京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」第1スタジオの放火殺人事件を受けて、市消防局は22日、市議会の委員会で同社の防火対策が適切だったと説明し、消火活動や被害状況を報告した。
消防局によると、スタジオには消火器などが設置され、消防計画の届け出もあった。らせん階段には、火災時に煙の広がりを防ぐ防煙垂壁が取り付けてあった。
山内博貴消防局長は「防火対策がされていたにもかかわらず、多くの方が亡くなり負傷したのは大変遺憾だ」と話した。
2019年7月22日 17時6分
共同通信
https://news.livedoor.com/article/detail/16812807/
統一教会（家庭連合）とべったりの安倍さんもこれにはにっこりだね＾＾
京アニ放火←犯人も引きこもりオタク！
オタク・引きこもり・ロリコンを日本から叩き出せ！！！！！！！！！！
SNSでアニメアイコンにしているやつとは即縁を切ろう！！！！！！
近所に住んでるオタク・引きこもり・ロリコンがいたら絶対に縁を切ろう！！！！！！
奴らは社会のゴミだ。
日本に平和を取り戻せ！
オタク・引きこもり・ロリコン
／￣＼
｜ ^q^｜
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/ ヽ
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ﾋ|ｉ|)=二フ
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(_∧_)
宮崎勤←アニメオタクロリコン
加藤智大←アニメオタク無職
群馬女子中学生監禁←ロリコン教師
西鉄バスジャック←不登校引きこもり
川崎通り魔←引きこもり
新潟少女監禁←引きこもりロリコン
全日空61便ハイジャック←引きこもり飛行機オタク
なんか今になって火消しにやっきなのは何故？
京アニ責めるやつはいないだろ。
消防は何か胡散臭いな。
屋上が余計だった
屋上が無ければもっと窓から逃げられた
屋上に向かって大勢死んだ
【悲報】京アニの原画や資料を守れなかったのは民主党政権のせいだった。。
麻生「資料や原画は国立メディア芸術総合センターで保管しよう」
→鳩山「税金で国営漫画喫茶()やめろ」
180cmのデブがガソリンと包丁とハンマー装備して全力で殺す気で来たら対応は難しい
死んだのは結果論であって
普通はそんなに死なないから
>>11
避難する時間がなかったからな
消防もガソリン撒かれるのは想定してない らせん階段には、火災時に煙の広がりを防ぐ防煙垂壁が取り付けてあった。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ 普通の火災なら効果があったんでしょうけどね。
今回見たな場合だと、完全に分離するタイプじゃないとね
たまたまNHK
たまたま犯人とNHK吉田達裕が知り合い★←←
たまたまNHK吉田達裕が京アニ取材★←←
たまたまNHKの取材日に犯人が襲撃★←←
たまたまNHKの取材でセキュリティ解除
たまたま取材のために主力スタッフ結集
たまたま本社でなく重要な第1スタジオ
たまたまNHK到着寸前に放火殺人発生
たまたま螺旋階段とガソリン爆発の相乗効果
たまたま非常階段等の上階の人の逃げ道が無い
たまたまNHKが犯人確保の瞬間を捉える
たまたま警察より早く公園で慰留品を発見
たまたま消防よりNHKヘリが早く現着
たまたま早く犯人の年齢41歳と報道した
たまたま早く見取り図ゲットしていた
たまたま早く元従業員にインタビューした
780 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:54:34.28 ID:3i4eYhKE0
入口は通常ロックされてるが、NHKの取材の為に解除←←
ロック解除されてたのは1~2時間 (犯行は午前10時)
365日の１日の僅か1~2時間に犯人が偶然に侵入
そんな偶然は有り得ない
776 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:54:23.89 ID:1aSOVMvn0
NHK京都支部でなくて
本社から京都まで行ったのも 犯行を裏付ける
975 名無しさん＠１周年 2019/07/21(日) 00:18:04.31 ID:+btiy34q0
この取材の日を決行日にして周辺で待機してたんだろ？
ＮＨＫに内通者がいるよ。在日だろうけど
372 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/21(日) 13:41:46.72 ID:88zvTspW0
何かもう第一スタジオを完全に潰したかったとしか思えないな
報道があるまで知らなかったけど、ここに大事な資料やデータが全て集積されてたんでしょ
786 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:55:03.92 ID:0mPykh7M0
NHKと犯人のつながりがわかったみたいだね。
そのプロデュ-ｻｰ、前に犯人の更正施設を取材してたとか
既に公安案件になってるから消防署程度の話は越えている
そりゃこんなの防災訓練で想定なんてしないだろ普通
そこまでしてるのなんて国家機密でも扱う企業くらいだ
ド素人が見ても逃げれない構造なんだよなぁ
例え普通の火災だったとしてもそこそこ亡くなってると思うよ
著作物扱う会社で今どきありえないセキュリティー。来客あれば前室で社員がアテンドするのが常識。すべて老害社長の責任。
>>6
屋上がなかったとしても一瞬で黒煙が充満したから普通の建物じゃ無理
螺旋階段がなく各階が扉で仕切られてたらまだ逃げる時間はあったかもしれない 最初の爆発でかなりやられてるから。
防火扉といっても鉄板の厚さは1.5㎜。紙みたいな物です。
最初の爆発でかろうじてのこっても、1500度で溶けてしまいます。
ガソリン撒かれて着火まではさすがに防災の想定外だろ
この量のガソリンなんて想定しないからしゃあないよ
テロ対策級の完全な防御がいる
>>1
.
■『これは組織的に計画された日本の文化破壊テロか･･･？』■
.
(日本現代文化の象徴:高品質純国産アニメを毀損させたい勢力)
.
●犯人は刺青､コンビニでの包丁強盗事件での実刑･服役､あり
.
●関東から本社ではなく､わざわざ第1スタジオに向かっている
.
●犯行日はＮＨＫ取材のため京アニの主要人物が集まっていた
.
●第1スタジオは貴重な過去の作画･資料等の保管も兼ねていた
.
●犯人は前日下見、ＮＨＫは京アニの内部見取り図を入手済み
.
●ＮＨＫは11時から制作委託したアニメ番組の取材撮影を予定
.
●京アニはＮＨＫの取材のためにセキュリティシステムを解除
.
●犯人はガソリン40L購入(携行缶20Lx2)､刃物･ハンマーも所持
.
●ガソリンをバケツの様なものに移し替え台車で運び込み着火
.
●建物入り10秒で炎、螺旋階段を伝い上階まで一気に爆燃現象
.
●ＮＨＫのスタッフには被害なし(取材到着の直前に犯行終了)
.
●なぜかＮＨＫは偶然、犯人確保の現場に遭遇して撮影する
.
●ＮＨＫは警察より先に犯人の遺留品を発見(府警は7/19押収)
.
●NHKは｢来客対応の施錠外し｣を｢通勤対応の施錠外し｣と報道
.
●首相は公安に捜査徹底指示､府警も100人体制の捜査本部設置
.
【動画】『放火容疑者確保の様子：NHKnews』(↓☆トル)
https:☆//video.twimg.com/ext_tw_video/1151754624099110913/pu/vid/640x360/hsDXeeEW2vJSKxIJ.mp4?tag=10
.
【動画】『近くの公園で犯人の遺留品：NHKnews』(↓☆トル)
.
【サンスポ】『ＮＨＫ､京アニ火災当日に取材予定 けが人はなし』
https://www.sanspo.com/geino/news/20190719/sot19071915230009-n1.html
.
◎『ＮＨＫ取材のためにシステム解除､有力スタッフ多数も待機』
当日は午前11時からNHKの取材が入っていたためシステムを解除。
京都アニメーション側もそれなりの立場と人数のスタッフが待機し、
取材を受けることになっていたそうです。 (↓☆トル)
https:☆//news.livedoor.com/article/detail/16805784/
.
｢施錠外し｣社長発言を｢来客対応｣から｢通勤対応｣へと歪曲(↓☆トル)
https:☆//pbs.twimg.com/media/D_2Dy0xVUAAmZYO.jpg
.
>>25
それはない。あの時点で3階の人が階段にいたということは10分以内に避難完了しているということ。
通常の火災なら2階まで類焼しない。防炎垂れ壁もついていたから螺旋階段からも避難は可能。 ガソリンを撒かれて放火されたテロだからね
テロ対策までは不可能
防爆対策ができていなかった
核シェルター級の防護施設を建造しその中に閉じこもって作業しなかった京アニが悪い
消防法なんか守ったところでガソリン撒いて火付けられたらみんな死ぬってことだろ？
もう消防法いらねえんじゃないの？
>>3
↑
川崎、神戸（尼崎）、京都は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 入口は一応2つあるけどほぼ隣接
階段も2つあるけどほぼ隣接
入り口の真ん前に螺旋階段という名の煙突
その煙突の下で焚火されたんでしょ？
終わりじゃん
40Lのガソリン爆弾では何もできないわな
火災警報が鳴ると同時に黒煙で死ぬようなもの
あんなのやられたら防ぎようがないからな
もはや通常の防火対策の範疇では語れないだろう
>>27
2階から10人以上が外に逃げてるわけで
屋上がなければもっと窓から逃げられたのは明白
屋上がなければ屋上に向かう人が居なかったという事実は否定できない 先日のG19＋1の時に…
大姦淫国のムンが在日と会談した…
コリアンを扇動したに違いない。
と思う。
>>18
485 名無しさん＠１周年 2019/07/20(土) 14:52:05.08 ID:KVTtW3m80
犯人が入所していた更生施設にNHKが取材していた。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/272166.html
ちなみに出所者を雇っていた新宿歌舞伎町の居酒屋「駆け込み餃子」。店長の玄秀盛は在日。NHKで特集番組が作られている。
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92894/2894213/
信じる男 信じられた男～新宿歌舞伎町駆け込み寺～ミッドナイトドキュメンタリー選
2019年5月13日（月） 午後10時50分(30分)
51 名無しさん＠１周年 2019/07/18(木) 23:50:48.41 ID:lZWu6CGk0
5時間前に記事から削除された部分
↓
＞撮影したのは、NHK首都圏放送センターに勤務する吉田達裕ディレクターの取材チームで、
＞京都駅から火災が起きた京都アニメーションの本社に向かっている途中でした。
NHKの記事削除、これ大事だから忘れてはならない
★NHKが京アニ放火事件の記事を書き換え報道を変えている件について
www.togetter.com/li/1378410
2003年の名古屋のガソリンテロみたけど、あれは無理だわ。
本気で爆発だもん。
現実に大量死が生じたのだから
教訓を得てなにか対策しないといけないのではないか
セキュリティと防火、消火、避難の側面から
窓から出ることも出来たのに20人近くもの人たちが屋上に向かってしまった
屋上を目指さなかった約10人は窓やベランダから無事に脱出できて、屋上を目指した約20人は全滅した
屋上がなければもっと助かっていたのは明らか
>>44
無理
三階の窓から飛び降りる勇気のある人がどれほどいるのか
普通の火災じゃない
何度も言う
屋上がなかったとしても無理 ガソリンテロ
しかも40リッターだろ・・・
悔しいが、どうしようも
>>20
>ガソリン撒かれたら為す術なし？？
防災対策としては、撒かれた時点で為す術なしでしょ。 >>51
飛び降りる訓練をしてなかったということ
現在ならバンジーとかでやれるわけだし >>50
呼吸のできない灼熱の黒煙の中手探りで三階の窓から飛び降りてみて 過去にビルにガソリンまかれたやつでは、
火事になったのは撒かれた階のみで、上階に炎上せず、
上階の人は全員避難して助かってる
対策するなら警備を強化するくらいだな
そもそもガソリンを気化させるほど余裕があったわけだろ
警備があるならガソリンを積んだ車で突っ込むくらいしかできなくなる
その場合は燃料が増えるかもしれないけど
>>18,47
京アニ火災の犯人はNHKから内部情報を入手か！国家公安委員も動く！
https://aoisora2525.com/kyotoanimation_20190719/
西村幸祐@kohyu1952
憎むべきテロリストは重態らしい。絶対に死なせてはダメ。
死罪に処すべきは当然だが背後関係や事件の全容解明が困難になる。
安倍総理の指示で国家公安委員長が徹底捜査を明言。全ての可能性を見るべきだ。
いかにもという経歴の持ち主が組織に道具として使われる事は非常に多い
京アニ火災で徹底捜査指示 首相、国家公安委員長に 2019.7.18
www.sankei.com/smp/affairs/news/190718/afr1907180060-s1.html
▼事件の翌日、韓国の日本大使館も同じ放火テロ
ソウル日本大使館前で焼身自殺図り死亡
70代韓国人男性 2019年7月19日 11:30
www.afpbb.com/articles/-/3235937
【ソウル=恩地洋介】19日午前3時半ごろ、ソウル市の在韓日本大使館が入居するビルの前で乗用車が炎上し、乗っていた70代の男がやけどを負って病院に運ばれた。
警察当局の関係者によると、車内からはガソリンのような液体が入った20リットル入り容器2つと、ブタンガス入りとみられるボンベ20個余りが見つかった。
r.nikkei.com/article/DGXMZO47520320Z10C19A7CR0000
>>51
無理ではない
もちろん全員ではないが、
屋上がない
↓
屋上には向かわない
↓
窓やベランダに向かう
↓
何人かは助かる
という理屈が成り立ち、何人かは助かった可能性が高い
3階の窓から雨樋を使って降りた人もいる
しかし論点はそこでは無いことは君もわかっているはずだ
生き延びる可能性ゼロの屋上に向かったことで全滅した
屋上にさえ向かわなければ生き延びる可能性はどんなに少なくとも存在した
屋上に向かうことで0になったのだよ
小学生にもわかる単純なことだ ガソリンの爆発的な燃焼＋大量の一酸化炭素を含む黒煙の発生。
なにやってもダメやろ。
エンジンのシリンダーの中にいるようなもんやで。
防火対策はガソリンに対して無力って事だよな
対策すべきは防犯っだったわけだ
不審者が敷地に入った時点で負け
テロと失火では質も規模も違うから、今回は対策に意味はない。
>>61
ゼロになったのは結果論だ
屋上の扉がポンと開いていれば何人もが助かった可能性は高い 窓が少ないし外へ避難するルートも少ない
防災の備えが貧弱だった事は否定できない
>>59
窓枠にぶら下がるだけで落ちる高さを2m以上低くできる
それをやれば3階からコンクリートに落ちてもほぼ確実に生存できる
怪我をするが焼け死ぬよりマシなのは言うまでもない 一か八かでも飛び降りるのが最善という判断は、後付けで
状況が分かってるから当たり前のように言えるだけで
飛び降か階段かの境界は、成り行きと運だけだのでは？
と思うわ。
普通の防火対策はガソリン使った放火は念頭においてねーからな。
こんな意図的な殺戮なんか不審者は取り敢えず警棒で小突いて地下応接室に連れ込んで『お話』を始めるレベルでねーとムリ
>>64
最初から「屋上がなければよかった」という結果論しか言ってないのに何を喚いてるのか理解できない
屋上が死者を増やしたという点に反論がないなら静かにしてようね テロを想定して訓練しますとか社長がもし言ったらキチガイ扱いされたかな
でもフルメタルパニック作ったとこやからそれもありだったな
銃をもってる兵が襲撃してきた。どう逃げるか、立てこもるかとか
あらゆる避難訓練した方がよかったんやな
飛行機が落下していてようなもんだろ
建築基準法程度の強固さ程度で保護できない
>>18,47
90 名無しさん＠１周年 2019/07/21(日) 11:10:17.10 ID:K9qcT+xZ0
件のディレクターと犯人はしばき隊仲間とかいう情報があがってたりする。
179 名無しさん＠１周年 2019/07/21(日) 11:33:53.42 ID:p+ZQYGVr0
>>88,90
なるほど
青葉とNHK吉田達裕が知り合いだった謎が解明されたな
NHKの一味 (工作員)が
青葉を使い仕掛けたテロ
NHKは、しばき隊と連携して捏造報道を繰り返している
【NHK】 ＮＨＫは在日ヤクザとグル、「しばき隊」朝鮮ヤクザを差別被害者として出演させた
http://tw5t.blogspot.jp/2013/09/blog-post.html
【凶悪】しばき隊 が日本人を脅迫!! の生現場
NHKのディレクターがしばき隊界隈の活動家であると指摘されネット上で話題に…
snjpn.net/archives/52800
NHKの捏造報道ディレクター今理織（ｎｏｓ）、しばき隊の大物であることが発覚
2chb.net/r/news/1527027431/
>>36
そうだよな
なんで70人も仕事してる会社で逃げ道を作ってないのかね >>67 実際は、屋上のドアには誰一人たどり着けずに亡くなってしまった… ガソリンをバケツにいれて突撃してくるって、
まじで自爆テロと同じ。
撃退する方も命がけ。
>>79
あったよー螺旋階段と通常階段
残念ながらそれが近すぎた >>71
そんなことはない
明らかに異常な煙と熱が襲ってくる中で屋内待機などという選択肢は絶対にありえない
窓に向かうか屋上に向かうかの二択であり、窓に向かった約10人は助かり、屋上に向かってしまった約20人は全滅した
屋上は最初から助かる可能性が0％だった
窓に向かえば何％かはあったのが事実
つまり屋上が存在しなければ生存率はもっと高かった >>70
窓の下には窓があって、そこから火が出てたら
窓枠に捕まるのは火あぶり状態だからなぁ。
なかなか簡単にはいかんよな。 こんなの防火対策で何とかしようってのが無理
犯罪を犯しそうなキチガイをどんどん入院させるのが先決
ガソリン想定した防火設備なんていくらかかる想像も出来ないしなぁ
あり得ない想定で不備と言われる方が厳しい
>>75
屋上がなかったとしても三階の人らは全滅レベルのテロだったてアホの頭では理解できないかな？ >>86
1階撒かれる想定で、1階だけ多層構造にすりゃまだよかったかもな 想定を越える事態だったからしょうがないという考え方や無反省の姿勢はよろしくないな
無敵の人が大量生産される今の時代はガソリン撒かれて火をつけられても対応できるくらいの設備があって然るべきだろう
ID:5idsfiD10はせいぜい灯油まかれたくらいにしか考えてないんだろ
あと煙もサンマ焼いたときくらいにしか想像できてないのでは
>>87
可能性が低かろうが0％ではない
しかし屋上に向かったのは0％だったというのが事実
3階の窓から助かってる人がいる時点で助かる可能性は
3階窓に向かう＞＞＞屋上に向かう（0％）
否定しようがない事実だ 2Fに居た人の話だと30秒くらいは余裕があったようだけど
3Fに居た人が30秒で屋上までたどり着けないってのがよくわからない
煙は2Fより3Fに先に到達した？
>>93
そりゃ結果論だって何回言えば分かるのアホの頭は >>90
普通はそんな想定しないでしょ
これからはあるかもしれないけどね
今後は、どんな会社もこんな想定すなきゃならんとかなると頭抱えるぞ 5ちゃんにもこういうキチガイおるな
飽きもせず何年間もスレに張り付いて機能できないくらい荒らしてるキチガイ荒らし
2階以上の非常口は階下に降りるしか選択肢が無くても消防法には触れないんだな。
てっきり非常階段は必須かなと思ってた。
>>79
あの建物に70人もギュウギュウ詰めにして仕事させてたんだよな
そりゃ逃げる時に押し合いへし合いで折り重なるわ 通常の火災であれば、飛び降りるのと屋上へ向かうのと
どちらが正解とも言い難い部分もあるからなぁ。
マスコミやネットで京アニ叩きするからわざわざこんなこと言わないといけないんだよ
ガソリン放火対策ってどうすればいいんだろう
何も思い付かない
>>79
社長もそれを悔いていた
法律違反では無いのかもしれないが、万が一の火災を考えれば設置しておくべきだった
放火では無い火災だっていつ起こるかわからないよね ガソリンの威力が凄くて逃げる暇がほとんどなかったとしても、
屋上に向かうことが出来たのなら窓から逃げるべきだった
という結果論を一切否定することが出来ないのだよ
どんなに激しい爆発で余裕がなかろうが可能性ゼロの屋上に向かうより窓に向かうべきだった
実際3階窓から助かった人が居るが、もしその人が屋上に向かっていたら死んでいたわけだ
3階で助かった人はとりあえず外に出たので
冷静に判断してる建設作業員の人の指示で
雨樋使って降りてこられたわけで
消防がチンタラやってたから多勢死んだんだろうが！
天下り先で作った役に立たねえ防火設備買わせやがってこのザマだ
消防が全て悪い
>>95
最初から結果論しか言ってないと何回言えばわかるのだろうか君は >>94
勝手な想像だが、下にいくか上にいくかを螺旋から下をみてたんじゃない?
そこでキノコ雲のような煙が上がり一気に視界が奪われ
肺が焼けた >>106
可能性ゼロと判断出来る余裕のある状況だったのか
なかなか難しいところだと思うぞ。 >>100
結果論で、
屋上に向かうことは100％の死を意味していた
窓に向かった人は3階窓から降りて助かった
可能性ゼロの屋上に向かった人たちが全員窓を目指していたら何人かは同様に助かっていた可能性があるわけだ
つまりあの建物に屋上が無かったらもっと助かっていた可能性があるということだ >>110
そりゃガソリン撒かれたらどこの施設でもダメだろうからな 警備員がいたとしても、警備員ごと燃やされるだけだろうしなぁ
>>103
爆発だからね…
運を天に任すしかないかも…
しいて言うなら、爆発音が聞こえたら即避難くらいかね… >>113
そりゃ中で判断など不可能だよ
自分も屋上に逃げてた可能性があるからな
だからその場合は自分が可能性ゼロの屋上に向かって死に、生存する可能性がある窓という正しい選択を出来なかったことになる >>116
今回は仮に警察がいても一緒に焼かれてる
自衛隊でも無理 ガソリンスタンドでエンジン切らなかったりタバコ吸うキチガイも稀にいるらしいな
>>118
こういえばいいんだよ
火災では上に逃げるな >>88 どうも、屋上のドアが施錠されていたというミスリードを意図的に行っているのが、結構居るよね 今回の事件を防ごうとすると建物を完全に塀で囲んで要塞にするしか
理科大の模型検証だと火を付けた瞬間に1階の窓ガラス吹き飛んでいたよな
2,3階で生き残った人は20秒以内に飛び降りる決断を出来た人なんじゃないかな
ガソリン撒かれた訳だし発火時点での初期位置によっても生存率が異なるだろうな
>>114
終わった後だから言えるってだけだよな。
結果論として。 屋上に脱出用の滑り台（？）があったとかじゃないの？
>>124
学校は高い塀があるから割りとそんな作りだけど
この犯人だったら脚立も用意したろうな >>124
そして中は使わないと。
これでかなり完璧。 >>110
爆発で防煙垂壁とか壊れたんだろな
螺旋階段むき出しで燃えてたから
普通の建物はまず無理やね
爆弾にも耐えるようなもん作らんと (-_-;)y-~
老害ミサイルとかもそうやけど、無敵の人を作らない社会政策が必要やのに、
ちゃんとしてました、問題ない！通る！わ、鷲巣さま・・・
ちゃんとしとるのに原発どかん！化学ケミカル工場どかん！倉庫全焼！
バカか、この国の公務員どもは。
>>124
NHKの取材を断りさえすれば起きなかった事件のような気もするけどね 屋上のない京アニスタジオを想像して欲しい
今回屋上に逃げようとした約20人はどうしてたか？
襲い来る煙と熱から逃げるために窓に向かったはずだ
屋上がないのだから窓しか選択がないのは明らかなのだ
つまり屋上がない建物だったら死者は20人を切っていた可能性がある
火に近い2階から10人以上が窓を使って逃げたのに、火から遠い3階の人たちは屋上という選択肢があったために約20人もの人たちが屋上を目指してしまい全滅したのだ
変電所とかにあるあの囲いはキチガイ対策だと結構重要なことが分かった
>>117
誰にしてもいつもの仕事場で異常に気付くのってかなり難しい気がする
仕事に集中するだろうし 最初の爆発で窓が吹き飛んで酸素がよく入ってきてフラッシュオーバーを引き起こし
たのなら焼死が多いのは納得
まあキチガイがガソリンぶち撒けるような火災に対応した一般建築なんかあるわけないしな
燃えないように対策はしてあっても
いざ燃えてしまった時の対策はしてなかった
あ、一番いい方法見つけたわ
仕事場の住所を公開しないこと
ツイートしないこと
普通のこじんまりとしたオフィスビルに
頭が開かれた奴がガソリンまいて放火してきたらどうしようもないってことははっきりしている。
そう言えば各階にベラン無かったっけ？
まぁあってもあの煙の上がり具合じゃ逃げるのは厳しいか…
2階から10人以上が窓を使って逃げた
3階では20人近くが窓ではなく屋上を選んだために一酸化炭素で全滅した
一人だけが窓を選び3階窓から脱出できた
結論
・建物に屋上がなければここまで死者が増えることはなかった、少なからず減っていた
・屋上という選択肢があったことが悔やまれる
・屋上に行くと一酸化炭素で全員死ぬと20人が知っていたら全員窓から逃げようとしていたはずである
・唯一3階窓から逃げられた人がなぜ屋上を目指さなかったのかは不明だが、選んだ道は唯一の正解だった
>>144
火に近い2階から10人以上がベランダや窓を使って逃げることに成功している
一方火から遠い3階の人たちはほとんどが屋上を目指してしまったために一酸化炭素で全滅してしまった
屋上がなければ3階の人たちも窓から逃げていたし、屋上に向かうと充満した一酸化炭素で確実に死ぬと知っていても窓から逃げていた
屋上の存在が死者を増やすことに繋がった 火事というより爆発だし
YouTubeのガソリン動画みても1秒もかからず
爆発的に燃え広がっている
視界も悪く息も出来ないし逃げるとすれば
光に向かって飛び込むしかない
遅くても3秒くらいで判断しないと
生き残っても顔と体が焼けただれ苦しむことになって
死んだ方がマシってことになる
アニメーションスタジオにガソリンと金づちと刃物持ったフル装備のキチガイが突撃してくるなんて中々想定出来ないもんな。
新聞社とか宗教施設とかなら想定出来るけど、京アニなんて平和な美術工房じゃん。
ガソリン撒くようなテロまで想定しないからな
しかし殺すぞメール来てたんだから警察が対応してくれていれば
京都府警ってネット犯罪捜査得意だろ
今まで自爆テロなんかほとんど起きない平和な国だったってことだな
テロに爆弾も銃もいらないんだということが世界中に知れ渡ってしまうな
>>145
おまえ、ちょっと気持ち悪いぞ？さっきから何ブツブツ独り言言ってんだ？
被害者を侮辱する様なことは言うもんじゃないよ。 さらに、仮に屋上のドアまで辿り着いて外の空気を吸うことが出来たとしても
その後数十秒で建物全体がどす黒い煙と炎に包まれていたことが確認できているので
屋上で生き残ることはどの道不可能であり、結局飛び降りるハメになっていたことがわかる
（そもそも辿り着いてもいないが）屋上から飛び降りるくらいならより低い3階の窓を選ぶべきだった
>>152
東京丸の内の爆弾テロは45年も前だしな まぁ爆発火災まで想定した設備なんか危険物使ってるとこくらいだからな。
>>29
防災じゃなくて防衛レベルの話だろうな
京アニスタジオは自衛隊基地じゃないし… >>145
屋上の数箇所穴を開けておけばいいのかな
螺旋階段上の屋上はぶち抜いて、空気が抜けるようにしておく
冷暖房効果や中が燃え易くなる難点は有るけど 239名無しさん＠１周年2019/07/21(日) 17:56:43.69ID:WUC5Qapz0>>712
前科情報あやしくなってきたぞ
茨城コンビニ強盗画像の男は青葉という説はデマ
＞2016年9月8日
＞男は身長160センチくらいで、20歳から30歳くらい
「前科、コンビニ強盗、下着泥棒」ソースは全て週刊文春
ただし週刊文春は現在別の疑惑で炎上中
NGT48山口真帆襲撃犯の仲間が文春記者でアイドルハメ撮りなどしていた
712名無しさん＠１周年2019/07/21(日) 18:38:33.93ID:pBwhDeaz0
>>239
やっぱりデマか。目撃情報や近隣住人の証言も嘘っぱちの可能性が高いな。
これだけ嘘並べて「犯人が単独で行った事」と印象付ける為の工作を行ってるって事は
今回の事件の背景に巨大な組織が関わっているといういい証拠になるよな。
その一番下の記事からも今回の事件の黒幕がどういう連中によるものなのかも必然と察しが付くな 何がなんでも建物に不備があったと思い込みたい精神に不備のある人間たち
>>160
バカか
建物内部が高温の釜戸になるじゃねーか たまたま窓を選んだのだろうが、3階窓から逃げられた人は運が良かった
一方で屋上を集団で目指した人たちはそれが生存できる可能性ゼロ％の道であることに気付かずに向かってしまった
建物全体で最も死者が多く死亡率が高かったのは3階にいて屋上に向かった人である（2階から向かった人もいたかもしれないが）
約20人が死に、死亡率はなんと百パーセントである
火に近くて逃げる余裕の少なかった2階では10人以上が窓からの脱出に成功しているのに、
火から遠くて若干の余裕のあった3階の人たちは窓を選んだ1名を除き全員が屋上を目指したために全滅してしまった
つまり屋上という一見希望に感じる存在が残念な結果を生んだと言える
屋上がない建物なら死者は十数名で済んでいただろう
>>162
建物に不備はない
今回は一見便利そうな屋上の存在がアダとなっただけ
不備ではない >>160
天井部に強制排煙装置付けるとか
でも、爆発の衝撃で壊れて、スイッチ押しても作動しなくなりそう >>11
一瞬にして帰化したガソリンで燃え広がり爆発して辺り一帯高温で煙充満した状態で避難無理やて むしろ意図的にガソリン撒かれてそれでも大丈夫な建物ってどんなだよ。
撒かれた液体がガソリンの時だけ即座に吸収する床を作ろう
罪のない京アニに放火とかマジ最低だよな
どうせ突っ込むならマスゴミ本社にしとけよ
>>7
国立国会図書館じゃあるまいし、あまたあるアニメ作品の原画の類の資料すべてを納入させて保管するのかよ？ 散々、防火的にガソリン放火なんて想定外だかららせん階段だから沢山犠牲者が出たんじゃないと言っても
らせん階段原因厨房は聞く耳持たねーんだもん
断熱材のウレタン燃えたらからだよ
防煙垂壁といってもガラス板
最初に吹き飛んだでしょうな…
無能政府がキチガイ対策してなかったのが原因
今すぐ統失を強制入院させろ
津波は高いとこに逃げる
火事は横か下に逃げる
爆発は光に向かって飛び込む
キチガイに目をつけられてないか日々のチェックをする
これが防災マニュアルでいいよ！
>>11
屋上に避難しようとしてしまったのが間違いだった
誰一人屋上に向かわずに窓を目指していたら3階窓から脱出した人のように助かることが出来た可能性がある
だがあの状況で3階にいたら自分も屋上を目指してしまっていたかもしれない
だから屋上自体が存在しなければ良かったのだ
屋上がある建物だったせいで死者が増えてしまった 3階の窓には何ヶ所か避難はしごとか設置しとこうよ
階段より外側だと炎来たら逃げられないやん
何故20人近くが屋上を目指してしまったのか
それは集団行動による安心感のせいかもしれない
災害が起きると時に人は冷静に考えると明らかに正しくないと思える避難経路を選んでしまうことがある
それが起きやすいのは集団行動をしているときだ
集団行動バイアスと言って、大勢が選んでいるという安心感が生まれて正しい選択が出来なくなるのだ
今回3階でそれが起きていたかもしれない
最初は一刻も早く窓から逃げようとした人も、何人もの人が屋上を目指す姿を見てそちらを選んでしまったかもしれない
みんなが選んでるなら正しいはずだ、というバイアスがかかるのだ
>>148
屋上のドアを開きにくくしてたからだよ
すっと開くようなのいだったら15人くらいは生きてたな >>181
屋上の扉がスムーズに開いていれば助かった。
屋上の扉が開けられなかった為に死んでしまった。
屋上に行けば煙から逃げられたかも知れない。
助かったかもしれない。
屋上の扉があったのが原因。
ってのと変わらんやろ？
螺旋階段の吹き抜けが原因と言ってるのと大差なくね？ 普通の建物でもガソリンを何リッターまかれたら対策しようもないわな
>>186
開きにくかったのか、そもそも開く段階にまで到達できていたのかが明らかになっていない 防火対策が適切っていってもガソリン撒いて火をつけられたらどうしょうもない
>>189
多分だけどガソリンの熱波が黒煙と同時に扉に直撃したんだと思う。
その熱で油も飛んで開かなくなったんじゃないかと。
あと高熱のドアノブなんて触れない 【京アニ放火】
スタジオ防火対策は適切
京都市消防局長「防火対策がされていたにもかかわらず、多くの方が亡くなり大変遺憾」
来た！来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーお役人の自己保身が！！
らせん階段には！垂れ幕がありとーーーーーーーー正当性を！！
なら！何でこんなに簡単に燃えたんだーーーーーー伝家の宝刀の！想定外を出せばすべては逃れられる！！
>>187
らせん階段が致命傷だったことは誰でもわかる
誰も気付いていない屋上の存在という問題を広めていく必要がある
屋上がなければ誰も屋上を目指さなかったのだ
2階の人たちのように3階の人も窓を目指していたら何人かは助かっていただろう
3階から落ちても実は大体助かるということを知っておかなければならない
3階から不意に落下したら死ぬこともあるが、受け身を考えながらなるべく低い位置から降りたら大体助かる
4階となると今回のような障害物のない構造だと生存率は50％を切るが、3階なら何とかなる
しかもスタジオの壁は突起物が多いから利用することも出来た >>160
シカゴ・ファイアだと消防が到着したらすぐ屋上に斧で穴開けて排煙して救助に入るよね 芸人が何を言おうが上場企業として襟を正すのが社長の仕事
芸人ファーストの前に法令順守だろ
宮迫の主張を鵜呑みにしてプレスリリースなんてするんじゃないぜ
何ぜ嘘ついて企業を欺いたんだぜ
待遇問題とは関係のない話
マスコミも意図的に話をすり替えるのは慎め
にしても社長は芸人より株主に説明責任が有るだろ
しかし未だに募金方法がアニメイトぐらいしか無いのかよ(´・ω・`)
>>188
なら！僕でもーーーーーーーーーーーーー京都市消防局長が勤まる！！
自慢ではないが！僕ーーーーーーーーービル管理設備の免許は数々持ってるよ！！ そりゃガソリン巻かれて火を点けられたら、どうしようも無いだろ
スプリンクラーでも追いつかないわ
建築基準法やら消防法で爆発に耐えろとかそりゃ無理だわ
ガソリンでやれたら普通の防火対策ではどうにもならんやろな
>>199
消火とはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
燃焼が継続するには可燃物、酸素、温度の3つの要素（燃焼の三要素）が揃う必要がある 「屋上から雨どいを伝って滑り降りた人を見た」って目撃証言があるんだが
雨どいは建物の側面隅についていて、どの窓からも遠い
雨どいに手が届くのは屋上からしかないので、少なくとも1人は脱出できたのだろう
(-_-;)y-~
ほんま、創価って自分が正義の人になりたいから、
どーでもええことでガチャガチャ近所のもんに言い過ぎやねん、アホのくせに。
>>203
雨樋を使ったのは3階窓から逃げた人で確定している ガソリン40リットリの爆発なんて、普通の防火対策なんて無意味だろうな・・・
ガソリンって爆発物だからな
普通の火事とはわけが違う
あれ？
屋上は封鎖されてたんじゃ？
タバコのポイ捨てした奴がいたとかで
もっと内側から簡単に屋上のドアが開くようにしておけばな。
火災になったときにも逃げられる秘密の抜け穴（外からは
入り込めない）は要るな。
>>209
消防の発表では内側から鍵は開けられる状態だったって言ってた ちなみに屋上に出れなかったのは、一酸化炭素の充満が原因だから
むしろ階段の構造の問題
最上部に排気口があるか、ドアが開け放たれていれば、比重の軽い一酸化炭素は
外へ流れ出ていくから、意識喪失する事なく屋上に出られた可能性が高い
>>210
そもそも屋上のドアに触れるところまで行けてたのかがわかってないからドアが開けにくかったせいで死んだということが今は言えない らせん階段と同じくらい屋上の存在が被害を拡大させた
屋上の何が悪いのかは
ID:5idsfiD10
ID:beFyDTD/0
二つのIDから確認を
セキュリティ意識が糞なら意味ねーなってのがよくわかった
>>54
バンジージャンプする避難訓練って何処でもやってるのか 陸自の火炎放射器1セットぶん一気だもん
墨汁のような、と生還者が言ってたように煤が半端ないからな
テレビの模型実験でも床に積もってたぐらいだし。
席立ってちょっと移動したら自分の居場所が分からなくなるんでないの？
不思議に思うのは、この会社は去年、社員全員で避難訓練をしてるんだが
その時は一体どういう訓練をしてたんだろう？
1階に降りる事が出来ない場合とか、想定していたのだろうか？
ベランダに昇降具の類でもあれば、かなり違っていたのかもしれないが…
>>7
コピペにマジレスもあれだが
“京アニ”制作の作品原画展
NHK 徳島県のニュース
07月22日 18時01分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20190722/8020005143.html
>京都市の「京都アニメーション」のスタジオが放火された事件で、事件の前から企画されていた作品の原画の展示会が、徳島市の書店で開催されていて、アニメファンなどが次々と訪れています。
>原画展が開かれているのは徳島市の書店「小山助学館本店」で、京都市にあるスタジオが放火され３４人が死亡した「京都アニメーション」が手がけた人気作品の原画７０点が展示されています。
>今回の放火事件で「京都アニメーション」のスタジオにあった原画や資料などは大きな被害を受けましたが、これらの原画は事件の前から展示会が企画されていたために被害を免れました。
>原画展は、来月３１日まで開かれています。 >>218
それが屋上じゃないか？
通常の火災ならそれなりの時間がある 訓練で屋上に逃げることという決まりを作っていたとしたら、今回はそれが悲劇の原因だったかもしれない
緊急事態が起きたら屋上ではなく近い窓を目指せと指導していたらもっと助かっていた
玄関・階段・螺旋階段がワンセットで避難口が絶たれたのが不味かった
非常階段は必須かもね
ガソリンぶちまけられる事なんて想定してないからな
通常の火事と違って一瞬で爆発するんだから逃げようがない
>>216
した事ないな
年1で(大体11月9日)やるけど消火器の扱い方、非常階段、非常口等脱出経路の確認
防火扉の開け方とかだな らせん階段なんかあったから
奥の階段に防火扉があれば
ベランダに避難階段がついていたら
ベランダに避難ばしごがついていたら
セキュリティを解除しなければ
外部からの侵入を防ぐために鉄格子にしたら内部から出られなくなって死ぬとか
>>225
3階からの脱出は大体助かる
窓枠にぶら下がってから降りれば2mも低く出来て2階に近くできる
今回3階窓から逃げて助かった人も居る
残れば死ぬのに3階という高さを躊躇する必要が無い 降りられないほど1階が炎上している状況なら、既に階段最上部には
一酸化炭素が蓄積されてる可能性が高い
肝心の出口が一番危険なエリアになるわけだから、その避難経路を
取るなら防毒マスクが必須になる
防火対策が完璧なら被害者はもっと少なかったのでは？
>>213
ガラス戸だったみたいだし、鍵が開けられなければ割るだろうしね
到達する前に煙に巻かれた人がいて、助けようとしてたらそれ以上進めなくなったんだろうね >>227
屋上がなければ屋上に向かう階段で死んでいた約20人のうちの何人かは窓から脱出して助かっていた
屋上に向かうという選択肢の存在が良くなかった 普通の火事じゃないよな。爆弾爆発したのと同じなんだろう
テレビで専門家が三階には消防の水がかかったあとがないと
焼け具合からか
はしご車がはいれない道幅だったんだろう
台車にホースのせて道をはいる消防士が当日報道された
三階から上へ上がるのは無謀だった
消火されてない
待遇は業界トップクラスだったとしても、東南アジアの縫製工場みたいな
スタジオを使ってたってのが今の日本の貧しさなんだろうな。
海外IT企業のオフィスみたいなレベルまでは望めないが、オフィスがもう少し上の
レベルだったらセキュリティも少しは確保できたと思う
我先にと狭い屋上への階段に殺到してぎゅうぎゅう詰めになって全員一歩も動けなくなってガスで死んだ可能性もゼロではない
>>233
> >>227
> 屋上がなければ屋上に向かう階段で死んでいた約20人のうちの何人かは窓から脱出して助かっていた
> 屋上に向かうという選択肢の存在が良くなかった
同意
煙さえぎる防火扉もない階段と専門家話していた
そんな階段にはいったら無理 >>237
アメリカのライブハウス火災では出口に殺到して将棋倒しになって脱出不可能になってたから
同じことが起きても不思議じゃないな >>235
ドア手前に猛毒の一酸化炭素が待ち構えていて、さらに出られたとしてもすぐに屋上も煙と炎に包まれていた
さらに消火も不可能だったのなら屋上目指した瞬間に絶望しかなかったな
やはり屋上の存在と屋上に逃げるという選択肢が悪だった
屋上が存在しないか、屋上には行ってはいけない窓から出るべきだ、という認識があればあと10人くらい助かってただろう
火に近い2階から10人以上が窓から出て助かってるのに、少し猶予のあった3階の人たちはほぼ全員屋上目指して全滅してしまった
唯一助かったのが独自に3階の窓から出た人という 既に窓から炎が噴き出している状況では、窓からの脱出とは
まず炎の中に飛び込めという事だがね
そして今回の原因となったのは階段の閉鎖構造であって、屋上じゃあない
屋上に出る事の最大の利点は、燃焼ガスと炎から確実に逃れられること
これだけで死亡するリスクは格段に減る
>>239
あれ見たことあるけど辛いよな
グロサイトで見た事故で潰れた車から出られなくなってエンジンから出火して、助けに来たやつらが消火器上手く使えなくて消火できなくて
生きたまま叫びながら焼かれ死んだ男よりはマシだけど見てて悲しかった >>229
3階から助かった人は、
偶然雨樋があって、
偶然近所から助けが来たからだろ？ 屋上そのものは燃えてはいないよ
そもそも可燃物が存在してなかったから
消防が開けた際にドアの周辺がわずかに焦げただけですんでる
>>241
2階の窓から10人以上が逃げてて3階も一人だけが屋上ではなく窓を選択したおかげで逃げられてる
窓が不可能な選択だったような言い方は間違ってるし良くない
まさに逃げるというタイミングの時は窓から火が噴き出したりなんてまだしてないから大勢逃げられたわけで
何処かで見た映像を勝手に好きなタイミングに当てはめて語るのは良くない >>243
助けが来たけどどうにもならないから雨樋から降りた
上にも書いたが3階からならそのまま降りても生存する可能性は大というかほぼ助かる
不意に落下したら無理だけどぶら下がって低くしてから足から行けばほぼ確実に生き延びる >>1
防犯カメラや自火報設備を何千個付けようが捨て身のテロには何の意味もない >>173
人体にぶっかけられた場合は・・
そう言えば、知らない人にいきなりガソリンかけられて火をつけられて
逃げた先の家の人に、水をかけてもらいながら励ましてもらったという女性は
助かったんだろうか >>238
横幅1.2mだっけ？かなり狭いよな
あっと言う間にガスと煙に満たされるし、殺到して満員電車のようになって動けずに死んでた可能性は本当にあると思う
いっそ屋上のドアは頑丈に施錠してあって普段から出られないことを誰もが知っていた、としたらみんな他の逃げ道選んで助かった人もいたのにな
可能性が最初から閉ざされてる屋上を目指した人数が多すぎるのが悲しい
みんなに付いていけば助かるってそれぞれが思ってしまったのかな >>229
もう一点
>窓枠にぶら下がってから降りれば
どうやって窓枠にぶら下がるわけ？
腰の高さにある窓から足を出した後、体を入れ替えてぶら下がる
簡単にはできないだろ
滑ったら転落するし テロみたいなもんだから、そう言われたら納得するしかないだけど、
今後は対策考える必要はあるな。
警備がいるだけでも、かなり結果は違ったかも。
防火対策だけで安心できない時代ってことじゃないのか。マルチポイントで防止だな。
セキュリティを一時的に切ってたなら、別で補完すべきだったろうし。
>>250
それ犯人だよ
水かけてた人は犯人と知らずに励ましてたとテレビでやってた >>252
唯一の希望である窓を否定するのやめよう
くだならすぎる
窓から逃げて助かった人がいる事実だけで十分だ
わざわざ唯一の希望を否定する作業をする意味がわからない
どういう思考回路なのか理解できない >>253
部屋の入り口に番号鍵があるだけでも大分違う、番号鍵4桁ぐらいを
入力しないとドアが開かない、番号を定期的に変えていれば
それだけでもかなりのセキュリティ対策になる ガソリン爆破テロなんて、今の日本で想定して生きてないだろうし
冷静に避難するとか難しいから、パニック状態だったんだろ
黒煙も凄かったし、目も開けてられんだろうし焦って上に行ってしまったかもしれんし
いざ自分がそんな目に合って、冷静に窓ぶちやぶって逃げれるかというと無理だろ
>>207
テロリストが持ってた携行缶2つで40リットルだけど
バケツに移して使ったのは10リットルだけ
それであの威力 ガソリン放火だからな
滋賀の幼稚園散歩とか
新幹線に放火も飛行機並みの手荷物検査は困難
ガソリンなんて簡単に手に入るもんなぁ
テロ対策なんてしても無駄だよなぁ
>>176
螺旋階段かどうかは関係ない。
竪穴が区画されていない危険な建物だっただけ。
法的には区画の義務が無かったかもしれないけど。
法律は最低限のの基準だから。
バルコニーの存在を知っていたはずなのに何故バルコニーに逃げなかったのかな？ >>250
犯人は、分身かテレポートできた上に早着替えと性転換ができたという事か
赤Ｔは、ピンポンなって玄関開けたら寝っ転がってたというし・・ >>263
バルコニーに避難はしごが設置されてないから？ ガソリンブチまけて火をつけられてもなお安全な建物を作るとなるとデザイン的にかなり制約を受けるよ
日本人だったら自由を選ぶべき
凶悪犯前科はＧＰＳでわかるようにして
ガソリンや刃物を売らないように
あと移動距離も警察管内をこえないように規制しかない
現状の防火基準がガソリン撒かれる前提になってないからしょうがない
これきっかけで厳しくなるかも
>>253
アニメスタジオの企業規模で警備員置くのは難しいだろうなあ
アニメーションの要ではあるけどあくまでも製作委員会からの依頼を受けて制作する下請けの工場みたいなものだから なんで避難ばしごもおいてなかったのか？
三階は避難ばしごないと
屋上へいきたくなってしまう
外階段もないし
どうかんがえても
個人宅の設備
>>270
頭おかしいのがけっこういるから
やけくそな模倣犯でてくるぞ
規制早くしてくれ ガソリンは撒かないからな…普通灯油だろ
ドラマとかでガソリン大量にぶち撒くのは過剰演出なだけ
青葉は勘違いしたんだろうか
ガソリン撒かれて放火されて無事な対策された建物は官公庁でもほとんど無いんじゃ？
>>274
さすがに皇居とか首相官邸、テレビ局や新聞社等のメディア関係本社は迷路に
なってたり火が回り難いようになってはいる
テロ対策ですから >>271
消防法的に個人宅のような扱いになってたから防火設備は合法だったんだろう
死んだ人には気の毒だが、さすがに3階で作業してる人は仕事中の火事でどう逃げるかのイメトレができてないといけない >>154
こういう青葉予備軍は相手しないほうがいいぞ 何故遺憾なんだろうね
残念だろ普通ｗ
誤解を招く言い方。さすがはのうきん
>>20
ガソリンで出口塞ぐように燃やされて大丈夫な3階建ての建物か
非常階段があればよかったろうけど
法的には非常階段の設置義務ない建物だからね 防火っていうか、あれはもう防爆仕様じゃないと・・・。
火をつけたとみられる男
過去に埼玉県庁に勤務 >>20
そもそもガソリン火災なんて想定にも入ってない ガソリン40リットルぶちまけに対する防火って無理だろ
どこがだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビでさんざん言われてんぞ 壁がない 非常口がない 非常階段がない
はい、普通の火災の様に徐々に燃え広がるなら防火扉や警報機も役立ちますが
それより単独犯なのかね？
なぜか妙にうきうきの政治家がいたりアニメはここ最近ネットでやたら叩かれてて
ネトウヨとの親和性とか喚いてる奴もいるから政治的な理由の組織犯罪って可能性もないかね
犯人の計画通りなら
逃げたところで刺殺するつもりだったんだから火だけの問題じゃないよな
自爆してくれなかったら外に逃げた人も殺されてたわけで
消防設備が満たしていたとしたら、消防計画書を策定した防火責任者が訓練を怠ったとか
避難方法を周知徹底しなかったとかの可能性もあるのかな
想定外のテロ行為で災害が発生してしまったから仕方ないけど
歌舞伎町雑居ビル火災で厳しくなったように
これを機に規則や運用が変わるかもしれませんね
今回のような狭い空間で大勢が働くような作業所は別階段を義務づけたり
奥側に非常口や非常階段があればもう少し助かる人はいただろうけど、やっぱガソリン火災の破壊力がでか過ぎるわ
人生オワコンのやつらはこれ手本にして真似しだすな。
低所得に税金とってる場合じゃねーぞ
>>292
たとえ命とれなくても、家屋等の財産に大ダメージ与えられるってことが知れ渡ったのがマズイよね これは火災対策のレベルじゃ防げない
テロ対策してる一般企業なんかほぼないだろう
たまたまガソリンだったわけだがテロ対策となると爆弾とか銃とかまで想定しなきゃならない
そんなの想定できるわけねえ
ナパーム弾打ち込まれたようなもんだからな
これ対策できてる企業なんてあるかな？
警察や自衛隊でもどこまで対策できてるか、、、
>>5
そりゃあ問題あったなんて言ったら大臣の首が飛ぶレベルだもん
国の基準を守って問題が有りましたなんて言えないさ 何が適切なんだよボンクラ
お前らが安全認定せずもっと厳しく指導してたら少しは被害が減らせた
片側小窓しか無かったように見えたけどあれで良いんだな
他の先進国に比べて基準が緩いんだから、法律上は問題ないんだろう
>>303
変わらんよ
あんなんどんな消防設備でも無理 だよね建物で京アニ叩く人らが多かったからこういうの発表してくれて良かった
>>305
しかし、これだけの重大事件起こっても何も対応無しってのもマズいだろうから
気休め的な消防法改正して、アリバイ作り的な防災設備設置くらいはやるんじゃないかなぁ 吹き抜けの建築の安全基準とか、やっぱり難しいんだなとかは思うけど。
実際ああいう構造の建物はいっぱいあるよな。
あんなテロじみた事への対策をするために、要塞化して警備をしまくってたら、
労働者というかアニメーターは、吉本芸人以下の給料で働くしかないんじゃないかな。
そりゃ
火災じゃなくて 爆発だから
爆弾落とされたと同じで 一瞬で炎に包まれるから 防ぎようがない
報知器 防火扉 スプリンクラー が 作動する前に 火の海
>>307
どう対策しろってのこんなの
破防法とか対テロ法案とかの領分だぞ
建築物は全て鉄筋コンクリートに内壁は鉄、ブロックごとに隔壁設置を義務付けろとかか？ >>311
実際に有効かどうかは置いといて
ベランダにはしご置いときましょうねー、とか
これを機に消火器の点検をもっかいやりましょう、とか
どーでもいいようなことやって、政治家が対策した気になるんじゃない？って思っただけ >>309
作業場所を公開していたのが一番の原因
漫画家はどこで仕事してるかなんて公開してないでしょ
アニメーターもそうすべき時代が来たんだよ オリンピックの会場も 防火対策万全でも
木を多用で ガソリン自爆テロで ひとたまりもないな
よかったよー。本当によかった。
悲しいにすぎるから。
良くないんだけど、この話だけは良かった。
玄関にガソリンをバケツで火をつけられることを想定して
なんて、ふもっふ級のネタだしな
作った本人がその目にあうとは
構造物だけだろ壁紙やカーテンは耐火性高いやつだったの？
構造も今回の件で螺旋階段の危険性がクローズアップされたけど
今までの試験で問題にならなかったの？
非常灯や消火器検査やっても何の対策にもならなかったってことだろ
>>20
あの建物でガソリンを貯蔵していて火事になったのなら防火対策不十分だけど、
外部から大量のガソリンを持ち込まれるのは防火対策ではなく防犯対策での対応だろう。
ここで建物の構造を問題にしたら爆弾投げ込まれた時はどうする？ってなるぞ。 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
７２９８７29987 >>145
屋上があったことが問題だったというより
最初に屋上への階段を駆け上がった一人目が（または二人目も）
空気の状態がその後よりは一番良い状態であったにもかかわらず
ドアを開けるのに失敗した
または一酸化炭素を吸ってしまってドアにたどり着けなかった
のが一番の不幸、というか問題で
もしその人がドアを開けられていれば
結構な人が屋上に出られて
雨樋を使って降りたりできれば助かった人もいたはず 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
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民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
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6+046242 >>1
多くの方が無くなったので、「適切」の基準を変えた方が良いのだろうか こういうのは入らせないようにした方が
入ってすぐにガソリン撒いて、そこにらせん階段、煙突効果で３階まで爆炎が
ガソリン持ったおっさんが易々と侵入するのさえ防げてれば少しは違ったかも
>>124
屋上へのドアを壊れやすいものに変えるだけでも違うのかもしれない >>1
防煙たれ壁では、階下からのガソリン火災の時間稼ぎは出来ない。
鋼鉄製の防火シャッターや防火扉じゃないと時間を稼げないんだよ。 >>160
引き紐のついた排煙設備を義務付けても良いのかもしれない 学校に付いてる、脱出用シューターがあれば良かった。
あれは4階の高さのもあるからね。
ただし、ハンドルの管理者が居なかったり、使い方を把握していないとやばい。
>>1
作業部屋で死んでたらテロだから仕方ないでいいけど、避難経路が行き止まりで逃げられずに死んだわけだからな
皆逃げようとしたし逃げる時間があったんだよね >>329
脱出具は3階にはあったっぽい（確証はない）
南側の窓際にそれらしきものがあり、その窓の下の1階部分に脱出補助するための説明プレートらしきものがある
ただ、場所が作業場から螺旋階段挟んだ反対側なので使いようがなかった >>1
十分じゃなかったとなったら消防の責任追及されちゃうしね。
問題なかったとするのが一番よ。
セキュリティ切ったのも、屋上逃げられないようにしたのも、避難梯子なかったのも、全部犯人が悪い。 ガソリン４０リットル対応って、危険物貯蔵所として届け出が必要なレベル
京アニはガソリンスタンドじゃないって消防に思われてたんだろう
>>1
そりゃあガソリン撒かれて爆発するような火災は想定していないだろうから仕方ない これは消防署の保身っぽいな
もし不備があったなら何故改善指導しなかったのかと責められるから
普通はこの建物でここまでの被害にはならない
ガソリンをまいて火をつけた場所とタイミングが偶然被害が一番大きくなる場所だった
>>111
いやお前のほうが何倍もアホやん…
日本語理解できてないし >>7
本社に保管してれば防げましたよね？
パクられたとか言ってる青葉レベルに妄想が激しい人ですな貴方は 本来は火を点けて、人が出てきたら武器を使うつもりだったのでは？
たまたま中に入れたので予定外の火のつけ方をした。
結果、自分も火につつまれて武器を使うこともなく逃げ出したんだろう。
被害者側だけじゃなく加害者側も予想外の成り行きだったのだと思うよ。
今後に生かすしかないな。
消防法なんて最低限だからな
「屋上への扉は開けやすくしておく」とか「フローリングにスリッパではいざというときに逃げ遅れるからダメ」とか細かいところまでは言及しない
犯人は一階にしか火をつけていないんでしょ
あっというまに三階まで全焼って・・・・・
銃乱射テロ爆弾テロに備えてる企業って
どれだけあるんだ
>>345
螺旋階段が災いしたけど、防煙垂壁は取り付けてあったしガソリン放火なんて想定してないもん
これから建てる建物はあの吹き抜けの構造はやめようとなるだろうけどさ 脅迫文が多数届くレベルで恨まれている会社なのに「消防法は守ってたぞ？」では足りないんだよ
GAS凸まで対策できないだろ耐火服と酸素ボンベ背負って仕事するしかない
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
受信料取り立て、在日朝鮮寄生ウジ虫
部落穢多朝鮮非人ヤクザを使ってなんちゃら
しばきなんちゃら在日朝鮮寄生ウジ虫
部落穢多朝鮮非人を多数雇用なんちゃら
元痴漢アナウンサー森本は在日朝鮮寄生ウジ虫か？
アナウンサーも通名だらけ
日本の若者は在日朝鮮寄生ウジ虫に夢中ニダーアピール
反日捏造部落穢多朝鮮非人放送局、犬えっちけい
まさか青葉を誘導してないよな？
朝のテレビ小説→みた青葉からコンタクト→こいつ利用できないかな、じゃないよな？
われわれ犬えっちけいが行くときに、その抗議をしませんか？→放火してしまった、じゃないよな？
埼玉県から数日前から入り
明らかにセキュリティが甘くなる日を狙ってるよな？
おまえら共犯みたいなもんだよな
案の定、日本の財産崩壊に朝鮮半島ウハウハだよな
>>325
あの状態でドア開けたら 空気流入 バックドラフトで大爆発 正面玄関と社員用裏口の2ヶ所にあらかじめガソリン撒いてたってのが恐ろしいな
非常階段があったらそこもやられてただろうしやはり助かるには飛び降りしかなさそうだわ
>>346
設置義務がない建物だから無かった
油火災の時に水撒くと延焼が加速して逆効果になるからな
もし設置済みで作動してたら犠牲者もっと増えてた可能性が高い >>20
お前みたいなアホが多くて逆にショック
底辺にも程がある
ガソリンにチャッカマンと変わらんレベルの低学歴 防ぐ対策なんて限界があるからな
そもそも無職の犯罪者がやり放題出来る
日本のシステムが異常なだけで
司法から政治まで国家的に殺せ、盗め、犯せを
推奨しているとしか思えない国
法令の範囲内のものな
自主的な防火対策は無いに等しい。
>>313
裏方は裏方に徹するべき
裏方が表に出てくると何かしらのトラブルは起こるよね
ひがみやっかみなんてのは誰しもあるし常人じゃない人もいるわけだから >>354
犠牲者を減らせるのであれば、そちらの方が良いのかもしれない >>99
ワンフロア25人。これっぽっちもギュウギュウではないが？
ひょっとして勤務経験のない無敵の人かい？？ どんな設備あっても40Lのガソリンで襲撃されたら
ひとたまりもあるまい
>>313
昔は住所から電話番号まで連載誌に載ってたぞ ハンマーとガソリン持った男の襲撃に備えることは
消防が考えることでもないだろう
関連スレで、何度も『延焼防止』と書いているのに、ガソリンが燃え盛る火元に水をぶっかけると解釈するアホがいて驚いた……。
油火災に水で消火できないのは常識なのに。
スプリンクラー程度の水ではどんどん延焼する、水量が全く足りず熱湯→高温水蒸気になるだけで【焼け石に水】が理解できない人がいるのも唖然とした。
インド行った時にスーパーの入り口ですら必ず持ち物検査と金属探知機あったけど、日本でも必要だろ
>>367
そもそも通常火災と混同してる奴が多すぎる
屋内のガソリン火災だと吹き抜け構造じゃなかろうが、
7～8F程度まで階段を伝って逃げる間もなく炎が登っていく
(海外のデパートもガソリン火災で非常階段が黒焦げの死体の山になったこともある)
司法解剖された18人中、15人が焼死って時点でどれだけの状況だったか分かるだろうに・・・ >>367
そういうときは学校のプール何杯分の水使ってもスチームサウナ状態より酷いと言えば理解してくれるかも
ついでにふつうのスプリンクラーがプール何杯分の水撒いてるか書いたら分かりやすいかも >>369
それには2003年に起こったビルの被害との比較のためにも今回の建物とビルの構造にも触れたほうが理解深まる >>367
ここはアホが多いからしかたない。
ガソリンの引火点すら知らんバカ多いし 対コンビナート火災や工場火災並みのガチ装備じゃないと意味無かったんだろ？
防犯シャッターで閉じてても入り口前にガソリン撒かれて爆発したら同じことになってたろうし
警備員がいたってどうにもならなかったろ
つまり、模倣犯が出たらまた死ぬぞ
どーすんだよ…これ
>>367
ガソリンによって爆発的に延焼するけど延焼先で燃えてるのガソリンじゃないけどな。
そもそもガソリンはあっという間にに燃焼し後の火災では残ってない。 内装も木を生かした室内で螺旋階段が煙路に最適な設計でもかよ
お役所仕事すぎだなｗ
>>362
ワンフロアなんて数え方しなくていいよ、計算もできないくせに。
25平方メートルならギュウギュウじゃん。 ただの零細アニメ製作会社に消防法の規定以上を
求めるのは酷だわな
あんなテロリストに目を付けられたらどうしようもない
>>29
うむ
トンネル火災用のスプリンクラーだったらわずかに生存率は上がるだろうけど、コストや水害を考えるとありえないし。 この地域／用途／規模ならばこの程度という基準の緩和がつくのが当然だと理解できない馬鹿ばっかりだな
通常考えられない災難に対応するのなら、こんなテロより津波対策の方がよほど重大だろ
>>1
nhkがくるからって、防犯装置切るとかアホだったよな
むしろ、nhkが犯罪組織じゃん >>373
・消防局によると設備上の不備はなし
→ベランダにはオリローとかの避難器具の設置無し
→らせん階段につけている垂壁がショボすぎ
https://kogusoku.com/archives/19431
→１フロワー１部屋になっていてフロワーを分ける垂壁がない
・昨年10月17日の消防査察でも問題点はなし
→３階と屋上間の階段で１９名も死者が出たのは大問題
・昨年11月14日には従業員70人が参加して消火・避難・通報の総合訓練を実施
→スリッパ履きではまともな避難訓練無理で大量の死者が出る原因に
・消防局「ガソリンでの螺旋階段延焼のデータがこれまでにない」
→職務怠慢やろ >>7
は？糞役人に管理させたら三年で黴漬けになるぞ >>386
津波がきたら流される壊れる家を認可したとは言わないのか
消防は基準を守っているか確認検査はするが
保証機関じゃねーよ。 >>25
窓から脱出できる道具か設備
「複数」欲しいけど今回の事
(ガソリン放火)あっても会社は考えてくれない
自分の勤務する会社は3階で脱出スロープは
南についているけどそれ1個だけで
もし火事になったら大渋滞だし
南から火の手が回ったら意味ない >>390
店舗なんかでガラスが天井から５０センチくらい降りて延々と繋がってるじゃん?あれ。 >>386
なるほど
多くの場所で実用化されている設備のデータは、そろえておいた方が良いのかもしれない >>391
プロ（消防署）なのに問題意識が少なすぎる >>389
せめて窓の内側に避難梯子みたいなのが
複数箇所欲しいなあ 構造物が燃える通常火災と
ガソリンの炎上爆発は違う
>>394
ああ、あれか。螺旋階段の構造の話かと思ってたぜ。 >>400
爆発的に延焼して壁や床、物に引火して瞬時に大火災になるけど、ガソリンが燃えてるのは火元だけだよね。しかもすぐ燃え尽きる。
ガソリンが最後まで燃え続けてると思い込んでるヤツ多すぎて困るね。 >>20
逆にガソリンを撒かれる設定での防火対策しなきゃならないとかどこまで要求するのよ？
それにそこまで治安悪い国ならガソリン対策したって別の方法考えた悪事で来るだろ 普通の火事なら、螺旋階段が避難通路として機能したんじゃないかな。
可燃物の少ない開放された空間だし。
>>402
多いよなー危険物取扱者でもないホワイトカラー様は無知なんだろうぜｗｗｗ
ガソリンが燃え尽きるまでどれだけ建材や家具を延焼させるかで違うのに
報道のヘリコプターや近所の住民が撮影した黒煙上げている動画のころは
断熱材等建材が燃えている状態なのにwww 通常は可燃物多い建物奥からの出火想定
入り口付近からの出火も想定指導するが可燃物置かない燃え広がり難いすぐ消せる消火対策等
通常火災想定なら逆に逃げやすい連絡しやすい構造
不審者対策も何時もなら正面玄関シャッター閉じ裏の従業員口だけと十分
１階全域がガソリン爆発で火の海になって大丈夫な建築構造とかほとんどない
これは
警察が怪しい犯人を事前に職質して逮捕するしか防ぎようがない
本当にアブナイ奴には職質しない警察のせい
ガソリンを爆弾に置き換えたら分かりやすい
防ぎようがない
>>398
下から黒煙が立ち上ってる中をハシゴで降りるとか怖すぎる 取材来るから開けといたのが大惨事の元凶だろうに
昨日は犬HKを結びつけるスレあったけど規制掛かった？
誰も京アニのせいだなんて言ってないのに‥誰だよ被害者のせいだなんて責任転換しようとしてる卑怯な奴らは‥
防火対策じゃ意味ないだろ
あんなもん爆弾投げ込まれたのと変わらん
吹き抜けがどーの、非常階段がどーのとか
アホがいっぱい涌いてたからな。
入口燃えたらおしまいってなんだよそれ
普通に裏口作れよ
それから３階以上は人が飛び降りれないんだから非常階段必要だろ
5階以上なら設置っていう規則自体がそもそも間違ってる
通常の火災なら時間が稼げたかもしれないけど
爆発だったんで「防煙垂壁」が破壊されたとか？
火災というより爆発だからな、軍事施設並の建物じゃなきゃ吹き飛んでおわり
消化器の正しい使いかた：
A:放火犯に向かって吹き付ける
A1:空になったら、本体で放火犯に殴りかかる
A1b:高所から放火犯に向かって空の本体を向かって投げつける
>>420
入り口とか裏口とかではなく、1Fが一気に火の海なんだろ。
>>421
一箇所が燃えている時に煙や炎が伝わるのを防ぐ。
煙や火は天井を這うように進むからね。
ガソリン巻かれて床一面が火の海では意味がない。 >>421
防煙たれ壁もそうだろうけど内壁が破壊されて断熱材や保温材に直接高温が晒されてしまったのが大きい
断熱材等が自然発火して文字通り全面火の海になってしまって加速的に黒煙と火の手が回ってしまった コピペバイトが多い→この事件には裏がある証拠
京アニ→アニメのピンハネ出資企業から疎まれていた
各メディアがNHKのことについて報道しない→各メディアにかん口令出せる企業が日本にはある
もう黒幕バレテル感じ
>>420
あんたヤセだろ、デブは2階からでも絶対に飛び降りないよ
デブは１メートルの高さから落ちても骨折する、落差への恐怖心は半端じゃない 京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」
第1スタジオで34人が死亡した放火殺人事件で、同社には
数年前から殺害予告が相次ぎ、社員が帰宅手段を変更するなど
警戒を強めていたことが22日、関係者への取材で分かった。
事件当日は普段閉めていた玄関シャッターを開けた際、
青葉真司容疑者（41）＝殺人容疑などで逮捕状＝が侵入して火を放った。
府警は現場周辺で下見を繰り返し、襲撃の機会をうかがっていたとみて調べている。
***
青葉容疑者は18日午前10時半、スタジオ正面玄関から侵入し、
「死ね」と叫んでガソリンをまいて火を放ち、
社員を殺害した疑いが持たれている。
捜査関係者や同社の八田英明社長によると、数年前からたびたび
同社ホームページに殺害予告が匿名で書き込まれていた。
社員を名指しするなど悪質なものは府警宇治署に被害届を提出し、
スタジオに複数の防犯カメラを設置していた。
***
正面玄関は常時シャッターを閉じ、従業員は裏口から出入りしていたが、
事件当日は午前10時すぎの来客に備えてシャッターを開けていた。
長年アニメ業界で働く関係者は「ファンによる原画盗難などの恐れもあり、
どこのアニメ会社も部外者は絶対にスタジオに入れない。
各社ともセキュリティーは相当厳しくしている」と話す。
京アニに長年勤務する男性社員によると、
殺害予告が書き込まれると社内で会議を開いて情報を共有。
名指しされた社員はタクシーで帰宅したり、
複数の社員がまとまって帰ったりしていた。
青葉容疑者は確保時、「小説を盗まれたから火を付けた」と話していた。
八田社長は同容疑者について「一度も聞いたことがない名前だ」としており、
府警は一方的に恨みを募らせた可能性もあるとみている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190723-00000012-jij-soci 逆にガソリン撒かれて火を点けても被害0の建物てどんな設備ついてんのよ。それを日本全部の建物に設置する義務があるとすればどんなけ金かかんのよ
非常階段が無い異様な建物
東西２箇所に非常階段があったら避難できたのに
>>432
0か100かの話ではなく
手を打てば70、80の被害に抑えられたって話しでしょう >>432
むしろたった10Lのガソリンで大量の死傷者が出る建物が他にどれだけあるのか >>435
螺旋階段がなかったり、階段が防火壁で閉じられるようになってたり、むしろ普通 >>406レオパレスなら何ＣＣで足りるか実験してほしいな ノートルダムの屋上にプール作ればいいよーとか言ってたが、アリかもしれぬ
>>434
打てるわけない
じゃあ今お前が目の前に狂った男がガソリン撒いて火をつけて対応出来るのか
相手は殺しにきている。運が悪かったと諦めるしかない >>1
こんなもん、消防法がどうこうでどうにかなった話じゃないだろ。 >>435
民間の建物なら殆ど防げない
耐えられるのは公共建築の一部くらいやろ >>444
名古屋の放火立てこもりでガソリン80L使われたにも関わらず1フロアのみの被害だが >>433
消防局が合法一点張りになるのは仕方ないんだろうし何故か火消しに必死なレスも多いが
ご遺族からすれば屋外の非常階段くらいあればとは思うだろうね ガソリン巻かれて放火への対策なんてないやろ
いきなり爆弾落とされたのと同じ
>>446
福島の原発だって法の基準は満たしていたわけだしな >>441
極端な例に対応しきれないから、通常考えうる範囲の対策すら必要ないという事にはならないよ
あれだと通常の火災を想定した場合でも逃げ道少ないからね >>445
そら消防車がスタンバイしてたからな
爆発とほぼ同時に消火活動開始してるし
通常どんなに早くても放水可能になるまで約10分かかるから、それだけ放置してから消火し始めてたら被害は1フロアではすまなかったと思うぞ >>445
一緒にすんな
経過が違う。ガソリン撒かれたのは知ってたし
警察や消防が待機して被害を最小限に抑えようと備えてただろ
階は封鎖されている >>451
お前何か京アニに恨みでもあるのか
難癖ばっか >>454
恨みはないよ
ただ、これじゃ普通の火事でも犠牲者出してたろうなって思ってるだけ
今回たまたまガソリン使ったテロだから責任追求されてないけどね ここからできるのは螺旋階段禁止ぐらいか
独自に禁止しているところはあるようだけど
>>445
だからさあ、大規模建築、高層建築、不特定多数が利用する建築に要求される高度なスペックをどこまで適用すんのって話だろ ガソリン撒かれて火をつけられることを想定なんてしてない
そんなこと想定してたら難燃かつ防爆仕様の素材で全面囲んで
熱感知したら即座に隔壁おろして以後開かないようにするぐらいの対策が必要
でもそれは今の消防法とは真っ向から反することなんだよね
隔壁が降りると開けられなくなるところとかが
第一は残念な結果になったが、第二にはまだ日本有数のクリエイターがいるわけだから
落ち着いてからでいいから
建物の構造について是非とも見直して欲しいけどね
>>445
ポリタンクだから18(20)リットルじゃないのか？ 出来る事は不審者を入れない事だろ？
取材だろうが搬入だろうが着いてから身分確認後に解錠だろ
>>455
話しを戻すが名古屋は警察、消防が待機して
あの爆発火災だぞ。警察は死人を出している
いかにテロに無力かわからんか >>459
取材のために他のスタジオのトップ陣も多数来てたとの事だがそこら辺どうなんだろうね？ >>463
想定してたらビルなんて建てられない高くなりすぎて
難燃かつ防爆にしないとだけどそこまでやっても一酸化炭素中毒や超高温の蒸し風呂状態になるのは避けられないんじゃないかとは思うわ 消防計画の中に
ガソリンを撒かれた場合
なんて状況は想定しないしな。
これはしょうがない部分もあるんだよ
アニメ会社は対テロ対策をすべしなんてことには、ならないわけで
ガソリンはオレンジに着色してあるから透明なオレンジ色の液体商品を全面的に禁止しないとテロ防げないな
>>307
対策はガソリン販売制限とかになってくるんじゃね？ >>465
難燃じゃダメ
ガソリン燃焼時は1300～1500度になるから難燃材料でも自然発火する
不燃材料にしないと >>460
複数本持ち込みだから
事件現場が運送会社で犯人が元社員だから手際の良さは流石だわ >>472
あくまでも時間稼ぎって意味でね
難燃素材だと燃え出すまで時間かかるからね >>455
普通の火事なら1階が着火数秒で爆発して終わらないし爆発的に延焼しない
2階以上もらせん階段とは別の階段から避難できるし、窓などからも逃げられる
CO含んだ黒煙も防煙壁があるので1分以内で3階まで充満しない
屋上にもCO中毒で倒れずに退避できる
そもそも、防火対策はきちんと行い表彰されるほどで過失も
故意さえも無い犠牲者に責任があるとか基地外かよ 螺旋階段は今回こういう効果をしたというだけでこれが通常階段吹き抜けでも同じ
階段も常時防災扉で隔離されてるタイプじゃないと螺旋階段より上部開けてる
規制がかかるとしたら設置箇所くらいかな
螺旋階段はそこまでスペースとらないということで部屋中央付近に配置出来ることが利点だったし
>>475
高温下では自然発火するから難燃材料の特性である着火の遅さは消えてしまうからあんま効果ないかと
延焼範囲抑えるという意味なら今の防火策と変わらんぞ >>5
このスレはじめとして関連スレで
何がなんでも被害者を叩きたい異常者が京アニを責めている現実無視かよ
お前を含めて基地外多すぎだろ >>479
そうなんだちょっと勉強してみる
消防設備士乙種持ってるのに無知ですまん 名古屋立てこもり 当時のログ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1063694501/
449 ：朝まで名無しさん：03/09/16 16:02 ID:eqrW1PEs
ガソリンだけで、あそこまでの爆発するのか？
702 ：朝まで名無しさん：03/09/16 16:26 ID:ImIxFWOo
朝から晩まであちこちの基地害が事件起こして、
日毎のネタにマスゴミは困らんな。 もっと派手に爆発してたら
倒壊してたんじゃないの？ あのビルは。
せっせと消火活動したからよかったものの、燃え続けてたら
よほどの被害になってたと思うよ。
http://2chb.net/r/liveplus/1063694501/
253 ：朝まで名無しさん：03/09/16 17:17 ID:zalhBAPv
ガソリンだけで、あんな爆発するか?
何かの爆発物でも持ってたんじゃ?
261 ：朝まで名無しさん：03/09/16 17:17 ID:iRw6Vs9i
ガソリンの危険性を認知してなかった・・・・ってさっきどっかで言ってたことのパクリかよ！
333 ：朝まで名無しさん：03/09/16 17:21 ID:KU9Z4E1N
引火防止で電源切ってたから、
おそらくエアコンも止まってたんだろうな。
窓ひとつだけしか開いてないようなところで
４０リッター程のガソリンが気化してたら・・
コワイ・・
412 ：朝まで名無しさん：03/09/16 17:26 ID:vF8wQaB8
しかし灯油とガソリンの違いも分からん奴が多いのにちょっと驚き。
だいいちポリタンクに入った形で一般人がガソリンが入手できるのも
そもそもおかしいんだよ
350 ：朝まで名無しさん：03/09/16 17:22 ID:10+RTJqh
>>320
ビル4階の電源は切ってたらしいよ
462 ：朝まで名無しさん：03/09/16 17:28 ID:YdszF17Q
>>455
現場の電源は落ちてました >>480
出火原因はテロでも燃えてからは普通の火事だ 今回のケースに対応出来る建物にすると１階は受付以外車入れない駐車場みたいな捨てスペースにする以外ないな
>>484
俺も最初勉強して想像以上に早く燃えてビックリしたからね
難燃材料は通常火災でも五分くらいしか持たないからガソリン火災ではそこら辺の紙と変わらない
不燃材料で通常火災で20分持つからガソリン火災でも数分間は持つと思う >>488
あれが普通の火事だと思うとか頭の病気だろうから
どこぞの病院に今すぐ行った方がいい >>486
普通の火事じゃねえよ
普通の火事っていうのは消防が燃え広がる前にたどり着くんだよ http://2chb.net/r/liveplus/1063692902/
577 ：朝まで名無しさん：03/09/16 15:31 ID:X5R7ZTHn
ガソリンっては、爆発するもんなの？
597 ：朝まで名無しさん：03/09/16 15:31 ID:NgjGjDoe
>>501
恐らく、死ぬつもりは無く、脅しや試しに火を点けてみたら、ガソリンに引火してしまい(冷静に考えると気化してるとわかるものだが)
そのままドカーン
じゃねーのかなと
684 ：朝まで名無しさん：03/09/16 15:34 ID:NgjGjDoe
>>577
灯油火災ではあまり爆発事故はありませんが、ガソリンは気体がすぐに気化する為に、一瞬で火がつき、大爆発を起こします。
697 ：朝まで名無しさん：03/09/16 15:35 ID:F6iukn6F
ガソリンって安い、手に入りやすい、殺傷力高いの三拍子そろった
かなり有効な武器なんだな。無論爆発をコントロールするのは
難しいけど。
753 ：朝まで名無しさん：03/09/16 15:36 ID:dc6yhLev
武富士のは灯油だったっけ？ガソリン？
820 ：朝まで名無しさん：03/09/16 15:38 ID:KU9Z4E1N
>>753
あれもガソリン。
灯油じゃ、死人なんかでないだろ。
816 ：朝まで名無しさん：03/09/16 15:38 ID:lmLJ725q
ガソリンが気化し、室内に充満したため、あたかも火薬庫のような状態になってしまったのです。 >>328
螺旋階段部に防煙垂れ壁が設置してあったということは排煙窓が各階に有ったと思われる、
でも通常は室内で発生した煙が階段へ回らないようにする為の設備なので部屋の外壁面に設置してある物なんだよね、
通常の火災なら火元の部屋の排煙窓が開放されていれば螺旋階段から上階へ煙が回るのを一定時間遅らせる事が出来たと思うけど
今回みたいにガソリンまかれて爆発的に着火されたのでは手動の開放装置なんて作動させている余裕無いだろうし、
火の勢いが強すぎて排煙窓も役に立たなかった可能性が高いよね、
そうなるとこの規模、この用途の建物でも煙感知連動の自動開放装置とか機械排煙設備を階段室を含めて各階各室に設置するしかないかもしれないね、
今回の件で基準が見直しされる可能性高いんじゃないだろうか・・・ >>493
どこを想定してるんだよ。イオンモールか？
職場で難燃性なら燃え広がらないとか寝ぼけてるのか 窓を設置するとハンマーでガラスを割られてガソリンを放り込まれる
完全隔壁にすると緊急時の避難手段が玄関しかなくなるから消防法違反になる
じゃあどうしろと
ガソリンガソリン言ってるけど
屋外の非常階段なかったみたいだから
これ、普通の失火でも逃げられなくなる危険あるでしょ？
ガソリン防げないから何もしませんじゃなくて
今回の件で基本的な欠陥に気付けたんだから
せめてそこだけは改善した方がいいと思うけど
>>497
普通の失火なら消防がたどり着いてる。
田舎の離島でおこった事件じゃないんだ 一番致命的なのが出入口がすべて一カ所に固めて配置されてて
一方向封鎖されたら途端に逃げられなくなるところ
今回だって正面玄関の反対側に裏口があるだけでも、外に出れた人の数は増えてたと思う
ガソリンは気化して空気中に拡散する。
空気中を拡散しながら引火、実際に見ると空間を炎が走るみたいだよ
走ってなんて逃げられない
で、空間のあらゆる場所の可燃物に引火して、建物内全部が一度に燃えだす
だいたい、可燃物なんか置いていないであろう非常階段を、駆け上ることも出来ずに焼死って。。。
>>499
裏口あったけど？
東西南北に４箇所必要って意味かな？ >>502
正面玄関から螺旋階段挟んだ向かいに従業員出入口あるだけじゃなかったっけ？
きちんと離れた場所に裏口あったのは知らなかった http://2chb.net/r/liveplus/1063687796/
97 ：朝まで名無しさん：03/09/16 13:58 ID:f8x2zMWb
俺的に日テレの爆発の瞬間も見ておいたほうがいいと思う。
驚く消防士がバッチリ撮れてるから。
377 ：朝まで名無しさん：03/09/16 14:11 ID:CrwXMmBv
爆発から消防の反応までが速いね。名古屋の消防は優秀だ。
263 ：朝まで名無しさん：03/09/16 14:07 ID:EuFQ7Z7p
日テレは消防の人が一瞬ハッ！っとするところがうつってる。
624 ：朝まで名無しさん：03/09/16 14:21 ID:sGjzZUIO
爆発瞬間の映像を撮れたのはNHKだけか。
民放ダメポ。
爆発を予測してなかったんだな。平和ボケ日本。バンザイ。
719 ：朝まで名無しさん：03/09/16 14:23 ID:buB5j8XR
あの場に消防がいなかったらもっと大変なことになっただろうな
消防ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
798 ：朝まで名無しさん：03/09/16 14:25 ID:DNQ9JZbM
NHK爆発の瞬間流しすぎｗ >>503
南の反対側は北側だろ？
後出しジャンケンやめろよ 消防局がコメント出してるのに建物のせいにしても意味ないでしょ
それを言ったら、ベニヤ板で仕切られた作業場ですし詰め作業なんていくらでもある
せめて消防法とか勉強して、何条違反とか冷静に言うなら分かるけど、許せない一心でデマ書いてる
基地外の起こした自爆テロみたいなもんだからな、予期も出来ないし
その日、その場所にいた不運としか言いようがない
>>495
ガソリン火災を想定した対策を考えたらそうなるってだけやぞ
あと、火災時の数分間は生存確率をかなりあげる効果あるぞ
じゃなきゃ難燃材料なんて概念生まれないやろ ぶっちゃけ螺旋階段だけでも無かったら
死者数はかなり違ってたよな
【速報】名古屋立てこもり事件で事務所が爆発
http://2chb.net/r/liveplus/1063686509/
12 ：朝まで名無しさん：03/09/16 13:30 ID:cIT2C1SA
瞬間はNHKだけが押さえている！
NHKを見よう！
142 ：朝まで名無しさん：03/09/16 13:34 ID:ZJwb0uY6
人質になっていた8人のうち支店長以外7人が開放された直後
犯人が自分で油に火をつけた模様＜nhkより
って、誰か見てたのか？
258 ：朝まで名無しさん：03/09/16 13:37 ID:qRVUnxg8
爆発の瞬間を撮影できたのはNHKだけみたいだな。
802 ：朝まで名無しさん：03/09/16 13:48 ID:2EWHzMu/
NHK 爆発の瞬間 連発
808 ：朝まで名無しさん：03/09/16 13:48 ID:Frn/Ry8B
NHK、瞬間だけ何度もリプレイすんなー。
マジ怖いよー
842 ：朝まで名無しさん：03/09/16 13:48 ID:KU9Z4E1N
NHK、爆発の瞬間連続リピート！
856 ：名無しさん＠事情通：03/09/16 13:49 ID:uUYitZuR
NHK爆発やりすぎ 恐えーよ
つーかあちこちから録ってたのかよ >>510
避難階段でも焼死している人もいるから二階は微妙だけど3階は屋上避難はできたかもな
その後救助出来るかは別として >>510
入口の近くに普通の階段があったら同じ。
階段との間にドアがあるなら別だけどね。 >>512
あの煙の中をハシゴで降りるの？
降りてる途中でCO中毒になりそうだが >>1
ガソリンは、水かけても
広がるだけ。
酸欠消火しか無い 現行法では適当ってことだろ
例えば階段部分が区画になって煙が入らないようになってればそれだけでも大勢助かってたからな
船じゃないんだから、中小企業の事務所なんか、
防火用にフロアが細かく区切られてないわな
>>518
今時のガソリン車ならスペック上250～300キロくらい走れるからな >>1
＞山内博貴消防局長は「防火対策がされていたにもかかわらず、多くの方が亡くなり負傷したのは大変遺憾だ」と話した。
ホントこれなんだよな…。 >>516
引火するには1%以上の濃度が必要だから
10L程度の少量なら水で散らして消化することも可能だ
実際の車両火災でも水だけで消すことも多いからな サーバ破壊のお手本だな。クラウド業者が拠点を公開しないのはこういうことだろう
そもそも、ガソリン放火テロに耐えられる建物の設計とは？
要するに今の防火に関する制度が人を守れない制度ってことだな。
他社や京アニ側が来客者を配慮して伏せるのは普通
NHKが既に第一報で自ら報道したことを削除隠蔽してる事は悪質
仮にこれ来客が一般会社だったら勝手にマスゴミ取材突撃して我々の訪問予定さえなければみたいなこと言わせてただろうにマスゴミマジ汚ない
法律上の問題も不備もなかったかもしれんが適切であったかと言われれば疑問
アニメ制作会社なんて物で溢れた現場だし
>>1
火災じゃなく、テロだからな。
そりゃ、基準が違いすぎるよ。 >>526
制度の話じゃねーだろ
10tダンプと軽自動車が正面衝突したようなもんだ
制度で守れる範囲を根本的に超えている >>525
延焼や煙の避難路への侵入を防いで避難に十分な時間を稼げる構造 >>524
ディーゼルは、燃焼効率いいけど作りが重くなるからlあたりだとちょい不利じゃね？ >>536
熱効率だけじゃなく容量当たりの熱量も軽油の方が高いから >>525
防火扉が自動的に開いて
防火区画を形成して
延焼と煙の拡散を遅らせる構造
だけどは実際には
防火扉の前に荷物おいてて
立ち入りのときだけスッキリ
みたいなところあるからねえ これを防災上不備があったはちょっと無理
ワンフロア型で連絡伝達しやすい逃走経路確保しやすい消火侵入時にホース展開しやすいといいとこだらけ
出入り口片側によってるのも正面に人が通れそうな大きさの窓があり2階以上にはベランダと臨時脱出口アリと問題なし
屋外階段などはあったほうがいいが職業上通常よりも窃盗盗難の恐れありということで侵入口は少ないほうが望ましい
内部実際に見るまではあれだが俺が指導に入ったら逆に優良判断する可能性高いわ
>>540
ベランダに避難器具はなさそうなのだが、何故避難口になる？ 建物不備は無い
だが放火を許したのは事実だからな、守衛を置くべきやろ
受付担当者だけじゃ止められなかったようだし
┏( .-. ┏ ) ┓【京アニ Kanon（カノン）】
*Kanon登場人物の
「月宮 あゆ」は、人類初の人口AI女王候補と偽った
私と同様の「バード・システム」の被害者である
*現在の世界では、創価系の仏教徒に二度拉致された挙句
福岡市内で頭部を踏みつけられて複雑骨折死した
--
*彼女は、あゆ（鮎）、あず（アズ）と呼ばれていた
（けいおん！の主人公格、遺伝子は皆無）
--
【登場人物】容姿と性格は全然似ていない
*相沢 祐一 → 私の男性キャラ版（何故?）
不思議と名称に、統一協会の「一」や「AI」が付いている
*月宮 あゆ → 私の高校時代のクラスメート
我妻由美（あずまゆみ）
何故か麻生副首相（Dの一族）側として、餡入り鯛焼き（安倍首相）を喰ってる
* 水瀬 名雪 → 2ちゃんねるの元管理人である
西村博之氏の本名は「雪歩」である
* 川澄 舞 → サラ金で働いていた安田と元同僚
若しくは、私の中一の頃のクラスメート
* 倉田 佐祐理 → 私の中一の頃のクラスメート bs
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1153494117722099713/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>540
逃走経路確保しやすい、の文も意味わからん。
玄関側で発火した時点で脱出が詰まれたと見られるから、
非常階段とか、2方向避難口とか言っているのに >>542
外門を学校みたいに立てて
守衛を外門の前に立たせる方式じゃないとな
中にはいってからだともう手遅れだ 守衛がいたとしてもガソリンかけられて火をつけられただけ
通常の火災なら防火対策でいいが
テロ対策となるとほとんど要塞になる
民間の企業にそれを求めるのは実質無理
>>535
難燃性の木材なら燃える前に人は退避できる
ガソリンをかけられて燃えることは想定してない
通常の火災や他の建物からの延焼なら全員逃げられた建物 >>541
ベランダにいられないほどの火災・・・窓際からの出火奥から十分に脱出できると判断
ベランダに逃げなければならない出火・・・奥から又は階下の火災救出できる時間ありとの判断
十数秒で一切の逃げ場が無くなる対策指導とか無理です >>58
ガソリンの気化なんて平面に撒かれるような状況だと一瞬だぞ。 ガソリンってすごいんだな
また真似するやつが出そう
>>550
ガソリンの放火対策って軍事施設でも無きゃ無理だろ。
一般中小や大企業でも特殊施設のみだけだよ。
事務所にしている所なんてあるのか？ >>546
アニメ業界の規模はよく分からんがこれなら携帯やらパソコンやらの工場で
働いてた方が安全だよ
例え何らかの組織に誘導されて～でもキチガイ単独での犯行なんて無理だし
セキュリティ切ってても あの規模の建物でガソリンまかれたらどうやったって厳しいと思うけどな
あえて言えばどんな会社でもマジメに避難訓練はやったほうが良い
>>542
警棒すら持てない日本の警備員じゃガチのテロリストは抑えられんだろ 京アニが想定してたのは給湯室から失火とか近所からの延焼ぐらいだろ
普段は作画の紙とパソコンぐらいしかないんだから
狂人がガソリンを持ち込んで撒く、なんて対応できる建物ないよ
階段が区切られていてもそのフロアは全滅
>>558
工場と事務所を比較されてもな
この規模の事務所としてはかなり気をつけてるほう >>560
警棒は登録すればもてる
警杖と大盾は持てない ガソリン撒いて火をつけられるのは想定してないだろうからなぁ
>>159
建物の消防検査だけでも大変なのに自衛隊が来て防衛検査までやり始めたらドカタ死んじゃうw >>554
一切避難口が無くならないようにするため、2方向避難口で作られていたら、と嘆いているんだけれど。
今更、避難口が無くなったから指導出来ないとか何言ってるのという感じ。
ベランダは避難器具はないし、避難口に指定されてないのに、何故脱出口とか言っているのか訳がわからん そりゃ紙やデータ扱うから火災対策はやってただろうけどテロは想定外だよ。
>>121
山で迷えば沢に降りるな
火災にあえば上に逃げるな
5ちゃん発の標語か… >>565
警察に警棒の番号を登録すれば持てるよ
実際に持たせるかどうかは会社の方針による 一階で爆発して
吹き抜けから二階ぐらいまで爆炎があがったかもな
そこで一階二階ともに可燃物に火がついてって感じかな
消防範疇ではきっちりやっていて
一部マスメディアの識者が言ってるような
螺旋階段のせいだ、みたいのは当たらない、と
テロとか攻撃になっちゃうと消防じゃ対処しきれない
>>568
最悪な事象が起きても、中にいる人は無事脱出出来るようにしなければならない。
その思想で大規模な商業施設などは防火設備を整えている。
防火扉とかね。
それら設備や、建物の作りであれば、あれだけの犠牲者は無かったはずなんだ。だから、防火防災に問題ある建物じゃないか、と主張しているわけだが >>569
ガソリンで1000℃以上になっている部屋に飛び込めって言うのか？
チャレンジャーだな。 >>1
この消防局長が言ってるのは
法律は守ってましたって事
しかしその法律が十分でないなら
いくら守っていても安全な建物とは言えない
この違いは重要 外階段とかあったら逃げられないように建物のまわり一周ガソリンまかれてから火つけられそう
三階以上には>>36 の非常階段や
テロも考慮するなら、窓になんらかの降下手段の
設置が必要ということになりそう
>>575
確かに
玄関で火、非常口で刃物持った犯人が…の可能性も
あるし、犯罪やテロを想定したら窓を脱出口に
すると想定した方がいいかもね だって、螺旋階段の防火扉
NHK来るからって解除しちゃったんでしょ
>>574
他スレ書き込みだが優良表彰までされてるんだよな
そんな建物でも無理ってこった >>571
そう
殺害予告された時点で毅然とした対応虎なきゃダメだったんだよね
こいつがやってたかどうかわからないけどさ まあぶっちゃけ消防署にガソリン撒いて着火しても何人も死んでただろうよ
でも出口がひとつじゃ出口付近の火災にどう対処出来るものなのかね
これがガソリンじゃなくても出口付近で火災が起きたら閉じ込められる構造なんじゃないのかね
>>586
その通りだよ
階段から1階フロアを通らずに避難する経路がない
>>574
法律はあくまでも最低限の基準ということだ
法律で螺旋階段は考慮されていないのだろうし >>5
今になってっていうか防火対策が適切だったことは既に言われてた
でもワイドショーが幾ら専門家が「どうにもやりようはなかった」って力説しても
無視して不備があったゆえの大惨事って事にしようとするから
改めて言わなきゃならなくなったんだろ >>572
お前の住んでる家や勤めてるとこはテロ対策してんの？ >>588
法律はこんなガソリンテロは想定してはいない。
後付で言えるのは、外付けの階段を付けておけば良かったのと、NHKの取材なんか受けなければ良かった。
でも、あくまでも後付に過ぎない。 ３階から屋上に行く途中の会談で１９名もなくなっているのは大問題
大の大人が２０名近くいても開いているはずの扉を開けられなくて死んでしまった
扉の構造とか誘導経路とか含めて大検証と見直しが必要
防火対策は問題なかったとしても
警備上の問題は追求されざるをえない
防火対策しっかりしていてもガソリンで火の海にされたらひとたまりもない
吉本の事ばかりでこの事件の報道が殆ど無くなってきた
このまま風化しそうで怖い
>>16
武富士放火事件が混合油4リットルだったかな
映像残ってた筈だし探してみれば今回のガソリン10リットルだろうがヤバさが少しはわかる >>593
脅迫等があった事はスタジオに報告し名指しで脅迫あった人はタクシーで帰らせたり出来るだけ数名で帰らせたりしてるらしい 京都ばかり狙われてるから
急遽監視カメラ増やした方がいいよ
あの国だろこれ
防火対策は適切だったと思うよ。
建設時に消防検査で手を抜いたりしてる訳ではないでしょ。これは消防が責められる事案ではないよ。
火災時に犠牲になるのは消防署員でもあるんだよ。避難経路は救出経路でもあるのだから。
通常火災で3階建なら窓からの救出は可能だし。検査にあたった消防職員はちゃんと火災時のシミュレーションをして書類を通したんだよ。
これは防犯の問題だったんだよ。
脅迫状が届くようになった時点で一階部分の螺旋階段は撤去して一階を作業場とは分離すべきだった。
そうであれば煙と熱を数分は遮断出来た。
炎からではなく凶悪犯からの避難経路としての屋外階段が必要だった。防犯が甘かった。それが残念でならない。
>>505
まぁ、言葉遊びで安全性上がるんならそれでもいいけど 京アニを擁護したいあまりに
今ある状況を改善すると、それまでを否定する事になるみたいなノリで
脊髄反射で全肯定してる人が多いな
ガソリンまかれたら防火対策なんかそりゃ意味ないだろう
道路付は悪くないのに敷地一杯に建設して階段の配置が悪い
垂壁が殆どついていないから煙が漏れ放題
降下避難具をベランダについていない＆スリッパ履きだったので
３階ではベランダに避難する人は殆どいなく、大量の死者を出した
→これは会社とか設計会社の安全管理が杜撰過ぎたのが原因
今回の件に関しての防火対策は改善されるが早々に無理、限界がある
よってより強化されるのは防犯対策の方になる
今後消防によるセキュリティシステム押し売りにどこの訪問も役所並みに面倒になるから覚悟しとけ
>>603
ガソリンの有用性は神風特攻隊が証明しちゃってるからなぁ
でも対抗しようないというね 消防がセキュリティ押売りしてくるとか良く分からない。消化器すら押売りしてくるのは闇企業なのに。
>>605
緊急時に大の大人が集まってもカギがかかっていないのに開けられない防火扉とか論外 ガソリン撒いて火をつけたら、爆弾を爆発させたみたいに一瞬。
テレビで実験見せているように、ドッカーン!大爆発して燃焼。
それやられたら防火、防災もない。防犯の話。
そりゃNHKによる計画的なテロに対応できるところなんてそう無いわな
防火扉信者が結構居るみたいだけど、侵入後10秒程度で爆破されて数秒で3階まで爆発が及ぶような状況で誰が防火扉閉めるのよ？
>>611
犯人自体誤爆してるしな
ガソリンじゃ消防法関係ねーし お前らの職場はガソリンの爆発火災に対応出来てるの？
70人ぐらいの人が働いているなら入口と反対側に非常口は当然設置するだろ！
窓に梯子を掛け人助けをしなかった消防のミスは大きい
アニメスタジオなんて普通は襲撃されないからな
完全に想定外
>>377
延焼先に、延焼防止のためにスプリンクラーで水を撒いても、どんどん蒸発して簡単に火がつく。延焼は止まらない。 ベランダと避難階段があったらもっと助かる人がいたかもな
今回のは爆破テロみたいなもんだから、防火の想定超えてたろうから仕方ない
学校でも避難訓練ってあるけどテロリストがマシンガンぶっぱなしながらヘリで特攻してくるのは想定できないよね
消防局長まで愚民化が進行してて寝ぼけたこと言ってんの？
それとも忖度？
ホテルニュージャパン火災に匹敵する防火対策不備の案件だろ
全国の経営者防火責任者建物設計者はこの災害を防火対策に活かして欲しい
施設利用者は各々危険予知を行って避難ルートとか調べよう
>>623
普通ガソリン撒かれての放火なんて想定できないし想定したらビルなんて高くなりすぎて建てられたものじゃなくなるよ >>1
窓から滑り台みたいなものですぐに滑れるようなものが必要と思うがな
飛行機に備えてあるみたいな アヘや東電経営者みたいに想定外れした～とかで逃げ得する気かよ
どうせ消防点検実はしてませんでした～とか消防署にも不手際有って隠蔽したいんだろ？
外階段付けてそれに通じる非常口があればもっと助かってるはず
>>386
スリッパ履きにまで文句をつけるのか………。 70名以上の従業員がいる会社とか普通に階段室は防火扉ついてる
煙突になるらせん階段なんかつけない
二方向以上に避難経路が確保されてる
窓が開けられない構造にはしない
屋上の扉を閉め切ったりしない
消防訓練で避難経路方法を定期的に社員教育する
>>433
小規模ビルに非常階段なんか無いよ。密集地なら裏口なんか作れないのも珍しくない。 >>435
ガソリンを10リットルも一気に炎上させると、そこに一定数の人がいれば、全国ほとんどの建築物で大量死者が出る。 >>632
10Lもってたった10Lだぞ
冷静に考えて見ろよ
10Lの液体を床に撒いたとして液体の厚さが1mmで広がったら10㎡
たった3.3ｍ四方
そんな程度じゃ普通1室燃える程度で全焼とかないから >>522
車両火災はガソリンが燃えているわけじゃあない >>631
そんな場末の昭和初期のおんぼろビルの話をしてるのではない
京都アニメーションと言うアニメ業界を引っ張る存在の会社が2008年に建てた新しいスタジオだと言うことだ
馬鹿みたいならせん階段なんか付けずに階段室に防火扉付けて外部に非常階段付ければ何人の命が救えたかわからない >>633
名古屋放火立てこもりは多いよ
犯人は犯行用にポリ缶8本144Lのガソリンを購入して台車で運び込んでいる >>522
ガソリンは非水溶性だから水で薄まる事はない >>572
最新のショッピングセンターでも、1階で大量のガソリンを撒かれて炎上したら、かなりの死者が出る。 >>604
ベランダに出たら、下から火炙りで全身火傷か火だるまだよ。 >>621
下の階が一気に猛烈な火炎で包まれている場合、ベランダから延焼しやすくなる。 >>634
気化したガソリンは気体だよ。
新品のカセットボンベ20本に、穴を空けて火をつけるとどうなるか想像してごらん。 >>638
そうだっけ？あれも台車使ったのか…………。
爆弾つくれなくてもタンクローリーを乗っ取れば大惨事になるんだろうな…。 >>646
ハァ？
幾ら揮発しやすいと言っても撒いて1分程度じゃ良くても数グラムしか気化せず大半が液体のままだ >>645
一階が瞬時に火の海なのに、死者が出ずに済むわけないでしょ？
最新の商業施設って吹き抜けだらけだよ。上階まで一気に黒煙で包まれる。炎上した火炎も２階や３階まで簡単に届く。 >>648
気温が数百度の場所でガソリン撒いたらどうなるか想像してごらん。 >>647
むしろ今回の京アニはその事件を模倣してるのだろう
名古屋の事件の起きた会社が軽急便だから運ぶことに関してはブロ
仕事で使う軽トラで運んで
仕事で使う台車で搬入 安倍はここまでやるから怖れられるのか。ヤクザよりタチ悪いわ。納得。
>>650
京アニのスタジオ内は気温数百度なのかｗ >>649
直接ガソリンをかけられでもしない限り死者はでないよ
防火設備をナメすぎ >>653
焼夷弾は昔は木造住宅が多かったから有効だったが
現代の建築物相手じゃほぼ無傷だぞ 螺旋階段のせいで建物かロケットストーブになっちまったんだろう
消防はプロのくせに何も指摘しなかったのか？
>>656
鉄骨がやられて崩れるだろ
ちなみに火事の時、最後まで構造保つのは木造
表面が炭化すれば、グラファイトの融点は鉄より高いからな >>655
大量のガソリンが爆発的に炎上するのを想定した防火設備なんか無いよ？
想定外だから対応できないよ？通常の防火設備は役にたたない。 >>656
ビル内部で焼夷弾を炸裂させるとどうなるか想像すればいい。 >>435
名古屋立てこもり放火事件の動画見てみ？多分どっかにあるだろうから
あれもガソリン放火でテレビが爆発の瞬間までカメラに収めてる
あれの数倍威力が高かったのが今回 >>655
お前 化学の心得ないだろ
レギュラーガソリン10リッターが気化したら
体積は10立方メートル以上になるんだが。
ライターで着火爆発させて瞬間的に1500度まで空気温度上がってしまうから大抵の物質は
発火するし水を撒いたら水蒸気爆発起こして
さらに被害が増える。 >>642
ド素人じゃないんだから当然そんなことならないように設計すべきなんだよｗ >>648
数グラムでも液体の数グラムと気体の数グラムでは体積がかなり違うぞ
更に薄く撒けば表面積広くなるから更に揮発が進む >>616
全然
構造物が燃える通常火災だけ
あちこちの窓の内側に
避難設備か道具が欲しいのだけど >>625
うちの碍子あるけど南
側に一ヶ所だけなんだよ
火事になったら渋滞するし
そもそも南側から火の手が上がったら
おしまい 吹き抜け螺旋階段で防火対策万全だったとか、何の冗談だ？
京都市やべーな
>>20
爆弾爆発を想定しましょう。
砲撃されることを考慮しましょう。
自爆攻撃されるかもしれないね。
これらに対応できる防災設備を
備えましょうと言いたいのか？ >>627
1mのハンマーや5本の牛刀も
持っていたしね >>200
あの吹き抜け螺旋階段は、普通の火災でもあっという間に煙が3階まで回るが。 >>637
その防火扉はガソリン爆発時に閉めるの
間に合うの？
批判とかそういうのじゃなくて
ガソリン爆発にも有効な防火扉があるなら
それを知りたいんだよ。 鉄骨ですら熱で溶けて形がひしゃげていて
通常火災と違うなあと思った
>>648
数グラムでも火が着くには十分な量だよ。
後は連鎖的に爆燃するだけだから。
そしてその爆発は液体状態のガソリンを吹き飛ばし周囲に
撒き散らし更に被害を広げる。 >>17
防煙垂壁なんて高さないし、あまり意味ない。
防火対策の免罪符のためにあるようなもの。 最も遺憾なのは門川大作だから。
現場の最高責任者、指揮官、指導者としての責務を何一つ果たさず。
失言の撤回だけでお茶を濁して逃げ回る低能。
>>572
商業施設でガソリンを大量に撒かれた事例ってどれくらいある？ >>675
火災検知とともに自動で閉まるんだよ
そして小さい扉から出て行く
学校の避難訓練とかでやらなかったの？
と言うか俺の場合超心配性なので防火扉の構造休憩時間とかに調べてた >>51
普段から脱出用のロープ準備して、訓練で場所確認してりゃいいだけだわ
屋上手前まで行くことができたなら、窓からロープも出来ただろ >>679
アホか、垂壁は避難する時間を少しでも稼ぐ為にある。
通常の火災なら十分役割を果たす 流石に室内に突然ガソリン大量に撒かれるなんて想定してないだろ
青葉以外誰も悪くない
>>682
警報で作動する防火扉・防火シャッターはゆっくり動くから
今回のようなガソリン大量撒きのようなケースで機能するかどうかは不明 >>682
それは普通火災の場合な
ガソリンみたいに爆炎火災だと既に熱波や炎が通過してるんですけど >>682
検知までの時間と検知してから扉が閉じるまで其れなりに時間が掛かる。
今回のケースでは間に合わんな。 ガソリンだから警報機が壊れた可能性について専門家が言及してた
消防が梯子を３階に掛けていればかなり助かっただろう
非常階段までいかなくてもタラップくらいつけとけよ、誰だビル建てたやつは
2階で死んだ人はその場で死んでた、1階へ向かう階段や3階に向かう階段で死んでたわけではない
非常口があっても無理だったんじゃないかな
>>683
もくもくと黒煙が立ち上がっている中を降りるの？途中でCOその他中毒になりそうだが そもそも防火とか避難訓練で何とかなる事案じゃないだろうに
>>692
アチアチタラップか
麻の厚手の軍手あれば降りれるかな？ >>692
ガソリン火災じゃ触ったら、ヤケドするだけだろw >>692
ビルの設計会社と建設会社社員が必死になって擁護中ですよ！ >>682
自動で閉まっても意味ないと思うが
名古屋の立てこもりガソリン爆炎火災
屋内に大量にガソリンを撒かれても平気な建物を教えてほしい
空気と空間がある建物だとアウトだと
>>700
人が死ぬかどうかを基準にすると存在しないな
構造物というなら東京都の地下にある超大規模雨水排水施設かな？ 黒煙が上がってるってことは、大量のー酸化炭素が発生してるって事でもある。
その様な状況では、ー呼吸だけでも意識を失う。
ヘモグロビンは酸素よりー酸化炭素の方が吸収しやすい。
つまり一呼吸で酸欠に陥る。
>>658
お前がな
もしかしてガソリンが燃えたら撒かれたガソリン自体が直ぐに高温になるとでも思っているのか
アルコールランプやろうそくの芯が何故真っ先に燃えないか考えろよ 木材にガソリンをかけて火を近づけたら爆発炎上って動画があるけど
あれを屋内でやったんだろ、犯人は
>>659
焼夷弾は木造の家屋に火を着けるための着火剤みたいなもので
それ自体の燃焼力は強くはない
難燃剤や不燃剤の外壁を焦がして延焼せず終わるだけだから しかたがない・想定外で済ましてなにも考えないのであれば同じ過ちを繰り返すだけ。
消防はプロだからこれを教訓に、いろいろ考えるだろうな。これを教訓に建物で発生
するガソリンによる火災を最小限にする工夫なり技術なりを考えることをしなければい
けない。この件はもっと情報がほしい。消防大学には期待してるよ。
以前頻繁に北がミサイルを撃ってきてたし
最低でもミサイルの直撃を想定した法律を作れよ
>>703
ガソリンの引火点は-43度以下や
つまりちょっとでも火花があれば簡単に燃えるわけ
するとガソリンの燃焼温度は1300～1500度程度なのでどんどん燃焼反応が起きる
周りが高温下ではガソリン自体も発火点である250度を超えて自然発火して加速度的な燃焼反応＝爆炎火災が発生するぞ
アルコールランプだって火がついた状態で倒して机一面火の海になるぞ 消防法で想定する火災は想定される火災は過去にあった最悪の火災で数十人単位で死人が出たような火災なんだわ
たかがガソリン撒いた程度じゃたいした被害も出ない
何故テロリストがガソリンを使わないか考えろよ
だから犯罪の資金源ナマポを廃止しろと言っただろ
犯罪者にナマポという資金を与えてはダメだよ
>>664
誰がいったか知らないが1500℃が嘘だからな
1500℃というのはガソリンエンジンで最適の空燃比で燃焼させた時の温度
酸素の供給が追いつかず赤い炎と煤が大量に出ている状態ではそこまで上がらんよ >>>699
これ最初は窓一枚がめくれるくらいの爆発だったのけど
そこから酸素が入って大爆発ってことなんかな？ この事件は、ガソリンスタンドで免許証を確認すれば防げたんだよなあ。
住所が違うから「どこのお祭りで使う発電機か？」と質問すれば答えられなかったのに。
>>712 なぜ1500℃という数字がここで出るかと言えば、初期のスレタイに専門家の言った言葉としてあったから。 >>709
ガソリンを侮るなよ。
へたすりゃ爆弾よりも始末に負えない。
黒煙と共に一酸化炭素を撒き散らすからな。
言うまでもないがー酸化炭素は猛毒だ。
爆弾は火薬だけならそれ程殺傷能力は無いが、釘やベアリングを飛ばす事で殺傷力を上げている。 螺旋階段の規制が必要でしょ
防火扉の設置出来ない階段によって火災が広がったんだから
>>717
火災としてはレアケースなので規制は無理。 >>716
実際ナパーム弾や火炎放射器はゲル化させたガソリンだろｗ >>709
むしろ、何故テロリストがガソリンの入った火炎瓶を使うのか考えてみて欲しい。 >>20
こいつの頭の悪さを突っ込むスレと化したなｗ >>709
おいおい日本大使館へのテロはもう忘れたのか？ >>703
芯よりも先に、高熱で蝋やアルコールがどんどん気化して燃焼するんだよ。
馬鹿には難しかった？
火がついたアルコールランプを床に落としたらどうなるか想像してごらん。 >>705
焼夷弾をビル内部で炸裂させれば火の海になります。 まだガソリン大した事ないと言い張るバカがいるのかw
1Lでこれだ。着火の瞬間爆燃現象起こしてるだろ
一年以上経った古いガソリンでこれだぞ
通常の住宅や建造物がガソリン放火など想定してるものか
不備があったと言い張る奴らは勤め先、学校、住処はちゃんと防げるんだろうな？ >>712
ガソリンエンジンも完全燃焼はしてないよ。大量に一酸化炭素が出るんだから。 >>708
何で倒すんだよ馬鹿すぎるだろ
何故アルコールランプの芯が高温にならず燃えないのか考えろと言っているのに >>27
螺旋階段が無ければ…
つくづく欠陥建築だよな >>729
ガソリンを撒いて炎上したのは、巨大なアルコールランプを倒したのと同じ。 まあ大量のガソリンぶちまけて
火つける奴の事は想定してないですよね…
>>730
そもそも現代の建築物は、ガソリンをバラ蒔くバカを想定していない訳だが。 >>700
コンクリートの床、壁なら
螺旋階段無ければ一階は全滅しても二階以上は逃げる時間あったろうな >>735
外に出ろよ。
ガソリンばら撒かれたら一発で大惨事になりそうな建物なんてゴロゴロあるからｗｗｗｗｗｗｗ >>734
そもそももう一つの階段の方で死人が多く出ているので螺旋階段はあまり関係ない。 >>716
他のものが燃えるのと何が違うのかと
ガソリンが燃えてもガソリンの成分が変化して出来た物質
大部分が二酸化炭素、水蒸気、微量成分として一酸化炭素 (CO)、炭化水素 (HC)、窒素酸化物 (NOx) 、粒子状物質 (PM) 、硫黄酸化物程度だ
実の所これらの物質で毒物に分類されるものはない
一酸化炭素は赤血球による酸素の循環を阻害するが毒物ではないし
高濃度の一酸化炭素云々いうなら酸素すら高濃度なら害がある >>735
君の廻りには火焔瓶を持った奴が徘徊してるとでも言うのかねw >>729
現場状況的に可燃物をばら撒いた状況だから倒れたアルコールランプの方が現場に即している
ちなみにアルコールランプやろうそくの芯がほぼ燃えないのは、アルコールや溶けたロウが毛細血管現象で芯がすいあげる
芯に吸われたロウやアルコールが芯を保護する形で包み込むように揮発し、その、ロウやアルコールの気体だけが燃焼し続ける
また、炎の内部温度は低いので芯の引火点又は発火点温度を超えないので芯が燃え尽きる事は基本的にない >>734
内装や断熱材処理されてない事務室とか結露しまくりで迂闊に書類や電化製品使えないな >>63
それは近所の人や土方がはしごかけて助けたんだろが >>738
不完全燃焼してたら、二酸化炭素よりー酸化炭素の方が多く放出されるんだがw
黒煙を出してる時点で不完全燃焼してるのが判るだろ。 >>1
今回の件は消防法が守られていても異例すぎるからね
消防法はガソリン40L撒いて放火する前提じゃないし >>739
ただの引きこもりなんだろ。
外を知らないから非現実的な事を言う 防火対策適切だった
34人死んだのも適切だったと言いたいのね
>>746
防火策は問題ないぞ
放火対策（防犯対策）は結果的に不十分だったから多くの犠牲者は出てしまったが ＞「防火対策がされていたにもかかわらず、多くの方が亡くなり負傷したのは大変遺憾だ」
なにが遺憾なのさ
防火対策が甘いじゃねえの
熱に反応して螺旋階段シャッターで閉じるとか決まりつくれよカス
それとも34人死ぬのは想定内と言いたいのか
>>725
足りないなぁ
液体が気体になるには気化熱が必要で
気化熱により芯が冷却されるから炎から受ける熱により芯が焼けない
燃えている油面も同じで気化熱で冷却されるので急激に油温が上がることは無い >>734
RC造だから床と壁はコンクリートだよ
内装材に木材を使っていたが内装材は他のモノでも良く燃えるものが多いのであまり関係ない >>748
＞螺旋階段シャッターで閉じるとか決まりつくれよカス
そんなの見たこと無いけどあるの？どこの製品？ こうなるともう予防措置で三振法を制定して、前科者の中で出所後も何回も再犯したり近隣とトラブル起こしまくってる奴は危険人物として
微罪でも永久収監して表に出さないとかしないともう無理だろう。事が起こってからじゃ一般人への犠牲が大きすぎる。
>>728
キャブレターの時代は一酸化炭素は多かったが
最近のエンジンで一酸化炭素は殆ど出ない
濃度的に吸い続けても軽く頭痛がする程度
だから最近は車内で練炭を使って自殺するんだぜ 不備があったのは防火対策じゃなく、ガソリン持ったキチガイに内部に入り込まれてしまった防犯対策だよ
>>749
ガソリンは冷却する前に爆発するけどな。
そう言えばロシアの処刑法にガソリンぶっ掛けて外に放り出す
ってのがあったな。
ライターを手に持たせた上で。 >>1
ということは消防局のミス、消防局が悪いということだな
責任とってもらわんとな 犯人が在日じゃなさそうだとわかったら
責任を螺旋階段や屋上扉のせいにしだすネット民
>>748
どれくらいの速度でシャッター降ろすのかな？
爆風すら許さない程のレスポンスで降ろす場合、作動温度かなり低くなるから誤作動連発してヤバそうだが >>754
まあ二酸化炭素でも7%程度の濃度で死ぬんだけどな。 防火区画が形成されてないとこうなるんだな。
防火戸備えた附室が必要だったな
キチの侵入をまともに阻止排除したいならこんな感じで防衛システム固めた施設ないと無理だろうて。
>>748
>熱に反応して螺旋階段シャッターで閉じるとか
クルマのエアバッグみたいに一瞬で扉が閉まるなら意味あるかもな
扉に挟まれて死人が出そうだがw >>749
撒いたガソリンは芯じゃあない。倒したアルコールランプのアルコールと一緒だよ。 >>762
その上で近づく不審者は射殺だな
止まれといって止まらなかったら問答無用 >>767
出てないぞ
雪に埋まって死んだ奴は排気を再び吸気して循環して濃度が高まった結果だかな >>765
こぼしたアルコールも液体のアルコールが直接燃えるのではなく
液面のアルコールが気化して燃焼するので液面の熱が気化熱で奪われるのは一緒だぞ >>1
やっぱりスプリンクラーの設置は必要だったね
70人近くの人々が勤務するような事業所だ
３階以下は設置義務無しという現行法を改めて、
就業人数も考慮されるべき ほぼ自爆テロ(本人の意図ではなかったにしろ)だからな
自爆テロを防ぐのは至難の業
仕方ないと思う
こういうのを防ぐのは警官を配備しないと無理
規模的には中小らしいけど社会的な存在感は相当あるんだし
基地外とか893とかの襲撃は普通に想定しとけよ
>>764
それは酸素の供給が追いつかない場合でガソリンが燃えると必ず発生するものでなければ
ガソリン以外が燃焼した場合でも起こることだから
ガソリンを侮るなと言う理由にならない >>771
ガソリン火災にスプリンクラーは意味ないんじゃないの？ >>771
油や水と混ざらない上に比重が水より軽い燃料系の火災にスプリンクラーはほとんど役にたたんで まとめ
ガソリン放火という事案を考慮に入れたとしても次の問題点は指摘できる
１．木造建築で１階から３階迄吹き抜け螺旋階段を設置し防火構造や垂壁ほぼ無しの為、火や煙の回りが異常に早かった
２．螺旋状階段と建物内階段の位置関係が近く設計されていたので２階でも安全な避難が難しかった（２階でも１０名死亡）
３．事務所内は土足禁止＆ベランダに降下設備無しの為、３階は屋上階段に避難民が殺到し、合計２０名の死者が発生
尚、屋上への防火扉の鍵は開いていたのに開けることができなかったという謎現象について調査が必要
（場合によっては防火扉の構造とか表示方法等も見直し・変更する必要性もあり）
４．こういったチープで最低限の防火設備しかもたない建物を顕彰対象とした京都市消防局当局はプロとして極めて疑問
防火対策って最終的には周囲に延焼させないって事が前提だからなあ…
基地外に狙われるってのは、天変地異レベルの不可抗力。
>>778
お前ど素人丸出し。
この事故の最大のポイントは1階の階段室の防火扉が吹き飛んだこと、
これがなければ階段室に煙が入らず上階の多くの人が通用口から避難できた。
螺旋階段がなければ上への吹き上げはなかったが、
1階の火災と破壊はもっと激しくそこで犠牲者が増えた。
フラッシュオーバーしてしまうと木材より化学製品の方が危険
ガソリン放火の場合は一撃でフラッシュオーバーする。 >>778
木造でも難燃材料もあるので木造内装だからと言って防火不十分と言うのは乱暴だし、たれ壁は施行時の消防検査で指摘して取り付けさせてる
また、一階螺旋階段付近に熱源がないので通常火災で火元にならないので螺旋階段や避難階段でも屋外へ脱出可能
ベランダに効果設備あったとしても今回の火災の場合ベランダ側も煙に包まれているので黒煙の中をハシゴで降りるのは現実的とは言えないし、通常火災の場合はここまで火の回りは早くないので屋上や地上どちらにも避難可能
したがってその指摘で京都市消防を非難するのは無理がある >>778
一階の出入り口も位置が近かったので
二箇所の出口がいっぺんに使えなくなったというものあるな
大やけどした人とかは多分火の中を突っ切ってしまったのでは
一階の反対側に出口があれば、犠牲は減ったはず >>769
エンジンからは高濃度の一酸化炭素が出てますが？
マフラーで後処理して低減させているのと区別できないアホなの？ >>717
やばいのは遮られていない階段そのもの
人が通るための空間と空気が危険だから
対策をとるなら普段は開いてる防火シャッター・防火扉は禁止にして常に閉まってる防火扉が必要になる >>784
一階は炎に包まれてるからどこに出口あったとしてもあまり変わらん
窓から逃げた人でも大火傷だし >>784
防火扉が破壊されてなければ通用口と玄関は区画されているので
2方向避難が成立する。 >>771
スプリンクラーではほとんど効果はない。
今回のようなガソリンの爆発的炎上では、延焼防止に必要な水量が出ない。 >>774
ガソリンのように急激に燃焼するようなことは、通常の火災初期段階では起きにくい。 >>786
その防火扉が吹き飛んだか熱で溶解した。
鉄扉といっても防火扉の厚みは1.5ミリの鉄板 京アニに文句つけてる奴は
次に住宅でガソリン撒かれて住民が死んだら、これからはガソリンを屋内に撒かれても平気な住宅にしろってのか？
今回の件は一般的な防火対策が想定してる通常の火災というよりも
爆発物によるテロだから消防や防火対策をどうこう言う話じゃない
>>790
最初の一撃で天井が破壊されてるので作動しない。
またすぷりくらーが対応できるのは初期消火だけ
フラッシュオーバーしたら役立たず。 外壁に避難階段の設置も建築時に検討はされてたとは思うけど、アニメ会社は昔から泥棒や侵入者が入り込んでセル画や機材を盗んでいく事例が後を絶たず
無闇に階段やドアを増やせない事情があったぽいかな。
>>796
だろうね。
水鉄砲で台所の天ぷら油火災に立ち向かうようなものだろう。
消火は言うまでもない（油火災に水は駄目）し、水による延焼防止すら効果ないはず。 >>797
テロ対策を考えるなら外部階段という選択肢はない。
避難路へ通じる扉は内側からは容易に開けられることが前提になるので
どうしても脆弱になる。 スプリンクラーは誤作動のこと考えると躊躇するかなあ
>>782
だから螺旋階段と階段室の位置関係が近すぎるから階段室の防火扉も吹き飛んだんだろう 京アニ内部の危険物なんて給湯室ぐらいだろ
失火による火災を想定してただろうに狂人がガソリンもってきてばら撒かれるだなんて
>>783
たれ壁付けているのは螺旋階段の周りだけじゃん
こんなのなんて防火構造機能として全く機能していないぞｗ 窓に梯子を掛ければ相当助かったのに、それをしなかった罪はどうかな
>>785
不完全燃焼すると燃費が落ちるから完全燃焼するように制御してるから
今は100～200ppm位で長時間吸っても死ねん
だから練炭を使うようになった >>801
螺旋階段に近かったからではなく出火元に近かったから
3階の人が階段室に入る時間があったことを考慮するなら
最初の一撃ではなく1500度による溶解の可能性あり。
もしそうだったとしたら螺旋階段があったことで逆に圧力が分散したことによる 問題ないと言うしかないし
ガソリンが屋内で爆発的に燃えるなんて
それこそどうしろっていう感じだしなあ
消防じゃなくて警察・公安の領分だよ
>>806
２階にいた人は１５秒ぐらいして黒い煙が入ってきたと言っていたから
それが室内に充満するのを防いで時間を稼ぐ必要があった >>808
防火施設は爆発には無力。
おまえはなぜ2階の人がベランダ側に逃げられたかわかりますか？ 3階の人が階段室に到達できたかわかりますか？
19人いたというのは逆に驚き。
そもそも今回の事件に対応出来る防火設備がある建物なんて存在するの？
RCの耐震壁が各階2枚大きく張り出していた。
あれが最初の一撃を防いだ。
螺旋階段が1階の破壊を押さえた
もし1階の防火扉が原発並みのやつだったらほとんど生き残ってます。
ガソリンの爆発に対してはむしろよく出来ていた建物
ガソリンの爆発をな念頭に置置くなら内装も木材の方が化学製品より安全
テロ予防は
防火より 防犯 変なのがうろついてたら 職質しろよ 武器・火器持ってたら即逮捕
数日間 警察は何してたんだ どう見ても不審者 警察の責任は大きい
屋内にガソリン撒かれた事例が少なくて他の建物で防げたのかどうかわからん
フロアで完全に区切ってあればそのフロアが壊滅するだけで済んだかも
>>805
排気ガスの一酸化炭素濃度が下がっているのは、エンジン自体の性能向上よりも、規制強化に対応して後処理の触媒性能を強化してるからだよ。
完全燃焼させようとしたら窒素酸化物が増えたり、触媒が使えなくなるから簡単じゃあない。
それに、ビル内部にガソリン撒いて炎上させれば、完全燃焼するのはエンジンより困難だね。あれだけの黒煙が上がるのは色々な可燃物が不完全燃焼しているからだ。 >>805
あと練炭自殺は昔からある古典的な方法だよ。
馬鹿なら知らないんだろうけど。 >>803
あの位置にたれ壁がある事で500平米以内に区画が出来てるから普通火災なら防火対策として十分やぞ
延焼するのに時間かかるしな >>819
垂れ壁って普通煤煙設備とかもセットでつけて
フロワーを天井部分で間仕切りするために付けるものなのだが
こんなみせかけだけの垂れ壁って全く何も役に立たなかった >>820
排煙設備は付いてたんじゃね？
仮に無くてもあの程度の規模なら普通火災なら脱出可能なレベルでしかない
ガソリン放火という超特殊事象を持ち出して意味ないというのはナンセンス >>821
こんな螺旋階段ギリギリのところに垂れ壁作ってさらにどうやって煤煙設備を追加するのよｗ
ほぼ絶対煤煙設備追加設置不可能なところにつけているじゃんｗ 消防も京アニも想定外だよな。
ナパーム弾相当の威力に耐えうる
防火設備を建設なんて容易に出来ない。
北米防空司令部相当の地下要塞クラスなら無事だろうけど。
>>737
螺旋階段がなかったら防火扉が職員用の階段から煙が登るけど、二階、三階は反対方向の窓を目指したと思うし、圧力が逃げない分、一階部分の窓が吹き飛ぶんで多少の時間は稼げた >>826
民間だと既存不適格で押し通すところが殆どになりそう >>793
サリン事件も営団地下鉄に非があると言えるような連中だよ ロ準耐なら竪穴区画不要とか謎ルールだよな
ああいう変な抜け穴あるから敢えて耐火の性能落とすようなことに繋がる
防火じゃなくテロ対策が必要になるから
それとNHK対策
防火設備が万全でも
ガソリンに引火すると
爆発だからどんな防火設備でも
防ぐことは至難の技だろうね。
>>818
2003年くらいから増加しているのだが 防火防テロ水準をどう向上すべきかね
何もせず現状維持が一番楽だが一人でも模倣犯が出てしまえば終わりだしな
そう言い張らないと消防局が責任問われるからな。
さらにその上の役人たちが吊るしあげられるから必死だよ。
でも実際は、防犯防災の担当者が見たら一目で「建て直せ！」というような欠陥建築物。
・火災時に煙突になってしまう階段は防火扉で隔離できなければならない。
・同じく煙突になるエレベーター区画も隔離して排煙機や排煙窓の稼働が必須。
・さらに階段は建物の両端に配置し、１階には外部への非常口が必須。
・建物内に階段を２か所配置できないときは、屋外に非常階段を設置して各階に非常扉。
・吹き抜けは火災時に防火シャッターで自動閉鎖し、煙を排出する巨大な煙突にする。
・出入口はセキュリティ機器のある二重構造にして、二番目の扉で侵入者を食い止める。
・防災センター室を設けて迅速な自動警報・消火を可能にする防犯防災機器の設置、設備員１名の常駐。
ざっと最低でもこれくらい？ちゃんとやっているオフィスビルにはすべて備わっているよ。
セキュリティを切らず、二番目の扉とその周りの壁の強度をケチらなければ、
犯人とたまたま居合わせた不運な人だけの被害で済んだかもしれない。
>>835
こんな凄惨な事件にすら沸く
こうしてれば良かったのに～とか事件後にドヤ顔で俺プランを語りだすタラレバおじさん
控えめに言ってウジ虫 >>835
現実離れのアホ
揚げ足取りだけはご立派でいらっしゃる。 >>832
自殺手法として流行りがあるだけで、練炭自殺は昔からの定番だよ。
一酸化炭素なら他に、ガス自殺という手法も以前ならあったがね。
練炭やガスで一酸化炭素中毒を狙う自殺は昔からある。車の排気ガスを引き込むのは、その応用に過ぎない。 >>816
普通の火災では無く、ナパームガソリン弾テロ爆発だからね…
今回に限って検証するならば、入り口だけ区切り、内部に、社員以外入り辛い構造だと被害はは、減らせた可能性が有るかも？
昔のお城みたいに、第一の門→第二の門みたいな。
内部の構造情報が外部に、漏れて無い前提ですが… >>823
先～ず、アニメ会社が、ガソリン爆弾テロに遭うなんて、誰も想像出来ないですし… 螺旋階段が云々とか言ってる理系のお坊っちゃまはおうちでママのおっぱい吸ってなさい。ここは手榴弾が打ち込まれたときにどうするかを議論するスレです("｀д´)ゞ
従業員が若くて足腰が強いから移動しやすいように螺旋階段つけたのが災いしたな
おっさんジジババだらけならそんなもの昇れないから一気に全館火の海にはならんかった
ガソリンに耐える建築じゃなければ駄目ならこれからは富豪でないと戸建ては無理だな
アパートだって建てられない
中小企業零細企業は廃業かな
天下のゼネコン様が造って経営してる八重洲の本屋には立派な螺旋階段があったな
狭い範囲に人が大勢いるとこで爆弾に点火してんだから建物の強度とか関係ないしそもそも
>>835
アホ丸出し過ぎていっそ哀れ
恥の概念無いのかな >>657
新聞には消防局コメントに構造がまずかったと書いてあった テロ対策とか防火ではなく防爆仕様が要るレベルだし。
こんなんで適切とかもう規則自体が狂ってると言ってるようなもの
巨大ビルや競技場を定期で見回りするのが義務の消防も、いつも散歩してるだけの慣習事なの知られてるぞ
螺旋階段が悪かったかの様に言われるが普通の階段でも下でやられれば同じ話。
スプリンクラーが有れば時間稼ぎとか煙減らしには成っただろうけど、この位の建物だと
義務ではないだろうしテロは想定外。
>>853
ガソリン火災にスプリンクラーは超危険
水で飛び散って燃え広がるから >>853
今回の件でスプリンクラー作動してたら水蒸気爆発起こってたよ >>854 割りと昨日から全力否定されまくりんぐ、確かに油火災には水は一般的には駄目だが、床を水が流れる様なコンクリートや板張りならそうなんだが、
オフィスとかに多いタイルカーペットだとカーペット層を芯に燃える事に成るので温度を下げて燃焼を遅らせる事は出来るかも知れない、
検証でもしてみないと何ともだが。
防火対策が悪かったと言う気はない、今後又同じような事が繰り返されたくないだけ。 >>854 そんな不思議な爆発現象はない。
ガソリンの火力は凄いが初期には火災現場にそんなにカロリーはない。 熱に強い携帯酸素ボンベ開発して、机のわきに常備させたほうがいい
>>5
お前のように何の根拠もなく胡散臭いとか言い出すバカがいるから 40Lのガソリンに耐えられる防火設備なんてないやろ。
シェルターかよ。
911において防火対策が適切だったかとか、建物強度が適切だったかとか議論するのと同じレベルだぞ
大型？の消火器でもガソリン一リットルの火災が消せるか疑問だしな。
もう二度と取材は受け付けないで下さい、部外者も絶対立ち入り禁止の滅茶苦茶セキュリティの厳しい感じの悪い業界で良いです。
>>859
ガソリン放火に耐える建築を義務付けろって？
現実的に言ってそんな費用どうすんの >>865
費用以前にガソリン放火に耐えられる建造物なんてできるのだろうか・・
耐火といっても絶対に燃えない訳じゃないし、仮に建物は燃えなくても家具は燃えるって専門家が指摘してたし ガソリンの放火に耐える仕様にしろと言うのはアラブの自爆テロ対応にしろと言う位難しい、門に機関銃据えて両手挙げて降りて来いレベル。
窯と同じ
下から空気を取り込んで上に熱を送り排気する
玄関から螺旋階段、屋上にかけてがそれ
窓から飛んでいれば
携行缶販売は免許証か身分証明書提示の撮影かコピーを義務付けにするべき、自動車の給油はナンバー付きだから問題なし。
結果として煙突みたいに煙が充満して事務所がまるごと真っ黒になったのに防火対策に問題ないとか言ってて恥ずかしくないのかね。一階で火が出れば今回と同じ事になったんじゃないの？特に突き抜けのらせん階段は問題ありすぎだろ。
>>870
流石に普通の火事とガソリン放火の火の回りの速度は全然違うと思うけどね
まあ あまりに理不尽だから原因を求めるって気持ちは解るが 表彰されるほど対策がしっかりしてるからセキュリティを切らせたのか
>>870
螺旋階段から国民を守る党でも作ったら？
通常の火災なら気付いた時点でバケツで水かけた位じゃ消えない火勢でも避難が間に合うなら消防法的には合格だよ
爆発物取り扱う訳でもない一般企業に爆発炎上までは想定して建物建てろってのは流石に酷だ ガソリン使った放火事件で、防火対策の問題を持ち出す事自体が焦点ずれてるだろ
>>874
火災の原因の第一位は放火だから、放火を持ち出すほうが可笑しいとかいうほうが頭可笑しいわｗ ↑計画的な大量のガソリンによる放火が火災の第一位ならそうかも知れないが
単純な分類で問題と対処を考える低能の意見でしか無いな
>>875 ガソリンを使うと逃げてる時間所か自爆する可能性も高いからまともな知能が有れば普通はやらない。
それが歴史。 >>876
火災対策は原因がガソリンでもそれ以外でも基本同じ
延焼防止、避難路確保、防煙
ガソリンだから免責になると思い込んで脳内思考停止するほうが頭可笑しい ガソリンの爆燃が相手だと、なかなか通常の火災とは比べられんからな
屋内で大量のガソリンぶちまけての放火まで、統計上の放火一般カウントする低能屑は狂ってるんだろうな
>>879
道路の安全対策みりゃわかるじゃん
事故車がガソリン車かそれ以外だからとで別に区別する必要はない 会社にガソリンを撒いて火を付けられた場合の
対策って普通無いでしょ…
大きな工場や軍の施設の対策学ばないと無理
それでも螺旋階段目立って狙いやすかったわけじゃん
玄関から把握されないところにあればよかったのにな
>>883
吹き抜けの螺旋階段を設けたことと複数の避難路を確保が不十分だったのが最大の失敗 いきなりガソリンをぶち撒かれて火をつけられても対処できる企業なんか、ほとんどないだろ。
玄関にロックをかけるしかない。マンションだって、入口はロックがかかってるけど、住人が
ガソリンを撒いて火をつけたら、どうしようもない。
>>1
防火と延焼は違う観点からみないのね
テストで点取れるだけの馬鹿官僚とかいらんわ、KY
空気嫁よ、危険予知もできないアホ 京都アニメは悪くはありません。
悪いのは青葉真司死刑囚と、ガソリン購入資金のナマポを支給した福祉事務所とＣＷです。
ナマポは廃止すべきです。
非常階段を設置しなかった建造物に、防火対策がされていた。とは消防局長は素人
>>884
みんな螺旋階段に注目してるけど、普通の階段室もあって、吹き抜けとしての効果はさほど変わらない
いたかどうかは知らないけど最初の数秒間は普通の階段室から下に降りる可能性はその分だけ大きかったと思う
階段室（吹き抜け）は二つな >>883
工場長がパワハラ三昧で恨み飼いまくっていて同じ事務所で働いているものが危険にさらされていますが、どうすればいいですか？ >>891
外階段に通じる非常口やベランダから下の階に降りられる構造だったらねぇ
後も一歩対策ができてたらと思うと… >>886
名古屋の軽急便本社ビル立てこもりガソリン放火事件でも火災にあったのは当該フロアーのみ
重量建築物で今回の様に上の階に延焼するほうがむしろ少ない位わからないかな いや明らかに建物の構造で煙突効果が発生してるだろ
ガソリンじゃなくてただのボヤでも大惨事になった可能性あるぞ
>>893
うん、それはつくづく残念に思うな
二階のベランダから飛び降りるのを躊躇して焼死した人達もいたんだよね…
外階段への扉って内側から施錠する訳だが非常時以外は使用禁止としても
多くの人が使い出しちゃうんだよね。それを嫌がったのならほんと残念な事 >>862
SFによくある隔壁の自動ロックくらいだよな >>894
お前はなんで異なる規模と用途を同列に語るの？
テナントオフィス8層6300㎡と自社ビル3層700㎡が同じ仕様であるべきと思ってるお馬鹿さんですか？ >>899
テナントオフィスと自社ビルで消防法上や建築基準法上で扱いが全然違うとかそれこそ聞いたことがないなｗ >>901
俺は面積と階数も明記してるんだがね
都合の悪いことは黙殺する姑息な奴だねお前は。 >>903
君がテナントオフィスと自社ビルと態々書いているから教えてくれと訊いているんだけど
触れちゃいけないの？ 塀と門扉と監視っていうのは重要というか効果があるんだなと思いもしたな
監視まではあの規模だと難しいだろうけど
そういうプランであれば外階段も付け易かったかも知れない
聖地巡礼とかでいろいろ人が来るような人気スタジオだから外階段付けたくない気持ちも分かるものな
>>903
みんなわかってる事だからｗ
いいんだよ 防火対策は通常時の失火に対するものだからなぁ
ガソリン撒いて殺しに来るのはなんともならんな
そこまで対策してたら建物建てられん
>>904
一般的なテナントオフィスビルは基本階毎に分けて貸すんだから階を繋ぐ吹き抜けを設ける方がおかしい
自社ビルとして設計されるならそんな制約はない とりあえず今後、螺旋階段や吹き抜けは流行らないわね。
螺旋階段以外に逃げ道がないってのが問題だろ
逃げ道は最低二箇所
螺旋階段みたいな煙突効果になる設計なら
煙が建物に充満する速度を遅くするような設計にしないとダメだろ
下で火事なら上に逃げないとならんのに
煙突効果で上の階に煙充満とかもう詰んでるじゃん
さすがにガソリン爆発じゃどうしようもないわな
３階ぶち抜きの螺旋階段がなくベランダが非常階段と繋がってりゃ、もう少し助かった人がいたかもしれないけど、
後知恵じゃ何とでも言える
>>909
普通の火事だったら螺旋階段の防煙スクリーンで時間稼ぎが出来てた >>49
そうだよね。
規則に準拠していたかどうかじゃなくて、 螺旋階段に注目がいってるけど、
普通の階段室もあって吹き抜けとして煙突効果は変わらないぞ
むしろ、流量は、普通の階段室の方が多かったかもな
煙突効果を防ぐには、防火扉付きの階段室にする以外に無い
螺旋階段を特別視するのは取り敢えず止めた方が事実の即してる
螺旋階段なんか好む奴って
成金か女のパンツ見たい奴だけだろ
普通の建物で螺旋階段なんて不便にしかならないからな
>>912
三井ビルに吹き抜けのある事務空間があるかは知らねえな、どこのオフィス？
レストランとかエントランスホールは答えとして無しよ >>914
また出鱈目言っている
第１スタジオは１階から３階までつなぐらせん階段が設置され、吹き抜けになっていた。
この吹き抜け構造が火のまわりを早めた可能性があり、京都市は１９日に緊急検証対策
チームを設置。同消防局などと連携して今後同様の建物を調査する方針だ。
「防火地域」や「準防火地域」に指定されている地域では、３階建て以上の建物ではらせん
階段のような吹き抜けを設置する場合、壁や扉で囲うなどして火がまわりにくい構造にする
ことが建築基準法で定められている。
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/京アニ放火-階段の吹き抜け構造、火のまわり早めたか/ar-AAEzhBU ガソリンテロされても問題ない防火対策ってなんだよ
要塞でもおっ建てるのか
今まで学生時代にバイトしてきた建物とかを思い出して
入口にガソリンまいて放火されてたら逃げられるか？考えたら京アニの生存率高いほうだと思う…
>>919
防火扉や煙排気とかあれば逃げる時間かせげるんじゃない？ プラン見ればあの吹き抜けの煙突効果が大したものでは無いことぐらいわかるんだが
市や消防局はこれを契機に可能性を示唆して調査はするだろうけど、結果は否定だよ
螺旋階段で危険なのは大きな吹き抜けを伴う場合だけ
>>1
プロの防火管理者なら解るけど、今の消防法は欠陥だらけだからなぁ。
15項対象物なんて、実効性の低い規制しかないからな。 >>922
普通に吹き抜けだったから
屋上にすら逃げられなかったんじゃね？ >>923
そもそもしっかり対策しようという意識が低いとこばかりだよ
特に居酒屋関連な
防火管理者の講習を受けてるにも関わらずそんなレベル
だから厳罰化して徹底的に取り締まれるようにするべきなのです
ルールを守れない知恵遅れは一発営業停止できるようにしないとなっ♪ >>925
？。あの螺旋階段からはそう。屋上に出るペナントは普通の階段室の方だよ
煙突効果についてだが
京アニの螺旋階段には垂壁もあったしもう一つあった普通の階段室以上では無いよ >>649
死者は出るがせいぜい付近の人間だけ
煙対策もされてるし避難経路も確保されてるし防火区画もある
よって何十人レベルの死者はでない >>922
吹き抜け構造になってない螺旋階段の方が珍しいけどな。 >>929
煙対策の垂壁ってさ実際にどの程度の効果があるものなの？
知ってたら教えて欲しいです。流体にどの程度の効果があるのかいつも疑問なんだ
まぁその為のモノだから実験とかで検証はされるんだろうとは思うけど >>926
居酒屋関連というより水商売な。
そもそも、消防法が能天気だから、手を抜こうとしたらいくらでも抜けるから。 >>930
階段室は効果としては全て吹き抜けでしょ
螺旋階段の場合はデカイ吹き抜けに横付けしてるケースがままある事を示唆しただけだよ >>928
防火扉はなかったそうだから(だから垂れ壁つけろと指示された)、普通の階段室未満だよ。 >>931
失火や放火なら対応できるけど、テロには対応できません。 「違法ではないが防火対策は十分ではなかった」
これが科学的な結論だよ
消防法そのものがおかしいのであって、防火対策は十分ということはない
>>935
そりゃわかってるけどｗ 垂壁は通例的な（？）火災には一定の効果があるって事か セキュリティー切ってキチを進入させた責任の方が重大だろ
切ってなくても侵入されてた可能性高いぞ
日を変えたり、場所を変えられたらお手上げ
実行させたうえで火をつける前に取り押さえるしかなかった
さすがに賊が侵入してきてガソリンを撒いて
放火されるなんてことは想定してないかっただろうしな
>>931
ケムリの流れをコントロールできれば火災の熱と炎もその流れの方に流れるから
室内で薪ストーブや暖炉で薪を焚いても室内が煙で充満しないのは煙突があるから
焼肉屋で排煙ダクトがしょぼい店だと室内煙がこもるだろ・・・ >>941
なるほど。遮断効果というよりも制御効果って事か
京アニの螺旋階段にもついてたけど、どの程度の効果だったのかはわからんね
無いよりは良かったのは当然だとしても 基地外がガソリン持ち込んで火をつけることまで想定するわけないからね
>>931
詳しい能力は調べないとだが
たれ壁は気休め程度でメインは排煙機
スプリンクラーも棒状に水をぶち込むわけじゃないから良くある水蒸気爆発みたいにはならない
最近の防火設備は人がポンコツで何もしなくても勝手に作動するようになってる
大型施設で死者が多数出るとしたらめちゃくちゃ混雑してるとこを狙われるとか、一番良くあるのがビル側が誤報やイタズラ対策で消防設備が勝手に起動しないように設定していて対応が遅れたとか
昔は勤めてる人間がポンコツで消火栓の使い方もわからなくて死傷者が多数ってのが良くあった
それで消防法とかが改定されて今に至る >>944
> メインは排煙機
さんきゅ。納得。流体だものやっぱりそうなるよな
京アニの煙出してる画像見たけどあんなのどうにかしようとすると相当なパワー必要だね
もちろん40Lのガソリンを床にぶちまけられるような放火は想定外に決まってるとしても
そういやうちの隣のビルがよく誤報だしてたけれど
最近出さなくなったのはむしろ安心しちゃ駄目って事かｗ ガソリンの熱量33.37×40L=1335MJ
TNT換算で319kg (ダイナマイト換算)
爆圧だとざっくり1.7MPa…
１７気圧分一気にかかってたら
建物崩壊してもおかしくないレベル
なんか、中途半端な知識で防火対策が不十分だったと言い張ってる奴らが多いんだな
ガソリン40?というのは放火というよりは爆破テロに近い。
防火対策が想定する火災の範囲を大きく超えてるから、消防局は下手にコメントしない方が良いのでは。
今回のようなガソリンぶち巻かれた場合の耐火性能や、
耐震性能も同じだけど
予測できる最大規模の災害にまで対応できるような建物にするとなると今までよりもはるかに高額な建築費用が掛かるわけで
普通の建物なんてテロの対象にはならないし
震度7とかそのあたりの地震なんて、一度も遭わずに寿命を迎える建物の方が多いわけで
とりあえず地震に関しては、仲の人が避難するだけの時間は倒壊しない程度の強度さえあればいい事になってるし
火災に関しても、通常の火災なら避難する時間を確保できるだけの耐火性能はあるわけで
それ以上を求めるなら法律じゃなくて建築主の判断でやれって事だよ
こんな危険な建物を防災で表彰してたとか、明らかに消防団の失態だろ
少なくとも現行法では不十分なんだから法改正するしかない
避難階段一つあれば大勢助かったわけだしな
そうすると現行の消防法、消防法施行規則では不充分もしくは不備、不適があるという結論に帰結するわけだが
ガソリンぶちまけテロが日本の常識になるのなら、
この建物の防火対策は不十分という事になるけど
そうではないから十分な防火対策をされた建物と言える
>>955
そもそも窓が開かなくなってた時点で防災法違反じゃない？ >>957
いや、吹き抜け構造だから煙突効果でちょっとしたボヤでもビル全体に燃え上がる可能性が高いし、避難経路もまったく用意されてなかった
これって、地元の名物企業だから、防災関係なしに消防団が表彰してただけだろ 失火じゃなくてガソリン撒いて放火やし
どうすりゃよかったんだよ
>>961
防炎垂れ壁があるので
ちょっとしたボヤでは全体に燃え上がることはまずないよ
そして、ちょっとしたボヤで全体に延焼しても、
全体に延焼するまでに時間がかかるので建物外に避難することが可能 法律上問題はないし
今回のは火力考えたら兵器による攻撃に等しいし
叩いてる奴の常識疑う
事件映像見た瞬間
いい感じに阿鼻叫喚になりそうな焼却炉にしか見えなかったが
>>742
違う
飛び降り躊躇してたけど最終的に雨樋使って一人で降りた >>812
ベランダから飛び降りれば普通に助かるから単に屋上がなければ良かった >>969
それ2階だろ無能
3階の人は雨樋から逃げてる
梯子は届いてない
いくら何でも無能すぎるよあんた >>969
3階から逃げた人には触れてもいない記事で何を主張してんの？馬鹿？ 3階の窓から男性が雨樋伝って逃げたことは初期に放送されてただろ
自分が糞みたいな勘違いしたくせに他人の情報は嘘だ！と暴れんのか
青葉並の自己中クズ思考だな
＞一緒に救助活動してた梯子持ってたにいちゃんもインタビューに応えられてました。
＞2回から3人と3階から見えていた男性に雨樋を伝ってここまで来て！とアドバイスして掴んで梯子で救助。
＞こんなに激しい現場ですぐに救助に当たられた方に尊敬と感謝しかないです。
助けた人は3階の人を救助したとはっきり言ってるから警察情報とやらがおかしいか、聞いた記者の勘違いだろう
雨樋で3階から2階まで降りたのが2階に居た人にカウントされてそう
基準を守って大量に死んだなら
基準が間違っとるんでは
>>979
ガソリンをぶち撒いて火をつけることが常識の世の中なら基準が間違ってると言ってもいいけど
そんなのまず無いからなぁ
津波や土砂崩れにも余裕で耐える建物じゃないといけないと言ってるようなもんで
現実味がない はしごを持ってくる時間、窓付近で待機する時間があったんだよな
一目散に窓に向かって即飛び降りなければならないような状況ではなかったんだよ
だから集団で屋上に向かったのは間違いだったとしか言いようがない
屋上の階段に極端に煙とガスが集まりやすかったんだろう
もし窓に向かってたら普通にみんな助かってた
最初に2階のらせん階段近くで火が直撃した人は無理だっただろうが
>>978
3階から降りてるのを屋上から降りたと勘違いしたんだろう まぁ、どんなに防火対策が万全でも、ガソリンぶちまけて火をつけられたら、ああなるわな。
>>978
慌てて逃げながらも開けた扉は閉める
マナーである 
