幹線なんて高くなるだけで、速くもならない。
その分の負担を地元に押し付けているから、見かけ上、投資効率がよく見えるだけ >>524
＞俺の案以外に解決の方法はないよ
＞この問題がこじれれば佐賀と長崎は共倒れ
佐賀県は解決する必要があるとは全く思っていないので君の主張は根拠が無い。
佐賀県の主張は最初からリレー方式で変わっていない。
＞費用負担ゼロでも反対となると公共の福祉に反するただのわがまま
公共の福祉に反しているのは地元自治体の意向を無視する長崎県の主張そのものだよ。
地方自治の裁量権は君が考えるよりずっと広い。
それとそもそも佐賀県の負担分を誰が担うのか具体性が全くない根拠なしの議論を何時まで
続けるつもり？ お前さんの妄想に付き合うのもいい加減に馬鹿らしくなってきたんだが？ >>528
言い分が破綻しているのは関係者の同意もろくに取らないまま計画を突き進めた長崎県だろ。ｗ >>217
>>194
>外患誘致やめろこの非国民
日本の各地を結ぶ国家の基幹インフラである新幹線ネットワークを分断する方が
よっぽど破壊行為であり、国家を弱体化させる外患誘致行為だと思うが。 >>528
長崎のフル規格新幹線は機能してるじゃん
武雄温泉～長崎でｗ >>519
辺野古見りゃ数十年は余裕で戦える
普天間の危険性除去とか急ぐ理由あってこれだから長崎新幹線なぞフルフル言うだけで放置 今までの新幹線は沿線の県が賛成してる
賛成というより歓迎
沿線の県が反対するなら、そんな新幹線は作るべきじゃない
住民が大迷惑する
山梨新幹線を作ろうとすると、東京が大迷惑だから作れない
茨城新幹線を作ろうとすると、東京と千葉が大迷惑だから作れない
和歌山新幹線を作ろうとすると、大阪が大迷惑だから作れない
まともに考えたらそうなる
>>218
>佐賀は在来線維持を確約しない限り、首を縦に振る事無いよな
鹿島までの特急維持も決まっているのだからすでに解決している。
いつまで乗り換え…リレー方式で最終合意 新幹線長崎ルート、地元負担ゼロ
https://www.google.c...wst1603290056-a.html
佐賀県は、在来線特急の運行本数が減ることを懸念。合意文書には、暫定開業から３年は
博多―肥前鹿島（佐賀）の在来線特急を上下約１４本走らせることを盛り込んだ。
その後は上下約１０本とする。 >>519
土地なんで個人、企業、公有地、最近問題になる所有者多数
佐賀県民に限らない
手順踏んで強制収用にしても立ち会う佐賀地裁などの人員の
やりくりとか気が遠くなるレベル
人出不足で今世紀無理なんじゃね >>220
>長崎ＶＳ（ほぼ）全国だな。
はあ？
全国の内でどこが佐賀を支持してんの？
日本全国、各地が新幹線を求めて必死の誘致合戦が既に始まっているというのに、
佐賀のような法の不備を突き制度を悪用する県が出たら整備新幹線自体に大ブレーキ。
日本全国を敵に回しているのは自県の都合ばかりを主張し新幹線整備を妨害する佐賀の方。 >>536
それってFGTの合意だよね？
フル規格に移行した後も、特急をそれだけ走らせる気がJRにあるなら、佐賀県も交渉の土俵に乗ると思う >>225
>ほんと長崎には日本全国が迷惑してる
>なんの意味もないのに新幹線欲しいなら県営でやれ
佐賀こそ在来線を県営にすればあ？w
佐賀民の出稼ぎと都会でのお勉強くらいしか意味が無いんだから。 >>538
> 佐賀のような法の不備を突き制度を悪用する県が出たら整備新幹線自体に大ブレーキ。
法に不備があると考えるのなら、その改正をまずすべき。
法治国家として当たり前のプロセス。 長崎こそ味方いないやろ。長崎内部ですら佐世保は反対してる。それに実際佐賀県より人口が二倍多い長崎県なのに、5chもヤフコメも圧倒的に佐賀の正論支持者が多い現実。
長崎なんてどうでもいいから長岡と上越妙高を直結させて金沢新潟間に新幹線走らせろ
>>538
やった！
こっちの枠が増額って喜んでるよ >>241
全国どこでもやってる事をさも偉いことをしているかのように言うことからしてズレている。 長崎は少なくとも高額負担をしなければ解決はありえない。そう考えると長崎新幹線税を払わされる佐世保平戸松浦島原雲仙西海が悲惨すぎる。
>>532
中学生が考えたような幼稚な考えなんだな >>530
＞佐賀県は解決する必要があるとは全く思っていない
佐賀が同情されているのはいらんもんに金を出せと言われているからだ
費用負担なしでも反対となると左翼の反対芸と同じ
佐賀のイメージは最悪になる
＞公共の福祉に反しているのは地元自治体の意向を無視する長崎県
ごく狭い「地元」の意向より国、ＪＲ、長崎の意向を無視する方がずっと公共の福祉に反する >>546
> 全国どこでもやってる事
どこがどんなことをやってるのか、説明ヨロ >>545
競争相手だと思ってた所が自分から降りてくれるんだから大歓迎だよね >>538
北海道と北陸新幹線沿線都道府県は佐賀の味方
九州各県も中立か佐賀寄り >>534
辺野古は沖縄という左翼にとっての聖地だからね
佐賀も左翼とタッグを組むかい？
他の地方から軽蔑されるだけだと思うがｗ >>537
そもそも土地収用を含めた用地買収の事務を誰にやらせるのかという話なんだけどね。
佐賀県が反対に回るということは実務が出来るのは国交省か長崎県くらいのもんだけど
地元自治体の協力が全く得られない状況でどれだけ時間が掛かることやら。ｗ >>242
>佐賀県知事がゼロでも新幹線いらないと発言したのは
>この問題が建設費負担の条件闘争ではなく
>在来線の運用などを含めたもっと高度な問題であることを示すためだった
今まで負担金の事しか言って来なかった佐賀が、負担金大幅減の660億円を提示された途端に、
負担金ゼロでも絶対に認めない！とか言い出してるしw
高度って、もしかしたら佐賀の高度なゴール捌きのことを言ってるのか？w >>537
その気になれば強制収用も可能ではあるんだよ
できるだけ手荒なことをしない国の良心にこたえるべきだ >>552
んな訳ない
長野県だと小諸、新潟県だと直江津、新幹線駅反対した所は過疎が進んで廃墟化 >>531
その通り
>>186
佐賀んもんの歩いた跡には草も生えとらん
筑後（久留米）んもんの歩いた跡には草も生えとらん
佐賀や筑後の人間はまじめで仕事熱心なんできっちりやるということ
特に久留米商人は根こそぎカネに変えていくということ
大昔の九州三大商人は博多、久留米、長崎 >>556
合意を反故にしようとしてる時点で、良心なんて感じられないのだが。 >>549
馬鹿じゃね？
佐賀県内で佐賀県に行政裁量が認められる範囲内での行政処分なら公共の福祉になんてまるで反しないぞ。
むしろ佐賀県内の行政裁量について長崎県の意向なんて全く関係ない話だ。
そもそも佐賀県の協力が必要だったというなら、計画を実行する前に事前に協議して了解を取り付けておくべき
話でしかない。 >>542
佐賀も一枚岩ではなく武雄や嬉野などは新幹線賛成
佐賀が同情されているのはいらんものに金を出せと言われているからであって、
費用負担ゼロでも反対するなら反対左翼と同様
日本中から嫌われる >>556
強制収用の事務を誰がやんの？
実務がまるで分かっていないねぇ。 >>549
いらんもんじゃなくて迷惑なもんな
それと『ごく狭い』ってのは長崎の方だろ >>514
>>499
>長崎は佐賀県内の建設費は一銭も負担しないと言っていた筈だが？
>それともＪＲ九州が単独で建設費用を負担するとでも？
それを言うのであれば、佐賀はゴネるのではなく、
フル規格新幹線を受け入れる為の条件を明確にすべき。
今のまま話を進めても、佐賀の都市開発ガーとか、ゴールが動き続けるだけで埒があかない。 >>509
それでも佐賀駅の売り上げは長崎駅より低いんだよなあ。 >>560
佐賀の地域エゴが公共の福祉に反しないとか笑わせるｗ
費用負担ゼロでも反対などという主張には正当性のかけらもない >>549
6者合意を無視するな
佐賀の言ってることはこれだけだ
国（与党PT、鉄道・運輸機構）も、長崎も、JRも新鳥栖～武雄温泉間は在来線を使うって正式に署名してんだろうが >>557
語るに落ちる
そこと同じく通過されるだけの佐賀が突然高額負担しろと言われてるんだぞ >>564
そもそもの認識がおかしい。
ゴネているのは佐賀県ではなく長崎県だよ。
佐賀県は当初の協定での合意事項からはみ出したことは何１つ言っていない。 >>559
合意の前提が完全に崩れて白紙状態だから反故でもない
現状を前提にベストなのはフル規格 >>556
福岡、佐賀の国交省の土地収用はノロイので有名
かつては福岡市の大橋と高宮の中間の靴屋さん
佐賀県鳥栖市の国道3号線と国道34号線合流地点
地権者は強制収容していいといっていてもしない >>563
長崎は一部を除き新幹線推進
佐賀も武雄など西部は新幹線推進
国全体としても交通ネットワークの利便性が高まる方がよい
本当に反対してる地域の方がずっと狭い >>566
あるよ。
馬鹿じゃね？
新幹線事業に限らず、費用の有無に関係なく、協議を拒絶する裁量は地方自治体にはある。
例外は国から機関事務委任されたような業務だけ。
辺野古の埋め立てなんかがその良い例の１つだな。
上の方で辺野古を事例に出していた馬鹿がいたけど、完全に的外れだよ。 >>564
佐賀がフル規格を受け入れることが前提になってる時点でゴールが動いてる。 >>572
西部って便利ないいかただな
具体的き言え >>570
当初の協定そのものが白紙撤回だというなら、新幹線計画そのものが白紙状態になるから
佐賀県は全ての提案を拒否する裁量が許されることになる。
当然ながら、長崎県が佐賀県の現状を全く配慮せずにゴネているのと同様に、長崎県内の
現状も佐賀県が配慮する必要は全く無い。どちらもイーブンの立場でしかない。 >>567
その合意の前提は崩壊した
にも関わらずいつまでも過去に拘るのはまさにどこかの半島のよう >>530
>公共の福祉に反しているのは地元自治体の意向を無視する長崎県の主張そのものだよ。
>地方自治の裁量権は君が考えるよりずっと広い。
地方自治体の意向も地方自治の裁量権も新幹線ネットワークの分断まで認めてはいないぞw
そんな事を認めれば日本全国で交通網が寸断されてバラバラになるわ。
まあここまで制度を曲解し悪用する県が出て来ると整備新幹線制度の不備を実感するね。
ここはこれから必ず修正が入るであろう。 >>565
そら辺境の地だからだ
佐賀からに比べ博多、大阪などに遠い
わかれや
ボケたジジイみたいに同じこというな >>531
話を逸らしても破綻した言い分はそのままだぞw 費用負担云々は、武雄～鳥栖の佐賀県区間で在来線利用で「長崎県も」合意している部分
そこがなぜフル規格整備新幹線という話になるんだい？
もともと在来線利用で決着した話なのに、なぜ翻意してるんだろう
>>579
ＪＲが売り上げの高い駅を重要視するのは当然の判断。 >>577
合意が崩れたのに俺が決めたことなんだから協力(隷従)しろってのは
半島以下の893だな >>573
>>576
裁量を悪用して国の事業を妨害すれば佐賀のイメージは地に落ちる
反日左翼みたいなのがいっぱい来てくれそうだね良かったねｗ >>578
馬鹿じゃね？
認めているよ。
仮に新幹線ネットワークなるものにそこまでの公共性があるというなら、国が１００％の負担で
やるべき話だということにしかならん。現実はそこまでの公共性が無いので地方自治体の
同意と協力が必須という枠組みで整備新幹線計画は動いている。 >>534
あの沖縄のグダグダの基地問題と同じ位置に自らを置きたがるとは、
やはり反対派の素性が透けて見える。
自画像は革命闘士、なんだろなw 佐賀にとっちゃあ負担の割に見合うメリットがほとんど無いからなぁ
そりゃ、やりたくないわな
>>577
合意が崩れた？
もともとFGTは合意の条件に入ってないよ
もし完成できたら使うというだけ、合意をちゃんと読みなよ >>581
破綻しているのは長崎県だよ。
当初協定を関係者の同意を得ないまま勝手に食み出したのは長崎県だから。 >>572
「一部」って誤魔化すときに便利な言葉だよね、具体的な市町村を示す必要も無いし
一方で推進側は具体的な市を出してて、非常に分かり易くて良いね >>582
在来線利用はフリーゲージ利用を念頭に置いたもの
それが無理だと判明したから合意が無意味なものになった
まあ国や長崎も馬鹿だったな >>537
>手順踏んで強制収用にしても立ち会う佐賀地裁などの人員の
>やりくりとか気が遠くなるレベル
革命闘士の考えることってやっぱり成田だよなw >>572
反対ではなくいらないんだよ
そんなんにカネかけてどううする >>576
いや、其のとおりで、佐賀県は6者間協議を行って、そこで正式に完全白紙の提案を行う権利がある。
実際にそれをやれば良いと思う。 >>570
合意内容は、対面乗換えで開業。ただし、FGT先行車が間に合えば使おう、だろ。
FGTがいつ使い物になるか不透明な前提での合意で、完全に前提が崩れたとは言いがたい。 >>541
>法に不備があると考えるのなら、その改正をまずすべき。
>法治国家として当たり前のプロセス。
じゃあ佐賀は法の不備を突き制度を悪用しているという自覚は有るんだ。 少なくとも、リレー方式で開業することは合意してるんだから、
新しい合意できるまでリレー方式を続けるのが筋
>>584
佐賀がなんでも受け入れるべきとは言っていない
メリットがないのに費用負担させられるような事態を拒否する権利はあるだろう
だが費用負担もゼロなのに「作らせないぞ」は通らない
法律上可能でも正当性のない地域エゴは必ず潰される >>585
馬鹿じゃね？
悪用なんてしていないよ。
長崎県が本当に悪用（裁量権の濫用）だと主張するなら、長崎県が行政訴訟を起こせば良い。
確実に長崎県が１００％負ける案件だけどな。 面倒くさいから1日も早く6者間協議を行えばええ。
そこで言いたいことを全員好きなだけ言いなはれ。
>>598
フル推進側がそのように考えるなら、相応のプロセスを踏めって言う話だが。 ２ 対面乗換方式とするために必要となる施設（約70億円）については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅者にかかる追加施設（約24億円）及び大村車両基地等にかかる追加施設（約46億円）は、
いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意（平成19年12月）に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は当該開業時点から3年間は一定水準（※）の列車運行のサービスレベルを
維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
（※）特急列車：博多～肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
普通列車：現行水準維持
>>600
ん？現状はそれだぞ。
新しい合意をつくるために、いろいろと事前交渉というか、相手の出方を国もＪＲも佐賀県も探ってるだけで。
かやの外の長崎県が国やＪＲにいいように利用されて前にだされてるだけで。 >>596
佐賀県は再協議を行う必然性が無い。
佐賀県内ではフル規格でやらないというのが当初協議の最終結論だからね。
むしろ再協議が必要となるのは長崎県の方。
もちろん、その場合には長崎県も佐賀県も対等な立場で意見を表明できる。
そこでも佐賀県が当初協議を変えないと主張するのは全く問題ない。 >>583
昨日売上の事を教えてくれたひとかな
長崎駅は佐賀駅より売上が1%弱多いんだよね >>602
現状では長崎は勝てないだろうが、
佐賀の費用負担ゼロにすれば佐賀の反対の正当性が失われるので佐賀が勝てなくなる >>601
費用負担の話は、整備新幹線スキームの俎上でしょ？
よーく合意を読んでよ、整備新幹線スキームを使うのは武雄から先の長崎側の話
佐賀県区間に適用しないことで合意したのに、そこにフル規格＝整備新幹線を持ち込むなと
そう佐賀県は言ってるわけさ >>601
整備新幹線事業にそこまでの公共性は無い。 >>560
>佐賀県内の行政裁量について長崎県の意向なんて全く関係ない話だ。
佐賀県内の都合ばかりを主張して日本全国を結ぶ新幹線ネットワークを分断する。
もう何度も言われてるのに都合の悪いことにはダンマリかい？w >>586
そうそう
整備新幹線なんて国は作りたくないけど地元が泣いて頼むから作ってあげてるだけ
だから在来線の扱いに原発再稼働よりはるかに厳しい関係全自治体の同意を求めてる >>613
それでも勝てないよ。
無料なら文句が言えないというのはお前さん個人の勝手な思い込みでしかない。 >>610
協議を拒否したら、不利な条件になるだけだよ。
だから知事も交渉の窓口は閉ざさないと言ってるやん。 >>613
本気でいってるならアホすぎるよ
言ってるんだろうけど >>561
>費用負担ゼロでも反対するなら反対左翼と同様
佐賀県知事自らがそう宣言したお陰で可視化されたよな。
被害者を装う佐賀のドス黒い正体がw >>616
新幹線ネットワークに地方自治の自由意志を捻じ曲げるほどの公共性は無い。
本当にそこまでの公共性があるというなら、１００％国が負担して事業化すべきだ。
実際にそんな話はあり得ない訳で、お前さんの主張には正当な論拠が全く無い。 >>619
ならんよ。
佐賀県が拒絶した時点で協議不成立で終了になる。 地形の問題で在来線の高速化が難しいからいっそ新幹線に、
という理由で始まったのが長崎新幹線なんだからスーパー特急でも十分でしょうに
>>569
>佐賀県は当初の協定での合意事項からはみ出したことは何１つ言っていない。
状況が変わったのに変わる前と同じ事しか言わないから問題なんだろw まあ今まで整備新幹線をここまで作ってきた自民党が長崎新幹線を放置することはありえない
県の裁量がーとか言っても国や自民党に勝てるわけがないということはこれまでの実績を見ればわかること
佐賀はむしろ条件闘争でできるだけ有利な条件を引き出す方が利口だ
かたくなに新幹線反対するだけなら左翼同様潰されるだけ
全国から反感も買う
因みに佐賀県が協議そのものを拒絶しなかったのは武雄温泉以西の部分での関与があることと、
そこでの交渉で在来線特急の確保を取引条件に使う必要があったから。
武雄温泉以東についての議論に限定しての再協議となれば全面的に反対するだけで終わりだよ。
既にその意思を知事が表明しているけどな。
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車（以下「量産車」という。）導入時に、武雄温泉アプローチは先行者導入時に、
それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備をお行うが、工事は段階的に実施する。
（対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間
（大町～高橋間）の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。）
与党整備整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 委員長 山本幸三
佐賀県知事 山口祥義
長崎県知事 中村法道
九州旅客鉄道株式会社 代表取締役社長 青柳俊彦
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長 北村隆志
国道交通省鉄道局長 藤田耕三
>>626
状況変わってないよ
もともと長崎～武雄はフル規格、リレー方式で武雄から佐賀県方向は在来線利用
これで6者合意してる
FGTは完成したら使うというだけのおまけ >>623
地方自治と言えばどんな地域エゴでも許されると思ったら大間違いｗ
佐賀の反対こそ公共性のかけらもない >>626
変えた方が相手の了承を取り付けるべく努力しなければいけないだけの話だよ。
長崎県には問題解決能力が全くないようなんで、このまま当初協議どおりリレー
方式が残るだけ。 >>586
>>578
>馬鹿じゃね？
>認めているよ。
馬鹿じゃね？
認めてないよ。
これを認めると全国の交通網が分断されるんだぞ。 今でも格安バスに乗客が流れているのに
さらに高額な新幹線を作れと言ってるんだからまったく合理性はない
>>631
お頭が足りない、お前さん個人だけの思い込みによる妄想話はもうお腹一杯なんだけど？
壊れたレコーダーを相手にするのもいい加減疲れてきたから以降は無視させてもらうわ。 まあ、正直な話、国土交通省も、与党ＰＴも鉄道・運輸機構もフル規格以外はあり得ないという考えだから
佐賀県の同意が得られるまで、ただリレー方式が延々と続くだけなんだよな。
で、大事な事はリレー方式が続いても、ＪＲ九州以外は誰も困らないというｗ
長崎県やＪＲ西は効果が低くなり多少の不満はつのるだろうが、実際問題困るわけじゃないんだよなあ。
ＪＲ九州には死活問題だろうが。
>>630
文字面しか理解できないア○ペかな？ｗ
実際には在来線利用がフリゲありきなのは明らか
フリゲが無理だとわかっていたら絶対にそんな合意はしなかった >>626
何も変わってない
リレーするか、フリーゲージ実用化したらそれで直通させようとしか合意していない >>601
だからね、武雄温泉以東のフル規格なんて一度も合意されたことがないのに
>「だが費用負担もゼロなのに「作らせないぞ」は通らない
といつの間にか前提条件になってる時点でゴールが動いてるんだよ
ゴールを動かすのは悪いことなんじゃ無かったのか？お前の主張では 新幹線建設費を支払い、在来線を税金で三セク化しその運賃を倍にする
そしてできた新幹線には乗らない
こんな話に乗れるとでも？
>>633
分断されない。リレー方式で交通網自体は繋がっている。
新幹線でなければ繋がらないというのはお前さん個人の妄執でしかない。 >>634
高速バスに客が流れるているから、競争力のない在来線特急は早々に見切って競争力のある新幹線なんだろ。アホかお前は。 >>635
敗北宣言乙
まあこんなくだらん喧嘩も関係なくこれからも新幹線は整備されていくよ
長崎も結局全線フルになるのは目に見えている >>596
>実際にそれをやれば良いと思う。
実際にそれをやれば良いと思う。
僅かに残っている佐賀同情派も完全に離れて全国から袋叩きに遭うからw >>641
乗換えの有り無しは大きな問題
乗り換えで問題ないのなら山形・秋田新幹線はまったくの無意味だったことになるｗ >>632
国土交通省と与党ＰＴ、鉄道・運輸機構、ＪＲ九州に言わないと。それは。 >>642
馬鹿じゃね？
新幹線でも競争では勝てないよ。
メリットが薄い上に地域の足がなくなるデメリットが大きすぎる。
佐賀県が当事者の一人として反対するのは当たり前すぎるほど当たり前の結論でしかない。 >>636
こうなる未来しか見えないね
さっさと鉄道ごっこやめて不動産屋になれ言われてるJR九州はどうするのか >>630
もともと言うならスーパー特急、長崎～武雄温泉は在来線規格な
途中、フリーゲージを提案されたので
長崎～武雄温泉の佐賀県区間だけならフル規格変更を容認した 佐賀ってカササギが居る、ヤツガシラってツメレンゲが生えてる
以外には通り道だよな？
読んでて大体わかったけど、長崎の人は勘違いしている
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫してなくてもＦＧＴが実現するのは開業からずっと先の話
どっちに転んでも、それまではリレー運用で決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
おそらく、長崎の人はこれらの現実がわかっていないし
佐賀と関係ないところで死ぬほど不便になる瀬戸際と言うことに気付いていない
>>601
>だが費用負担もゼロなのに「作らせないぞ」は通らない
>法律上可能でも正当性のない地域エゴは必ず潰される
その当たり前の話が佐賀にわかればここまでこじれてない。
しかし、この佐賀の異常さと異様さを日本の皆が知るためにも対話の継続は必要。 >>583
経費はかかる
端っこだ
>>594
成田と違うのは県や市町が反対してる
県有地、市町有地、土地改良区、田んぼ（転用は農業委員会の認可必要）の土地をどうやって
収用できるのか >>648
勝たなくてもスピードを武器に需要を確保できるのが新幹線
在来線のままではただバスに客を取られるだけ
在来線が赤字なのは利用者が少ないからであり、
それだけ存在意義が薄いということ フリーゲージが頓挫で長崎が求めるべきはスーパー特急での博多直通
フル規格を求め続けるなら乗り換え2回を許容するべき
長崎県が佐賀県内のフル規格建設、運用（将来）及び
並行在来線の現状維持（将来）全て出せ。
>>637
明らかなら合意文書に残せばいいじゃん
書面に書かなかった以上前提にはならない >>637
文書化しない合意内容に意味があるとは、不思議なことを言うねぇ >>653
佐賀が異常とは思えないけどねえ
話をすればするほど長崎の異常性しか見えてこない 660億円も絵に描いた餅にもならないふざけた試算で
佐賀県が建設費用全額建て替えた後に
今は財源の裏付け何もないけどお金出来たら払うわ
っていうふざけた話だし
そもそも地方交付税自体が支払い遅れて国から支払われてないし
その上その660億円自体なめた建設費用で
100％建設費用は高騰して負担も増えるし
現に嬉野からの長崎新幹線の建設費用が当初予定より増えて
追加負担求められてるからな
まったく話にならない
>>657
新幹線建設費の負担は長崎もするべきだが在来線の面倒まではみなくていい
新幹線がなくとも全国の儲からないローカル線はどんどん廃止されている >>661
交付税は総務省がほんと信用ならない
最近は臨財債も減ってきたけど・・・ >>658
>>659
文書があるかは知らないが
仮に文書が無いとするならば、何も合意は無いということになり、
これから1から話をするだけ。
今と何も変わらないよ 6者合意に一言でも新鳥栖～武雄温泉間の将来のフル規格整備に関する調査とかの文言が入っていれば
時間はかかっても何かしらの方法で話は動いただろうし、佐賀も強硬な態度はとらない
公式な取り交わし文書に全く書いていないことを勝手に推し進めようとするその態度に佐賀がブチ切れてるのも理解できてないのかね
>>652
同じ九州新幹線で、鹿児島熊本間の末端だけ先に作っておいて、後で博多まで全通させたのをみて
真似したんだろう、ってとこでしょ。 >>667
そのへんもちろん佐賀への配慮は必要
長崎は佐賀に侘びを入れ金も出した上でフル規格新幹線建設への協力を求めるべき >>659
なんか凄いタイミングで書いたね
二重書き込みしたかと思っちゃった >>656
現状では、博多直通とか、
与党ＰＴ、国土交通省、鉄道・運輸機構、ＪＲ九州、誰もが求めていない。 >>659
普通は、開発途上の技術を当てにするのなら、
「無理だった場合は速やかに再協議を行う」
とか、そういう保険の条項入れるよねえ。
諸外国との条約では、こじれた時や当初の想定と外れた事態が発生したときの
扱いなんてのは必ず含まれるし、そこまで国の気が回らなかったとは考えづらい。
間違いなく完成すると甘い予測してたか、それともゴリ押しでどうにでもなると考えてたか。 >>663
馬鹿はお前だろ。
新幹線を通したところで高速バスに打ち勝つほどの競争力が得られた事例があるというなら出してみな。
そもそも新幹線を通すことで高速バスを打ち負かして客を取り戻し、事業費もペイできるほど収益性が
上がるというなら整備新幹線方式など取らず、ＪＲ九州自身が事業化すれば良いという話にしかならん。
ＪＲ東海がリニア新幹線整備を独力で進めようとしていたのと同じようにな。 >>668
1から話をするにしても今回の一連の流れで完全に佐賀へのアプローチの仕方を間違えているからな
協力的な態度を取るわけがない >>674
日本は欧米ほどガチガチの契約社会ではなく互いに空気を読む国だからね
でもこのような合意はきちんと明確・厳格にしていくべきだね
これは反省点ではある >>675
新幹線沿線で、シェア争いで高速バスに負けてる路線を教えてちょ。 『青い森鉄道』、『いわて銀河鉄道』
これらは、盛岡以北の東北本線の成れの果ての第三セクター鉄道です。
並行在来線がどうなるのか、よーーく学習してください。
>>674
なんだろう、凄く取ってつけた感があるのよFGTの部分
もうちょっとこう、配慮があってしかるべきというか >>675
新幹線の経済効果は他路線での実績から明らか
長崎の場合途切れた状態で放置すれば赤字が膨らむばかりであり、
少しでも多くの費用を回収するためには全線フル建設が最良なのだから反対する方が馬鹿 >>679
盛岡近辺については駅も増えローカル列車が増発されて便利になったけどね まあ、国としては投資した額をなんとかして回収したいから1年でも早くフル規格とは思うわな。
長崎はフル新幹線を推してるけど、長崎市は良いとしても、通勤通学とか県内の住民の足は大丈夫なんかね
>>675
鹿児島新幹線が開通したときは鉄道も高速バスも利用が増えた。
新幹線は新しい需要を開拓するかわりに低価格を求める客は切り捨てるからそうなる。 >>680
たしかに、FGTの実現性に関して何の先入観も無しで読むと
「使えるんなら使おうか」程度の印象しか、合意文書からは受けないね。
将来的なFGT採用を見越した合意って感じはしない。 >>684
そうなんよ
こうなった以上は全線フルで建設する以外にない
ただ強引にやらずできるだけ佐賀への配慮はするべき
佐賀の追加費用負担はゼロでないと受け入れがたいだろう >>594
成田は国策事業だ
ただ、長崎新幹線は佐賀県や県内市町が反対してる
爺さんの思惑とは違い
土地収用はすんなりいかない >>676
そこが不思議なんだよね。わざと計画を破綻させるようにしか見えなくて
線路の引き直しをしたいのか、それとも解体工事が狙いなのか 九州の新幹線はなー……。
博多－熊本間ですら、東北新幹線の古川－北上間より客少ないんだぞ？
仙台－盛岡じゃない。古川－北上、だ。その区間にすら負けてる。
長崎だけでどれだけ乗ると想定してるのやら……。
>>677
> 日本は欧米ほどガチガチの契約社会ではなく互いに空気を読む国だからね
国内の民間企業同士の契約にだって、当たり前に含まれる条項だぞ。 新幹線欲しいの長崎だけだもんな。
佐賀県にはほとんどメリット無いのに、負担が大きくて在来線の利便性も失われる。
そら呑まんよ。最低でも佐賀県が一切損をしない契約にしないと。
>>691
博多～熊本はおそらくバス優勢
では熊本にとって新幹線が無意味だったかというと決してそうではなく、
熊本から山陽・関西方面へはおおいに利用され、
また観光客の誘致にも貢献している
つまりうまく住み分けているわけ
在来線特急のままではもろにバスと競合して苦しい戦いを強いられるところだった >>695
観光客は八代港などから入国したクルーズ船なんじゃね
今日のTNCでもやってたが、佐賀空港からの外国人観光客がこれから熊本行くと言ってた >>483
ほんと長崎て朝鮮人みたいやな
半島繋がりか？ >>699
出張客が高速バスとかまずあり得ないしな 長崎新幹線の必要性は全く感じないが、どうしても作る時は長崎市では無くて
佐世保に作る事が重要、要するに佐世保新幹線、こちらの方がはるかに重要。
バスが競合相手のように語る時代遅れの老人がいるけど、バスは運転手確保できず高齢化して減便→廃止が確定してる
同じように在来線も減便→廃線が確定してる
唯一乗員確保できるのは新幹線だけで、これは勤務地を博多にできて、0-6時は走らないから
FGTの状況が変わったとか言って、あっさりと前の協定内容を一方的に破棄して反県行為を繰り返すような輩と、新しい協定を容易に結ぼうとすること自体がナンセンス。
そもそもFGT断念したのも佐賀県の与り知らぬ勝手な判断であり、6者で断念が妥当かの検討すらしていない。まずFGT断念の妥当性を10年かけて再調査するべき。
断念の妥当性が確認されれば、そこから佐賀にフルの必要性をプレゼンして、佐賀の回答を待つべきやろ。
FGT断念が不当なら、前回の協定破棄が不当になるから、勝手に破棄した輩を処分すべきやし。
新鳥栖～博多という非常に短距離しか能力を発揮できないミニ新幹線方式でもだが、
ましてや全区間在来線を走るスーパー特急方式だと佐賀～博多間の時短効果とかめちゃくちゃ乏しいやんけ。
それでも、新幹線だから特急料金はあがるけど。
これって佐賀県にとっては1番メリットのない案なんじゃねーの。
>>704
佐賀は元々時短は求めてない
スーパー特急はあくまで高速在来線で既存の在来線区間は料金は変えようがない >>692
因みに長崎駅の1日の乗降客数は筑肥線周船寺駅の
1日の乗降客数に負けてる。
知ってる人が見れば「えっ・・・。」てなるレベル。 >>601
在来線分離
在来線の本数減少
在来特急の廃止又は減少
在来線分離は上下分離も含めて赤字を負担することを意味している
いずれも地元負担だよなw >>702
無駄な新幹線は認可不成立→整備禁止→計画廃止が決定している >>627
在来線負担させられる沿線自治体が黙っていない
鹿島市は再び抗戦するし、江北町も徹底抗戦する
駅の位置によっては佐賀市も徹底抗戦するだろ
あとの自治体も経営分離となれば確実に黙っていない >>708
正統性のない地元エゴは必ず潰されるって、長崎が自分で自覚してるんじゃん。
法律無視してる地元エゴだったら潰されないとか？ >>664
そんなこと言ったら佐賀県と沿線自治体が拒否権発動するので新幹線は建設不可能 >>565
周船寺駅ならもっともっと低いぜｗ
駅は乗降客数を視なきゃなｗ
駅舎ばかりが立派でも乗降客数が無いなら意味が無い。 >>711
いつも、まるで四国や北海道からJRが全て無くなったような言いぐさだよな。
どれだけ在来線が嫌いか知らないが、地域インフラなんてものは、外資の株主に言われるがままに廃止出来るもんじゃないんだよ。まちづくりのゲームじゃあるまいし。 >>715
>>664宛なんだが、アンカーが何かおかしいな。
長崎県内の在来線だけは、地元が廃止をお望みみたいだから、先に長崎県営鉄道に一括譲渡しちゃえば？ 長崎新幹線が完成したら利用するのは長崎市民が殆どになってしまい今までの利用者は
高速バスに流れるのは当然だろう
周船寺か。
九大行くならこっちのほうが近い。
あとからできた九大学研都市のほうが便利だが
自転車なら周船寺のほうがおすすめ
>>705
例え時短効果がなくても新幹線区間のリース料金を支払う義務があるし
車両維持費や在来線区間の保線費用も変わるのに、運賃が据え置きとかあるわけねーやろ。
なに寝言ってるｗこのだぼが。 >>717
仙台～福島とかでも、皆が新幹線乗ってる訳じゃないしね。速さと安さのバランスで当然すみわけされる。 長崎は唐津経由で新幹線引けば良いだろ！
他県を巻き込むなアホボケカス！
>>719
そんな、利用者から見て何も変わらないスーパー特急化で値上げなんて誰が納得するんだ、ボケ！
在来線の通常の特急の改善扱いで対応すりゃ済むんだ。無理やり整備新幹線の枠組みに入れようとするな！ >>726
整備新幹線の枠組みで整備したのに、金払いたくないから在来線扱いしろとか、キチガイか？ スーパー特急が議論されなくなったのにはきちんと理由がある。ま、そういうことだ。
博多ー武雄の直通ノンストップの線路を引けばいいじゃん。
災い転じて両県併合協議し合意まで漕ぎ着けるも調印式直前で手違いが発覚し振り出しに戻るで佐賀県側が時間稼ぎに成功するでフェードアウトを目論むの巻で御座る
>>727
整備新幹線の枠組みで勝手に整備したのは長崎だけでしょ 武雄温泉から先は、そのまま遺跡として世界遺産に登録しちゃえ。
長崎県の恥ずかしい行為を後世に残すべき。
整備新幹線なんだから、受益者負担が基本だろ。
BC3.3の数字が出てくるけど、長崎県、佐賀県、JRQそれぞれでBCどうなるか出さないと。
それぞれがBC3.3になるように負担すれば、全員いい事しかなんだろ。
>>731
自分の都合よいとこだけは6者間同意を忘れるんだなｗ
ＦＧＴで整備することに同意しており、ＦＧＴの機能は佐賀県側に整備される。
整備新幹線の枠組みに佐賀県は完全に入っていないといまさら逃げるのは無理がある。
そもそもフル規格路線を走るＦＧＴが開通したら、運賃が今までと同じという事はあり得ない。
ＦＧＴに同意したということは、博多～佐賀間の運賃値上げには佐賀県も受け入れている訳よ。
しかも、ＦＧＴは改軌に時間がかかるから、新鳥栖～博多を最高の260kmで飛ばしてもほとんど時短効果はない。
いまさら、フル規格だとあまり時短効果が乏しいのに運賃だけあがるから県にはメリットがないという主張には違和感しかない。
これは完全に後つけの理由でしかない。佐賀県の本音は別にある。 >>735
県内にメリットないのに、佐賀が苦渋の選択で、FGTに同意したのやっと思い出したか。
それを裏切ったのは誰なんだ？副知事が「計画白紙だ」って言ってる意味まだ分からないのか？
いつの間に、整備新幹線法に基づく全線スーパー特急化にすりかわったんだ？そんな合意、存在しない。 >>482
JRQは伸び悩んでいる九州新幹線に誘導する為、そのエリアの快速まで不便にしたからね
福岡都市圏までの通勤通学エリアなのに、ますます乗客を減らすことになって迷走している
よく利用する層が倍の料金の新幹線に簡単に流れるわけがない >>694
新幹線は１つの県の損得で考えるものじゃない
西九州の発展という大きな目で見ないと 新幹線変形ロボ シンカリオン 第７３話『究極のオーバークロス!!９２３ドクターイエロー』 ▽1
>>741
そういう気持ちはさらさら無い、了見が狭いのが佐賀県人の特徴だから
今さら簡単には変える事は出来ん。 >>741
コンプライアンスの遵守って、国内全体の秩序維持も必要。
長崎市以外の長崎県内の衰退防止の観点も重要。
そもそも一般の長崎県民も欲しがっていないという民意を無視してはいけない。
利権まみれの自民の犬、産経信者、お疲れ様です。 >>739
いつまでも過去の話してても建設的じゃないだろうよ
今の現実を見れば長崎側からはすでにフル企画で工事始まってるんだから佐賀の独断で白紙にするなんてあり得ない 西九州のため、日本のためとかわかったようなこと言っても、だったらどこか負担が大きくなりすぎる分はみんなでカバーしようとかならないから、結局考えてるのは自分のとこの利益だけ。
佐賀はこのままだと色んな補助金減らされて兵糧攻めに合うんだろうね
>>745
現実的なのは長崎～武雄温泉駅の区間を狭軌に敷き直すことだよ >>745
そんな、法律違反のやったもん勝ちは、法治国家として絶対認められない。
長崎県内の単独事業で使いつづけるのも、もてあまして廃止も自由。長崎の全額負担で処理以外ありえん。
長崎単独でフル整備強行なんてあり得ない。
長崎県内は、許可なく何を開発しても自由でおとがめない無法地帯なんだよな？そんな治安悪い所、他県と関わらないでくれ。 >>627
長崎市民は原爆の残留放射能に脳みそがおかされておかしくなったようだ！
もう一度原爆を落として皆殺し！したら、脳みそが正常な状態に戻るかも？
長崎市は北朝鮮と同じとか言っていたんで、核ミサイルを長崎市に打ち込んで皆殺し！
の方が良いかも。そうしないと、腐ったクレクレ体質はなおらんわ！ >>512
料金が高くて、駅も少なくて、本数が少ない新幹線なんか更に利用者は少なくなるぞ もともとFGTよりもスーパー特急の方が速い
たったらスーパー特急でも問題ないんだよ
>>753
長崎市電より狭い線路幅が許せないんだろ >>750
長崎は法律違反なんてしてないけどな
交渉手段のひとつとして長崎側が先行してフル企画着工は何も法律に違反してない
あとは佐賀が受けいれる条件を探る段階になる >>745
自分から過去の話し持ち出しておいて、1レスで過去の話し封印か。相変わらすのご都合主義だな。
ちなみに、六者協議は過去の話しじゃないからな。現在でも有効な、「今」の話しなことだけは確認しておく。 >>755
佐賀の合意なしに全線フル前提で、国に予算請求したことが、整備新幹線法に違反していないのか？ >>754
だったらリレー方式を受け入れるしかないな 長崎新幹線の事業が全体でプラスになる事業だったら佐賀県のためだけで止めてはよくないだろ。
簡単な話、儲かり過ぎる所は、佐賀県の新幹線の建設費用や在来線の3セク化でかかる費用負担して佐賀県か最低でもプラマイ0になるようにすればいい。それでも他はプラスなんだろ。
>>759
プラスとか儲かるとかはなか共倒れ一択の未来さ >>752
今回の改正でかもめは減便されてるに、そんな地域に新幹線を造っても意味が無い！
やはり、長崎市民は原爆の残留放射能で脳みそがやられておかしくなったようだ！
みんなで、長崎市の原爆を落とす会！を造って、もう一度原爆を落とそう！長崎市民を
皆殺し！にしない、とゴミのような連中がうじ虫のように湧いて出て来るからな！
みんなで、長崎市に原爆を落として皆殺し！キャンペーンをやろうぜ！ >>741
西九州の発展というが、その西九州とやらは一体どこだ？
長崎市のことか？ 久米田康治の「主語のデカい人」思い出した
主語じゃないけど
平行在来線って 新幹線作る→時期を改めて勝手に在来線廃止 でも法律上問題ないよなあ・・・
やったら猛烈に叩かれるだろうけど。
>>764
合意事項に、○年○月迄は在来線運行をJRにて継続って必ず含める。本数目安とかも合わせて。 長崎の言い分
長崎エリアはフル規格でもう作ってるから佐賀も早く作れ
リレーだと乗り換えがあって時間メリットが無いからフル規格で作れ
佐賀なんだから佐賀の費用で作れ、金が無いなら国やJRに出してもらう交渉しろ
なんで作らないの？ゴネ得狙ってんの？朝鮮人なの？
佐賀のせいで長崎が困ってるじゃん。
佐賀の言い分
新幹線を作るとも言ってない
在来線利用で合意したけど新幹線を通す合意はしてない
新幹線を作るメリットがない
在来線が過疎るデメリットが大きすぎる
フル規格にするかどうか以前に、まず新幹線を通すかどうかの議論をするべき
>>764
地方ローカル線が何れバスレーンに代わり実績作ったらどうなるか分からんね？ >>702
この爺さんは、バスと言えば路線バス、在来線と言えば普通電車としか思っていない、話にならない無知なのかな >>766
佐賀県は長崎市に原爆を落として皆殺し！キャンペーンをやりべきだ！
何で言わないの？ドンドン言えばいいのに？
そうしない、とあいつらはわからないよ！
長崎市にもう一度原爆を落として皆殺し！イエ！てね。 >>766
> なんで作らないの？ゴネ得狙ってんの？朝鮮人なの？
これ、ネトウヨの煽りみたいだけど、これと同じ事を国会議員が普通に言うんだもんなぁ。
長崎って本気で佐賀に新幹線造って貰おうと思ってるのか？ >>748
田んぼしかないのに、国の補助金が減るって？wwww 佐賀の金は出さず、長崎がその分を負担するというのも、長崎がOKできないんじゃないかな
メリットは長崎市くらいしか無いのに、巨額の県予算を使うのは、他の市町村や住民が大反対しそう
なので、ずっとリレー方式継続か、長崎武雄も特急にして乗り換え無しにするか、しかない気がする
たぶん、FGTに淡い期待を残してリレー継続かな
>>766
長崎の主張こそが北朝鮮みたいだよな。
自分達が北朝鮮並みの主張をしているという自覚が有ったからポロッと口に出たのかもとさえ思う。 >>773
だから、長崎市に原爆を落として皆殺し！にすべきですよ。
平和がいるから、絶対に納得しない！
さあ、みんなで立ちあがろう！
長崎市に、もう一度原爆を落として皆殺し！イエ！てキャンペーンをやろう！ リレー継続なら、その区間だけで新幹線の運用しないといけないから、車両のメンテナンスとか大変
ところで、長崎新幹線の名前ってもう決まってるの？
やっぱり「かもめ」？
「デジマ」とか「しっぽく」とかどうかな
>>775
チャンポン、カステラ、皿うどん、そんなとこだろ（笑） 在来線利用で政府、与党、JR九、佐賀、長崎が合意してるんだから、
それを反故にしてフルをごり押ししてる長崎とJR九が糞朝鮮人並み
長崎ってホント糞だな
>>700
新幹線は熊本駅しか停車しなくなって、そこから先のアクセスが悪くなって更に高速バスに流れているんだぞ
企業によっては料金が高い新幹線よりもバス推奨
個人利用者も時短に見合わない料金だから、見送り多数 博多から糸島、唐津、伊万里から武雄ってルート
もしくは伊万里の後に佐世保まで行って武雄ルート
これなら佐世保の件も報われる。
ていうか、嫌なら長崎はリレーで合意すんなっての
この手の合意は５０年くらい有効やろ
新幹線やめて自転車専用道路に転用しよう・・・
そのほうが、かえって観光客を呼び込める。
>>764
一定以上の需要がある路線は法律上廃線できない
既に合意されてる並行在来線の扱いでも
廃線可能性がある鹿島と諫早間は上下とも第三セクターだよ 越後湯沢より先の上越新幹線も盲腸線感が著しいしな。
例えば佐賀は地元に九州国際空港の建設を目指してるだろ。
今長崎の意向だけで新幹線を通すとなるとこの計画地も縛られて来る訳よ。
其れはあくまでも多くある難問の１つであって都市計画は地元の意見を
汲まないと進まないからね。
佐賀って県民性なのか兎に角長年地道に地道に着実に計画して遣ってんの。
其れを他県の言い分だけで邪魔して欲しくない訳さ。
>>786
佐賀県内の得票に影響するのか？
選挙中、一切触れないだろうけど。 九州国際空港の建設を目指すなら長崎と喧嘩したらあかんだろ
新幹線以上に周辺自治体の協力が必要になるのに。
>>748
あまりにも頑迷に反対するようなら当然それもあり
建設済みの区間を孤立したままにして赤字を拡大させるような行為は犯罪的
費用負担は突っぱねていいと思うが建設そのものに反対するのは国益を害する行為だ
当然のごとく制裁発動だろう 鹿児島ルートで末端から建設して上手いこといったからってセコ過ぎ
>>752
他路線の実績を見ろ
北海道以外は必ず利用者が増えている
（北海道は新函館の位置が悪すぎて失敗）
人口分布からすれば長崎はきちんと作れば成功する >>797
そんな訳のわからんことするくらいなら博多に直行するトンネルを国と長崎県とJR九州が出資して掘ってしまえばいい >>741
全国2位の速さで人口流出している長崎市に新幹線が来たから発展とかあり得んわ。
地方は生活基盤を落とさず現状維持を目指すべき。佐賀の主張のように。 >>753
もう標準軌で絶賛工事中
それを言うならもっと早く言え >>762
長崎にプラスなら佐賀も損はしない
長崎に意地悪して衰退させれば佐賀も発展することはない >>803
それ以前にスーパー特急の車両の開発が30年以上止まっている。 >>766
佐賀は在来線問題を過大に捉えている
佐賀くらいの利用者があれば在来線廃止にはならない
費用負担さえなければ反対する理由はないはずで、
負担なしでも建設反対などというなら反日左翼と同じ >>805
佐賀と長崎の経済的な繋がりは希薄
そもそも昔から仲が悪い。有馬の寝返りが龍造寺氏衰退の原因になってるし 衰退してる長崎市の為という話だけど、その横の諫早市と大村市って合計したら佐賀市と人口変わらん25万くらいいて人口増加してるな。
>>808
整備のあり方について協議を重ねた結果が新鳥栖ー武雄温泉間は在来線使用だろ。
長崎県知事は頭おかしいのか？ >>799
整備新幹線の費用を得る為には
鹿児島側の難工事区間の先行着手を主張せざるを得なかった。
また、鹿児島は過去に高速道路で痛い目に遭ってるから
新幹線の先行着工に必死だったというのもある。 >>809
佐賀～鳥栖間は利用者が多いから残るけど
佐賀～武雄間は三セクされる可能性が高いよ。 >>809
長崎ごときが天下国家を論じてるレスが多数あるが
天下国家を動かしてる与党が>>786の曖昧な表現で
天下国家の審判である参議院選挙に挑むのが答えだろ
まー、天下国家的には長崎新幹線建設は放置プレーだろ？ >>810
そのおかげで佐賀は鍋島さんの土地になったんだが。 >>779
ＦＧＴという前提が崩れた今、フル規格でつなぐ以外に方策はない
そうしなければ赤字が膨らみ損失が膨らみ国益を害する
佐賀の負担を国、ＪＲ、長崎で肩代わりすることによりフル規格を建設するべき >>786
流石にフルで造れとは言えなかったか。
ならスーパー特急か、合意済のリレー方式でいいな。 >>817
平行在来線の分離による赤字を嫌ってる佐賀にそれを提案しても無理。
というか佐賀県が散々どこが論点なのかを説明してるのに、一向に理解しないんだな。 >>817
＞そうしなければ赤字が膨らみ損失が膨らみ国益を害する
ハァ？
FGT前の全線狭軌でも赤じゃないからこそ成り立ってた計画だろ。 >>818
リレー方式は既に着工して開業時期も決まってるから
「早期着工を」になならんやろ。 反対してる区間は佐賀市以外人口5万以下の町が並んでるだけでここが反対してるか。
将来的に無くなる過疎町ばかりじゃないの。
>>821
肥前山口ー武雄温泉駅間の複線化のことじゃねーの？w >>801
経路はともかく博多へつなげる必要はある
新鳥栖につなぐ方が距離が短く安くできる
佐賀の費用負担を免除するかわりに途中に駅を作らない >>823
大町－高橋への短縮に 国交省が計画変更を認可しちゃったからな。既に。 長崎市民「頼む、中洲に・・・１時間で・・・イかせろ・・・！」
>>781
何回いえばわかる。福岡県はカネださない。九州新幹線も乗り気ではなかった。
>>790
>>793
バカなの？ 佐賀には空港もうあるぞ。 九州一の乗客増加率。 >>819
佐賀の負担免除と引き換えに新鳥栖武雄間に新幹線駅を作らない
そうすれば少なくとも鳥栖佐賀間の在来線は黒字で安泰 >>825
そこが分からんのよねえ。
なんで肥前山口ー大町間を抜かしたのか。
抜かすなら山口以降単線でいいやん。 スーパー特急って
時短効果が低くてたいして便利にならない
費用対効果が低くて、国も投資額の返却が滞る
ＪＲも経費が増えるだけで利用者増に繋がらず利益がでない
利用者も運賃があがる
だれにもメリットがないのにな。
>>820
余計な乗換えが増え料金も高くなりたいして速くもならないリレー方式では赤字転落必至
乗換えなしのスーパー特急ならまだ良かったが標準軌で出来上がった今となっては全線フルにするしかない 佐賀の分の負担を長崎が負うことで佐賀フル化な夢が叶うとしたら、片道の負担運賃はこんな感じかな？
博多 新鳥栖 1410円
博多 新佐賀 1850円
博多 肥前山口 2140円
博多 武雄温泉 2370円
博多 嬉野温泉 2600円
博多 新大村 6500円
博多 諫早 8000円
博多 長崎 9500円
>>827
あんな小さな地方空港を国際空港とは呼ばない。名乗るのは勝手だが。 福岡から佐賀通って長崎に行くんじゃなくて熊本から長崎に通すしか無いんじゃね？
途中の海は橋作んなきゃいけないし福岡からちょっと遠回りでメリット完全に無くなるけど
>>831
まだ出来上がっちゃいねえ。
開通までに線路を狭軌で引くだけだ。 もう自民党も早期着工を目指すって言ったのか。
幹線鉄道ネットワークの構築に向けて取り組むってのも入ってるから
佐賀県もう無理っぽいな。
新聞もフルかミニかの二択になってるし新幹線作るのもう決まりだね。
>>831
＞余計な乗換えが増え料金も高くなりたいして速くもならないリレー方式では赤字転落必至
今全線狭軌にしないとこれから何十年もリレーが続くのに何言ってんだい？ >>822
佐賀県で唯一これから30年は人口増え続けるといわれてる鳥栖市（人口7万5千人）がある。
長崎県は30年どころか毎年人口増加を続けているところは皆無
長崎市にいたっては、人口が毎年2千人ずつ減少。減少数はほぼ毎年全国一。 >>830
それでもリレー方式よりはマシよ
乗換えが増えるリレー方式こそ最悪
長崎の真の狙いは全線フルなのだろうがやり方が汚かった
理想を言えば、青函トンネルのように将来標準軌を敷ける設備でとりあえずスーパー特急開業
きちんと佐賀を説得し納得してもらった上でフル規格建設を目指すべきだった
急がば回れだ >>837
まあ、それで困るのはＪＲ九州だけだし。
あと投資額の回収ができない国も少しは不機嫌になるかな。 >>835
路盤もホームも標準軌前提で作ってるよ
スーパー特急は悪くない案だったがもう手遅れだ ＞青函トンネルのように将来標準軌を敷ける設備でとりあえずスーパー特急開業
＞きちんと佐賀を説得し納得してもらった上でフル規格建設を目指すべきだった
そんな金使ってたらＢＣが落ちるから国も認めんよ。
そもそも、ＢＣ考慮してフル転換に方針を変えたのは国とＪＲな。長崎じゃなくて。
新幹線整備を求めていないとする佐賀県の主張は反映されておらず。だって。
もう自民党にも見切られてる、やり方が汚いというよりはテーブルにつかなかった佐賀県が現実見えて無かったんじゃないのかな。隣県にも協力はしないと。
福岡と佐賀との県境近くで地下に潜って長崎まで来たら地上に出たら面白い
>>836
佐賀は条件闘争に移るべき
メリットのないものに金を出す必要はない
費用は国、ＪＲ、長崎が出せ、
そうすれば佐賀県内の建設を認める、
と言えば通るだろう
建設そのものに反対すれば一番税金を無駄にすることになり全国を敵に回す >>842
そんなことないよ！
まだ開通していないから、とっても簡単に改軌できるよ！
長崎愚民には有ってはならない真実だけどね！！ >>846
近隣見ても福岡も熊本も長崎新幹線には否定的だぞ
盛り上がってるのは長崎だけ >>837
もう一刻も早く全線フルで作るしかないんだよ
工事は計画に基づいて進んでいる
これ引きなおすか、と勝手にやれるもんじゃない 福岡や熊本が長崎新幹線について正式なコメント出したっけ？
>>849
では、計画通り武雄温泉駅でリレーな。
永久に。 >>849
工事中の新線区間を狭軌にする方が圧倒的にかんたんだよ！！ >>843
そこまでわかっててのフル規格化ならなんとしてでも全線フルを実現してもらわないとな >>846
26日待たずに選挙前にこの発表はな。自民党与党検討委員会もう本気で通すみたいだな。
同意を得ながらとかも入れないってのはなかなか佐賀県見切られた感。
条件闘争はFGT失敗からやれば良かったのにこないだの知事の発言ブーメランになるな。 >>853
狭軌新幹線でもB/Cは1超えてるから問題ないよ！！
しかも佐世保や佐賀への経済損失もないから、良いことだらけだよ！！ 意地を張らずに長崎県内高架を三線軌にしとけよ。取り返しが付かなくなるぞ。
>>843
もし佐賀の同意が得られずB/C最悪のリレー方式長期化のリスクは考慮しなかったのか？
それとも佐賀の意向などひねり潰して必ず全線フル実現の自信があるってことなのか >>854
そもそも佐賀が該当区間の整備新幹線の申請と、工事の認可を出さないと
他のところの主張に関係なく一切進まないのでは？ >>859
そうだね
長崎の知事がいくら佐賀を恫喝しようと、佐賀区間については長崎の口出しは出来ない
部外者はお帰りくださいと言われるだけ >>855
今から設計変更、やり直し工事やったら相当高くつくだろう
最初からスーパー特急なら１を上回れたかもしれないが、もう無理 >>859
どうだろう与党がここまでいうならなんでもできると思う。
県の権限は国の下で国策で行う事業なら制限もありうる。 >>859
先日の佐賀区間の環境アセスメントの予算申請みたいに長崎がやるつもりかも試練。 フル規格基地外うぜぇ（笑）
FGTとんざした時点で在来線利用合意に戻るだけだクズ
悔しかったらFGT完成させろよタコ
>>157
それな。
新幹線を引いたからといってそれが阻止できる訳じゃない。 >>862
ど田舎の盲腸線に、国がそこまで強権発動する案件じゃないと思うが、何いきってるんだろうね？ >>859
>>860
長崎じゃなくて国だとよ
田舎県にすぎない佐賀が国に勝てるわけはない
本気に国に楯突くなら馬鹿
佐賀は条件闘争に移行する方が賢い 佐賀県区間を国土交通省直轄にする方式とかないのかな。佐賀県が交渉も出来ないようでは、どちらにしろ新しいスキーム作るよ。
>>861
その損失は、長崎が妄想を無くらませた罪の証だから、長崎が補填すれば良いと思うよ！
長崎の罪の代償は長崎が払うもの
佐賀に払わせるために恫喝しちゃダメダヨ！！ とにかくリレーのまま放置するのが一番税金を無駄にすることになる
費用回収ができなければいつまでも利払いもしなければならないからな
現時点からもっとも税金を節約できるのが全線フル規格なのだ
これに反対するのは国益を害する行為
佐賀は費用負担要求には怒っていいが建設そのものに反対してはならない
長崎県民税として130万人の未成年を除く全県民に一律10万円加算し、佐賀の負担額2000億円を20年で返却可能な年間予算130億を確保。
全長崎県民に長崎駅利用時に使える新幹線割引券2万円分バックする。
同時にJR九州の快速シーサイドライナー含む大村線、佐世保線、長崎から肥前鹿島の長崎本線は第3セクター長崎県民鉄道へ移管。同時にみどりとハウステンボスはJRQと長崎県民鉄道のリレーに変更。
佐賀の在来線は1割だけ本数は減らすものの特急含めJRQが20年間維持を確約。赤字は長崎が埋めること。国が保証。
フル新幹線には全停車の佐賀大和のみ設ける。負担は長崎負担の2000億円から捻出。
この政策で長崎は佐賀の建設費を負担可能になり、長崎新幹線の交渉は加速する。
>>871
ん？新線部の狭軌化でリレー回避じゃねーの？ >>867
安心して下さい
国の決めた法律で決まったことを佐賀は履行しているだけです
なので、長崎がいくら恫喝に来ても、部外者なのでお帰りください
全国新幹線整備法を変えることは、国も許さないと言ってます >>869
そもそも国がスーパー特急など眼中にないから実現性がまったくない
国は全線フルで作ることしか考えてない
それは良いが佐賀への配慮はするべき
佐賀も費用の問題さえなくなれば反対を取り下げるべき >>870
リレーで開業決まってるし、JRにも配慮して不便が長く続かないようにそこまで遅くならないと思う。
もともとリレー開業自体前倒し開業じゃなかったかな。法改正までやるなら改正後は建設早いと思う。 >>842
広い所に小さい物を通すんだから無理はないでしょう
開業してないから運休も発生しないし
狭軌部分をフル化したり新線を引くのにどれだけかかるのか
新線だと、今すぐ合意しても30年から50年は覚悟しないと >>874
国がその合意を変えたいのだよ
ＦＧＴがなくなった今、在来線利用前提の今の合意内容は無意味どころか有害でしかない >>875
費用の問題じゃないよ！
新幹線整備法で佐賀の合意が無ければ、新規工事が出来ないように国が法律を定めているよ！
だから、長崎がいくら恫喝に来ても無駄なんだよ！ >>875
ハァ？
「あんたの土地に道を通すけど、道路工事代はタダでいいよ。」
こんなアホな話が通ると思うか？ >>868
フル規格で突っ走った長崎がクズ
乗り換えがいやなら長崎が線路を引き直せばいいだけだ（笑） >>862>>863
できるのかな…いや、できないことはないんだろうけど、土地の確保とかどうするんだろ
佐賀が協力しないってことは当然土地の確保も佐賀抜きで行って
保有してる土地の地価に応じて佐賀に固定資産税を払うことになるよね？できるのかこれは スーパー特急と言う名称じゃ納得できないんだろ
狭軌新幹線と呼んでやれ
車両？失敗したFGTがあるだろ
車軸強度が問題なんだから普通の車軸履かせれば問題は起きない
>>879
残念ながら、佐賀区間には工事合意は存在しません
国が新たに工事を行いたいのなら、新幹線整備法に従った佐賀の合意が必要です
長崎は関係ないのでお帰りください >>879
変えるというなら変えるための交渉をしなきゃ。 全額長崎負担で博多～武雄温泉を最短距離で途中駅も無しで結べばいいんだよ
それなら在来線は並行在来線にならないから佐賀も同意する
もう佐賀県は交渉に応じる必要すらない。今後全て門前払いでいい
何なら長崎県関係者が佐賀県庁に入ってきたら不法侵入で通報すればいい
>>878
車両のサイズが全然違うからホームドアも再設計だぞ
そんな簡単な話じゃないわ
一方新線建設は距離が短いから30年もかからない
長崎新幹線のコスパの良さは建設距離の短さによるところも大きい >>889
＞一方新線建設は距離が短いから30年もかからない
ルートすら決まってないのに？ >>882
FGTが失敗したから特に長崎が悪い訳ではないよ。仕方なく全フルが収益そのたもろもろ時代に合わせると良くなった。佐賀県が今の現実に合わせないといけない。 >>885
長崎じゃない、国だ
本気で国に楯突くなら佐賀には暗い未来しかない >>890
それ以前に作るかどうかも決まってないな >>889
そんなことないよ！
長崎新幹線は着工後に標準軌に変更してるから、手間はかからないよ！！
嘘と恫喝を繰り返しても、自分の首を絞めるだけだよ！ >>889
FGT導入も見据えた設計なら、対応可能だろ。
FGT車両は在来線サイズだ。 >>880
長崎じゃない、国だ
国は法律を変えることもできる 長崎県民にまずは一括で20万ずつ払って貰えばいいだけの話。それで2600億円になる。それを佐賀に献上。佐賀はこのうち600億円でフル工事。残りの金で新幹線ありきのまちづくりの修正および在来線と特急の維持を取り付ける。
その後は維持整備費として毎年長崎県民から一律毎年1万円ずつ払ってもらい130億円を毎年佐賀に献上し続ける。
これで長崎も佐賀もJRQも国も谷川も自民党もウィンウィンの関係になれる。
>>892
国は法に従います
佐賀は国の法に従っています
長崎が国を傘に恫喝を繰り返しても、国は法に従って佐賀の意向を汲むだけです
長崎は部外者なので出て行って下さい >>881
国は土地の強制収用もできる
いちおうその分の金は出るから安心しろ 長崎県も山陽大阪直通運転可能、FGTが成功していれば全フルは求めていない。
佐賀県の知事と同じだよ。
なぜか長崎県を叩いているがお門違い。
>>896
国は長崎の恫喝に屈せず、新幹線整備法に従った対応を行い、例外は認めないと宣言済みです
長崎は部外者なので、恫喝を止めてお帰りください >>891
誰が悪いかでいえば
そもそも成功するかどうかも分からないFGTの導入を前提に計画を立ててた
国、JRQ、長崎が悪いのでは？ >>896
ではまず法を変えましょう。
法改正の過程でいろんな問題点が見えてくるかもしれない。 長崎は佐賀にフル規格作ってもらいたいなら早く作ってもらいたいならこれくらいの提案すべきだ。長崎県民130万人の総意として、佐賀に課金し続ける覚悟を示すべきだ。
>>894
工事の進捗とかまったく考えてないなおまえはｗ
>>895
ＦＧＴは「できたら導入する」というだけの話だったので、
ＦＧＴができたら対応するよう設計変更する予定だったが、
なくなったので完全にフル規格になっている >>899
新幹線整備法に従うとそれは出来ません
そして、整備新幹線について、例外措置は行わないと国は宣言しています
長崎が嘘に嘘を重ねて、国を傘に恫喝しても、国は長崎の恫喝に屈しません >>898
現実が見えてない
フル規格新幹線を一番欲しているのは国だ
長崎も振り回され気味 まあ、ひとつだけ確実に言える事は
ミニ新幹線方式、スーパー特急方式、フル規格新幹線
どの方式を採用したとしても、博多～佐賀間の運賃は値上げ。
リレー方式も開業当初はともかく、長引けば当然値上げは行われる。
>>905
まだ開通してないし、現在の長崎本線の免許も存在しているから、問題ないよ！！
改軌されると長崎の虚栄心が潰れて大変なんだろうけど、開通前の改軌は新規着工より圧倒的に簡単だよ！ >>902
それは一理ある
だが誰が悪いという話はもはやたいして意味がない
誰かを悪者にしても、リレー方式のままでは税金の垂れ流しが続くだけ
大事なのはもっともコスパにすぐれたフル規格で全線を完成させて少しでも費用を回収することだ >>889
よりによって反論がホームドアとは
開業前の工事に1年もかかるかい、設計は他の在来線のが流用出来るだろう
せめて車両とプラットホームの隙間とか言えばいいのに
新線は土地買収だけでどれだけの年数がかかるかな
それとも大深度、有明海岸、山の麓？ >>907
長崎が恫喝のために国を傘にしても無駄です
国は法に従って例外措置無く進めると宣言しています
長崎の妄想は長崎の物です 佐賀県知事もゼロ円でも作らせないと門戸は閉じないと両極端なことを言ってるのでどうなるかは実際分からない。
佐賀県がフル規格を求めてない以上に、国土交通省もＪＲ九州もスーパー特急方式を望んでないからな。
>>824
佐賀新鳥栖経由のルートは用地買収と地質改良で総額6,000億に達する
脊振山の岩盤にNATM工法でトンネル掘ればキロ20-30億で足りるし、鉄道設備を足しても2,000億規模
駅を作らず山の中だけを進むこと、これがコスト削減の決定打になる >>800
呆れた
まだ地方新幹線に幻想を抱いている奴いるのか
沿線はボロボロだぞ >>902
今さらそんな話をしてもたいして意味はないが、
あのＦＧＴというのは結局、害にしかならなかったな
ＦＧＴが最初からないものであればスーパー特急で問題なく開業していただろうに
もっともＦＧＴは最初から全線フルを実現させるための方便だったのかもしれないが、
それはあまりにもやり方が汚い
そこまでするなら最後まで貫いて強引にでも全線フルを完成させろ >>915
おお、それならトンネルの方が良さそうだな
それでいいと思うわ
ぜひ国に検討してもらいたい 上で書いたけどフル推進派ってどこに線路を通すつもりなのだろうか
山の方は利用者数が減る
長崎本線の側は土地買収が大変
佐賀空港側は軟弱地盤
大深度は工事費が莫大
改軌は運休期間が長い
あと考えたのは長崎本線の真上だけど、運用しながら工事出来るんだろうか？
ゼロ円アピール後に国の方針ということだと受け入れざるを得ないってことで受け入れれば佐賀県知事も悪者にならずに済むから上手いな。
>>916
新幹線もなければもっと廃れるだけ
ちなみに八戸は結構経済効果があった
青森は駅の位置がいまいちであまり効果が見えなかったね
長崎は在来線駅に併設だからそれなりにうまくいくだろう >>917
スーパー特急方式で計画された路線すべてがフル規格に変更になったから
長崎だけスーパー特急方式を採用するのは費用対効果も悪いし、将来性もないんでやりたくないというのが本音。
本当は長崎もそこでフルに変更したかったが、佐賀県の反対があまりにも強いんで
佐賀県の意向も聞きましょうとＦＧＴに期待が集まった。そんだけ。陰謀でもなんでもない。 >>923
賛同するのは勝手だが、ここでそれを言ったところで何にもならん。
早く国とJR九州と長崎県と佐賀県と福岡県に掛け合うんだ。 元官僚さんなら現状と空気読んで6月の決定でフルになることは分かってただろうね。
地方自治体が反対しても国策には最終的には対抗出来ないってことよく知ってるだろうし。
>>16
天草要らない
イルカが居るだけで海はその辺のと変わらんし、空は霞んで汚いし もう見た目だけ新幹線の特急作って走らせるくらいで我慢しとけよ
>>891
朝鮮人長崎に佐賀が合わせる必要など１ミリもない
賭けに負けたリスクは自分でとれ、佐賀につけ回すな乞食 >>780
>>700
>新幹線は熊本駅しか停車しなくなって、
>そこから先のアクセスが悪くなって更に高速バスに流れているんだぞ
>企業によっては料金が高い新幹線よりもバス推奨
>個人利用者も時短に見合わない料金だから、見送り多数
在来線の一部の失敗を挙げて新幹線を否定するのはおかしい。
稼ぎ頭の在来線特急が新幹線に移行するのだから在来線の収支が悪くなるのは当然で、
在来線の収支を維持できる乗客が確保できるかどうかが大事。
これはJRだけでは当然限界のある話で、市場メカニズムを超えて、企業の収支を超えて、
それでも在来線を政策的に維持せよと地元が願うのであれば当然何らかの支援が必要となる。
この原則を踏まえながらそれでもJRと話し合う余地が有るとすれば、
それは強引な新幹線誘導ダイヤの禁止と乗客減少の歯止め策。
新幹線後も乗客が確保できるのにJRが無理に在来線を殺す。
これは許せないという話ならわかる。
そして佐賀が話し合うべきは、まさにここではないのか？ 長崎に核廃棄物や汚染水の貯蔵庫つくろうぜ
もちろん金は国が出す
公共のためなら反対しないらしいから
>>788
>自民党はフル規格って書けなかったな
在来線の存続は無くなったね。 >>931
ネタとは思うが、福島のアレは地震も少なくて原発がすでにある唐津や玄海辺り候補じゃなかったかな。 まあ、こう言ったらあれだが
ＪＲ九州と長崎県はほぼ同じ方向を向いている。
与党ＰＴはＪＲの意見を大きく尊重する。
国土交通省は採算性をみるので時勢によってあれだが、スーパー特急方式以後はＪＲ九州とほぼ同意見。
鉄道・運輸機構も国土交通省に合わせている。
要するに佐賀県1人の意見で長崎新幹線は常に振り回されているというのが現実な。
>>929
あのさぁ朝○人とか汚い言葉使うのやめてくませんか
ご飯食べてるときにウ○コの話ししてるみたいなもので
長崎県人と同じレベルに落ちてますよ >>931
既にBSL-4施設が立とうとしている、恐らくこれと交換になるだろう >>797
>費用負担は突っぱねていいと思うが建設そのものに反対するのは国益を害する行為だ
佐賀のバカな所はこういうとこなんだよな。
どこまでも自分の王様ゲームが続くと思い込んでいる。
佐賀のポイントは負担金無しで在来線の維持。
やり方はいろいろ有ってここでもいろんな策が出されているのに、あいも変わらず、
合意ガー、佐賀の言い分ガー、俺たちは何も損しなイー、の循環。
こいつらって佐賀を貶める為の工作員なの？ってくらいの百鬼夜行ぶりw >>871
フル規格厨は短絡的なバカじゃね？
税金や利用者観点から考えたら、現在の長崎本線を強化するだけで誰も損はしない
損をするのは新線建設をあてにしている建設関係者と土地の保有者などの金食い虫だけ >>935
そんなに儲かる新幹線なら自腹で作れば良いだろｗ
中央整備新幹線（通称リニア）は自腹で東京～名古屋を建設中だぞ
名古屋～大阪は国が面子の為に慌てて後追いでJRにいろいろと協力してるが
東京～名古屋のリニアだって儲かるのが分かってるに国は40年間放置プレーだったから
それなら長崎県が自腹で長崎～博多を新幹線作れば良いだけじゃん、儲かるんだろ？ｗ
なんか700番台以降のレスで政府・与党はフルともミニとも言明してなかったぞ
マスコミソースで
それで天下国家の政治の審判である参議院選挙に勝負に出る
これが長崎新幹線計画の答えじゃん >>939
長崎新幹線の長崎区間はすでにほぼできあがっている
これをリレー方式のままにすれば、
建設費用は回収できず、維持コストもペイできず、
どんどん損失が膨らみ税金が無駄になっていく
それがお望みなのか >>941
自腹で建設できるほどには儲からないが、
リレー方式のまま放置すれば建設費・維持費が回収できずどんどん損失が膨らむ
全線フルが完成すれば損失を減らすことができるのだから反対する方が馬鹿 >>943
作った所を在来新線に使えば良いだけ
線路の幅を1067mmにするだけだ
首都圏で、この手の前例があるんだが
成田新幹線建設の廃止作った部分は
JR在来新線と京成が使ってるよ
だから、その手の言い訳は通用しない >>942
これは将来の教訓としなければならない
もうフルで建設するしかないが、
余計にかかる費用は佐賀には押し付けず国、ＪＲ、長崎で負担するべきと思う >>938
色んな策って途中駅作らないって話？
平行して作ったら結局JRの胸先三寸で廃止できるだろ >>944
いやいやいや、自腹じゃ儲からないって言っちゃったらその時点でファイナルアンサーじゃん
真っ当な収益モデルじゃ利益が出ない国益に反する路線って事になっちゃうじゃん
全て諦めて損切り安定って結論になっちゃうじゃん。もっと頑張れよ！ >>945
それをするにはもう工事が進みすぎた
長崎はもう路盤だけでなく線路も敷き始めている
それ以前に国がスーパー特急方式をまったく相手にしていない状況
スーパー特急はリレー方式よりはマシだと思うが、国にその気がない以上は実現性がない >>943
長崎も含めてリレー方式で合意してます
FGTできるまでリレーのままでしょう
嫌なら合意を撤回すればいい
それで線路を狭軌で引き直すか整備新幹線に頼らずに長崎県だけで新線を作るよ >>944
>>全線フルが完成すれば損失を減らすことができるのだから反対する方が馬鹿
マスコミソースを見て、そこまで言うのは
長崎県が国・与党に喧嘩を売ってると取られる可能性があるかもよ
フル・ミニを言明しないで参議院選挙に向かう訳だから >>948
直接運賃収入だけでなく地域への経済効果も合わせて考えれば長期的には元が取れる
国として国益にかなうという判断だ
自腹建設ができない＝建設すべきでないという主張は公共事業全否定だなｗ >>919
佐賀駅については在来線の運行を鳥栖駅で打ち切ることで新鳥栖駅乗り換えに乗客を誘導すれば新幹線の利用者が増える
武雄温泉から博多南への直行トンネルルートについては長崎佐世保発着の利用者に必要な駅だけに絞り込むことで利用者数とコストをバランスする >>952
長くねえよたった7年だ
これが30年とか続いたらボロボロだった >>944
建設費・維持費が回収できずどんどん損失が膨らむのなら直ちに工事を中断して
即刻解体撤去するべき。 >>955
フル規格がすぐに決まったとしても20年はリレー方式のままだけど >>808
>「佐賀知事と面会増やす」 フル規格巡り中村知事
少なくとも数十回は話し合う方がいい。
佐賀の頑迷ぶりを世に知らしめる格好の材料となるしな。
本来ならば合意に向けてお互いのすり合わせを行うべき場なのだが、
佐賀県知事自らが負担金ゼロでも絶対に認めない！条件闘争はしない！
と断言しているわけだから多くは望めない。 >>953
で、公共工事の収入見込みとか経済効果見込みって大外しばかりという琴が多いように思うけど
どういう計画でどのような見込みでいつ回収できるのかね >>950
とりあえずリレー方式で合意したが未来永劫リレー方式などという意味ではない
新幹線ＦＧＴは無理と結論が出た >>814
>>809
>佐賀～鳥栖間は利用者が多いから残るけど
>佐賀～武雄間は三セクされる可能性が高いよ。
な。
こうやってゴールを動かし続けるだろ？ >>956
解体撤去にも膨大な費用がかかることを知らんのか
なぜそういう損が膨らむばかりの馬鹿な案しか思いつかないのかｗ >>961
フルにしたいのなら改めて１から合意し直さないとな
長崎はやっていただく立場なんだから誠心誠意お願いしないと
出すものもだして >>779
>在来線利用で政府、与党、JR九、佐賀、長崎が合意してるんだから、
>それを反故にしてフルをごり押ししてる長崎とJR九が糞朝鮮人並み
>長崎ってホント糞だな
そうやって自分の行いと過ちを全て他人のせいにする所が全く某半島民族であるよw >>954
新鳥栖乗り換えだと、長崎新幹線の乗客増えないじゃん
鳥栖駅で乗り換える場合と何が違うの >>793
其れが国の空港活用の評価だかで福岡と佐賀と宮崎か
大分のどっちかで3空港が評価Sってのを貰ってる。
んで九州国際空港構想に名乗り出たのは福岡と佐賀と
長崎位だったと思うんだが前出の評価で長崎は評価Bと
されてる訳。
有力候補の福岡は玄海沖に予定してたが費用等の問題か
今の空港を拡張する事で補う予定らしいんだわ。
でも国が欲しいのは24時間稼働のハブ空港な訳。
この時点で福岡（24時間は離発着は無理）は脱落してるんだわ。 >>960
こと整備新幹線は北海道以外、想定を上回る成績を出している
長崎も全線フルなら費用と沿線人口と他路線との比較から失敗はしない手堅い路線と言える >>969
いやいやいやいや、失敗がないなら最悪自腹で建設できるじゃろ >>965
長崎だけでなく国とＪＲもな
もちろん、佐賀に協力を求めるにあたっては誠意を持って金も出すべきではあろう
佐賀も「負担ゼロで反対」などという誠意のない対応をすべきでない >>968の続き
住宅地が適度に離れてて24時間離発着が可能で
空港活用が上手で物流の拠点が近くで九州の
中心福岡へのアクセスが良いのは佐賀しかない訳。 こういう足元しか見れない田舎者が国家の発展を妨げる
>>944
元々狭軌で着工してんだからそれに戻せよ
フリーゲージができる前提で部分フルにしてんだから、それができないならひとつ前に戻すだけだわ >>828
>>819
>佐賀の負担免除と引き換えに新鳥栖武雄間に新幹線駅を作らない
>そうすれば少なくとも鳥栖佐賀間の在来線は黒字で安泰
上段はその通り。
下段はおそらくそうなんだろうが、佐賀ー博多直通は認めない。
佐賀民には鳥栖乗り換えで博多に向かってもらう。
長崎の新幹線を干上がらせようと散々リレーを主張していたのだから、
佐賀民にも当然そうしてもらわないと。 >>969
リレー方式で懸念されていた鹿児島新幹線の部分開業も、
始まってみれば開業前の在来線から大幅増で、目標を上回ったからな。
北海道も赤字とはいえ予想値は超えているみたい 佐賀にしてみれば九州国際空港は手に入った様なものだよ。
国際空港と高速鉄道を結びたいと思うだろ？
>>837
>今全線狭軌にしないとこれから何十年もリレーが続くのに何言ってんだい？
今日も出ました、狭軌の沙汰w >>921
ダメだわこいつ
長崎だけしか見ていない >>840
>理想を言えば、青函トンネルのように将来標準軌を敷ける設備でとりあえず
>スーパー特急開業 きちんと佐賀を説得し納得してもらった上でフル規格建設を目指すべきだった
>急がば回れだ
それはまさに理想で、フルかミニかの２択だったらますます紛糾していただろう。
フル規格に挟まれたこの後に及んでも佐賀県知事が取る強硬な態度を見ればそれはわかる。 >>967
佐賀駅発着の鹿児島本線経由の乗客を鹿児島ルートに誘導すれば、鹿児島ルートの償還が早まる
佐賀県が鹿児島ルート建設に寄与している以上、長崎ルートで償還するか鹿児島ルートで償還するかの間に大きな違いはないのでは？
むしろ佐賀県は鹿児島ルートと在来線との接続に力を注いで、長崎ルートは費用負担を含めて全て長崎県に任せた方が自然 >>979
JRQがどっちが得するかで決める話だよ >>919
フル規格の場合は現実的に長崎自動車道沿いに作るしか選択肢はない >>930
在来線の収支の話とかしていないぞ
従来の特急利用者をはじめとするJRQそのものの利用者ばなれにつながっている話をしているんだけど 長崎はもう佐賀諦めて熊本経由にしろよ
佐賀除いた九州西方循環型だ
この方が話は早いぞ
さてそろそろまとめるか
長崎新幹線を孤立状態のままにすれば赤字損失が膨らむばかり
費用を回収するには全線フル規格で博多へつなぐのが必須
一方メリットを受けない佐賀への配慮は必要で、費用は国、ＪＲ、長崎で負担するべき
ルートは脊振山トンネル経由で武雄温泉と博多南を直結
これなら佐賀周辺の在来線と新幹線が競合しないから佐賀の在来線は安泰
残すことになってる鹿島行きの特急も佐賀を通る
>>932
>>925
>国がなにを言おうが法改正しないと無理
佐賀県知事がうんと言えばいいのだから、そんな面倒な事はしない。 >>942
>話まとまる前に工事始めちゃったのは最悪だな
合意の上の着工ですよんw ↓1000取った奴の言うとおりにしよう
フル規格ｖｓ永久リレー
スーパー特急でヨロシアル
武雄温泉～長崎は軌間1067mmに作り直し
北陸新幹線も結局、滋賀県は通らないし、滋賀県に負担は求めないし、並行在来線の廃止もない、ということで全ての決着を見たわけだから
長崎新幹線も佐賀県に一切負担を求めず、並行在来線も廃止せず、少なくとも佐賀平野は通らないということで決着すればよい
谷川チルドレンに相手を説得できる能力なんてないわな
最後まで自分の手を汚さず要望するだけで一巻の終わり
lud20221102080255ca
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