https://www.asahi.com/articles/ASM676THKM5ZTIPE01D.html
「安い点滴に」理事長が指示 低い栄養価、やせる入所者
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枝松佑樹、竹野内崇宏
2019年6月7日22時14分
熊本県八代市の介護老人保健施設で常勤医不在の昨年２～５月、入所者計１１人が死亡した問題で、県は７日、一部入所者への点滴の量が減らされていたことを明らかにした。複数の施設関係者は「常勤医が不在になり、運営法人理事長の医師が入所者のケア方法を直接指示するようになった」と証言する。
増える床ずれ…家族「急にやせた」
複数の施設関係者によると、老健施設「アメニティゆうりん」を運営する医療法人社団「優林会」理事長、林邦雄医師（７６）の指示で、入所者に投与する点滴を安くて栄養価の低いものに変更。量も「１日２本から１本にするよう指示された」と証言する。
職員らは「もっと点滴しないと、入所者が栄養失調になる」と訴えたが、林医師は応じなかったという。それ以降、入所者の床ずれが増えたという。床ずれは、低栄養の状態が続くと発症しやすくなるとされる。
高齢化が進み、近年は医療的な対応のできる老健に、死期まで入所者を見守る看取（みと）りの機能も担うことが期待されている。終末期には、点滴の量やカロリーを徐々に低減する処置がとられることがある。ただし、本人や家族への十分な説明と理解が必要とされるが、入所者の家族らは「点滴の量や質を下げることは説明されたことがない」と話す。
昨年４月に亡くなった８０代の…
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残り：1778文字／全文：2312文字 もう生きていてもしかたのない老人には早く亡くなってもらって
まだまだ沢山いる同じ境遇の老人をどんどん入所させて同じように亡くなってもらう
そうすれば介護に困ってる身内も助かるし、施設としても儲かる
現代版姥捨て山の構造なんだろうな
子供が見捨てた親を他人が大事に扱うわけないよ
施設が悪いとは言い切れないモヤモヤした気持ちにさせられるわ
そんなにまでして金が欲しいのか
人の業は果てしないな
むしろ、もう後は死ぬだけの老人に点滴なんてしなくていいよ
どうせ死ぬだけなのに、何のために栄養を取らせるのか意味不明
財政難で人々の生活が成り立たない地域など、更地にすべきではないのか
＞医療法人社団「優林会」理事長、林邦雄医師（７６）の指示で
踏み間違えと似たようなもんだろこのジジイ
>>7
まあ、金が無いと施設だって運営できんしなぁ でも罰則もないし起訴出来ても微罪でしかできませんｗ
この文面を記事の冒頭に記すべきなのに後部で責任逃れ的に書いて、、感情論優先すな。
高齢化が進み、近年は医療的な対応のできる老健に、死期まで入所者を見守る看取（みと）りの機能も担うことが期待されている。
終末期には、点滴の量やカロリーを徐々に低減する処置がとられることがある。
どこもこんなもん、とまでは行かんだろうけど
まあ老人ホームなんてこんなもんだよな
職員に殺されたり、点滴薄められて死んだりする可能性もあるってことだろ
子にも見捨てられこれではな
その子も同じ運命だろう
>>16
ただし、本人や家族への十分な説明と理解が必要とされるが、入所者の家族らは「点滴の量や質を下げることは説明されたことがない」と話す。 >>11
でも去年まではしっかり運営していたわけで、急に金がかかるようになったわけではない。
そもそも金は入居者から取っているんだから、金がないというのはおかしい。
こういう話で、運営を擁護するのはよほどの知恵遅れ。 点滴でしか生きられなくなって食べる楽しみを失ったら、ホント生きてる楽しみがないな；
日本は薬大量消費大国。医療費を考えると節約して欲しい。若い人も精神病で通院入院すごい。
死なれたら施設利用料を徴収できなくなるのになぁ
他にいくらでも客はいるって考えだったんだろうか
というか。どういう経緯で発覚したんだろう
善意ある職員の内部告発か？
知識がある入所者家族(医療関係者とか)が気づいたのかな
何にせよ施設は高額な月額料を徴収しておいてこれとか最低だわ
>>24
逆に、普通に運営できてたのになんでこんなことになっちゃったんだろうねぇ
やっぱ理事長の利益追求が原因なのかな 現世でのお役目を果たされた方を一刻も早く
来世に送り出してあげるよう
社会全体で努力しなければならなりません
もちろんご家族が率先してそうできればそれに
越したことはありませんが、きっかけというものがなかなかない
しかしご家族も一刻も早く送り出してあげたいと
願っているに違いないのです
チューブ老人間引きしたら平均年齢は10年下がるデータもあるからな
点滴でしか栄養取れない状態で無理やり生かされてても嫌だろ。
>>31
年寄りを生かす意味よなぁ
手術して一時的な処置ならまだしもそれなしでは生きていけないのならそれはもう寿命って事だよなぁ >>30
ところが生かそうとする人が多いんだよ
親だもんな なかなか割り切れはしない 点滴が延命かどうかって微妙なんだよね
家族も医者も意見バラバラ
はっきり国が決めたらいいのに
自分でトイレに行けなくなったら人生そこまででいいって思う人多いと思うんだけど
点滴って水にブドウ糖で、もともと安いんじゃないの？
安い点滴ってどういうこと？
>>35
あとは年金40万で、施設費用の出費が15万とかなら、もらえる遺産も年間300万くらい増えるしな
入院費用はそんなかかんないし、大抵は保険請求でペイできる 家族も面倒が見たくない状態だから施設にぶち込んでいるんだろうから
早めに死ぬのはむしろ良い事では？
>>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが 在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. >>35
いえ、そのようなエゴに親を付き合わせることを
本心で望んでいるわけがないのです
察してあげましょう
そして幸せな世界に送り出してあげましょう
そうできるよう社会も努力しましょう しかし、言葉だけでよろしく頼むとか言ってるだけで普段は都会で文明を享受してる楽な兄弟が、その時になったら田舎で親と暮らす同居人をないがしろにするのは本当に糞だと思うわけ
>>40
アミノ酸とかビタミンとか必須な栄養が入ってるのを
5%ブドウ糖とか生理食塩水とか栄養にならないのに変えるとけっこう安くなる お前ら事ありゃ安楽死施設待ったナシ！とか
言ってるが もはや楽には死なせちゃ紅からな
こういう所って入居時に一括で払うシステムなんかね
それなら誰だって出来るだけ早く死んで欲しいと思うわｗ
つまり飢死とどう違うの？
安楽死のほうがよほど慈悲じゃないか
>>48
術後でもないのにビーフリード使い続けろってのもなぁ。
そもそも末梢から入れられるのなんて頑張って800kcal/dayくらいで、どうせ足りないことに変わりはないような。 そんなにして長生きしたいのか、とも思う
そして社会は、それほど長生きさせる余裕があるのか、と思う
>>52
入居時に払わせるカネで儲かる可能性が十分にある金額を払わせる。
さらに生きてる限り儲かるだけ払わせる。
普通こうじゃないの? >>54
動かない年寄りなら800カロリーで十分だろ 点滴しないと生きていられない老人だろ？
本人や家族が延命を望んでいるならやればいい、望んでないなら止めてあげるのもありだと思うな
いや、むしろなぜ安い点滴なんてあるんだよ？
命にかかわるものなんだから、こんなのはユニバーサル規格で成分統一しとけよ。
こええなあ
理事長も年寄りだろ
自分も同じ目に合うかも分からんのに
長生きしてもこれじゃな
すごい現状だね
これで医療法人か
ちなみに点滴は６０年前から種類が限られているとおもったけど種類あるんだね。
てか点滴ありきなんだなって思ったよ 最後の延命処置って
何をしたかったんだろうね
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より。
>>1
赤字になってまでやるもんじゃないからな
補助金の高低＋利用料金なりのサービスにしかならない >>29
こういうのは反対する人間がいるからまともな運営が持つものだが、大抵はトップと喧嘩別れして辞めていく。そうすると誰も止める人間が居なくなるので私利私欲に走るってわけ そういう点滴が出回ってるのはいいのか？
自分で栄養が取れる患者の補助用？
>>8
それを決めるのはお前じゃない
飼い主（依頼者）だよゴミ >>59
ビーフリードで800kcalいれようとおもったら2リットル近く必要だよ
寝たきりで飯も食えない老人に毎日2リットルも点滴してたら手足はブクブクに浮腫むし胸水は溜まって呼吸は苦しくなるし誰も幸せにならん >>60
本来は、患者の状態/状況によって色々と使い分けられてるんじゃね？
糖尿病持ちとか肥満とか
安い点滴でも、安価なサプリで補ったり出来なかったんだろうかねぇ
ビール酵母なんかを粉末状にして飯に混ぜとくとか 苦しんで亡くなったなら可哀想だけど、そもそも寿命越えてるから。
遺族や納税者はボケ老人を減らしてくれたんだからむしろ感謝しろよ
動物は自分で餌を食べられなくなったら死ぬものよ。
人間以外の動物は自分で調達する必要がある。
人間は与えてくれるがそれでも食べられなくなったら死ぬべきだと思う。
福祉を食い物にする銭の亡者か？
社会的制裁うけそうだな。この経営者一家は。
>>8
飯食いにいったら
金払ってるのにお前にはこれで十分って
残飯出されても文句言わないのか? 点滴しなきゃ生きられないならそれはもう死期
いつまで動けもしない老人に金をぶっこむんだ
>>1
この理事長75なんでしょ？
自分の手足が動かなくなってきたときに、他人からそうされたらどう思うのだろうか…
床ずれとか、どんなに痒くて痛くてもそのままにされてさ。辛いと思うぞ。なぜもうすぐ自分がいく道なのにこんな事ができちゃうんだろうな。
恐ろしいわ。実は半分ボケてんじゃないの？？ 点滴で長生きしても楽しくないだろ
半分死に体にやってるん
親の老後の面倒を金の力で他人に押し付けるんだから
死期が早まっても有難いとは思っても告訴なんかするなよ
虐待ならともかくゆるやかな衰弱死なんて親切そのものやん
点滴代なんて微々たるもんだろ
真実は早くベッドを空けて次の人から入居金を取りたいって事だろ
>>17
点滴を薄める
もうこんなとこがこいつらに何を説明しても理解できんだろうなって諦めに繋がるわ
幼稚園並の知能しかない >>89
いや、75の理事長だから 現実見せられて
とどめを刺してやりたくなったんだろ >>62
理事長は同じ年寄り共いっぱい見てしまったんだよ 理事長も本心は長く生きたいと思ってないよ >>57
わかる 俺28だけどぽっくり60で死にたいと思うもん 50でもいい >>90
まぁそうゆう気持ちもわからんでもないが
意識朦朧で会話も無理で点滴だらけで身動き取れないチンポも管が刺さってる状態でも
死にたくねぇって思うもんだからなあ >>43
逆に考えるんだ。
貴方がそういう心配するのも貴方が生きているからだ、
貴方が死ねばそんな心配をすることはない、
そう考えるんだ。
他人に死ねというのならば、お手本見せてみたら
いかがですか？ 刑務所はこれより悪い環境にしないとな
長くいればいるほど死ぬ環境にな
>終末期には、点滴の量やカロリーを徐々に低減する処置がとられることがある。
自分なら緩やかに栄養失調で餓死させられるより
安楽死がいいな
>>8理事長もお前と同じ発想に辿り着いてしまったんだろうな
そして死神と契約しちまった 金金金、功利主義の行き着く先ですな。
キリスト様の教えから逃げ回る昆虫国家ジェペンのプロトタイプじゃん。
>>98
儲かりたいならそのままずっと普通の点滴してる方が長くお金取れるんだから儲かりそうだよね 老健ってそういうところ。
嫌なら在宅介護しなさい。
そもそも80過ぎて点滴打ってないと死ぬような老人はもう寿命なんだよ
死ぬべき時が来たのに少しでも延命してもらえるだけ感謝しろ
経費削減が国の方針だからね。
お金もないし、まあそうせざる得ないだろい。
これ叩くのは偽善者。
>>79
殺されたくなくば自殺せよ、というのはもはや安楽死とはいえない >>28
待機老人50万人時代だよ？
何人死んでも待機老人は居るんだから、回転率を上げて
入居金をもらう回数を多くすれば利益爆上げです 障害者殺人は思想だけどコイツは営利目的での殺人みたいなもんやな逮捕されないのか
>>1
> 入居者大量死
ボラの大量死みたいに言うな笑 資本主義なんだから、入居者から金が取れないなら仕方ないだろ。
この老人ホームが昆虫国家ジェペンのプロトタイプであり、
それをキリスト様の教えもどきの日本国憲法で後ろ髪を引っ張って
そこまで行かないだけの国じゃないの。この日本という国は。
地獄よ。福島なんて紛れもない棄民だしさ。
早く死んでくれれば、客が最初に支払う入居一時金が丸儲けだからな
>>54
ビーフリードとかカロリー高いやつはもれると皮膚障害起こしやすいから血管もろい高齢者はやらないほうがいいっていうのが最近の風潮。 てか看護師ろくにいない施設で栄養補給目的に点滴するのが普通ではないし、床ずれを点滴栄養で改善させようっていうのが的外れな批判。中心静脈栄養まで入れないとまともな栄養は取れない。
>>61
高血糖とか薄めないといけない場合があるから
脱水は薄い方がいいし薬を混ぜて使う場合は余計なものはないほうがいい 点滴で維持とか
どういう状態だよ
すでにそういう状態で生かすことの意味を考えて欲しい
胃瘻は作らせないんだろ
経鼻か点滴か
まああまり意味ないね
こっそり安い点滴に替えるのはよくないな
点滴のランク順に老人ホーム分けたらいいのに
そのうち
ジェネリック使うと殺されるとか騒ぐのかな
その昔
寝たきり全員にＩＶＨ入れてたとこあったな
それが手厚いのかどうなのか、理解できてからの話だな
生活保護の寝たきり高齢者にフルセットの医療を行う
これが日本
90過ぎの誤嚥性肺炎を救急に運んで
挿管して人工呼吸器外せなくなる
それが日本
>>16
ここはある一定年月経ったら退所させる＝ベッドを明けて新しい患者を入れるために栄養を減らして死亡させるシステムだったんだね >>8
残念ながら死ぬ時期は自分で選べないんだよ
特に今の老人は戦争に行ってる人が多いから年金が月50万ぐらい入る
家族は少しでも長く生きてて欲しいよな >>136
戦争行ってるのは９０歳以上だよ
終戦時１６歳で今年９０歳 >>136
太平洋戦争に行ったのは明治末生まれから一番若くても昭和2～4年生まれくらいまでだよ 口から食べられなくなったら安楽死が選べるようになるといいのにね
>>11
金がないと院長が贅沢できない
だろうがこの馬鹿ｗ >>94
典型的なご飯論法を
バレないと思って使ってる馬鹿か
ご飯論法になってるってこと自体を気づかないほどの
馬鹿ｗｗｗ 自然淘汰かよ
自分で栄養がとれなくなった時点で
他人に何されても文句は言えない
命の下駄を預けてるのだから
職員への口止め料金もケチったなｗｗ
これからバンバン証言が出てくるでｗｗｗｗｗ
>>138
軍人恩給は同じ世帯の子供まで相続できるよ
戦死組じゃなくて生き乗り組みは祖父と養子縁組させる作戦で孫まで貰い続ける。 栄養価の高い点滴を用いると害になるような限定された状況を挙げて
その危険性を考えた結果の判断だから正しいんだという
お勉強熱心なボクちゃんお得意の巧み（）な擁護はもう出たかな？
>>138
>>142
90歳以上って結構いるんだよ
うちの施設は平均年齢85歳でほとんどが90歳以上
90歳過ぎても今の所は一人で全部出来る人ばっかりだけど
あと年上の旦那さんが戦争行ってたり亡くなってたりしたら80代の婆さんも貰えてるよ
特に戦争で亡くなった人の家族はすごい貰ってる でもって、職員さんなり看護師さんが近場のドクターなりに応援頼むと「お宅んとこも医者（理事長、施設長）おらんの？ww」
と腐されるパターン…(´･ω･｀)
老衰
自然死
これでいいだろ？
長生きなんかさせんな
>>142
“太平洋戦争”だとかアホなこと書くの辞めてけれ >>134
今は人工呼吸器やらなくなったよ
心マやＡＥＤなどで救命もしない
冷たいもんだと思ったわ >>116
全くもってその通りだと思うわ
80過ぎて点滴打ってる老人とその家族に言ってやってくれ >>152
＞でもって、職員さんなり看護師さんが近場のドクターなりに応援頼む
院長を無視して、職員や看護師が勝手に近場のドクターに応援頼む権限はない。 月利用料20万程度じゃこんなもんなんだな
やはり金持ち以外にまともな介護を受ける権利はないようだ
点滴じゃないと生きていけない時点でもう仕方ない感はあるな
最近は80歳とか聞くと若いって思う
100歳95歳当たり前だから
>>126
ビーフリード点滴漏れで皮膚壊死はよくある合併症なので術後や若い人以外には使わない。
ふつうはソルデム３Aか１号輸液１-２本/日でいく。
どうやっても水分補給でしかないから、経口摂取できなければ３ヶ月程度で逝く。
絞って200ｍｌとかの輸液にすると早く逝くけど、あからさまなのでやらない。
そんなとこでケチっても３００円/日程度の差しかないのに、家族とのトラブルリスクに見合わないよね。 自分で物も食べられないのに人として生きる意味があるのか？
はやく「尊厳死」を合法かしてくれよ。
自分で選ぶから。
老健に入ってる年寄りの医療費
老健側が10割負担することになってるんだよね
だから特養待ちのロングステイの年寄りも、
３か月毎に一度は自宅に返し、主治医の診察受けて薬も３か月分もらい
また老健に戻る。そうすると老健が医療費負担しなくて済む
亡母は、入所中に精神科にかかったが、
診察代も薬代も老健１０割になるので、すんごい嫌な顔された
>>161
1本で7ヶ月くらいもった奴もいて大変だったわ
差し替えや血管確保にかかる手間時間負担もほんと大変だよね
施設は病院じゃねーっての >>16
うちの親父がボケたとき親父のお兄さんに相談したら
少しずつメシ減らせって言われたの思い出した( ´・∀・｀) >>165
自分の経験では最長６ヶ月かな。
ふつうは３-５ヶ月で血管なくなるから、入りません、って看護師が涙目で訴えてくる。
そこでまあ、もう無理だと家族に言って輸液止めて１週間以内に逝かせる医者も多いけど。
自分は家族の意向によっては、持続皮下注とかする。
それでも対して保たないけど、もう寿命だから。でも家族の納得が大事。
トラブル回避が医者のしごとのメイン、という倒錯した世界が超高齢者医療の現場かな。 日本人は死生観がない
宗教心のない民族は哀れだ
病気の犬猫がそこらの獣医の倉庫のようなケージで死んでゆくような
惨めな最期
食えなくなった爺婆の点滴代金を施設負担じゃなくて、家族負担にしたらやめろという家族が増えるんじゃないか。
>>151
でも終戦前結婚できた年齢は女１５歳だよ
その年で未亡人だとして今８９歳じゃないの？ 口から物が食えなくなったら
死んだほうがいいかな。
死なせてください。
>>158
医療費は自己負担なら、
月２０万でかなり良いホームに入れるよ
地方限定だけど 熊本県八代市「財政難で、積極的な社会保障削減を目指します」
>>168
宗教心があって惨めな最後を迎えていない国ってどこですか？ 大量死というと鳥とか魚とかに使う表現だろw
人の大量死はなかなかないぞ。
ヒトラーやポル・ポトかよw
ヘルスケア・シリアルキラー（Healthcare Serial Killer, HSK、仮訳: 医療連続殺人犯）とは、医療の現場において、看護師や医師でありながら患者達を故意に殺傷するシリアルキラーの一種であ
家族の意思も看護師の意見も無視でベッド空けたいだけの欲まみれ
安楽死は制度化してほしいが、こんな場所に入ったら同意もないのにどんどんコロされそう
国家としての社会保障費用の削減に
寄与したから勲章ものだよ。
痩せる点滴とか新しい事業起こした方が儲かりそうwwwwww
>>100
熊本の県民性は極めて閉鎖的。
銀行、百貨店、新聞の「肥後三悪」が行政とグルになって、「よそ者」の排除につとめている。
他県ではあり得ないようなことが自己中案件が次々に起こるのが、熊本。
閉鎖的なので、いじめ自殺も突出して多い 点滴なんて大したカロリーない。ただの水分補給みたいなもの。
ここが怠ったのはご飯が食べれなくなった時点で病院に連れてくか、家族と今後について話し合い看取りにするか決めなかった事だ。
>>10
踏み間違いは一応過失だけど、これは故意だからな。
「金は命よりも重い…！」って漫画の世界だけの話じゃないってよくわかるわ。 >>168
死後の復活を保証してくれる宗教に凄いパワーあるのは事実だけどな。
ありすぎるから、死後ハーレムに逝けるという空証文に乗せられて、爆弾抱えてアッラーアクバルしたり奴が出てきたりするが…。 >>25
「胃瘻しても少しでも食べる楽しみを」ってことで、胃瘻用の栄養剤に香料で匂いを付けたりするらしいね。
胃から上がってくる食べ物の匂いも、味の一種らしいし。 >>167
なんかこういう実情聞くと、そこまでの悪事じゃないように思えるな >>155
冷たくないよ
それが自然死
一番楽な死に方 >>188
馬鹿
胃瘻したら異様に長生きするよ
するもんじゃない >>199
あからさまな違和感を周囲に与えずに、水分絞りながら自然に枯らしていくのが上手い医者。 >>197
味もあるぞ
ってか口からの栄養補給剤に明治のメイバランスってのがあってドラッグストアに売ってるが
それとほぼ同じだ アメニティゆうりんて検索したら、普通に今でも営業してるんだな
特に業務停止にはならないんだね
日本の医療なんか今までの状態では持たないね。もう崩壊している。
父親はいろうと切開と寝たきりで死んだんだわ
医者には感謝してないわ。死にたいって言ってたんだから手術しなくても良かったんだよ！くそが！
>>205
政治家に法律を整備するように働きかけてくれ >>205
本人もしくは家族が頼まないと胃ろうにはならないだろ
ウチのじいさんばあさんの時は自然に逝かせてやったが
あなたのﾄｰﾁｬﾝとかが医者にお願いしたのでは >>205
それはお前が防ぐべきだったことだな
医者に騙されたというような状況だったかもしれないが
それでも第一義的責任はお前にあるぞ
知識を持って医者と渡り合わないといけなかったな こうまでして生きててもしかたないだろ
60で強制死刑ですべて解決
老人ホームにぶっこんどいて文句言うなよって思ったらダメすかね
始末してくれてスッキリ爽やかじゃないの？
中心静脈栄養用の高カロリー+マルチビタミン金属を
普通のリンゲル系にしたんだろ
30歳の中年になったら強制死刑ですべて解決
30歳死刑制度を導入しろ！
法医学的に間違っているが
会社経営と人の寿命を考えると正しい判断。
>>205
お前と母ちゃんが拒否したら出来ない処置ばかりなのに、何で医者を恨んでいるのか意味不明 権力者の傲慢だよ。倫理観に欠けたただの老害と言えるが。
これは医師の傲慢というか生命への冒涜だよ
こういうとこは悪評祟って潰れていくだけ
寝たきりになった場合、身体障害者手帳を申請すれば1～2級に認定されて
医療費無料 歯医者も無料で家族はウハウハ
年金いただき
老人病院も一緒だぞ
ベッド回転率上げて早くあぼーんさせて新規受け入れ
節約したところでなんぼほども儲からないだろ
むしろ手厚くしたほうが儲かるんとちがうのか？
どうせ死ぬから無駄なんでやめろ、が真意だろ
老後は日本で送りたくないな、今も優生思想社会になりつつあるけど
さらに少子化と経済後退や格差が広がればもっと酷くなるだろうし
これは無罪やろ
食べられなくなったやつを生かしてどうする？
長生きしたい人は頑張ってもらって構わないのだが、強制したり政策として長生きを追求したりするのはもうやめて良いのでは無いか？
今回の件は前提を満たしてないから論外だとしても、自分の意思で緩やかな餓死を望む自由があっても良いのではないか。
長生きが絶対的な利益であるような時代はもう終わっている。
>>224
じゃあどこで送るんだ？
白人社会の方が「老人は死ぬもの」って割り切ってるぞ
日本のチューブつけまくった老人の延命措置は老人虐待とまで言われてる 逆に、親をここに入れたいという子供からの問い合わせが殺到するんじゃね
>>220
高齢者が寝たきりになっても身体障害者手帳1級とか2級とか手帳取得も簡単にできない。
歯医者無料になっても家族が寝たきりの人を歯医者に連れて行くのは困難。
介護タクシーで数万円かかる 親が長生きして困ってる人もいるからな
介護保険は、金が支給されるのではなく、
あくまでも「いくらかの自己負担分」を払えばサービスを利用できるというだけ
しかも、実際の老人介護は、そんな行政サービスなんかでは全然カバーできない
諸々の自己負担分や経費を合わせたら、親の年金額じゃ足りなくて、子供が自腹切ってるのはザラ
親が長生きすればするほど、子供が詰むケースはたくさんある
まあ、緩慢な殺人だな
死ぬと分かってやってるんだから明確な殺意があるわ
１１人死亡の老健理事長、別の社福法人「私物化」で解職 6/9(日) 13:28配信
自力で食って行くことの出来ない引きこもってる連中もついでにコロコロしちゃえばいいんじゃね
偉そうに老人ガーとか言ってるけど自分らも生かされてるだけなんだよな
食べる、排便、移動するなどの基本的な
日常生活の動作が福祉器具などを使っても
自分でできなくなり回復の見込みもないなら
治療中断して死期を待つのもひとつの選択
だと思う。
老健のまるめを知らないと理事長の指示の意味が分からないだろうな
>>238
俺もそう思う
生きてるだけの人間を生かしておいてもなあ 頃しがあった ニーライフってヘルパーをやってない人間にもヘルパーをやってるってことにして、申請書類を書かせてるってマジ？
マジなら不正請求じゃんか。
これはひどい
点滴の栄養価が低いくらいで
そんなに価格が違うなんてぼったくりだろ
企業名を晒せ
>>241
なんでそれを本人以外が判断くだせるのか >>3
記事の家族だって急に痩せたと気づきながら何も対策をとってないわけだからね これさ、答えのない終末医療の問題じゃねえの
政治家が答えをださないで現場に責任を押しつけてる問題
上にいくつか医者の書き込みもあるけど国が批判覚悟ではっきり指針を示してあげないと
金の有る奴等が金出して自分達のかわりに面倒なボケ老人を始末してもらってる感じだな…
考えて見たら惨い話だよな
自分達が面倒見るのイヤだから合法的にこんな施設に入れて始末させる
そして始末させたら文句を言って金を取ろうとする
地獄行き確定www
これから団塊の世代の臨終待機者が増えるから、長引かせず、金をかけず、さっさ逝かせろというのが国の方針と違うのか？
まあ点滴が無いと生きていけない老人を長らえさせてもな・・・とは思うが。
難しくても国が指針を出さないといかんだろ。
子供のなりたい職業 ユーチューバー
老人の嫌がる死に方 チューバー
>>220
だめだろ
介護認定受けろとあしらわれるよ >>205
昔話だね
今は胃瘻も気管切開もやらないと医者が宣言する
人工呼吸器に繋げちゃうと外せなくなるからね >>55
看取りに対応してても、個別に医師の診断と本人（ほぼ家族だけど）への説明と同意が必須。これらの書類無しに勝手に看取り加算は取ったらダメ。 >>105
老衰ってのは穏やかな餓死だよ。段々身体が栄養や水分を受け付けなくなる。点滴で水分入れても手足がむくんでいくだけ。 >>113
老健は入所から何ヶ月か経つと報酬減算されるはず。回転率上げたほうが儲かる。あと、薬代も施設持ちだからケチな施設は最低限しか処方しない。 老衰とか終末期は無理な延命は苦痛みたいね。
医者なら誰もが知ってることだが、何もせず自然に任せるのが、本人にも一番楽。
>>261
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ はきりした意識もなく輸液で生きてる状態
こういう延命はどうかと思うが、老人ホームが決めることではない
>>261
老健に限らず、急性期DPC病院でも同じですがな。 >>36
親を捨てるような子供は
自分も子供から捨てられるって因果応報といいたいんだろう こらこら
末梢からの点滴での栄養なんてたかがしれてるからちょっとくらいカロリー高いの使っても意味ないから
栄養を入れると決めたならポートか胃瘻作らんと
相変わらずこの手の話になると、さも自分が老人になったら潔く自刃して果てるようなことをほざく輩の多いこと
>>1
寝たきり収容施設か。
早めに死んだ方が、本人も家族も幸せなのかもしれないしねえ。
むずかしいねえ。 老健なのに点滴しないと死ぬような人が大勢いるのがそもそもおかしい
意味がわからん
>>272
実質的に特養待機所みたいになってたんじゃないかな。 いよいよ「ソイレント・グリーン」の時代がやってきたのか。
これ警察が捜査しない。警察もグルになった殺人事件。
安倍政権のおかげで日本は本当に美しい国になったね。
>>268
今時の前期老人は親も捨てるし子も捨てるよ
自分だけ
家庭が機能していない世代 >>241
ただ生きているだけでも本人が死を望まないなら死を与える道理は無い
死を望んでも死を与えてはならないのが法 >>258
そういう建前論じゃなくてさ
実際、話し合って法律をつくれるのは政治家だけ
俺たちはその結果に投票で審判を下すことしかできない
それが「代議制」だ
今は政治家がその審判を怖れて現場に責任を押しつけてる状態 >>282
＞死を望んでも死を与えてはならないのが法
その法が間違っている、もしくは時代に合わないのなら速やかに改正するしかない
それは政治家の仕事だ 一番いいのは家族が面倒見て慣れ親しんだ自宅で看取ること
なかなかできない
施設で何かがおこって、突然タヒんでくれんかなぁ
っていうのが家族の本音ですやん
誰もハッキリ言わんけどな
苦しすぎて安楽死を望んでも苦しんだ末に死ねってのが法だからな
末期がん患者の世話したことある奴ならふざけんなって思うだろう
つうか政治家に世話させてやりたいわ どんだけすさまじい現場かってのがな
>>8
コイツはまた大物のリアリスト様がお出ましだな！！
俯瞰できててカッコイイぜ！！ww >>270
まあ老人になる頃には忘れてるよ
いつでも自分が一番、なんだな もし医学が進歩して、点滴だけで20年30年寝たきりで生きられるようになったら…
この事件でわかるのは金で人生を保障することはできないということだ
自力で飯も食えない寝たきり老人を延命させるのは馬鹿げている
安楽死させるべき
毎回おもうんだけどドキュメンタリーとかが老後の悲惨さについて
どう思われますか？ってのを若い世代や高齢前の人に聞いてる不思議
ダイレクトに老人ホーム入居者に聞けばいいのに 社会的に負担となってますが
お気持ちはいかがですか？ チューブ生活するくらいなら安楽死を望みませんか？
安い点滴ってだけでこんなに死ぬのか
点滴じゃねえんじゃねえのか？
老衰の方に、末梢からの点滴を
一本から二本に増やしたところで・・
と反論するのはやめておこう。
>>295
本人の意思が関係ないならそれは安楽死ではなく殺処分 >>8
俺もそう思うけど、
なら理事長が家族にきちんと説明すればよいわけだし、
今までと同じ治療費貰っていながら点滴勝手に減らすのはただの詐欺だろ >>302
老健だから医療費は定額
なので安い点滴に変えれば施設の利益が増える 製品名(抹消投与のみ)/1本当り熱量/1本当り薬価(≠納入価)
ビーフリード(500ml)/210kcal/¥404
ソリタックスH(500ml)/250kcal/¥274
フィジオ35(500ml)/200kcal/¥175
ソリタT3G(500ml)/150kcal/¥163
ソリタT3(500ml)/86kcal/¥157
ビーフリード-ソリタT3=¥247/本
入所者一人に１日2本補液するとして入所者が50万人いる施設なら１日で247万円もの節約になるよ
なるよヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
入所してた父が肺炎で入院、髭剃りを施設の部屋に取りに行ったら
知らない爺さんが居て、父の荷物は倉庫にあった
施設の相談員が見舞いの振りして様子見、「戻れない」と判断したのだろう
入院中の施設利用料もしっかり取りやがった、特養なんてこんなもん
老健か
多少死んでも次はすぐ埋まるんだよな
家族からしても激安で放置できるし
寿命を超えてまでムリヤリ生かすのもなぁ
基本一時的なもんじゃなくて自分で食べられない排泄できないなら終わりだろうに
な?老後人任せにされるとこんなもんだ。老人になっても健康で自力で生活して行けるよう、早めに煙草酒やめてたまに運動して結婚して子供作っとけよ。
心臓外科「ビタミン剤とブドウ糖だけでいいんじゃねえのか？中心静脈栄養じゃあるまいし」
>>8
医者だけど、これはあながち間違っていないんだがな。
むしろ点滴が死に際を苦しめることはたくさんある。 つか高血圧の薬なんとかしたほうがいい。無暗に血圧下げるとボケが一気に進むからね。
>>8と>>302に同意
で、
意識がある場合、患者自身の同意を一番にとるべき。 高齢者とかもう回復の見込みない人は経口摂取できなくなったら終わりでいいんだよ
栄養点滴とか胃瘻とか無駄な延命はいい加減やめろ
契約金いただいたら早めに死んでもらってベッド空けてもらわんとな
食えなくなってやる点滴を
自己抜去するからって、
両手を縛ったりしてるのをみると
もう訳わからなくなるよ。
一般国民は尊厳に満ちた死に方が出来る可能性はあまり高くなくなって行くんだろうな。
国が安楽死を認める可能性は殆ど無いだろうから、自分で安楽死出来る方法を見つけ、
平均寿命も越えて心身の健康が保てず生ける屍と化すことが確定したら潔くその方法で自分を処理したいね。
経口で飲水や食事できなくなると
自然に水分、栄養が枯渇して
眠るように苦痛なく息をひきとるよ。
無理に点滴すると、
手足がブヨブヨに浮腫ったり
肺に水がたまって凄く苦しい。
>>1
爺婆は生きてても価値ないだろう
俺ら若者は将来が不安なんで
爺婆は早めに死んでくれ つか今の老人ホームって点滴すんの？
それやっていいのは看護士とかだと思ってたわ
飯も食えん高齢者はまあどうでも良いんだが。
点滴による栄養補給はうまくインスリンを使わないと高血糖になって十分入れられないんだよね。
それを理解しないバカは患者を衰弱させたりする。
金持ち年寄は事故で若者を殺し
貧乏年寄は若者の淘汰される
なんか良くできてるね
うちの父親は７０歳前に末期ガンが見つかり緊急入院、その１０日後くらいにあっけなく死んだ。
死ぬ前日まで口から食事も出来てたし意識もはっきりしてた。１０日前までは車も運転していた。
ガンだとは知らせなかったので入院中も自分が死ぬとは思いもしてなかっただろう。
でも、ある意味非常に幸せで尊厳に満ちた死に方だったのだろうと思う。
自分も死ぬ時はそんな感じがいいが、願ったようにはいかないのが世の常だからな・・。
あのさ、死に方ってさ、人体って不思議なもんで、何もしないのが一番いいらしいんだわ。
脱水飢餓状態だと脳内麻薬がでて苦痛が軽減されるらしいし、心不全にもならないし、痰でゼロゼロもならない。ホントにそうらしい。いや、死んだことあるやついないからわからんけども。
点滴で引き伸ばすって結構残酷だと俺は思うけどな。
>>337
へぇー
大怪我や出産なんかも脳内麻薬？が出るのかあまり痛みを感じないし説得力ある >>338
マタニティーブルーはそこにも原因があるように思う
あまりに大量の脳内麻薬が出るせいで、出産後の反動として脳内麻薬の分泌が少なくなりすぎて
鬱状態を起こしてしまうことがあるのではないかと。 これ、看護師は人を殺したよなもんだもんな、院長に言われたとしても嫌な気分だろ
＞＞31
チューブ刺して10年強制的に生かし続けているってこと？
拷問だな。
点滴だけで栄養賄うって，高カロリー輸液じゃないの？
もう先の無い老人にやる意味あるんか？
>>8
しかも現役がしはらう保険料から。
ちなみに年金月15万以上無いと門前払いする施設がほとんど
胃ろうと点滴で手間いらず、ヤンキー上がり雇って人件費抑えて
保険から自動的にお金が入ってくるシステム
この院長は良心的 家族は裏ではほくそ笑んでるだろうな
施設に早くくたばらないかなとブチ込んだ邪魔な老人は予想より早く逝き、ここぞとばかりに施設を訴えて金をごっそり貰えるんだから笑いが止まらないだろう
お前らアホかよ。
金だけぶんどられて、点滴ケチられるんだぞ。
モラルのかけらも無いような理事長が運営してる施設だって話なんだよ。
対象が年寄だから構わねえとか、アホ抜かせ。
モラルが無くても構わんのだという世の中にしたら、お前らも同じ目に合うんだぞ。
普通の病院で、現役世代が入院してるときにだって起こりうる。
お前らだけで被害にあうならともかく、俺は嫌だ。
今はもうチューブ刺しまくっての延命医療ってしないんじゃないの？
（チューブを抜きしだい死ぬような人の延命）
こんなのどこの老人病院でもやってること。
栄養点滴は
A．全食用
B．半食用
C．欠食用 でいろいろあるんだ。
全食用の末梢血管から輸液するものはAとかB。
これを全く食べられない人に使えばどんどん弱っていく。
半食の人に全色用Bを使っても弱っていく。
このテクニックで逝かせる時期を自由にコントロールできる。
これがプロのテクニック。
余りに手のかかる老人とか介護者に暴力ふるったりする老人は
真っ先にやられてしまうよ。
というのは全部ウソだ。ウソ。全部ウソということにしておかないとな。
>>352
もう一つ理事長やってた施設でも私的流用ばれて理事長解任されてるもんな 延命治療でベッドを埋めて儲かる時代は終わった
団塊は死ねって事
院の利益のために点滴減らしたいですで納得する家族はいないだろ
>>246
介護施設に入居していて医師もいるんだから安心と思っているのにその施設と医師が首謀者ってのは家族にもまさかだろう。
他の入居者も次々にって情報が入ってるなら別だろうけどさ。 なぜ人は正しいことができないのか？
国、特に日本の規制はゆるゆる、犯罪者に有利
政治家が犯罪者なので、不利な法案は作らない
この施設の「老人ホーム」って表現、正しいの？
老健はリハビリ施設であって、一応、6ヶ月しか居られないんじゃなかったっけ？
その6ヶ月のあいだに特別養護老人ホームや高価な有料老人ホームを探せ、って言われるはず。
特別扱いの人も居るには居るけど。
点滴うてば元気になるって信仰が日本にはあるからな
患者にも年配の看護師にも
>>364
国の医療介護計画のミスで建てる施設完全に間違えてるから
リハビリ施設のはずの老健が特養代わりに使われてるのが現状 ：
：
：
：・・・・・・・・・・・・・・・あいかわらず、 県・ 福 祉 課 の調査は杜撰か？
：
：
：
寝たきりで使い物にならないやつはどんどん間引けよ…
生かしとくだけ税金の無駄。
>>24
こういうとこって介護保険でやってるから点滴は基本施設の持ち出し
なので医学的治療が必要だと病院に入院させるけど近隣の医療事情が変わると受け入り先がなかったりして自分のとこでみるしかなくてケチる >>372
施設、ボランティアは止めるべき。
入居者の家族に言って、病院探して貰えばいい 爺が爺婆を殺すか？ｗ
こういう強欲爺さんは、普通の死刑じゃあかんよ。
もっと苦しめて殺してやらないとあかん。
地獄がない時代には、現世で地獄をみせないと。
>>364
老健はホント様々
きちんと在宅復帰に向けて頑張ってる老健もあれば実質特養と化してる老健もある
酷いのになると入所者を自分で持ってる老健と有料老人ホーム間で定期的に移動させてるとこもある ゆうりん→urine→ションベン→熊本の中国語読み
>>320
生まれてくるときだって産婦人科医の都合に合わせて薬で調整されてるんだぜ >>8
親族が年金をもらい続けるため。
本人は、ほんとならもう死んでるはずなのに無理やり生かされてて、
死に際の点滴というのは、陸で溺れるような苦しみだとか、
癌末期患者の話で読んだことある。
死期が迫った時には、余計な手出しをしないほうが、
自然にラクに死ねるものらしいよ。 全身浮腫んで下痢便が出続けるんだよな・・・
安楽死させてやれとほんと思う
100%点滴だよりになって回復しないんだったらもう人間ではない
シャーレで培養される菌のごとし
>>378
それで在宅復帰率上げて加算型以上にしてるとこはけっこうあるな。
看取りやってる特養か療養型の病院行けなきゃ老人の施設は最後まで置いてくんないのも問題だ。 点滴をケチるっていうのもひどい話だが
お年寄りが点滴だけで生き延びているってのも考えさせられるな
>>260
なるほどね。知らなかった。
勉強になるな >>28
入所時に払う前払金と月額利用料があって
前払金は数百万とか千万単位するけど
ある期間すぎたら返還しなくてすんだり返還する場合でもかなり減額して返せばいいから
ある程度で入れかわったほうが儲かる >>390
それは有料老人ホームとかの話。老健は敷金みたいなのは発生しない。月請求だけ。 高級な老人ホームに入って手厚く介護される人
低額な老健にしか入れないで最低限の介護で我慢する人
若い頃からお金を貯めていたかで大違い。
介護は経済格差によって、受けられるサービスがまるで違う。
教育もそう。
医療もそろそろ、保険診療に差をつけていいよ。
>>263
そうと分かった上で安いから入居するんだからガクブルもへったくれもねーだろ 点滴いらんよ自然でいい。医療費高いねん高い点滴なんて使うべきじゃない。製薬が潤うだけやん
>>232
親の年金にぶら下がってる中年のクズ息子とかザラにおるねん >>393
高額な老人ホームに入ったって実際世話する介護士は薄給の奴らばっかりだしなぁ。 >>3
子供が見捨てたってちゃんと施設に世話して貰ってるのに頭おかしいのか？ 人間は年老いて経口摂取出来なくなったら自然に任せるのが一番いいんだよ
もう体が栄養を受け入れない＝氏を迎え入れようと準備してるんだから
枯れるようにして息をひきとるのが何よりも自然なんだよ
高い点滴使用した様にして経費節減したなら偽造詐欺じやないの
ξ´･ω･｀ξ これ、「九州は児童や高齢者の虐待、飲酒運転等の取り締まりが厳しくなった」
という現状で浮かび上がってきた事例だし、「熊本は熊本地震の際に市民運動標榜ゴロ共が
流れ込んできた関係で、金の亡者な藪医者がおかしなジェネリック薬品を得やすくなった」
って"だけの"話だったり。
都市部の病院での導入実績等を説明する医療コンサルタントがばら撒く商材だし、
「医療費を安価ニー！」と騒ぐ市民運動標榜ゴロと医療コンサルタントはセットだかんねぇ。
ダイエットホームにしてでぶ相手に金儲けすりゃよかったのに
ボランティアならともかく金取ってるんだから殺していい理由は無い
もう令和なんだから
ケアしないと生きれないとか放置でええやん
これは死亡事故ではない。 殺人事件だ。
林邦雄は医師だ。
林邦雄が一般人なら、「安い点滴」が、どのような結果を招くか、知らなかったとしても過失でしかない。
しかし、医師は、「安い点滴」が、どのような結果を招くか、知っていなければならない。
周囲から「安い点滴」が、どのような結果を招くか、再三、警告されていたにも拘らず、
林邦雄は、警告を無視し、重大な結果を招いた。
これは、殺人だ。
林邦雄は、死刑。
林邦雄の全財産および医療法人社団「優林会」の資産をすべて差し押さえて遺族への慰謝料に充てよ。
医師養成学校で、病気を治療するテクニックや病気を判定するテクニックは学べる。
しかし、「なぜ、病気を治療しなければならないのか」、
「なぜ、病気を判定しなければならないのか」は学べない。
それらへの答えは、養成学校の中にはない。
それらに答えられるのは、人生経験を積んだ者だけだ。
資格や資産の上に胡坐をかいて、自らの身分保障や損得ばかりに汲々としている有資格者や資産家は、
そのテクニックは尊敬されても、人間としては邪悪な屑に過ぎない。
大学とは知識の「専門学校」。別に人格形成の場、上位階級養成の場ではない。
学歴でも資格でも資産でも、単なる道具、専門知識、よく切れる刃物だ。
「（専門）馬鹿と鋏は使い様」。
それが学歴や資格や資産の持つ意味だ。
個人的信念を、職権濫用で具現化していた林邦雄は、
「犯罪」という「超法規的（スーパー）なスキルを使える医師（Super Doctor made in Japan）」だ。
林邦雄は、力を私利私欲のために使う、力に溺れ奢り高ぶった、邪悪な人間の屑だ。
日本の法律だと当然殺人になるんだろ？
それとも職員が逮捕されて指示した奴は逮捕されねーってか？
長期患者じゃ儲からんから
短期で入れ替え画策したんだろな
医は仁術・・・これだわ
医者が居ないから逮捕は無いだろ
ボケるか緩和ケア病棟行くくらいならスイッチ自分で押すから安楽死させて欲しいわ
優良施設を吊るし上げ殺人呼ばわりまでする
いつから日本はこんな国になってしまったのか
>>415
＞いつから日本はこんな国になってしまったのか
アカヒの医療介護テロ、制度崩壊の促進に寄与
若者や勤労者よりゾンビを大切に！ 病院の入院期間の制限が厳しくなっていて、
容態の悪い患者が退院しなければならず
老健が点滴で生かされている末期の老人の
受け皿になっているという感じかな。
身内の80代後半は入院日数制限で退院後の
特養や老人ホームの空きが無くて、管理・
介護サービス付き高齢者住宅で全曜日に
ヘルパー・訪問看護士を入れている。
>>417
>病院の入院期間の制限が厳しくなっていて、
容態の悪い患者が退院しなければならず
「医者は儲け主義でゼニに汚く、不要な入院を患者に強いて不当にカネを踏んだくっているからけしからん」
…と、ここの奴らが医者・病院を総攻撃し続け、厚労がそれに応えた結果だな
ネラーにとっては正に理想の社会だろう。良かったなネラー、願ったり叶ったりじゃないかｱﾊﾊﾊﾊ♪ >>39
点滴うけるくらいだから、トイレどころか
自力で飯も喰えない状態だなあ。
これで延命して日本は世界一の長寿国とか言っんの。 (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
