【調査】新入社員の出世欲、過去10年で最低…「地位に関心ない」4割 「目標とする地位」部長が2割　許容できる残業「月10時間まで」最多 ->画像>3枚

2019年度 新入社員の会社生活調査（第30回）　2019/06/19
https://www.hj.sanno.ac.jp/cp/feature/201906/19-01.html

産業能率大学総合研究所は6月19日、「2019年度新入社員の会社生活調査」の結果を発表した。この調査は1990年度から毎年行われ、今回で30回目。会社で目標とする地位に「関心がない」と答えた人は42.7％と、ここ10年で最も高くなった。

調査は今年3月下旬から4月初旬にかけて、産能マネジメントスクールの新入社員セミナー受講者を対象に実施。有効回答数は429人で、うち男性281人、女性148人だった。

■許容できる残業「月10時間まで」過去最多　働き方改革の影響か


目標とする地位で最も多かったのは「部長クラス」（19.8％）。以降、「役員」（15.3％）、「社長」（10.8％）、「課長クラス」（7.5％）、「係長クラス」（3.8％）と続いた。1か月で許容できる残業時間も、「1〜10時間」と答えた割合は18.3％、過去最多だった。

転勤に関する項目でも、「一度も転勤せずに同じ場所で働き続けたい」が昨年度から約10ポイント増加し36.4％と、過去最高を記録した。ワークライフバランスや働き方改革が叫ばれる昨今、新入社員の労働観が変わりつつあるようだ。

将来支給される公的年金についても聞いた。「老後の収入として期待している」と答えた人は11.7％で、「期待していない」（34.7％）、「どちらかと言えば期待していない」（33.6％）を合わせた割合は6割を超えている。昨年よりも約6ポイント増加していた。

政府は70歳まで雇用できるような制度の整備を進める方針だが、新入社員の思いとは溝がある。何歳まで働き続けたいか聞いたところ、最も多かったのは「60歳」（43.1％）。60歳を過ぎても働きたいと答えた人は32.7％と、昨年より1.5ポイント減少した。

2019.6.20　キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=73563

出世しても割に合わんからな

会社にもよるけど部長まで上がれればたいしたもの

年金もらえないしな

名ばかり管理職で残業代ケチるクズ経営者ばっかりだしな

まあそら野心があれば出世より起業するわな

月１０時間って・・・年は取りたくないものだ

地位とかいつまで昭和引きずってんだw

出世とか昭和かよ

>>7
それ18.3%だから腰掛け女の中の意見だろうな

新入社員に部長と課長の違いが分かるのか？(´・ω・`)
アホな質問

プライベート犠牲にしないと出世できないシステムが悪い。

結局ヒラが楽だとわかったからな

仕事の割り振りとかAIの方が合理的

>>10
終身雇用でもなく、イジメ使った補償なきリストラ横行だから、
男性も、腰掛け女子社員くらいの忠誠心しかないよ。


日本は毎回、御恩と奉公の御恩を怠って滅びてるのに、定期的にバカ息子が世襲して同じように滅びるよなw

企業「というわけで意欲のある韓国人を幹部採用しますね」

社内政治は醜いからな
うちの会社もリーマンショック時会社が危ないんじゃねと思ってたんだが
上は人事情報の話で仕事の事なんて誰も考えてなかった

やる気がある奴はyoutuberとかだからな

成果給じゃないからこうなる

>>12
そりゃ遊ぶ時間を犠牲にして受験勉強したヤツが言う台詞じゃ無いぞ？
お前は遊び呆けて底辺高卒なのか？

中卒DQNと同じ主張するとかどんな底辺だよ

>>16
中国人はある程度キャリア積んだらみんな辞めてしまう。
一応、一身上の都合って事にはなってるけど・・・

管理職になると無駄な会議とか出ないといけないし残業代もつかなくなるしな

やる気でやってるわけじゃないだろうからな

なんとなく義務感で就職しただけだろ

見せしめにされた中年を見ることすらしてないだろうなw

ジャップを首にし移民と入れ替えれば解決。

30年間も日本だけ給与横ばいだしな…

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！


そうすれば、教授や先生や上司にも、東南アジア系の方やアフリカ系の方が増えるだろ。
そうすると、お前らジャップの女が、
「せんせ〜、うっふ〜〜ん」とか「教授〜〜ン、うっふ〜〜〜ん」
ってやるだろ。

ほら、問題が全部解決するだろ。
どう解決するかについて、君達ジャップには少し想像力がかけているかもしれないがｗｗｗ

ああ、ジャップにはもっとはっきり言わないと通じないか。

俺には、
東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに失礼なことを言うつもりはないし、
東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたに迷惑をかけるつもりも無いぞ。

差別もなくなってちょう　ど良いだろ。

東南アジアから留学生を日本に招待し、
日本の税金で大学を卒業してもらい、
お前らジャップの上司にすれば解決。

これで、選民思想を持ったうるさいジャップもいなくなるだろ。
大学に価値があるとは言ってない。日本儒教を教えるのはそもそもUniversityとはいわない。
東大が留学生だらけになればお前らジャップは東大を伏し拝むのをやめるだろｗｗｗ

青山や千代田区や文京区にも、留学生の寮や会館をもっと立てるべきだろう。
国際化ですし。
外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。ｗｗｗああ、そうなんだ。ｗｗｗお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。

新聞社・出版社・テレビ局に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
日本の企業に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
障害者雇用義務付けとか男女雇用機会均等法があるのだから当然だろう。

日本のマスコミが違反していたら、免許停止にしろ。

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

東大がハーバードよりダメなのは、留学生の比率が低いからだろ？ｗｗｗ教員も日本人の比率が高いから、だろ？ｗｗｗ
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
そもそも俺は「東大」も「現在のハーバード」も嫌いだし不要だと思ってるけど

教授・センコーや生徒を、全部外国の人にすれば、レベルは上がるじゃん！ｗｗｗ
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。

グローバリゼーションと国際競争の時代だそうですしｗｗｗ

>>22
それ
管理職になった人が初年度は給料少し下がるてっ落ち込んでた

日本は、研究者のレベルが低く、研究レベルが低く、大学のレベルが低い。
それならば、日本の大学教授は、ほとんどが外国人が占めるべきだ。
能力主義ならば、日本の大学教授はほとんどが外国のかたになるはずだ。

それなのに日本の大学教授は、世界で最も外国人に対して閉鎖的だ。

「日本人だから」とか「日本」ということに対する甘えが出ているわけだ。
だから結果も出ないのだ。

日本においては、”「競争がよくない」とか「能力主義がよくない」”という結論こそがおかしい。
日本においてだけは、「競争及び能力主義が不十分」、なのだ。


本当に日本に「いわゆる壁」がなければ、「日本における教授の民族的分布」と「世界の教授の民族的分布」は一致するはずだろ。
一致していないなら、日本は能力主義になっていないという証明だ。

わかりやすい例でいうと、「標本集団と母集団で特徴が一致する」みたいな話だ。

日本の大学の世界ランキングは、ここ何十年も、　低いままだ。
だったら、「予算を増やす」ではなく「外国人のかたをもっと招く」が正しい答えだ

>>15
終身雇用とか元々課長以上の管理職には無縁だからな
この統計で最多の部長は雇用されてるんじゃなく雇用する側
バカ息子の世襲出来る会社って非上場又は創業者が株を握ってる
会社なんだから就職するとき避けりゃ良いだけだぞ？

お前ら腰抜け寄生虫どもが元凶だ。

喜べよ。本当に能力主義の大学だけになれば、カスミガセキやマスコミからの大学への天下りがなくなるｗｗｗ

この変化を喜べない連中は、寄生虫どもで、寄生虫どもはナショナリズムがないと不安なんだろｗｗｗ

あとほかに理由があるとすると。
食うに困らないクソガキボンボンが、名誉とか欲しがるんだよなあｗｗｗ
そんなにメダルが欲しいのかｗｗｗ
妖怪メダルとかじゃダメなのかｗｗｗ子供おじさんなんだから、ガキのおもちゃ与えとけば十分だろｗｗｗ

ああ、俺は日本には滅んでほしいので、ジャップが無駄遣いをして自滅するのは良いことなんだが、難しいな。
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。


お前らジャップはなんでもアメリカのせいにするけど。

お前ら甘やかされたクソガキボンボンジャップが、
ヨーロッパの国王がくれるノーベル賞という勲章を欲しくなるのは、
アメリカのせいなのか？　ｗｗｗ

出世しても良いこと無いもんな

>>20
いや、いつクビ切るか分からない会社にそこまでリソース避けないだけで、努力はしてるんだよ。

注文の多い料理店(宮沢賢治)

みたいな組織しかないからな

＞1か月で許容できる残業時間も、「1〜10時間」と答えた割合は18.3％、過去最多だった。

週3時間の残業もしない職種ってどんなの？

モチベーションが上がるような会社じゃないからだろ
どんなに売上あげても給与は増えないとか、縁故でしか出世しないとか

たりめーだろ
中間管理職とか割に合わない

>>30
日本語で講義出来ない教授は研究施設に言ってね
って話だな

最先端技術の講義を母国語混じりの英語でやられたら学生が理解できない

>>31
トヨタでさえ世襲で、セイコーなんてボトルシップ作って遊んでる重役がいる日本とは別の世界の日本に住んでるのは分かった

>>35
残業が当たり前の日本企業文化がおかしいんだぞ?

管理職の数多すぎるんだよ
経営陣はともかく管理職なんかアウトソーシングでよい
そもそもポストも少ないだろ

インドネシアは、一日５時間労働だからな
午後３時には職場から人がいなくなる

周りをみると、独身で必死こいて上を目指すやつがいるが、幸せなんだろうかと思う。
人それぞれ幸せの価値観が違うからなんとも言えないが。

>>34
いつ退学になるかわからない高校大学に入る為に遊びを自重して
受験勉強するとかあり得ない。
って底辺DQNと同じ主張なんだと理解できないの？

こういう連中は
非正規雇用でいいだろ

>>44
？？？

意味不明

金持ちは人を使う側だから、地位よりそちらになりたいと思うわな

>>1
妥当な数値じゃ無いか？何が問題なのかサパリワカラン
役員目指す連中が１５０％でもおれば満足なのか？ばかじゃね？

ずっといるような会社じゃないからだろ

>>39
日産は世襲じゃないけど？
重役は勤務時間も裁量制だから勤務時間と言う概念がない
重役会議があれば会社に来てもその後、夜に会食なんて
予定だと午後は延々待機時間だったりする

どれだけ社会経験無いニートなんだよ

日本企業は昔は、清純な乙女でスタイルもいい美女だったけど
調子に乗ってヤリマンになり男を貢がせてポイ捨てしてデブスババアになった
から、昔ほど男が尽くしてくれなくなっただけ。

デブスババアと清純な女子高生を並べて、昔の自社を清純な女子高生、今の自社を淫乱デブスババアに当てはめると
男なら、社員の意識変化が納得出来ると思うよ

>>36
モチベ上がる会社に転職すればいいのにねｗ
グダグダ文句言いながら惰性で仕事してて楽しいんだろうかね

管理職は残業なしで給料下がって
責任だけ重くなるからな

国が見捨てる時代に奴隷までして会社に尽くす必要ないだろ

>>41
プレイヤーをプレイヤーのままエキスパートにして昇給させることがなぜできないんだろうね
そこそこ実績のある奴をプレイングマネージャーにして部下の育成を押し付けるから
何でオレと同じ事ができないんだ、って感じのパワハラが横行する
上司にも部下にもメリットないと思うんだがな

>>50
日産はフランスの植民地だろ？
論外

>>46
底辺高に行くようなDQNはいつ退学になるかも知れない
だから受験勉強して遊ぶ時間を犠牲にするのは無駄！

お前が言ってるのはこーゆー事

>>12
それだよね

うちの会社リストラとボーナスカットの傾向なのに
親会社からの出向役員報酬と配当はしっかり出すとかマジでキチガイ
死ねよ

>>56
外資系企業好きなんだろ？

くれるものさえくれればそれでいい

給料ガンガンあげてくれんなら幾らでも上のポストにつくぞ
仕事できて評価も高いのに他の社員と差がつかないような制度だから役だけついても旨味がないんですわ

こういう奴らに限って仕事できる後輩入ってきたら全力で潰しにかかるよね

>>52
総統計なんだから、素晴らしい会社の人はモチベ高いけど、素晴らしくないな会社が多いから
総統計だと、モチベが低い日本社会となるんだろ？


バカだろお前？

そんなのでは社内でもてなさそう
職場結婚は絶対ないな

>>50
こんな時間に５ちゃんやって、若者はやる気がないとかいう重役の会社で必死になると思ってんのか？

この時間に書き込んでるヤツに、本当に必死で会社や社会のことを考えてる奴なんていないわ
クズが

マスゴミに致命的な何かを叩かれない限り、一切の責任を取らずに現場に押し付ける高給取りの経営陣
給料も上がらないそんな現場で出世したいなんて思う奴はおらんよ

向上心ない奴は
単純作業でいいだろ

>>57
？？？

意味不明だな〜
こんな時間に５ちゃんやりながら、会社への忠誠心が足りないと言う人の言うだけある

出世を餌に搾取するのが流行ってるから、一種の防衛本能だろう
バイトも社員登用ちらつかせて褒めてやれば数年使いつぶせるからなw

会社は社員に愛なんて持ってないのに、社員が愛社精神なんて持つことないわな

年金の満額支給なら、普通は課長にならんでもおｋだからな
それよりも、勤続年数（同じ会社でなくても）の方が大事

経営者「やりがいで馬鹿を釣るのが通用せーへんようになってもうた。せや外国人労働者や。あいつら日本語上手くないからなんとか騙せるで」

>>62
マジな話で自分が思ってるだけだとダメだぞ？
上司も人間だからな優秀な部下がいると楽なんだよ
優秀なら課長は平から係長にして自分の仕事軽くしたい
部長は課長に引き上げて自分の仕事軽くしたい
それが上司の引きってヤツだぞ

周囲の人望が厚く仕事が出来りゃ上司が楽なんだよ

責任だけ増えて給料たいして上がらないからじゃねえの

給料もだけど、権限持たせてやったら上に上がりたい人は多いんじゃない？自分には何の権限もなくて責任だけ持たされるとか苦痛だもんな

>>66
バカだなあ
裁量制だと朝イチで出勤する必要は無いんだよ
本当に社会経験無いニートってモノ知らないな

>>41

実際上、終身雇用年功序列はまだまだ残ってる。

管理職になれない社員は40歳で首にできる社会になれば意識も変わる

上が詰まっててほとんど上がれない氷河期世代と
それを見てる下の世代
若者は諦めてるんじゃないの

結局給料は雀の涙程度の上昇、責任は爆上りするからだろうなぁ
まあ雇われで昇進目指すぐらいの気概あるなら起業したほうがいいわな

>>74
評価は具体的な数字で知らされるから高いのは間違いないけどまあ上司がどう思ってるかはわからんな
使えない奴だからな

>>79
解雇自由化しなければ意味がない

>>57
全然違うだろ

最近の若者は生意気

いうこと聞かない奴は給料へらして、休みもへらして、転勤させて、やめさせればいい

働かないゴミは殺すか刑務所で強制労働させろ

>>85

>>69
流石無職は理解力が無いんだな

でも安心して良い、実際トヨタでも総合職で入社しても1/3は
生涯管理職にはならないからこの統計の約半数は管理職を希望
してないってのはまんざら間違ってない

100人同期がいて定年時に平は33人、中途で20人くらい辞めてりゃ
残りの47人が管理職になってるって事だ

設問が時代錯誤だな
いまどきの新人君が望んでいることは、部長になる、社長になる、ではなく

　リストラ対象にならないこと
　「無能な奴」と蔑まれないこと

が望むポジションだったりする

結局、女も働かせるなら、欧米みたいな働き方にするしかないからな
そして、欧米の働き方とは、ごく一部のエリートと、大多数のノンエリート労働者を厳格に分けることだ
日本はエリートが多すぎる

>>82
仙人のような上司じゃ無ければ楽したいのは普通の事だぞ？

接待ゴルフに行ったら会社から電話掛かりまくりで一々全部指示したいと
普通のヤツは思わない

少子化にしてもそうだが、
すべてが日本人のエリート志向の強さに、その原因はある
立身出世はいいが、エリートというのは誰でもなれないからエリートなのだ
エリートを目指しても、ほとんどがなれない
それが、人生の肯定度の低さにつながる
何ちゃってエリートも多すぎるし

>>21
あっちは転職しないと地位や待遇向上しないから、文化の差

>>85
「様変わりする忘年会」を見たか？

50代60代が若者にお酌して廻るなんだぞ、お前こそ生意気盛りだろ
じいさんの退職金や年金は若者にかかってるんだぞ、忘れるな

田舎の支店は続々閉鎖で転勤なんかさせられるものならやってみろ

4月に管理職になった先輩、残業代ゼロで休出もサービスになって無駄な仕事増えて手取りは減ったって嘆いてたな
月に平日140時間残業、休日も一日15時間働いたとすると、だいたい月休2日だから90時間
合わせて月に時間外210時間くらい働いてる姿見たら出世なんて絶対嫌だわ

ドラマや何やらあらゆる創作物で
出世したいってガツガツする奴はダッセー
会議室じゃなく現場に在りたいって出世拒む奴はカッケー
って刷り込んでるしな
嫌なら検閲するよう国に訴えるしかない

肩書（笑）

年功序列って、要するに、年取るだけでエリートになれる仕組みだろ
これはおかしい
何ちゃって管理職や何ちゃってエリートは、できる限り廃止すべき
定期昇給なんて概念も日本だけ

出世しなくても不満のない暮らしができるんだろ

将来安泰のでかい会社なら出世したいだろうけど、そうじゃない会社で出世したって残業つかないわ責任だけ負わされるわ会社の数字達成するために成果出せとか無茶ぶりされるわ、割にあってないからな。

まぁうちの部課長のことなんだけど。

20代は遊びたいんだからそう答えるだろうよ。30代になれば感覚も変わってくる

部下の一人もいない中間管理職

現場が好きなのでマネジメントしたくない

まあ俺プロマネなんだけど

目指す地位がない

出世した結果給料はたいして上がらず
仕事量とストレスだけ爆上げした同僚をみてるからな

許容できる残業１０時間わろた

出世というが、社長や事務次官にならないと負け組なら、９９％の人間が負け組だぞ？
衆議院議長、首相、最高裁長官にならないと負け組なら９９、９９９９９％負け組だ
そんなもん目指しても仕方ないだろ
家庭ファーストで頑張れ

>>10
昭和脳
やる気のなさは男のが酷いよ

>>77
？？？


ニートか、世襲バカ息子重役の方か〜

この時間に５ちゃんで最近の若者は忠誠心がないとか言ってる役員がいる会社の士気は低くなる

こんな常識もないのは想定外だったわ

かと言って放置してるとろくでもないのが上司になって
部署ごと腐らせることになるから

多少使える奴を出世するように持ち上げるのが大正義よ

国民の出世欲、向上心が無駄に強いことは、会社にもマイナスだし、経済にはマイナス
社内政治ばっかりしたり、会社の損になっても成績上げるのは、ただ出世したいから、偉くなりたいから、だったりする

中間管理職なんて、そんな旨煮があるポジじゃないし

>>69
気にすんな
この人はいまの企業が若い連中にしてることを
理解できない時代の人間なんだよ

>>79
そういう社会になった結果、なれるかどうかも分からない重役目指す博打よりも、クビになった後を考える人が増えるのは自然の摂理だろ

砂上の楼閣

管理職適性がないやつが、無理して管理職目指す必要もない
だいたい、学校のときから、ジャイアンになるタイプは決まってる

とか言いつつ部長以上が半分もいるんだな
十分多いだろ

昇進しても責任は数倍になるが賃金はせいぜい1.2倍とかだし馬鹿らしいよな

冷静だね

質問自体が古い日本式の企業体質を前提にしてるしな
日本企業はオフィスだって古いもはやジャカルタやバンコクの方が上だろうな

残業手当なくなって時給換算すると平より給料安いからな

ワイ死ぬまで昇格なし週休４日のビル管。低見の見物。

>>105
教員は平日残業80時間、土日も出勤、手当は日給500〜2500円
しかも事故とかあった場合は責任問題

逆に今は係長止まりで定年迎えるの厳しいけどな

やる気があって能力のある人は独立するしね
そうでない人たちは余計な重荷を背負わずに過ごすのがいい

そもそも最近の子は目的意識植えつけられてるからな。管理職やりたいですなんて人はいない。
あと社会が固定化されて簡単に社長になれないし、そこに行くまで失うものが多過ぎる。
そんなことしてまで上に行きたいなら普通に起業するわ。

>>115
指示自体が間違ってると悲惨だもんな。

管理職って会社にしてみれば最高の社畜だからねｗ
残業代も払う必要ないし（厳密には殆どの管理職に払う必要あるのだが）、
ある程度歳食った奴が多いから簡単には辞めないし、
面倒なことはみんな管理職に押し付ければ済む
そういう会社の思惑に皆気付いてきたんだよねえｗ

社長目指してる奴は池沼だと思うの

期待のネオゆとりｗｗｗ
将来楽しみじゃのうｗｗｗ

昔から出世欲ないし、地位なんかどうでも良いし、
残業なんか1時間も許容できない

今の新入社員より俺の方がさらに先をいってるわ

給与が安すぎるんだよ。
そして社会保険料が高すぎ。
手取りが仕事で負う業務量や責任に全く見合わない。

日本企業は終身雇用を前提として、
若いころは低給与で働き、年を取ってから高給与で回収するモデルだったのに、
終身雇用だけが崩壊して給与は上がっていないのも問題。

誰も日本の会社のために働かなくなるのも当たり前。
若くて有能で向上心と野心のある子はみんな外資系希望してる。

>>40
文化がおかしいとか言い出したらもう終わり

管理職を目指してサビ残や転勤しまくっても、どんどん椅子が少なくなってどこかで行き詰まるわけで。なら平社員でサビ残も転勤もなく、で共働きでストレスなく暮らした方がいい。

氷河期採用ぐらいから、正社員≒エリート候補、非正規≒ノンエリートでやってきたけど、
それだと文句言うから、正社員の中で厳格にエリートとノンエリートを分ければいいとなった

>>130
さすが師匠！

そりゃ公務員になりたいんだから

>>82
君は数字の話をしてる時点で、人事の本質を分かっていないね。

氷河期の頃の大卒採用も、エリートというイミでは数が多すぎる
はっきりいって、１０万人規模の会社で１００人採用すればいいだろうね
エリートっていうのは
霞ヶ関とかもそうでしょう

>>131
正解。社会保険料だけで所得や３割にもなるからね。これに所得税、地方税など諸々の税。労働のコスパが悪すぎる。
それと、賃金が上がらないのはクソ重い社会保険料負担のせいだよ。企業は賃金以外で社員に報いるべきだね。

未来への希望が足りないから

１０時間も残業したくないわ

>>40
親の仕事の都合で学生時代にイギリスで過ごしたけど
親は同じ業務なのに帰ってくる時間が6時間も早かったw
向こうの働き方見ると、日本の異常さに付き合う気がなくなる

どこの会社に勤めてるかじゃなくて、
どういう仕事をしてるかで、年収や社会的地位が変わる社会にしたほうがいいね
男がみんなエリートになるとか無理だし

社長になりたいのなら、起業した方が早いしな。
但し、本人の希望しなくても、残業代が出ない地位になるまで、あっという間に出世させられる。

>>35
海外ITだけど残業0だぞ

日本型雇用もいい面はあるけど、悪い面が多すぎる
一番の悪い面は、父親不在になって、子どもがニートになってしまうことだ

課長止まりならヒラで残業代もらって責任なく働く方がマシ
部長でとんとんだがなるためには社畜にならなきゃアカンし

>>99
将来安泰のでかい会社なんてないよ。
NECやシャープが過去そう言われてたわな。

>>145
ちなみに週40時間労働と言ったら働き過ぎって言われる

月10時間？20日稼働で毎日30分の残業記録ｗ

残業規制で残業で稼ぐなんてのは過去の話しだし
稼げないなら定時で帰るわな

>>146
まあ、海外で父親が夕食にちゃんと帰ってきてても
ニートはどっさりいるから、そう簡単な話ではないけどなー

>>20
やっと受験勉強終わって今度は会社のために我慢っていったいいつになったら幸せになれるんだよ

日本は正気の沙汰じゃない労働時間だよなw

独身なら金もそこまで要らん。

つか女が社会進出しているのだから当然こうなるだろう、
結婚する理由が薄れる故に独身が増える。
良い悪いはともかくとして。

カネさえあればなんでもいいが資本主義で、
労働さえしてればなんでもいいが共産主義
日本は悪いとこどり
仕事してるのがそんなに偉いのか疑問

労働者でいる事自体が懲罰でしかないから。
目標は、なるべく貯蓄して、なるべく早くリタイアする事。
まあそんな目標を持っても、どうせ70過ぎまで働くしかないんだろうけど。
とにかく、養豚場の中で、「良い豚だ」と評価されても自分にはメリットが無い。

欧米でも働くやつは狂ったように仕事漬けになるけど
もらってる報酬の桁が違う

そもそも、そういうエリートの職は限られている
単純作業で狂ったように働くバカは日本以外いない

割に合わないから飼われてる方が楽と思ってる人が多いんだろうけど、残業は末端の方が多いだろ

これ嘘だよ
出世にギラギラ、ギスギスしてるよ
あと男の草食化もウソ
女にくっついて回ってる男も多いし

若者をバカにしているだけ、バカにするための記事
主に、満たされている老人を「最近の若者はクズばかり」と満足させる記事

同じく地位だの名誉だの全く興味ないなぁ
浅ましい連中で頑張ってくれ

>>161
いつの時代の爺さんだよお前
タイムスリップしてきたのか？W

社員：出世欲は無いがお金はたくさん貰いたい。

経営：毎年同じ生産性で同じレベルの事をやり続けてる奴を昇給させるわけにはいかない。

>>123
デカい企業だと役無しで定年とかザラだぞ
人数の割にポジションの数は少ないからな

派遣なんて労働8時間
休憩１時間
電車往復で2時間

バカだろ

世界に一つだけの花効果だな

管理職には向き不向きがある
現場が好きという人間だっている

コネあり上級国民以外は出世したところで馬車馬のように働かされる社畜に違いない
多少の金もらったところで使う時間がなくなるなら意味ない
昔は退職後に使うために、って考えもあったけど、75まで働け、じゃあなあw

責任と労働時間がものすごい増えて給料は微増だからな
残業代出ないことを考慮するとむしろ時間当たりの給料減るまである

そりゃそうだろう。
昔は頑張れば左団扇老害が褒美として
設定されていたから頑張っていたのに
今じゃあ過労死管理職止まり高い上に
老害経営陣が利益独占しているからなw

出世した方が楽になるのに

生産性ないやつらが労働時間マウントしか取らないし
見える評価値がこれしかないのが悪

昨今は、家族を大切にする氷河期をゆとり後輩が飲み会強要セクハラパワハラでいじめるんだから終わってるよな


554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 0b6e-pHm/) 2018/05/03(木) 21:37:01.56 ID:HyplmLgy0
会社の先輩が38歳独身実家暮らしだが
今日飯食って帰りません？って聞くと「親がご飯用意してるんで」「うちは一家揃って食べるんで」って断ってくる。
予め予定を入れれば開けてくれるが、断るにしてもその理由ってどうなのって。
顔つきは幼く挙動不審で頼りなく、エロ話を回避したりもしてほぼ間違いなく童貞。

これ多分東京と地方で結果が大きく変わるだろうな

10年後20年後はリストラ候補じゃないか。
安い新入社員にとってかわられる。

出世したくのに給料もっと上げろと言うモンスター社会人が増えたな

出世したくないのに給料もっと上げろと言うモンスター社会人が増えたな

責任負うのが嫌なんだろ

>>74
大抵はイエスマン従えて自分の思う通りしたい、が優先。
躓いて責任下に擦り付けてモラル低下。
良貨は駆逐されるよw

やりたいことが仕事にできて軌道に乗った運のいい奴ならともかく
好きで会社通いしてるわけでもないのに出世欲なんて沸くはずないだろ

そもそも独身なら定年まで働く必要ないのに、なぜ正社員を選ぶ？

非正規でも実家暮らしでさっさと逃げる準備しておいたほうが安泰だよ

俺の会社なんて基本給20万に手当てが数万円付くだけだからなあ

まあ世界もびっくりの低賃金＆長時間労働やからな
そのうち阿鼻叫喚レベルのリストラもくるやろしええんちゃうか

意欲減退社会だからな、地方転勤も嫌がるし残業もしない

年功序列、定期昇給の人事制度を辞める時がきたな
欧米のように転職によりステップアップする

残業対策で名ばかり出世させられて、
月100時間の時間外無給労働をさせられてたまるか！

10時間すら嫌なんだが
たまに30分ぐらい残業あっただけでイライラして顔に出る

>>10
（結果的に）腰掛け女だった私でも軽く月60時間は残業してたのに・・・しかもその大半がサビ残。
入社したての頃、男の先輩に「どうせ腰掛けでしょ？」とか言われて奮起したｗ
大手技術職で、給料・ボーナスは良かったけどね。
人事評価の面接では出世コースに乗せるのでそのつもりでいるように・・・と女性上司（今も独身）に言われてた。
転勤族と縁があったので、結局20代のうちに寿退社したけどｗ

>>21
研修学校って呼ばれてるよ
ビジネスの基本を身につけられるありがたい存在

教育は素晴らしいんだけど、上がらない給料と飲み会文化やサビ残に溢れた日本企業で働き続けることに魅力はないから、数年で辞める

とおるくん

経営者が社員＝使用人感覚の会社はダメだね

雇用するには費用と時間がかかってるから、正直辞められたくない

そりゃ責任なくて経営がどうでもいい立場なら「嫌なら辞めろ」だの「辞めてくれた方がいい」だのと簡単に言えるけど、人を雇うのも会社回していくのも大変なんだよ
簡単に辞められた分のツケは会社に回ってくる

そもそも残業減らすのも、社員のプライベート大切にするのも、理にかなってるじゃないか

社会が変わってる以上、やり方を変えて長く働いてもらった方が得なんだよ

出世欲はともかく、残業10時間は短過ぎ。
なんと贅沢な。

命に関わるもんな

アベのせいだよ
アベが昇給分以上を吸い取るから誰も出世したがらない。

正常化しているようだ

理想は出世しなくても毎年給料上がって楽な仕事だな
あと、内勤、営業、技術など問わず自分自身が何かしら実行するのは得意(上手)な人が、
経験などから今度は指導する側になったとき悩む側になる人も
私は指導に関して新人と上司先輩の間で悩みました
優しく教えてるのに若い女子社員泣いちゃって、それに対して上からは泣く子が悪いからもっと厳しく教えなさいとw

プレイングマネージャーとか言う都合の良い言葉のせいで
何でもかんでもやらされる管理職に何の魅力も感じないからだろ

>>198
お前はもう少し日本語を指導してもらうべきだわ

30時間は普通だったね

全員非正規にして頑張らんやつはクビに出来るようにしたら？

>>189
男以上にバリバリ働くぞ！からの
過重労働で燃え尽きて寿退職、パート主婦って一昔前の女のいちばん多いパターンじゃね
アラフォーだが大学の同期にこういう奴多い
結局産休とか面倒な頃には退職済みの都合のいい使い捨てだったんだよなあ

どうせ腰掛けだしゆるーく会社の華をやりますーて頃の人はもう60代かな

そりゃそうだよ。恵まれて生きてんだから。出世してもたかが知れてるんで
考えるのは起業とか早期退職など

部長っていっても、ねずみ講的に考えればかなりのオヤネズミだよな

>>202
俺の職場人足りなさすぎて辞められると困るから頑張らない人が多いw
だから上司も口うるさくないし緩い職場

このような資産家と為政者と上級に搾取されるだけの社会など
少しぐらい出世してもいみないからなｗ

地位はいらん。休みをくれ。

身近に体を壊したり鬱になったりする人がいるだろうからそうはなりたくない、緩く長く勤めたいと考えるのもしょうがない。

リストラの絶好のターゲットじゃないか。

>>210
よほど勤務態度に問題がない限りそう簡単に解雇できないのが日本の労働基準法

出世に向いてる人は部下に嫌われるかも、爆サイに書かれるかもと思わない自信家がいいな
SNS裏アカで悪口書かれようが気にしないタイプが勝ち組なのかなと
バクサイだけは毎日見てしまうわ

無責任でいいヒラが一番！

ジャップ村社会は、中間層が一番損をするってバレたからなｗｗ

名ばかりじゃなくて、実権ありの出世ならやりたい奴多いんじゃねーの？

課員を意のままにできる課長なら
やるって奴はかなりいるはず。

「楽しくて未来のある仕事？フザケルナ！仕事ってのは苦痛でドロドロした足の引っ張り合いだぞ！」

残業なんて、その人の能力不足か、管理職の能力不足か、経営者の無能さのあらわれ、当然のこと
生産性のない仕事をしている公務員がいちばん稼げて安定している社会に未来なんかねーよ

結局、社長の腰ぎんちゃくに振り回される世界だからな
同じ文句言われるのなら、金が労働時間に比例してもらえる平の方がいいに決まっている
主任とかたぶん天国

残業代10万はいかないと贅沢な休日過ごせないんだか

>>211
ぶら下がり社員を切れないのが問題だよな
そういう奴を切って社内で頑張っている人に給料振りたいんだけど

俺は巡査部長になりたい

残業代が出なくなって責任が重くなるだけ

サラリーマンってのほほんと生活したい人がなるんでないの？

名ばかり管理職が横行してればそうなるわな

>>2
ただでさえ上と下からの板挟みのうえ最近はクレーマー対応もキツくて鬱になる人も多いしな

飲酒習慣を酒の弱さから早々にギブアップしたので、
出世を望むべきじゃないと決めた
やっぱお酒を飲める人のほうが集団行動には必要だよな？

後々給料が低い、不当な扱いとか騒ぎそう

月10時間www
10時間www
40くらいはいけるだろ

>>1
部長でさえ、全社員の1%くらいじゃないの？

遂に若者は
学生気分のままで就業を望むようになったか
アベちゃんの日本破壊は成功だな
そんなんで社会が廻るワケ無いし

なにもなくても昇進できるならともかく
現状では莫大な努力が必要で
コストパフォーマンスが悪い。

男だって腰掛けOLになりたい

管理職の働き方を見てて、出世したいと思わんだろ

成功したい香具師は企業するんじゃね？

いくらもらえる給料増えたって自分の時間を犠牲にさせられるようなのは今の時代お断りよｗ

>>220
そういうヤツがいるからこそがんばっているヤツがわかるというのもある
そういうのを切ると、じつは賃金は上がらなくなる

新卒でないが、気分はわかる。
理想は残業ゼロの上司がいない窓際社員。ヒラでも構わない。
現実は1日12時間労働で、なぜか複数の上司から仕事の指示を受ける、逆ピラミッド構造の糞組織。

出世しても肩たたきにはあうし

出世より金
キーエンスはこれで成功した

金欲しいから出世したいし残業もするわ

バタバタしてるところだと残業しないと仕事が進まなくね？

親がブルーカラーとか労働組合員の子供だから、こういう感覚が
当たり前になる。そういうの優秀な社員とかで雇っているんだからどうでもいい

ところでお前ら仕事は？

>>223
管理職が実務やらないからキツい。
あいつらはハンコ押すだけ。

>>243
つ鏡
今昼休みでしょ。

うちの管理職は判子すら一般職に預けてるぞ
判子押す暇もない
あらゆる書類がノーチェック

評価制度とその賃金への反映に対する不満だと思うがな。
これが満足するレベルならもっと頑張るという奴増えると思うよ。

>>246
いいなあ。
うちはイチャモンつけられて進まなくて。
発注申請にアホみたいに手間が掛かる。

終身雇用が崩れてるのにほとんどの会社では年功序列だけは温存してるから会社への忠誠心なんてあるわけないんだよな
昭和のサラリーマンにとっては会社イコール人生だったからいくらでも働いたし長くいれば無能でもそれなりの地位につけた
今なんか若い奴をすぐクビにしたり左遷したりするのに10年以上勤めないとまともな給料貰えないとか
奴隷に近い扱いだからな

一時期新卒採用を一切やらなかったせいで主戦力の30〜40代の層がいなくて技術継承問題が起こってるよ
老人は高給取りだけど下っ端はいつまで経っても給与グレードが上がらないし昇進できない

パワハラ上司ばっかりで新人がどんどん辞めていく職場なんてやる気も出ないわ

俺の職場なんて残業が月に1時間あったらいい方なんで、10時間とか残業してみたい。

>>250
ウチの会社まさにそれ
新人が続々辞めていって一人残っているだけで
その新人の上が40代半ば

>>241
オレが前いた会社は残業時間からが本チャンだった
正規の就業時間帯で部品があつまらねぇんだから仕方なし
とにかくアホな会社だった

人が減って衰退していくばかりの社会でやる気出せる方がおかしいわ(´･ω･｀)

出世って「欲」じゃなくて「能力」が大事だからな
たとえば英語もまともに話せないで出世なんて不可能
コミュ力も偉い人の右腕になるのも能力

今の若い人は身の丈をよく知ってるんだと思うよ

俺は経営者だからいまいちわからんけど10歳以上年下の上司とか
気にならないもんなの？

>>256
再雇用も増えた今ではごく普通の話
むしろそういうことにこだわっていては職もない

>>256
君も10歳下の客先のケツの穴なめるでしょ？
それよりまだまし

>>256
むしろ、何で気になるの？
その立場は所詮契約上の役割に過ぎないのに。

役割さえこなせるなら、20歳だろうが60歳だろうが何も変わらない。

ふーん取引先とかみてると結構大変そうだけどねぇ
まぁ営業とかしか知らんけど

>>251
いいなあ。どんな仕事？

>>158
コカイン吸いながら証券売る映画見たけど
そらそうだわなあって思ったわw

年功序列と終身雇用が崩壊した逆作用だろうか
「頑張って噛り付いて出世する」ではなく
「どうせ先行き分からないし頑張るだけ損」になってしまったのか

金も女も車もいらぬ〜
あたしゃスマホがあればいい〜

まあ、労働者は1日の労働力を商品として資本家に売ってるだけだからな。

そうは言っても断れないし、責任はどんどん重くなっていく

責任がある仕事をしたくない人が増えた印象

クールだな
これまでの連中がバカみたいだ（笑）

>>266
個人事業主でも断り下手な人は
自分の首を絞めたり、心身壊してダウンして廃業になったりする
雇われの人たちも仕事を含めて自分の人生のバランスを
自分にいいように調整するのが正しい

>>256
部下が年上の場合は、上司としての資質を細かく見られているから、
上司としてふさわしくない、と判断されたらその人は去ってしまうから、
気を使う部分はある。

本当に仕事が出来なくて、合わなくて辞められるのなら本人の都合だけど、
細かいことは言わないでも即戦力で動いてくれた人に辞められたら、
上司としての資質やり方に問題あり、ということに。

まともだねぇ

今の中高年のような無能でも自分さえよければいいクズよりはマシだわな

山口真帆暴行事件は犯罪行為ではない発言でおなじみの
吉田豪（ホリプロ）が反社の人間以外の何者でもないことを証明するのが
こちらのまとめ！！！！！




https://togetter.com/li/1361776

別に必ずしも出世欲と比例するわけじゃないが、これって社会のためにとか自分を犠牲にして世の中のために、みたいな崇高な思想も無いって事だよな？

いやいや、責めてる訳じゃないよ？自分が一番楽に生きたいようにするのは悪い事じゃない
ただそれなら自分と価値観や立場が違うだけで罪も犯してない気に入らない他人を社会正義ヅラして叩く資格もねえよなと思っただけ

>>274
めちゃくちゃな思考回路だけど
いつも叩かれてる人かw

終身雇用がない部長なんて魅力あるか？

>>250
統計上は氷河期男性の9割以上は正社員だけどな

もっと言うと正社員率が最も高いのは氷河期世代

中国なんか欧米や日本に負けるなと言うとこで残業上等でバリバリ仕事してるのにな
そらこんな国は没落するだけだ

>>1
ああ、大半は三年もすれば立派な社畜になるし、なれない奴は三年以内でいなくなって底辺に移る。
それだけのことだ。

部長までやるならその上行けよと思うが。
大変だぜ

出世したい奴の気持ちが全然解らんわ
そこまで野心あるなら自分で事業立ち上げるだろ
人の上に立ちたいのに、会社の下になりに行く、本当何がしたいんだか

終身雇用ができないなら
20年我慢して辞めるよ
一生社蓄は御免被るよ

経団連の老害幹部の古い会社なんか
この先瞑れるよ

>>1
役員になれる人間は、採用時から決まっています

>>279
今の中国は高度成長期の日本と同じなんだろう
人民服と自転車だった時代からまだ３０年ぐらいか
あれも欲しいこれも欲しい、もっといい暮らししたいという欲望がある

でも都市部の消費欲は満たされてきて失速気味な気もする
消費しなくなった都市部の中間層を地方に送って、まだ飢えてる地方民に入れ替えようとしてるみたいだがどうなるのやら

>>1
それだけ去勢され無抵抗と絶望を植えつけられた若い世代が多いんだろうな

>>176
というか原則45歳定年だから、ボクシングのチャンピオンになるより困難な出世レースに勝ち残れないなら、身体だけ壊してリストラになる

45歳で止めさせられる会社に尽くすのはバカだろ？

>>278
そういう不思議数字が出る謎

>>279
今の中国は50年前の日本みたいなもの

大体日本の大企業は古い体質だから

出世しないと
リストラ解雇　左遷対象になるよ。

それこそ追い出し部屋とか部署ごと消滅部署へ左遷解雇。

部長くらいでないと
とりあえず安定しない。


現実無視した妄想で通用するわけない。

>>292
だから、一か八かの勝負で部長狙いで大多数の敗者はリストラ確定なんだから、そんなレース無視してネクストラウンドのための準備すべきだろ？

そもそも、コネ入社、出世もコネ順
なんだからな

いつ肩叩きされるかわからんのに
副業の模索した方がマシじゃない

>>289
不思議でもない
氷河期を冷遇したのは大企業やJRみたいな大手

むしろ中小企業はブラジル人や中国人に頼るぐらい慢性的な人手不足だった
だから氷河期も中小に行けば職はあった

本当の雇用難はリーマン・ショックの頃だよ
あの頃は中小企業にも仕事が無かった

一つの会社での地位に価値を見いださず、自分自身のキャリアこそが大事だからでしょ

みんな若い奴らに先に出世されて別に関係ないとか言いながら本当は悔しくて辞めていくんだよ。
競う気持ちがないから仕方ない

40歳台後半。
3年前に東証一部上場企業の地方事業所を分社子会社化する際に、
原則1年更新の契約社員で一生社員登用はなく、
交通費を引くと歩合もない固定給手取り17万台の条件で営業職入社したが、前所属会社で責任ばかりを追わされ散々な目に合い、
最後はあっせん制度でもめて辞めたので、
ある意味お気楽な立場で良いと思ったが、
お構いなしで成果を求められる。
因みに営業は自分一人で予算は6億超。
日本の会社は重責に対し、評価・賃金が異常。

>>295
月に12万とか8万とかそういう職がな

会社自体がどうなるか分からんのに、社内で地位を得てもねえ

出世して労働収入をアップさせるよりも、配当金で不労収入つくる方が楽だしアーリーリタイアに向かえるし、断然価値がある。

俺も昇進断ったわ
だってお前等が部下だぜ？もう罰ゲームじゃん

やる気あるなら起業してるだろ
何億でも稼げるのに
やる気ないから企業勤めや公務員になるのに
なに勘違いしてだろ

>>301
AIの進歩でホワイトカラーの仕事は確実に消えていくしな

会社を藩や日の丸みたいなもんだと洗脳してた昭和の大企業の時代じゃないからな
組織で出世して肩書とかくだらない名誉で満足するような江戸時代のような生き方をするやつらはさすがに世界全体的に絶滅危惧種だろ
日本の話だけじゃないんだよ

>>301
ホントこれ。大手得意先が落ち目なのにバカ上司は会議資料に躍起になってる。

>>303
部下の管理ができてない！って怒られるしね

俺はホント仕事したくないから、突発的な事でない限り必要ない残業なんなわざわざしないし、必要でない仕事作ったりする奴は死ねと思うわ
何より上の奴らが無能すぎる、見栄と金にしか興味ない意地汚い連中が牛耳ってる
そいつらの面子と仕事してますアピールの為に無駄な仕事が増えたり、無駄に残業して会社に損害与えてるのに優秀だとか見られる風潮がホント腹立たしいし、日本が凋落した理由の一端だとヒシヒシ感じる
無駄な残業否定派の優秀な人はそれ指摘しても閑職に追いやられたり、発言しても周りは聞く耳無し
加えて終身雇用も給与も会社や国の福利厚生も税金も全て悪化してる
そういうの見てきた若者が出世してこんな馬鹿な奴らと同じ事したいと思うわけ無い
今ある物で満足できるだけの給与が貰えれば幸せなんだよ、大人より余程足るを知ってる

10時間も残業したらウチでは無能と言われる

若者がここまで内向きになるとはなあ
こんなの社会に出さずに殺処分しなきゃダメだろ

休日出勤して朝8時から夜8時まで仕事すると、その1回で10時間行くのだが。

大事なのは働きぶりだからな
オラぁいつかここの社長になるんだぁ〜ってご立派な野望持ってても
そのエネルギーを仕事でなくライバルの足引っ張ることにばっか使うんでは意味ない

上は中国人と韓国人がやるから問題ない

働いても月給は決まってるんだから働くだけ損なんだよ、ちょっと考えたらわかる事

国民はこの糞掲示板にリーマンのふりして書き込んでるのはすべて地方公務員だと知っておいたほうがいい
リーマンがこんなもんやってる余裕ねえよ

リーマンなんてテキトーにやってりゃ飯食えるのに何で微々たる昇給のために責任負わされるかっての

>>1
無能な、サラリーマン上司見てれば、なりたくも無くなるだろ
そもそも出世したくて仕事してるヤツばっかりなのか？
大阪府元公務員の教員だが、オレは絶対に嫌だったな、教頭や校長
まぁ、歳いけば身体も脳みそも動かなくなるからそれもいいのかもしれんが、その割に
世間が校長教頭、市教委に期待しすぎだ、重要なのは最前線で格闘する営業部員でもある平教員なのだからな
そこが超えればどんな高邁な理想も達成できない

今の若者って投資やらアフィやらで
副収入がある人が多いんじゃないのかな。
それなら会社仕事に縛られる必要自体ないだろうけど。

俺が新入社員のころは月１００時間くらい働いてた
若いうちは一回死ぬくらい働いてみろ
人生変わるぞ

>>320
100時間でいい気になるなカス

より社畜として魂売るのに対価が安すぎるからな

>>316
地方公務員って薄給の割に優秀なんでしょ？
よく公務員自身が書き込んでるよ

優秀な課長クラスの人が月200時間くらい時間外労働してる。グループの五人中二人が休職してるのに人員増やさないから。もちろん無賃。
もしくは、無能でも歳を食えば、若手にグチグチ生産性の無いことを「助言」するだけで定時に帰れるポジション（通称老人ホーム）に辿り着くけど、
どっちにしろ出世したいなんて思えないし、思わないほうが正常

>>324
休職してる奴が勝ち組だな

俺も２年くらい休みたいわ

今は出世とか考えず定時で実家に帰るってのが多いだろ。

仕事のグローバル化が労働環境を一気に変えたからな。

外資だと出世しなくても20代からいきなり年収1000万円オーバーだからな。
そりゃ日本企業で薄給で努力して出世を目指す若者はいなくなる。

うちの会社でも入社7年目にgoogleに転職した奴の初年度年俸が1350万円だって。
日本企業だと薄給に耐えて努力して努力して40代になってようやく貰える金額。

>>325
休職してても給与の7割くらいだか出るって聞いてやる気失せたわw
一人は癌だから気の毒だけど。もう一人はもともとろくに仕事してなかったからなあ

>>320
何がどう変わるのか書かないと。

昔と違ってヒラのままだと昇給できなくなるよ

管理職になるくらいなら昇給しなくていいって時代だから

企業は労働者に感謝も還元もしないってはっきりしたからね

働き方改革によって新しい社畜ポストは、労働者から中間管理職になったからな。

とっとと副業OKにしろ
そうすりゃクソみたいな企業すぐ潰れる

新入社員のうちはぶら下がりだからいいんだろうが、プロダクトやサービスを作ったり提供したりするため、誰と協業して、誰が相手で、どこから収入や利益得てるか、また、組織を形成する以上多くのコミュニケーションも必要なわけだが、もうダメぽ感しかないw
残業前提の働き方ではなく、生産性高めるとかもちらんいいんだが、そもそものマインドセットがもうなんかちぐはぐしてる印象

午前中眠いのか知らんが全く動かんし
かといって残業しねぇわで納期も守れねぇゴミどうしろっての
マジでなんなのこいつら

「幸福度 収入」で検索してください。

日本の場合、一定額も一定額を超えると、幸福度が下がるようです。
日本の管理職は気の毒。
嫁の方は年収上がるほど幸福度も上がってますけどw夫はその年収を超えるような負担を押し付けられ、かえって精神的に参ってる。
これは内閣府の調査で、信頼できるデータです。
これが日本夫の現実。

月手取り30前後、休み9日、残業60時間まで
基本給少ないからボーナスも2か月分しか出ねぇし給料上げてほしい
それか副業認めてほしい

額が増えようが増えまいが結局働くんなら緩くそこそこでいいわ
めんどいから人の管理なんてしたくない

日本の若者が世界で一番怠け者でやる気もなくゴミレベルっていう統計結果は
何も若者がクズ過ぎるだけではなく、企業側の旧態依然とした古臭い企業体質にも大きな問題があるんだろうな
生産性が底辺のまま一向に上がらないとか働き方改革なんてものを国が主導しなければならないとか、ハッキリ言って終わってるだろこの国の経営手法、組織手法、他あらゆるものが

>>340
若者が悪いはずが無いわ
今の少子高齢化と権力と金の集中してる世代を考えたらどう見ても、そんな影響力あるわけない

むしろ全部若者のせいで済まそうとする無責任な大人の無能さの表れでしかない
小学生のガキに向かって社会が悪いのはお前のせい、って言うのはおかしいことは誰でも分かるのに、それと同じ事をやってる
今まで何十年と生きてきてこういう状態にしてきた責任は、より年を取ってる人間、そしてボリュームが多い層に決まっている
何よりお前達がやってきたことの結果が現在であることを見ない振りして、その失敗とツケの全てを弱者若者に押し付けてるだけ

被害者意識むき出しだけど
世界中の若者の意識調査の結果
日本の若者がナンバーワンのクズなのは事実なんよ？

>>342
全てのそういう現在の結果を招いたのが今の大人だってことよ
被害者意識と言うより当たり前の理屈だよ、原因があって結果がある
結果から先に生まれてくることは無い
環境を無視して自発的にそうなったと考える方がおかしいと思うが
なのに何を知らん振りしてんねんっていう
そしてそれを変えられるのも、民主主義である限り増え続ける大人しかいねーぞっていう
本当に簡単な理屈

反発して学生運動してた頃の若者みたいにせいぜい頑張ってくださいね
わたしたちはすねてるだけの若者たちの世代とは違うんです

>>2
定年まで平社員でいいわ
既婚者なら妻子のために膨大な金が必要になるけど
独身だと無理してまで稼ぎまくる必要ないしな

したいやつがしたらええねん
別に金メダル欲しいんじゃなくて普通に生きたいだけ

>>334
人件費カットで余裕消されるよ。上司の仕事を部下に回してる。土日はクタクタ。

>>1 どうでもいいけど、部長や課長は、頼みごとと謝罪と盛り上げスピーチが得意な人にお願いしたい。
お偉いさんに気に入られてればなお良い。

頼むよ。

他者との神経戦は疲れるからな
そんな事に神経擦り減らしてるより
自分のスキル高めて、次のステップ目指した方がいい

当たり前じゃね？
ヘタにやる気見せたりしたら、やりがい搾取されるのが目に見えてるもん

地位が通用するのもその組織内だしな
組織から外れたらその辺のオッサンだし

拝金主義の終焉

コミュ障なんで、
任せられた仕事を黙々としていたいのだが、
成果が増えるにつれて
だんだんあちこちに引っ張り出されるようになって
嫌になってきた。

そりゃ仕事だから行くけど
どっかに転職できる
いいとこあるかなあ。

正直平でいい
役付きになりたいと思うほど仕事好きじゃないし

社員に対して先に責任を放棄したのは企業なんだし
若い世代が敏感に反応するのはごくごく自然な流れだと思うよ
みんな自分本位で仕事に携わるのがこれからの働き方になるのかねえ

なんでゆとりってドンくさい奴多いの？

こんなんで将来の日本は大丈夫なのかね？

>>356
君が優秀だから

>>1
そもそも会社があるかどうかもわかんねーしな。
給料もボーナスもなんか氷河期のあたりから上がるものってお約束も
経営者の一存みたいになってるし。

>>357
やる気有る奴は一定数いるから多少少なくなったって問題ないだろう
出世コースから外れたら人生終わりみたいな風潮じゃなくなったってだけだと思う

経営に携わりたいと思ってる人は
重役目指して頑張って！

>>355
この一文につきるな

議論の余地すらない　他人に死ねと言われてタダで死ぬやつはいない

>>357
大丈夫じゃないけど
今までと同じ感性で続けて衰退して終わるよりかはチャンスある

誠意とは地位ではなく金額

日本企業の管理職とかある意味罰ゲームだからな。
権限も報酬も少ないのに責任はやたら大きい。

まあクズ企業が多いから仕方ないだろう。
その内淘汰され外資ばかりになっていくさ。

技術系の仕事しか知らないからそれ前提で話すけど、日本の組織の問題って

エンジニア、マネージャ、経理、総務、育成、経営、営業という役割があって全部違うスキルが必要なのに

日本式経営だと（エンジニア or 営業 or 経理 or 総務） ⇒ マネージャ&育成 ⇒ 経営

ていうラインになってしまうんだよね。

むちゃくちゃ凄い神エンジニアは課長職や経営層と同じ給料もらって技術磨いてりゃいいのに
無理やり技術と関係ない管理や決裁までやらなきゃいけないからパフォーマンスもモチベーションもだだ下がり。

>>320
確かに、新卒3年目で死ぬくらい働かされて時間外120時間を6ヶ月続けたら精神崩壊して鬱になって人生激変したわ。

43歳だけど。
同世代が少ないので、まもなく部長になってしまう。
それなりの給与もらっているので、断れない。

ぶっちゃけ仕事なんかつまらんもんな
面白い仕事でも自分に任せてくれるまでに３０年かかって、熱意が失われた頃に順番が回ってくる
それが年功序列という意欲喪失システム

うーん。そう言われると不味い国だな。まことに。
スタートアップの方が遥かによく考えて経営されてるかもしれんわ。
仕事が遊びにならない時点で生産力は落ちる。
なにより創造性が皆無になるから国際競争に勝てるわけがない。

創造性を高めるためにどうすればいいか？
情熱を傾けて遊べるようにするには？
生産性を最大限に保つには？
こう考えて遊びの場を提供することに最大限の努力を傾けているのが世界の最先端

日本は？（笑）競争のスタートライン似も立てなくて嫌々してるうちに終わるレベル

ゲートに入れないお馬さんw

天職で専門職自営だから仕事楽しい
集中力もたないし心身余裕をもって暮らしたいから
週に20時間ぐらいしか働かない

普通に会社員で新入社員やってた頃は
仕事嫌いじゃなかったけど、終電で帰ることもけっこうあって
徐々に虚しさが膨らんでいった

「人手が足りないので給与を上げる」
ってのも、もう古いな。
「有給休暇が確実に取れます」
を売りに出来る会社にしないと。

マジレスすると、昔みたいに終身雇用じゃない上に働いても働いても税金で取られていくし

普通に考えて給料もらった時点で税金と年金で二割以上は減ってるのに、そこから消費税10%ってアホらしいだろ

仕事があまりにつまらんので耐えることが価値になってる
耐えるのに特化した無能で辛気くさい連中ばかりが出世して会社が潰れる

時代が俺に追いついてきたようやな

>>371
手数が重要だった時代なら真面目で従順であれば良かったんだがな
アイデア勝負の時代になるとそれが仇になってくる

フォロワーの間はレールが敷かれてて
先を走るやつのあとを脇目も振らずせっせと走るだけだから奴隷に鞭打って走らせとけばいいが
フォロワー商売じゃ儲からない時代ともなると、、、駄目だこりゃ

>>375
フレックスにテレワークもな〜

>>377
俺が辞めた会社、優秀な若手から辞めていってアホ専務の
イエスマンのおっさんしか残ってない。
売上ガタ落ちでもまだイエスマンしてるらしいからな。時間の問題。