https://www.afpbb.com/articles/-/3234723
アフガン紛争「戦う価値なかった」 米退役軍人の過半数が調査に回答
2019年7月11日 17:10
発信地：ワシントンD.C./米国 [ 米国 北米 アフガニスタン アジア・オセアニア イラク シリア 中東・北アフリカ ]
【7月11日 AFP】2001年9月11日の米同時多発攻撃を受けて、米国が当時アフガニスタンを支配していたタリバン（Taliban）を標的に始めた18年間に及ぶ紛争について、米軍の退役軍人の半数以上が「戦う価値はなかった」と考えていることが、10日発表された調査結果で明らかになった。
米調査機関ピュー・リサーチ・センター（Pew Research Center）によると、アフガン紛争について「戦う価値はなかった」と答えた人は、退役軍人で58％、一般市民で59％に上った。「価値はあった」との回答は、10人中4人か、それ以下だった。
同様に、イラク進攻やシリアでのイスラム過激派組織「イスラム国（IS）」掃討作戦に関する質問でも、それぞれ退役軍人の64％と55％が「戦う価値はなかった」と回答した。
ピュー・リサーチ・センターによれば、イラクやアフガンへの従軍経験のある退役軍人のほうが、従軍経験のない退役軍人よりも、戦う価値を認めない傾向が強かった。階級や戦闘経験の差は、見解に影響しなかったという。
米政府は現在、アフガン紛争終結に向けてタリバンと交渉中で、9月のアフガン大統領選を前に和平合意にこぎつけたい意向を示している。(c)AFP まあ実際に作戦に参加した兵士は僅かだし大半は終わった戦場で警戒任務と自爆テロの餌食になってるだけだからな(´･ω･`)
戦ってない兵士には何も無い虚しさだけ残る
まあ安心しろ 最高の舞台がアジアの半島にあるから待ってろよ！
>>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. 結果論よ
｢アメリカは世界の警察｣と自負して頑張れ
アメリカ陸海空軍の大将たちは、全員共同で、
イランを攻撃するという大義なき不正義は実行できない。
と共同声明を出すべき。
命令に服する軍人である以前に、道義を重んじる人であるべき。
親兄弟が殺されたならともかく、政治のために他国の揉め事に首を突っ込んで命を落とすとか馬鹿らしいわな
張本人の大統領自らが最前線に行って戦えよって話だわ
日本の基地から出撃した米軍の艦船や爆撃機が、朝鮮半島、ベトナム、アフガニスタン、イラク、シリアなどで、これまで戦争をしてきた歴史的な事実がある。
集団的自衛権でこれからは日本人も血を流すことになる。
アメリカの起こす身勝手な戦争に巻き込まれる。
リビアでカダフィ政権潰して放置
イラクでフセイン政権潰して放置
アフガニスタンでもタリバン潰してカオスになってるのに今度撤退するそうだ
トルコやシリアはヤバかったけど今はイランが心配だな
トランプ「アメリカ ファースト」
安倍「日米は１００％共にある」
>>7
なんや、軍部が勝手なこと言い出すのか？
国が亡ぶぞ あんな所で戦争を始めたブッシュがアホだった。
アメリカにとって取り返しの効かないミスを犯した。
それだけ。
アフガニスタンは古くて新しい戦場だ。
海洋国家の水棲半魚人兵士は
千年先も干からびながら
物陰の多い極寒荒野の山岳地帯で
乾燥と寒さに強い半獸人兵士と戦うことになる
地政学的な要衝。
戦う価値ってのはつまり自国の利益ってことか
それでも例え利益が無くとも同時多発テロの報復をアメリカ国民が望んだ訳で
結果がどうあれ自国民の思いとして行動した訳だからアメリカ国内では軍人は誇っていいよ
散々な結果だったとしても
ソ連もここが原因で解体したようなものだし
中等に手を出したらアカン
>>7
イランは地図を見ればわかるが
国土全体がスイスのような山岳地帯だ。
海洋国家の半魚人の米兵にとっては不利。
負ける心配をしなくっちゃいけない。 前にマイケル・ムーア監督の作品で、アメリカの議員でも実際に自分だったか、息子だったか
兵隊さんなのはたった一人だけだったと言っていたようなね
ものすごい現場との距離感があるんじゃないかね？
自国を狙った多発テロをした相手と戦争をしないって選択肢は無かったでしょうね
価値はなくともしなくてはいけなかったと思うよ
アメリカがアフガンとイラクで消耗しているうちに
対米輸出で中国に莫大な富を渡し、原油収入でロシアを完全復活させた。
正直なところ、あまりにも残酷過ぎる現実であるから、横から色々と言いたくはなかったし
そういう人らも多いんじゃないかとは思うんだけれども、あのイラク戦争ほど
わけのわからないものは無かったんじゃないかね？だって核兵器が存在していなかったわけでしょう
あまりにも衝撃的過ぎる内容ではないかね？
今戦う価値のある戦争なんて北朝鮮殲滅戦ぐらいだろ
イランなんか放っておいても特に問題はないが北朝鮮の核の脅威はすでに現実
なんかちょっと本当に何をどう言ってよいのか正直わからないんだけれども、
兵隊さんと言えども、まだハイスクールをご卒業して間もなかったりとかして、
奨学金とか、学費のために兵隊にというのもかなりいらっしゃるわけでしょう
アメリカの格差というのもスゴイものだし
それでそういう大事な時期を、わけのわからない戦争に駆り出されて、
お仲間はお亡くなりになったり、最後の最後に核兵器がなかったとか
もうなんて言うかこの世の地獄なんじゃないかとは思ってしまうわけ
イラクの方々も、アメリカの方々も、被害者じゃあるんだよね
何が本当にあったのか？とは思うわけじゃない
>>22
北朝鮮ごときなら楽勝だろ
しかしたいした資源のない北朝鮮はアメリカにとって戦う意味がない >>7
シビリアン・コントロールが効かなくなる。
トランプ大統領か娘婿のクシュナー氏かイヴァンカを最前線の部隊に配属させればどうだろう。 >>1
そりゃそうだろう、CIAの麻薬密売での資金稼ぎのための戦争だったからな(´･ω･`)
タリバン（神学生という意味）が政権を握って麻薬が禁止されてしまったから彼らをテロリスト扱いして悪者にして
戦争しかけて滅ぼしたあとに軍閥に政権を与えるという計画だった（軍閥たちは昔から麻薬支持派）
CIAの思惑通り今やアフガニスタンは麻薬だらけで中毒者がそこらじゅうにいる
だいたいビンラディンの家ってブッシュ家と懇意の中で911発生時もまさにオサマの親がアメリカのブッシュの別荘で歓待されてたのに、
あんな大規模なテロを仕掛けるわけないだろ
しかもテロ発生直後、何故かFBIが護衛しつつ速やかにオサマの親たちを国外に逃がしているｗ
あんな見え透いた自演テロもないわ
自演テロを口実にして麻薬密売で資金を稼ぐために仕掛けた戦争
戦う価値なんて微塵もない アフガンは米軍50万人を一気に投入して決着させるしかなかったな。
>>22
なんで遠い東アジアのことでアメリカ人が血を流さにゃならんのか なんか戦争と言うよりも、日本も前の戦争の時にあれだけの自国民を失って
もうあの犠牲ってなんだったのか本当にわからなかったわけでしょう
ただ勉強をしたかったとか、ただ衣食住を安定したかったというだけであったのに
あんなにも自国民が犠牲になるとかね
んで、なんかアメリカの現状に似ている感じもしなくはないのね
なんかもう自分の若い時を返してくれとか普通に思うわけじゃん
やりきれないというか
だから戦争って本当に色々と考えないといけないんだろうと思うよ
>>4
間抜け。
現地の人はアメリカ人を全く歓迎していない。
また、現地の人はイスラム教に従った生き方をしていて、イスラム教でないよそ者が武力でアフガニスタンにいることを好んでいない。
現地の人の多くはタリバンを比定していない。
それを現地に行った軍人は嫌という程理解している。 日本の場合は、本来の神道だと、ご先祖様が子孫になって産まれ代わるというから、
本当にまた良い世の中で、一億層中流化する事で、貧しさとも無縁になって、
きっとお亡くなりになった方もまた喜んで戻って来て下さると思って、せめてもの
お土産だったのかもしれないけどね
なんか今はアメリカがイランとか言っているから、本当にアメリカは絶滅しちゃうんじゃないかと
思ったりするのね。もっと良い社会を築かないと供養にはならないんじゃないかしら？
格差があって、あれだけの若者がお亡くなりになったわけでしょう？
イラク戦争は単なる金目当てのアメリカ上級国民がしくんだ大量虐殺だけどアフガンは基地外タリバンを駆逐したまともな戦争だと思うけどな
時々ネトウヨって、なんか株の動きでもみているのか？と気になる事があるのね、本当に
なんか戦争とか言っていても、自分は別、みたいな
まあ、アメリカ人だし非戦闘員は殺してはいけないことすら知らなかった？
ゲームみたいに片っ端から、殺せなかった欲求不満？
お金を嫌うと金運はなくなるものだけれども・・そこだけを気を付けても、
ちょっと最近は色々とオカシイんじゃないかしら、本当に
なんかネトウヨって一部はただのバカだとしても、なんか本当にもしかしたら
マネーゲームのような事でもあるんじゃないかと思ったりするわけね
もうなんかあの教育勅語なんて露骨すぎるんだけど、愛国心とすら言っておけば
一部が儲かるみたいな。自国の若者を犠牲にしてね
アメリカは何回失敗してんだよｗ
それを考えると、トランプは正しいと思うわ
世界の警察なんぞには慣れないんだよ
同じ宗教でも信仰してるのならともかく
つい最近トランプ大統領が、
「俺は9/11の背後関係を、公には発言していないけれど知ってる。
みなさんも考えたことがあるかもしれないような背後関係がある。」
と、フォロワー６千万人の前でぶっちゃけてた。
>>36
でも非核化はしておいた方が良いと思う。どこもね。アメリカも含めて
そうでないとその度に「核兵器ｶﾞｰ」って戦争の口実に使われちゃうわけでしょう
勉強どころじゃないわけじゃない。あれもきっと何かの大きな利権なんじゃないかと思ってる、私は
それでとんでもないものだと思うよ 植民地獲得時代は、植民地にするというメリットがあった
今はないもないからな
本当は民間人含めてすべて焼き払えば終了なんだけど
人道問題があるからね そういう世界の目がある
>>35
あえて触れるけど、ここお前の日記帳じゃねーから
お前個人の思想やら感情を書きたいならTwitterにでも書こうぜ
外から見るとすごく気持ち悪いぞ >>20
アメリカって戦争すると儲かるんじゃなかったっけ？
今でもガッツり成長中だけど・・・ イラク、アフガンの戦費と駐留費が掛かり過ぎて、空軍はF-22の予算を減らされたらしい
アジアの半島は価値のある戦争できるぞ
日頃の訓練の成果を思う存分発揮してくれ
ベトナム戦争も長かったけど昔のことだが
気づけばアフガン紛争も18年もやってたのか
働き盛りの世代が老人になり、少年が働き盛りの親世代になり、赤子が青年になる
そんな長い間国が不安定だったら、その後のほうが大変だな
>>42
今のアメリカの繁栄を享受できる層にとってはあの戦争は正しかったのかもな。
それ以外の層はトランプがすべてを否定してくれることを望むんだろう。 真っ直ぐ前見たまま自分は意見を持っておりませんでいいのにね
そらそうよ。
どんなに大義名分や正義を振り翳しても戦争なんて誰かの都合。
現地のアフガニスタン人やイラク人がアメリカにいる君たちに一体何をした？
彼らは自分たちが攻撃されてるから兵士の君たちに反撃してるだけだろ
戦争なんてする必要もなければ勝つ価値もないことさ
>>15
要はウサマビンラディンを殺害するなり拘束するなりすればいいだけで
戦争やるまでもなかったのでは？
タリバン政権を倒したいなら北部の反政府勢力を使えばよかったわけで >>16
アレクサンダー大王もここで躓いて引き返したのだよな >>42
戦争して賠償金や植民地を得るならともかく、不毛の大地で戦争しても国家予算が飛んでいくだけ >>46
トランプ大統領の、先月のABCニュースのインタビューを受けての
トランプ大統領の発言とのことです。
9/11の背後に誰がいたかを知っている、
という発言でした。
うろ覚えを書きなぐってしまいました。
以下がソースです。
Trump: "I Think I Know"
Who Was Behind 9/11 Attacks
by Tyler Durden
Tue, 06/18/2019 - 05:25
https://www.zerohedge.com/news/2019-06-17/trump-i-think-i-know-who-was-behind-911-attacks
President Trump says
he knows who was behind the September 11, 2001 attacks,
telling ABC News's George Stephanopoulos
"Iraq did not knock down the World Trade Center," adding
"It were other people. And
I think I know who the other people were.
And you might also." アフガンに手を出したソ連もやけどした、ひどいところ。
>>24
資源が無いってのがこれほどの武器になるとはね
誰も関わりたくないよなw 戦争なんかやない。
お互いの被害で見ると湾岸戦争もイイ戦争も
タリバン討伐もただの一方的な大虐殺だよ。
イラク戦争はともかく同時テロであれだけやられて
アフガンに何もしないって選択肢はなかったんじゃないかな？
ブッシュの支持率もすごかった覚えがあるが
>>57
自分の職務を全うして退役後、過半数の元兵士が
「あの戦争は無駄だった」と答えたというニュース。
自己責任でね。 アフガンはデジタル戦争すぎて一般の兵士は自爆テロにおびえながら拠点や船舶の警備してただけ
一般の兵士からしたらそんな感想だったのかもな
>>1
意味ないつうか兵器市場が広がっただけ
そりゃ軍人は危険にさらされるだけで意味ないになるだろ >>64
アメリカが100%のフルパワーで戦った相手は日本とドイツのみで意外と少ないのよね >>1
こういう結果がオープンにされるところが、アメリカの強さの秘訣なのだろな
全部共和党政権が担当したわけだが、その戦闘行為の原因を作ったのも共和党か？
アメリカ人は全ての戦争において敵を間違えていると言うことなのだろう
だから先の大戦では、日本を追い込んだのが間違いで
日本を連合国に巻き込んでナチスと戦わせるのが正解だったんだよ
さすれば、世界制覇はもっと早かったぞ
アメリカの共和党は全く見る目が無い
てことは、トランプなんかと仲良くしてるとこっちまでとばっちりが来るってコトじゃん >>32
タリバンはそりゃんかりやすいから
イラクは途中までよかったがオレンジなんちゃら革命でむちゃくちゃに >>30
現地はタリバンよりはましだとしてるのだが >>21
第二次イラク戦争は、アメリカのネオコンの妄想と
副大統領とかの石油利権が引き起こした戦争だな。
ネオコンは、左派のオツムで右派に転じた連中で、
妄想捏ね過ぎて、現実と区別がつかなくなってる連中ｗ >>45
アフガニスタンはその前にソビエト連邦からも蹂躙されとるから
まあなんつうか退役軍人もぶっちゃけるならきちんといえばよいのに >>28
遠くはないがわりにあわないから戦争はしない （マイク・ヘインズ ４０歳 元海兵隊員）（２００３年４月当時の話）
…「この家を襲撃しろと命令された. 敵が潜伏している
と. ドアに爆弾を仕掛けて 爆発後 室内に突入. そこ
に居たのは ただの家族だった. お婆さんをつかんで
壁に叩きつけた. 幼い子供たちが泣き叫んでいた.
恐怖のあまり おしっこを漏らしていた. その泣き叫ぶ
声が今も忘れられない. 『テロとの戦い』で派兵された
のに 人々にとって テロは僕らだった.」
「日本はアメリカのために何でもやる. まるで操り人形
だ. 高江のヘリパッドは誰が造っている？ 日本だ.
将来 戦争で使われるのは高江ヘリパッドや辺野古
基地だ. 戦場で殺されるあまりにたくさんの子供たち
が流す血は 基地を支える人たちの手を真っ赤に染
める. 責任を逃れることはできない 今 加担しているのだから」
（by.EX. テレメンタリー２０１６ 「テロリストは僕だった」）
>>60
アフガンでは、ビンラディンを殺すことに特化すればいいものを、
何を勘違いしたのか、タリバンと言う泥沼に足を踏み入れたことｗ
日中戦争と同様だわ。自己の力を過信すると、泥沼が見えなくなる。 アジアの戦争にはアメリカは出てくる。石油がとれるからね。
>>60
まあイスラエルさんはV字回復で終わった
ブッシュにおいつめられてたけどさ >>69
タリバンの圧政にうんざりしてたからね。そもそも国民の事を真面目に考えていない連中
だったしタリバンがアメリカに一層された時は概ね歓迎ムードだった。 >>76
北朝鮮はレアメタルは多少あるど石油はないわな
そもそももうアメリカには石油いらんみたいな >>67
北朝鮮使って日本に大量の武器買わせているトランプの罠に嵌っている タリバンはガチガチの原理主義だったのでヒゲを剃れない事に男性達が参ってた。
タリバン政権が一掃されて男達がまず一番にした事はヒゲを剃ることだった。
さぞかし気持ち良かった事でしょうねｗ
アフガン戦争よりもイラク戦争のほうが要らぬ戦争だった感も。
あの地には独裁者は必要だったから。独裁者がいなくなって案の定混乱をきたした。
>>66
いや映画業界はなみにのってましたぜ
アメリカの余裕はすごし
つうかフランスがちゃっかりさんはちゃっかりさん アフガン戦争とはいっても地上戦を戦ったのは主に北部同盟の連中で米軍は空から爆弾を
落とすだけだったからね。
>>82
「髭を剃ってせいせいした」のためにあんなアホな戦争をやる意味があるのかね。
そして何より、アフガン国民がタリバンの圧政から解放されることが米国民にとって何かメリットがあるのかね。 >>83
で、そんな温いこと言ってて中途半端なことしたから
結局、イラクと２回も戦争することになったやん >>88
アフガンにアルカイーダが潜んでたから戦争したわけで。それは間違いではないのではと。
地上戦は北部同盟が戦ったんだけどね。 北部同盟がアフガンを支配できなかったのも国民はそれを望んでなかったんですね。
原理主義の恐怖政治にうんざりしていたんです。
>>88
アメリカ国民にはないけどCIAとかには意味あったんだろ
おかげで欧州やイスラエルの武器メーカーまでフィーバーしてたじゃん
しかしロシアや中国でもいいじゃんみたいな連中と石油つながりで
また混沌に でもカルザイ政権の閣僚には入ってるんですね北部同盟も。血を流した事は認められたと
いう事かも知れません。
戦争といってもアメリカは単に上から爆弾を落としただけですから。
地上戦は北部同盟が血を流しました。
>>66
一般人の話です。拡げて言えば、破壊された自然も 北部同盟も腐敗しているのが戦士たちが戦う意義を見失っている大きな原因だろう
でもこれから考える時によ
今はまだ生きた兵士の感想を聞ける
良かったでも悲惨だったでも価値などなかったでも。
でも兵士や兵器が全部機械に変われば
奴らに感想なんかないぜ？
超大国をつなぎ留めていた反戦の原動力が大きく損なわれる
そんな時代怖いぜ…
>>91
ネトウヨの問題じゃなくそのあとの治安維持が結局ウダウダになるようなよくわからんテロやらISISとか撹乱された
そいつらの組織は結局なに？からはじまる
軍隊はそりゃアメリカ人が国のため？からだが
実質やってたの傭兵だったのもあるだろ 第二次大戦はアメリカはまだ余力があったというか。弾薬を作りすぎたのが余ってしまい
終戦間際になってそれを片付ける為に日本に爆弾を落としまくったんですね。
寧ろベトナム戦争のほうが財政的に苦しかったんですね。
>>58
すでに民間だからこえーよ
まあ連中もわりにあわんになってるがてをかえしなをかえになってるし >>100
落とされた爆弾の量ならドイツの方が日本より圧倒的に多かったんだが >>103
ドレスデンだけじゃなくて？
ドイツは連合軍だから余計かもだが >>104
一説には日本の10倍投下されたと言われてる 21世紀は経済戦争の時代。電子マネーでどれだけ資本を水増しして経済的乗っ取りをかけるかというところ。
EUはメルケルと中国にフラグ建てられてる
>>42
> >>20
> アメリカって戦争すると儲かるんじゃなかったっけ？
> 今でもガッツり成長中だけど・・・
むやみに戦争して儲かるのは一部の人だけ。
全員が儲かる訳じゃない。
国民は税負担が重くなる。
武器の在庫処分を言う人がいるが、
それは米ソ冷戦直後で、今は武器不足。 もうすぐアメリカ合衆国は戦後移民が総主流派となるため
聖書至上主義者ネオコンサバティブと無秩序新自由主義者
アナーキーリベラリストのむしの良過ぎる希望的観測と思惑は
戦前移民のうちペルシア系民族のケルト人とブルターニュ人と
バスク人とカタルーニャ人の末裔WASPたちを優生保護法的
人種罪として彼らの親兄弟子供お構い無しに片っ端に捕らえて
全米片田舎の街々のゲートに縛り首で次々と吊るすための
権利をようやく勝ち取ったんだよ。
日本はそんなもん筋違いだし双方勢力とも止めやしないよ。
アフガンの場合、痛めつけるだけが目的ならB-52お爺ちゃんで適当に絨毯爆撃してれば良かったのでは？
撃ち返される心配ないんだし、わざわざ高価な精密誘導爆弾使うまでもなかったろ
仕上げにAC-130で掃討して回れば終わりじゃん
>>74
日本がピンチのとき
ある程度自力でも２０日間戦うが
助けてくれるのが米軍だ。 >>75
タリバンはいろいろ考えて
オサマビンラディンをかくまう決断をした。 彼らは（利益が無かったため）戦う価値なかったというより
アメリカ合衆国の内政はブリテン島本土とイベリア半島の
民族分離独立運動の薮蛇をつっ突いたおかげでその影響波及は
各州内戦群雄割拠への暴走列車に迂闊に乗り込んでしまった。
>>89
パパブッシュの政権は
権力者の空白地帯を作るのを
口に出して極端にいやがって
フセイン政権を温存した。 >>92
でもカルザイ側の金権政治も凄まじいからねえ
まともに変えるにはロシアが入るのが多分一番近道w いいんだよ
アフガンでソ連を泥沼に引きずり込んで潰す事が出来たから
金は掛かったが見返りも大きかった
＞アフガン紛争終結に向けてタリバンと交渉中
これアメリカの負けというこだな。
点と線しか抑えてない状態でアメがアフガンから撤退したら
今の政府は簡単に崩壊すんぞ。旧軍閥も武装解除されたから
タリバンと戦えないし、タリバンがアフガンを制覇することになる。
何やってんだよｗ
>>104
例えば、
「兵士より多くの市民が犠牲に」 ノルマンディー上陸作戦75周年、続く国内議論 - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/video-48507845
第2次世界大戦でナチスドイツに占領されたフランスなどを奪還するため、
連合軍が行ったノルマンディー上陸作戦から、6月6日で75周年を迎える。
上陸作戦後の戦闘で、フランスでは2万人の市民が犠牲となった。
多くは連合軍の空爆によるものだった。
上陸作戦そのものでも、連合軍兵士2500人が亡くなり、
同数の市民が犠牲になっている。 >>118
テキトー言ってね？
北部同盟は世俗的で西側からしたら馴染みやすいぞ。戦争犯罪してるが
タリバン兵なんて殺すしかどうしようもない。
近代国家が想定してる兵士じゃない。 なんか見て来たかのように語ってる奴がいるけど何者だよ？w
元をだどれば、
冷戦時代にアフガニスタンのソ連軍を追い出すために
米国がイスラム過激派を軍事訓練し、軍事援助した。
それにより、ソ連軍は追い出せたが、
イスラム過激派が軍事能力を持ち
今度は聖地メッカのあるサウジアラビアに軍事基地を持つ異教徒である米国を
主敵にすることになり、現在に至る。
911がヤラセならアフガン戦争もヤラセなのに今頃真面目に語る滑稽な奴等
>>1
価値ある戦いなど無い
戦争は無意味
しかし韓国は地球から消す必要はある、価値ある戦争だ！ ちなみに、
クリントン（妻）はイラク戦争に賛成した。
サンダースはアフガニスタン戦争に賛成したが
イラク戦争には反対した。
トランプは
共和党の大統領予備選の討論会で
ブッシュ（子）のイラク戦争を非難
ブッシュ（子）はイラクに大量破壊兵器がないことを知っていたのに
ウソをついて、イラク戦争を起こしたとまで言った。
その時点で米英のメディアは
共和党支持者のトランプ支持が下がると予想したが
トランプ支持は増え続けた。
タリバンはぶっ殺すが
金正恩とはニコニコと握手してる
アメリカ人というのはよくわからん
>>128
そのイラクに戦争を仕掛けた、ボルトンがいま側近ってのも
何とも言えない 元々、米国民は
第一次世界大戦でも第二次世界大戦でも
米国の参戦に反対だった。
第一次世界大戦ではドイツが米国の商船を攻撃
第二次世界大戦では日本による真珠湾攻撃で
戦争に巻き込まれた。
>>129
？？？
金正恩は米国を攻撃していない。
米国を攻撃できる長距離核ミサイルの開発は中断。
核実験や米国の届く長距離ミサイルの飛翔実験は中断している。
トランプはそれを評価しているかと。 >>130
とは言え、今は、トランプに忠誠を誓っている。
内心は分からないが、トランプが戦争を避けたいと思えば、
その枠内で行動。 >>125
> 元をだどれば、
> 冷戦時代にアフガニスタンのソ連軍を追い出すために
> 米国がイスラム過激派を軍事訓練し、軍事援助した。
> それにより、ソ連軍は追い出せたが、
> イスラム過激派が軍事能力を持ち
> 今度は聖地メッカのあるサウジアラビアに軍事基地を持つ異教徒である米国を
> 主敵にすることになり、現在に至る。
もっと古い。ここにもあるけど、アレクサンダー大王の遠征もある。
アレクサンダー大王はボトムアップで地元の民の言うことを聞いて
実際は戦争せずに兵を退却させたが。
世界情勢でいつもここは戦争になる。
アフガニスタンで異なる文明がぶつかる。 米朝首脳会談で
北朝鮮との武力衝突の可能性が遠のくと
トランプ支持者はトランプにノーベル平和賞をと盛り上がった。
トランプ支持者が戦争を望んでいないのは明らかだ。
>>124
123の俺の事かな？
そりゃ直接現地で見た明けじゃないが文字情報、テレビなどでの判断。
社会主義時代の官僚は売国奴として冷遇されるので北部同盟の有力軍閥
だったドスタム派に身を寄せていた。ドスタム派領域でのテレビ放送じゃ女性が
アナウンサーとして勤務している。
一方、タリバン勢力下では、女性の労働は大幅に規制し学校等の教育を受ける
ことすら禁止していた。
おたくはタリバンに親しみを覚えるのか？
まぁ、女性の社会進出は正義であるとは言わんけど、今の日本人の
感覚じゃタリバンは行き過ぎとしか感じないと思うんだがどうかな？ >>133
トランプも戦争大好きボルトンの事を気に入ってるのかも ＣＩＡが仕掛けた戦争は、キューバ侵攻以来全て失敗している現実
>>136
※アメリカが介入する直前の状態。
統一政府づくりのため各軍閥の軍事力は無力化させられ
旧部下との人脈、影響力は残ってると思うが、巻き返したタリバンと
比較したら以前のように抵抗するのは難しいだろう。 >>138
マティスもトランプに異議を唱えて追い出されたわけで、
トランプに忠誠を誓う人間が限られているのでは。 日本にとって、無駄も無駄、何の意味もなかったのが先の大戦
大変な人的物的被害を出して
先人が獲得したすべてを失った。
過去も歴史を見ても、
レバノン駐留米軍宿舎にトラック自爆テロで米軍宿舎崩壊
ベイルート・アメリカ海兵隊兵舎爆破事件 - Wikipedia
ベイルート・アメリカ海兵隊兵舎爆破事件は、
レバノン内戦中の1983年に
レバノンの首都のベイルートにあるアメリカ海兵隊の兵舎が
車爆弾を使用した自爆テロで狙われた事件である。
アメリカ海軍・アメリカ陸軍の兵士も含め241人が死亡、
60人が重軽傷を負った。
ソマリアでは「ブラック・ホーク・ダウン」
（Amazon Prime Videoでレンタル400円）
事件直後は撤退しないと強気だったが
いずれも撤退に追い込まれた。
>>144
米国の戦略ミスだったとの指摘があるんだよね。 対ソアフガン戦いの時はまだタリバンは結成されていなかっただろ。タリバン初期に
支援していたのはパキスタン、パキスタン軍部ではなかったか？
>>144
タリバンとかアルカニダとか、アメリカはプロレスの悪役を作ろうとして本当の犯罪者を作っちゃう事例が多すぎる タリバンは米が育てた側面もあるし、規模もそれほどでなかったからいいけど
ISは結構ヤバかった。支配地域も広く、イスラム原理主義が蔓延し、
大量の難民があふれ、欧米へイスラム教徒がなだれ込んで社会も変わった。
もう数十年後には世界はイスラム教の天下になってるだろう。
タリバンもサダム・フセインも
アメリカが支援して育てた
>>4
南北、滅ぼす必要はあるが守る価値は無いから勝手にやれば じゃないかな タリバンは上の方が歳くって丸くなったのが一番影響あったな
実力行使はさほど関係なかった(笑)
>>151
育てたっていうか、工作員が言うにはフセインも元々は工作員だったと。
そしてまあおそらく愛国心が芽生えたか反アメリカになったと アメリカ人自身が否定しても、アメポチは肯定する矛盾はある
「戦う価値はなかった」と答えた人は、退役軍
行ってきた兵士にも行く必要なかったと評価されちまった
タリバンをとはメディアの言う極悪非道だったんだろか行ったことないけど
TVも新聞も影響力低下でもはや嫌戦を覆す方法がないからな。突発的な衝突はありえても、戦争は起きないと
有識者は断言するわけよ
はたしてそうだろうか？
DEAは現地に行って大麻の草刈ってたりするんだが。
イラクから手を引いてアフガンに本格的につっこんだのはオバマ
なぜかオバマは批判されないけどかなりガチグズ
>>165
それはない。軍OBも多いからバランスはあるが
基本アフガンへの増員は選挙で不利になる。トランプも勝ちたいから撤退、縮小
増員は限りなく最小限。戦争初めて支持されたのは近年じゃブッシュで最後 アメリカにとって一番無駄だったのは太平洋戦争だろう
日本を叩き潰したせいで自分がソ連と対峙しないといけなくなったし
中共も台頭して20世紀後半あちこち引っ掻き回された上に
21世紀にやはり自ら対峙しないといけなくなった
>>7
何がアメリカにとっての正義とか大義かは、政府と議会が決めることだな
もちろん内心の自由はあってしかるべしだけど、それが職務に干渉してはだめだろ >>167
それはない、アメリカを超大国にしたのは太平洋の覇権
太平洋に纏わる紛争に日本は何度も巻き込まれるだろう。 >>167
とは言え、冷戦時代はソ連が主敵
キッシンジャーが中国を訪問して、
ソ連の脅威を煽り、中国を味方に付けようとしていた。
当時は、中国とソ連が国境紛争で武力衝突
中国はプラハの春におけるソ連が率いるワルシャワ条約機構軍の
チェコ侵攻を念頭に
ソ連を社会帝国主義と非難した。 東部に大規模なリチウム鉱床があるからそこさえ確保出来てればまだ戦った価値はあったんだけどな。
>>166
イラクから撤退してアフガンに注力すると選挙のときから言ってたんだよ、オバマは
知らんのか。
無人機による殺戮もオバマが推進したんだよ >>166
まー、日本のマスゴミはい楽から撤退だけを報じて
それとセットになっているアフガン戦争を強化するの方にだんまり決め込んでたから知らないこともあるだろう
だが、他人を否定する前に事実を調べてからにしろ >>78
馬鹿？
タリバンが歓迎されていないならなんでタリバンが各地で支配を増やしているの？
現実にはイスラム教徒であるタリバンは歓迎されていて、キリスト教徒のアメリカやイギリスは歓迎されていない。
だから、タリバンは殲滅どころか勢力を増強している。
馬鹿はアメリカの宣伝を真に受けるだけで事実を理解できない。 >>69
残念だけど、タリバンは地元の支援を受けてその勢力を拡大している。
他方アメリカとその味方は地元の人達を味方にできておらず、結果的に高度で先進的な兵器を大量に導入しているにもかかわらず、その地域を徐々に失っている。
現実を見ろよ。
よそ者のキリスト教徒を歓迎しているならなんで、タリバンが国土の大半を支配しているんだ？
彼らは一度完全に全土の支配権を失っているんだよ？ >>32
ならなんでタリバンは地元で勢力を拡大しているの？
資金も武力もアメリカと同盟軍の方がはるかに上だよ。 >>179
下手に西側の支持支援を維持しようとすると制約がでるからじゃないかなぁ。
アフガニスタンでいうと、アヘン栽培など国際社会という大国、西側の評価を意識
せざるを得ない現政府は容認できないだろ。
そんなもの関係ないタリバンは違う。この差。理屈やゴタクより目先の日銭が
大衆には重要だ。 お前は戦士じゃない、だから戦う価値もない
影でコソコソ、戦士の風上にもおけない、だから戦う価値もない
弱すぎてお話にならない、だから戦う価値もない
どれかな？
>>11
次はイランにロックオン。
政府が（民間の）中央銀行制度を許可していない国。
キューバ、北朝鮮、イラン、シリア、スーダン、リビア、パキスタン、中国、ロシア、ベネズエラ、アイスランド（new）、ハンガリー（new）
イラクは2003年よりアフガニスタンは2002年より中央銀行を設立 >>104
ドイツって今でも週一くらいのペースで不発弾出てるぞ
あまりにも出すぎてニュースにもならないくらい タリバンみたいなイスラム原理主義組織は、ソ連を叩くためにCIAが育てた。
>>182
麻薬の栽培は結局アメリカが推奨してるに等しい
彼らの主張では、アメリカの税金でアメリカが作ってる農作物と競合する農作物
を作らせることは出来ない。結果的に麻薬ということになる 歴史みるとアメリカのやってきた戦争ってほぼ全てマッチポンプだろ
日本はほとんど空襲時の物だけだが、本土決戦したドイツは炸裂弾など
大砲の弾も含むから不発弾となると半端ない数になるわな。
Allahu Akbar!
The U.S. must take Monroe Doctrine now.
The U.S. must withdraw American Forces from all Foreign Countries now.
Stop America's doing its all wars now!
The U.S. must return to the gold standard now!
The U.S. must adopt the gold standard again now!
The U.S. must decrease its military-budget to 100-billion-dollar per year now.
Or, the U.S. must decrease its military-budget to 1% of its GDP now.
I love American99% and the U.S.
Germany and Japan must loosen Germany's and Japan's monetary policies now!
Germany and Japan must stimulate Germany's and Japan's domestic demands now!
Japan and Germany must issue a lot of construction bond now!
Japan and Germany must reduce Germany's and Japan's taxes now!
The U.S. must tighten its monetary policy now!
As a result, Dollar value will rise!
The U.S. will have trade surplus!
Japan and Germany are evil empires.
Islamists' true enemies are Japan, Germany, FRB, Top1%, Wall Street, American Military Industry and DOD!
Japan is the country which has been promoting Globalization!!!
Allahu Akbar!
American Revolutionary War!
We American 99% have the 2nd amendment!
American Revolutionary War!
Japan's Ministry of Economy, Trade and Industry (METI) and Japanese-bureaucrats are the main largest promoters of FTA.
Wall-Street, American-top1%, American-Military-Industry are colluding with Japan and Japan's Ministry of Economy, Trade and Industry (METI).
US DOD, Japan and Germany are enemies of American99%.
US DOD, Japan and Germany are enemies of mankind.
>>176
まず記憶にないな、今見直してもオバマは再選時においても
アフガンからの段階的な引き上げをスローガンにしている
しかしながら、軍、OBの圧力を受けて指針を修正した
結果的にそんな話が記事として残ってる
好戦的な大統領は存在しない、選挙で勝ちにくい 上級国民がやるやらないを決めて、一般は
従うだけなんだから考えるだけ無駄
だからこそトランプ大統領が
「おれ、911の背後にいた人間を知ってる
おまえも一瞬考えたことあるだろ？」
という意味の発言を先月のインタビューでしていたことはデカい。
>>8
もうアメリカ製武器の品評会だったしな。あのモアブが試される戦闘なんて。ほぼあり得ないぞ >>193
皆んな知ってるよ、ペンタゴンの、被害見て飛行機ないじゃんとか皆んな思ってたし、一々声に出すのが面倒くさいからで皆んな知ってる >>180
タリバンを、コントロールできなくなった、だから掃討してるんだよ
自ら作り上げたが余計な思想が広がってコントロールできない >>195
貿易センターは爆破したとか、ペンタゴンビルに飛行機は当たってないとか・・・
あなたはいいよ、もう手遅れだから。
子供が真に受けたらどうすんだと。 >>1
エンロンのエネルギー世界戦略で 天然ガスの輸送パイプの敷設の為
に地元の部族を一掃するためだったんだが１９世紀にイギリスが 当時
最新鋭武器弾薬と機動部隊を 投入したのにもかかわらずアフガンの部
族の奇襲に全滅したという。 世界最強の正規軍でも、ショボイ戦力をダラダラ投入し続けると、
いつまでたってもゲリラ軍に勝てないというお話でした。
戦う価値があるかないかは総合的に判断しないとね。
米国にとってアフガンに基地を持つ事がどれほど重要でコストやマンパワーに見合うのかを
冷静に議論しなおす時が来たんでしょうね。
温暖化が進行している今、アフガンで基地を維持する事自体で莫大なコストがかかるだろうしね。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019043000417&;g=int
というか、現地の人は戦ってられる状況じゃないはずなんですけどね、
紛争が頻発するとそれだけ基地の維持にもコストがかかるだけでなく、人的被害が出るから最悪なんです。 >>199
あっ
それと似た記事ネットにある
エンロンのネゴシエーション
What Congress Does Not Know about Enron and 9/11
By Atty. John J. Loftus
First published May, 2003: そもそも戦争する事自体が下策だと、大昔の孫子の時代から言われてるのに、戦争したアメリカが馬鹿なだけ。
アフガン戦争もイラク戦争もだ。支持するのはアメポチネトウヨだけw
「テロとの戦い」だと勝ち条件もリターンも無いからなー
かといってタリバンやIS相手に戦わない選択肢もなくね？
私も個人的にはトランプ氏の”アフガンの軍事戦略の見直し”は悪くないと思ってましたからね。
軍事的にアフガンはロシア、中国、インドパキスタンや中東を臨む
”アジアの要所”であり、もちろん軍事基地としては価値があるから議論になってはいるのです。
まあ、NATOに肩代わりしてもらうのが一番だと思いますねｗ
自分にたいして都合のいい政治勢力を後釜にできない時点で負けてるじゃないか
ちったーあとのこと考えろって
タリバンのアフガン掌握は絶対ふせがないとパキスタンに影響すると
ヤバいことになる。
トランプは三手先も読まない将棋してる。。
>>210
そりゃ、アメリカ第一主義ですから、他国の事なんか知ったこっちゃなんだろ？ 野放しのアメリカ-メキシコ国境、
トランプ大統領が事態の悪化を食い止めようとしているレアな大統領で、
従来からのアメリカ大好きっ子とトランプ大統領とでは
考え方がだいぶちがうようなんだよね
アフガンはアメリカの力ってこんなもんかとがっかりした
落合信彦の小説を信じてた俺がバカだったわけだけど
それこそビン・ラディンに標的定めたら二日かからずに生け捕りにする
ぐらいの力はあると確信してたわ
>>213
ボルマンにインタビューした人の書くことなぞ話半分も信じるなよｗ >>54
この人はそれらしく伝えれば、割と簡単に鵜呑みにする人。
朝令暮改を柔軟性と主張できるの。 やっぱ911は米国の自作自演だったかミサイルと爆薬で
>>205
小ブッシュ、イラク戦争批判のマイケル・ムーアですら、ビンラディン捕縛のための
アフガン戦争は支持したと記憶するが、それすらダメだとお前は言う？ >>221
アメリカ国民はアフガニスタンとの戦争でなんか得たのか？
タリバン政権が潰れて、難民が出て、それで？ トランプさんは言ってることは過激だけど、いつもアメリカの利益を考えてるから軍事行動はとても慎重だね
その辺りは政治家というよりはやっぱ経済人
ベトナムもニカラグァもグラナダもリビアもイラクもソマリアもシリアも
アメリカがしゃしゃり出る価値はなかった
朝鮮すら怪しい
>>221
パキスタン、タリバン系原理武装勢力の勢いを削ぐことができた。
一時は、パキスタンの首都近郊まで武装勢力の勢力範囲が広がっていた。
ウソでも核兵器保有国家（原爆クラス問われてるが）の国としては
考えられない状態だ。
初期には、タリバンを養っていのは同じ民族の好と地政学的理由、権益獲得
からパキスタン軍部たが、歴史上あるあるでそれが傀儡に収まらず意思を持ち始め
パキスタンの操縦不能になったの図だな。
パキスタンが、タリバンの原理主義国の国になったらどうなるのか？
今でも危険水位にあるインドとの対立が激化するのは確実だ。日本にとって
対中外交と経済面でインドは、最重要な国の一つ。
アフガン情勢、ひいては密接に絡むパキスタンの動向は日本にとってどうでもよい、
僻地の万年内戦国家の話じゃない。アメリカにとってもだ。 第二次世界大戦とはその意義や大義が雲泥の差だからな。
>>229
だけど、
ヒトラーは英米勢力を打倒すべき国家とは、認識してなかったので、ヒトラーの東欧膨張を
追認するなら、イギリス、ひいてはアメリカは事を構える必要はなかった。
チャーチルが懸念したドイツの東欧支配によってイギリスは危険に晒されるという
見方も結局は、ソ連がナチスドイツにとって代わっただけの結果になり、冷戦が
到来することになった。
チャーチルは晩年に自分の政治家としての業績を振り返って
「自分は何もなしてない（イギリス国益の擁護に関して）のではないかと思える」
などと述懐したそうだが、この点についての言及かと思う。 そういえば、ビンラディンを殺ったのはパキスタンだったな。
あの戦争とイラク戦争の後で、イスラム原理主義は拡大しちゃったからな
まあ、戦争の影響というよりネットの影響が大きいんだろうけど
ビンラディン追い詰めたけど価値なかったのか
あいつ生きてたらめんどくさいことになると思うけど
>>110
米軍、圧倒的に負けてるんだよタリバンに
司令官はアフガニスタンに隠密にこっそり入る始末
狙われて殺されるからな
米国側からタリバンに和平を申し出て タリバンが承諾
だいたい米軍が戦争に勝てたのって 日本だけじゃないか
全部敗戦 米軍が快勝した戦争は1945年まで遡らなければならないよなぁ。
マティスも同じように考えていたらしいな。
アメリカはＷＷ２以降は無価値で空虚な戦争ばかりをしてきたって。
自作自演で戦争しまくる国
軍産学複合体の影響が強く、戦争が公共事業の国
世界の警察とかアホか
世界で戦争しまくってる唯一の国でしかない
戦争は儲かる、ひたすら儲かるから起こされる
過去の戦争は土地を奪う為にあったが今の戦争はそうじゃない
戦争産業を潤す為、戦争すると資産が増える人間達の為に起こされる
>>234
非対称戦争だな。大日本帝国とアメリカ合衆国は、
軍隊的に同じステージでの戦争だった。国民の統制もさして変わらない。
（少なくとも後に対峙したアメリアkの敵国よりは） イラク戦争なんて酷い有り様で、
石油権益じゃ到底チャラにもならないくらいの
累計戦費が掛かっちゃったんだよな。
いまだに戦傷兵への手当てや恩給に莫大な歳費を抱えている。
それを負担しているのが米国民。
儲かったのが一部の軍産連中。
>>235
それも日本相手に欧州諸国のように第一次世界大戦で疲弊してない大量の人員と物資・兵器で押し切っただけだからな
それも英国・オランダ・豪州・カナダ・ソ連他の応援や協力も得て四面楚歌の日本に勝てただけであって
単独で勝ったわけでもない >>241
当時の大日本帝国は螺子さえまともに作れない程度の技術力しかなかった >>243
戦闘機使ってミサイル撃ち込まれまくったら地の利なんかねえだろ >>242
規格が徹底してなかったのやら、動員での生産で精度が出せなかったってのもあるだろう。
だが、昭和戦前期の軍需景気が技術革新をもたらし、戦後成長の土台となったのは、言われている
通り。
また、当時、非西欧国家で戦艦、空母を自製できた国というのは特筆に値する。
一つの逸話をばかりに固執して全体を見ない評価は偏った者になると思う。
ちがうか？ >>245
ほぼ間違いなくアメリカは今後も戦闘機かドローン戦闘機使ってミサイルを撃ち込みまくる
ミサイル作ったら在庫処分しなきゃいけない
戦争商売に付き合わされる国、犠牲になる民間人はたまったもんじゃ無い 戦争は国の予算を付ける事で儲ける
兵器価格は競争が無いから言い値
公共事業化してるから国民も反対し切れない
だから戦争が定期的に起こされる
なので日本は巻き込まれない様に護憲するか、戦争商売にドップリ浸かるかどっちか決断しなきゃいけない
タリバンはエライな
鬼畜米英と本土決戦を戦い抜いて
アメリカ傀儡政権をカブール近郊だけに押し込め
ほぼ国土を奪還したのだから
土下座降伏したあげく戦後70年以上ケツナメしてるヘタレジャップと大違い
そりゃ国防のことだけ考えるなら，土人国家なんかほっといて国境警備するほうがいいよね。
>>247
>>ミサイル作ったら在庫処分しなきゃいけない
>>戦争商売に付き合わされる国、犠牲になる民間人はたまったもんじゃ無い
昭和のおじいちゃんの思想だ・・・・ 戦争の流れが出来てる状況かつ、戦争すれば自分の資産の桁が増えるとしたら、人間はその戦争を反対出来るか
絶対無理
流れに乗って戦争を反対しない
仕方ない戦争だと言い繕う
大義なんか無くても作り出す
>>249
日本も頑張れば太平洋戦争負けなかったかもな
ただ膨大な死者が出るからやめて良かったと思うけど >>246
戦闘機さえまともに作れず特攻機にしてたのを忘れるなよ >>253
原爆二発を民間人の住む地域に落とす様な国に日本がどうやって勝つんだ？ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない テロ組織の犯行だったからな
タリバンもビンラディンをすぐに引き渡すべきだったがしなかった
一方的になったがこれを野放しにしたらテロ組織側ごさらなるテロを重ね
反米国家はテロ組織を強力に支援するだろう
イラク戦争は不要だがアフにスタン戦争は必要だ
>>256
ベトナムやアフガンみたいな徹底したゲリラ戦法 >>259
アフガンでは気化爆弾で殲滅されたが？
ベトナムは負けたのでなく戦争する意味を失っての撤退 >>259
長引けば東京、大阪に原爆落とされたかもしれん
東京大空襲で焼け野原だっただろうが更に原爆を追加される可能性があっただろう >>1
ベトナム戦争と同じだな。
従軍経験無い兵士でもイラクはいいがアフガンには
行きたくないと言っていたわけだ。
最初から地上戦には腰が引けていたからなww
最初はロシアよりの北部同盟べったりだったんだからw
911以来20年弱だがやはり大国の墓場だなww
現在1.4万人で半減させるわけだが、要するに相手に停戦求めている
と言うのは敗退だな。支援していた国はパキスタンで後衛はご存知
中国www
旧ソ連軍もムジャヒディンのことを「ワッハーブ派の顔をした毛沢東主義者」
と言うような形容していたわけだが、要するに中国がゲリラ訓練していたことを
知っていた。
一応アフガニスタンは中国の隣国で、馬鹿面下げてアングロサクソンがチベット
自治区だのウイグル自地区で馬鹿騒ぎしているのは、そこがアフガンに通じる
中国領だからだぞ。
糞馬鹿幼稚園どもは最低限これくらいは知っとけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで米露が中国を恐れるかよくわかるから。
>>244
お前だよ、糞馬鹿幼稚園頓馬。 俺達でも勝てるアメリカに何で日本は負けたの？
アフガン
ベトナム
イラク
>>261
タリバンはな、911のテロの直前まではアフガンの9割支配してた
んだよ。つまり最初からつおいの。 >>264
原爆を使われたことと、国を上げての総力戦だったこと
それくらいわかるよね？ >>260
負けたんだよ、糞馬鹿幼稚園w
戦意喪失した方が負けなの。
「戦争に勝つとは相手の精神を叩き潰すことである」〜K・クラウゼビッツ〜 >>255
特攻作戦を採用されたのは、戦闘機が作れないからではない。
更新に対応できず劣勢に陥っていたのうはあるが。
あなたのその独自の理解、解釈は自己流なのか？
それとも何か影響されたモノなのか？
後者なら、書籍タイトルなど教えてほしい。ネットでも可。 >>247
それをするには他を動かさないといけないから金がかかるんだよ。
だからトランプは積極的にやらないだろ？
>>264
本土決戦する前に降伏したからじゃね？
それらは自国が焼けても降伏はしとらんだろ？ ＞アジアの半島
そこも戦う価値はまるでない事での最高の舞台かな？
米コリアン義勇軍＝飛び出し・コリアンタイガーで処理するかもな。
>>270
トランプはビジネスマン、戦争屋では無い
だがトランプも戦争屋のプレッシャーをいつまでも受け続けるのは不可能
その内堪えられなくなる
戦争したい人間が沢山いる国でいつまでも戦争を止めとくのは無理 ヒラリーなら戦争してたと思うけど
北朝鮮とイランどちらを選んでたかな。
>>11
アメリカは兵器の開発テストと退役兵器の余剰分を処分するのが半分目的でもある
世界平和の目的だけじゃ動かんからな 大東亜戦争、朝鮮戦争、ベトナム戦争も
戦う価値がなかった、というか有害だったね。
そりゃただの報復だしな
ソーがサノスの首落としたのと同じ
>>271
そもそも第一次の半島大騒動ですら、一個師団が装備処分せず丸々投げ捨てて逃走したって
米軍司令官が下チョンコにブチキレたレベルだしなw >>275
当然、米兵も氏ぬからな。
てめえの国はてめえで守れって常に言ってるがな。
日本に駐留する金をもっと要求してるわけだし。 >>277
朝鮮戦争をアメリカ戦ってなきゃ半島全土が北朝鮮化して日本も直接ソ連＝北朝鮮の驚異を受けることになったんだが タリバン（スンナ派原理主義）はなぜこんなに強いの？
北部同盟（スンナ派世俗主義）やハザラ人（シーア派）は
タリバンに対抗できないのか。
イラクは石油抑えたから価値はあったけどアフガンは見返りがなにもない。
兵士目線だとそんなもんだろ
泥沼のゲリラ戦だしな
戦略的には価値あるだろ
アフガン紛争で58%でイラク戦争が64%とは、意外に差がないな
>>282
敗戦ショックで戦争を悪とし国防すら否定していた世論や意識が
横行していた当時の日本にあっては、
国防の必要性の再確認と意識の醸成には役立っただろう。日本の国がこれまでと
同様に継続することを願うのなら、こう考えるはずだ。 アフガンは戦場としてはベトナムより難しいって話だしな
元ソ連兵も言っていた
>>282
アフタにスタンは多民族国家でタリバンを構成する民族は
パキスタンと同じパシュトゥン人。支援協力を得やすい。
大麻栽培など認め奨励することで経済収入の拡大を望む農民
の支持を得ている。
この辺をなんとかしないと限定的なアメリカ軍の展開じゃ
点（都市）と線（道路）を抑えるのが精いっぱいになるねというかなっている。 フセイン倒して民主国家にしたら、数が多いシーア派が選挙で勝つくらいバカでもわかる
アフガニスタンはまだいいけど
問題はその後のイラクだろ
ベトナムは中国とソ連が支援してたんだから
容易に勝てるわけが無い
戦争末期になると現代戦だからね
北ベトナムはソ連製戦車の機甲師団と戦闘機の電撃戦で南へ侵攻した
>>293
中ソ対立の最中にあってベトナムはソ連寄りだしもとより仲悪いので
中国は協力する一方で足を引っ張ることもしてる。ソ連のベトナム向け軍需
物資をくすねたりｗ
本来的には、中越国境付近を遮断して物資流入を断つのが常道なんだが、
冷戦のさなかにあって北ベトナムを占領する訳にもいかなかったのも
アメリカに大きく不利に働いたね。 たしかにアメリカのカネ持ちは、
おれらの世代でも海外に戦争を仕掛けてもう20年になろうとしているが、
トランプ大統領は、その間
アメリカ国内も破壊され続けていたことに気付いてるよ
アメリカ国内の破壊活動は米民主党が強く関連している。
>>282
日本から朝鮮奪い取ってロシアに与えたのはどこの国だ？ >>253
日本は満州、中国、仏印、ビルマ、フィリピン、インドネシア、南太平洋で連合国相手に単独で戦ってるんだから、タリバンと比較しようがない
最初から国内で米国と単独で戦ってれば互角か下手すりゃ相手が講和申し出る可能性すらある 時代背景から権力の成り立ちまで全然違うのに同じに語るって無理ありすぎ。
第二次大戦の頃はまだ、近代兵器で未開人たちを押さえつけれたが、今は違う。例えば
携帯武器が今じゃ画期的に進歩したし、武器の流通量も全然違う。
命の値段も違うよね。
戦前の日本は、兵の命を安く扱っていたと言われるが、今日の感覚からしたら当時の
アメリカも相当安かったと言わざるを得ない。
千単位の戦死でも政権の痛手になってない。今なら百人も死んだら大問題だ。
テロ国家って米国国務省がテロ支援国家認定したらテロ国家だよね？
米国カーター大統領がムジャヒディンに武器と膨大な資金支援をしなければ
アフガン内乱とソ連アフガニスタン侵攻はなかった
アフガニスタン人民政府（タラキ政府）はアヘン栽培根絶と土地改革と女性の大学進学（大学の50％が女性）と政府職員登用を進め、
イスラム神学者や大地主や部族がこれに反発する
米国→「神を否定する共産主義者と戦うイスラム聖戦を支援する
神を否定する共産主義をアフガニスタンから駆逐しよう」
（映画ランボー、怒りのアフガンで、四面楚歌のランボーを助けに現れるのがイスラムの旗をひるがえしたムジャヒディン、という映画製作ハリウッド）
米国→パキスタン、サウジアラビア、イラン、アルジェリア、アフガニスタンの過激派ムジャヒディンを集め膨大な資金提供と軍事訓練
（サウジアラビア生まれの富豪のオサマ・ビン・ラディンも）
→彼らは独り歩きをはじめ世界中、チェチェン、アルジェリア、コソボ、カシミールへ散り、アラーの名のもとに攻撃開始
アンド、アフガニスタン人民政府タラキ政府時代に
米国は人民政府幹部のハーフィズッラー・アミーン（米国留学歴）に武力クーデターを起こさせ政府転覆アフガニスタン内乱（ソ連撤退）→タリバン政権（米国資金支援）
→タリバン政府は国連指導でアヘン栽培を根絶、
パイプライン問題で米国と対立
→米国がタリバン政府をテロ支援国家認定
国連調査で
米軍の空爆と地上掃討戦の攻撃による民間人の死亡者の数が、
タリバンの攻撃による民間人死亡の数を上回ったっんだって
米軍兵士の戦死数は2001年-2018年までで2千2百人、負傷は2万人
「我々は、戦うべきではなかった・・・・・・愛し合うべきだった！」
イラクもアフガンも従軍した記念バッジを貰うんだけど、「大義なき戦争だった、こんなバッジイラネー」って投げ捨てる集会があったもんな
WW2だって
日米共にコミンテルに踊らされたわけで
ソ連が利する戦いに価値があったか？
という
tears of people will become glory of nation
i feel that's irony
しかしタリバン、米軍は地表貫通型核爆弾を使ってる疑いあるのに
（汚染は劣化ウラン弾のせいにする）
降伏しないって
アフガニスタンを征服できた国ってあるのかな
イギリス ロシアも苦戦
第二次大戦時は連合国側なのにドイツと日本人の技術者の国内滞在も看過
戦後はソ連と米国を天秤にかけ援助を引き出す
社会主義革命政府もソ連と米国の両方に近づく
日本が復員兵だらけだった時代に9条ができた理由がよくわかるわな
朝鮮戦争について聞いて欲しいな。
もし、戦う価値がなかったが多数なら、米軍の撤退はより確実になるし、日本が韓国に便宜を図る必要性もなくなる。
竹島の奪還にも行ける。
アフガニスタンには昔から鉄道がない
レールを敷くはじから盗まれてしまうから
>>310
そうだね。
死んだ兵隊やその遺族にとっては命より値打ちのある戦争なんてそうそうないもんな。 ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうかII第1話(新)「神の宴(パーティー)」
>>309
アフガニスタンは
アレキサンダー大王も苦戦して
兵隊がもう帰りたいと言い出した >>1
タリバンとかアルカイダとか作ったのはアメリカのくせにね
ほんとアメリカは世界に対して悪いことしかしないな >>30
そもそもソ連がアフガンにしたん信仰に対して戦ったのがおかしいんだよ
自分達だっていろんな国に戦争しかけてきたくせにさ
科学や男女平等に対して理解のあった共産主義者に任せた方が良かったんだよ
こんなイスラム原理主義とか作って
そいつらに戦争させたりとか本当にクズな判断しかできないなアメリカは じゃあアフガニスタンとそこに住んでた人に謝罪しないと
謝罪した直後に強く反発されるのは当然だから
我慢して、怒りがおさまるまで待たないと
>>67
日本が戦前にアメリカと同盟組んでたら政治の体制は北朝鮮中国と同じになってるだろ >>17
一応アメリカは山脈が連なってる朝鮮戦争とアフガン戦争をやったから
ベトナムも80%が山岳地帯だから >>7
トランプ側近の軍の幹部が反対してたって報道されてたろ？ 敵の首都を占領して終わりなら勝ちがはっきりしていいけど
テロとの戦いってわけわからんからね
>>314
Donald J. Trump
@realDonaldTrump
https://mobile.twitter.com/realDonaldTrump/status/1150874781744607232
We will never be a Socialist or Communist Country.
IF YOU ARE NOT HAPPY HERE, YOU CAN LEAVE!
It is your choice, and your choice alone.
This is about love for America.
Certain people HATE our Country.
They are anti-Israel, pro Al-Qaeda, and comment on
the 9/11 attack, “some people did something.”
Radical Left Democrats want Open Borders, which means
drugs, crime, human trafficking, and much more.
Detention facilities are not Concentration Camps!
America has never been stronger than it is now -
rebuilt Military, highest Stock Market EVER,
lowest unemployment and
more people working than ever before.
Keep America Great!
14:08 - 2019年7月15日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>321
たしかにタリバンに支配されるよりは、
ソ連に支配されるほうが民衆からするとマシだな。 ははははは、このスレを見ろよ
とうとうアメリカ軍の参謀の高みまで妄想が昂進した
大司令気取りのネトウヨ軍オタがとうとう
「一兵卒には高級戦略はわからんだろ」と鼻の孔膨らませて
「地政学的リアリズムを理解する我々には米軍のタクティクスが理解できる」とばかりに
えらそーなことをブヒブヒ述べ始めたよｗｗｗ
ネトウヨ軍オタの自意識過剰はもはや病身レベルだなｗｗｗ
で、このスレで米兵バカにしまくっているネトウヨ、鉄砲撃てるの？
ん？ 日本に住むネトウヨにそんな質問をするのは酷だって？ じゃあ言い換えよう。
ネトウヨくん、ﾁﾐら200メートル、走れるか？ｗ 5分以内にｗｗｗ
