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最低賃金を引き上げると若者の失業率が上がる!?
安倍政権は「経済財政運営と改革の基本方針(骨太方針)」で、最低賃金を「年率3%程度を目途として、全国加重平均が1000円となることを目指す」としています。これではぜんぜん物足りないとして、「最低賃金1500円」を掲げる「リベラル派」もいます。
2018年の全国平均の最低賃金は874円で、1日8時間勤務で約7000円、1カ月フルタイム(週5日)で働いて約15万円程度です。それが1000円になれば収入は14%増(月17万円)、1500円なら70%増(月25万円)になる計算です。これなら貯蓄をする余裕もでき、「老後2000万円不足問題」も解消するのではないでしょうか。
しかし、世の中のたいていのことがそうであるように話はそう簡単ではありません。
アルバイトが8人いたとして、最低賃金が1000円になると人件費が月17万円増えるので、売上が変わらなければ1人に辞めてもらわなければなりません。最低賃金1500円なら4〜5人を解雇しなければ店はやっていけません。
だったら、最低賃金を上げても従業員を解雇できないようしたらどうでしょう。その場合は、新規採用が大幅に抑制されることになります。このとき真っ先に犠牲になるのは、学歴が低く仕事の経験のない若者たちでしょう。
フランスは最低賃金が10.03ユーロ(1220円)と先進国でもっとも高いのですが、これが若者の失業率を高止まりさせていると国際機関から指摘されています。経営者にとっては、高い賃金を払うのであれば、仕事をいちから教えなければならない若者より、即戦力になる経験者を雇った方がずっといいのです。――日本でも1990年代末からの「就職氷河期」で同じことが起き、非正規で働くしかなかった当時の若者たちが20年後にひきこもりになっていることがわかり、社会に大きな衝撃を与えました。
都道府県別で見ると、東京の最低賃金は985円でもっとも高く、東北や九州などのもっとも低い県は760円程度です。こうした地域の最低賃金を東京並みに引き上げたらどうでしょう。
全国一律の最低賃金はイタリアが行なっており、経済が好調なミラノなどの北部と、不況に苦しむナポリやシチリアなど南部の賃金は同じです。そして、これが南部の失業率を悪化させていると国際機関から指摘されています。
雇用コストが同じなら、北の企業は南に工場などを建てる理由がないし、南の労働者は他の地域に移動しようとは思いません。こうして南イタリアではひとびとが数少ない仕事を奪いあい、あぶれた若者たちはマフィアに入って非合法な仕事で糊口をしのぐしかないという、新興国のような状況になってしまいました。
隣国の韓国では、短期間に最低賃金を50%以上も引き上げた結果、失業率が上昇し雇用不安が広がっています。なかでも低所得、低学力、低熟練の「3低」の労働者(弱者)がもっとも大きな被害を受けています。
最低賃金を引き上げるとかならずマイナスの効果が生じるわけではなく、経済学者にあいだでもさまざまな議論があります。とはいえ、これが「劇薬」であることは間違いありません。
安易に「夢」をばら撒く前に、まずはこうした貴重な「社会実験」をちゃんと検討してはどうでしょうか?
https://diamond.jp/articles/-/210235 学歴も経験無くても最低これだけ払いなさいよってのが最低賃金じゃないの?
最低賃金で働いてる奴なんか非正規氷河期ジジイくらいだろ
店の運営するのに必要だからその人数雇ってるのに解雇なんかできるわけないだろうに・・・
どこも必要最低限の人員で運営してるわ
最低賃金を上げるのは景気対策をしてからですよ。
当たり前でしょ。
にもかかわらず、最低賃金さえ上げればいいと考えるドバカの
なんと多いことか。
そしてドバカどものほとんどは
通貨発行権すら知らない頭の弱いB層さんなんですけどね。
そもそも最低賃金辺りでうろちょろやっている己のせい
そこら辺のやつらは解雇されようとのたれ死にしようと世の中は全く困らないし関心もない
>>3 それが払えない会社が倒産して
また失業者がふえるの
運輸も建設も人出不足、給与が上がる、学歴ない奴こそ恩恵を受ける
時給1000円の仕事をしてる人が
時給1500円の仕事できるの?
最低賃金上げたら中小零細とか金払えんだろ。
人減らすか一人も雇えなくなるかだもんな。
それ以前に日本は労働者と企業数のバランス取れてねえから。
>>1 だから社会保障でいいじゃない
そこを否定するから何事もうまく行かない
>>1 潰れるところは潰れてもらって
人手不足のところに回せばいいだけ
>>1 学歴が高く、仕事経験有りでも仕事で使えるかどうかは別。
この記事書いた奴はただの馬鹿だろ?
.
.
年3%の賃金インフレに耐えられないってどういう事?
しかも 物 価 は 上 げ ろ ってお前ら言ってるよね?
物価は上げて収入増やしても賃金は払いたくないってか?
お前ら年10%以上のインフレになったらどうす?るつもりなの?
当然求められるスキルも上がるよな
下っ端仕事はますます機械化されて
>>5 うちのそばの有名チェーンスーパーはパートも最低賃金の10円未満繰り上げスタートだな。
人口が多すぎる
団塊とジュニア世代間が消える頃日本が良くなる
>>28 稀な案件を出してあたかも反論出来てるように書くのは馬鹿のすること
全国一律は気が狂ってると思う。
金払ってる側のことをまったく考えてない。
イタリアのようになるのは明白
ニッコマに2浪で入った俺は高学歴だから大丈夫だな。
>>33 韓国と日本の違いが分からないレベルならレスしないほうが良いぞ
最低賃金上げたら失業率ガーとか言ってる奴は他の国も見て来い
好景気と言われてる割には利益の上がらん企業だらけとはこれ如何に?
日本はここまでダメな国になったかぁ〜
ありがとう自民党
じゃあ大学出た人間が建設で穴掘るのか
トラックで段ボールを運ぶのかという話
人手が足りないと言って移民を入れまくってるのに何を意味不明なこといってる
>まずはこうした貴重な「社会実験」をちゃんと検討してはどうでしょうか?
韓国が先行して壮大な社会実験をしてくれてるよ
そりゃそうだろ
時給500円なら、ビルの清掃員雇うけど
1000円だと、外注する
最低賃金さえ上げればいいと考えるドバカさんたちには
企業がお金を隠し持ってて労働者に支払わないだけだと思ってる、
企業がみんなブラック企業だという妄想にとりつかれてるのが多いw
んなわけないでしょw
払いたいけどカツカツな企業だってあるんですよ。
そのカツカツ企業にトドメを刺して倒産を招き、失業・不景気という形で
ドバカさんたちに跳ね返ってくるのが最低賃金引き上げというわけです。
B層は自分の首を絞めることしかしない。
・最低賃金を今の半額にして、歩合制を導入
・ベ−シックインカムを取り入れる。
・昔のように一億総中流時代の制度に戻して大金持ちを減らす
バブル期を超える最高益を叩き出し続けてる日本と韓国を比べる馬鹿しか居ないのか
将来の夢 ナマポか上級国民^^凸
ナマポか上級国民の方が楽に稼げる^^凸
ナマポと勲章欲しぃ
ID:zsG04Fr20
最低賃金で働くネトウヨ豚
>だったら、最低賃金を上げても従業員を解雇できないようしたらどうでしょう。
零細企業が倒産、廃業してDQNの職場が消失するということだな
最低賃金を増やし移民受け入れAIの進歩どう考えても低学歴ニートは不要だしな
>>5 ワイのバイト先では、その氷河期ジジイより安い賃金で若いのが働いておるで www
>>60 あいつらネトウヨの基準は韓国なんだろうな
正社員の生活水準を維持するには
最低賃金は500円くらいじゃないと
トランプなんかは低賃金移民への就労ビザ取り締まりまくって低賃金の仕事はアメリカ人ファーストにしてて、これは野党からもかなり評価されてる
アメリカで働くには年収少なくとも1000万円以上の仕事じゃないと就労ビザが取りにくい
こうすると高度な能力を持った外国人だけが増え、治安を悪化させ自国民の雇用を奪う外国人を締め出せる
雇用政策に関しては安倍政権はトランプの数段下のレベル
消費税、いわゆる売上税をこの超低金利下で2%上げるとか、日本とアメリカの頭脳の差を如実に表してる
ダメな子でもちゃんと暮らしていけるぐらいの給料与えないと、
そういうやつらが反社のダシ子とかそんなのをやり始めるよ
反社が躍進してる原因て、若者が稼げる場が無くなっているってこともあるんだと思うよ
それ以前の問題、日本の高学歴は別に頭良くないから大学が不要
失業率は上がっても、最低賃金は上げないといけない
これは一種の恐喝ですよ、経営側の
日本がこれから景気よくなるわけないやん
アニメとポルノしか取り柄のない老人だらけの国なのに
そんなら少ない収入で暮らせるようにものをやすくしろや
1500になれば貯蓄ができるって物価の上昇は考えないの?
>>73 別にポピュリズムとかでもなくても国あってこそなのに
国を食い潰させるのが安倍
嘘松な。
韓国の例は
極少数の大企業が支配してる世界だからな
まだ日本は国内に競合がいるから
事情は変わってくる
.
.
別に毎年年3%の賃下げを宣言して実行してもいいんだぞ。
5年ほどで音を上げると思うがなw
なんでお金の単位が銭から円になったりするのか
わからん連中だろ、年3%の賃上げを批判してる連中は。
最低賃金上げるんじゃなくて最高賃金下げればいいだけじゃん
簡単な話なのに上級国民は最低賃金だけに目を向けようとさせるから
ジリ貧なんだからどこかで賃金上げてインフレしないと
そんなことになるわけがない
ガイジンを使うのもそう簡単じゃない
外人ではできる仕事も限られる
とにかく最低賃金を先進国並みに上げろ!
日本はもう先進国ではない
仕事がなくなるなら無くなるでいいさ、そうすればナマポが貰えるからな
今だとナマポより安い仕事があるからナマポがもらえねぇんだ
異常だろ、ナマポの半額しか給料もらえないクソ仕事なんて誰がやんのさ
足りない部分は政府が補填すればいいんだよ。
わかってないよなー。
インフレは悪だ!
ということでよろしいか?
この理屈だと、インフレで材料費が上がったら、失業率が上がってしまうよね
>仕事の経験のない若者の失業率が…
仕事してないのに失業率変わるわけねえだろバカ
今韓国は驚異的な就職氷河期だぞ同じ道を歩みたければやればいいけどw
普通はそこで組合できて対抗するんだけどに日本はそういうのないからな
個人事業の1000円カットやってるけど
一時期従業員3人まで雇って次の人件費90万になって借入しまくったよ賃金払う為に。
月に1800人の客が来て家賃と返済と経費で毎月20万の赤字。
しかし手作業だからスタッフ1人で一日40人切るのが限界。
1000円カットは女性男性両方カットできる人じゃなければいけない。
うちは理容の1000円カットだから絶滅危惧種の理容師しか雇えない。
理容師の給料は平均35〜50万
まぁ運良く従業員が親の介護とか妊娠で辞めたおかげで今は1人でカット1800円にして月の純利120万になった。
1人できついけど精神的にも売上的にも楽。
人を雇わない個人事業主がこれから勝ち組になる。
田舎の方の最低賃金を500円にして、23区を3000円にして田舎に行くほど下げれば雇用の分散化が計れるよ。
一律にしようとするから駄目なんだよ。
失業率が戦後最低、就職率が戦後最強レベルの
今の経済だから最低賃金をあげられるのであって
リーマンショックからの民主政権時代に最低賃金を1000円だ1500円だなんて言ってたら
国が崩壊しかねない。
結局はその時の状況を見ながら上げ下げするのが正しい。
>>94 だからさ日本とは
異なるから。
財閥系「しか」大企業ではない国とは
違うんだよ
ネトウヨ「韓国がー韓国は儒教国だから状況は嫌だー。最低賃金も韓国ー!!ムキキキー!!」
wwwwwwwwww
>>100 逆だよ
田舎のほうを高くするんだよ
東京一極集中を回避するんだよ
大企業から関連小企業へ、超高報酬役員からアルバイトへ
富の分配がうまくいっていないからが原因
「最低賃金を上げると失業率が上がる」という単純なロジックを問うても意味なし
そんな事言うならさ
一番学歴が低いジジババの年金をもっともっと下げないとな
アメリカで最低時給を2倍に引き上げたがそんな話し聞いた事ねーわ()
内需が弱い国ならばありうるが、日本みたいに内需がGDPの70%の国じゃねーわ
>>1馬鹿過ぎ
賃金の総額が変わらないのであれば
賃金を「広く薄く配る」か「狭く濃く配るか」のシンプルな二択になる
このスレの記事はその二択を言ってるだけに過ぎない
重要なのは賃金の総額は上手くやれば増やせるわけで、その方法は何なのかと言うこと
これほんとに当たり前のことでしかないんだよな。
最低賃金を1500円にしたら、1時間で1500円以上稼げない奴は、
その企業に損失かもたらさないから解雇せざるをえない。
もういっそのこと賃金下げろよ
日本は発展途上国を目指してるんだろ
>>98 従業員3人の時に料金1800円には上げられなかったの?
自民党がせっかく島国の日本に外国人沢山入れるから
なんでマスコミは報道しないんだろ
無職勢は最低賃金を上げろと叫べば失業増加で仲間が増えて多数派になれると思っている
>>3 それだけ付加価値を産んでればな
あと海外に移転できないという条件もある
>>106 なにをいっているんだ、田舎から人いなくなるわ
.
.
必ず成長して必ずインフレになる幻想を
追いかける資本主義なんかやめて
共産主義でもやれば?
>>81 おまえか全企業がブラック企業だと思ってるアホはw
B層は選挙行くなよw
んなこたあないのは時給1400のメリケンでわかってる
>>115 1800円のカットしたくないから1000円カットで働くんですよ。
1000円カットでしか働きたくない人もいるんです。
学歴と仕事出来るのは比例しない
東大生は仕事ができない
アスペだらけ
まぁとりあえず消費税なくして法人税上げてみてはどうだろうか?
>>129 仕事できる東大生は官僚になり
できない東大生は民間へ。
少なくともれいわは税金で補填するからその理屈はとおらないね
>>133 今東大生が一番流れてるのはコンサル。
官僚にはならない。
>>44 山本太郎が言ってた方式なら失業は起きないんじゃね
地域格差の985-760=225円は税金で埋めるんだからな
賃金が上がらないから地方に人が増えない
人が増えないと儲からないから賃金は上げられない
この繰り返しに入っちゃってるから
どっかで手を入れないと永久に地域間格差なんて埋まらない
地方の景気が良くなれば格差を埋める金額も減っていく
お金を持っている人が増えれば物が売れて
日本全体の景気だって良くなる
景気がよくなれば賃金などものの数ではあるまい。税金も獲り放題
山本太郎の案は政府が補償するから大丈夫。中小企業は潰れないどころか公金で労働者を雇えるからウハウハ!
物価も上がるから
仕事に就けない人が増えるだけ
ってか?
隣の国の比較的まともなマスコミが「国民で人体実験すんな!」って泣き言書いてたよ
就職できないのは努力不足か能力不足と言い切れるから自己責任
>>137 最近は外資もだけど官僚にならないなんて言うのは嘘だよ。
今でも多くが国家公務員だから。
>>145 東大生で国家公務員になった割合は前年が最低値を更新した。
うちの社員にバイトから正社員に登用された中卒がいるけど、超エリート様メンヘラの2倍は働く。給料は同じなんだけどな。
学歴低いのを何年か会社で育てたほうがいいやってことに落ち着きつつある。
まあ、専門職でないならそうなる。
1000円の人を1500円に上げるために、2000円の人が1500円に下げられる
時給1万円の経営陣はそのままでな
そんなん当たり前だろ。これを理解できないのがパヨチンズ
景気良くない上に増税して最低賃金上げるとか頭おかしい
>>1 詐欺師臭い論理。
そもそもそんな店で4~5人切ったら店が回らないから廃業。
この理屈で言えば時給が上がると人が減らされて残った人の負荷が増えるとになるのかな
東大卒の俺も昼間からこんなとこに書き込んでるご身分だからなーかーっつれーわー
そして居場所を見出せない無敵の人が増える、と
お隣の国が実践して絶賛現実逃避中だからなぁ
>>135 居酒屋やってる友達は店畳んで1人で小さい店はじめたよ。
個人の飲食はもう人雇えないって。
>>20 その非正規の時給1000円の評価は会社が決める
非正規が1500の仕事をしてても
あなたは非正規だから1000円ね
社員は1750円ね
役員は2000円固定
こうやって努力に関係なく立場で収入が決まる
その分配率を変えれば余裕でいける
強欲な経営者が多いから非正規は努力しても報われないだけ
>>138 山本太郎の支持者ってほんと無知だな。
高卒とか障害者多そうw
社会主義がなぜ滅んだかの理解してない。
底辺に都合が悪い事象≠政府が手を入れて修正すべき市場の失敗、な。
人件費なんて国が決めるもんじゃないだろ
需給と供給の市場原理に任せればいいんだよ
学歴無関係に使える奴と確認したら大事にする流れになるよ
ゴミは用無し、仲間外れ
雇用主にとっても顧客にとっても、だ
若者じゃないけど
底辺が職をなくすだけ
底辺よりちょっと上の人間が生き残って
最低賃金を上げて韓国は失敗したが、アメリカは成功した
違いはなんだろね
>>11 まぁ、こういうのは実態経済に合わせないと破綻するからな
ベネズエラみたいに、「労働者が物を買えるよう、来月から最賃を300%引き上げます!」とかはギャグでしかない
数値目標を建てるのはいいけど、それは「最賃を上げる事ができるよう、経済を立て直した結果」としての額
そこが不十分なまま最賃だけ上げたら、そりゃ事業主はたまらん
マスコミ(TV)は吉本なんか報道しないで、
こういう話や、移民法とか日米貿易とかかんぽの話に
時間を割いてほしい。
それとも俺が見てないだけ?
>>150 専門職=職人こそ、中卒高卒から育てるべきでは
ちょっと考えれば分かることだが、なぜ頭がいいはずのクソ役人どもが理解できないのか
最低賃金は何もいいことがない最悪の政策
これがまともな経済学の常識
>>155 4〜5人切るか料金上げるしかないけど
客離れしないような働きできる従業員なら賃金上げて良かったって思えるけどね。
そもそも時給上がったから今以上に頑張るって意識になる従業員はいるだろうか?
>>10 そうとも言い切れない
親や地域の影響力は大きい
うちの方、コンビニが次々閉店してるんだけどこれのせいかなぁ?
店舗を増やしても、客が分散されるだけで
購入する物の量ってそんな変わらないしね
>>1 最低賃金を上げても従業員を解雇できないようしたらどうでしょう。の前提つきの話なのに何必ず起こることとして言ってんだ
>>167 最低賃金をあげて失敗しないのは1個しかない。
最低賃金の水準を、一般企業が出す賃金水準より下に設定する。
つまり意味がない状態にすれば問題は起きない。
>>1 の著者は橘玲。
パヨクや左翼ではない、本物の「リベラリスト」。
真っ当に生きてる奴が報われてこどおじみたいな屑が淘汰されるのは正しい世の中だろ
そうならなければ誰も頑張らなくなる
>>129 東大生全員がアスペ官僚になるわけじゃない
>>159 アベノミクスはじまってから
ずっとそうだよ
先進国で最も高いフランスで1220円って
海外だと1500~1700円って嘘ついたやつどうなってんだ
>>131 会社が倒産する状況と人手不足の状況が同時に発生するとでも?
>>1 若年労働層のスキルアップに投資しないと
ニッポン潰れるぞ、経団連!
少子化で若者なんて減る一方じゃん。
【日本の出生数】
1946年 269万6638人(第1次ベビーブーム)
1973年 209万1983人(第2次ベビーブーム)
2018年 91万8397人(去年生まれたガキ)
ちなみに明治11年は92.1万だったから去年下回ったんだぞ。
2060年にはついに50万人割り込んで48.2万人の予定だ。
学歴職歴関係なしで若い人材はどこも欲しい時代が来るよ。
奪われず確保するにはギャラ上げるしかないだろ。
そもそもフルタイムで25万円稼いでる奴なんてナンボでもいるぞ。
>>167 国を建て直すためか国を破壊するためにやってるかの違いだろう
れいわからは後者の臭いがするわ
>>169 ただ立場のよる報酬は変えたほうがいい
社員だから固定で多く貰って
非正規だから同じ努力をしてるのに半額なのは間違ってる
この状態が続くと色々な問題が出てくる
少子化から始まった重税に非正規のヤル気の低下とバイトテロや犯罪などの増加など
物の値段が上がってるんやから、給与ふやさないと釣り合いとれんわな
先にやったエベンキランドがどうなったかみれば分かるだろ。
しかしアベは馬鹿。
成蹊大というF欄大卒。
欧州を見ても何も学習せずに、移民政策を続けるし。
エベンキを見ても何も学習せずに、最低時給を引き上げる。
売国奴老人倶楽部の経団連と罪務省に騙されて消費増税するし。
最低時給引き上げる人件費コストは、企業は製品価格に転嫁する。
多くの企業はその賃金上昇分以上に、製品価格を値上げする。
だから最低時給を引き上げても、相対的に以前よりもっと貧乏になる。
お前らの手にする給料よりももっと物価が値上がりするから。
>>129 そりゃあ、かつて総理大臣を務めた民主党のある氏を見て、東大卒=無能となった。更には=お勉強だけが取り柄で、世の中のことを何も知らないとなった。
仕事の経験は大いに関係あるけど学歴はあまり関係無いような気がする。
俺は大卒だけどな。
>>44 全国一律はだめ
差があるから田舎に工場作っていたりした
田舎はそれさえなくなる
問題があるとしたら都道府県で一律なことだな
東京都でも山手線内と奥多摩や島と同じなんだよ
これは改善する必要はある
生活圏で分ける
面倒癖えけどな
サラリーマンとか糞しょうもない誰でも出来る仕事の金下げて現場で体はってる連中の給料あげたれよ
そりゃ仮に1時間1000円の仕事が1100円になったら1000円の仕事をやってた奴らは用が無くなるからね。
5chにはそんなやついないから
年収1000超えの勝ち組しかいない
あえて結びつけるけど、吉本の現在の契約も、見直し方によってはこうなるよ。
元々中途半端な学歴より中卒高卒でガンガン働くガテン系の方が需要あるけどな。
>>167 エネルギーを自給出きること
保護主義で製造業を国内に戻してる
銀行や証券会社でも中卒を採用すれば?
逆に大卒より使えるかもw
消費税を減らせば、最低賃金を上げるのと同じ効果ある
>>170 マスコミは日本人が真に知るべき重要な情報は流さないよ
メディアに扇動される馬鹿な国民のままでいてほしいから
そりゃあ賃金に見合う人だけ取るようになってくのは当たり前だわな
もっと払われるべき人たちが最低賃金にへばりついたような給料で働かされているのが問題だろ
>>186 非正規だけを多く使うと
少子化、スキルが無い人の増加
未来は老人が多くてノースキルの人の国民が増える
これではたしかに国際競争に勝てなくなる
スキルある奴が少数いても歯車は回らない
>>153 1000円カットの技法と1800円の理容の技法が別なのでハサミも新しくしなければいけない
一丁8万前後
三本は必要だから1000円カットから理容業になると個人の負担がかなり大きい。
だから1000円カットで働いたらずっと1000円カットで働く人がほとんど。
>>176 コンビニは特定の地域に過剰なまでに出店してよそ潰す
自分のとこがつぶれてもオーナーのせいてドミナント戦略やってるのが大体の原因だと思うぞ
本当に人手不足なら自然と賃金は上がるよ。足りてるのに賃金だけ上げると仕事自体がなくなっちゃうぞ、安くても貰えるだけましだろ。
>>167 アメリカはバブル。
減税と利下げは麻薬だからリーマン級以上のスゲー奴がまもなく来る。
日本も他人事じゃ無いけどね。
>>212 高スキルは世界的にみてもみんなフリーランスだよ。
ずっと同じ企業で正規で働くとかいうやつはいない。
>>176 消費不況 経済が縮小してるんだよ
金融で稼いでも再投資、下に廻らない。
>>161 資本主義も滅びようとしている
片方だけを是とする原理主義ではうまくいかないということ
社会主義的な手法を取り入れた資本主義
もしくはその逆が現実的
ていうかちょっと昔の日本はその辺わりとうまいとこバランス取ってやってたのにねw
価格に転嫁すりゃいいだろ
一律で最低賃金決まるなら他の企業や店だって値上げせざるを得ないんだからよ
なんで価格据え置き前提の話なんだよ
もともと高時給のところは何も影響がなく
最低賃金スレスレでやってる事業場だけが大変な目に遭う
政府がわざわざそんなところを狙い撃ちする必要がない
そもそも日本で大きく誤解されてるのは「正規職はスキルがつく」ということ。
正規職でつくのは「その会社の慣習」であってスキルではない。
終身雇用でガチガチに守られた日本の企業のおっさんにスキルなんかないでしょ。
>>54 勤労階層の平均収入が一年で30%以上低下したそうだ
それなのに支持率50%近いとか理解不能
最低賃金なんてほっといても、低い所には行かなくなって高い所見つけて働くだろ
低い所は淘汰されるから働く所多いなら勝手に上がる
>>167 現実とあっているかどうか
韓国は現実とは程遠い無茶な上げ方しかたら失敗した
無茶な上げ方する場合には
同時に対策すれば問題ない
対策もせずに上げるのは失敗すうるだけ
韓国はそもそも取るべき財閥大企業から取れなかったのが問題だからな
最低賃金を上げて企業から金を回すこと自体は経済政策としては有効
>>1 「賃金を上げない理由作りに必死だな」としか思わん
いいからつべこべ言わずに上げろっての
>>197 全国一律でいいんだよ
東京一強が無くなる
田舎の賃金が上がれば農業の賃金が上がる
食料品が上がる すると東京にいるアドバンテージが無くなる
田舎に住み続ける人が増えてくる
学歴が低く仕事経験のないニートだろ
新人なら教えれば何とかなる
ならないのは覚える気がないか教え方が下手か
>>47 最低賃金が高い国って大抵失業率は高いよ。だけど韓国以外の最低賃金が高い国は税金も高く社会保障もしっかりしてるから失業率が高くてもそれほど悲惨な事にはならない。
韓国は税金安い分、社会保障も薄いから失業者は悲惨な事になるけど。日本も失業率は低いものの税金は中途半端に高い割に社会保障も現役世代には見合った還元率とは言えんから人の事は言えんけど
この人本質がわかってない。
そもそも人が足りていたらの話を持ちだされても困る。
人が足りないから、
辞めさせるとかそれ以前の問題。
最低賃金が上がって人を辞めさせるなんて、
一部の人気ホワイトバイトくらい。
人手不足で最賃があがってヤバイかいしは
人を辞めさせるのではなく、潰れるだけ。
労働の
需要、供給が均衡するまで、
最低賃金はあがるだけ。
ただそれだけ。
>>171 これはあるね
職人は地頭の良さも必要だけど
体に動きを覚えさせる必要がある
当然若いうちからのほうが良い
>>232 経営者「お前は時給50円だな、嫌なら採用しない」
学歴が低いって…
全国に800校大学あるけど、難関大学以外の700校の学生に差はないだろ
高卒は置いとくとして、大卒の低学歴を問題視しても意味ないと思うんだが
学歴が低くて仕事の経験が無い人が仕事に就けないのは、ある意味当たり前だと思うが。
必死で勉強するか必死で仕事に励むか、どっちかしろってことだし、そのどっちも嫌だけど仕事は欲しいってのは単なる甘え。
失業怖いだろ?な?
じゃあ、我慢してこの低賃金で働きなよw
>>155 回す必要ないな
その時は客も減ってるから
>>222 山本太郎支持者がその原理主義者だと言ってるんだが。
負けて負けて負け続けた底辺親父が頭おかしくなって
「ジコセキニンのせいで俺は不幸になったから、ジコセキニンを否定したら全て解決^p^」
と発狂してる感じ。
社にとって一番のコストが人件費だからな。難しいよな。
>>1 当たり前だろw
だから安倍並みに頭の足らないバカがブラックに就職できるんだろうがw
バカはバカが好きw
伝統文化系 農林水産系
後継者不足らしいから低学歴未経験でもいいんじゃないか?
学歴というか仕事をする気のない若者じゃね
会社に尽くすとかバカだろ
人間関係とかいらんいらん
ってやつはどうあがいても無理
今の学生はいいなあ
飲食店でバイトしてたけど時給700円だった懐かしい思い出
>>77 毎日アタマの中が韓国
まずニュー速ヒキコモまらず働けと
んなわけないでしょ
最低賃金が上がれば、能力系の仕事よりサボり系の仕事が人気になる。
介護とか交通整理とか美味しいでしょ。
>>198 売れ行きが悪くなる。
場合によっては売り上げが下がるほどに。
>>250 しかも最近は簡単に解雇できない。
その上賃金上がるなら人を使わない方法考えるか事業縮小した方がリスク低いし。
賃金なんて労働需給で決まる
政府が決めることじゃない
賃金上げたら、賃金以上に働く有能しか雇わなくなる
とりあえずお試しで雇おうって、下層の就業チャンスはますます減るよ
>>257 今の学生は仕送りがだいぶ減ってるから良くないよ
結局どこかで帳尻合わせがある
>>221 田舎で農家は外国人研修生みたいな低所得になるだけじゃないのか?
土地持ちの農家がやって食っていけるのがメリットであって
雇われだと辛いだけだぞ
土地持ち農家、フリーター+農業で生活安定
雇われ農家 収入少なくて大変
この差は大きい
>>231 株価命の韓国財閥が利益減らして業績悪化すれば致命傷だから
当然だろ?
サムスンの時価総額が世界一ってやってたのが崩れ去るとか出来る訳がない
食品工場は最低賃金+10円の時給だけど1500円くらいまでなれば一台800万の弁当盛り付けロボット導入するところも出てくるかもな
賃金を労働者側で選べるようにすればいい
バリバリ働く自信あるなら高い給料望めばいいし、障害者とか病弱、体力なしとか頭が悪い人は給料少なめで働かせてみればいい
>>261 最低賃金が上がれば、機会化が進むだけ
近所のスーパーはセルフレジだらけになった
>>176 コンビニはそうでしょ
最低賃金 全国平均
2005年 668円
2014年 780円
2018年 874円
全国平均だけど13年で200円も上がってる
東京都、神奈川県、大阪府はもっと上がってる
そりゃバイト確保厳しいわ
似たような時給なら楽なバイト選ぶから
>>233 一強は解消されない
日本全国ほぼ同じ税率
東京とか都市部だけ便利だから
そもそもれいわ新選組支持者の中心の左派市民(良識派)は
高学歴エリートが大半だから最低賃金には無関係な立場
ゲリサポは低脳低学歴だらけだから最低賃金アップの恩恵を受ける立場
なのにれいわ新選組が最低賃金アップを主張し、
ゲリサポがそれを叩くという奇妙な状況
老後2000万を最低時給1000円で解決できるとかバカでしょこいつら
一気に最低賃金を上げると失業率が上がり景気低迷を招くだろうな
中小零細小売店の月の売上は繁忙期を除けば毎月ほぼ同じ
そこに人件費の上昇というマイナス要因が押し付けられたら
人件費が売上に占める割合が増えて店の利益を圧迫してしまう
全部価格に転嫁出来ればいいが、そんなに都合良くスライド出来る訳がない
アホの自称リベラルは経済に疎いから
そんな簡単な事にも気づかない
>>274 それはそれでいい
設備投資だから他の会社が儲かる
>>215 > 本当に人手不足なら自然と賃金は上がる
人手不足とは関係なく、稼げる業界の賃金は上がるし、稼げない業界の賃金は
上がらないだけな気がするけれどね
稼げないけれど必要な仕事の賃金はどれくらいが適正なんだろ
>>98 それが現実
働きもせず言いたいこと言ってるアホにはそこが分からないw(´・∀・`)
>>243 >>1の南イタリアガーも的外れなんだよな
勉強して北部の優良企業で働く自由は当然あるし賢い奴はそうしてるわけで
>>1 いやその前に消費が冷え込むから中小企業がしんどいだろうに・・・
なるほど賃上げを企業に要求してる安倍は馬鹿って言いたいんだな
最低時給を倍にすると通貨価値が下がるのである。
得する奴:
〇 金融資産がない
〇 大借金持ち
損する奴:
〇大金持ち
>>274 @人件費が上がったら設備投資の方が安いのでロボットで賄える所がロボットを使う様に成る
Aロボットを使う企業が増えれば人間は余る
B人間が余ればロボットで賄える企業が設備費惜しんで人間を使う様に成る
Cロボットで賄える企業が人間を使う様に成ると人間が足りなくなる
Dどうしても人間じゃないと回らない所が人件費を上げる
最初に戻る
って事なんだけどDの部分を"移民を入れて解決"に変えてるから
需要と供給の関係が崩れ、日本は雇用不安と労働力不足が同時に存在する無茶苦茶な世界に成ってるのさ
>>280 ニュー速民なんて話の噛み合わないキチガイしかおらんからムリ
>>2 窓口で接客の募集しても日本人来ねーじゃん!
フランスとか時給ぼろ糞高いけど現実のフランスは酷いぞ
人件費抑えるために、銀行員辞めさせてAIにやらせよう
たとえ時給1500円になっても共働きじゃないと子供は産めない
>>245 そんなにやってないって
やるってアホ大統領が言ったけど周りがなんとか留めて十数%で2段階と言うことに
一段回目を上げた時点で全部ふっとんだから2段階目はやってない
>>264 ナマポ係「働けますね、却下」
共産党「どや?年間300日街角に立っててくれるならナマポ通してやるぞ」
こーしてナマポ老人が街頭に真夏や真冬も立ち続けるんだよな
>学歴が低く仕事の経験のない若者
こんな連中要りません
生かしておくとえさ代がかかるからさっさと死なせなさい
というか京アニに火を点けたヤツとかまさにこれですよね
さっさとぶち殺した方がいいですね
いくらバカで有害でも臓器だけは使えます
だから摘出して外貨稼ぎしましょう
中国人ブローカーと連携しましょう
無麻酔でブスッと腹を割きます
私上手です
今でも派遣には会社は1600円以上払っているんじゃないのか?
派遣会社が派遣に幾ら支払っているのか知らないが
日本はまだスラムが無いけど
本当に何も仕事が無くなったらスラム街ができるだろうな
人口減が進んでいるのに企業の数が多すぎだわ
大抵人手不足の企業は地方や都内の中小多い
俺はさっさと潰してもらった方がいいと思うわ
日本の中小企業3分の1は潰せばいいよ
年間40万日本は人口減っているからな
そのぶんマ−ケットは減っている
アベノミクスでバブル崩壊後最も好景気になっているのに
たかが何十円も上げるだけで企業がつぶれるなと人員削減とか
馬鹿かと思うわ。
賃上げや否定する奴がいるとはビックリ
中国人だろうな
>>273 理美容は昔からそういうのあるなぁ。
「私は顧客150人ます。月に30万欲しい」ってスカウト制みたいな求人サイト。
>>238 最低賃金なんてバイトなんだから
・人減らす
・1人当たりの時間を減らす
どっちかだな
田舎の農家の年収はサラリーマンより高いよ
ただこれは土地持ち農家だから可能な事
都会から農業を土地を借りてサラリーマンのようにするなら
たぶん低賃金で苦しい、しかも何も無い 農奴という奴隷にしかからない
夢みるのはやめとけ、田舎はよそ者に厳しいし交通の不便で気候も悪い
だから財政出動して、地方自治体の老朽インフラの更新したらええやんけ?
特別財源でも特別措置法でもつくってよ?
そしたら雇用も増えるし、インフラの問題も一息つくやろがい?アホ政治家ども。
>>287 大金持ちなんて株や為替運用益で食えるわw
微々たるもの
>>296 むしろ私立文系(笑)とかがいらなくね?
例えば手取り25万しかない辛いみたいな
貧乏つぶやきすると
自慢ですか?とか怒る人がいるみたい
日本は貧しくなったなぁ
@仕事のない故郷を捨てて雇用のある地にさっさと引っ越す
A好況地域でも仕事のない無能なギリ健や高齢者は己を恥じてさっさと自殺する
@Aを満たせるならどんどん上げればいいけどな
そうじゃないと発生する長期失業者をナマポで飼育する結果になるぞ
勉強しろ、資格とれってヤツは
まずオーバードクターの問題なんとかしてみ?
いわゆる高学歴ワーキングプアな(´・∀・`)
非正規でも結婚・子育てもできて、一生食べていけることが保証されてたら、
多分大丈夫なんだと思う。
けど今の制度では、あまりにも不安定だからな。
そりゃ結婚できんわ。
>>9 サービス業なら若ければ酷使できるから助かるけどな
最低でも外国人実習生が必要なくなるまでは最低賃金を年5%くらい上げればいい
最低賃金上げすぎてバイト募集が無くなったら、また最低賃金を下げてバランスの取れる金額にするだけ
現状は最低賃金低すぎて東南アジアから出稼ぎつれてきてるだから、バンバン最低賃金上げまくれ
>>302 そして人手不足に成って倒産
ご自由にどうぞ
>>288 それで日本の生産性が上がれば、対外的に有利となってハッピーなのでは?
外国との貿易を忘れている気がする
>>309 あべ 300万円以下からもっとボッタくる
おまえがまず、最低賃金だけで生活してみろ。東京で部屋を借りて普通の生活をしてみろ。人間は奴隷ではない。経営者のことなんか知るか。払えない奴は廃業すればよい。韓国のことなんか、知らん。経済のいろはを知っているのか。
要はお金の価値を下げて貯蓄を相対的に減らしたいんだろ。
10年後に貯蓄の1000万が500万の価値しか無くなるとなれば
使うか投資するしか無くなる。
>>1 若い内は体力あんだから選り好みしないで建設業で生産的な仕事しろや
計算上、今の状態なら最低賃金を上げても
失業者で溢れかえるってことにはならないらしい。
アベノミクスのおかげなんだなあ。
認めるところは認めないと。
>>1 https://www.rochokyo.gr.jp/articles/1405.pdf ここにフランスなど欧州で若者の失業率が高い理由が書いてあるけど、
時給が高いからなんて書いてないな。書いてあったとしてもいくつかの原因の1つだろ。
フランスで若者の失業率が高い理由
1先任制制度(シニョリティ)で中高年齢者の雇用の保護が厚く
2ヨーロッパでは正規雇用(期限なし雇用)が正常で非正規は少数
3日本のような新卒一括採用がない。
4学校側に就職課など就職の指導する人員がいない。
>>169 実体経済で考えたら日本の最賃は低すぎるわ
少なくとも生活できるレベルの金額は払わないと
>>291 フランスなんて黒人ばっかりじゃん
ああはなりたくないと言うのが日本人の本音でしょう
>>308 私は東大医学部医学科卒なんですよ
私大文系で就職ない奴はまぎれもない「低学歴」扱いです
ちなみに臓器摘出は得意です
>>222 資本主義は戦後の日本みたいな状況ならいいけど、階層が固定し始めると代を重ねるごとに機能しなくなってくるからね。労働分配率も低下して行くし長くは続かない。今の時代は資本主義が正義だけど時代と共にまた変わるよ
今、名古屋が全国で一番時給が高いと思う
1500円とか1600円、東京からも名古屋に人が来てるわ
>>302 韓国は「営業時間を短縮する」
結果手取りが減ったとか
デフレ期長かったけど、その間でも時給は上がってきてたのに
急に時給上げたらどうなるかわかるだろwwwww
>>296 現実は逆に自爆テロをされて
被害にあったり治安悪化で苦労するのであった
自分だけ特別に安全と思うほうが間違い
国に所属してるのに国が悪くなるのに自分だけ安定が維持出来ると思うのは頭の悪い人
氷河期を作るだけだから国策で地方の物価を度返しした最低賃金の引き上げは止めたほうが良い
ソースは韓国でいいだろ
>>299 個人店がなくなると大手が独占して強気商売になるだろうね。
新しいものが生まれない。
>>1 最低賃金も払えない企業は生産性ないから潰れた方がよい。
自公が大学まで無料にしてんのになんで進学せえへんの?
上級国民は生活保護を受けてるのとあまりかわらん
貧乏人は生活保護を受けろ
アベノなんたらが
始まって8年過ぎてるけど
年率3%の8年だと約1.27倍
800円なら1016円
その位の計算はしていると思うけど
>>278 れいわの支持者のメインは氷河期底辺だぞw
掲げてる政策もネットde真実系だから当然の結果だな。
左派のエリートの支持政党は立憲だと思う。
最低賃金で仕事できない奴の時給まで上げるとかおかしいんだよ
>学歴が低く仕事の経験のない若者
こんな連中要りません
生かしておくとえさ代がかかるからさっさと死なせなさい
というか京アニに火を点けたヤツとかまさにこれですよね
さっさとぶち殺した方がいいですね
いくらバカで有害でも臓器だけは使えます
だから摘出して外貨稼ぎしましょう
中国人ブローカーと連携しましょう
無麻酔でブスッと腹を割きます
私東大医学部卒で摘出かなり上手です
まぁ東京は影響ない
今もさほど変わらんしな
田舎は壊滅するかも知れんが地方なんて元々壊滅寸前だしな
一番大きいのは東京以外のそこそこの都市部のフリーターパートでしょ
時短で10時15時みたいな働き方してる主婦とかはもういらないとなるから
そこの雇用は激減すると
年に5%以下なら上げたらいいんじゃないの?
一番の景気対策になると思う
>>326 人海戦術の外国企業と日本を比べることが間違ってる
日本で人海戦術は無理なので絶対勝てない
上級国民は生活保護を受けてるのとあまりかわらん
貧乏人は生活保護を受けろよ
氷河期底辺は臓器が新鮮なうちに屠る必要がありますね
>>360 地方に金入まくるに決まってるだろ
東京は払う側だバカ
>>1 でも上げないと、結婚できない年収の派遣や期間工の人が将来生活保護になって社会保障費用があがるんでしょ?
どっちもどっちじゃね?
むしろ、今就職してる側からすれば、将来的に社会保障費が上がらないように賃金値上げを推すべきでは?
いらねー高速だの、新幹線だの、リニアだのつくってる暇あるなら
その分の財源と権限渡して、地方自治体にインフラ更新せいって
葉っぱでもかけんかい?この中央の業突張り政治家どもが。
人手不足って言っても無能欲しがってるわけじゃないんやで
なんで大学でマクロの講義を1年でも受ければわかる話を政治家や役人は理解できないのかな
この国はいわゆるエリート層の劣化が酷すぎる
学歴が低く経験のない若者(中卒34歳ヒキ歴24年)とか誰が雇いたいの?
>>1 民主党だか新進党だか民進党だか忘れたけど
時給最低1000円以上の世の中を実現しますって言って鳩山由紀夫が首相になったよな?
>>329 東京はそんな負け組の住む所じゃないよ?
バカにわかるように言えば港区や渋谷区にそんな負け組が住めないくらい
わかるだろ?
負け組は埼玉とか群馬とかに落ちていくんだよ
平家の落武者と一緒で都落ちは当然の事だ
>>336 無能な底辺だけでは革命は起こせない。
少なくともそんな歴史はない。
>>330 ジジババの貯蓄にメスを入れたいのは分かるけど
今必死に働いて貯蓄してる俺たちの貯金も目減りするのは割に合わない
最低賃金は、アルバイトやパートの賃金の事だぞ
リーマンとか派遣でこんな賃金のヤツ、いい加減転職したほうがいいからな
>>342 いや 資本主義はじまった英国では資本家になったのは大部分が最初は貴族ばかりだよ。
資本家は王侯貴族で農民が労働者になっただけだ。 わずかな特例が設けられ名前が変わっただけだ。
>>356 そうだよ
氷河期で年収1000万以下は全員れいわにするのが確実
中年無職ヒキコモリ毎日ニュー速カルト子供部屋おじさんは?
フランスの若年失業率が高いのは嘗て組合が強かったから減員する際には若年または在籍年数の少ない者から切るって法律で決まってるからだよ嘘に騙されてはいけないねw
私立文系の阿鼻叫喚がレーワ、金融マスゴミが死んでまじ公務員しか道が無いぞ
>>310 額面だと32か33くらいかな?
ボーナス年4ヶ月として500万チョイ
割と贅沢な方だな
少しずつ上げていけばいいんじゃないか?
一気に上げるとかしないで
失業率悪化したら止めればいい
当然じゃね
大卒より高卒のほうが裕福な現状が異常なんだから
リスキーな奴が職からあぶれるだけ
世の中ポピュリズムだけ追求してうまく行くもんじゃないっての
上級国民は生活保護を受けてるのとあまりかわらないじゃない
貧乏人は生活保護を受けろ
は?好景気で求人がたくさんあるんだろ
なんで失業するんだね
人手不足だろ?おかしいな
>>371 解っているけど政治家のセンセイには逆らえないのよ。
そしてセンセイ方は馬鹿にも解りやすい集票しやすい政策ぶち上げるしか無い。
民主主義の負の側面ですね。
時給1500円位払えない経営者は、もう経営者は諦めて労働者側にまわってくれ!
経営能力無さすぎ!
迷惑なんだよ!
>>245 いきなりというかムンが日本に追いつくという目標にあげただけ
実際は↓だよ
10年で倍以上だから
そりゃ解雇して不況になるわw
韓国 最低賃金
2010 4110 2.75%アップ
2011 4320 5.1%アップ
2012 4580 6.0%アップ
2013 4860 6.1%アップ
2014 5210 7.2%アップ
2015 5580 7.1%アップ
2016 6030 8.1%アップ
2017 6470 7.3%アップ
2018 7530 16.4%アップ
2019 8350 10.9%アップ 予定?
>>342 戦前の日本の資本主義は戦争でガラガラポンしたけど、戦争や革命でガラガラポンは極端だとしても
行き過ぎた資本主義を是正できないもんかね。
今、モノポリーの終盤に近づいてきている感覚。
>>375 50人の青葉がいれば外部圧力で実質的な革命だよ
>>388 その分努力してるんやからな
遊び呆けてる奴と一緒にされたら不平等やわ
大企業さんらさー高校をリタイアした中卒を雇え、大卒より使えるぞ
>>388 私立文系の使えなさは異常、食いつめてフリコメ詐欺でもやるんかな
┏( .-. ┏ ) ┓【フジテレビ真理教】No.e 続き
*フジテレビが、テロ攻撃(オーバーテクノロジー)を起こした際に
私が主にソフトバンクのネットニュースを見て
それらの件に抗議をしたりすると、そのテロ攻撃に参加している大企業、他が
フジテレビ&Googleに対して
私を超伝導素粒子の針(石)礫で口封じを依頼します
その依頼料金は、数十万〜数百兆円になっております
彼等の稼ぎの大半になっています
*タイムマシンが合った頃に、
各大企業が過去世界から強奪して荒稼ぎした物です
(仮想通貨、プライベートバンキングが預金を保護)
--
*他、主にAndroid(安倍ドロイド)陣営や、メディア側に
フジテレビ&Googleが大枚を支払って
私に関する異常な名前付けの製品を発売させたり
(臭い、尻、ゴミ箱、チーズおろし器)
気味が悪いレベルの仄めかし作品を発表させる事によって
7. 羞恥刑
8. 永久的かつ重度の外見損壊をほのめかす脅し
等の精神的な拷問状況に起き続けております
*Android陣営も、メディア側も
フジテレビから大金を受け取ってるので
売れる製品や作品を作らなくても良いとか... ab
>>379 年収999万のオッサンは政策みてれいわ支持しないだろな。
「バカじゃねぇの?」の一言で終わりだろう。
>>392 働きたくない仕事が人手不足なだけ
まともな仕事持ってこいよww
>>391 最低賃金層って、それほど納税してないからあまり恩恵無いんじゃない?
この30年間無能な経営者とゾンビ企業を守り過ぎたがために労働環境が破壊されて賃金が下がり続けたんだよな
潰すところは潰して会社も減らした方が労働者の給料は上がる
時代は人口減少なんだから生産性の低い会社は潰すべきだし無理やり延命させてもそこで働く労働者が報われないだけ
人件費が安すぎて企業が設備投資しなくなってるのにどんだけ過保護なんだよ
最低賃金を無理やり上げる=生活保護者が急増し結局、出費だけが増える
税金緩和しろよ
>>389 職からあぶれた奴にナマポ出せば良いだけ
治安維持費を惜しむ馬鹿は経済語るな
>>329みたいなやつがれいわに票いれるんだなあ・・・
こういう人って誰が政治やっても、文句いうんだよね。
自分でまず給料を狩りにいこうって意識がないから。
>>3 800円の価値しか産まないやつを最低賃金1000円払ってまで雇わないだろう
1500円にせよと言ってる人はいないと思うけどなあ。
これまでは、というかここ20年余は「時給の実勢賃金」が低すぎたんだよ。
実勢賃金が限りなく最低賃金に近づいて。
30年くらい前だと、バブル以前も、最低賃金なんか全く気にすることがないくらい
実勢賃金が高かった。およそでいうと高卒の初任給を170hで割ったくらいが時給だった。
今ので計算すると、時給1000円とか980円とかそんな感じ。
だからバイトで稼いで自力で大学へ行く「苦学生」というのが成立していた。
ここ20年あまりは、苦学生が成立しない。
たとえば学生が多い京都で数年前の最低賃金800円で140h働いて「苦学生」が出来るか?
といえば、非常に難しい。
一日8時間フルに160h働いても128000円。
高卒初任給の8割以下しかない。
時給750円なら、75%しかない。
>>375 マジでばかはそれすら理解してない
フランスもロシアも貧乏貴族の下克上でフランスは市民を巻き込んだ
武力衝突しただけで別に革命後にパン屋や農夫が政権に入った訳じゃない
>>1 25万なら貯蓄をする余裕ができる?
これだから世間知らずは困る
20代30代の非正規は体が動けるうちに地方に行って農業やれよ
耕作放棄地たくさんあるぞ
いずれは自分で農地を所有してのんびり暮らせばいい
最近若者の農家増えてるっていうし狙い目かもな
韓国の文大統領はこれをしようとして、韓国経済が悪化したんだよな。
>>399 たがが50人の青葉で?
だったら全共闘時代にもう共産革命おきてるわw
中華系、朝鮮系やユダヤ系など多くの臓器ブローカーの皆さんが既に日本に上陸していることをご存知ですか?
屈強な男達が劣悪な脳と新鮮な臓器を持つ若い日本人を全裸にむいてステンレスの解剖台に押さえつけます。
麻酔をかけずに僅か数分で速やかに臓器をハーベストする提携医師達。
麻酔をかけると臓器の品質が落ちてしまうからこれは仕方がないのです。
能力も人格も劣る若い日本人の生命には価値はなくとも、彼らの臓器には不老不死を願う世界のセレブを救う素材としての価値があるのです。
無能ゆえに自己中心的な価値観にしがみつく日本の若者もこうして世界の役に立つとは感無量ですね。
念のために申し添えると拉致被害者は帰ってきません。
既に世界のセレブの誰かの中でその臓器が働いているからですよ。
>>377 そこも上がるに決まってんだろ
企業が人件費にコスト掛けろと言っても
一向にかけないで内部留保ばかり貯めて今の状況なんだよ
安倍のお願いじゃもう限界なんだよ
社員を奴隷化して株主なんて不労所得者に忖度してる企業に日本が潰される
>>377 バイト1人当たりにかかるお金が増えたら
どこを減らすと思う?
社員の手当や給料を減らすのが手っ取り早い
つまり最低賃金並みの給料で働く正社員が増える
>>388 知恵のある方が裕福ってなんの不思議もないぞ?
>>363 人海戦術 vs 機械化は面白いと思うゾ
日本は保護主義を反対してるわりに
公務員と大企業はガチガチに保護されてる
何かあっても救済があり倒産しない
日本が保護主義を反対するのは笑止千万
>>388 昔からそんなもんだぞ 中卒は金の卵って言われてて大卒は青い鳥って言われててな
仕事につけない大卒は中卒の職人とくれべればまあその虫けら未満 コストかかったぶんな
高額な人件費を払えない会社は潰れてもらえば良いじゃん
外国人労働者を入れなければならないほど人手不足なんだから、失業率が上がって働き口が減ることは全くもって素晴らしいこと
まさに日本が必要としていることだ
>>379 え 900万の人はれいわに投票なんかしないだろ
400万以下だろ
低賃金労働の雇用増やす→バカ「生産性が上がらない、イノベーションが起きない、なぜだ」
↑
おまえがあほやろ
>>427 低学歴揃いの自民党の政治家に対する皮肉か
ソースは共産党
>>357 だから少子化なんだけど
無能でも結婚して子供二人育てられないなら
少子化止まらない
>>410 職からあぶれたヤツは殺処分して臓器摘出だよ
よく憶えとけ
結局パイの奪い合い
分け前増やしたければパイを大きくするか分ける人数減らすしかない
>>396 個人事業で1人でやるのでお気になさらず!^_^
学歴が高く仕事の経験のある若者が失業するよりましだろ
需要と供給のバランス見ながら調整しないと単に上げれば良くなると言うわけじゃない
>>428 日本は人海戦術の海外に勝てないから
人海戦術では解決できない分野で戦ってきたんだよ
地方だと最低賃金で募集かけても人こないから逆に1000円以上がほとんどという現実
田舎帰ったときにでも求人票みてみ
ていうか、仕事に貢献できないやつの仕事がなくなる
昔はそうだったのに、ゆとり政策からんけのわからん社会主義思想が入ってきてみんな困ってる
だからさぁ
人件費の上昇に伴う物価の上昇も容認するんだよな?
最低賃金は上げろ、だけど物価が上がるのは嫌だなんていう連中がいる
マジで自称リベラルってこの手のタイプが多い
>>249 市場原理主義者ってほんと頭おかしいなw
とりあえず資本主義さんだってお前が思ってるようなのじゃないから一緒にしないでよねって思ってるよ(´・ω・`)
>>417 そこ・・・どんな田舎なんだ?
田舎と呼ばれてる県でも普通に世襲制で農業は維持されてるぞ・・・
たぶん山の中とか村とかなんだろ
>>414 底辺の多くはまともに教育受けてないか、劣等遺伝子だから教えられたこと理解できてないんだろうな。
「フランス革命は怒れる底辺が起こした革命だ。底辺ちゃんをイジメる上級は覚悟しろ。」
って書いてる底辺に何度か遭遇したことある。
底辺ではなく障害者かもしれないが。
ばらまきとセットでやらんとな
賃金上げるだけなら失業車増えるだけ
中華系、朝鮮系やユダヤ系など多くの臓器ブローカーの皆さんが既に日本に上陸していることをご存知ですか?
屈強な男達が劣悪な脳と新鮮な臓器を持つ若い日本人を全裸にむいてステンレスの解剖台に押さえつけます。
麻酔をかけずに僅か数分で速やかに臓器をハーベストする提携医師達。
麻酔をかけると臓器の品質が落ちてしまうからこれは仕方がないのです。
能力も人格も劣る若い日本人の生命には価値はなくとも、彼らの臓器には不老不死を願う世界のセレブを救う素材としての価値があるのです。
無能ゆえに自己中心的な価値観にしがみつく日本の若者もこうして世界の役に立つとは感無量ですね。
腹膜への躊躇ない一突きをお楽しみに
>>395 公務員試験受けていれば当然わかる話だしな
役人組織の限界もあるだろうけど常識レベルの話は説得してくれと言いたい
>>421 そりゃ馬禝の集まりじゃ成功するわけがない
今はネットや書籍で情報もやり方も調べられるから旗持ちがいれば可能
国は人であって株主ではない
企業は従業員を第一に考えないとこの国は落ちるしかないよ
>>434 損得な話をしてるわけ
いやいや
いまはめちゃくちゃ人手不足だろ
失業率の心配なんていらんだろw
>>457 私大文系はクソの役にも立たないので早速捌いて臓器摘出です
>>414 フランス革命をあおったのは英国な ロシア革命もな。
英国の王侯貴族がライバルだったフランス王族 ロシア王族をぶちころすために市民をあおった。
だから英国は世界の七つの海を支配し、今もアメリカの大統領の98パーセントが英国王室の血がながれ
アメリカ中央銀行にあたるFRBは英国貴族のものなのだ。世界のすべての資本はな。英国の金融街に実はあつまってんのよ
>>411 働いたことある?
また子供部屋理論かな
>>423 IS「後何人死んどけば革命できたの?」
>>442 無能なら無能なりの生活すればいいんだよ
貧乏なのにスマホは高いわ
ゲームで課金
これじゃあだめだ
全部を切り詰めろと言わないけどどこかはあきらめないと
>>233 農業はもう人を雇えなくなるからじり貧だよ
人件費や資材全般値上げなのに農産物は据え置きか単価安だからどうにもならん
名古屋の名駅は、時給1500円〜の世界
だけど、なかなか人が集まらないらしい
>>3 それを払えないから最初から能力ない奴は雇わないって事じゃないかな?
時給1,500円で一年働いても288万円にしかならない。
これっぽっちも払えない雇用者には直ちに退場願いたい。
国民から搾取してねえで全部てめえがやれと言いたい。
最低賃金引き上げないでどうやって景気回復するの?w
お金だけ刷って景気回復とか言うなよ?w
あ、もう言ってたわ
農業をするにしても
雪の降る田舎はやめとけ
大雪で冬は農業が出来ない
除雪も大変だ、車も光熱費も高い
水道代も田舎でも高い
せめて雪の降らない南のほうの農業したほうがいい
>>426 賃金が増える→価格に転嫁する→正常なインフレ
こうならないから全てが破綻する方向になってしまう
中華系、朝鮮系やユダヤ系など多くの臓器ブローカーの皆さんが既に日本に上陸していることをご存知ですか?
屈強な男達が算数苦手な劣悪脳と新鮮な臓器を持つ私大文系を全裸にむいてステンレスの解剖台に押さえつけます。
麻酔をかけずに僅か数分で速やかに臓器をハーベストする提携医師達。
麻酔をかけると臓器の品質が落ちてしまうからこれは仕方がないのです。
能力も人格も劣る若い日本人の生命には価値はなくとも、彼らの臓器には不老不死を願う世界のセレブを救う素材としての価値があるのです。
無能ゆえに自己中心的な価値観にしがみつく日本の若者もこうして世界の役に立つとは感無量ですね。
>>465 その通り
とにかく不安しかないバカって世の中には一定数いるんだよなww
>>462 きっと300万以上は増税になると思うよ
だから損する
人手不足なのに
実質賃金が下がってるのが
そもそもおかしいんだよ
だったら最低賃金上げればいい
>>374 実際に都内で夫婦二人に子供一人の家族が生きていくには最賃いくら必要なんだろう
1500円も払えない会社はそもそも潰れるべき会社。
社長の利益を守るのではなく国民の生活を守るべき。
実は最低時給を上げると経済がV字回復する。
>>10 個人単位ではそうだが
団塊ジュニア世代は大学の競争倍率が今よりずっと高かったはずだから
多くの大学に行きたくても行けなかった高卒を生んでたと思う
まぁ団塊ジュニア世代が高校卒業したときはバブル真っ只中だから氷河期とは違うけど
>>396 セクターごとごっそり無くなるけどそれでよろしいか?w
自分の気に入らないモノ、論理の整合性を破綻させるものをオミットしても
現実が歪むだけだぞ?そしてその整合性を計るためにさらに現実をオミットする悪循環
(´・∀・`)
やりもしない内からあれもダメそれやったら終わる言うな
>>475 お前は雇わないし
臓器ブローカーに売る
>>450 資本主義は奴隷制度の一形態
戦奴や性奴が禁止された代わりに千奴が産まれた
頭の良い人が頭の悪い人を奴隷にするのが資本主義
頭の悪い人は暴力などの実力行使でしか自力救済できない
頭の良い奴が頭の悪い奴を奴隷にするのが"純"資本主義
頭の悪い奴は暴力で奴隷待遇から脱出するしか無い
それに社会保障を加えたものが総中流資本主義
総中流資本主義から純資本主義へ退行するなら民の民度が暴力思想へ退行するのは必然
>>297 うちの同居人ちゃん、何もできないしすげーバカだけど派遣時給1700やで
そりゃ東京のコンビニから日本人いなくなるわな
所得税1割増やして納税者に国民の平均給与の1割還付すればいいと思うよ
失業したら障害年金か生活保護でぬくぬく暮らせばいいじゃん
何をそんなに騒いでるの?
まあトイレ掃除とか土方とか昔みたいに日給1万〜2万はやるべきだわ。いまは異常 5000円〜8000円とかだろ
ピンハネはイノベーションなんです
ばーか
もう自民お抱えのピエロ共のインチキネガティブキャンペーンは無駄だと知れや
生産性を上げなきゃ、額面を上げても
インフレが起きたり円安になったりして、実質は変わらない
いや、「変わらない」に落ち着くまで、リストラ不況が訪れる
>>454 まず、「自分たち底辺一家はかわいくて尊い、救うべき命」という個人的希望を捨てな。
「」に引っ張られるからおかしな分析・主張になるんだよ。
>>439 テロは革命じゃないからな
底辺がテロ実行して命令するのは上級って単に上級の
権力闘争の駒でしか無いって事だぞ
だから言ってるだろ上級の争いでそれで利を得る底辺はいない
>>441 平成でもだぞ?
お前の偏差値は知らんが偏差値28でも仲間を踏み台にすれば
一ツ橋の院に入れる、学力は無いが知恵はある典型が奥井だろ
日本はまだ理系より文系優遇
世界は理系を重要視
日本もようやく理系を大事にしてくれるみたいだけど
中華系、朝鮮系やユダヤ系など多くの臓器ブローカーの皆さんが既に日本に上陸していることをご存知ですか?
屈強な男達が数学苦手な劣悪脳と新鮮な臓器を持つ私大文系を全裸にむいてステンレスの解剖台に押さえつけます。
麻酔をかけずに僅か数分で速やかに臓器をハーベストする提携医師達。
麻酔をかけると臓器の品質が落ちてしまうからこれは仕方がないのです。
能力も人格も劣る若い日本人の生命には価値はなくとも、彼らの臓器には不老不死を願う世界のセレブを救う素材としての価値があるのです。
無能ゆえに自己中心的な価値観にしがみつく日本の若者もこうして世界の役に立つとは感無量ですね。
若者は投票にも行かんし、
自ら厳しい未来を望んでいるんだから
どうなろうと知ったことじゃないっしょ
>>463 まああまりブラックだと求人しても人が集まらんね
悪い噂も今は広まるのが早い
そういう会社は人手不足でどんどん規模縮小
利益が減っていく
>>478 今の日本は
実質賃金が増えない→物が売れない→極めて正常なデフレ
人手不足なのに実質賃金が上がらない
労働市場が機能していない
なぜか?
そこだろ問題は
次の選挙いつだ?
2021年だけど、その前に解散あるよな?
先進国は軒並みこんなもんじゃないのに
韓国韓国って頭おかしいんじゃねえのネトウヨ
人工知能がものすごい勢いで進化しているからもうすぐ単純労働から解放されるぞ
マジで恐ろしいほどの安さと性能になってる
>>1 日本語も出来ない移民を使っているのに 平気で嘘を煽っていく屑www
海外の事例と日本とが一致する訳ではあるまい
少なくともここ20年30年で賃上げをした試しはない
>>485 社長が潤わないなら会社やる意味ないじゃん。
みんな経営やめたらどうなるんでしょうね。
>>493 そんな安い派遣あるんや
うちは、4000円以上払ってるで
>>471 だからずっと不景気なんだよ
金持ちの消費だけで経済回ると思ってるから滑稽だよなあ
>>492 頭の良しあしは関係ないけどな 資本主義のなまえそのもの金のあるやつが圧倒的有利
知恵が多少あって努力しても無駄。金が金を呼ぶ それが資本主義。
>>461 そうやって「俺も何者かに成れる。バカにするな。」とネットで妄想書いてる間に中年になったわけか。
日本社会の底で。
>>1 だかられいわは補助金を出すって最初に言ってるんだよな
>>495 解剖台の上で見る夢か?
躊躇なく腹膜を切り裂いてやるからな
>>456 なんで革命政権にパン屋や農夫が入って無いことに気がつかないんだろうな
現在、介護士やってる人達を地方公務員として、国が雇え、日本が変わる
今の日本なら最低時給は東京だけ見れば1300円でもいい
全国だと1000円くらいにはなるけど
この不平等は国が300円労働者に直接渡すことでも解消しろ
>>482 人手不足も「奴隷が来ればラッキー」と思ってる程度の経営者が多いだけで
実質的には嘘なんじゃね?
本当に人手不足なら賃金が上がらなきゃおかしい。賃金上限設定があるわけでもなし。
>>470 革命が目的じゃ無くて復讐が目的だからそんな事考えて無いだろ
死なば諸共、滅びよ共に、一人で死んだら負け
こう言う概念が根底に有る事件って最近多いよな
ニュース見てる?
>>456 で
れいわが議席取ってビビってる訳だw(´・∀・`)
>>484 実家および持ち家か賃貸か社宅か
まず住宅環境で全然違う
経営してるけど学歴というか生産性は求めてしまうと思う
でも働く方も見返りがちゃんとあるならバランスはいいよね
とにかく学歴うんぬんの話ではない
経済は熱力学と同じだからな
貨幣は熱そのものと言ってもいい
上げたって出どころないんだからいろんなところに無理が生まれる
ちゃんと熱を生む事が出来れば勝手に賃金が上がるし問題も起きない
やる事が逆だ
>>1 >安易に「夢」をばら撒く前に、まずはこうした貴重な「社会実験」をちゃんと検討してはどうでしょうか?
人手不足。
>>509 人手不足な所に投資減らしてるからね
吉本とか自分らの友達ばかりにばら撒いて
最低賃金上げたら単純に物価も上昇するから意味がない定期
このまま自分の事しか考えない利己主義に走って
国が衰退していくのもいいんじゃないの?
そうやって初めて間違いに気がつく
>>1 その心配は無いほどの人手不足。
しかも若い人ばかり欲しがる傾向が加速。
打撃を受けるのは高年齢の非正規。
>>113 違うぞ
雇われ人が稼ぐ稼がない関係なく企業側が無駄に金を払うことになるか
>>518 自分で稼いで思いっきりつかったらいいじゃない?
稼げないの?
地方をないがしろにすると日本の将来はない
子供を育てるのは地方に任せて
社畜日本人は東京で外貨を稼げ
>>496 みんながやりたくない仕事ほど給料上げないとな
給料安くてきつい仕事なんか、そら若者が誰もやりたがるわけない
安い賃金で働かなくなるだけだよ
そもそもバイトなんて失業してるのと同じじゃねーか
>>509 人件費が足りないから
人手不足でなく人件費不足だよ
>>502 一橋の院卒なんてどこに使い道があるの?
バイトすらできないカタワみたいなもんやろ
欧米や韓国は若者が多い
日本は若者が少ない
この時点で一致しない
国策労働の公務員を先進国と比較すれば 一般なら最低時給は 2000円ですよwww
お隣の国で壮大な社会実験やってるんだから参考にしないとね
>>463 バイトが行くだろ?
時給は上がったんだから
>>464 安倍は大卒だけど?
太郎は中卒だよ?
その区別つかないと太郎支持するんだな
>>372 雇いたいけど?
うち人手不足だし
その代わりと言っちゃなんだけど、ミスしたら軽くどつきまわしすか軽く殴るから
言い返したり生意気な態度取ったら片目失う位は覚悟しろとは言いたいが
まぁ人手不足だわな
>>509 全ては日本が臓器輸出国になれば解決
問題は俺のように躊躇なく腹膜を切り裂ける名医があまりいないことだな
ハハハ
ないない
人を雇わなきゃ潰れるのは企業なんだからw
移民まで入れて賃金の上昇抑えてるけど
なにがしたいんだろうな
人手不足は設備投資のチャンスなのに真逆のことばっかやってる
>>525 日本も公務員を統計の母数に入れたら上がるよ
公務員に都合悪いからしないけどな
今までは馬鹿1人700円なら2人でもいいかとなってたのが、馬鹿1人1500円になるなら、できる奴を2000円で1人雇おうとなる
最低賃金上げると結局低賃金の馬鹿が不利になるという事
>>549 それは人手不足とは言わないなー
でも人手不足なんだよ
やっぱ
本来仕事ないような層にも仕事回ってきてるんじゃないかと氷河期世代は思います
>>554 いや今はバイトでも集まらんよ
条件悪い所は悪い噂広まって集まらん
ずっと求人出してるところがまさにそれ
学歴だけではねる会社はむかつくから、以降不買運動してるわw
>>490 コンビニ、外食見れば余裕で減らせるだろ
深夜営業辞めるだけでもかなりバイト減らせる
深夜働いていた人は昼に来るか解雇
または昼に働いていたバイトが代わりに解雇
日本は過去20年30年で企業の預金が減ったことがない
>>159 行きつけじゃないけどシャッターにそんな貼り紙見た
今後増えるかもね
>>562 ないない
人海戦じゃないと回らない仕事ばかりなのに
>>554 中卒だからなんだ?
お前よりははるかに価値が高いわ。
『バトルロワイアル』の川田の演技見てないのか?
さっさと解剖台に載れ
貴様の腹膜を切り裂いてやる
最低賃金なんざ上げないでも
外国人減らして、景気良くなって
人手が足りなくなったら賃金あがるんだから
みんなが潤えば値段も多少上げられるからね
財務省、経団連主導で国内経済を無視して消費増税するのは愚の骨頂
政治の腐敗
最低賃金上げたらいいだろ
先進国じゃないよもう
こんなの
>>519 ユーチューバ―みてるとやっぱり目敏いヤツは強い
まさに学歴関係無いしな(´・∀・`)
結論
若者は失業したくなきゃ韓国より安月給で使ってもらおうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>543 誰かが金を使わないと稼げないよ
当たり前の話
>>570 糞アホボンボン大の成蹊大はセーフですか?
起業すれば良いじゃん
メルカリがJ1鹿島を取得したらしいよ
ヤフーのトップにも来てる
まぁ住金から日鉄になっていろいろ再編の関係もあるんだろうけど
>>1 要するに、「パイの面積が同じなのに、一人当たりの分け前の面積を増やせば、
同じパイでも分け前にあずかる人数が減ってしまうので、弱い奴が割を食う」
ってことだな。
確かに、パイの面積が増えないんだったら、それは非常に正しいし、
今の経済状況だとパイの面積は増えそうもない。
国策で 実習生を使って この台詞。本当に屑ですねwww
韓国は高学歴でも就職できないんだが
東大に留学した韓国人が韓国で就職出来ないから仕方なく日本で働くとコメントしてた
大部分の失業者が求めてるのはバイトじゃないしな。楽な市役所みたいなエアコンきいたとこでのんびり
書類書くだけの仕事で月60万くらいほしいだけだしな
>>526 靴屋の伜が入ってたソ連を夢見てるんだろ
>>572 負け組かっこわる!
こういうヤツは早急に腹割いてその真っ黒な臓器摘出しないとね
>>502 つ
>>530 似た様な事を書いてるから読んで
俺が言いたいのはSP雇えるレベルの金持ちでもないのに
勝ち組だと思いこんで底辺馬鹿にしてる奴が愚かしいと言ってるだけ
>>475 最低時給の仕事って生活費というより生活の足しにやるのがほとんどだろ
>>585 ここ20年30年で企業は預金が減った試しがない
人手不足じゃなく奴隷不足だからな安い金でこき使える人間が欲しいだけ
賃金なんて国が定めるんじゃなくほんとに人が足りなければ自発的に上がっていくんだわ
賃金高くなったから人減らすのはいいけど業務は回るのかね?
>>394 要するにバイト待遇で働いちゃいかんのだ
はじめから待遇よいところを探すという就職の仕方以外あってはならんのだ
それだけのことがなぜできないか
ないなら引きこもるしかない
法人税を無くせばいい。
国民にレシートなどを保存するのを義務にして個人が消費税を納税。
収入によって消費税率変えればいい。
会社が消費税を収めるのがおかしいんだって。
まぁ現実的ではないけど。
>>509 人手不足じゃないんだよ
マッチングミスなんだよ
介護や建設、深夜のコンビニ、配送なんかいつも募集しているだろ
そういうところは嫌だ嫌だ言う底辺が多いだけ
>>585 だから稼いだらいいじゃない
仕事してるんでしょ?
>学歴が低く仕事の経験のない若者の失業率が上がる可能性大
高学歴であぶれてるやつが多い現状の方がはるかに問題だろ
少なくともまだ、学歴とれば何とかなるかもという希望がある
オマイ等みたいな優秀なのは、日本の劣悪な労働条件で
仕事するなんて勿体ないよ。
さっさと他の国で稼いできた方がいいぞ
払うの嫌なら 一人親方やればいいじゃん。馬鹿なのかな?www
都市部で最低レベルで働いてる日本人ってどのくらいいるの?
共稼ぎのパートとか学生のバイトとか外国人除くと
ほとんどいないだろ?
1500円にしたらいいよ
それで物価が上がったら
デフレ脱却だろ
日本がなんでデフレ脱却出来ないかって
そりゃ賃金が安いからに決まってんじゃんw
アホか
学歴高い人が選ぶ仕事と低い人が選ぶ仕事が交わる事はあまりない
工場や倉庫、コンビニ、飲食、販売、介護系の仕事を高学歴の人は選ばない
学歴低い人は学歴で選ぶ職種に応募しても無駄な事を知ってる
>>439 どこかの自爆テロは頭いいやつがやって
バカが残ったってどこかで見たよ
>>573 ならさっさと減らせよ
外国人労働者が増えたら嫌だわ
>>568 居ないバイトの時給は上がらない
本当にバカだな
投資の神様 バフェットも、最低賃金上げても確実に失業率が上がるだけだから愚策と言っている。
それをお隣の立派な大統領が、わざわざ実証実験して見せたではないか。
所詮は労組の考える政策だからさ。。
>>577 いやいや、だからだよ
そんな原価高の商売なんか誰もしなくなるから、余計に頭いい奴しか生き残れない世の中になってく
中小企業が潰れて大企業に集約される流れがスムーズに進むなら問題ない
そううまくいくのかは不明だが
>>605 そんな産業に少子化のこの国で若者が大量に雇用される方が未来ないわw
>>596 100社受けて90社以上受かってるからな 東証一部クラスもなw それではねられると俺のプライドが傷つくんだよw
>>513 その論理がわからん。
単純労働不要になった分、価格転嫁して価格競争で戦ったり将来への投資を増やすだけだろ。
単純労働してたやつがそれに合わせて進化出来ない限り、解放されてそのまま路頭に迷うだけ。
AIがあれば無能が無理に働かなくてもよくなるっていうやつもいるけど、そういうのをどんどん首切り福祉削減出来る国の会社とも戦わなきゃいけないわけで。
政府と安倍さんのせいじゃ無いから
雇い主の社長に言えば良いよ
>>579 自分のレスすら忘れるバカが支持する山本太郎
日本なら1000円ぐらい余裕やろ
1500円はアホだけど
>>478 アベノミクスは何故か先に物価を上げようとしたからなw
白川前日銀総裁はあんたと同じこと言ってたけど
まあ当たり前の事だからなw(´・∀・`)
>>606 そんな理屈が通るなら潰れる企業はありません
人手不足なんだから払えない所は全部潰れれば良い
外国人入れる理由もなくなって治安も良くなる
最低賃金が上がる
↓
賃金に見合った働きをしない従業員をカットカットカット…
↓
人手不足
↓
オートメーション化を推進
↓
経営者「アレッ?マンパワー要らなくね?w」
全くそのとおり
最低賃金を上げるなんて土人国家朝鮮と一緒だ
日本は最低賃金を600円まで下げたほうがいい
>>610 つーか
そこの賃金が嫌ならそんなとこで働かなきゃいいと思うぞ
>>412 生産性を上げるって簡単に言えばそういうことだし、そもそも労働側が生み出している価値を把握出来ないのが現代
>>605 そこらへんは大体ブラックだからな。長い間、労働基準法が守られなかったのが問題。
例えば従業員6人の会社で、みんな給料が100円だとする。
これを120円に賃上げするとすると、企業は1人をリストラして5人で回そうとする。
一人は明日から飯が食えなくなり、残る従業員も仕事量が増える。
以前
従業員6人×給料100円=600円
現在
従業員5人×給料120円=600円
企業は人件費コスト上昇を、リストラで吸収しようとする。
(リストラして人員を減らすことで、賃金上昇分のコストアップを0にする。)
更に図々しく、企業は生産してる商品価格を30パーセント値上げする。
社会はそういう仕組みになってる。
「時給が上がればそれだけ贅沢できて、いっぱい物が買えちゃう!!」と思ってる奴は世間知らずの知恵遅れ。
上がる賃金以上に物の値段は上がり、リストラされるか、或いは会社に残れても仕事量が増える。
241 名無しさん@1周年 sage 2019/07/30(火) 15:10:58.12 ID:ZfQVbLOp0
>>232 経営者「お前は時給50円だな、嫌なら採用しない」
なにこのバカ
最低賃金すら知らないのか?
>>627 自営業に最低賃金はないからな0〜無限 いや0というよりマイナスさえあるのが自営業
ぜったいバカはやっちゃいけない
>>590 それはむしろ、韓国が反日だから就職できないのでは?
企業間の格差と企業内の格差が上下で極端に差がつき過ぎてるの是正しないとあかんよ
必要な業務とそれに必要な適正人数を削るのはアウトで
業務内容に見合わない人らが決定権持ち過ぎて貰いすぎなのを見直すのが正解
団塊の世代の経営者が人手不足だけど雇っても給料払えないからそろそろ商売止めるか→廃業
増えると思います
>>455 農家人口は年々減少してるし、耕作放棄地は年々増加してる
世襲といっても後継者がいなければ誰も農家はやらないし、少子高齢化で実際後継者不足
食料自給率も40%を下回ってずっと低空飛行
>>577 一人で二人分はかなり無理が出るから実質不可能だね
特に何かあった時一人だと対処出来ない場合が多い
人を減らして大事故になったのは大抵これが原因
ユーバーリンゲン空中衝突事故はまさにこれ
過酷な労働で一人仮眠して一人で二人の管制管の業務をしていたのが始まり
一人で二人分の処理とか無理があるんだよ
>>1 そらそうよw
つーか、庶民の単価があがれば生活が豊かになるって
小学生並みの発想だぞw
>>27 人手不足なのは最低賃金で働く業界だけの話なんだけどね
人件費が上がるならそれ相応に稼ぎを出してもらわないといけないわけで
無能な人間を雇う余裕がなくなるのは当たり前な話だ
雇う方も雇われる方もどちらも選ぶ権利はある
>>635 イニシャルコストとランニングコストは?
>>620 単価を上げればいい
その間に出る失業者はナマポで吸収すればいい
>>604 法人税より所得税・住民税減らせばいい
少しは消費税上げてもいい
トータルで働いている人が得をするようにする
努力した人間が報われるようにする必要がある
>>639 既存の労働法も無視してやりたい放題だぞ。
除染作業。オリンピックは国策で 屑丸出しだろwww
上級国民の考えだから日本はダメになるんだよ
日本はほんと貴族国家だな
ほぼだいたいの人が正解だな。
労働力不足の次は、社会の産業不足になる。
農業でいったら荒れ地だな。
その前に景気を良くないとな
最低賃金だけ上げても
雇用者は採用控えるだけ
>>478 だよね
賃金上昇させればインフレになるのは
当たり前
順番が逆なんだよな
最初から指摘されてる
アベコベノミクスって
>>597 復讐が目的って命の掛けて的はずれな攻撃するのは
犬死にだしただのバカだぞ?
テロは復讐じゃ無くただの八つ当たりで犯罪だよ
こうやって安倍竹中によって労働者の4割が非正規という奴隷階級に落とされた
>>1 まさに安倍のことじゃん
幼い頃から英才教育してたのに三流大学エスカレーター卒で親のコネでしか仕事につけず、その仕事もあっという間にやめたドクズ
.
年3%のインフレにも耐えられない企業が
どうやって10%20%のインフレを乗り越えるの?
具体的な手法教えて。
>>646 役員なら最低賃金適用されないぞ。社長とか1年で100円の給料でグーグルとかでさえ働いてるからな
┏( .-. ┏ ) ┓
【フジテレビ真理教】No.f 続き
*私の考案した物を、本人の許可無く
安倍首相やフジテレビが好き勝手に売却して
私がそれに対して少し怒った思考を持ったら
アイデアをパクらせた企業側から、私の口封じ代金を稼ぎ
私に対して、超伝導素粒子の雨あられ攻撃を激化させてきます
*私には、Twitterに記載してないパクられた製品が無数にあります
--
*考案した物の一つが、数百兆円で取り引きされた時にも、私には一円も入って来ないばかりか
国内外からの私に対する援助金約35兆円を、三菱UFJ銀行が抑え込んでしまったらしい
私宛の振り込みに関して、フジテレビ&日本政府が別口座に届く仕組みにしていた
*フジテレビは私に対する募金詐欺も世界各国で展開している(預貯金が少ないとか、身体が弱いとかである)
*他、私は親族では無いので受け取る積もりは一切ありませんが
複数の方が遺産を譲って下さると云う話もありましたが
それ等は、フジテレビが書類を破棄して揉み消したと云うか
正しい縁者に渡さずに身内に使わせてるらしいです a
>>632 潰れる企業があるのは当然じゃない
低賃金で働く人もいるんだから
マイナスにならないだけましでしょ
1500円x160hだと、24万。
さすがにそれはないだろう。大卒の初任給が20万だからな。
まあ、今後初任給が上がるならそれに見合う金額にすればいいけど、当面は
160hなら高卒初任給と同等程度が妥当なところだと思う。
16.5万くらいだから、1030円、まあ、1000円が目標だな。
実のところ、「高卒の新人」ってあんまりいないんだよな。採用がないからな。
将来は専門卒の初任給を基準にするべきかもしれん。
「扶養内パート」という奴隷の賃金に引きずられてたからな。
5hx20日x800円x12月で96万。
850円で102万。
900円になっても「一家の手取り」は減ってしまうという悪魔の制度。
>>638 韓国は外国人を入れてないから自国民が失業する
日本は大勢居る外国人を締め出したら良いだけ
>>526 ネトウヨ(自称保守の底辺・障害者)もパヨク(自称リベラルの底辺・障害者)も
右翼・左翼という言葉がそもそもどこから来てて誰が座っていたか知ろうともしないからなw
>>644のつづき。
更に経団連はアベが馬鹿なのをいい事に移民政策を推し進め、安い賃金で移民をコキ使おうとする。
安い移民の導入で、日本人労働者の賃金上昇を抑えようとする経団連のジジィ。
以前の「1億総中流」「終身雇用」時代の社員は家族、そして社員も「愛社精神」を持ってた。
企業は人材を育て、社員は安定した身分で技術力を身につけ、それを若手に伝授して、企業は世界一の技術力を誇った。
それに恐れをなしたダメリカは、日本の「1億総中流」「終身雇用」を破壊する悪魔を送った。
竹中は「日本はガラパゴス!」「終身雇用は時代遅れ!」「グローバルスタンダードに乗り遅れる!」と、マスゴミに出演してわめき散らかした。
小泉は政治の面で、ダメリカ流「勝ち組・負け組」社会を推し進めた。
小泉ー竹中路線による日本経済破壊。
「1億総中流」「終身雇用」時代は、社員は安定した収入で人生設計が立てられ。
住宅購入、車購入、子供の数も3人まで作って大学まで送ることが出きた。
しかし現在の小泉ー竹中路線で、いつリストラされるか、身分も失うか分からないダメリカ競争社会。
当然人生設計も立てられず、子供も作れない。
はっきり言って今の低賃金では働いたら負けである
働かないのが正しい
結局最低賃金上げて恩恵を受けるのは
出稼ぎ害国人とかだと思うぞ
>>615 底辺が頭悪いって妄想が前提みたいだけど
氷河期は国立出の理系にコンビニバイトさせてたからね
その気に成ったらホームセンターで爆弾作るぐらいの事は出来るんだぜ
勝ち組と思い込んでる奴らは安全と言う名のものすごく不安定な土台の上であぐらをかいてるのだよ
低学歴なんて努力を放棄したクズゴミを優遇する必要は無いだろ
どうせ○○工とか介護とかやって犯罪に走るだけだし
朝鮮人はアホやから、
最低賃金を上げても、
カネはバラまかない訳で、
カネの総量が一定なら、
最低賃金上がれば解雇されるのが当たり前。
根本的に日本人と朝鮮人は脳の出来が違うんで、
最低賃金上げた分、ばらまくカネの量を増やせるのが日本銀行である。
>>672 日本からすべて富を吸い上げたからな。 石原慎太郎がCIAが40パーセントも冷戦後
日本を破壊して富を奪いために工作員がつかわれたって話してたわ 郵政民営化〜竹中とかもそうらしいわ
ねーよ
人余りじゃないと
逆に人選べないし
外国人に夢見てるようだが
日本人ほど使いやすい人種は
ないことの再確認になるだけ
最低賃金でやってるのは中小零細企業だろ。
取引先の大企業がちゃんと値上がりに応じてくれるかどうかだ。
>>530 肥大した理想の自分とのギャップに耐えられず発狂する底辺?
一人で死ねとしか言えんな。
>>677 なるほど
従業員を役員にしてしまえば良いんだ
>>687 もちろん 国策低賃金競争に参加するのだから 消費税は免税でw
お隣の韓国はこれやって中小企業が潰れたんでしょ!?
>>478 平成生まれはこれが分からない人が多い
雇われのくせになぜか経営者の理屈を語る
>>686 最低賃金じゃない所で働きゃいいんじゃない?
いくらでもあるぞ
>>378 もとを正すとそうなるが、その労働者が資本家になるチャンスがあるのが戦後等の時期、そもそも戦争だってある程度英国の資本家が仕組んでるんだろうし。日露戦争の裏にいたシフなんかそのわかりやすい一例だしね。
労働者が資本家側になることでさらにおいしい蜜をチューチュー吸うのは彼らという構図は変わらないが、その手の話になると資本主義の議論からは外れるからやめておく。
だいたい潰れなきゃならない企業を
温存させても意味がないだろ
どんどん潰していかなきゃならない
それが出来ないから20年以上停滞してんだろ
欧米の先進国なんて最低賃金あげまくってるのに、
このときだけ韓国ガー
おまえら韓国嫌いだったんじゃないのかよw
根本的にバカを救う必要はないからこれはこれでいい気はするな
低賃金だからこそ雇われてたバカを使う仕事は今後は安い国で賄われるようになるから
取り残されたバカは外国に出稼ぎに行けばいい
>>531 いや?まったく?あんなの底辺しか支持しないの明らかだし。
安倍竹中によって雇用が破壊されつくした日本時給で働け?ふざけんなまともな職を用意しろ
>>681 全員にやりたい仕事をやらせるしかないんだわ。トロピコなら可能だったけどな
あれは500人くらいしか人口いないからな
だから政府が無理やりにでも需要を創れって言ってんだろ。
需要があり人件費差っ引いても儲かると判断したら経営者は単価が上がろうが人を雇う。
>>661 経営者も報われるようにしないと人雇う気にならない。
最低賃金より上で雇ってはいけないわけじゃないんだから、本当に技能実習のうさんくさい外国人でも代替できず、かつ自動化でも割りに合わないもしくは自動化不可能なものは最低賃金以上で雇われていくはずだけどね。
現実、最低賃金がセーフティーネットになってる。
クリーニング屋の店員なんて500円でもいくらでもやり手いるからな。
最低賃金なんて撤廃でいいし国民健康保険もいらない
軽い怪我や病気でイチイチ病院に行かれたら医療費いくらあっても足らない
年金もいらない。イデコの上限を増やして各自で老後に備えさせればいい
>>649 それが国の仕事政治家の仕事なのにことごとく逆やってるからな
>>684 そりゃ右か左じゃなく単なる朝鮮人嫌いがネトウヨだからだろ
どこの世界に朝鮮人は出て行けー中国人はウェルカムで右と言うバカが
いるんだ?
そんなバカはパヨクしか居ないだろ
>>1 つまらん言い訳だな、零細企業を守るためだろう、
最低賃金は平均賃金の6割までなら大丈夫だといわれている
もっと上げろよ
>>703 仕事内容と賃金が見合ってないなら働くのは負け
ID:hglQqUAu0
ITリテラシーの低いおじさん
ネットスラングの使い方を知らずに半角でドヤるwww
>>699 しかも賞与なし労働時間も残業も関係なし
>>501 景気を良くするにはどうするか
上級国民の存在を消滅させる
昔の日本がそうだった
財閥解体、ついでに豪農の俺のひいじいちゃんも農地ほとんどぶんどられw
そしたら景気が良くなった
金が欲しけりゃ金持ちを消せばいい
わかりきってる話だ
>人件費が月17万円増えるので、売上が変わらなければ1人に辞めてもらわなければなりません。
パヨクさんなら経営者の取り分を減らせと言うだろうけどね。
最低賃金で日本語片言の連中と混ざって働いてるのは
最低の日本人なんだからしょうがねーじゃん。
大企業様は飲食店がわかりやすい
少ない賃金でここまで大きくなれたのに最低賃金上げられると途端に苦しくなる
そんなせこい商売は無くなった方がいい
>>707 見える
見えるぞ
そのバカに、ある日突然いわれもなく刺されて倒れるお前の未来が
>>604 独自理論に草
消費税という形態をとることで、資産はあるけど所得が少ない老人とかに
課税できるのに
所得に応じた消費税とか意味不明、それなら所得税でいいじゃん
富の分配問題でしょ
下の人間の配分だけしか見てない解釈に答えなんてないよ
全体を見ると見直すべき配分の矛盾は沢山あるけど富以前に権力差が酷くて話題にすら上がらない
デフレに賃上げとか
デフレに消費税増税と同じくらい破壊力あると思うよ
消費税廃止して賃上げすればいいんだ
>>704 そろそろ新しいシステムが欲しいわ。こうなんていうか大衆同士で循環する社会がいいわ
ピラミッド式じゃなくて
>>660 単価上げたらお前ら買わないくせに
最低賃金上げたら企業は自動化に金かけ始める、人間に金かけても効率性上がらないからな
特に単純労働に対して
その方が世の中にとってはいいと思うが底辺がより死ぬ
>>712 強制的に取り上げて 補助金 助成金 法人税免税。
持ち株会社でタックスヘイブンしていた方が儲かりますw
>>533 冷徹に物を見る、妄想に逃げないのは成功の第一条件だぞ。
この第一関門でほとんどの人間がはねられて生涯貧乏人やるわけだけどな。
学生バイトなんてどうでも良いけどパートが扶養の関係で労働時間制限受ける
>>706 「韓国がー」言ってるのは半島系の在日か帰化人だもの
少子高齢化で保険や年金制度が破綻するように、経済活動も破綻するのかな
売り上げは減る一方なのに、賃金上げろは無理ゲーだよね
人口減少下で成り立つ経済はないのかな
>>710 努力してスキルを磨けばまともな職なんていくらでもある
自分の無能を社会のせいにするな
でも実際経営者の取り分が多すぎの所ばかりだろ?
そこ削ってバイト代払えよ(・へ・)
>>695 って言ってる奴が巻き込まれたらマジ笑うけどなw
>>699 良いけど役員会とか出席させないと訴えられて負けるから
凄まじい賠償払うことになるぞ
>>714 クリーニング屋なんて機械化どころか箱に入れて受け取るとき金を入れて自販機みたいに
受け取る方式にでもすれば人間いらんけどな
そもそも人間必要な業務じゃないものはなくしていく方針
税金が有効に使われてないからだろ?
上級国民様は幸せですね
>>1 店はやっていけないって
現行で利益たっぷりで配当してんだろ
そっち減らせば問題なしだろ
人件費ギリギリで倒産寸前でってさ
そんな会社や店しか日本にはないのかよ
この詐欺野郎
も一度いうぞこの詐欺野郎
詐欺野郎地獄に落ちろ
>>1 最低賃金が上がると物価も上がる
最低賃金が上がると雇用数は減る
でも、円建国債を大量発行してる政府は大勝利
中国企業は9-9-6と言って朝9時から夜9時まで×週6日勤務が定時。向上心のある社員はもちろんこれに加えて残業するし休日も自己啓発。
これだけ働けばさぞ給料は高いんだろうと思ったら、賃金は高くても日本円で15万円程度、安ければ10万円以下。
それでも文句一つ言わずに働いてるんだぜ
日本と違ってみんなハングリー精神に満ちて少ない給料でもよく働く。
これを見た時、ああ日本はもうダメなんだな中国に負けるんだなと思ったね
>>669 金や打算的な考えじゃなくて
感情的なものと人としての誇りを元に行動した結果
打算で人は動くわけじゃない
打算で動くなら京アニのガソリン事件なんておきなかった
全然わかって無い
>>727 そのバカは日本にもういなくなるって話だから
>>721 ネットリテラシーとか低いほうがもてるよ。キモヲタは女にさけられるからな
ネットなんてしたことない 野球にしか興味がないとかのが〇
それでやっていけない企業は淘汰していかないと
助成金払ったり、ブラック容認したり経営陣だけ楽させてもな
>>726 まずコンビニは消えていいな
あそこのオーナーとバイトは水のみ百姓みたいなもん
まぁこれはしょうがないよ
独身は積極的に早期退職目指して椅子を開けてあげる事、な
自己責任とか言う言葉で繕ってるけど、何でも自業自得!自業自得!で思考停止してるから
この国は衰退してるのに愚かな土人だよ
日本は外国人を追い出したら韓国のようにはならないから安心して最低賃金を上げろ
何なら時給2000円でも良いぞ
>>734 やっぱり頭オカシイわ
とりあえずオマエが思ってる成功の定義聞いておこうか
>>732 何のために政治があると思ってんだよw
あぁ自民党支持者かな?
下級国民の税金を無駄つかい?
上級国民様は幸せですね
>>750 中国が伸びるであろうことは90年代半ばにはすでに言われてたけど
賃金って何で上げたるの?
人件費上げたら物価が上がるから結局最低賃金の収入だと貧困に決まってるじゃん
インフレして得するのって借金抱えてる人とローン組んでる人くらいじゃないの?
>>713 単純に解雇規制緩和してあげればいいんだけどな。その代わりコンプライアンス守らないと罰金とか
>>756 法律で個人オーナー有利な方向に規制しないと
>>532 賃貸で妻は扶養パート、子どもは公立校として
1000円の時給も払えない経営者は退場した方が良い。効率の悪い中小企業企業が潰れて集約された方が経営者の数が減って、結果労働者に金が回る。って誰かが主張してたな。
>>672 経済も成長している
実績とそん色がないだけでしょ
スクラップ&ビルドでレイオフが常に付きまとう
そういう環境だからできるというのもあるかと
日本人の中にも、
脳味噌の不足している朝鮮系の部族がいるのは事実。
そういうオツムの足らない奴らの声が
大きくならない様に、
我々日本人がしっかり世の中を動かしていけば良い。
高橋是清は、日銀の店頭で、
親方に表だけ刷った日本銀行券をばら撒いて、
世界で一番早く世界恐慌を脱することが出来た。
アホは放っておいて、頭のイイ日本人だけで、
世の中を動かしていこうぜ。
>>750 昔の日本みたいだな。やばいわ。欧米がまた太った豚をくうためにまってるとおもうわ
やって問題があれば改善するなり元に戻すなりすればいいのでは?
>>746 まぁ一応、入れちゃだめなものか、とかを機械で判別仕切れないから人間である必要もある分野ではある。
でも単純労働だし時間も自由だから、最低賃金はるかに下回っても働く人がいる分野。
>>740 じゃあコンビニ経営でもやったら?
地獄らしいぞ
本当の人手不足なら、企業が金を払って、社員を大学に通わせたりして、人材不足を賄うのになあ。
高度成長期が懐かしいわ。
コンビニとか最低賃金でしか雇わないんだから
こいつらが全国の賃金上昇抑えてるんだよな
まじでうんこ
>>732 買いたくないものは買うわけがない
当然だろ
ただ年収が500万なら500万の生活をするのが人間だ
>>652 そんなところあるんだ
まあただで農地が手に入るならやるのもありだろうけど
土地の権利とか簡単に譲渡するとは思えない
理由つけて働かせて結局譲らないのパターンになりそう
どこにも行き場がない人間でも最低賃金で雇ってもらえるバイトが今はあるけど
それすらなくなるってことか
というか最低賃金が上がらないと
消費が増えないから経済が循環しない
公務員と医者以外は高学歴でもリストラの嵐になる
一見正論のようで都合の良い成果主義で
破綻しかない結論
>>764 資本主義経済ですよ?
旨味無い国に企業が居座りますかな
最低賃金で働くのって、コンビニバイトとかマックジョブじゃないの?
大卒とか要るの?
>>740 中小零細のオヤジなんて低学歴デブばかりが私服を肥やしてる
頭脳労働が多くなるので中卒高卒には厳しくなり大きな努力が必要になる
デフレしか脳がなのは楽だからだろうな
コストカットなんてバカでもゴーンでもできるからな
>>732 単価上げてイザナミ景気越えだーとか言ってるけど
お前いい加減家から出て来いよ。
>学歴が低く仕事の経験のない若者の失業率が上がる可能性大
同時に外国人労働者もシャットアウトしないとね。
>>732 デフレの原因を安いもの買う国民が悪いって結論にしがちだけど
国民に選択肢なんか無ぇだろ!?
確かに安いものを支持すると言う事は低賃金で働く労働者を生み出してる事に成るんだけど
国民が高い物を買ったって企業側が搾取するのは同じ事じゃん
問題なのは労働者を奴隷としか見ていない経営者と
その経営者に課す罰則を整備出来ていない国が悪いんだよ
消費者「安いものが欲しい!」 ←正しい
経営者「客の求める安さを追求したい!」 ←正しい
経営者「だから労働基準法を無視してブラック経営するよ!」 ←まちがい
>>706 >>1よめよ。最低賃金が高いから停滞してるんだ。
一人勝ちドイツはついこの前まで最低賃金制度がなかった
学歴の低い奴は何が問題かと言うと「努力をおこたり逃げる人」というイメージが付く事なんだよな
そりゃ採用されないわ
>>768 解雇規制緩和して雇いやすくクビにしやすいようにすれば、少なくとも〜歴が足りなくて埋もれてるやつには大チャンスなんだけどね。
逆に〜歴だけで会社に入っていい給料で握った人からすると、絶対受け入れられないという。
フランスも一度導入しようとして失敗した。
そして当の若者も、一生面倒見て貰いたいってやつが多いんだよね実際。公務員人気が語るように・。
>>699 みなし管理職と同じで
脱法扱いになるだけだろw
>>723 受験から今まで、お前はずっと競争に負けて負けて負け続けてきたわけだろ?
そんな不良品の自分の着想によくそこまで自信もてるなw
そうやって誰かを悪人に仕立てて自分を有能な被害者と妄想し、
無駄に命をつないでるんだろうけどね。
高学歴しかいない銀行もすげーぞ
莫大な利益出してるのに 5000人リストラだからな
正直、時給で働くとか学生までだろw
なんで生活困るまで、ちゃんとした仕事につこうと思わなかったの?
>>1 なんで学歴が関係するんだよアホだろお前
まあ学歴社会を変えん事には何も変わらんな
学歴は仕事の能力と比例しない事くらいは馬鹿でも分かるんだけど、その馬鹿以下のアホこそ仕事に命かけてるようなアスペしかいないから余計にややこしくなる
自分の存在意義を会社でしか味わえない残念なやつの巣窟
だからさー劣悪な日本の労働環境変わるの待つなんて
勿体ないぞ。オマイ等なら他の先進国で、高額貰って
働けるだろ
時給1500円も払えないような会社は潰れたらよい
求人も減って不良外人も入ってこなくなる
>>751 基地外と一緒なんだな
打算で動かず八つ当たりでテロするバカを
基準にするのはやめた方が良いぞ?
お前を心底バカにしてバカにされた底辺のお前がその辺で小学生
を殴っても俺は痛くない
それがお前の言うテロだよ
革命でも復讐でもないキチガイ通り魔の妄想
>>771 まじでこれなんだよな
経営者を保護してきた30年間で無能な経営者まで延命して労働者がボロボロ
潰すべきところは潰して会社の数減らした方が労働者の給料も上がるし労働環境もよくなる
経営者保護から労働者保護へ転換が必要
一握りの高みの見物人以外はどうやっても小さな富の言い争いしてるだけで結局皆搾取されてる運命でしかない
>>778 コンビニは店が多すぎ
こんなにいらないでしょ(・へ・)
>>792 バカだねえ
通貨安で万年不景気の国になんか投資しねーよ
>>778 コンビニ経営者はあれ経営者といえないんじゃないのか
収入の一部は上が持っていって細かい所や仕入もすべてほとんど決まってる
子会社の委託業務というかただのリスクのある役職みたいな感じだ
>>777 じゃあ
雇われてた連中は失業してください
最低賃金で雇われてたような奴は雇用が減って再就職も厳しいだろう
>>776 別に個人認証してから箱に入れる方式にすれば入れちゃいかんものは
意図的には入れないだろ
その程度よ
今後は機械化、無人化はどんどん進んでいくのは間違いない
>>783 ただでもいいから上げたいわ。 だれも買ってくれないんだけど
最低賃金が高くて、物価の高いスイスとか
一体どうやってるんだろう?
>>509 その辺のおばさんもニートもF欄大卒もみんな働きだしたから
平均賃金が上がらないんだよ。ある意味いい傾向
>>777 倒産はしないよ、、、
1人でやるから。。
>>794 低学歴でデブなのに、会社の借り入れ全部の責任負ってる経営者までやって、それでも私腹肥やしちゃいけないってどんだけ奴隷経営者作りたいんだよ。
バイトテロで潰れたって経営者自身が破産するんだぞ。
倒産が増えても外国人を追い返せば日本人は失業しない
なのに外国人が居ない韓国の話を持ち出す奴
日本が、高度な経済成長を遂げて、成熟期を通過して
少子高齢化、社会保障費増大、借金増大を引き起こしてる
世界最先端のモデル国ってこと知ってた?
言うて時給1500円に上げても1日12000円の
22日で月収26万円で年収312万円にしかならんのやな
>>1 ずーっとこれ言ってたんだがお前ら闇雲に上げろしか言わんもんアホやなあ
>>398 結局そうだよ。今のユダヤ系が全盛なのってのも歴史からすりゃ短い期間にしか過ぎないんだし。
一定以上を超えると金の縛りが崩れはじめるよ。まやかしがバレればバカバカしくなるからね。欧州はその辺わかってそう。
産業革命始まってまだ300年たってないし、そもそもその前の紙幣の父と言われたジョン・ローのスキームもかなりアホらしいぞ。
日本企業のうち99%が中小企業
従業員20人以下の小規模企業が92%だっけ
廃業か同業他社との合併を促さないと
生産性が上がるわけないよなw
>>775 一度上げた賃金はそんな簡単には下げられないんだよ
だからゆっくりでしか上がってきてない
それを政府保証でやるって話だろ
マジで自民党はアホノミクスだな
>>819 じゃあ自分が儲けられると思う事業やったら?
社会保障費と扶養の最低を200万まで引き上げないと無理なんだけど
公務員は絶対にしない
外国人労働者者 VS ニート
の戦いになるってか?
まあ定年で辞めた高齢者も、
その戦いに参入しそうだしな。
>>767 インフレは実質的な資産課税になるから、資産が目減りするくらいなら投資に使おうと
する奴が増えて金回りが良くなる。ということを期待している。
>>801 小売とか個人事業主がよく言う勘違いだよね
で、なじみの客すらその店に寄り付かなくなっちゃう
派遣社員制度は目先の利益だけを
追求して将来の成長を捨てた
最悪の選択肢
>>814 打算で動かず八つ当たりでテロするバカを生み出すからもう少し人間らしく扱え
これが理解できないならお前も底辺と変わらん
結局能力のないやつはどうやっても搾取されるだけだからアキラメロン
それが人類史の不変の真理
おまえらみんな働くのか。俺はもう無理だわ。気力も体力もない
障碍者2級になっちまったし
上級国民が労働者から賃金を搾取して結婚もできない子供も産めない国になりましたとさちゃんちゃん
>>816 日本はベンチャーが生まれないとあれほど言われてるのに
もっと生まれないようにしてたらイノベーションなんて今後起こらんようになる気はする
今の雇用情勢なら、1300円ぐらいでもきいんでね?
>>816 経営者は無能だが労働者はもっと無能なんだよ
安倍は無能だが野党議員はその足下にも及ばない無能揃いってのと
同じだな
日本国内では無理になっているんだろ?
こんな事は前から言われたこと。
世界を一つに考えないとな
韓国ともめてる事がバカ
完全週休2日の時給1500円でコンテナ仕分け作業員募集したら、即必要な人数集まったわw
どっちにしろ日本はオワコンだから盛大に行ったほうがいい
なら賃金は上げずに延々に税金と保険料だけは上がるってこと?
自民党は貧困層に死ねってことか
>>822 >再就職も厳しいだろう
そうだと良いねw
韓国の例を持ち出すアホは、
要するに脳のレベルが韓国人と同じだからだよ。
>>771 これこれ。
設備投資して生産性上げるより、人を安くこき使う方が簡単でお金もかからないからってやってる経営者の多いこと。
人を安く使って利益出す仕事がまず潰れる。
労働者は足りないから、上の方から順に再分配されるから大丈夫。
>>762 資産10億円以上でとりあえず成功としていいんじゃないかな。
ところで「頭おかしい」って、貧乏人が俺ら金持ちにいった場合はそれは誉め言葉だと思うぞ。
少なくとも俺は嬉しいな。超越の存在と言われてるわけだから。
もう少しおまえらお金の勉強してから書き込めよ
財政出動と減税
アベの逆が正解
今まで嘘ついてた自民党の言うことなどもう誰も聞く耳持ってないから
>>740 リスク取ってることは認めるからある程度取るのはいいんだがそれにしても取りすぎだよな
リスクをもうちょい社会保障で緩和する代わりに経営者の取り分をどうにか減らせないか・・・
これって要するに法人税やん
>>859 高齢者が増え続ける限りそうなるな
単純な算数の問題だろ
>>771 コンビニがそれだな
今あるコンビニを半減いや3割減らせば
残りのコンビニの売り上げは増えてバイトの時給も大丈夫になる
>>853 じゃあベンチャーが生まれてる国はどこだよ?
セミナー野郎の受売り止めなよ
人手不足はAI、RPA、ロボット、人工知能で補うのが正道。
しかしそのためには多くの設備投資、開発資金が要る。
目先の利益しか考えない経団連は、「ピコーン!そうだ。設備投資にカネを使うより、アベを言い含めて移民政策をさせて、安い賃金でコキ使えばいいや!カネは使わないで内部保留だ!」と考えた。
「そうだ!単純労働の移民に永住権を与え移民させたら、日本人労働者の賃金も安く抑えられる!」と。
成蹊大というFラン大卒を総理にしてる日本は、売国奴経団連とともに自滅の道を進んでる。
人手不足は技術革新で対応し、小人化無人化で対応するのが正道である。
しかし日本は安易に移民政策に舵を切ったせいで、企業は設備投資より安い移民を使った。
そのせいで日本の技術力は落ち、工場生産性は世界と比べて格段に悪化。
日本の国際競争力を落とし没落する。
アベと経団連が組んだ将来の日本は、必ずこうなる。
最低賃金の定義は、3ヶ月の試用期間に支払う額なのに
永久賃金になってしまって いまじゃ東南アジアと同賃金
学歴さえあれば何とかなると思ってるヤツって歴史の授業寝てたのかな?
>862
韓国と上手くやれないじゃ他と上手くいかないんじゃない?
>>1 いや月給が15万から25万に上がれば消費が増えて売り上げも向上しますが?
いつまでインバウンドとか言う中国人のおこぼれすする古事記に成り下がってるんだよ
恥を知れ
OECD調査だと日本の労働者は最低賃金1500円ないとまともに暮らしていけない社会って発表されてるね
>>847 バカにはバカに相応しい待遇があるってだけだな
全世界共通だぞ?
あ、ヤクザなら鉄砲玉って職種があったからそれなら良い待遇を
受けることも可能だっただろうな
>>816 無能が貴族で労働者を使い捨てにして延命してきた感じはするね
おかげで少子化になるほど貧困層が増えた
労働者低賃金固定
出来高性は労働者に責任を背負わせてるだけ
無能な企業は倒産する所を労働者に責任をなりすつけて延命してる糞会社は多い
上から目線で無能社長が語るブラック企業の多いこと
まるで貴族かと勘違いしてる企業主は多い
>>859 その税金と保険料で何とか今の医療制度や社会福祉が残ってるから、むしろこれから生まれる層を潜在的に殺してる感じだな。
お前が20過ぎてるなら普通に恩恵は受けられるよ。
透析もオブシーボもいける。
>>802 停滞の理由はお金が回っていないからだと思う
>>731 ね。ただ進化したいという生物の本能みたいのもあるんだと思う。ニワトリなんか見てると毎日のように互いにツツキあってマウントの取り合いしてるぞ。
産業革命って数千年後には地球を滅亡に追いやった悪魔のスキームとか言われてそう。
結局、氷河期世代だけが損してるんだよね
氷河期世代を助けないと日本は終わる
氷河期世代が将来において青葉みたいな事件起こす予備軍で居るのは日本社会のアレだよね
(´・ω・`)
>>870 最賃上がると大量に外国人来る
出稼ぎで韓国が日本より人気ある理由
>>6 そうだね
そういう人は最低賃金の額にかかわらず失業から抜け出せないから(・я・`)
>>804 実際アルバイトでも簡単に解雇できないから人手不足とか言いつつ選り好みしてるよ。ぶっちゃけ選り好み出来る時点で人手不足なのかとも思うが。コンビニ店長やってる友達の話ね
.
.
最 低 賃 金 で ど う や っ て
親 の 扶 養 や 介 護 を す る の ?
具 体 的 に 。
早稲田卒
職歴なし
40代
ワイは高学歴やけど、もう無理やろ?
>>95 たった2レスであまりにもチンパンジーで笑う
>>859 納税すべき労働人口は減ってるのに税金と保険料で養うべき高齢者が増え続けるんだからそうなるに決まってる
人出不足なんだから盛大に上げても問題ない。
1000円すら払えん会社とか日本にいらんやろ
経営者ってのは紛いなりにも職場を用意してるって事だからなあ
つまりは頭金作って銀行なりから借金して土地建物借りるか買うかして
職場を作る
これはどうしようもなく賭けだし、リーマンやバイトのリストラどころのリスクではない
じゃあ聞く
3人時給1000円にして
2人失業と
5人時給600円にして
失業なし
どっちが幸せだ!?
まかさ2人の失業がいいのか?ん?
>>875 成形は日当駒宣とマーチの中間でCランク
日本国内では無理になっているんだろ?
こんな事は前から言われたこと。
世界を一つに考えないとな
韓国ともめてる事がバカ
日本の常識は世界の常識ではありません
>>864 労働者が足りないってのは実はミスリードでしかない
無能はすでにだだあまり状態なのは社員10人の無条件2人募集に100人の応募がある時点で信じられんよ
>>868 足りなきゃ最低賃金の職場で働く奴がいなくなるから同じ
そんな所で働くのは貧民国から来た連中だから最低賃金でいいのだよ
>>816 残念。
無能な経営者ほど労働者のためにあたふた。
有能な経営者=金を稼ぐ経営者は労働者からしぼりとる。例:ワタミ
>>783 まあデメリットや悲観的なことを考えてたら前に進めない
若者の農家人口増加は、非正規問題、東京一極集中、地方流失、地方の少子高齢化、
食料自給率の向上、地方活性化を一挙に解決できる潜在力があると思う
>>894 ・頑張って稼ぐ
・親を捨てる
好きな方を選べ
>>808 独身のままでええと考えるから違う?
昔と違って低所得で家族は養えんでも1人なら生活できるからな
>>871 >>885 貧困層に負担求めずに富裕層からもっとタップリ税と保険料をとれば良いじゃん
金持ちが医療負担2割なのがおかしいし
>>901 二人はナマポでいいだろ
600円じゃナマポ以下じゃねえか
最低賃金を上げると低学歴に仕事がなくなるとか何でこんなに頭悪いの?
最低賃金上げたらコンビニバイトに高学歴が雪崩れ込むんか?
なら上場企業には誰がいくんだクソ馬鹿
平成の二代目、三代目の経営者なんてガッツリ絞り上げたらいいねん。
あいつら自分の身内には甘く他人の従業員には厳しくだからな。
そういう仕組みを作り上げたのが公自政権だからな
学費がどの時代から急激に値上がりしたか見ればいい
その時代の政策を節穴の目玉開いてよーく見たらいいよ
バイアス無しの時系列で現実を把握してないから頓珍漢な主張になる
>>1 従業員がみな無駄の存在みたいな論理だよね
8人いなきゃ回らない店舗なら商品価格に転嫁して物価を上げるのが普通の考えだと思うが
あまりにも長い不況のせいで若い層ははコスパしか知らない
なんでもコスパ、コスパ、無駄も必要なんだがね
給料低くても、4人でギリギリこなせるかこなせないかの仕事を
5人でやる方がモチベや効率上がりそうなんだけど
賃金は需給に任せて違法労働を厳しく取り締まった方が良いんじゃないか
朝鮮人は、最低賃金を上げたのに、
マネタリーベースは増やさなかった。
アタマがおかしい奴ら。
恐らく日本人の中にも、
このレベルの脳しかない人間は居る。
アホが、国の経済を動かさない様に、
我々日本人がキチンと力を行使ししなければ国家が滅ぶぞ。
>>882 普通に大学出て就職すると楽々クリアだな
お笑い芸人目指してバイト生活してりゃ無理だろうが当たれば
月収2000万円とかなんだからそいつらの勝手だろ?
正社員になりたくてなれないヤツは完全に落ちこぼれだから
諦めろ
もうあらゆるチャレンジにしっぱいしたわ。俺はもうだめだわ
>>897 なら何で富裕層や大企業への負担は減らすの?
ライバル企業潰れたって事業拡大の資金に余裕あるわけでもなし
売上はそんなには増えないよ
>>869 経営者の取り分ってなんだよ。
会社によって十人十色だろ。
今の上場企業平均レベルでも許せないってこと?
日産なんてゴーンいなきゃ100%潰れる勢いだったんだぞ。
当時日米欧のほとんどの自動車会社も銀行も見捨てるレベルで腐ってた。
中小に至っては借り入れ全額連帯保証してるのに、年収数千万すら許せないの?
会社都合で解雇しまくってるところならともかく。
学歴学歴言うけど高学歴の奴って全くリスク取って企業しないじゃん。公務員志望ばっかで終わってる
民間の活性無しに国富は生み出せんよ
介護職が足らないんだから
がっつり予算組めよ
月給30万くらい普通に出る仕事にしろよ
ドカタとか介護はどうなるんだよ。金積まれてもやらない奴はやらない仕事なんだから低学歴でも働けるじゃねえか。アホな記事だな
まぁ賃金上げるなら要求される人材の能力も上がるよな当然
でなけりゃ会社が回らない
能力の低い人材は失業するだろうし労働環境は悪化する
それよりも、社会システムがこのままだと
アマゾンの禿みたいのが一人で年収数兆円とか、世の一切の富を独占していくんだよな
まあ、みんなせいぜいAIとロボットに仕事奪われないように頑張れや
無職になるのはロボットに仕事奪われた無能のお前が悪いんだ
全部自己責任だからな
ニセ右翼による経済売国が続いたせいで20年以上も日本人の実質賃金は下がりっぱなし
こんな国は世界で日本だけだ馬鹿たれ
誰が儲けたか?
株主配当は5倍になって日本企業の大株主である外資様がたんまり儲けたんだよ
このままいくと格差と少子化と貧困で
治安の悪化、自爆テロの増加 重税 インフラ維持の困難
人手不足と使い捨てのノースキル国民の増加で先進国としての競争力が無くなる
こういう未来を選んでるわけだ
それに気がついていない日本人は多い
まあいいんじゃないの2025年なった頃にあわててももう手遅れ
意地でも賃金上げたくない奴がいるとしか思えない記事だなw
>>831 老人は気づいていないみたい
外出れば老人ばっかり
昔は若者が多かったとか条件があったから経済成長したのに、氷河期で若者を殺した土人
外国人を大量に入れるのはよくて
最低賃金を上げるのはダメなの???
>>898 1000円出すためには設備投資含めて3000円一時間に一人あたり稼がなきゃならん。
オマエ飲食店で一時間3000円以上毎回使ってる?
>>913 現状でも1億稼いだら6000万ぐらい税金で持っていかれるんですけど
稼いだ額の半分も手元に残らないとかアホかよ
>>809 知能は最重要だよ
大雑把過ぎるけど学歴基準はおおむね妥当
もちろん例外もいるけどさ
>>794 そのかわり、儲からないと給料自分に出せんぞ
投資した金もパー、大半の人は借金もしてる
>>888 逆に言うと氷河期がすぐにでも尊い犠牲になれば日本の問題は色々丸く収まる。氷河期の老後破綻予備軍とか不良債権と化した高齢外国人をまきこんで日本を潰す勢いになると予想。ゾッとする数字になりそうだもの
最低賃金1500円にすると、
ラーメンが2500円くらいになるかなーw
高給の社内失業者を自由に解雇していいってなったら、失業率はどうなるんだろな
マジでさ
お前らSP雇えるレベルの金持ちなの?
そうじゃ無いならお前らも底辺と同じ存在なんだぜ
>>906 なにをもって優秀な経営者というかと言えば、やはりきっちり搾取して利益たたき出す方が優秀だもんな。
何も考えず最低賃金上げたらどうなるか
住民税や所得税払えばわかるよ
昔は旗持って道路の誘導係
1日12000円くらい余裕だったのに
今半値かな
リストラ人件費カットで生き延びてきた無能経営者のせいだろうな
業績もあげんと人件費カットで延命
自分は退職金がっぽり貰っておさらば
残った会社は野となれ山となれ若いやつと一緒に潰れてしまえ
こんな経営者雇って喜んでる株主も相当の馬鹿だわな
賃金が上がらないのは政府の責任も大きいからな
増税しまくりで国内の需要を壊滅的にしてるわけだからな
増税を望んでいる国民が元凶だが
>>929 公務員思考 自分が安定ならそれでいい
これたしかに国に依存してるから安定に見えるけど
国が極限まで傾いたら賃金カットやリストラになるんだよ
そしてそれに近づいてる それをわかって無い人達が多い
>>942 取り方が足らない
もっととらなきゃね
大企業からも
>>895 20年も職歴なしはなあ
そんなあなたが活躍することろがあるんですよ
・介護
・コンビニ
・警備員
・トラック・バス
・放射能除去装置 ←おすすめ
>>939 そうらしいよ
もうそういう考えの経営者や資本家とは話は出来ないよな
>>929 マザーズCEOの学歴は多い順に
東大、慶應、早稲田、理科大
野生動物の狩りが参考になる
つまり、ライバル同士なんだけど協力して獲物を捕らえるような
>>901 残りの2人に転職してもらう。
これが正解。
資本主義社会の経営者は
カネと人材の調達が出来なければ無能と断言してよい
>>939 大企業が奴隷を欲しがってるからな
最低賃金上げられて奴隷減るのが困るんだろ
奴隷がいなくなるなら外国人入れるほうがマシってよ安倍ちゃんは
>>932 はぁ?
だからコンビニバイトは高学歴だらけになるのかって聞いてんだよアスペ
大企業に密集してる奴らが工場やドカタやコンビニに増えるんかボケ
頭使って発言しろ無能
>>926 減ってないよ
例えば法人税は減ってるけど健康保険料や年金保険料の企業負担分が増えてるので実質的負担は増えてる(その見返りとして法人税減税をしている側面がある)
一部を改善したら別のところにしわ寄せが
まあそれが政治だけど
学歴があっても細切れの使い捨てにしかならんよ
それが悲しい現実
>>930 社会が高齢化してるから、需要も高齢者用に偏っちゃうんだね。
社会構成員から変えていくか、国際市場を相手にするしかない。
派遣を減らせの声に対してタウンワークの内容はそのままで、[派]を[A]や[P]にすげ替えてるだけでワロタw
応募専用電話に連絡したら結局派遣会社ばかりなのな(笑)
マジでさ
お前らSP雇えるレベルの金持ちなの?
死にたいの?
どうせ10年ぐらいしたらAIやら自動化でいろんな仕事奪われてるだろ
>>944 まぁサラリーマンの「個人事業主や経営者はなんでも経費で買えていいよねー」、これに尽きる。
結局自分の財布だし、それで会社潰れれば会社の借金まで個人で背負うのも知らない。
さらにサラリーマンの給与所得控除なんてとんでも制度もよくわかってない。
中小の経営者はよくやるなぁと思うよ。
>>913 後期高齢者医療制度でも3割負担やぞ
あれ1割負担になる所得の基準わからんよな
税理士で国保税詳しい人っておらんし
全国一律賃金を成功させるためには、
地域による金利差が必要になってくる。
必然的に出口政策になるわけだが、
地方は逆に潤う。
時給で働くやつなんか
サボることしか考えてないから
>>963 それはつまり少ない投資でたくさん稼ぐ経営者か
>>906 近江商人「三方よし」(=3方から搾り取る)
>>943 知能が低いから勉強しかやる事ないって自分が一番分かってんじゃない?
時給1000円w
労働者な生活舐めすぎ
結婚も子育ても出来んし
なんでこの国は放置なん?
結婚制度も子育て支援も無くすべきだな
独身者差別だろ
>>953 公務員の待遇が悪化するまで
この傾向は続くんじゃないか?
>>951 株を売り買いしてるのはほとんど外国人だからな
だめならポイすればいいし
そんなやつらに税金をプレゼントしている政府や国民
頭が悪すぎて笑える
>>968 やりたくない仕事の人手は足りない。
それこそナマポにやらせればいい
程度によるだろ
ある程度は上げないとインフレにも追いつけないわ
>>951 日本はなんだかんだで大企業には救済入るからね
労働者を守るためというけど別に労働者は再就職すればいいだけだ
上級国民を庇ってる保護主義が日本
それなのに日本は保護主義を批判してる
なら大企業の保護も公務員の保護もやめてからいえ
じゃー これはなーに
>>922 俺、あれやるんなら大規模な財政出動するもんだとばかり思ってた
最賃、10年で2倍になったんだろ?アレ
まぁ、もともと経済と最賃が釣り合って無かったから、「そろそろ最賃上げよう」ってのは分かるんだが…
何で、自分の国の状況を見てどのくらいが適当な額かを精査しないんだあそこは
支那の経済力が上がるにつれ、支那人の賃金が上昇。
上海など沿岸部では日本人以上に稼ぐ支那人もいる。
またエベンキランドでは、ブン・ザイトラ酋長の「最低自給1000円政策」で人件費が高騰。
企業はリストラを進め、多くの失業者があふれ、また倒産する企業も増えてる。
支那はコロコロ法律は変わるし、エベンキは反日国。
更に両国と日本では人件費の差がなくなった。
企業も海外に移した工場を、再び日本に戻そうとする動きが始まった。
日本が長年賃金上昇がなかったせいで、海外との人件費の差が少なくなったのだ。
しかしここにきてアベは賃金上昇をほざきだした。
せっかく海外の工場が日本国内に回帰してる流れに、アベは水をさそうとしているのだ。
ん?イギリスって二千円くらいじゃ無かった?
ロンドンだけ?
>>981 逃げれる企業はすでに逃げてる
日本は内需国家ww
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・【台風10号】これまで経験したことがない暴風、大雨の恐れ 風速80メートル 「第2室戸台風」に匹敵か 過去最強クラスで接近中 ★8 [ばーど★]
・【台風10号】これまで経験したことがない暴風、大雨の恐れ 風速80メートル 「第2室戸台風」に匹敵か 過去最強クラスで接近中 ★24 [首都圏の虎★]
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