【熊本】老健「経費削減で点滴量半分以下にします」→１１人死亡か 県「死期を早めた可能性がある」 YouTube動画>2本 ->画像>3枚

点滴量半分以下　１１人死亡の老健、「経費節減」証言も

　熊本県八代市の介護老人保健施設で昨年２〜５月の常勤医不在時に入所者１１人が死亡した問題で、
県は７日、施設ではこの間、一部の人の点滴量を半分以下に減らしていたことを明らかにした。
本人や家族には伝えていなかったという。県は「死期を数日早めた可能性がある」と説明している。

　県高齢者支援課によると、この施設は医療法人社団「優林会」が運営する「アメニティゆうりん」（定員８５人）。
法人理事長は県医師会理事の林邦雄医師（７６）が務めている。
「林医師が点滴の量を減らしている」という情報提供があり、県職員の医師が昨年４〜５月、
点滴の減量と入所者の死亡との因果関係を、カルテや死亡診断書などで調べた。

　その結果、死亡した１１人のうち一部の人への点滴による水分補給が、
必要な量の半分から３分の１に減らされていることを確認。「死期を数日程度早めた可能性がある」と判断した。
ただ、死因については「不審な点は見られなかった」と結論づけたという。

　終末期には患者のむくみなどを抑えるため、点滴の量などを徐々に低減することがあるが、
本人や家族への十分な説明と理解が必要とされる。林医師は家族らに点滴を減らすことを伝えていなかった上、
職員からは「経費節約が目的だった」という証言も得たという。

老健の介護報酬は、入所者の要介護度や入所日数に応じて報酬額が決まる「包括払い」で、
点滴や投薬を減らせば経費を減らすことができる。

　県は家族への説明がなかったことについて「ありえない。同意をとるべきだ」と指摘している。

　林医師は朝日新聞の取材に対し、家族らへ説明していなかった理由について
「単純な水分補給のための点滴だから」と話している。

https://www.asahi.com/articles/ASM676TH0M67TIPE01C.html

原発利権寄生ウジ虫は即死しろ。

表彰もんやで？

早めて正解

老人殺しは愛国無罪という風潮が完全に定着したな
これは正に、「野生化した安楽死」といえよう

貧乏老人を長生きさせると困るのは家族
愛国心があったら血税でゾンビ化してまで長生きするのを拒むはず
安楽死制度は必要だわな

もったいない精神だよね、アフリカのおばさんノーベル賞とってなかった

終末期多すぎやろ
普通の老健だと1割未満だわなー

まあいわゆる療養病床に事実上変化した老健なんやろね
これも制度の失敗よ

ようやった

他人に生殺与奪を握られた老後をすごす事が普通になりそうだな

私は医者ですが、ネトウヨがきたら

OK

気違いネトウヨほいほいスレｗ

>>11
そもそも認知症ですのでその事情も自覚できない

うーん殺人

うちの薬局で老健の調剤請け負っているが老健の薬のケチり方は異常
リクシアナ６０ｍｇ→ワーファリン１ｍｇとか
系列の医療機関受診させて９０日分の薬を処方してから入所→９０日で１日退院→系列で９０日処方→９０日入所→・・・
とか

経費削減のため点滴のかわりに空気を入れます！

>老健の介護報酬は、入所者の要介護度や入所日数に応じて報酬額が決まる「包括払い」で、
点滴や投薬を減らせば経費を減らすことができる。

投薬もオムツもそら減らせば報酬増えるわな

水分与えないと死んじゃうんだ

点滴で経費削減てどゆこと？
量を半分てもう半分は他患者ってこと？
で、それぞれから一本分の請求してたとか？

>>12
ケンカ売ってます♪いつでも買いますが♪
医者？パヨクは嘘つきばかりですね♪

輸液なんて安いものなのにな。
1円でも軽視せずケチるのが、ケチな人間の特徴。

政財官そろって殺し始めてるのか
移民政策に棄民に引きこもりの殺害にこれと

>>19
あーそういうことね。

>>21
単純の輸液量減らしただけっしょ

老人用年貢で健保組合の保険料収入の5〜6割も国に持ってかれてる現状じゃ、寝たきり老人たちへの回復の見込みゼロでもう指一本動かせずただ延命してるだけの処置は
止めたほうがいいと思う。

じゃあ施設職員のお給料も減ってるはず！

なんだよ安楽死やれば出来るじゃん

数日？
嘘っぽいwww

点滴ないと死ぬとか
もう死んでるのと変わらんやろ

いい病院じゃん。

国の経費も削減できたが、できればちゃんと安楽死させてくれた方が嬉しいな。

普通に請求して、実は不正請求までやっていたヲチまであるのかな？
それなら最悪極まりないわ(´・ω・`)

そもそも終末期医療なんやろ

誤差の範囲じゃね

俺らが後期高齢者になる頃には、どんな風になってるだろうな
殺せ殺せ言われながら余生を過ごす時代になってるんだろうか

きにするなよ数日ぐらい

口から食事入らなくなったら安楽死でいいと思う。

点滴は命より重い！

まるめやからな

>>1
水で薄めて倍にすればいいのにね〜！

成功じゃねーか。

人間なんかで死がねえといけねえし、面倒だよな

これもアベノミクスの効果か

これは仕方ない。

人の命をなんとも思わない人が増えた

やはりもっと道徳の授業に力を入れないと

横浜の続報は一切消えたな
この国の闇

延命治療を家族は希望していたの？

>>42
おめー、ファミレスのドリンクバーじゃねえんだからさぁ

点滴つっても抹消点滴だろ
一日のカロリーせいぜい150くらいだぞ
胃ろうもしてないだろうしそういうのはどうせ栄養失調になるんだから
家族も納得の上でその状況にしてるはず
それで水分がたらんとかアホか　

持続点滴でなけりゃ1日に500とか1000とか減らしたくらいじゃないの
それで死ぬんだったらもう諦めろって気もするが

もう１０年待ってシニアシリコンバレーで動くの待つしかないやろな

数日早めた程度どーでもいいな

横浜って看護婦だっけ何人殺したの

やってもいいが責任はとらないと？

問題ないんじゃないかな。朝日も炎上ネタ作成に必死なんかね？

社会に貢献した医師に感謝

遺族も満足感だろ。

経費削減にならんやろ…

終末期に点滴を減らすのは当然のこと。逆にそのままだと、本人も苦しむし
全身浮腫でとんでもないことになるよ。皮膚が裂けてベチャベチャ。

殺人やな

数日て

遺族、慰謝料とれたりするのかなラッキーじゃん

>>48
横浜みたいな事件は実は日常茶飯事に起きてるから医療業界としてあまり騒がれては困るんだろうな

病院や施設側としては金にならない患者には早く逝ってもらいたいのだわ

安倍晋三：　「アベノミクスの熟した果実の味はどうだ？ウマイだろ？」

>>4
だ。諸外国では管での延命なんぞ不可解で医療と呼ばないらしい。長寿国の実態であり闇

>>42
しないよりは良い

これは正当な処置だよ。終末期の指針に従ってるだけだし、減らさないと
患者本人も苦しむだけ。これをド素人が騒ぐことで、まともな医療が行え
なくなる。

日本って全部これでダメになってるよね。声のデカい素人が騒ぐ→プロが委縮
→本当は間違っていることが正当性を持つ→結果も出鱈目になる→日本衰退

じゃぶじゃぶ使えた時代は過ぎて今はそう言う制度なんだから忖度しろってことでしょ

拝金主義ばかりでうんざり

死期を数日早めたからなんだと言うんだ？
寝たきりのまま数日生きたとして、それにどういう価値を見出すのか？

これで叩かれるんなら血圧下がろうが尿量落ちようが点滴2000くらい突っ込めってことなんだな？
浮腫みまくりにさせて心不全で殺せってか

>>69
指針に従うなら、家族と本人の同意を得てないからアウトだな

正当なことが、さも間違っているかのようにド素人が騒ぐ。

日本にプロは要らないってことだ。今の日本がやってることは、
クメールルージュそのものだな。もう医療は子供と素人でやれ
ばいいよ。

>>69
＞終末期には患者のむくみなどを抑えるため、点滴の量などを徐々に低減することがあるが、本人や家族への十分な説明と理解が必要とされる。林医師は家族らに点滴を減らすことを伝えていなかった上、
＞職員からは「経費節約が目的だった」という証言も得たという。


誤魔化しちゃダメだな
既に職員がゲロッちゃってるじゃないか

>>21
別に点滴はパッケージじゃないから
量調整してやるから

>>74

バカに説明しても理解できないから。お前が医学部卒業してから言え。

滞在費（収入）よりも
点滴（経費）を優先？

>>79

まったく違う。君のようなのが、ポルポト政権を生むんだよ。

安楽死施設？

>>3
点滴を半分したことを非難すべき

日本じゃ経営者が楽するために死んでもらうのが安楽死

そもそも点滴無しだと生きられない状態を延命してるのって、
虐待だから。っていう欧米価値観導入しよう。

あと老人の輸血ブーストもいい加減ルール作れよ。
ドラキュラじゃねーんだからさ。

わざとw

>>78
これは法律や倫理の問題であって医学は関係ないだろ

経営を優先してきちんと倫理規定であるガイドラインを守ってないと言うことだ、悪質だなこの医療関係者は

これもう殺人だよね

でも、他の医者の診断にちょっかいだすのっていいの
この前他の病院の治療方の話したらお医者さん怒りだして
うるさくお説教くらったわ

>>84
あの輸血何単位も入れて最善を尽くしましたというアリバイ作りは確かに良くない

記事書いてるやつは、老健と病院の区別ついとんのか？

最後の発言おかしいだろ
単純な水分補給ならむしろ半分に減らすって明らかに殺す意図ありじゃん

なんて仕事できる奴らだ
勲章に値する

数日程度ならいいじゃん、と思ってしまった

うちの会社の健康保険（TJKだけど）、収入1199.8億に対して
前期高齢者納付金　209.7億
後期高齢者納付金　285.5億

ハハッワロス

>>1
制度が一番問題だろ
これどこもやってるぞ

状態がいいから量を減らす診断をしたって弁明すれば
問題解決しないかな

欧米では自分で食事を取れなくなった時点で放置。寿命としている。

介護ってほんと魑魅魍魎の世界だよな
経営者らはかすりとってウハウハしてるし、職員は万年パワハラ・セクハラ、イジメと
人間のクズ行為平気でしてるからなあ
まあ介護は逃げろが正解。

「林」と言う名の医師には気をつけろ

>>99

川崎、神戸、北九州は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし


パンスト朝鮮顔のネトエラ（ ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

在日朝鮮人なのに日本人になりすましてる医者っているの？

点滴量を途中から減らすと問題になりやすいので
最初から少なくしておけば良いですよきっと

有能だな

ひどいな、食事がとれない患者だと単純に脱水症状で死ぬんじゃないｗ

>>84
加齢が理由で自力で食事をとれなくなった時点で
自然死目指すのが生物として潔いよな

>>77
普通パックというかボトルというか
決まってるやん。
高カロリー輸液だって。

１日一万円の定額なら赤字だし

こういうの宗教絡んでるらしいね

点滴しなきゃ死ぬような老人には点滴しないで死なせなよ
北欧やヨーロッパ諸国はそう
過剰医療なんだよ日本は
自然死の推奨

枯れるように死なせてやるのが一番穏やかなのに

>>104
食事がとれなくなった時点で人間は死ぬべき
それが自然の摂理

老人の入院治療をやめにして
在宅治療に移行させれば
医療費は劇的に減るよ

医学知識の無い職員の勘違いの巻き。
>>終末期には患者のむくみなどを抑えるため、
点滴の量などを徐々に低減する。
入所日数に応じて報酬額。
点滴を減らして死期が早まったら報酬が減る。

こんなん同意求められてもなあｗ

死に様の美しさや潔さってのはどこに行ったんだろうね
高齢者の延命生存のために若い人は莫大な負担を強いられて、そのおかげで新しい命が生まれなくなっている
もう日本という国は詰んでいるんじゃないか？

延命措置止めて寿命を全うしただけのこと

長期になると医療点数激減するからね金にならないから殺したってのはわかるけどコレ犯罪だよね

あのな
母親が死んだ経緯書いとく

もう、循環器も代謝も弱ってドレーン入れた状態で
末期癌だから痛み抑えるのにモルヒネが必要で
恒常的に痛いから、輸液でモルヒネ入れてた

でも、もう腎臓も膀胱もろくに機能してない
だから浮腫みが酷くて腹水が溜まり、カエルみたいに
なるんだよ。手足も指を押したら取れないくらいに

鎮痛剤だけ入れられるなら、輸液はしんどいんだよ
苦しいんだよ、とにかくダルいらしい

枯れるように死なせてやれ
部屋を無理に温めないで
輸液で水死体みたいにするんじゃなくて
それが一番、穏やかで苦痛が少ないんだよ

だから自分は、終末期には医療用大麻も許可して欲しいんだわ
本当に苦しそうで、辛い時間を長引かせるだけだ

数日伸ばして無駄な金使うなよｗ

点滴しなきゃ生きられないなら
それはもう死期
いつまで老人に金をつぎ込むんだ

経費で点滴とか新しいな！

>>21
２回やるところを１回に減らすんじゃないか。わからんけど

輸液の意味わかってるか？

咲き誇った花がその季節を終えて枯れていこうと
ゆっくり萎れたり、花びら落ちたりしてるとするだろ？

その花や花びらを水に沈めて、元気に咲くか？
それを長生きって言うのか？

枯葉に水をかけたら、木が喜ぶと思うのか？

冷たい暗い場所で安らかに命を終えようとする猫を
風呂に入れたら元気になるか？

日本の週末医療は間違ってるんだよ

半分にしても報酬はキッチリもらってるんだろ

水飲めないなら死んでも仕方ない

無理矢理輸液で数日なら別にもうね
というか、もっと楽に死なせてあげようよ
絶対に自分に返ってくるんだから

ただの殺人だわ

>>123
この医師にそう言う死生観があったのならきちんと家族に説明すべきだし、ただの経費削減だったんだろ
あのな、母親の思い出に浸ってるところ申し訳ないんだが、自分の知ってる一つのケースを持ち出して、なんとなく似ている別のケースに当てはめるのは頭悪いと思うぞ

>>128
なら、輸液浸しで終末期やってみ
どれだけ苦しむか知らんけど

母は介護してたから終末期の地獄をよく知ってた
だから延命拒否したけど、モルヒネだけは必要だった

家族に言ってもわからんよ
何人か見送るとわかってくることだから

老人病院の医者ならそれ知ってるわ
ドレーン繋いでも意味ないのを
終末期の浮腫みで苦しむ患者を

自分の老いた家族に輸液をガンガン使ってやれば？
あなたの身内なら大喜びで土左衛門状になるだろう

最期になると身体が水分を吸収しなくなって痰になって出てくる
そういう時は点滴も止めてもう何もしない方がいい
看取りの時期にあったのかどうかが問題
ただ、点滴して死ぬのが3ヶ月早くなったとして、それが何なんだと思う

>>1
鳥取県立厚生病院の野口医師も、
家族の同意や告知もしない

>>132
つづく
しないで、
患者の一日の摂取カロリーを200kカロリーに減らし、
よって患者を低体温に陥らせ、
殺したよ。
殺人医師だ。

>>134
そもそも、数日なんて判断する根拠って何かね？www

しゃーないわな

>>131
日本の終末医療はすごいよ
痰が詰まるようになると、喉に穴開けるの
カニューレ。穴から痰の吸引すんだよ。
めちゃくちゃ苦しむけど、家族が死なせない


胃瘻なんてやるのも日本だけ
胃瘻にカニューレにドレーンにバルーンに点滴
ベンチレーターつけられて、死なせないのが日本の医療


伊丹十三の「大往生」って映画見てみ
この医師は優しいよ
何もわかってない家族の意見より、本人の安楽な
死を選んでやってんだから

>>137
患者もしくはその家族の同意がない場合には、
その行為は立派な犯罪だよ。
殺人罪だ。
君は殺人医師を庇うのかね。
ならば君もその共犯だ。

老人はどんどん減らせ

>>118 そうかー、勉強になったよ あなたは達者でのー

>>138
なにが、ならばだよ馬鹿かお前は

なんのキャラ演じてんだよ

林医師もお迎えが近いご年齢だけど
まさかご自分の時はてんこもりの点滴たっぷりとかしないですよね？

どうせ死んでるのと同じ状態なんだからまあいいんじゃねーの

>>140
ありがとうー。
おまえも達者でな。

よかったら、この映画観といて
家族が歳いったら看取るのの参考に

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大病人

>>141
法律の常識を教えてやってんだよww
ありがたく思え馬鹿者❗

お薬減らしておきますねー

>>1
＞本人や家族には伝えていなかったという。県は「死期を数日早めた可能性がある」と説明している。

数日の根拠は何？

>>2
どうしたクソパヨwww
中卒メロリン山本に陶酔中なんだろ？
死ねよウジ虫www

>>147
そんなもん無いよ。
馬鹿医者がかってに言っているだけのことだ。

>>12
死ねよ国民2%のクソパヨwww

>>145
おまえみたいな法律馬鹿が終末医療と介護現場と
健康保険制度を潰してんだよ猿

>>147
食えなくて全量の点滴入れて浮腫みが回るなら
もう基礎代謝がほとんどいかれてるから

>>151
国民皆保険制度で莫大な利権を得ているのは、
日本の医者であり病院だ。
介護保険にも群がり利権を貪り尽くし、
制度を破綻せしめているのは、
医者だよ。
君はそれが理解できない馬鹿かね。
その医者が、利権を維持する為に、
患者を殺しているのが日本の、
医療現場であり介護の現場だ。

>>153
金の話かよ
薄汚ねーな

経費というか死期を早めたのが一番効きそう

これも地震関連死に足しとけよ

>>153
＞その医者が、利権を維持する為に、患者を殺している
　病的妄想だな、お大事に。

今後はこういうのが増えそう

>>154
そうだ。
医者は金の為には患者を殺す。
それが今回の事件の動機だ。

銭下馬に施設を開設されるからこうなる。ゼネコン→政治家→金持ち支援者みんな補助金や助成金で儲かる仕組み利益追求しないで公的法人でやれば良いだけ。家の婆さんも薬減らされた後に肺炎で病院送りに成っり回復後に受け入れ拒否とかやられて病院と施設で揉め事に成った。

>>21
老健は医療費施設負担です

熊本人は薄情なのが多い

>>153
なら、好きなだけ延命したら？
医者の利権になるもんか、死ぬもんかって

水分も自力で取れなくなった体にフルセットで
延命してもらえば？
あんたみたいな権利意識の塊になってる
生き意地が汚いのはとことん苦しめばいいんだよ

自分でろくに意思表示できない状態で
喉に穴開けて、胃に管差し込んで、オムツと床擦れで
ぼろぼろになって長生きしたらいいと思うよ
あんたには、そう言う死がよく似合う

>>157
おまえ、ゼネリック導入の意味も理解できていないだろうww
皆保険制度も介護保険制度もすでに破綻しているんだよ。
制度を延命する為に患者を殺しているのが現実だ。
それが分からん君が馬鹿www

>>159
おまえが金に汚いんだよ
他人を見る目ってのは、自分の中身の自己紹介だよ

おまえが金と利権しか見てないから、そうとしか
見られないんだよ屑

>>163
君は自己決定権って概念を知らんのかね。
どうするかは、医者ではなく患者もしくはその家族が決定することだ。
医者はたんなる道具だよ。

>>165
医者はボランティアではない。
医療村のコジキだよwww

まあ　外国のことは知らないけど
日本の医療は説明がないね
患者や患者家族への現状説明･将来の見通し　まったく不足。
治療なり終わってしまって死亡してしまったり退院した後で
あああの時あの医師がああいったのはそういう意味だったのか　と勝手に妄想するレベルの説明しかない。
治療法の重大な選択の時点でもチョコちょこっと立ち話で意味も解らないまま選択を迫られたこともある。
後から後悔や怒りがこみ上げてきて精神的に追い込まれる。
すごい金をつぎ込んで本当に無様な制度運用と思う。

安楽死認めるべきだわ

>>159
お亡くなりになると医療費がたすかる。

>>168
その点アメリカの制度には、
一定の意味がある。
保険会社の同意がなければ、
一切の治療費はでない。
日本は皆保険制度で、じゃぶじゃぶでるww

>>170
医療費が少なくなれば、
皆保険制度を延命できる。
結果、医者が医療村利権を貪り続けれる。

てか、この老人たちが生きている方がおかしな話。
原発事故で病院から避難中に死んだ老人と同じで、
それまでに死んでないといけない人たち。
公的医療費を食い物にする病院・老健の道具に生かされてるだけ。
日本だけだよ、こういうモラルハザード・非人道をやってる国は。

点滴数パック減らしたってそこまで経費浮かないだろ
死期早める意図あったんだと思うよ

>>73

医学部じゃなくても、普通に物理と生物くらいで
わかるような話も、最近の年寄りは馬鹿だから
わからないんだよ

＞これで叩かれるんなら血圧下がろうが尿量落ちようが点滴2000くらい突っ込めってことなんだな？
＞浮腫みまくりにさせて心不全で殺せってか

そもそも若い世代は70歳まで年金貰えず、さっさと死ねと言われてるに等しい
だったら85歳以上の十分生きたプリウス老害世代の害悪どもの死期を早める事こそが
日本を立ち直らせる第一歩では？
長寿を誉れとする時代は終わった
長寿は恥と知れ
社会のお荷物となったならば、潔く死を選択しろ

>>173
鳥取県倉吉市に尾崎って医者がいてな。
死んだいる人を診察したことにして、
保険請求して詐欺罪で逮捕された。
しかし、医道審議会はその医者の免許を剥奪はしなかった。
結果、その医者は今も商売しているよww

>>1
勲章を与えよう！

そもそも死んでるようなもんだから点滴減らすとか増やすとかはどうでも良いが、一言説明しとけよ。

>>176

（‘人’）

愚公移山も知らぬイ氏学歴乙(笑)

どんなに生きれても100なのに何故待てぬのよ(棒)

>>168
＞後から後悔や怒りがこみ上げてきて精神的に追い込まれる。
　国民皆保険で老人の自己負担が１割なのだから、説明も１割になる。
　医者は労力の９割りを保険請求の書類作りに当てている。

>>51
だよな。
それに点滴の値段って液量半分でもそんなに変わらないんだよなあ

ゆうこりん最低だな

>>51
納得してたら問題にならない
今回は説明もしてないので論外

>>182
すなわち、殺人ってことだな。

経費削減と、職員に黙って福利厚生や各種手当てを廃止したら、
「何故、知らせなかった！。」と激怒するのだろう。

他人には、出来ても、自分にされたら噛みつくと。

>>184
一日の摂取カロリー200kで同意していたら、
家族も殺人罪の共犯だよww

これちょっと心配なのは
林邦雄さんといういかにも多そうな名前の人にとばっちりが行かないか、だ。

お医者さんで同名の人も結構いるんじゃなかろうか。

安定の朝日新聞w

>>188
医者はみんな犯罪者だから、
何ら問題ない。

>>185
そのうちに､ブクブクにむくむから減らすよ。むくむというのは全身水ぶくれということだよ。
栄養失調症だとから水分が血管のなかから外へ移動するんだよ。
だから､血管に水分をいくら入れても無駄なんだよ。そのうちに肺も水浸しになっていくから減らすのがいいんだよ。

>>21
老健は利用者の薬代は施設側の負担。だから持病とかで内服薬多く必要な利用者は嫌がられる。

結局､全員に胃瘻もしくは中心静脈栄養を施さないと殺人という流れになっていったら面白いな
人工呼吸器の事件で､人工呼吸器つけたら外せないことになったしで､ドンドン医療費がかさむ方向なのが笑えるわ

>>191
除水すればいいことだ。
方法はいくらでもある。
透析が最適だよ。

生き物は自分で口から食べる事が出来なければ終わるべきでは

>>34
だから老健の場合は薬代は老健側が負担しなきゃいけないの。利用者に薬代かけると老健の儲けが減る。

>>194
今度は血液透析ですかw
老衰患者全員に血液透析が義務化されたら面白いなあ

数日増えたからって、なにか社会に還元できるの？？？
問題はソコだよ

還元できないのなら、それは寿命で受け取って問題ないと思う

>>192
老健を経営している母体である病院に通院したことにして、
クスリを処方しているよ。

>>166
でっかい釣り針を垂らしておられますなぁ。
法曹関係の方らしく、屁理屈だけの机上の空論がお好きなようで。
施設に入る患者の終末期がどれほど意思表示できるかご存知？
死なれたら年金が止まる家族が、意思表示なぞ事前にさせないのご存知？
患者がその気になっても、家族総出で翻意させるのご存知？
で、あえて積極的にしなければ法曹家が家族焚き付けて訴訟にするのご存知？

>>197
患者もしくはその家族が決定したら、
それを拒否する権利は医者にはない。

>>104
実際終末期は極度の脱水症状になってるよ。ていうか、点滴で無理矢理水分補給しても身体が処理できない。

老犬て薬いくら使ってもコミコミだから請求出来ないんじゃなかったか。

>>76
職員が正しいと考えることがアホ
その道のプロじゃなければ自分の知識の範囲内で答えるのが人間の性
つまりこの職員が無知蒙昧であっただけであり
経費削減につながったのは単なる結果論にすぎない

>>200
で、どうしたの？
なんか問題ありますか？

>>159
患者が死んでなんで医師が儲かるの？大丈夫？

老健は自宅復帰するためのリハビリ施設で
病院でも老人ホームでもないんだが
実際は特養待ちの施設になってる

>>199
それこそ違法行為だろ

>>206
医療村利権の維持に利する。

老健は、いわゆる有料老人ホームとは性質が違うからなぁ。

>>208
老健にいる人が病院にかかるのは自由だよ。
違法かね？

病気が重ければ老健に入れず
療養病棟にいくしな
要介護5レベルになると特養などに入れるし

基本、老健で死ぬってことは少ないんだけど

熊本は精神病が多いよ

>>171
本当に医療を知らない人なんだなぁ。
医師のほとんどはアメリカ型の医療になれば良いと思ってるよ、内心。
公的価格なんてないし、底辺はそもそも診療しなくて良いし、忙殺されることもなければ
金を払わない患者はそもそも診察が受けられない。1日の診療予約は数人程度で成り立つ。
頭のおかしなあなたのような人はそもそも予約すら受ける義務がないw

老健って3か月で追い出されるぞ
延長できるけど半年とか最近は1年もいれないしな
病状は軽い奴しか受け入れんしさ

数日ねｗ

>>1
べつに本人や家族はは恨んだりしてないと思うよ

>>188
おまえ、中華人嫌いだろ？だったら問題なくね？

>>201
イギリスは65歳以上は透析は公的保険では禁止なのに､日本ではいまでも自由。
これを全患者に拡大したら､絶対に面白いことになるぞw

そして診療費は日本の10倍程度取れるしね。
日本のように薄利多売診療する必要がない。アメリカ型が日本より優れているなら
虫垂炎の手術で200万払う覚悟あるんだろ？1泊2日で追い出されて、創の管理も自分で
させられて、感染すれば自己責任で終了、だけどね。

>>214
君は何も知らない馬鹿だねww
日本の医者ほど報酬の高い国はない。

>>205
アンタの言ってることに一貫性がないということだよ。

医師報酬下げろ

>>211
そもそも、老健なら主治医は老健の医師でしょ？綺麗事かもしれんが、外部の病院に手助けが必要な時点で老健に入所すべきではないのでは？

スレタイだけでレス。
まぁええんちゃう？

>>219
だから拒否する権利は医者にはない。
医者はたんなる技能職。

>>201
＞それを拒否する権利は医者にはない。
　医者は意見の合わない患者に、他の病院を探せと退院命令ができる。

>>221
そうなの？おれは息子には､内科や外科をやりたかったら日本を出ろと教育しているけどなあ。
我が家は代々医者だけど､日本でメジャーをやるのは俺で最後にするつもり。余りにも馬鹿馬鹿しいから。
日本にいたければ､不妊か美容をやれと教えているよ。

なにか問題でも？
高齢者多すぎなんだよ。どんどん間引け。
自分で起き上がれない、寝返り打てない、食事も取れない、トイレも行けない。
終わりでしょ。寿命なんだよ。

>>201
それは同意。治療しなくて別に全く構わない。
頼んでまで治療させてもらう義理はないし、そもそも自分の体でしょうからお好きにどうぞ。

>>222
君の妄想はいいよww

「単純な水分補給のための点滴だから」

水を与えないって、ガチで殺人じゃんか。

>>228
出来の悪い医者だのーwww

>>230
もっと治療しろ､という希望が通ったら大変なことになるぞ。
もっとも､面白いからドンドンやれ､という気持だけどねえ。
日本の医療なんてどうなろうと､知ったことじゃないしw

>>209
わかってない。
医師の大部分は早く崩壊して、アメリカ型医療になれとしか思ってない。
有り余る時間と有り余る収入が手に入り、自分の診た意患者だけを診れるシステムだから。

>>233
たしかに東大医学部には入れなかった､とんでもない馬鹿だよ。

庶民の薬代を削って、庶民の命を削る前に、
高額な医療関係者の報酬を削るのが先では？

ひどい、ひどすぎる・・

中世かよ。

乳癌が進行して血小板減少になった亡き母親の件で、主治医に呼び出され
「正直に言いますが、血小板輸血は栓の無い湯舟に水を張るようなもので
主治医としてそれは出来ません。ご理解を」と言われて、言ってる意味は良く判るので
理解した。
あの時の判断は正しかったのか間違ってたのか。その答えは一生出ないんやろな。

>>232
まぁ利用者の状態がどんなだったかはわからんけど、終末期なら水分減らす方向でいくのが普通だと思う。点滴で水分入れても体内で処理できなくなるから、おしっこ出なくなって身体がどんどんむくんでいく。

>>229
働かぬ40代を殺すのも許されるってコンセンサスすらある世の中なんだしな。

九州の公立高校で一番偏差値が高いのが熊本高校

>>238
これ以上は保険で認められていません。自費でお願いしますと言われたらどうするよ？
他人のカネだから悩むんだよ

>>237
中世ジャップランドって言葉も知らんのか

恐ろしい世の中になって来たな。

こんなの老人から一般庶民に波及するまで
あっという間に決まってるじゃんか。

安倍なんか積極支持してるからだよ。
お前らって、本当に馬鹿だよな。

ウヨ支持して、一番ウヨ政治家から叩かれ煽られまくって
殺された栄一郎みたいなアホばっかり。

>>214
へぇ。
https://epilogi.dr-10.com/articles/577/
しゃべればしゃべるほど恥の上塗りですなぁ。

>>227
意見ではなく、
医師の治療方針に同意できない患者は、
他の医師にかかる権利がある。
ちなみに、医師の治療方針には、
合理的根拠が必要であり、それを欠く場合には、
診療拒否にあたり、保険医取消を求めることができる。
自分の治療方針に自信があるなら、
医療村利権にしがみつかないで、
自由診療したらどうかねww

>>1
この手があったかー\(//∇//)\

濟々黌ですが
何か質問あります？

>>245
アメリカ､いいよなあ。俺は美容外科に進もうとして親に反対されて内科医になったのが､人生最大の失敗だと思ってる。厚労省の奴隷の地位にはウンザリだわ。

>>243
そういう意見が、ここのネットで少ないことに
さらに驚愕。

もうダメだ、この国。

どういうわけか弱者スレスレのくせに
自分を強者に見立てて弱者叩きしている
栄一郎みたいな馬鹿なキチガイばっかり。

日本人丸ごと地獄へ一直線。

そうならば、ヤバすぎだろ

>>214x
>>221○
へぇ。
https://epilogi.dr-10.com/articles/577/
しゃべればしゃべるほど恥の上塗りですなぁ。

>>242
簡単に言ってくれるな。まぁ間違っては無いけどｗ
無き父親は、急性期病院から半ば追い出されて転院して、結果死に目にも遭えず亡くなってもうた。

両親を失ってずっと悲しんで色々考えて、俺が得た結論は
「無知と貧乏は、それ自体が犯罪に近い、ってか犯罪」やｗ
だから、お前の言ってる事は正しいと思う。

なんか頭悪いイデオロギー馬鹿が二匹湧いてる

>>1
てか、点滴で無理やり生かしておくだけのほうが虐待だろ。80過ぎたら緩和ケアだけっていう決まりにしないと制度がもたない。

>>246
実際は嫌われて、愛想よく厄介払いされるだけだけどね。
で、行った先でも相手にされないというw

>>235
自由診療ならば、今でもできるよ。
自信があるならば、医師会から出て
保険診療を辞めたらどうかねwww

経費削減
↓
寿命削減
↓
医療負担削減

みんなの負担が減った訳だな

>>254
俺？
偏差値74だ

衰退国家の老人たちの末路なんてこんなもんだろ。

>>253
末期癌だからねえ。苦痛の除去が出来たのなら､それで十分だよ。

>>250
老人どころか無能の40代を親の手で殺処分してかまわないってコンセンサスができちゃったからな。
そりゃ老人は国費を蝕む寄生虫だと思うのもしかたないよ。

>>256
医療村利権のコジキに相手にされたくもないわなwww

>>255
まあ、それなんだわな

老人側が大金出して望むならそれでもいいけどさ
そうでないなら薬漬けにして無理矢理生かすってのもどうなん？って思う

>>253
まあ、国が医療費をケチるために
そういうシステムを官僚が作り上げたからだけどね。

>>255
何で80以上って限定するの？おまえが40そこそこの糖尿だから？

>>257
医師会と自由診療は関係ないぞ。
不妊治療のウハウハぶりを見ると､保険医登録なんてしなければよかったと後悔ばかりだよ。

>>241
そこは修猷館だろ

いちいち騒ぐなよ
水が飲みたいなら自分で洗面所に行けばいいんだよ　ただなんだから

自由診療とか叫んでる人、子供や孫とか居ないのだろうか？

事務次官ですら息子が弱者になってしまう時代に
もしもの心配とか、アクシデントで弱者になれば
子供や孫がかわいそうとか思わないのだろうか？

子供や孫に愛情があれば、自由診療とか
声高に叫ばないと思うぞ。

守銭奴すぎる。
いくら貯めても、あの世にお金なんて持っていけないだろうに。
ほんとに正気か？と言いたくなる。

入所する時一筆書いてると思うがなぁ？
高齢者だし何かあった時どうするかてやつ

「お前の命の値段は一般人の半分な」

>>263
どうぞご自由に。
自分の体だから、医療を受けるの拒否しつづけたら良いと思うよ。

>>267
不妊治療？www
ヤシかねww

>>261
うん。結局親孝行してこなかった俺が悪いのに
いざ親が本当に死んでしまう場面に直面したら、死んでほしくないとか。
今も勿論そうやけど、俺はあまりにも身勝手やな。
親の苦痛を取り除いて貰って、最後のお別れをするのが正解やったと
今になって思う。全然遅いけどｗ

頭がおかしい奴が多いな

>>270
正気だよ。医療側としては保険診療なんて関わるものじゃない。
今回だって､お上が決めた値段が安すぎるから起きたことと言える。
厚労省は老人と病人に死んで欲しいから､採算割れする値段設定にするんだよ。

>>270
二十歳になれば「最も親しい知人」。
知人なんだから病気になろうが餓死しようが気にはなるけどそれでおしまい。
子供だって親が倒れたからって身を挺して介護なんかしないようにな。
せいぜい長男の嫁を奴隷として酷使するぐらいで。

>>270
自分の身内に患者同様に請求するとでも思う？
なんのための自由診療だよ。

この処置で文句言ってくるなら、
もういっそ食えなくて尿量落ちてる老人に
サービスで毎日2400くらい輸液入れてやれ
成人の必要量とかなんとか言って回転率上げろ

>>273
いやいや、
俺の言う通りに動く医者はいるよ。
治療方針は私が判断する。
医者はその判断の通り動けばいい。
たんなる技能職だ。

>>6
愛国心…？

>>275
お前さんのお母さんは､惜しんでもらえてるだけでも十分に幸せだぞ。
患者が亡くなって､家族全員が笑顔になる場面を何度も見てきたから､そう思うぞ。

保険治療は痛みの緩和だけでいいんだよ。
要するに対処療法だけ。
それ以上のことは自費でやれ。

フクロにされてるな
ID:0JjwGHAg0

ま、さもありなんだが。

ちょっとまて、入所者が死んだら経費以前に介護報酬が無くなっちゃうのでは？ｗ
入所日数に応じてとあるけど、もしかして長引くと報酬が減るシステムだったりするのかね

劣林会の林朝雄

問題ない

>>277
外資の意向で自由診療に移行するための
準備を着々と進めてるんだろ。

アメリカの医療なんて地獄そのもの。
大統領の右腕であった大統領補佐官が、高額な医療費を払えないと言う
経済的理由でもっといい仕事に就かないと困ると言って
補佐官を退官するような国。

一般庶民が、まともな医療が受けられない状況なのは
言うまでもない。

ああいうの見て、恐ろしいと思わないのだろうか？

そこまでの国にして子供や孫を居の血の危険にさらしてまで、
自分がお金を稼いで貯めたい？

>>285
フクロ？
隠語かねwww

>>283
俺が出来る親孝行は、亡き両親が確かにこの世に存在した事を
それなりに証明する事、それしか無いと思ってるｗ
感謝してる人にちゃんとお礼を申し上げるのも証明の一つ。
有難う、嬉しいよｗ

熊本熊襲

>>289
医療は贅沢品。
一度ソマリアとか中央アフリカとか旅行するといいぞ。

日本には神社があるから、病院なんて要らないんだよ。
昭和時代までは重病にかかれば祈祷。
ちなみに軽い病気なら仁丹。

>>278
やっぱりこのレスが、一番しっくりくるわ。

栄一郎みたいな馬鹿やキチガイと、
子供や孫に愛情を持てない冷たい人間のコラボなんだろうな。

日本すごい日本人は優しくてすごいと言ってる人達の言ってる事と
実際の精神状況が違いすぎている感じ。

プロの医者にすればただ心臓が動いてるだけで活かし続けるなんて
患者を苦しませるだけの愚かな感傷なんだろう
医学なんてなにも知らないド素人の家族の意思なんてそんな御大層なもんじゃない
ホントに患者のことを考えているのは一体誰なんだろうかね

>>294
ま、薬はすべて毒だからな。
長生きしたければ、医者にかからんことだ。

このままでは老後に2000万不足するのだから、
のうのうと生きやがる老人を見て腹立たしくなる気持ちもわかる。

>>281
アホかいな。
お抱え医でもいるならともかく、担当医を指名できるとでも思ってる？
同じことをやる、でも医療の質はやる人間によって全く違う。
その専門科の医師にしか見抜けないレベルでね。

「主治医は治療の上手な先生に担当してもらうことになりましたよ」と言っておいて
その科で一番ボンクラを当てがわれるなんぞ珍しくもない。
アンタみたいな思想の人がそういう最低限の医療しか受けられない典型例だよ。
そして一番怖いのは質の悪い医療を受けた未来に渡って本人がわからないこと。
当然予後から何から悪い。そこが技術職を怒らせたら怖いところ。
ま、法的に問題はないからね。

>>295
日本すごいとかって番組、日本の問題点から目をそらさせるための番組なので。
テレビ局のPやDに中華や大韓が多いのはご存じですよね？

死ぬ時ゃ管まみれで延命よりとっとと逝きたい
そんなヨボヨボまでになる前にシャブでもキメてハッピーな時に安楽死とかそーゆーのがいい

>>296
医者に人間の身体の何が理解できているの？
何も知らない馬鹿が、治療と称して金をとっているコジキじゃないか。

>5
まずはお前の親
次に親族

それをやってから書け

これは仕方ないね
国全体で口減らししないといけないしね
親族のエゴから解放してあげるのも功徳というものです

>>303
通報しますよ

>>297
アンタみたいな人は医療機関に近づかない方がお互いのためだろう。

>>299
医者はたんなる技能職。
熟練工だ。
技術職ではない。
それに医者は専門家なんかではない。

>>84
自殺が悪だとされるキリスト教国とは価値観が違う

>>302
個人的にそう思うのは勿論貴方の自由やけど
貴方以外の人も貴方の意見が正しいと思わないと、納得が出来ないタイプですか？
レスを頂ければ幸いです。

駿って朝鮮人だろ
積年の怨みだな

>>307
アホか。生きてるか死んでるか判断する権利のある唯一の職業なのに。
死刑執行の時ですら医者が立ち会う。
死んだかどうか判定するのは医者にしか認められてないから。

>>299
＞当然予後から何から悪い。そこが技術職を怒らせたら怖いところ。
　医師が手抜き無く治療するのは、患者が医師かその家族の時だけ
　政治家の紹介患者とか新聞記者とかの勘違いのワガママは
　面従腹背で研修医の練習台に当てる

>>311
見送るよ
裏口から

生きる屍なんて

>>26
輸液の金は患者が払うんじゃないの？病院もちなのか？マルメならしらんが。

>>309
人間の身体の理解に関しては、
ヒポクラテス当時とたいして変わらん。
まともな医者ならば、そのことは理解している。
人間の身体の9割がたは分かっていない。
知ったふりをしているのが馬鹿医者だ。

>>307
すげーなー、あんた。医師が専門家でない？
日本には国策で専門医機構ってのがあってだな。
国策が間違ってると主張するレベルの夢追い人なら、政治家にでもどうぞ。

数日延命するのに税金使うのはやめろ

まだ40代だけど自分がうっ血性心不全だから言うけど身体がうまく対応してくれなくて浮腫んで肺に水が溜まった状態で横になってるなんて結構な地獄の苦しみだよ？
自分が死ぬ時ってどれだけ苦しいんだろってすごく心配してたけどもうそろそろ無理って感じになったら点滴とか減らしてくれるんだと知ってちょっと安心したわ

昭和天皇末期に老人医療は飛躍的に発達。食べられなくなっても点滴で2年生きられるとわかった。

>>312
ですよねぇ。
私はそこに中央官僚とその家族が入りますが。

ターミナルはドライに持ってくよね
腎機能も心機能も落ちてくから点滴で入れてもおしっこでなくて水がたまって腹水や胸水たまって本人がしんどい
保健所の医師なんて臨床やってない人もいるのに検証なんて出来るのか疑問

>>300
最も警戒しないといけない危機的な運命の分かれ道で
あの番組で無警戒状態にされてしまった日本人。

失われた20年のうちの、すでに10年ぐらい
あの番組があるな。

数日？ならどうせ助からない命だし別に良くね？

>>311
それが専門家の根拠ですかなww

>>316
丁寧なレスを下さるって事実に感謝します。
そんな必要は無いのに、しれくれた。
意見の相違はありますが、良いお方と思いました。
レスを有難う御座います。

ぎゃああああ

>>323
「日本すごい」ってジャンル名こそ10年ぐらいだが、
ジャンルそのものは20年前からあったので。

つ【プロジェクトX】

>>317
専門家の概念を言ってごらん。

医師って植物人間になっても生きてればOKって考えなんだよな
糖尿病の末期での患者が意識不明状態になると輸血しちゃうんだよ
すると何とか持ち直すが数日後意識不明でまた輸血
もう生き地獄だわ

>>325
十分だろ。
専門家って自らが権力になれるってこと。
ああ、警察は違うよ。法律に従ってるだけだから、
権力そのものでなく、あくまでも権力の番人。

あかん、ただでさえ多い誤字脱字を修正できへんほど眠い。
寝ます。お前らほんまありがとうなｗ愛してんで！
またどっかのスレであったらよろしゅうに。ほな寝ます。

こういう歳出削減をしなくてはいけないわな

>>328
最初はすごいと思って喜んで見ていたけど、
技術職の待遇が、ものすごく悪い事に
気付かせてくれた番組だったｗ

ネタが尽きて成功した後も、ショボい待遇の人が多かった。

あれおかしくね？と思うきっかけになったな。

治って元気に退院する場所じゃないでしょ

>>329
言ってごらんw
週明けにでも担当の厚労省に電話して自説開陳して相手してもらえ。

>>334
あの番組、「冷戦下で西側のショールームというご加護があった時代の物語」として見ると、さらに深い味わいがw

点滴しないと死ぬ状態で生きててうれしいか

>>331
医療村利権にしがみつくコジキ医者に
権力がある？
だから医者は専門家？
もう少し学習しなさい。

>>61
だよね
浮腫んで床擦れも出来やすくなるし、水もたまってサチュレーショーン落ちるし、水分は絞ってくだろ
職員からの証言って言っても、施設の准看護師とか介護士とかレベル低いよ
よくわからずけちってると陰口叩いてる事も結構あるぞ
そもそも保健所の医師に検証できるような臨床能力ねーだろ
現場の医師の意見聞いたのか疑問

>>339
人の生死を決めれる程度には権力あるだろ。

経費削減は言い訳、殺人

　
【熊本老人ホーム入居者大量死】「安い点滴に」理事長が指示　低い栄養価、やせる入所者 「アメニティゆうりん」
http://2chb.net/r/newsplus/1559936200/
熊本県八代市の介護老人保健施設で常勤医不在の昨年２〜５月、
入所者計１１人が死亡した問題で、県は７日、
一部入所者への点滴の量が減らされていたことを明らかにした。
複数の施設関係者は「常勤医が不在になり、運営法人理事長の医師が入所者のケア方法を直接指示するようになった」と証言する。

増える床ずれ…家族「急にやせた」複数の施設関係者によると、
老健施設「アメニティゆうりん」を運営する医療法人社団「優林会」理事長、林邦雄医師（７６）の指示で、
入所者に投与する点滴を安くて栄養価の低いものに変更。量も「１日２本から１本にするよう指示された」と証言する。

職員らは「もっと点滴しないと、入所者が栄養失調になる」と訴えたが、林医師は応じなかったという。
それ以降、入所者の床ずれが増えたという。床ずれは、低栄養の状態が続くと発症しやすくなるとされる。
2019年6月7日22時14分
https://www.asahi.com/articles/ASM676THKM5ZTIPE01D.html

>>337
言われてみてよく考えると、
アメリカが日本をつぶしにかかって
構造改革路線をやらせたときに始まった番組だな。

日本すごいの洗脳は、言われてみるとあそこが始まり。
あの辺りから、失われた20年30年が始まった。

>>341
決めるも何も、医者には人間の身体が理解できていない。
しかも、医者にそんな権限は与えていな。
人間整備工にすぎない。
理解しろよ。

>>339
医師は現医療体制が壊れても何も困らない、と何度言ったら。
むしろ壊れる方がハッピーだと思ってると何度言ったら。
診断上「訂正不能な思い込み」ってのがキーワードになる疾患があってな。

>>338
それを決めるのはお前じゃない。勘違いするな。

本人や家族。

まあでも遺族もそんなに怒ってないと思う
むしろホッとしてるだろうな
賠償のために怒ったふりをする可能性はあるけど

>>345
死亡診断書って誰が発行すると思ってんだ？
役所じゃねえぞ。
役所は単に受理するだけだぞ。

>>1
そういう事は一度、脱水症状を経験してから考えてくれ
あれはとても辛いもんだぞ本当に

ただの老衰じゃないか

>>345
自分の理解を何故他人に押し付けようとするかが不明。
共産党員？

>>346
困らんのならば、
今からでも保険医辞めたらどうかね。
国民も何ら困らんよwww

遺族にはありがたい 真面目な話

加齢で水分補給が点滴でしか無理ならそれは寿命だ
なんで生ける屍を保険を使って生存させる？

>>289
アメリカが地獄と言っても日本とは平均寿命は6歳しか変わらないし、健康寿命なら殆ど変わらないからね
別に地獄とは思わない
日にち薬の風邪とか筋肉痛とかでいちいち医者行く日本のほうがおかしい

>>353
保険医療やってない人間なんていくらでもいるね。
お互い何も困らんなら、何も問題なかろう。

>>349
車検証の元になる、
整備帳は整備士が書く。
だからと言って権力があるという馬鹿はいない。

水を減らしたら
枯れて死にました・・・・

観葉植物か？

この医者は自分の施設の儲けのために人殺ししてんだぞ
こんなん持ち上げるのは頭おかしいわ

ｱｳｱｳｱｰ化して生き延びた可能性もあるから、ちゃんとした安楽死施設が必要だわ

点滴で水入れても心臓も腎臓も処理できないよ
利尿剤使ったりで無理やりおしっこ出すのも限界があるし
上手いお医者さんは水分絞っていくけどなあ
家族はどこまでするって希望してたのか？
CVも入れずに点滴だけでなんてそのうち死ぬし、痩せても行くさ

恐ろしい
理事長自身も高齢なのによくこんな指示するよな悪魔かよ

>>356
そう。それが世界のスタンダード。
医療費が高すぎておいそれと診療にいけないから。

自ら決断しないできない人のために、生を社会が断ち切ってあげる
そういう公助が求められていますね
もちろん家族が率先してやればいいのですが

>>356
資源があり技術で大成功している国で6歳も寿命が短いなら
資源も無く技術で大失敗している国の日本が
同じ制度を導入すれば6歳の寿命低下では済まなくなるだろ。

とんでもない話だよ。

小学生でもわかる算数思考も出来ないのか？

この林邦雄医師と、大口病院の看護師がタッグ組んだら最強の病院できるな

大きな問題になるが、遺族や他の入院患者からは不満の声がほとんど出ない
きれい事ばっかり言って騒ぐのやめようよ

>>358
バカはアンタだよ。

そもそも点滴で死期を延ばすことは悪魔の所業だよ。

>>368
だって、朝日新聞だもの。

>>366
中国みたいな超格差社会でも平均寿命は76超えてるからね
医療はそんなに重要じゃない

断捨離か・・・

>>369
しかし、医者ほど馬鹿ではないよww

>>366
アメリカの寿命が短いのは食生活のせいで、医療が受けられない貧困層が多いからではない
実際健康寿命は変わらない

>>364
日本の医療は、現在ダントツで世界一だよ。

世界一の技術が、それを支えていたと
気付くのはいつなんだろう。

日本を支えていた技術開発力が、
構造改革で解体されてしまった上に
保守系政治家が、外資にがっつり食い込まれているから
これから大変な事になるだろう。

地獄への突入はなんとしても、防がなければいけない。

>>374
医師の中にもボンクラはいるが、アンタほどの強制不能なのはそもそも医師になれない。
法曹界はいいねぇw

>>354
本人だってそうだ。

>>376
だからー
医療体制が壊れたってそんなに地獄にはならないから大丈夫
中国みたいな国民の8割は医者にかかれない国でも平均寿命は76超えてる

>>372
日本より10歳も低いのか？

まだまだ発展途上だな。

貧乏人は死ねの時代がリアルで来る。

熊沢栄一郎事件での、世論誘導が怖すぎる。

>>376
嘘だね。保険制度で儲かるからだ。

はやく来世に送ってあげたい
ご家族だってそうねがっているに違いないのです
その気持ちを汲んであげましょう

>>377
知らないくせに知ったカブリする人を馬鹿という。
医者が正にその人種だ。
医者はみんな馬鹿だよww

>>379
こういうレス見て、危機感感じてくれたらと思うが。

ネットは、熊沢某みたいな
自分を強者に見立てて
ここでマウンティングしてる
連中ばっかりなのか？

>>379
結局、カロリーさえ確保できれば、市販薬だけでそれぐらいは生きるんだよな。

経費より削減したいものがあったと

>>376
＞日本の医療は、現在ダントツで世界一だよ。

そうだよ。WHOもそういう評価をしている。
それにもかかわらず評価や報酬や労働環境は悪い。
ID:0JjwGHAg0のような批判をするバカが絶えない。
医療崩壊の真の原因が士気の低下というのは散々言われてきたね。

>>387
おまえは大嘘付き野郎だ。

これ、ただの殺人だろ。

半分以下だからバレたけど
８０％ぐらいならバレなそう

>>385
そういうこと
大半は医者に行く必要がないのに行ってるだけで、行けなくなっても大差ない
食料不足のほうが遥かに大問題だから自給率上げたほうが良い

>>383
＞知らないくせに知ったカブリする人を馬鹿という。
おい、おいw
なんだかものすごいブーメランを見せてもらってるのだが…。

ある意味表彰してもいい

数日死期が早まった可能性で遺族はいくら貰えるんだろうな

点滴しないと死ぬ老人とか、自然死と言って良いだろ。
脳はとっくに死んでて心臓だけを薬の力で動かしてる。

>>387
医療村利権のコジキが何を言ってもムダだよ。
医者なんてテイのいい生活保護受給者じゃないか。

遺族達は集団で警察に告発しろ。

>>389
これがアウトなのは日本だけ。

世界中の先進国は尊厳死、安楽死法は30年以上前に整備されている。自民党が仕事しないだけ。

一部の悪徳医師、そして医師会がいる限り、医者は悪徳というイメージが拭えない
自浄能力もない

>>1
点滴減らしたくらいで死ぬようにやつはもう寿命

>>340
ほんまそれ

自分で食べれないなら生姜ない。

自公が悪い

水分を補うための点滴なら尚更減らしたらダメだろ。
水分量を3分の1に減らされてみろ。脱水起きるぞ。
この医者も、自分が飲む水の制限を受けてみろよ。喉渇いてしょうがないし脱水起きるから。
ふざけるな。やった医者も同じ目に合えと思ってしまう。

数日なら誤差の範囲だと思うわ

全国で実践

ナイスアイデア

>>396
今後はWHOに文句か。どこまでも誇大妄想。
直接メールでもして自説を聞いてもらいなさいよ。

現世でのお役目を果たされた方を一刻も早く来世に送ってあげたい
ご家族はそう願っているはずです
社会として努力が足りないのじゃないでしょうか

>>398
自民に仕事させないのは、
日本医師会の圧力だよ。

>>410
献金毎年一億円貰ってるもんね

よほど人望のない医師なんだろうなw
ギリギリとこところでやるパターンだろ。

安倍不況のせいじゃん

点滴がないと生き永らえない命なら、そこまでの寿命だったということだろうよ。延命治療をどこまでするか、という問題と似てるな

大量殺人？

老人にも、血圧が高い人がいるから、
そういう人は輸液量を減らすか、もっと言えば、
利尿剤を投与するよな。

患者の血圧がどうだったか、によってこの件の良し悪しが変わるから、
安易に否定するのはどうかと。

点滴はほとんど意味がありません。病院の経営の為に存在しています。これほんとです。
９０％が無駄です。心臓を衰弱させるだけです。

自宅で看取らせるという選択を与える事は出来なかったのかね
いくらなんでも独断は論外だろう

ここの介護職員、無資格多そう。

まともな介護福祉士や実務者研修者は、まずいなさそう。
というか、いても心病むよな。

うちのばあちゃんも突然亡くなった。
死んだときは特別養護老人ホームにいたんだけど、目を離した隙に15分ほどであっちに逝ったんだと。
死因は最近体温が高かったから感染症でってことになったんだけど、明らかに窒息死だったんだよな…
そんなばあちゃんの49日が今日。
ばあちゃんの骨がお墓に入る日だけど、気持ちはいつまでも一緒だからね…

林医師に医師免許与えた責任は、
大学と厚労省だろ。
殺人だろ。

老健病院は、林医師の様なのばっかり。
看護師も看護せず。
他人の命にかかわる職業なのに
何で免許更新制にしないんだ？
医師も看護師も道徳力が最も重要。
志村も酷かったぞ。

>>398
日本の官僚に安楽死法なんて作らせてみろ。
ガッチリ悪用できるような内容にされるぞ。
簡単なとこでは、稼ぎが悪くて税金をあんまり納めない奴は、移民と取っ替えるために殺処分みたいな感じで。

あとは財産持ってる家庭の嫁が、旦那が安楽死望んでるとか言って、合法的に殺すパターンまで見える。
対象者がモノを言えない状態を作り上げればいいんだからな。
犯罪者側は殺人までする必要ないから、バレたときの刑の軽減が望める。

介護の結果、その老人がまた社会に出て働く、
なんて例はまず無い。
介護を受ける老人に対する医療とは結局、無駄に死期を遅らせているだけだから、
延命処置をせずに、自然に任せるのは本来あるべき姿ではなかろうか。

こんなことがまかり通るなら
自分の終末期宣言書を作り直さねばならん

保険点数詐欺に近いのに、よくやったとか頭大丈夫か？

年金がと言ってる時代に延命に無駄な資金を使うのは止めればいいのに

殺人ではないのか
投薬を減らすとどうなるか予見できたろう

看取りの選択も与えず利益のためにやったのなら
裁かれてしかるべき問題だろう
それを施設が独断で決める権限はないはずだ

老人を始末しなきゃこの国はおわる

きついのは意識あると褥瘡が痛すぎて、殺してくれ殺してくれ、嘆願されるんだよね…

>>1
そもそも毎日点滴しないと生きれない時点で生物的にあり得ないからな
どっちにしろ何ヶ月も生きれたワケじゃないんだろうからそこまで目くじら立てるほどの問題じゃないな

>>429

では君は自分の親を自分で始末したまえ。

経営者は林か？

在日朝鮮寄生蛆虫か？

GJ老健

よしこのスレを政党に送る

>>248
熊本の高校派閥には呆れる
他県の者は、そんなん知らんがな状態
質問なんてありません

一刻も早くご老人を解放してあげるべきです
それが今を担う社会の果たすべき義務だと思います

経費削減これ盾にされるとどうしようもなくないか？
病院とかでたまにある「医師の技量じゃなくてただ施設設備が貧乏だったから患者が死んでも仕方ない」ってあれ

診療報酬を包括制度にした国の責任は全くないの？
医師であり経営者でもあるなら病院の経営のことも考えないとダメだし
責任の押し付け合いなのかもしれんな

まあ経費節減の一点張りで経営が上向くとも思えないけどね、他と比べてみて

これ全否定できんよな
超高カロリーの点滴してるのが当たり前という日本の常識が異様
>>1の場合、終末期でしょ

説明不足は問題だけど、管人間にして延命させてるのはやばいわ
だいたい患者家族がそうさせてんだけど（年金目的で）

満床にしようと頑張る熱心が悪いことかねえ
おいらの知ってる施設長医師は経営に興味ゼロで空きがいっぱい
そんでボーナスもロクに払えない赤字寸前で介護士は貧乏地獄でどんどん辞める
満床にしなきゃ老健は経営破たんするトンデモな構造なんだよ
ロクに老健経営を知らねえど素人記者は3ヶ月ほど入浴介助のバイトしてみろよ激務で死ぬぞ

８０以上はもう十分生きただろうから良いんじゃね

なんだ。老衰で死んだんじゃん
数日早まっただけで大袈裟に書きすぎ

76の老健にいる医師だろ？
役立たずだからきっちり殺人でしょっ引けよ

寝たきり老人で点滴量を減らしただけで死ぬなら寿命はとっくに過ぎてるよ
たくさんの労力とお金をかけて無理やり生き延ばしてるだけ

>>430
＞きついのは意識あると褥瘡が痛すぎて、
　モルヒネで鎮痛すればいいだろう。副作用で短命に
　なってもしかたがない

この前NHKでやってた安楽死の番組で、延命を選んだババアは家族の頭がおかしいと思った
今でも目しか動かない状態なのに、
「悪化したら人工呼吸器を『（当然）付けるよね？』『（当たり前だけど）頑張るよね』、延命するなら瞬きして」
って聞いてて寒気がした
安楽死した方は在日っぽいけど知的な最後だった

体の水分量保持はめっちゃ大切若さ保ちたいなら飲み過ぎは良くないが常にのどはうるおしておけ！

>>1
ゆうこりん？

説明しないこの医師はキチガイであることは確か

>>1 事実なら普通に大量殺人じゃん。
なんなの、こののんびりした感じの記事w

包括制度て国が長期入院を否定してるじゃん
長期化すると施設は収入が得られずボランティアになってくるでしょ
それが続くと職員の給与も払えなくなるじゃん
まあ退院先を見つけられなかった事が不味かったのかもしれないがよく分からん
ご高齢の方がそんなに3カ月でほいほい退院できるものなのか？

この医師を許すと
40歳の奴が根治可能なガンに罹っても無治療という選択を「どうせみんな人間いつかは死ぬから」という極端な理屈を許してしまうことになる

点滴に石鹸混ぜたやつとほぼ変わらんだろ
殺人でいいわ
現場判断で勝手なことするな

点滴で生きながらえている人間とかもはやゾンビだろ
自分で食べられなくなったら老衰であり看取るべき

寝たきりで口から飲み食いできない老人の治療はもうやめようよ
誰も幸せにならない不毛な行為

とりあえず家族に説明しろよ

経費節約で人を殺そうってのはクズかもだが
水分補給に点滴が必要なんてそりゃもう死んでいいだろ

>>458
胃ろうなぁ
あれは可哀想だね

＞

ガチガチに法整備される前に
この調子でどさくさ紛れに間引いた方が良くない？
点滴や胃瘻が無いと生きられない回復の見込みの無い人間なら問題ないだろう

＞　林医師は朝日新聞の取材に対し、家族らへ説明していなかった理由について
「単純な水分補給のための点滴だから」と話している。

いやいやそれが一番命つないでるからさ・・この爺さん医師もあと数年で分かると思うけど

包括化という制度を作った国に問題がある。

終末期をみたこともないど素人とど素人記者は語る資格なし

だったら自分らで老健の終末期の世話してみろや
貧乏と激務でまじで死ねるぞホンマにな

安楽死に関する家族への説明のガイドラインてあるんですかね老健でも
転院の方向にならない？
部署が違うから良くは知らんが

包括化にしたなら延命しない場合のガイドラインを制定するべきなのでは
もちろん自力で食べられる人とかは対象ではないだろう

こんなのでいちいち騒ぐなよ。
点滴なかったら生きられない数日なんて寿命越えてるんだよ。

医者がこんなことやったら誰にも分からないよな。
今回は10人以上死んだから怪しまれたんだろうけど。

終末期は点滴一切しない方が長生きすることがある。
点滴するとむくみやすく、亡くなられた時の状態もよろしくないことが多い。
何でもかんでも点滴したら良くなるという考えの方が怖い。

薬ならどうでもいいと思うけど水分補給減らすのは駄目じゃね

身内による密告か
理事に逆らって今後どうなるか

水摂取できなきゃどんな健康な人間でも死ぬよ
そういう意味では殺人だわ
医師は親族に言えよ

そもそも終末期などいらんだろ
昔の老人はズバッと死んだぞ

家族としての感情はともかく
点滴がないと生きられない状態ならあの世に行かせた方がいい
意思疎通ができないなら尚更

点滴ってそんなに効果絶大なのか
水分補給ってほんと命の源なんだなー

高齢者で水分補給が目的なら、点滴も最近は血管に直接入れずに皮下に入れて吸収されたのを確認してから次を入れるようにするけどねえ。
実際にそうすると週に3本くらいで十分なことも多い。

>>437
クマタカですが何かききたい？

この施設どうなるの？
実質、経営無理でしょ？
教えて、詳しい人！

どうせ死ぬんだからという人は進行がんの時無治療でお願いします
国が負担する医療費は限界ですということになる

全身浮腫で皮膚から浸出液垂れてくるレベルにしろと？
必要な酸素も投与して長々と呼吸苦出しつつ生きさせる
　
えぐいなー。どうせ家族に説明してもわからんし
言葉で説明しても上記の状態なんて実際見ないと納得理解できないし
見たら今度は全部全部辞めてとか完全違法になりそうな事言い出す

ソルデム3A 500mLなんて200円だけど、こんなんで経費削減になるのか？

末梢点滴は浮腫出ないように調整するのが基本
多すぎる点滴は心臓への負担が大きく、多ければいいってもんじゃない
ましてや終末期ではあらゆる臓器（特に心臓）が肥大して力を失っておるからより一層慎重に行うべきや

点滴の削減で金をケチるという意味じゃないでしょ
点滴管理が増えると、看護師の業務が増えるから残業になる
施設老健なんて一人看護師が辞めるだけで仕事量が1.3倍にはなるからな
その上で点滴が増えれば毎日30分残業になれば凄く施設負担はかさむだろう

家族に説明しないこの医者が悪い

>>118
それな

数日なら・・

イチャモンつけるなら、末梢点滴だけってのも寿命縮めてるけどな
作れるなら胃ろう、だめなら中心静脈からの高カロリーがJBMで確立したら画期的だけど

ん〜悪意にせよ善意だったにせよ、いずれにしても
スレ見てると点滴にもデメリットがありそうだが、こんな非難を受けるなら
今後は必要な量とやらが問答無用でぶち込まれる感じになるんだろうなｗ

>「林医師が点滴の量を減らしている」という情報提供があり
これは内部告発的なあれかね

本来あるべき状態に戻っただけ、無駄な延命して何の徳があるの？
枯れた花を形があるからといつまでも花瓶に挿しといても生姜ない

そもそも終末期では栄養吸収能力が低下しており胃瘻も中心静脈栄養も功を奏しないことがよくある
しかも造設手術で体力を使うのも問題
延命効果が数ヶ月とか数週間であればむしろ自然の死を待つのが尊厳にかなうとも言える

それでも以前は何が何でも胃瘻パターンで合ったが最近は無意味と知られ
代わりに末梢点滴がよく使われるようだがこれも前述の通り心臓負担が大変大きい

現場はとっくに無意味さを知ってるが家族はどうやろか
普段から医師が終末期の医療とケアを家族に根気よく教える教育的医療が必要だろう
ちなみに知人医師は延命を希望しない同意書があっても全く信用できない言うておったな
家族ちゅうのは死期がせまると色んなことを言う、だから常日頃の教育が必要なんや

金払って入所してんじゃねぇの？

生かす必要のない老人を生かしすぎ
そして起こる車の事故

寝たきりならまあ死期が早まっても

口から食べられなくなったら寿命だろ。

>>57
毎日の、透析中止ネタは、他のマスゴミも追従しないまま、パタリと報道がなくなったyいなぁ

まあ、どうせ今回も毎日新聞は謝罪しないんだろうけど

どうしても活かしておきたいなら細胞を培養しておけばいいだろ

>>491
Terminal stageにTPNは、むしろ有害なのは常識だよな

NEJMにreviewも載ってるんだが....

お勉強の足りないマスゴミは、ご存知無いようで

延命治療は見直すべき

>>498
末期の患者さんに対し、ルートは中心静脈から、輸液はカロリーの少ない末梢点滴？てのはどうですか？良いですか？

>>482
あ、既に書かれてたw

最近の記者は、最低限のお勉強や調査もしないで記事を書き散らし、上もそれを通しちゃうから、こういうのを印刷しちゃうw

健康保険が持たないって言ってるんだから、延命治療と外人の親族の扶養家族をまず何とかしろよ。

>>500
まあ、漏れない（し、もう末梢がない）からCV lineになるけど....DVTは絶対できるけどねw

世の中には信じられないような経費削減をする医者がいる

介護系の記事の不勉強はトンデモレベルがよくある
介護系の記事書く記者は老健又は特養で半年の奴隷労働を必須にすべきやろ

時給千円でオムツ毎晩三十回取り替えたらアホ記者も真人間に更生する

後の入所希望者が列をなしてるんだからその人達にもチャンスをやらないと

つーかね、在宅で持続皮下注射ででも看取ってやれと

老健に預けっぱなしって、そこを問題にすべきだろ
「ジャーナリスト」ならな

朝日も終わりだね

>>148
目糞鼻糞

延命治療は保険適用外にするとかやり方はあるだろ
その方が遺族も諦めが付く

ここ
http://www.yuurin.or.jp/

老健て金無いやつが入る所だしなぁ

点滴とか医者の指示でやらないの？
老健に入っていた医師の責任ほ
問われないのか？
それともてんてきですら、
老健職員の看護師が適当に
量を決めてやってるのか？

皆の街にも大口病院があるんやで

経費削減して賠償金払ってたんじゃ意味無いだろうに

>>1
点滴いっぱいやりすぎて血管がボロボロになり、やりたくても出来なくなったケースが大杉

金無いやつはサ高住でさらに地獄を見る

終末期に点滴って意味あるの？

欧州では、老衰して食事がとれなくなったら苦痛緩和しかしない国もあるとか聞いたけど

岐阜のF病院の件もそうだったように、マスゴミは問題の本質に踏み込まずにさっさと続報も無くフェードアウト

報道被害だけが残る

>>514
端的で正確な表現ｗ

延命治療は金の無駄
現役世代の年金に回せ

>>513
飲めないならこれ1本やっといて
飲水量に合わせて。全く食事飲水できないなら2本な
　
とかが普通やで

>>518
逆に点滴すると苦しむケースもある。

>>519
利用者にはありがたい病院だったんだよね
他所の病院で追い出された老人を受け入れてくれてた病院

家族は年寄りの年金でウハウハなんだよな。
預けっぱなしで1割負担分だけ払えば、残りの年金は自由に使えるってシステムはどうにかしたほうがいいと思う。

生理食塩水？

3号液なら500mlで200円くらいだろ？

点滴のコストとか知れてるやろ
ベッド開いたらまた新規入るやろ

見て見ぬふりしてきたくせに、今更ナニくだらない寸劇やってんのこいつら?

医者「健保利権35兆円、介護利権10兆円うめぇwww」

>>1
終末期でしょ
そもそも病気でもなく衰えからくる経口摂取でダメになってるなら
その医療が無駄じゃん

そもそも、本来健保でやる範囲じゃないと思うよ

だいたい「数日」ってなにさｗｗｗ　そんなもん普通わからんわｗｗｗ

医療行為一つ一つに説明と同意求めてたらきりが無いと思うけどな
末期患者のツメを切るためにわざわざ家族を呼び出して「ツメ切っていいですか？」なんて聞かないだろうし
その辺の線引きどうなってるんだろ

刑務所でこそこれが必要

>>533
言われなくても刑務所ではすでにやってる。
だいたい、薬は激安のものに変更される。

>>532
一連の治療の流れとして説明して、その流れの中での薬の変更ではいちいち説明しない。
流れが変わる時には説明するかな。