https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190608-00010007-huffpost-soci
『ブラックパンサー』で黒人ヒーローを演じたチャドウィック・ボーズマンの新作映画の報道が話題だ。
織田信長に仕えたという記録が残る、黒人の武士「弥助（やすけ）」を描いたハリウッド映画で主演するというのだ。
5月7日付けのアメリカのエンタメサイト「DEADLINE」に対して、ボーズマンさんは「弥助の伝説は、世界史の謎の一つだ。
アジア系以外でサムライになった唯一の存在（※）だよ。単なるアクション映画ではなく文化事業であり、異文化交流だから、
僕はそれに参加できて興奮しているよ」と語っている。
（※実際には、徳川家康に仕えて旗本となった三浦按針ことウィリアム・アダムスの例もある）
果たして弥助とは、いかなる人物なのか。謎に包まれた弥助の生涯を歴史資料から追った。
■イエズス会の宣教師が連れていた黒人奴隷だった。
弥助について触れた一次資料は非常に少ない。
ただ、弥助が信長の最晩年、天下統一にあと一歩まで迫った時期に宣教師の黒人奴隷として出会い、
その後に家臣になったということまでは、はっきりしている。
天正9年（西暦1581年）2月23日に、イエズス会の宣教師オルガンティノが、京都で織田信長に面会した際に、
黒人奴隷の従者を連れていった。これは日本側とイエズス会の報告の両方に記録がある。
＜キリシタンの国から黒人がやって来た。年齢は26～27歳ぐらいのようだ。全身がウシのように黒い。
この男は健康で力が強く、10人がかりにも勝てそうだ。バテレンが連れてきて、（信長様に）挨拶させた（太田牛一「信長公記」）＞
＜信長も黒人奴隷を見ることを望んでいたため、宣教師のオルガンティノが連れていったところ、信長はその色が生まれつきで、
後から塗ったものでないことを信じようとせず、帯から上の着物を脱がせた＞（ルイス・フロイスの報告「イエズス会の1581年の日本年報」）＞
そして翌1582年5月11日、徳川家康の家臣である松平家忠の日記に「信長には弥助という名前の黒人の家来がいる」という記述がある。
信長が家康と組んで武田勝頼を攻め滅ぼした「甲州征伐」の際に、信長に随行していたようだ。
「信長様が、宣教師から進呈されて召し抱えたという、黒人を連れておられた。身は墨のようで、身長は6尺2分（約1メートル82センチ）。
名は弥助という」（家忠日記）
これらを総合して、オルガンティノが引き合わせた黒人奴隷を信長が召し抱えて武士となった。そして「弥助」という名前を付けられた
というのが定説となっている。
■「短刀と屋敷なども与えられた」との記述も
宣教師たちの記録から、初対面の出来事を補足しよう。当時、日本人にとって黒人の姿は非常に珍しく各地で人だかりができて、負傷者まで出る騒ぎになったようだ。
珍しい物が好きな信長といえども、黒人の存在をにわかには信じることができなかったらしい。
上半身の服を脱がせて半裸にしただけでなく、体を洗わせたというエピソードもある。アレッサンドロ・ヴァリニャーノは
「信長は黒人奴隷の服を脱がせて体を洗わせたところ、洗い擦るほど一層肌が黒くなった」と記述している。
しかし、その後、信長は、この黒人をすごく気に入ったようだ。
フロイスは「黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできたので、
信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、『信長は彼をトノ（武将）とするのでは』という声もあった」と振り返っている。
また、「信長公記」のうち、太田牛一の子孫に伝わった「尊経閣本」と呼ばれるバージョンでは、上記に続いて
「黒人は信長様から家臣として召し抱えられて俸禄を得た。名前は弥助とされた。短刀と屋敷なども与えられた。
時折、信長様の道具を運ばされた」とする記述がある。
もし、この記述が事実であれば、信長に側近として仕えたことになる。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559998117/
1が建った時刻：2019/06/08(土) 21:48:37.67 ■「本能寺の変」で奮戦
弥助はアフリカ南部のモザンビーク出身だったと言われている。
大航海時代の当時、ヨーロッパからインドに向かう船は、アフリカ南端の喜望峰を通過する際に、
モザンビークに寄港して 食料や飲料水の補給のほか、現地で奴隷を購入することが多かった。
弥助もモザンビークからインドに運ばれたが、そこで宣教師に同行して来日していたようだ。
信長が「甲州征伐」に同行させるほどの信頼を置かれていた弥助だが、その運命は暗転する。
甲州征伐を終えて信長が安土城に帰還したのが1582年4月21日だった。その約1カ月後の6月2日、
主君である信長が「本能寺の変」で明智光秀に討たれたのだ。
弥助は信長の死んだ後も、息子の織田信忠が籠もる二条城に駆けつけて刀を振るって奮戦したが、
最終的に降伏したという。フロイスの報告を引こう。
＜巡察師（ヴァリニャーノのこと）が信長に送った黒人奴隷が、信長の死後、息子の家に行き、相当長い間、
戦っていたところ、明智の家臣が近づいて「恐れることなくその刀を差し出せ」といったので、刀を渡した。
家臣は、この黒人奴隷をどのように処分すべきか明智に尋ねたところ、「黒人奴隷は動物で何も知らず、
また日本人でないため殺すのはやめて、インドのパードレ（司祭）の聖堂に置け」と言った＞
明智の「黒人奴隷は動物で何も知らず」という説明は、あまりにも人種差別的だ。しかし東北大学の藤田みどり教授は
著書の中で、殺さないための方便だったのでは推測している。
「皮膚の色こそ異なるものの、若干言葉を解し、最後まで主人への忠誠を果たした従者を殺すのは忍びないと
光秀が思ったとしても不思議ではない」
弥助は解放直後、イエズス会の宣教師から治療を受けたらしいことまでは分かっている。
しかし、その後の消息はぷっつりと途絶えている。
■サブカルチャーの世界でアイコンに
歴史の世界から姿を消した弥助だったが、20世紀以降にサブカルチャーの世界で再評価が進むことになった。
1968年に来栖良夫が出版した児童文学『くろ助』で主人公として描かれたほか、1971年の遠藤周作によるユーモア小説
『黒ん坊』の主人公のモデルとなった。
安土桃山時代を描いた漫画で取り上げられることも多く、山田芳裕が描き、アニメ化もされた「へうげもの」では、
信長殺害の真犯人を目撃した重要人物として描かれている。
ハリウッド映画で、弥助の生涯がどのように映像化されるのか。今から楽しみだ。
デカチンを信長と蘭丸に挿入してたんやなぁ。
勃起するわw
映画化にあたって
宣教師に連れられた奴隷じゃなくて
実は教養を受け宣教師の右腕として日本に来た設定にするらしいが
そんな黒人あの時代にいたのか？
どんな人もこんな人も活躍前に信長が死んだからな
ほんと明智死んでほしい
千葉西署の人間とは思えぬ、きたないやり方
美浜区のある交差点で普通なら道路上に”止まれ”の表示があるが 、ここにはなし
そこは電柱に小さく止まれ
よそから来た者は見落とすわ、罰金７千円と2点の違反点
弱い者 いじめの千葉県警
現場にポリ２人しかおらず
２台捕まえたら、後の違反車は素通り！
十数台を見逃す！
差別表現をことごとくカットしたら、外人が珍しい時代なのに日本人が誰も弥助の肌の色について語らないという極めて不自然な映画になるだろ？
信長って最高にアナーキーでかっこ良過ぎる。
宗教に屈しない、天皇家に屈しない、元農民を重臣に囲い込む事を何とも思わない
最後は自らを神になぞらえた時点でちょっとあかんかったかもな。
信長は自分の箔付けに利用したという点もあるんだろうけど
やっぱ単純に気に入ったんだろうなと思う
宣教師も通訳が必要ななのに日本語を解せるというのは知能が高く
心身は頑強、素直で主君となった信長に誠実に仕えるとか
日本人にはない魅力があったんだろう
ボビーオロゴンみたいな奴が「もす」とか言って従事してたんだろ
信長はああ見えてもネコの側だからな
賢さはさておき、強さは肌で感じとるタイプだ
弥助とは書かれていないが、九州で一人の黒人が参戦して戦った記録が残っているんだよね。
名前の記載が無いので確定では無いけど、当時の状況から可能性は高いと・・・
このころポルトガル人によって日本人も奴隷として売られてたんだっけ？
>>10
居ませんwww
白人にとって黒人は家畜以下の存在でした
一般市民ですらKKKの時代でしたからね 弥助に股を開いた当時の女がいたかが重要
俸禄と屋敷が与えられたんだったら当然夜伽する側女も与えられたに違いない
信長も来日役人使者による写真から、目が大きく鼻が高くてどう見てもヨーロッパ人の顔だ。
気性も日本人のそれではなく、しかし日本語が普通に話せていたので、来日外国人父と日本人母(当然別の日本人男性と結婚)のハーフかその三世と見ている。
弥助は明智光秀に見逃された後、秀吉の軍に合流して
山崎の合戦で活躍し見事信長の仇を取ることが出来た
このときの活躍から山崎の地名と松竹梅最上級の松の字を合わせた
松崎という性を秀吉から賜ることとなり
この松崎弥助が現代の松崎しげるの先祖に当たるということはあまりにも有名である
>>10
教養ある黒人自体は存在した。エチオピアは黒人の大国として有名だったし、
聖書の東方の三賢者は白黒黄で元々黒人＝奴隷ではない。黒人＝奴隷となるのは
大航海時代に未開のアフリカと奴隷貿易が可能になってからのこと
もちろん、この映画の改変は胸糞悪い改変だと思うが 昔のカプコンの隠れキャラだろ
ナムコのスペシャルフラッグみたいなの
>>31
天正遣欧使節の千々石ミゲルが途中で日本人奴隷見つけてしまい、
棄教したんだっけ。 この時代
日本人も奴隷として
毛唐のとこへ輸出されてたんでしょ？
たしか秀吉がそれに激怒して
禁教にしたとか
>>43
キリスト教禁止のきっかけになってるからな >>29
熊谷紗希もフランス語でインタビューやCMしてるやん
戦いには言語が大事だと言ってるだろ へぇ～～ 映画TVで黒人が居たのは知ってたが
本当だったのかよ・・とビックリだな
なら 森蘭丸は女だったわけね
信長・秀吉で本当は日本は大航海時代が来てたのかもしれないが、光秀と家康のせいで内向的な時代になっちゃったと思うんです
弥助みたいな人たちが約400年前の京都を自由に歩いてたなんて日本は自由だった
>>21
信長はアナーキーじゃあないな
多分意味知らないで使ってるんだろうが 天皇制は廃止すべき。
・糞ヒロヒトはヒトラー以上の悪人。史上最悪のジェノサイドの責任者。
・戦後もジャップは実は天皇が仕切ってる。
・ジャップをヒトラーのガキや孫に委ねていいのか？
・良くない。
・だから天皇制など廃止すべき。
もちろん日帝時代から変わってない、国旗、国歌も変更すべき。
共和制にしろ、共和制。
国内ではメディアが完全に統制されてるから、
こんな議論は荒唐無稽に聞こえるが、
世界的にはむしろこれが常識的な見解。
ヒトラーの子孫が仕切ってるような糞国家は
とっとと潰せということで、経済的な手段でジャップが攻撃されてる。
これがジャップの不景気のホントの理由。
まぁ３１１で全国放射能サウナ状態だから、
何もかも手遅れではあるんだけどね
yu
弥助は嫌いではないが黒人美化の為に使おうとしているなら止めて頂きたい。
被害者なのは奴隷にされた黒人だけで、その他は無関係。
最近は、そういうやり方が多すぎるのでね。
イエズス会から資金提供を受けて天下布武に動いたのが信長でしょ
初期の南蛮かぶれや一向宗焼き討ちなんかはそれ
だんだん手綱を握れなくなったイエズス会が明智に信長を撃たせた
その後の秀吉→家康はバテレン追放に動いてる
明智が家康と繋がってたと言う説もあるがそこは一旦どうでも良い
幕末に明治維新を起こすのがこの西国のキリシタン大名
ただしキリスト教を持ち出すのではなく神道由来の正統性を持ち出した
今の皇室にキリシタンが多いのもその為
>>22
信長様は「ガチムチ色黒」が好みだからマッチョな黒人奴隷がドストライクだったという可能性ｗ
信長「いくらわしが色黒好きだからって体に墨塗るとか無いわｗ」
宣教師「言え彼らは元々この色です」
本能寺の変が後数年遅ければ「黒人大名」が誕生した可能性 >>47
家康は鎖国してねーぞ。イギリス人を旗本にして外交顧問にしたんだ。幕府が鎖国したのはカトリックのせい。 当時の人って140㌢くらいだから、182㌢の弥助は巨人並みだね
前田慶次や本田忠勝も180㌢以上だったらしいね
イギリスポルトガルスペインイタリアや地中海周辺諸国、南米にいる黒髪で鼻が低く小柄な人は、
この時代に日本からポルトガル商人に売られた日本人だよ
日本人は従順で清潔で競って売れたようだが、
日本では女は力仕事で使えないから貧乏農民は金になるならと喜んで娘売り、しかし貨幣価値が解らないので売人にはタダ同然の安金で買い叩かれたようだ
＞信長はその色が生まれつきで、後から塗ったものでないことを信じようとせず、帯から上の着物を脱がせた
尾張のうつけ
>>10
奴隷だったところを信長に拾われるほうが物語映えする気がするけどな。
宣教師をあんまり悪者にするのもアレだってことなのかな。 ハリウッドは真面目に時代考証する気無いからなぁ
ウエスト・ワールドみたいに日本人には見ていて辛くなる画になるのが目に見えている
>>9
特に自分に懐いている奴には駄々甘
森長可（蘭丸の兄貴）なんかは 命令無視 虚偽報告 門番殺害
だが不問にされた
そんなんだから反乱を起こされて時々ブチ切れるという可能性 しかし謎に包まれた人物の歴史資料て…
しょぼいって事だよな
信長が生きていれば後のアフリカ方面軍司令官だった。
>>55
彼が力強く、ゲイも少しできたので、 信長は多いに喜んで 黒人と言っても機織り技術や航海漁業技術ある階級高いインダスの人だろう
一方信長は写真からは白人外国人そのもの
日本語話せるから信長自身がハーフか三世に思う
>>70
髭の似合う白人にやらせようｗ
ローマ人を日本人がやったりしたし問題なかろう？
ジョニーデップあたりどうよｗ？ >>54
そこはちょっと違うんだよね
そもそも、信長の実家である織田弾正家ってのは津島神社・天王社の総本社がある門前町を領地にしてたの
津島信仰ってのは当時とんでもなくお金が入ってくるシステム
尾張半国しか領地を持ってない信長の財力が隣国の大名たちに負けないのはそのおかげ >>70
渡辺謙？ホントは正宗やってほしいけど年齢が…そんなこと考えなくていい？ >>72
当時はバイが基本でガチノンケの秀吉が変態扱いだからなあｗ
ガチノンケの秀吉さんがBやGに気を使って人心掌握していくLGBT推奨歴史ドラマをｒｙ
>>73
インド人はただの「色の黒い白人」じゃね？
コーカソイドは広義では白人 ハリウッド化ｗｗｗ
どうせ韓国人俳優に下手くそな日本語を喋らせたり
風景はチャイナ風のなんちゃって日本
ピカチュウもソニックも改悪するし、どういう感覚をしてるんだあいつら
>>75
単純に「東京が無い時代の名古屋」
と言うだけで経済力最強なのは間違いないんじゃないか？
そして堺ゲットで大阪＆名古屋の当時の日本の経済力12都市を保有する事に
そりゃ高価な鉄砲を大人買い出来る >>76
謙は過去に若い頃の信長もやってるんやで
謙さんだろうが、それだと弥助との体格差があんまり無いからな
真田広之でいいんじゃねーか？ >>71
信長は生きてたんだよ
ローマまで行ってる >>56
鎖国うんぬんじゃなくて、長崎に出島を作って貿易する仕組みをやったことについて内向的だって思ってる
本当は堺・京都そして安土辺りまでは外国人が自由に往来してた訳でしょ？ なんだかんだで配下武将や触れ合う町人のキャストの2割くらい黒人になってるとおもう
宣教師は日本人を奴隷として連れて行ったってことも書けよ
耶蘇の命を受けた黒人スパイ
その後日本人は
耶蘇は侵略者
黒人を国を亡ぼすスパイと看做す
（女性）「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ（画像集）
>>82
別に問題ないだろ
直接の血縁者じゃないんだし >>81
実はその名古屋も実際に繁栄したのは江戸時代初期の｢清洲越し｣以降なんだよね
尾張国の中心は現在の清須市だった
それより以前の名古屋市は熱田神宮や笠寺観音などの門前町くらい
名古屋人には馴染みのある大須観音でさえも信長の時代には岐阜県にあったものだし こういうちょっと目めずらしい人物に舞い上がって大河ドラマにして失敗するんだよな
データが少ないから結局脚本家のしょぼい体験や空想をいれるしかなくて、くそつまんない作り話になるのがオチ。
誰それの妹だの兄貴だの弟子だのやったところで、その「誰それ」以上には成れないわけで
安倍と仲のいいトランプ政権だからこんな映画作る。
小泉と仲のいいブッシュ政権ができた時もラストサムライとか作ってた。
共和党の親日政権が出来ると親日映画をつくり、民主党の反日政権ができるとパールハーバーみたいな反日映画や親中映画を作る腐れハリウッド。
珍しいモノ好きで記録魔の日本人なのに
あんまり資料が残ってないって
やっぱ人間ってより動物扱いだったのかなぁ
象とか虎とかそんな感じ？
>>106
という、お前のしょぼい体験に基づく空想www 弥助って８寸（２４センチ）のデカチンだったらしいな
遠藤周作が「黒ん坊」って小説を書いてたな。
もちろん絶版だけど。
>>65
そもそもハリウッドが作りたいのは時代劇でもドキュメントでもないから >>68
400年前の資料なんか残ってないってことだろ
有名な武将でさえなにやってたかわからんのに 奴隷を連れ回すわ子供をレイプするわ
キリスト教ってマジで極悪非道だな
>>79
英語しゃぺれるまともな俳優と呼べる人材が全く居ないのが日本の芸NO界。 >>51>>24
元祖面白外人みたいな感じだったのかなw<弥助 黒人ハーフクオーターが日本人な訳無いだろ！
ネトウヨ死ねよ！
妻子は居なかったのかな？
弥助の血筋とか残ってないんだろうか
今となっては普通に日本人だけど
先祖に白人や黒人がいる家系は少なくなさそう
ヤスケはアフリカ人なんだからアメリカ黒人の中途半端な俳優なら白ける
ブレイドのウェズリー・スナイプスに和服着せれば完璧
この人、「村上海賊の娘」にも出てくるよね。とてつもなく強い武芸者として。
あと、宣教師に引き渡されたら、元の奴隷の身分に戻されて悲惨な結末だったと思う。
インタビューしたこの記事の歴史学者は、当時のヨーロッパの人種主義の酷さを分かっていないのかも。
黒人のチンポの味を知ってる女があの時代の日本にもいたってことだよ
大発見だ！！
幕末の日本人でも日焼けまみれだから
戦国期の日本人が黒いって認識するぐらい黒くないと驚かないだろし
黒人なのは間違いないんじゃね
>>21
実力主義という確固たる秩序が存在してるんですが まあ、堂々と忠臣蔵を英語でパロディ映画にしちゃう国だからな
>>21
神になぞらえたっても謙信から「私は毘沙門天の生まれ変わりぞ！」って手紙に書いてきたから「なら俺は第六天魔王の生まれ変わりじゃ！」って返しただけやし >>43
秀吉は国内の奴隷売買も禁止してるからな。戦国時代は乱取りで敵地の足弱は二束三文で売られていたから。武田信玄も上杉謙信も女子供を売り払ってた。 >>139
売値が安いのが謙信
高く売ろうとしてたのが信玄ｗ >>112
考えたら「黒人」も差別用語だよな。
アジア人を「黄人」って言うようなもん。 >>136
ディズニーアトラクションのカリブの海賊にあった花嫁売買もアウトになってたし黒人奴隷も駄目だろうな >>141
奴隷制度は存在しなかったて言いかねないな
ハリウッドの黒人俳優が、奴隷役をやりたがらないのかもしれないが 信長を殺した男とかいう漫画を読んだら『本能寺の変』の真実を描く、みたいな出だしで始まるくせに美化されまくったキャラばかりで面白かった。
>>10
パヨクや鮮人系の監督が事実を捻じ曲げて創る映画は面白くなく見る気もしない。 どうせトニー・ジャーみたいなカンフーアクションになるんだろうな
甲州征伐で勝頼と一騎打ちして、本能寺で鉄砲の弾をマトリックスよろしく・・・
映画での会話は何語にするの？
日本語とイタリア語？に英語の字幕？
それとも英語を話せる設定の侍と弥助？
ラストサムライみたいになるのか、
沈黙 -サイレンスみたいになるか？
>>150
普通に英語だろ
日本語でやると監督とか演出がセリフの良し悪しの判断できない >>64
白人宣教師は黒人でも差別してなかったから教養ある黒人宣教師が存在して、日本人は無知で野蛮だから黒人の肌の色を好奇心丸出しで
じろじろ調べ回した、という導入にするつもり 助っ人黒人はチートでずるいよな
いつの時代も変わらないんだな
>>14
出来上がってみたら白人宣教師の右腕として日本に来た弥助が体を何度も洗われるなど数々の屈辱を受けたあげく奴隷として本能寺で殺される話になるんじゃないだろうな 10人相手にも勝てそうな身体がありながら、500年前からずーっと奴隷。
これの意味は誰でもわかるのに、それを言えない世の中
「弥勒」と見間違えた。どんな人もなにも人じゃねえしw
信長「なぜお主のような体を持ったものが南蛮人の下人なぞしておるのだ」
弥助「ワタシノクニトテモマズシイ、トテモカテナイ」
信長「余が天下静謐後、お前の国から南蛮人を追い出してやろう」
これが後の秀吉の唐討ち入りにつながるのである。
民明書房『日本史の真実』
動物で何も知らずの物言いに人種差別的って時代を考慮しないのかよ
体を洗わせた行為にも文句付けそうだな
新井白石
キリスト教など欺瞞の塊。こんなもんに騙されるのはバカだけ。
神が自然を作った？はぁ？その神は誰が作ったねん。
そもそも、自然も人もまだ作ってないのに、善人のための天国とかww
誰？誰が来るの？順番も分からない神様www助けてwwww
神ちゃんお前さぁ
自分で罪なるものを生み出したんだから、自分で許せば済むっしょ。
ええ私はそうしてますよ。プロですから。え？できない？全能？
おまけにリンゴの盗み食い如きで無期刑って…そこまで美味いか？あれ。
で、「無期刑！」って判決下しといて、3000年後に人間に生まれ変わって
罪を受けるとか、何がしたいの？リンゴ処方しようか？
まぁお前の理解不能の所業に付き合って、転生したお前を殺した奴って英雄だよね。
お前に出来なかったことを、人間風情がやり遂げたんだからな。
当然そいつの国を祝福して繁栄しまくり…え？滅亡？逆ギレ？もっとリンゴ食えよぅ
つーか、お前の話、インドの神話やろ。
>>10
某有名な物語だと
奴隷解放前の黒人同士でも階級があって
執事クラスから農奴クラスまでいたり
あるいは黒人女中が「私はご主人様のｒｙだったんだぞ」と威張ったり
なんて話があるがどこまで本当なのか ＞アジア系以外でサムライになった唯一の存在
むしろアジア系で侍になった奴っておるんか？
>>44
日本が東南アジアのように植民地にならなかったのは、現地の人出しヤクザの戦闘力と動員力が高かったことに尽きるのか、やっぱり軍事力大事だな 日本人キャストは定番なら
信長は渡辺謙
光秀は真田広之
秀吉は浅野忠信
ってところかな？
>>73
いいね 信長役もハリウッド役者
だれだろうな 衆道大好きな信長が黒人チンコに溺れた、
という解釈をする腐女子さんはいらっしゃいませんか！
大和人は修験道のユダヤ教徒一団を神として崇め共感し、
東シナ海で多数部族と和族として連合し、
亡命した呉人をそのまま駆逐も同化もせず役人として登用し漢に朝献し、
百済人、高句麗人に田畑を与え盗みを働いても殺さず東遷し、
朝鮮通信使が物を盗っても何も処罰せず、
アイヌとも仲良く生活し、
ポルトガル人が種子島に来ても鉄砲を買い技術を取り入れ、
朝鮮人も高官に上げ、
>>180
弥助は本能寺の変以後も生きてたようだが
子孫の話が全く出てこないのは
当時の日本人が黒人を性の対象としてはいなかった証かもな そういえばアフロサムライなんてのもあったな。ゴーストドッグとか。
白人の元の意味は白痴人
確かに、朱子学で人間を観察しまくってた当時の支配階級は、「アナタはカミをシンジマスか？」の連中をそう見なしただろう。
当時の平均身長140センチの小柄な日本の武士の中で黒人武士はフリーザ並の戦闘力だっただろうな
>>185
いや、現代の日本人にも浅黒くて天パーの奴結構いるじゃん >>135
売り言葉に買い言葉だっただけで後世にここまでいじられるとかちょっとかわいそう SEKIROみたいに
マイネェェェェェェェム！ イズヤスケェェェェ！
って高らかに叫びながら馬に乗って戦うの？
八重洲の語源になったのは白人から武士になったヤン・ヨーステン
アジア系以外で武士になった唯一の男、とかは虚偽表示
>>10
水戸の黄門さまがオランダ人から測量の心得のある黒人奴隷を譲り受けて家臣にして蝦夷地探検に遣わしたなんて話があるから
必要に応じて助手が務まるぐらいの技術を授けたこともあったんじゃないか >>188
そんなに小さくね-よ。
今と比べりゃそりゃ小さいが、それでも１６０近くはあった >>1
つか、ほのかにラスト・サムライをディスってんだろこれww 有名な話だろうが、マテンロウのアントニーは弥助の子孫だよ
弥助の人なりとか、あまりわからないけど
ただ、信長は小姓にして、側に置いていたし
本能寺では、自分の首と刀を息子に届ける役目を命じたのだ
信長は弥助をかなり信用していたように思えるな。
ま、弥助にしてみれば、信長の配下になったことで奴隷身分から解放されたし
異郷の地では信長のもとで仕えることが、一番に良い事だったのだから
信長に恩義を感じて忠誠を誓っていたのかも知れない
要はイエスズ会のスパイだろ？
信長に仕えてるふりしながら機密情報をイエスズ会に流してたんだろ？
>>179
キアヌリーブスがいいなー
またか、と思われるかな 忠誠っていってもなぁ。遠藤周作の反逆とかでもちゃんと書かれているけれど、当時の武家って生き残りを賭けて君主をコロコロ変えるのが常だから。
近年話題になった歴史上の人物は信長の野望で能力値が底上げされれる法則
>>206
映画でそう描いてるの？
イエズス会なんてバチカンの鼻つまみ者で
アジアに追いやられてたのにそんな能力ないわ 仁王で初めて知ったんでKOEIのオリキャラだと思ってたわ
多分博多か府内で朝からウィッキーさんのようなことして暮らしてたんじゃないかな？
>>10
史実に従って「奴隷」として描写しちゃうと
「人種差別だ」とかうるさく言われちゃうから仕方ないんかな？ >>10
南北戦争の時代、南部の多くの州では黒人に文字を教える事は禁止されていたそうだ。
黒人奴隷に求められたのは服従と単純労働だけだったから
余計な知識を得る事を嫌がったのだろうな
つまり西欧では奴隷を馬鹿にする必要性は感じてはいたようだ
それで弥助はどうかと言えば、宣教師の護衛を勤めていたくらいだから
戦いについては訓練を受けていたのではないの？
信長配下として、それなりに手柄もたてていたような記録もあるし
短期間で日本語を憶えて信長の話し相手にもなったというから頭もよかったようだ
読み書きが出来たかどうかはわからないが、それなり優れた人物だったのだろう
そうでないと、信長も侍までして側に置く事はなかったでしょう 日本語がわからないから逆にそばにおいて小姓にしても
側近と内密の話をしてもわからないだろう、という理由もあったんでは。
珍しもの好きの信長だから、黒人はどんなだろうと
最初は蘭丸に試させて、そのあと自分で掘ったり掘られたりを試したら
気に入った、というのは大いにありそうｗ
こんなの有り得ないから。
徳川家康は鎖国制度をやってたはず。信長は家康に逆らってたと？一大名程度が家康に楯突けたと？
バカバカしい。
乱派とかそういう日本人傭兵のマッドな荒くれ集団がマニラとかヨーロッパで暴れまくる映画を作って欲しい。
>>219
ちょっと何言ってるかわからないです
なんで信長の部下の徳川家康が刃向かえるんだよｗ >>215
奴隷に身を落とされ
故郷から連れ去られた一人の黒人少年が
日本に辿りついて侍になる
このサクセスストーリーが伊助の物語の面白さだと思うが >「黒人奴隷は動物で何も知らず」
別に明智だけがこうじゃなくて当時の世界の常識。
本当に動物だと思ってたら殺してたよ。
>>219
チョンが知ってるのは秀吉だけじゃなかったの？ ポリコレに配慮して過度に美化されることは決定だな
本能寺の変でまとめると尺が短すぎるから、あれこれ工夫して関ヶ原まで頑張るでしょうw
>>10
マゼランの奴隷のエンリケは、秘書のような役割をこなしていた
教養のあった奴隷も居たのよ >>219
釣りだと思うが
時代考証が滅茶苦茶だ。
弥助が来た時代は、家康は信長の支配下の一大名に過ぎなかった
信長は当時、日本の半分を支配下に治めた
天下制圧を半ば成し遂げた戦国大名だったわけだし 史実に沿って映画化したら身長差で悲しいことになるからやめてけろ。
>>223
そういうのを作りたかったんだろうが、ハリウッドの下らない縛りでまったく違うしょうもないものになるんだろうな ↑山科勝成がパスタを食いつつ
↓三浦按針が紅茶を飲みながら
アダムスとヨーステンは家康から知行も屋敷も拝領してるので士分、侍だけど
弥助は侍ではなく、正確には中間や小者、従者の類で士分、侍ではない可能性もあるな
映画は唯一の黒人の侍とうたってるので
水を差すようで悪いけど
日本の鬼伝説も
海を流れ着いたバイキング説があるくらいだからね
｢イングロリアス・バスターズ｣でヒトラー暗殺が果たされるみたいに、史実は無視して信長が天下を統一する楽しい映画を作ってほしい。
>>192
謙信と本願寺は包囲網仲間だったしね
当時のアンチ信長運動に利用されたんだろうね ＞日本人にとって黒人の姿は非常に珍しく各地で人だかりができて、
超新塾のアメリカ人黒人のアイクが言ってたけど、「日本人は黒人を見慣れていないだけ」って言ってるからいまも珍しがられる
>>221
特攻野郎Ａチームだな
ローマ派遣隊がじつは 強力な戦闘集団とか >>168
新井白石って経済音痴のﾊﾞｶだよね(´・ω・`)
今でいうところの財務官僚みたいな秀才だけどﾊﾞｶ >>216
すごい誤解が蔓延定着してるみたいだが
一応イエズス会は奴隷貿易禁止の立場で
破ったものは破門するとしていたからね
宣教師が連れていたのは、宣教師がさの奴隷ではなく
元奴隷身分の黒人ということだからね LGBT向けに映画作っても見る奴の大半はノンケやぞ
>>57
史実だと前田慶次は160cmくらいじゃなかったっけ？
でかいのは前田利家だったと思う 食客みたいなもんで色んな人物を集めてただけ
特別どうこういう人物じゃない
チャドウィック・ボーズマンの今の姿見たらやばすぎて。。、
痩せすぎだろ
>>241
19世紀の経済センスを備えた荻原重秀がライバルでは、誰も勝てない。 >>244
慶次174cm
利家180cm
くらい >>79
絶対そうなるよ。
チャドウィックのtwitterに書いてやったわ >>232
信長はたびたび相撲興行を開いて、優秀な力士に褒美を与えたり士分に取り立てたりしている
弥助がサムライになったというのも充分にあり得る話だよ >>250
宣教師は奴隷をもてないし
つれ歩くこともできなかった
かつて奴隷だった黒人という設定が正しいんだよ >>163
ニコラスケイジの元嫁のアリスキムのスタイルがちんちくりん >>49
わははははははははははーーーーーーーーーーー >>242
教皇からして聖俗両権能なのにそんなこと言われても… >>195
chadwickは間違った発言をしているよね 日本でなくタイでも
ちょうど戦国時代くらいの人だったナレースワン大王
(ムエタイの創始者ともされている人)は
世界各国の人間を兵士、部下として雇っていたらしいね
まあその流れでアユッタヤーの日本人町なんかもあった
タイで公開された映画を見ると、黒人の家臣もいて
だが映画での扱いを見たらおもっくそ面白黒人キャラになってて
各国でどこいってもこんな風に描写されるのかと思ってしまった
>>248
スコセッシの『沈黙-サイレンス–』の日本描写は
良かったけどねえ ハリウッドだからまた中国風な滅茶苦茶な日本なんだろうな
>>257
召使いって記録されてるから
建前上奴隷でないとしても実質同じようなもんだろ 本能寺で忍者と戦うんだろうな
「くらやみではフィフティ・フィフティだ」
>>242
それって「キリスト教に改宗した人間の奴隷貿易禁止」じゃなく？
十字軍の蛮行とか見れば異教徒は人間扱いしないんじゃなかったっけ 感動作品に仕上げられそうだけど
中華街みたいな日本にうんざりするだろう
日本メディアで作るべきだったが
差別と言われるのがオチか
>>170
奴隷というと鞭でビシバシされつつ肉体労働というイメージを持つ人もいるが、執事やメイド、その他非肉体労働系の仕事をする者も多くいた。
奴隷の本質とは、鞭でビシバシではなく、主人の所有権の対象になること。
だから奴隷主は奴隷を購入することも売却することもできたし、奴隷主が死亡した場合には相続財産の中に含まれた。
現代では、人が人を所有するという観念はないだろう。そのこととの対比。 本能寺から脱出して信長の首を信忠に渡したのをこの原作者は発見している
黒人奴隷は動物で何も知らずって別にフォロー入れる必要なくね
あの時代の人間なら普通にそう思ってても何の不思議もないし、実際に白人は奴隷としてモノみたいに扱ってたんだから
>>261
奴隷貿易を禁じる書簡は歴史資料として公開済み
戦国時代後期の日本には、当時の世界でも屈指の奴隷貿易港があるとして
批判もされていた
というあたりは、日本の奴隷制とかの専門書には基本で書かれていることなんだが
教科書には反映されないんだよね 日本がやっても弥助がボビーでコントにしかならない
外国がやっても日本がパチモンでコントにしかならない
信長の性癖からして十中八九、夜の関係もあったと思うんだが
・・・みんな内心ではわかっていて描かないのがあの時代の味ではあるんだが
>>215
むしろ人種差別バリバリの時代描くのにそれはない >>232
刀振り回して戦った唯一の戦国侍ではいかんの？
三浦按針は戦ってないし >>192
第六天魔王って人々の幸せを自らの幸せとするみたいな感じだったと思う
現代人は西洋の魔王のイメージに引っ張られるからおかしなことになってる。天下布武も同じ カール・ルイスとか、バスケット選手のように、パーフェクトな肉体美を
持っていたんだろうとは思うよね
>>269
日本には奴隷いたから、受け入れた側側奴隷と認識したのでは
という指摘はあり得る
>>274
であるなら
アルハンブラ宮殿は存在しなかったよね
異教徒すなわち異なる宗教を信じる人
という意味だよ >>286
飛び抜けた巨体に真っ黒な体
信長としては鬼を部下にしたような気分でさぞ気持ちよかったんだろう 日本人として黒人チンポを味わったのは信長が初なんかな
戦国時代リアル描写したら毎日生首生きたままギコギコでLiveLeakのグロ動画になるしな
士農工商がある時代で人種差別だと言われてもな
人種どころではないんですって話
信長が負けてなかったら
子孫の一族が今も名乗っていたかもしれないねえ
本能寺の変では生き延びたようだが、その後の弥助の行方は不明
映画を作るには、弥助はうまい具合に記録が少ないので、話を盛れる
>>163
ないわー
>>267
この金柑頭が！
うん、いいね
個人的にはジョニーディップがいいな。 あの時代男が命賭けるような友情とか忠誠とかだいたいは衆道とセットだからね
武士の華って奴
>>183
ユーラシア西部でで言われる奴隷は日本には無かった。
徒弟関係はあったけどな。 ポリコレに配慮するくせに衆道に触れないのは偽善なんだよな
まあ見たくはないが
江戸時代なら八重洲とかいるだろ
戦国時代だからだろ
>>222
徳川家康は将軍だよね？
信長は大名のはず。
いつから家康は信長の配下になった？
んじゃーオレが無知でアホなんですかね？ >>293
教会に戻して終わりだからな
問題があるなら教会だな ID:CyC6Us2q0 この人ガチなのかネタなのかイマイチわからないです
>>174
当時の日本は鉄砲保有数世界一だからな
制圧は無理 義務教育を受けていないやつも書けるのが5ちゃんねる
時代劇になるのか？大河になるのか？そこが問題だ。時代劇にするなら本能寺でプレデター出してくれ。
>>306
信長生きてた頃は
ただの三河守
同盟結んでるけど
羽柴柴田みたいな方面軍扱い 信長、秀吉、家康は経世会に近いかな
金丸、竹下、小沢
福田組は小沢を見捨てたけど
>>17
本能寺を脱出して二条城へ単身ダッシュするところは、
刀を振り回しながら、ウサインボルトなみの失踪で
明智軍を振り切る見せ場になるだろうね。
戦国自衛隊で戦車が、武田軍の大軍の中を
ぶっちぎるような疾走シーンでやってほしいところ。 
こき使われてたのか？ 映画になれば弥助はなぜか戦国武将にされちまいそう
武官よりただの身の回りにいるせいぜい小姓なのに
どうせドラゴンボールみたいなのができるんだろ？
ハリウッドじゃ何の期待もできない
アメリカ映画になると
かなりよく調べて作っててもちょっとおかしいよな
この間みたアメコミドラマのレジェンド・オブ・トゥモローで、奴隷制度を普通に描いてたぞ。
メインキャストの黒人も拘束されて奴隷部屋に入るし。
>>316
そやね。一国の大名なのに部下扱い。
信長公記では、家康や長政は
舎弟という表現扱いをされてる。
（婚姻関係からいうと、家康は娘の婿の父か）
でもそんな格下の扱いをされたのが嫌だったのか、
長政には寝返りされてしまってる 日本の欧米描写や中国描写も酷いもんだから言えた義理でも無い
>>322
歴史と黒人が絡んでくるとやれない事が多すぎるからな
いつもの無難なヒーローアクションぽい作品で終わると思うよ >>306
ネタで言っているんでなければお前が無知でアホ。
中学校の歴史の授業に備えて明日の予習でもしていろ。 >>322
そりゃ日本人だってインドはカレー食っていてブルガリアはﾖﾛﾚｲﾋｰってヨーグルト食ってると思ってるさ >>319
有名な絵だな。黒人が描かれているシーン 信長が生きてたら天下統一
息子が台湾と朝鮮半島を併合
孫が清を倒して大日本帝国が完成してた
ハリウッドはこんな映画を作るよりコレを早く映画化しろ。東映でも構わん。絶対に売れる。
>>215
人種差別じゃなくて、単に臭い物には蓋をしてるだけじゃん。
実際に存在していた人をモデルにしてるにしろ、
ドキュメンタリー映画って訳じゃなさそうだし、そこまで史実にこだわる必要はないかもしれないけど、
改変の仕方がいやらしいと思う。
他の人種を物扱いしていた過去をなかったことにしたいんだろうけど、過去は変わらんよ。 上の記事みると、明智光秀を若い頃の渡辺謙で観たい
信長はやっぱり小栗旬だな（棒）
>>334
天下統一目指してる途中で殺されたのに
「生きてたら天下統一」っておかしな理屈じゃね
できなかったから死んだんやで 弥助はすし職人だろ？？？？？
おれんちの近くに、弥助ずしというすし屋が今も続いてる。たぶん戦国時代から。
>>288
そんな黒奴（くろやっこ）を
従えている信長を
見た観衆は、みなぶったまげただろうよ。
綾小路きみまろの父親は、馬喰（馬の飼育や売買）だったが、
ラオウの黒王号や、前田けいじの松風 みたいな巨大馬に
本当に乗ってて、道をすすむと、歩いている人はみな
道の端によってしまってポカーンと見上げていたそうな。 >>334
いや、それだけに留まらず、ルソン・ジャワも配下に納め、大東亜共栄圏を築いていたかもしれん。 >>279
わざわざフォローすることで「あいつって信長のお付きの人なら、首差し出せばなにか褒美でるんじゃね？」という考えを押さえて殺されないようにしたのでは？という話 >>57
現存している鎧から推定すると前田慶次が１７０ｃｍ、前田利家が１８０ｃｍだとか
当時の日本人男子の平均身長が１５０ｃｍだったことを考えれば巨人だけど 芸が出来たとか書いてあるが、バク転とかバク宙とかのとんぼ返りかな？
>>328
信長に格下扱いされて嫌だったのは
長政じゃなくてその配下の国人領主達だな。
六角の配下は嫌だと言って久政を追い出して長政を当主にしたのに
織田が台頭すると、今度は久政担ぎ出して長政に織田を裏切るように強要した。
もし長政が裏切りをはねつけたら、長政は押し込めか下手すりゃ殺されてた 当時からしたら前田利家デカ過ぎだろ
これが槍を振るうんだから強いのも納得やな
四十七士をファンタジーにしてしまうアメリカ人だからな。
ニンジャバットマンみたいな信長になると思うよ。
>>8
あの時代は男色は武士の嗜みだからなあ。
マジである話かもしれん。 闇に乗じる弥助
「どこだ！奴が見えん！何も見えんぞ！」
ドブシャア！！
>>335
20年位前にハリウッドで実写化されたぞ
ストーリーはベトナム戦争で盲目になった元軍人（メリケン白人）で剣の達人が
幼い子供を連れて戦う話、全然売れなかった。
タイトルは忘れた。 >>356
やっぱり本能寺の変でプレデターは必要だな。 >>46
武田勝頼も女だよ。
薬師丸ひろ子が演じてた。 >>269
当時だと召使いだと白人もいて賃金も出る奴隷人じゃないので賃金無しなので奴隷と召使いには大きな差があったのでは >イエズス会の宣教師から治療を受けたらしいことまでは分かっている。
キリスト教徒の奴隷に戻らされ奴隷だからイチイチ記録もされず
奴隷として酷使されて死んだんだろ。普通に考えてｗ
>>363
ニンジャだって、亀にしちまうくらいだから。
ニンジャタートル。アメリカ人の感性はよくわからん >>335
クッソワロタ
プレデター別にいらない
特殊忍者で何か観たいな >>363
燃える本能寺はプレデターの赤外線センサー対策だったのか >>350
飛脚には最適だな
なおみ大阪も友情参加だな ブラパンみたいにスタイリッシュな動きするんだろうなぁ
>>365
西洋人の召使でも扱いひどいぞ
家具と同じ
姿を見せない妖精のように働く >>146
奴隷から侍になる方が熱いのにな
バカみたいなポリコレ 普通に本能寺か二条城で殺されてるだろ
めちゃくちゃ目立つのに消息不明はおかしい
>>349
利家の方が漫画でバケモノクラスだった慶次よりでけーのかよ 白人は黒人の事なんか本当に動物くらいにしか思って無かったやろ
だから本能寺の変の後は、また奴隷として使い回されたやろね
>>66
秀吉なんて一度命令無視して兵を引き上げちゃって
怒った信長に安土城に呼ばれて絶対に殺されると思ってたら
勝手なことしたらダメだろと叱られただけで何のお咎めなしだったもんな
一方、信長に嫌われてた佐久間盛重なんて、結構な武功を上げてたのに
高野山に追放されて、そこも追われ、最後は小姓一人しか側にいない状況で道端で餓死だからな 後の金地院崇伝である ぐらいの嘘で物語が締められてたら面白いのに
>>380
今もヒトは白人様だけで
黒も黄色も比較的似ている他の動物だと思ってるよ イエスズ会が奴隷禁止してたからって理由だが
実質奴隷やろ
>>10
別のサイトじゃ「 召使 」って（奴隷をソフトに言っているだけかもしれないけどｗ）話だったぞ。 >>32
KKKとか南北戦争の後できたものだからな 奴隷船の中ってメチャクチャ臭そうだよなw
ただでさえ体臭キツい黒人がすし詰め状態で船に積み込まれているんだからな
>>384
本能寺には女もいたからな。
明智軍が来て、
大阪なおみ「上様は白い着物をお召しです」とか
唯一のセリフじゃね これは持論なんだが、信長って今の感覚でいえばホリエモンやZOZO前澤みたいな感じだと思うよ。
>>362
ブラインドフューリーやな。
銃が蔓延してるアメリカで刀で戦うのは無理があったが
日本の時代劇テイストを守ってたという作品。 >>389
それ明治政府が過去の偉人を称える「 顕彰事業 」で制作したものだぞ。
この写真を戦国時代に絡めて評価しているのが「 歴史研究家 」しかいない時点でお察し
「 歴史学者 」は誰も相手してないｗ 俸禄までもらってるくらいだったら嫁がいて子孫がいるんじゃね
そこまでじゃなくてもその辺で子供作ってるだろ
野望は革新までしかやってないけど弥助出たこと無いよね
>>395
濃い顔で魔王的な威容というより
当時の価値観とは掛け離れた合理主義者で
人情の欠落したサイコで人の話聞かないパワハラおじさん
というイメージ >>391
そんなもんじゃない。
トイレも無い、寝返りもうてない、目的地につくまでに何割かは死ぬ。
それはもう酷い臭いだったはず >>401
そうしたら信長は助かって生き延びてたはず >>391
もちろんすげえ臭い。近くを通る船からでさえ、
奴隷船からただよう異臭を感じるほど。
死んだ奴隷は、海に放り込まれる。
朝鮮出兵でとらえた臣姜沆（きようこう）という
一家は、捕まって船に乗せられて、幼い息子は体調が
悪かったのか、海に投げ捨てられてしまった。浅い場所だったのか
しばらく泣き声が聞こえていたが、そのうち聞こえなくなった。
愛媛県まで奴隷として運ばれて、ろくな食い物もなく
臣姜沆は歩かされた。死体が山積みになっていた。
幼い娘をおんぶしていたが浅い川でけつまづいてぶったおれたが、疲労で起き上がれなかった。
その一部始終を見ていた愛媛の農民、かけよってきて
なんの関係もないのに、そいつまで泣きながら
「なんてひどいことを！。○○（←政治批判）こんなことが許されるであろうか。」
といって、自宅まで連れていって、かゆを食わせた。 俺が読んだ歴史書によると野球選手かなんかだった気がする
日本の歴史なんて捏造だらけだろ
本当に信長が実在したのか疑うレベル
>>407 追記
奴隷として捕えてきても
知識人だったり技術者は重用された。
臣姜沆は儒学者だったので日本の侍や重臣に
講義をするようになり、また焼き物（陶器）の名産地になったり。 >>404
イケイケな時に有力武将にも反乱起こされてるし、高転びに転ぶと予想されるくらい酷薄と推測はできる >>416
現代の子供部屋おじさんは知能が低く何の生産性もないゴミだから一人で死ねは的確な意見なんだね >>10
おらんよ
それどころか宣教師は奴隷商人として日本人を奴隷として海外に売り飛ばしてた >>377
「その刀を出せ」と言われて、投降して
捕虜になっているよ。「南蛮寺に運べ」by光秀と
されたことまでは記録がある。治療云々はしらん >>390
秀吉の奴隷貿易をイエズス会が批判してた
という話は教科書の日本史には
書かれてないからね ヤスケェ！
>>421
一人で死ねば
というのはちょっとした罵り言葉かもしれないが、
でも、本当に死に始めたな・・・。同級生、ひとりで
アパートで死んでた。 映画なら森蘭丸はだれがやるんだろう
信長は中井貴一、光秀が役所広司、秀吉は
まあ、中国人や韓国人の俳優がキャスティングされるんだろうな
日本人でハリウッドが考える戦国武将を演じられる俳優はいない
>>423
織田の血筋をひく日系コンゴ人を発見みたいな 完全な二グロだったの？
それともオ〇マみたいに、よく日焼けしたぐらいだったの？
ハリウッドなんだから、西洋人というかアメリカ人が演じるんじゃね。
>>422
いい加減な話が蔓延してるよね
宣教師は奴隷貿易を批判する側だった ノブは
1、意外と将軍や天皇の威光を重視してた
2、基本キレてない時は温和で特に民衆には優しい
3、有能好きだが無能でもガッツのある奴は好き(勝家とか)
4、無能以上にやる気のない奴が大嫌い
5、合理主義だがホモで厨二病センスあり
6、ただし一線超えてブチ切れると虐殺始める
(伊賀領侵攻、一向一揆鎮圧など)
7、部下に背水の陣を引いて発奮させる事があり故に反乱を招く事がある
8、軍事侵攻よりも調略が好き
9、ホモが絡むと森長可みたいな基地外も重用してしまう
こんな感じやな。
6、7、9のせいで本能寺やら色んなピンチを招くんやがもしこの欠点が無かったら文句なしで名君やった
>>422
そういえば、日本人が奴隷として海外に売られ、そこで兵士として活躍する話ってなかったっけ?
漫画だったか、実話だったか、けんとうがつかんけど。 >>428
ハリウッドで通用する英語できる役者は渡辺謙と真田広之しかいないからねぇ >>431
牛のように黒い、とか、黒坊主（短髪だったらしい）とか
黒奴、という表現があるから、本当に黒かったらしい。
オバマは真っ黒じゃないけど、屋内の仕事が多いと
黒人であっても、本当に色が薄くなってくるらしい。 >>435
奴隷日本人が、海外で兵士として活躍したのは事実。
そのころの外国で南の方は、だらけた人間ばかりだったんじゃねえかな。 >>68
ほんの百年ちょっと前の人物像ですら、司馬遼太郎の小説だけでそのイメージになっちゃってるし >>435
戦国時代後期の日本には、当時の世界屈指の奴隷貿易港があったから
売られた人も少なくなかったからね 東南アジアの荒くれ者が日本人ばかりで
徳川にどうにかしろってのを
おまえらが勝手にしろってのあるな
時代が少しズレてるけど
>>432
確かになあ。
「ラストサムライ」は、最後はわけわからんかった。 信長は好き嫌いはっきりしてる性格だよなぁ
好きになった人にはとことん甘かったのは有名だし
>>162
本宮ひろ志の漫画で信長が世界進出するやつあったな >>438
タイムスリップした米軍が、
ワーテルローの戦い等に混ざってしまい、
無双する戦いってか。 >>448
無能は言い過ぎだけど脳筋系だわな
人格がマシになった福島正則ってイメージ >>451
何故ワーテルロー？独立戦争じゃないんだ？ >>449
上手く取り入った部下にとってはいい上司だけど
そりが合わない部下にとっては、地獄だな
今のサラリーマン社会で例えると >>438
十字軍の遠征にタイムトリップとか
もっと過去に飛んでアレキサンドロス遠征にでも遭遇するとか そうならデビ夫人もすごいよな
奴隷船にのせられて南のほうへ売られてしまうだから
明智光秀は、「信長様が天下統一なされた後、海外に派兵するようになると
自分は、弥助の下の小大名扱いになる」と、危機感を持ってしまったんだろう。
>>451
それがヒットしたら、人民解放軍が三国時代にタイムスリップして、劉備の正規軍になる映画が出来そうだ。 みんなで弥助～
みんなで弥助～
たーのしさ～満足～
>>451
タイムスリップした米軍がリトルビッグホーンの戦いに参入して
インディアン側に立ってカスター将軍と戦う、のほうがハリウッド向けしそう モザンビーク系のボルトガル人と聞いて思い出すのは
黒豹の相性で親しまれた
66年のイングランド大会、サッカーW杯得点王のエウゼビオだな
>>457
そんなの自衛隊として戦う動機づけが薄すぎるじゃないの？
例えば白村江の戦いにタイムスリップしたら
当時の日本軍を助けてやろうとか動機付けになるだろうけど >>456
ゴマスリ上手よりもやる気か能力かホモ力のどれかで見るから分かりやすい上司だけどな >>457
メリケンでヒットした小説で、全滅寸前の傭兵部隊が異星人（グレイ）に助けられ
中世ヨーロッパ風の惑星に連れていかれて活躍するってのがあったな >>438
ヨーロッパの歴史的な戦争に現代兵器と部隊がタイムスリップさせればいいが、やはり日本の戦国時代に自衛隊のタイムスリップは面白い。
原作者の半村良はやはり凄い作家だな。 >>434
当時はホモというかショタ、それもバイなんじゃね？ >>450
イワン雷帝倒して
ヌルハチと共同で
中国統一して
地中海でフェリペ２世とかエリザベス１世欧州連合軍
撃破するやつｗ >>465
いや、もともと原作だって自衛隊としての動機があって戦うわけじゃないし >>465
まあ、元祖戦国自衛も戦う動機なんて野心だけだろ？なら7人の戦国自衛隊なんてどうだ？ 宣教師＝奴隷商人。
黒人奴隷を連れてきて日本人奴隷を輸出してた。
>>381
お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや 信長は掘られるのが好きというのは聞いたことあるが逆に掘り専門の武将っておるか？
信長がヤスケと出会う１、２年ほどの前に、こんなことがあった（信長４７才）
不思議な力を持つという旅僧の無辺(ぶへん)という者が、城下の人々の間で評判になっていた。
常々より不思議な霊験を示すと人々の間で大評判だった。信長の耳にも入り、その僧に直接会った。
無辺をまじまじと見て、「生国はどこぞ」と尋ねた。
無辺は、「無辺(無限の世界)」と答えた。信長はさらに「唐人(中国人)か天竺人(インド人)か」
と尋ねると、「ただの修行の者」と答えた。
信長は、「人間の身で生まれが三国(日本・中国・インド)以外とは不審である。さては化物か。
それならば、火に炙ってみよう。火の用意をせよ！！。」と家来に命じたところ、
その一言に無辺はあわてて「出羽の羽黒の者」と答えた。
「そなたは霊験を示すと聞き及んでいる。その力を見せてみよ。さぁ、見せてみよ。」と命じたが
無辺は一向にその力を見せなかった。
「大体、不思議な力を持つ人は、顔から目の色まで、人柄も人より優れていて、神々しいもの
を持っている（←宣教師のことを言っているらしい）。そなたの姿は、下賤の者にも劣る。
女子供を騙して、国土の財を費えさせたこと、誠にけしからん。この上は、無辺に恥をかか
せてやれ。」と命じた。
無辺は俗人の髪形をしていたが、所々はさみで切り落とし、裸にし、縄をかけて町中を通らせ
追放した。
以上、信長公記に載っている実話。ヤスケへの対応とは大違い。
>>474
当時の欧米の植民地化の典型パターン知ってるか？
宗教で支配からが基本パターンだぞ
たからこそ秀吉や家光がキリスト禁止令出したわけ 当時にたぶん奴隷からスペイン人だかポルトガル人の養子になって
財産もらった日本人の記録が出て来てたよな
>>445
タイ映画の「キング・ナレスアン」に
山田長政と日本人傭兵が出てくるな >>434
森長可は（主に荒事では）有能でガッツのあるキチガイだから！
おまけに父親も自分に従って戦って死んでいるからその恩義もある >>488
ワロタ
信長ってどこまで現代的な感覚を持ってた人なんや 日本人でもちょっと濃い奴は弥助の血が流れているかも
>>338
そもそも当の黒人が、それに乗っているからこそ、こんな映画が出来るってことだろ
なお弥助だって、あくまでも「侍コスプレした信長のペット」ってのが実質だ
家は与えたが、姓を与えていないのがその証拠
もっとも弥助自身、本能寺の変のとき主君のため戦うという意識があったかどうか
疑問で、ただの護身だったかもしれない。最後は投降して、明智が「動物に罪無し」
という扱いで南蛮寺に「返却」された
つまり弥助の法的地位はあくまでも宣教師保有の奴隷であり、信長はそれを借用して
コスプレさせていただけ。ゆえに奴隷本来のポジションに戻されても、本人も抗議も
せず状況に流された。奇妙な異文化世界で妙な体験していただけで、侍の自我はゼロ >>494
利休様は弥七のアレをみてそう思ったのかもな。 ＞黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできた
今でいうボビーオロゴンみたいな感じだったのか
>>407
農民が家まど連れて帰って粥食わしたとあるがイエズス会の鬼畜がそんなこと許すのか？ 利休って高身長で若い時は盛り場で喧嘩無双だった
へうげでちゃんと表現されててクソワロタ
あの作品、漫画の誇張表現っぽい描写も実話エピを基にしてるから凄い
>>489
ヨーロッパの植民地化が進むのは18世紀以降
秀吉の時代から100年後だ 弥助のモノの虜になってしまった信長に捨てられた蘭丸の手引きが本能寺の真相
信長に気に入られるとかボビーと同じく頭良かったんだろうな
>>496
だからね
宣教師は奴隷をもてない
奴隷貿易を禁じ、違反したものは破門するという通知の書簡は
歴史資料として公開されてる
日本史だとそこら辺をスルーしたまま
何十年も変わってないんだよね >>457
ハリウッド映画にするんだから、
マサダの砦に、米軍の小部隊がタイムスリップして
押し寄せるローマ軍を打ち破る
（アラモ改め）「マサダ砦の戦い」だな。ユダヤたっぷり >>54
お前そんな説は民明書房でも採用されないぞ >>507
そもそもそういう関係があったのかどうか
信長の事だから無いとも言い切れないかｗ 信長も家康も 一向宗の鎮圧には手を焼いていたから
宗教にみせかけた反乱には警戒していた
宗教と行政と軍事を分離できた
というのが日本の近代の始まり
宗教と軍事の分離は 世界中で苦労している
>>1
＞ただ、弥助が信長の最晩年、天下統一にあと一歩まで迫った時期に宣教師の黒人奴隷として出会い、
ん～、なんか変な文章 >>510
それは表向きだから
キリスト教に改宗させた女子を奴隷にして海外に売り飛ばしていた連中だぞ >>493
ヤスケがもし肌に墨を塗って
ごまかしていたなら、
たぶん処刑されたと思われる。
でも本当に黒い肌だったので、
直接採用！。ボティーガードにした。 >>510
日本人の人身売買を宣教師が禁じていたのは事実で、そこは日本でも誤解されて
いるよね。ただ南蛮船が連れてきたアフリカ人奴隷についてはまた別枠だったと
思われる。もともとヴァリニャーノも日本でのキリスト教イベントで、座をもり
あげるため弥助を見世物として提供したわけで、評判を聞いて信長が弥助をレン
タルしたといういきさつがあったし >>517
３０年戦争でドイツ焦土だしな
ウェストファリア条約でようやく
宗教戦争は終焉 >>484
文章はおちゃらけているが、
かなりの知識がないと書けないな。お見事だ
上から目線ですまぬ。 信長の衆道関連の話って100%無かったかと言われると否定はできないが
今我々が知るエピソードのほとんどが後世の軍記や講談なんかの話なのに
つまり利家も万見仙千代も蘭丸も長谷川竹も一次史料にない以上は所詮創作の域を出ない
>>508
ボビー頭いいよね。
日本語をしゃべれる、というのが強み。
弥助も来日したばかりなのに、もう日本語少し覚えてるし。 >>514
ちんこ見て気に入ったのがほんとのとこやろな >>349
真田のお兄ちゃんが185で藤堂高虎が190あたりだっけ
秀頼の197はへうげものの描写がしっくりくるくらい異質だったろうな さいごは将軍だろ
黒い将軍がいたみたいな
船団を組んでアメリカに攻めてくるし
白人社会と違って日本は奴隷制はないから。
奉公人も小作も小物使いも給料、米等で雇われてる。
信長の黒人家来は歴とした小姓。士分だからな。
大名や商人との会談に珍しい異人として紹介してる。
大男だからSPとしても有能だったろう。
>>510
宣教師は宗教家なのでけして植民地侵略の先遣隊ではないって言い張るのと同じ建前でしょ。 >>54
>幕末に明治維新を起こすのがこの西国のキリシタン大名
薩摩の島津も長州の毛利も土佐の山内も佐賀の鍋島も、キリシタン大名ではない。 家康も弥助のこと見てる。信長の武田攻めの帰路で
家康領内を通って接待を受けているから。弥助の身長のことを
書いたのは、家康の親類。
でも、家康は弥助のことを語った記録はないみたいだし、第一、家康は
信長のことを語ったエッセイみたいなのは、ほとんど残ってない。
内心、嫌っていたか、恐れていたか。
事実、本能寺で信長が死ぬと、家康は伊賀越えをするが、三河に戻って
まっさきにやったのは、信長の領地だった甲斐へ攻め込んで、領土分捕り合戦を
始める始末。こっそり匿ってた武田遺臣を放って、甲斐を攻めさせた次第だが、
匿っていたこと自体が、信長にバレれば処罰されることだったのに
ただの家臣ではなく家康はれっきとした大名そのものだったので、信長も強くは
言えなかったらしい。佐久間とかのように追放なんてできない。
>>537
しかも日本人１０人分ぐらいの怪力の持ち主だからな。
カルタゴの戦闘象みたいな奴だったのだろう。 >>527
そっちの方が面白そう。
戦国大河ドラマというより、日常の生活ドラマになりそうだが。 島津軍の中にいれば区別がつかなかったのではないだろうか？
>>534
身長は、大きく誇張して伝えられがち。
吉宗も６尺あると伝えられるが
実際にはそんなにない。 >>542
日常の生活ドラマ
となると、ぽつんと一軒家
が高視聴率を連続でとりまくりだからな。
というか、いだてんの視聴者を奪いまくり。 家忠日記に弥助は士分だったと書いてあるのに維持でも認めたくないやつってどういう思惑があるんだろうな
へうげもので知ったって人もそこそこいるんだな
それこそNHKの大河なんてメジャーなドラマでもクローズアップされていたキャラクーなんだけどね
>>548
若い世代はそもそもTV見ないから、さもありなん >>547
日本は排他的でその結果鎖国したという流れを作りたい連中が大勢いるからな。日本分断計画の要らしいよ。 >>381
ビジネス書には、ドライな功労評価なんて書かれてるが、
結構グダグダな人情主義じゃん。 >>547
明智が「動物」あつかいで南蛮人に返却しているので分かるだろ
南蛮人にとって黒人は労役家畜（＝喋る動物）
日本人はそれを狩りて愛玩動物（同上）にしたってだけ
なおポリネシア人にとっては、わりとガチで食用動物（同上）
「白人より黒人のほうが美味い」と評していたのを何かで読んだ >>546
信長「弥助、そこもとに夜伽を申し付ける。」
弥助「オーケー、ボス」 ニダよりニガのほうが忠誠心に厚く力も強いから役に立つ
ニダは頭も悪いしすぐに裏切る 信長がニダじゃなくてニガを
連れてたら本能寺の変で後ろから信長の首を討ち取って明智光秀に
取り入ろうとしてただろ
>>554
トンガやフィジー(メラネシアだが)などでは19世紀半ばまで食人の習慣があったが
そこの酋長は「白人の肉は塩とタバコの味が染み込んでいて不味い」と言っていたという これはつまり、
「名家＝日本人、とは限らない」
という証明だろ。
信長は、摂政関白の次ぐらいだろ。
お前ら信長と口きいたことある家柄の奴なんていないだろ。
名家だからと言って日本人とは限らないし、名家が日本民族とも限らない。
という証明だろ。
>>520
奴隷ビジネスに一番熱心だったのは、キリスト教と無関係の島津な
ちゃんと記録が残ってる 東大がハーバードよりダメなのは、留学生の比率が低いからだろ？ｗｗｗ教員も日本人の比率が高いから、だろ？ｗｗｗ
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
そもそも俺は「東大」も「現在のハーバード」も嫌いだし不要だと思ってるけど
教授・センコーや生徒を、全部外国の人にすれば、レベルは上がるじゃん！ｗｗｗ
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
グローバリゼーションと国際競争の時代だそうですしｗｗｗ
予算は有限だし
能力主義だそうだし
生産性が大事だそうだし
仕事だそうだし
日本の大学やアマクダリや教授にしてみたら、税金の補填が欲しいだけだろ。 誰でもいいんだろ。
だったら留学生に使え
ジャップの大学生連中に税金を使うなんて無駄だ。
その分、日本に来て苦労している東南アジアの留学生を支援すべきだろ。
君達ジャップの苦境がいかほどのものか、 英語で世界に向けて発信してはどうだろうか
いろいろと、いつもやってるだろ。
この件だけはやらないわけ？
なんでだろうねえｗｗｗ
同情なんてされないってわかっているからだよねえｗｗｗ
(1)国会でも移民受け入れ。
(2)都議会でも移民受け入れ。
(3)区市町村でも、区市町村役所や公民館などで、留学生と懇親会・パーティーを開こうとかやっている。
日本には民主主義がないか、お前らは日本人ではないか。あるいは両方かもな。(俺はアメリカ合衆国の99%の一人になるから知らん)
さすがに、区市町村レベルでも留学生受け入れってやっている以上、お前らこそが孤立して近所づきあいすらない頭のおかしい連中と言うことになる。
国会や都議会は買収できたとしても、市区町村議会や市区町村議員や市区町村長まで買収できるのはおかしいだろ。選挙行かないのか。
映画「沈黙の○○」みたいに買収されている村もあるといいたいだろうけど。
オマエラの村は人材派遣会社やイ○ンやコ○ビニに買収されているのか？
オマエラの村が、人材派遣会社やイ○ンやコ○ビニに買収されているというなら、やはりそれはお前らのせいだろ。自業自得だ。
お前らが民主主義を理解していないか、お前らこそが頭のおかしいエイリアン。お前らがおかしいのか、日本に民主主義がないのか。俺は両方だと思うが。
お前らがテロリストだろｗｗｗ。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
ああ、そうそう。大学でも、普通は、留学生と懇親会・パーティーを開こうとかやっている。
俺は日本を良くしようと はしていない。オマエラ日本人に民主主義は無理なんだよ。今すぐ日本は滅びろ。今すぐドイツは滅びろ。
新聞社・出版社・テレビ局に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
日本の企業に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
障害者雇用義務付けとか男女雇用機会均等法があるのだから当然だろう。
日本のマスコミが違反していたら、放送免許停止にしろ。
> 明智に尋ねたところ、「黒人奴隷は動物で何も知らず、
これは来年の大河ドラマのセリフになるのかな。
>>540
家康は、ヤン・ヨーステンとかウィリアム・アダムス（三浦按針）を部下にしてたからな
黒人より優秀だったろう 弥助の血は松崎しげる以外にも受け継がれてると思うぞ
おまえらのクラスにもチリチリ毛やタラコ唇の地黒がひとりはいただろ
>>569
力はあったし小才はあったが、特に脅威となるわけでも役に立つというわけでもなかったのかな 黒人奴隷は動物で何も知らないって
どう考えてもフロイスの感想だろ
>>569
まぁ、そのセリフだけじゃ、批判の嵐になってしまうんで
こういう感じに脚色するんじゃね？
部下「殿！信長の家臣の黒ん坊を捕えました！どうしますか？」
周囲「殺せ！殺せ！」
明智「・・・これは、日本人ではないし、モノも知らぬ動物だ。南蛮人の寺へ送り返せ」
部下「はあ・・・殿のご命令であれば、そうします」
部下「殿、何故、あの黒ん坊を助けたのですか？」
明智「奴は日本人ではないが、主君に対して最後まで忠誠心を見せていた」
明智「そのような者を、異国の地で死なせるのは忍びないと思ってな・・・」
部下「では、『動物だから』というのは・・・？」
明智「分からないのか？周囲の者を納得させるための方便だ」
部下「さすが、殿・・・慈悲深いお方です」 >>40
奴隷一人を火薬一樽と交換
戦国終盤に突然島津が九州を席巻した理由がコレ >>574
だとしたら、方便であって実際は温情で助けたと大河で使えるかな たしかに黒奴弥助は人をきらなかった、きれなかったのかも知れないな
キンカン頭が許したってことは
>>570
彼らは商人でもあり技術者でもある。
単に色黒な力持ちとは格が違う。 フロイスの報告ってフロイスの主観と感想が入りまくってるから気をつけて読まなければならない
大河ドラマの信長で本能寺の変の時にボクシングで戦ってるのが記憶にある
いつしか弥助は、武勇を兼ね備えた戦国一の傾奇者として日本史の超有名人に
>>570
優秀だったろうね。遠洋航海術とか難しいし。
ただ、乗務員のうち一般の水夫とかは、重用せずに、帰している。
白人であっても個人の能力ごとに、信長も家康も対応をちゃんと変えていたのだろう。
秀吉も宣教師とはよく会ってる。
航海術にたけた人物と大型船がほしくて
（朝鮮出兵のため。）宣教師に頼み込んで
実際に持ってきた船を見て船内を点検しているが、
予想よりもしょぼくて不足したためか、
数日後には禁教発令というペナルティーあびせてる。 >>578
鉄砲や槍をもったフル装備の明智軍に対して、
刀しか持って無いく鎧すらない信長近習（弥助含む）は、
やられ一方だったろう。
弥助が生き残ったのは、明智軍にとっては
珍しすぎて見物しまくりだったためと思われる。 >>200
朝鮮半島出身の武士は結構いるよな
というか、古代は渡来人が多数いたし >>65
ラストサムライは時代考証を割りと頑張ってくれて、
基本的には渡辺謙や真田広之のこうした方がいいという
アドバイスを取り入れてくれたけど
ニンジャのシーンはどんなにおかしいと言っても
「ニンジャだけは譲れない」と聞き入れてくれなかった
ていう話思い出したw >>468
秀吉みたいな狡猾な人垂らしから見たら
単純で扱いやすいチョロい上司だったと思う
処罰されそうになった時もこいつは俺を殺せないだろと割と余裕だったと思う 日本人女優かチャイナ、コリア系から抜擢された奴と
おかしなロマンスも挿入されるんだろうな
>>10
明智光秀を竹藪で討ったのは、実は弥助だった…
ノッブの仇を討つため、闇夜に黒人の肌が役だったのだ！ >>589
外人が日本人に向かって
「ニンジャだけは譲れない」って、
もう、困った話だね。
ルパンの映画を作るにあたって
ルパンが人を刺し殺すシーンを
モンキーパンチが提案したのを
映画スタッフが「そんなのルパンじゃありません！」
と却下した話に似てる。 >>468
光秀は、信長へのゴマスリは抜群に
うまかったそうだよ。信長もそんな
光秀がお気に入り。 これ昔に阿部ちゃんが黒人役で映画化してるだろ
黒人こそ真の天皇であった！とかで
彼は侍以上にサムライでしたみたいな語り口だったらモヤモヤするな
ファンタジーにするなら思いっきりファンタジーにしてもらわんとモヤモヤする
>>591
面倒だから大阪なおみでいいじゃん
信長に気に入られた弥助は、なおみと名付けられたオランウータンと幸せに暮らしましたとさ
めでたし、めでたしｗｗｗ
似合いのツガイだろう ヒロイン枠はあるのだろうか
アフリカンに好かれる女優ってな
レニークラヴィッツの娘が広瀬すずに似てるんだがね
>>17
鎖でつないだ二丁の火縄銃を二組持ってヌンチャクとして振り回すスタイルで あと少し信長が長生きしてあれこれ輸入してれば、関ヶ原は象使いや呪術師たちが活躍する映画の300みたいになったのに残念でならない
>>29
航海中予習もなしに上陸したら使い物にならないからだろ >>584
樵は気を切る～。
ヘイヘイほー、ヘイヘイほー。
の方だよな。 >>322
役者がチャイニーズかコリアン
BGMが中華風 アフリカから日本来れたんか？ オランダやポルトガルの白人の船で来たのか？
>>581
実際、一人でムチャクチャに暴れてたらしい。
そこを生け捕られたという話のようだ。
パニックで素手で暴れたので、切り殺されずに済んだんだな。
運が良いというか… >>613
もちろん来れるさ。西欧人は
喜望峰を回り込んで、インド経由して
きたんだぜ。モザンビークにも寄る。
ただ、白人の船かどうかは、
例えば、種子島への鉄砲伝来は
西洋の帆船が直接きたわけではなく、
中国の船にポルトガル人が便乗していた
（鉄砲も東南アジア製）という説がある。 遠藤周作の黒ん坊読んだことあるが、弥助とかヒロインとか全員死亡の鬱展開で読みおわった後しばらく落ち込んだ記憶しかないわ
遠藤周作といえばスコセッシのリメイク沈黙はよかったね
元記事がへうげものの画像を無断使用してると
fbで作者が指摘してるな
>>611
実在の弥七は、古着屋。衣類は当時も
重要な流通品。
古着というのは、盗難品も持ち込まれることがあるので、
監視下にするため許可制なのだが、
弥七はその古着屋をやって、一種のボスのような存在。
ちょっとチンピラっぽい性格もあるのだが、
光圀はそういうタイプの人と仲良しだったこともあるので、
テレビで出てくる風車の弥七は、まったくのデタラメ創作というわけでもない。
悪代官を懲らしめる逸話も、実際には綱吉将軍に犬の毛皮をおくりつける
ということを光圀やってる。 意地の悪い差別主義者の白人ポルトガル人枠もあるだろうなあ。
「土人のあいつが馬に乗ってサムライだと？ HAHAHAHA!」
みたいな定番の台詞がありそうだ
>>619 謙信も女。NHKではホストみたいな
ガクトがやってたらしいが。 >>594
初期クールのルパンは殺してたな。
子ども心に ？ となったけど。 >>10
ブラックの中では黒人初のサムライで、英雄的存在だからね
しゃーない >>625
宮崎駿が泥棒は人殺しなんかしません、とかでそうなったようだ。宮崎駿自身がインタビューで答えてたな 奴隷売買仲介業のイエズス会
秀吉がキリスト教排斥したのも日本人を海外に売りさばく奴隷売買が裏にあったからと言われてるし
キリスト教って本当にクソだわ
>>608
ザビエルはマラッカで日本人のヤジローから
日本語教わっている。ただ、個人差なのか
日本語を覚えられなかったようで、通訳を連れて
きた。 >>622
>綱吉将軍に犬の毛皮をおくりつける ということを光圀やってる。
実際の綱吉は善政で生類憐みも単なるスローガン程度とのこと。
光圀の嫌がらせはドン引きレベルだよな。 >>628
奴隷ビジネスの主犯は、イエズス会じゃなくて島津と有馬な
島津が人を攫って有馬経由で海外に売ってたんだよ >>85
「家康」ってところだろ、指摘されてるの。
家康が何をしたんだ？ >>180
むしろそれ以外にあるのかと
この時代の同性愛事情を映画で描くのかね
弥助はともかく例のガチムチ小姓とか >>322
絶対忍者と戦うシーン入れてくる
ラストサムライもそうだった >>280
あのアメリカの奴隷使用はその後が、激しいんだけど >>1
弥助砲の弥助だよね
知ってるよ(´・ω・`) 武士ってより首輪つけられて犬のように扱われてたイメージ
>>192
そういう返しをするような人だったんだからむしろ本望なんじゃない？ >>470
現代では黒人への配慮のために何故か救った事にされてるのな >>544
そもそも「一尺」が時代や場所によって違う
>>576
戦争で奴隷をゲットして
その奴隷で火薬をゲットして戦争する
「戦争経済」であるｗ
島津「戦争で奴隷獲得して売れば戦費は実質無料！」
上杉「ですよね」
武田「むしろ財源」
北条「そんな蛮族に付き合えるか！俺は小田原城に籠るぞ！」 >>242
イエズス会が奴隷貿易で成り立っていたのは歴史的事実ではっきりしてること。
表向き奴隷取引禁止してただけで実際奴隷貿易の主軸だったのは歴史を勉強すればアホでもわかる。
そんなの「中国の憲法では人権と自由を保障してるので中国は人権大国！中国が人権弾圧国家だなんて
ただの誤解だ！」って言い張ってるのと同じレベル。
中国の憲法を読むと立派なことばっか書いてあるけど事実は全然違うのと一緒。 >>10
別にローマ帝国の時代だって専門知識持った高級奴隷とか居たから普通だから
開放奴隷になって更に出世とかもしたろ いいね、長槍を片手で振り回してチビのジャップを叩き殺すシーンをみたいわ
>>595
なお家康の前で鮒ずし出した事にキレて罵倒して蹴倒した模様
パワハラを見ながら食べる鮒ずしは美味しかったですか？ >>651
アコム北条は悪質な高利貸しで私服を肥やしてたんだって？ >>639
江戸前握りずしは江戸時代からだな
その前は押し寿司
熟れ寿司なら平安時代からあって、
今昔物語集にキッタネエ描写もある >>64
絶対変えちゃいけない部分なんだけど
清廉潔白であるはずのキリスト教宣教師のイメージが悪くなるから設定変更
なるほどハリウッドは落ち目になるわな フィンランド代表GKの2ちゃん（当時）での愛称だろ
本能寺の変の４ヶ月ほど後の
天正１０年１０月に、フロイスがイエズス会総会長に宛てた手紙(報告書)で
フロイスは、信長が総見寺で自分を祀り、大勢の人が参拝していることを述べたあと
信長がかくのごとく驕慢となり、世界の創造主であるデウスのみに帰すべきものを奪はんとしたため
デウスはかくの如く大衆の集まるを見て得たる歓喜を長く享楽させ給わず 安土山においてこの祭りを行った後１９日を経て、その体は塵となり灰となって地に帰し、その霊魂は地獄に葬られたことはつぎに述ぶるであろう
☆ルイス・フロイス記
つまりデウスのおかげで信長は全国制覇をここまで遂げられたのに、自分の力だと錯覚して驕慢になった
だからデウスは信長が自分を拝ませるうになって、命を１９日しか与えなかったと記している
>>287
アルハンブラ宮殿がどうやって作られたのか知らんのかね
バカやね
言ってることが飛んでる 結局弥助って人は信長が関ヶ原で敗北した後はどうなったの？
人質？殺された？
光秀に南蛮寺に送られてその後の資料はないんか
奴隷に戻ったんかな・・・その後のクンタキンテだなｗ
>>618
たぶんそれを書く前の遠藤周作のエッセイで「弥助は本能寺の変以降どうなったのか記録にない」と書いてたので、当時の研究では三成に捕まったなど分かってなかったのかもしれない
ていうか俺も本能寺のあと生き延びていたのを今知った >>669
信長は関ケ原なんか行ってねえし負けてねえし
加藤の乱で散ったんだよｗ ふしぎ発見でやってたね 昔
実際アフリカの名前で「ヤスフェ」という名前があるそうだ
その黒人がその名前だったら信長が「弥助」と呼んだという説は合っている
でも外国人で奴隷として異国中の異国日本に連れてこられ織田信長という「王」の下で側近
実際頭も良かったし言葉の覚えも早かったんだろうなぁ
本能寺の変のあとに黒人の彌助を、家臣にどう処分するか聞かれた光秀は「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」として処刑せず、「インドのパードレの聖堂に置け」と言ったので、南蛮寺に送られることになって、一命を取り留めたという記録がある
イエズス会の記録だと信長の息子、信忠に明智軍襲撃を宿泊先の二条城に知らせに行ったが
脱出が間に合わず、信忠の手勢と共に明智軍に挑んだが及ばず捕縛、殺されず運よく命拾いし
数年後、なぜか九州の沖田畷の合戦で弥助らしい黒人を見かけた記録をルイス・フロイスが残している。
本能寺の変後を描いたほうが面白そう。
>>684
すみません。この手のスレは、何回も出たので、
記事を見てみますね 信長ってネコだったんでしょ？
黒人ちんこでかいからなあ
結局、キリスト教は奴隷売買を主導していたという証左ですな
やっぱり宗教はｺﾜｲﾜ
記事を見てみたら弥助を美化しすぎでした
弥助はイエズス会のスパイだと思うけど
信長が肌が黒いのを見て汚れていると勘違いして洗ったという逸話が差別と受け取られないといいな
あくまでもあれは肌が黒い人間がいると知らなかったのだ
現に信長は侍に取り立ててそばに置いてるから差別などしていない
>>148
ハリウッドだからな
アメリカ人はアメリカ人が異文化圏でヒーローとして大活躍するシーンを見たい
異文化を見下す感情もある
日本人もそうであるようにね
奴隷みたいな屈辱的な境遇では不都合があるんだよ 信長は有能な人材を出自を問わず重用する実力主義者だからな
黒人だろうと奴隷だろうと使える者は使うし、家柄高いだけの無能は切り捨てる
言うほど美談めいたところもないが
ポリコレ、エンパワーメントじみた話になるなのかな
>>669
一命をとりとめた弥助は伊賀へと落ち延びる
彼の口癖はハタリ(彼の故郷の言葉で危ないの意)であった
ハタリを服部という名だと土地の者が勘違いをし弥助もそれを自分の姓とした
のちの服部半蔵正成である >>692
英語教室で黒人の先生の肌を日本人の子が一生懸命擦ってみるとか、今でも頻繁に起きてる事だけどな。
自然な反応だと思うよ、悪気も何もないし差別呼ばわりされても困る。 オルガンティノが引き合わせたんでしょ?信長が側近にしてたなら間違いなく弥助は、イエズス会のスパイ
>>699
自分を奴隷にしてたもののために敵側に潜り込んでまで尽くすかね？
スパイを見抜けないほど信長が愚鈍かね？ ＞身長は6尺2分（約1メートル82センチ）
2メートル級かと思ってた
そんなに大きくないんだな
>>57
今と人間は変わらないんだから栄養が取れるそれなりの家柄で遺伝子と食の好みによっては180超えるのがいても何ら不思議はないよなw 平均身長150代の中で180もあり、尚且つ屈強な体
当時の日本人でサシで勝てるのはいなかっただろうね
奴隷から解放してくれた信長は、神様に見えただろうから忠誠心ももの凄いだろうし
坂本龍馬は光秀の子孫で土岐氏一門、桔梗家紋坂本姓は近江坂本に因ってる
竜馬暗殺は、信長の直系の子孫である幕府勘定奉行織田泉之で恨みが絡んでる
イエズス会→光秀
グラバー→龍馬
伊達政宗も160㎝以下だったらしいからな
戦国大名もチビが圧倒的に多いようだ
いくらなんでもスパイは無理があるわ
信長っていう当時の大勢力の主が近くに置くかわからんのに
しかもその時点で日本語理解できなきゃ無理
当時の奴隷に日本語を教育？
漫画の見すぎだボケが
>>143
アメリカでは黒人は自ら「black」と言ってるけどな >>707
奴隷が全員肉体労働者ってのは思い込みだよ
中には従者や秘書みたいな仕事してる奴も居るからな >>10
これを史実だとか思っちゃうバカ黒人が増えるんだろ >>659
明智につかまったけど、こいつは日本人じゃないから日本のことには関係ない
といって南蛮人のとこに返した 秀吉も最後は信長を裏切ったんだから弥助がスリーパーセルでも何の不思議もない
>>37
異国から日本に渡って来て
数奇かつ美しき人生だなあ >>710
オスマン帝国の後宮の女性も皆身分的には奴隷だしな >>624
ガクト謙信は大衆演劇ぽくてわりとジジババに好評だったんだぞ 弥助はイエスズ会から高度な教育を受けたスパイだったんだろ
光秀を本能寺に手引きしてまんまと信長を殺させたのも弥助
>>638
根来衆は織田方だし、雑賀衆は忍者のイメージとまた違うしなぁ
雑賀衆出してくれたら日本人は喜ぶけどさ >>726
黒人向けにそう言う小説書いてみろ、英文でな。最後は弥助が黒人初の忍者になったことにすればいい >>729
弥助 「拙者が黒い忍者服を着ると、完全に闇に溶け込めるでござる」 >>622
光國は若いとき辻切りしてた
試し切りの為に
悪そのもの >>306
家康って若い頃は織田家の人質になってなかったか? ヤーマンとかヤーコンとか言いにくいからヤに弥を充てて助を加え弥助にしたんだろな。
ゲイで主人公で黒人の弥助を差別せず重用した信長は
素晴らしく魅力的な人物として描かれるのは間違いない
そしてそんな信長を倒し弥助を動物みたいなもんだと称した光秀は物凄いクズに描かれるのも間違いない
問題はどっちも誰が演じるかw
間違いなく奴隷生活に戻って一生を終えたのだろう
南蛮人がスパイ的価値に気づいて活用したなら記録が残るはず
信長
光秀
秀吉
森蘭丸
友人のニンジャ（架空）
弥助と恋に落ちるであろうクノイチ（同上）
誰が演じるかなあw
>>11
色々面白くなってただろうに
本当に明智は罰を受けて切り殺されるべきだわ アメリカの黒人さん達の間では彼は信長に信頼され認められた最強の護衛の戦士兼大名って事になってるぽい
>>639
吉原言葉で、握り寿司のことを｢弥助｣と呼んでいたらしいが。 >>728
雑賀衆は蜂須賀小六の配下だったな
雑賀鉄砲衆がヨーロッパに渡って傭兵する漫画があったな 宣教師は奴隷貿易のお先棒してたのに奴隷持ってないって嘘でしょう。
秀吉と家康は奴隷貿易やめろ、外国に売った奴隷連れ戻せと命じたが宣教師は拒否してる。で布教禁止や追放。
信長とキリシタン大名は硝石(火薬の原料)得られるからキリシタンに協力的。
>>705
坂本家は、もともと武士じゃないぞ。
豪農で郷士の身分を買ったんだ。 >>751
アメリカで武道やってたけど、黒帯の黒人はブラックベルトって言う時なんとなく誇らしげだった。
武道の黒帯はここから来た、とか勝手に広がりそう・・・ >>594
そもそもルパンはフランスのアルセーヌ・
ルパンの孫という
トンデモ設定だし。 >>500
ちょっと日本語わかる程度でも話してて飽きさせないってことは多分頭のいい人だったんだろう
ボビーも多分頭いい >>610
最近の映画みてないでしょ
日本人の俳優が大量に使われてるのに >>728
そんなことはガン無視でとにかく忍者を出してくる
絶対
後ろの処女をかけてもいい >>257
それな。
日本に来た時点では元奴隷だってと言うのが通説。
歴史改竄のクソ映画と貶めたいのは朝鮮人。 あの当時の側近って、性的関係込みだからなぁ
さすが凄いぜ、信長
>>500
誤 : >黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできた
正 : >黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、ゲイも少しできた >>693
白人が異文化で捕虜になった映画アンブロークンがあるでしょ。
日本はネトうよが暴れてまともに上映されなかったけど
アメリカでは大ヒットしてる。 多分こうだね
信長＝ケンワタナビ
明智＝真田
秀吉＝中国人俳優さん
ルイスフロイス＝アイアンマンの中の人
謎のくノ一＝こんまり
だからサクラやたらみたり子供主婦まで嫌味言いに出てくるてのは中国では宗族とかいう群れであてはまるだろうな。
なんでそれがわからないかってのは戸籍制度がなかったようなもんだろ近年まで
だからあっちで残っててもこっちで残ってないことのほうが多いからまためんどうなんだろう
でも信長役がケンワタナビなら観に行かないな
もうケンワタナビはお腹一杯
>>765
君は何にも知らないようだけどそもそもアンブロークンもそうだが
NYタイムズには子会社と言うか傍系の出版社がある
その会社から出ている本がアリスチェインだったりアンブロークンの原作だったりする
それと、NYタイムズは米国政府から
二時大戦の戦時国債を売るキャンペーン主幹を任されて儲けている
出版で日本の悪を煽り、日本を悪魔化する記事をバンバン書いて
片方で戦時国債の広告を出し、アジア解放に日本をやっつけようと国債を売り込んだ
その時から今日に至るまでNYタイムズとその傍系出版とハリウッドは反日で儲けてた
その事を知らずに世論が世界がーとかいうのは愚かそのものだ >>762
拗れたりしないのかね
中国の話だと小姓的な子が若くて可愛いかったころ食いかけの桃だかをよこしてもほほえましく思っていたが
小姓がおっさんになったらこいつ昔食いかけの桃よこしやがったで処罰してた 配役はどうなるのかな
作品上日本も主要なマーケットになるから
英語のできる著名な日本人俳優は採用されるか
信長が弥助に始めた会ったのは４０歳ぐらいじゃないの。
さすがにケンワタナビじゃ年とりすぎ。
もっとイキのいい若い奴、と思うけどそうするとそれで
英語ができるってだけで、サユリみたいなインチキ日本人もどきが出てくるのも嫌だしな
イエズス会ってクズだな
神の前にすべての人は平等って、何なんだ？
奴隷つれてきて、一方で、日本人を奴隷として海外に売り飛ばしている。
学校では踏み絵でキリスト教を迫害した悪いみたいな教え方をするけど、
日本人を奴隷にしたクズ野郎だということをもっと教えて欲しい。
大阪てそうらしいんだよ在日朝鮮以外でも多様な文明の痕跡がある
朝鮮は国が残ってるからそのままでいるってだけの話だろうな
中国のお稚児は愛でて毒味をさせて身代わりにさせる役目
日本の武士の世界の側近お稚児は
優秀な部下の中で顔の良いのと契って肉体関係を作り
戦いの場で血肉を分けた仲として共闘し共に死ぬまで戦い誇りを守る役目で
全然違うものだよ
人質であり、愛人であり、養子であり、後に家来の主力として国を守らせるもの
殿が死んでも首を守る役目だったりする
>>770
前スレで提案されてた伊勢谷友介いいなと思った >>776
平等っていうのは死後の話で、死んだら最後の審判の日に
生前の行いによって身分の差なく公平に裁かれる
生きている間はおのおの神によって与えられた職務を果たせという教えだから
現代における神の前の平等とは真逆
なお踏み絵を幕府にアドバイスしたのはプロテスタントのオランダ人で、
すぐ前の時代にスペインがオランダ統治で野蛮な異端審問をおこなった事への腹いせ
イエズス会にはスペイン人が多かったから >>10
ヨーロッパが暗黒時代に科学文化を守り継いだのはブラックアフリカやアラブ世界 >>482
これ知って幻滅
キリシタン大名もクソやったんやなと >>11
>>749
来年の大河だよね
脚本は太平記書いた池端俊策
ハセヒロがなかなかのいけ好かない奴メイクしてて期待大だわ >>482
天草四郎は奴隷商人だったという説があるからね
それ聞いたら、天草四郎の生まれ変わりを自称する三輪とかどう返事するんだろうね ? www >>792
説なんてレベルで それを信じる馬鹿のが頭ウジ沸いてるわ >>789
そ、そもそもキリスト教布教は欧州の植民地政策の一貫でしょ？って中学の歴史で習わなかったっけ？
まず宣教師が行って
軍隊はその後っていう >>793
天草四郎を悲劇美男子として信じている馬鹿のほうが、頭にウジ湧いているわw ローマ時代を描いたような映画になるのかねえ
アフリカから始まってポルトガルを経由して日本で話が完結
>>776
白人社会は1960年代まで人種差別はあったから
50年以前は平気でやってるよ >>789
>>482
宣教師は原住民を奴隷化する先兵とか、そうは言われてるけど。
歴史を見りゃ、時系列ではまだ、奴隷どころか、アメリカにヨーロッパからあまり人が移住してなくて、町すらない。
つまり、綿花やコーヒーと言った奴隷を必要とする産業すらないから、黒人奴隷をそれほど必要としてないんだよな、信長の時代。
だから、黒人をアフリカから連れてきて、従者にしたんだろうけど。
とはいえ、日本人を連行していったのは事実だろうけど、それが奴隷だったかどうか。
戦国武将は積極的に、日本人を宣教師に渡してたようだし、
少し、眉唾なとこある。 >>765
アンブロークンはそんなに悪い出来じゃない
耐え忍ぶ姿を淡々と描いている
それを見て日本軍だけが悪いなんて誰も思わない
収容所の所長に目つけられたらこんなもんだろうなあっていう >>765
アンジェリーナジョリーでしょ
ガチの反日女優だよ 今、テレビで十字軍の遠征のドキュメンタリー番組を見ているけど
キリスト教はイスラム諸国を蹂躙し尽くしていったんだよな
まあ、その後でイスラム教の大反撃が始まるけど
宗教は大量殺戮を正当化する為の方便。
是非松崎しげるを主人公にしてドラマ化してほしい。
東幹久でもよい
>>1
本能寺の変以降が曖昧らしいから、
いろいろと枝葉が膨らませることができるな。
何なら、奴隷解放のために戦って奴隷制廃止に貢献したとか・・・ >>789
今の地方大手や中小と、似たようなものなんだろう
結局、秀吉らで対策取られるように、今も中央に期待しないといけない
アメリカ、中国の強みは、国に還元できるよう国家統制してるとこ、かな >>799
なんか歴史がずれてるな
当時はたしかに黒人奴隷はいなかったかもしれんが、現地人が殺戮されたんだよ
エスパニョーラ島とか皆殺しだ
中央アメリカのあたりもな
南米のポトシ鉱山では、16世紀から、奴隷労働で800万人しんだそうだ
800人じゃないぞ
万人だよ
黒人が奴隷になって使われるのはもっと後の時代だ 最後は再び奴隷にしようとした悪徳商人や海賊をライオンの化身に変身した弥助が刀から炎やビーム出してぶちのめして故郷に帰りUSA!
157cmの正宗があの兜かぶって歩いてるの想像すると微笑ましい
政治がらみ案件で政策発表から公開まですんなり行きそうだよなｗ
うーんハリウッドｗｗ
>>38
こういう小ネタが江戸初期に大量に捏造されて
お前らの知る戦国武将小ネタはほぼそこでできてる >>810
宣教師が信長に黒人を渡したのは
奴隷と言うより、珍獣としての土産だぞw >>810
現地人の殺戮は、どこの歴史でもある、普通の戦争じゃん。
それこそ、戦国時代の信長は、何十万ともいわれる本願寺や延暦寺の信徒の虐殺をしたり。
絶えることない戦そのもので、日常的に死んでるし。
つか、中米での虐殺で800万人もの虐殺そのものが眉唾だな。
そんなに人口が居たのかよ、あんな、今でも人がいないような小さな地域に。
コロンブスの新大陸の発見だって、15世紀くらいだろ。
そこから、大航海時代に入るんだから。 >>482
けっこう日本人DNA世界中に散らばってんだろな >>817
アメリカ大陸には1000万以上住んでいたらしいが
西欧の虐殺と言うより、西欧諸国が持ち込んだインフルエンザでの大量死がほとんど
逆に、西欧は新大陸から梅毒を持ち帰って、これも大流行w >>817
信徒がこんなにいたのか
数十万とかそんな話は聞いたことがないな
下の段はなに言ってるか分からんな
何か問題あるのか
ポトシ鉱山の話は普通に言われている
水銀使ってたしな
エスパニョーラ島にしても中米にしても南米も結構人がいたんだよ？
農業やってたし
絶滅したのは事実だぞ >>820
インフルエンザとかハシカとか意図的にかけられたそうだよ
患者の使っていた毛布とか投げ込んでな >>818
日本人女は奴隷だから
劣悪な環境で子供も死産で殆ど死んだ
所で、信長の鉄砲隊を作った鉄砲鍛冶の職人が、
自分の娘を奴隷として売って、その代りに鉄砲の作り方を教えてもらった って話は有名だな。
その娘も奴隷として劣悪な環境で死んだと記録にある 宣教師が奴隷商だったネタの欠点は
日本人奴隷の売られた先はどこでどういう労働してたのか痕跡はあるのか
ここらが誰も説明できない問題
>>822
中国の城攻めではそういう話の記録があるけど、
西欧諸国が意図的にやったかは知らん・・・・
コロンブスがアメリカ大陸を発見するはるか昔に、
北欧の海賊がアメリカ大陸に渡って、現地のインディアンと貿易を結ぼうとして
チーズをインディアンに贈ったら、チーズでお腹壊したインディアン達が激怒して貿易がご破算になった話は知っている >>826
まあ、奴隷の行き先を記録した奴がいるのかどうかって話だな 中南米での伝染病による大量死まで白人のせいにすると
アイヌ人に天然痘持ち込んで壊滅的被害与えた日本人にもブーメランだぞ
>>75
俺の実家も先祖代々津島神社を信仰している。
津島神社は荒々しい男神を祀る神社にしては朱塗りの華やかな神社だね。 >>825
映画化
信長 たけし
弥助 ボビー
秀吉 そのまんま東 >>827
ジャレドダイアモンドの本にそんなことを書いてる
ま、実証主義者ではないからどこまで信用できるかは知らん 秀吉の手紙で俺は信長みたいに甘くないぞ。って書いてあって優しい人だったんだなって。
鈴木宗男とムルアカみたいな感じ？
>>831
あちらのは意図的だからな
地域誰もいなくなってる >>821
信徒は全国に居たらしい。
今でも、どこの家でもどこかのお寺に属するようなモノ。
村々のお寺とかが一向宗の信徒でピラミッドみたいに本願寺を頂点に組織があって、力が強かった。
だから、信長が戦ってたのは、武将の率いる軍隊だけじゃなくて、信徒ともいえて、楽市楽座はその資金源を奪うためで、
奪われるから、反信長になっていった。
そういう信徒が僧兵化したり、民兵化してテロを働く。
あんなに残虐だったのは、そういう背景だろな。
数十万人と言われるのはそういう結果。
メキシコあたりをスペインがせめて滅ぼしたのであれば、ただの戦争だろうと。
宣教師の奴隷化の先兵とは関係ないんじゃないのと。 >>838
あの時代の技術力で意図的に感染症引き起こせるわけねーだろ
天然痘なんて生きるか死ぬかの病気だぞ >>826
南米に送られていたって証拠が出てきたらしいぞ >>831
白人も中世の時にペストで当時の人口が半分以下になっている >>838
ヨーロッパも黒死病が流行したときには数千万人が死んでる
昔の流行病は、一度流行ると今では想像出来ない勢いでバタバタと人が死ぬんだよ >>839
だから数十万てどこの資料だよ
全国で殺した？
信長がか？
ただの戦争とかアホか
皆殺しにしている 「ヤスケ」の名前の由来についてモザンビークで調査したところ、
（キリスト教の聖人）ヤペテに由来する「ヤシュフェ」なんじゃないか、という説があったな。
>>840
いや生き延びた奴はいるし
死んでも全員とかじゃないからな
しかし、免疫が全くない集団には聞いただろうな >>834
いい加減にしろジジイ
信長 タッキー
弥助 ボビー
秀吉 山ピー
子飼 キンプリ
堪んないわまじ 当時ヨーロッパに行った人の手記で「日本人女性が陰部もあらわに奴隷市で売られてて耐え難かった」てのがあったよね
>>844
数千万とか知らんな
せいぜい人口の3分の1とかだな ＞児童文学『くろ助』
これひどいな…。
しかも児童向けやしさ…。
どうせいいように改悪されるんだろうな
日本人から見たら何これ？って感じの
>>836
史料に残されている信長の行動を素直に見ると今日の残虐非道ってイメージとは違うもん >>844
スペイン風邪で死んだ人の数は、第二次大戦で死んだ人の数を上回る
伝染病はまさに人類の天敵 >>854
戦争では意外に死なんからな
日本で300万とか出し
当時の人口の4％あまり スペイン風邪ってインフルエンザだろ
そりゃ抗ウイルス剤が出てくるまで脅威だわな
体力ないやつから死ぬ
今だって死ぬやつはいるし
>>827
北欧バイキングとインディアンが仲良くできなかった理由にそういう説があったのは面白い。
牛乳由来の発酵食品がアジア系原住民の「乳糖不耐症」の体質に合わなかったのかも。
なお俺が知ってる話では、バイキングの皆さんが初遭遇の際、
「なんか俺らとは違う小さい連中がやってきた。とりあえず殺してみようか」という救いようのないノリだったというが……（ジャレッド・ダイアモンドの「文明崩壊」より） >>834
コント映画になるとしか思えない。
でも、それなら見に行きたい。 そもそもイエズス会は国の意向よりも教義を優先する修道会で奴隷制度に対しては宗教的見解から反対派だからな
キリスト教も王権と教会権威どちらを優先してるかで奴隷に対するスタンスが全然違うんだよ
>>841
日本人の身分が奴隷であるか否かの裁判記録が出てきたって報道があったよ。
年季奉公のつもりでポトシに行って奴隷って事になっちゃったのではと。 それでもめにもめて派閥で敗れた日本人が忘れた世界が諸星大二路の漫画
あれ、実在したのか弥助ってｗ
鬼小島みたくエピソードが独り歩きする架空の人かと思ってた
大河の弥助はケンブリッジがやればめっちゃ人気でそう
>>864
日本人女が、宣教師の奴隷として売られる話なら
高橋ツトム が漫画に描いていたな >>868
たまんねー
山Pとケンブリッジのがみたいみたいみたい～ >>861
キリスト教が相手にするのは白人だけ
そんな事常識だろう 信長は意外と優しい面があるよな、家臣の裏切りを一度目は許す事が多かったりとか秀吉夫妻の喧嘩を仲裁したりとか
>>9
第六天魔王もやっぱｱﾊﾝとか漏れちゃってたの？ 織田信長ってかっこいいよね
海外にもファンがいそう
>>861
wikiから引っ張ってきたわ
1555年の教会の記録によれば、ポルトガル人は多数の日本人の奴隷の少女を買い取り性的な目的でポルトガルに連れ帰っていた。
国王セバスティアン1世は日本人の奴隷交易が大規模なものへと成長してきたため、カトリック教会への改宗に悪影響が出ることを懸念して1571年に日本人の奴隷交易の中止を命令した
中略
秀吉はポルトガル人とイエズス会をこの奴隷交易について非難し、結果としてキリスト教への強制改宗が禁止された 現代人の体格でも強者に属するボビーだったら明智軍を撃退してたかもね
暗闇だし狙撃さえ運良く避けられれば身体能力の差を生かして難なく逃げられそう
>>871
それが典型的な偏見だぞ
教義こそ至上と考える修道会はキリスト教を信仰するならば全ての人種は平等と考え保護する活動をしてたんだよ
今はその集落跡が数多く南米に残ってて世界遺産にもなってる >>576
島津ってほんととことんファシストだよな >>576
豊後侵攻で捕虜にした領民を肥後に売り、そこから更にポルトガルなどの海外に転売されたみたいだな >>875
その国王に奴隷取引の中止要請をしたのがイエズス会なんだよ
秀吉はそれを知ってか知らずかイエズス会に責任を擦り付けた 光秀が信長殺さなかったら国持大名になってたりしてw
米国建国より遥か前の時代にこんな史実があったとはねえ
日本は英語喋れないアイドル俳優ばっかだから仕方ないんだけど
ハリウッドの日本人役は何でもかんでも渡辺謙だからウンザリ
>>877
お前のが偏見だろ
白人崇拝のな
全ての人種は平等とか、頭にウジでもわいてんの？
1950年代まで人種差別は普通だよ
大平洋戦争の時も日本人は散々やられてる
そのアホな頭捨てろ >>876
暗闇に黒人か。
暗闇のサンコンみたいに、忍者にピッタリだな。
運動神経もいいだろうし。
もう少し、戦国時代が続いてたら、黒人を大量に連れてきて、忍者に仕立てたかもな。 >>887
白人が全て同じ思想と思い込む100か0かの極論でしか物事を考えられないの？
奴隷解放運動もイギリスのクエーカー教徒による博愛運動から始まってるし、常に白人内にも差別に対し反対運動をしている層が存在したんだよ？ >>1
どっかの大名が派遣した遣欧使節団が欧州で日本人女奴隷が全裸で縄に縛られていたのを見て驚いたという記録が残ってるな 奴隷すら忠を持っていたため我が身を振り返りそう言って許すしか無かった
>>861
＞＞そもそもイエズス会は国の意向よりも教義を優先する修道会で奴隷制度に対しては宗教的見解から反対派だからな
ところがどっこい召使として連れて来ていた弥助を「献上品」として信長に差し出したのがイエズス会の巡察師だった
という現実！！ >>882
＞その国王に奴隷取引の中止要請をしたのがイエズス会なんだよ
奴隷貿易への反発が強まり宣教の妨げになりかねない状況になってきたからだよな？
それまでは見て見ぬ振りをし、反発がなければ中止要請はしなかっただろう へうげもので出てからちょいちょいゲームとかで採用されはじめたねｗ
>>890
奴隷解放運動は、必ずしも博愛主義によって成り立ったものではないよ。
そこには、経済戦争的な側面はあった。 >>890
そんなものが存在したとしても、社会的に差別が当たり前なら意味ないんだよ
リンカーンの奴隷解放宣言は19世紀後半だぞ、わかってんの？
黒人に権利を与えた公民権法は1960年代だぞ
それ以前に違う思想があったとしても意味ないんだよ
1950年代には欧州では黒人の子供を見世物にした動物園が開催された
そんな状況で、なにがキリスト教だよ
宗教も一緒になってたに決まってるだろ >>897
イエズス会は奴隷反対運動によってスペインから組織の国外追放まで命じられてますけど？
だいたいアメリカはその手の運動が一番遅れてた部類でヨーロッパじゃそれより100年近く前に奴隷廃止が決まってるよ？
それに君の頭の中にはエチオピアみたいな黒人キリスト教国家は存在しないの？ >>897
ちなみに日本での奴隷解放は1590年に秀吉が行った人身売買禁止令。 >>901
欧州のことも書いてるけど
エチオピアは独立してたんだろ？
問題あるか？ >>902
明治時代に中国人の身柄売買や遊廓が人身売買に当たるとして慌てて廃止した事件があったんだが なんか白熱バトルしてるんだがそれぞれ奴隷問題に対しては悪しきことだったと認識してる点でみんな優しいんだなって。
仲良くしよう。
>>901
WWⅡまでアジアを奴隷同然に植民地支配していた欧州が 今のキリスト教に何か大きな問題があるわけではないから教義云々とかに彼是言うつもりはないけど、キリスト教が過去に行った所業の数々はちゃんとキリスト教自身で認めろよと思うわ
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。
ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
この文エロすぎ
>>910
俺がマリア様だったらそんな厚顔無恥なキリスト教徒たちを見て嘆いて血の涙の一つでも流すかもしれん >>897
それアメリカ基準で考えすぎだよ
映画のスレだしちょうどいいからアメージンググレースあたり観てみ あの時代にこんなとこまで来られる白人の手は汚れていたろ
>>903
欧州の事ならフランス革命の時代には黒人ハーフの将軍までいるぞ
あの三銃士を書いたアレクサンドル・デュマの父親だ >>872
韓非子的には気分で思い出して、あの時赦したが今は罰するて、逆鱗に触れないようにするいかにも「君主」だなて感じがする >>856
たったの300万人だからね。
今の日本の人口で考えると、500万程度か。
蚊に刺された程度にもならないな。 >>915
教徒自ら崇めている宗教を貶めている本末転倒っぷりだからね
血の涙も流したくなるよな >>920
黒人ハーフがいるのはアメも同様だろ
中には居たんだよ
しかし、社会の態勢としては差別当たり前だった
欧州も、太平洋戦争時には日本人を猿や虫呼ばわりしてるし
なんで一部の反省的な人間を基準にするかね
あと、オージーとかは70年代までアボリジニを差別してるし
平気で殺してな
カナダも同様、確か今でも
欧州の場合はもともといなかったからな、異人種は
しかし、見世物にして晒したのは事実
写真もあるから探してみ >>924
君は日本には過去差別が一切無かったと思っちゃう脳内がお花畑な人？
白人限定ではなく、全世界でその基準だったのが時代とともに変化していったんだよ
鬼畜英米だのなんだの戦中に敵を悪く言うことなんて日本ですら行ってただろ アボリジニはマンハンティングの獲物にされていたな。
>>897
白人と黒人を単純に人種差別って考えると、起きてることが俺たち、日本人には理解できないんだよな。
イスラム教とキリスト教の戦い。
これが背景にある。
イスラム教が起こった時、イスラム圏はローマ帝国(キリスト圏)を滅ぼして、スペインまで支配した。
積年の恨みがここにあるわけだろな。
でコロンブスが新大陸を発見したら、新天地があるじゃないかと、スペインとポルトガルはローマ法王の許可の下、海に出ていった。
ここからリベンジが始まり、南北大陸が発展すると、イスラム教の黒人たちを奴隷にし始めた。
アメリカ大陸とヨーロッパとアフリカを結んだ三角貿易は、つまり、イスラム圏から奴隷を運んで使役し、キリスト圏(ヨーロッパとアメリカ)に利益をもたらす構図。
だから、南北戦争以後も、しつように黒人差別があって、白人至上主義が今も絶えないのは、宗教戦争だからだよ。
分かりやすいのがモハメッドアリで、この名前はイスラム教指導者の名前。
白人がアジアに対してそれほど差別感を持たないのは、イスラムじゃないからでもある。
また、現代でもイスラム圏と戦争が絶えない理由でもあるんだよ。
肌の色だけで見たら、理解できないこと。 >>928
若い頃はサーフィンやってて焦げ茶色だったわ >>672
本能寺のあとの資料は、日本語で書かれてなかったから
日本人には読めなかったんだよ。ポルトガル語か。
本能寺に軍勢がやってきたので、乱丸がそれを見てきて
「明智の兵みたいなんですけど・・・」と信長に報告。
信長は「そんなはずはない」というどころか、
（長政が謀反したときはすぐ信じなかったのに。）
直接見て確認をとることすらせず、すぐに明智軍だと判断。
（是非もなし、という言葉は、明智の兵みたいなんですけど
というあやふやな情報に対して、再確認する必要なし、と断言した意味）
これらのやりとりは、弥助見ていた。会話も理解できてた。
是非もなしといったそのあと、信長が意外なことを言った。
「自分でピンチ作ってしまったぜ」（意訳）
このあとは、弓をとって防戦。でも高級品の弓なのに
弦が切れてしまった。そこで槍に持ち替えた。
信長が槍を持って戦うのは、桶狭間のとき以来の２回目。 >>922
人口の3％殺されるとその民族の腰が抜けるってどこかで読んだ記憶が
現実にはそんなもんだと思う これ日本で作ったほうが良かっただろ
とんでも時代劇ができるだけだぞ
>>933
ハリウッドが作る日本映画なんて
もう、トンデモ内容だろう。見たら絶望感
するんじゃね？ >>926
なんでそんな発言が出てくんの？
頭大丈夫か？
日本人のことなんかなんも言ってないが？
反論できないもんだからそっちに引っ張るのか
アホ？ イエズス会のスパイとして潜入させられたのであろう
信長も大失敗したな
>>935
君が白人の所業だと限定してるから過去の歴史においては全世界で同じような認識だったと例を挙げてるだけだよ？ >>929
羨ましい。
俺は色白なんで、褐色を維持した事ない。 >>934
お前の感覚がすげえ古い事だけはよくわかるわ >>928
アホ？
黒人がイスラムに洗脳されたのはずっと後
アリなんかその典型
バカ？
17、8世紀にはほとんどムスリムいなかったはずだよ
ハイチの黒人国家はアフリカから連れてこられたんだが、全く違う宗教信じてるし
ブードゥ教とか
低脳？ >>937
白人の話だろ
黒人との関係で
日本人側の差別とか関係ない
別のスレでやってくれ >>940
マリ王国のマンサ・ムサとか知らないの？
北アフリカや東アフリカの黒人は10世紀頃から徐々にイスラム化してるよ？ >>942
だからそれは北アフリカだろ？
黒人奴隷は、南の方だよ
奴隷海岸とか
ほんと疲れるなあw >>943
三角貿易は西アフリカ地域でまさのこのマリ王国のマンサ・ムサが支配してた地域だぞ >>944
だから？
黒人が奴隷なんだよな？
それが何か >>482
奴隷を売るのは活動の一環だがそれはメインじゃない
宣教師は諜報員としての顔もあった >>938
ムリすんなよ。
若いころ、うっかり浜辺で寝てえらいことになった。
半身やけどで水膨れ。
まだら状に白黒になるし最低。
夏は体質に合わんので昼は引きこもることにした。 >>946
アメリカは白人も売り飛ばされた奴隷の子孫だし
イスラム海賊が多かった頃はヨーロッパから
百万人ぐらい売り飛ばされてるし、売り飛ばされた子供十字軍みたいに
白人から売られたのも多い。
日本も朝鮮出兵で二万人ぐらい白人に売りつけてるから
日本から輸出されたって記録も半島人奴隷もあるだろうね。
基本近代以前はどこでもやってるのが事実 >>944
代わりにレスしてくれてありがとう。
そういう事だよな。
マリ王国っていう、西から中央アフリカあたりはイスラム圏だった。
そこで黒人を奴隷海岸から、白人に売ったんだもんな。
＞ID:dD2ZE49L0
↑
こいつのフォローしてやったつもりが、無知ゆえか、噛みついてきやがったｗ 白人様は人種差別しない立派な人たちです、ってどうしてもいいたいらしいなあ
少なくとも19世紀いっぱいは無理やね
20世紀になったら違う考えも出てくるが
それも60年代まで無理
>>949
おかしいな
マリ王国がイスラムだったとして、奴隷もそうだとは限らん
北アフリカ方面にはイスラムがいたのは当たり前
スペインまで行ってたし
しかし、奴隷としてアメリカにつらていかれたなはべつだぞ モハメドアリとか、後になってイスラムに改宗だろ
なんの証拠にもならんよ
>>934
かなりよくなってるけど
それでもちょっとしたとこが違和感あったりはする
村の家が一箇所に固まってたりね
多分城塞都市が基本のヨーロッパの感覚なんだろう
日本だと自分の耕作地の近くに家があるから
村の家の配置は点々としてる
「ラストサムライ」も中世西洋の城下のような感じで農民が住んでた
「クボ」もやはり家がかたまってた >>951
イスラム圏はその中で戦争してるだろ、今でも。
イランとサウジとか、無数に。
それと同じで、特に昔のアフリカは部族が無数に分かれてたから、
敵部族と戦争して、勝ったら負けた方を奴隷にするのがイスラムの教え。
だから、簡単にキリスト教の白人にも、奴隷を売り渡したんだよ。 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
．
．１７＋９７ あと黒人のイスラム化が起きるのはやはり60年代だし
当時はやったからな
奴隷の話とは関係ない
それならキリスト教がはやいよ
奴隷にも教えてたしな
>>950
ハリウッドが中華資本に毒されて、自虐史観の頃から根底にあった「良いことも悪いこともあった」な日本を落としたいのです 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
００９＋７５４ >>956
それはなんの根拠にもならんな
黒人全てがムスリムだったわけじゃないし
ハイチというはっきりした証拠がある
あと、リベリアとかはキリスト教だろ
関係ないね >>934
ハリウッドもピンキリ
日本じゃ予算が集まらずショボイものしかできない つーか黒人を狩り集めて白人に売ってたのも敵対部族の黒人だったりするよね
>>961
レスしたようにイスラム圏の勢いは、ローマ帝国をも滅ぼして、東ローマ帝国(ローマ帝国の本拠)を、
トルコと言うイスラム圏に変えてしまった。
スペインまで支配した。
その勢いは当然、陸続きのアフリカまで行くよ。
東はインドまで行ってんだから。 >>934
今文化盗用について物凄くうるさくなってるので
わりとリスペクトある描写になるんじゃないかなと
それでもトンデモ部分はありそうだけど
昔みたいな女体盛りとかああいうのは無いんじゃないかなw >>741
とうのえいじろうもにしむらこうも悪役のうまい役者だったな >>968
奴隷なら何人も連れてきてるだろうから、そうゆう脇があってもいいかもな <丶｀∀´>｢クロンボのことはそこそこにかわいそうなウリ達と極悪のﾁｮｯﾊﾟﾘのストーリーにすり替えるﾆﾀﾞ｣
以前世界ふしぎ発見でやってたな。字幕つけてつべにあげたら感謝されるだろう
そのときは織田信成とボビーオロゴンが出演してたので
ちょっとスタジオで真似事してたな
当時日本に来てた黒人は弥助だけじゃない
南蛮屏風にも何人も描いてある
信長に取り立てられたのは弥助だけだが
>>143
ほんとこれ
昔から気になってた
もちろん白人も >>978
でもあれ見るとやっぱり奴隷だよねぇ
宣教師は輿に乗って、黒人が運んで 馬鹿デカいからボビーっていうよりボブサップのイメージだけどな
>>405
びっちり並べられて
死んだり病気になったら海に捨てられたって高校の世界史で習った >>987
それを思えば、弥助は宣教師と共に
連れられてきたので、奴隷のような身分とは
いえ、大事にされてた方。
その後、奴隷は大事に運ぶよりは、船内に積めるだけ
積み込んで、生き残った奴を現地でうりさばく方法が
主流になっていく。 >>961
リベリアはアメリカの黒人奴隷が解放された際に里帰りして作った国 勘違いしてるようだけど弥助はイエズス会のトップエリートたぞ
奴隷的な扱いだったからこそ譲れ譲りますって話になったんだと思う
当時の白人にはそんな話ないだろ？
lud20230207195629ca
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