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【北海道】野付半島に会津藩の隊旗 北辺警備の歴史示す 「和人はアイヌと対立したが、会津藩士は一緒にサケ漁を開発するなど協力した」 YouTube動画>1本 ->画像>14枚


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1樽悶 ★2019/08/17(土) 17:30:02.00ID:FzQj35qb9
会津藩の陣幕と隊旗がはためくなか、北辺警備藩士の墓前で開かれた供養祭=13日、北海道標津町の野付半島
【北海道】野付半島に会津藩の隊旗 北辺警備の歴史示す 「和人はアイヌと対立したが、会津藩士は一緒にサケ漁を開発するなど協力した」 	YouTube動画>1本 ->画像>14枚
北辺を警備した会津藩士の墓前ではためく隊旗=13日、北海道標津町の野付半島
【北海道】野付半島に会津藩の隊旗 北辺警備の歴史示す 「和人はアイヌと対立したが、会津藩士は一緒にサケ漁を開発するなど協力した」 	YouTube動画>1本 ->画像>14枚

 花々や野鳥の自然豊かな野付半島を走るフラワーロード沿いで、「會」の字をあしらった旗が訪れる人の目を引いている。幕末の蝦夷地でこの地域の警備を担い、北海道標津町に陣屋を置いた会津藩の隊旗だ。

 隊旗は、陣屋に勤務中の文久3年(1863年)に亡くなり、野付半島に葬られた会津藩士ら3人の墓2基のありかを示す。標津町歴史文化研究会(中村憲二会長)が、夏の観光シーズンの間立てている。13日には、さらに墓を藩の陣幕でおおい、藩士をしのぶ盆恒例の供養祭も開かれた。

 墓には会津藩の陣屋の歴史を記す同研究会のちらしも置かれ、隊旗を立てるようになって年間2千部ほどが持ち帰られているという。「蝦夷地で和人とアイヌはしばしば対立したが、会津藩士はアイヌに教育をほどこし、一緒にサケ漁を開発するなど協力した。墓を訪れ、そうした歴史をぜひ知ってほしい」と、中村会長は話している。(大野正美)

朝日新聞デジタル 2019年8月16日03時00分
https://www.asahi.com/articles/ASM8H3S02M8HIIPE006.html

2名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:31:18.12ID:Rvu8iaGY0
道民はクマたちに土地を返せよ

3名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:31:39.30ID:h7vZtyGD0
アイヌ対和人って構図に無理あるだろ。

4名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:32:27.30ID:f1k7UlW+0
>>1
野付半島は何も無いからいいんだよ
わかっちゃいない

5名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:32:31.71ID:88MGBtCZ0
反、新政府軍だからな。

6名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:32:56.21ID:0bVKPh5V0
冬季は全員、内地へ帰るのがきまりで、越冬するようになったのは明治に入ってからしばらくしてから

7名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:33:12.66ID:ucxFkLzY0
薩長テロリスト(自由民主党の前身) 涙目w

8名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:34:27.48ID:vM+VAtrp0
歴史は金の鉱山やな

9名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:34:27.50ID:NR4uUQYk0
人は記憶型と思考型に大別できる

細長い半島だな
両脇とも海
一種の理想郷

10名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:36:04.19ID:fHFW/qCL0
松前藩もアイヌとは協力的で、オロシャから南下してきた人物をアイヌが逐一松前藩に報告している

>>1
知恵遅れが和人対アイヌなどと馬鹿げた無教養操作をしても無駄
知恵遅れしね

11名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:36:43.14ID:ZkVuDEjh0
会津人って何で自分たちは素晴らしかったって他者を悪者にして主張したがるのかね

12名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:37:17.86ID:Q9s2VV/Z0
別に和人に鮭の採り方を教わる必要はないでしょ
効率のいい漁具は資源を枯渇させるし。
単に必要以上に採ってそれをこちらに寄越せと言っただけ

13名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:37:20.35ID:2L9N6W4G0
辺境警備のために会津からこんな遠くまで来て
越冬できず命を落としたなんて悲しすぎる

>>4
この墓はもの悲しさというか
さらに趣を付け加えている。

14名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:37:23.96ID:Dfvupxxm0
鮭とばを開発した奴は偉大

15名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:37:41.64ID:OG8k8Ahv0
オホーツクに消ゆで女がひっくり返ってたトコやね

16名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:39:05.31ID:S6hpnRaH0
会津の罪人共が北海道へ渡ってアイヌを迫害して今に至ってるわけですね。
だから立憲民主党を支持するのか

17名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:41:07.46ID:VT1ID3jg0
下北とか北海道とか長野とか厳しい土地に行くと必ず会津藩士の碑がある
明治になると開拓が必要な所に会津藩士は飛ばされたんだよな

18名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:43:36.64ID:fHFW/qCL0
この中村ってやつ会津出身だったか
どうりで会津にありがちな井の中の蛙みたいな戯言を堂々と言えてしまう訳だ
俺の大学だと鼻で笑われて相手にされなくなるぞこいつ

19名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:44:05.23ID:Sk/bWY/k0
未だに長州を恨んでいるの?縁談があっても山口県民が相手だと破談するの?

20名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:46:49.68ID:Rx3k9t/R0
フリナハルの思ひ出

21名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:48:10.58ID:iEQp3M5L0
河野政通か

22名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:48:19.51ID:C1jpzQ5J0
会津藩は犯罪者だから軽蔑するなー

23名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:48:24.36ID:4c3VTTCg0
>>11
会津に処女なしと言われるほど蹂躙されたからだろ

24名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:49:35.61ID:MQ0oSDJT0
>>19
長州はともかく、薩摩はヤバいそうだ
運悪く会津勤務になった鹿児島出身者は
氏名でなく『サツマ』と陰口を叩かれるそうな

25名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:50:16.33ID:qXlA8ciq0
>>19
いるね
会津の人って話を大きく盛るとこあるんだわ
まさに井の中の蛙って感じ
そういう時代錯誤なことも頑固な自分カッコいいと勘違いして言ってる人がいる

26◆HKZsYRUkck 2019/08/17(土) 17:53:23.73ID:8ByNrLpK0
>>4
野付半島って、地図で見ると辺境感がハンパないよな。
まさに地の果てって感じ。

27名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:54:20.41ID:KHaCWmjP0
>>10
宴会に招いたアイヌの酋長シャクシャインをだまし討ちにしたのが、松前藩だったな。
アイヌが先に松前藩に攻撃したって説もあるけど、武士の風上にも置けぬ、腹を切れい。

28名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:56:29.38ID:Pt6cKOky0
そりゃ負けて流されたんだからデカイ面できねーだろw

29名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:59:07.21ID:fHFW/qCL0
>>27
シャクシャイン事件は、別のアイヌ酋長で敵対していたオニビシがシャクシャインらに殺された事で、ハウカセという酋長が松前藩に助けを求めて来たのだからやむを得ない
松前藩はそれまでシャクシャインに対し六度も勧告を出していたのに、和人地域に侵入して荒らし回ったのだから

30名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:59:07.34ID:C1jpzQ5J0
>>19
ないんじゃないの
だいたい会津戦争に長州は参加してないから会津は長州恨む理由がないでしょ

長州は会津が使った新撰組に散々な目にあって恨んでるみたいだけど。

31名無しさん@1周年2019/08/17(土) 17:59:55.87ID:KC1f+DSK0
今でも部族社会の場所って長老会議で異邦人を受け入れる追い出す決めるし
受け入れる部族なら友好的にした方がええわな

32名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:01:22.01ID:wKkyoE8+0
まぁ キラク でぐぐってみ
定かではないが

33名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:04:25.00ID:C5ZgcmoY0
凸者へアマギフイベントやるので、
よかったらお越しください 
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv321525982 

今日のアマギフは 1500円x2

6時間限定の、凸イベントとなります 
凸者、凸テーマ自由です

話題は、会津藩の話でもokですw

34名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:11:44.61ID:GD3RnQ/Z0
表現の不自由展で、昭和天皇の写真を燃やした映像作製に関わった実行委員会 ●反天連
慰安婦像を置いて平和の少女像などと・・・ 日本を貶めた。

在日韓国YMCAからデモ出発、4000人の機動隊に警護された ● 反天連。靖国神社九段下

8・15 ●反天皇制運動を許さない!https://twitter.com/momojiro_zero/status/1162570828426334208
日本第一党(Japan first party)桜井誠。反天連(反天皇制運動連絡会)デモに抗議。●都知事選●再出馬表明

・日本第一党(Japan first party)桜井誠 。18時からラジオ放送。
・ 日本を変えよう!先ずは東京からhttps://whowatch.tv/viewer/11885000

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

35名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:13:04.18ID:7PY6SuBM0
いや、プロイセンに北海道の土地売ろうとした歴史はよ

36名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:15:16.05ID:Q3pG/f8E0
和人って誰、どこの藩の連中

37名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:15:58.36ID:sWS81yE80
シャモ

38名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:19:46.37ID:nC2qj6BD0
だから何だよ、朝敵が

39名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:21:07.60ID:9HLVH+/u0
>>11
は?
それは薩長土肥の田舎侍へのことば!

40名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:23:49.31ID:zBgpqBR80
松前藩は奴隷商人

41名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:25:27.03ID:rZki+DpM0
さすが会津

42名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:32:58.24ID:FRXNStDr0
>>17
北海道開拓はいろんな県が行ってるけどな

43名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:36:45.62ID:0YUowzPB0
朝日って
話を誇張して対立煽るよね

44名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:38:00.17ID:HEKA5vE40
また主体思想の日本国内分断キャンペーンかよ

45名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:41:00.70ID:Bhnpwkoy0
ここ自転車で通ったことあるけど、なんで会津の碑が立ってるのか初めて知ったわ
海を見れば国後島が目と鼻の先なんだよな

46名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:42:04.32ID:/u0zCWhB0
>>17
江戸時代、利尻島に北辺警備のために、会津藩士が400人いたって!!!

47名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:42:41.42ID:o7yr92WG0
まあ文字も持たない民族が近代でもしっかり生き残ってる例はほとんどないよな

48名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:44:45.20ID:laO35NSt0
>>10
松前藩はアイヌの虐待が幕府にバレると不味いから間宮林蔵が北海道に入るのを邪魔したと聞いたけど

49名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:47:11.95ID:GwCGB/Pq0
>>29
ロシアもアイヌの漁村荒らし回ってたな
松前藩と幕府の役人が外交で注意しようと話し合いを呼び掛けたら
応じる振りして交渉の席で銃撃してた基地外がロシア軍

日露でボコった後の捕虜の扱いをもっと酷くしても良かった気がする

50名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:53:06.94ID:UxNSoZTM0
北前船のまえに来たまえ

51名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:57:35.77ID:4IZGqP500
野付半島って地図で見たらワクワクするよね
不思議な形しててこんな砂嘴どうやって出来たのだろうとか、幅が狭くて行ったら両側が海なんだろうかとか景色を想像して行ってみたくなる
実際行くと、まあこんなだよなで終わるけど

52名無しさん@1周年2019/08/17(土) 18:59:32.30ID:qKl81/vF0
朝日新聞の記事なんか信用できるか、ボケ。

半魚人が見つかった記事が載ってる東スポの方が信用できるわ。

53名無しさん@1周年2019/08/17(土) 19:02:02.57ID:l84KKflK0
会津藩士も和人だろ
和人はアイヌと対立したがとかいやいや会津藩士とうまくやってたならそれ和人と対立しないでうまくやってたってことだろ
むりから和人はアイヌと対立とか差別とかの話にするなよ

54名無しさん@1周年2019/08/17(土) 19:02:10.11ID:4uB10QP70
ツーリングで走ったけど最果て感が最高だった

55名無しさん@1周年2019/08/17(土) 19:03:47.95ID:nBskj0kq0
>>1
「半島」というには細くて頼りなくてワロタ

56名無しさん@1周年2019/08/17(土) 19:05:51.84ID:QXFCjck70
>>3
分断したいからね
朝日新聞は

57名無しさん@1周年2019/08/17(土) 19:07:26.46ID:aWfRXaMZ0
>>1
民族が同じでも対立は普通にある。
ワザワザ対立だけ取り上げて煽るのは別の意図があるのでは?

58名無しさん@1周年2019/08/17(土) 19:07:29.65ID:krmTot6R0
>>51
実際車なんかで行ってみると、多分想像通り
両サイド海に挟まれた細長い荒野をひたすら疾走して
先っちょの方でどん詰まりに当たって帰ってくるだけになるぞ

59名無しさん@1周年2019/08/17(土) 19:20:13.38ID:kQTcMJjN0
朝日の記事で喧嘩すんなや

60名無しさん@1周年2019/08/17(土) 19:20:58.23ID:bhN/Fkab0
蝦夷なんて鎌倉時代には代官置いてたっつーの アカ死ね殺すぞ

61名無しさん@1周年2019/08/17(土) 19:23:45.45ID:wh6P6XxR0
飛騨やか

62名無しさん@1周年2019/08/17(土) 19:44:47.90ID:uL4FIE+y0
ジャパンディスカウント活動は今度はアイヌを利用するのか・・・
左巻き活動は事実とか関係なくネタを自作自演できていいなぁ。

63名無しさん@1周年2019/08/17(土) 19:47:24.95ID:5S2CElKj0
会津藩士も和人だろうに
分断工作は飽き飽き

64名無しさん@1周年2019/08/17(土) 19:47:38.00ID:9mpPC0/Q0
>>17
会津の農民に壮大な一揆を食らって、会津から追い出されたからね。
年貢の取り立てを厳しくやりすぎた。

65名無しさん@1周年2019/08/17(土) 19:59:23.50ID:4IZGqP500
>>58
地図だけでの夢想的には千と千尋の神隠しの終盤に出てくるような海中道路みたいのを期待するんだけど
幅は思ったより広くて普通の道で、ある程度まで行ったら進入禁止だよね
トド村だかなんだか忘れたけど野生動物の楽園には行けないし

66名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:09:08.59ID:LD6NGS2A0
>>11
だってクソの薩長に抗った唯一の良心だもの。
明治維新とかwww
イギリスの植民地化政策の一環で、
幕府が属国化を断固拒否したもんだから、
蛮族の薩長に武器渡して、幕府打倒させた。薩長は馬鹿だから権力欲しさに売国に手を染めた。そして薩長のアホどもが作った帝国が世界中に厄災を撒き散らした

67名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:22:10.11ID:T1Me44Ov0
もっとキラクに考えたら

68名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:23:15.89ID:yxHduF5u0
長州藩は朝鮮と仲良しなんやろ

69名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:23:49.53ID:ul4iUiQH0
北海道はロシアも中国も欲しがっているからアイヌを問題化して騒ぎ立てる

70名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:27:28.01ID:cTLssYYe0
倭人がアイヌを迫害してたなら
北海道の地名は何故全てアイヌ語なのか?
占領地に先住民の地名を付けるとかあり得ない。

71名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:28:20.82ID:KHtrgYB30
会津藩士に武田遺臣多いって聞いたけど、そういえば俺の地元の藩も東北で武田遺臣が多いんだよね。

武田遺臣だけじゃなくて今川遺臣とかそれに柴田勝家の子孫もいる。

戦国時代に敗れた武将の流れが東北に多いみたいだ。

72名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:29:21.45ID:KHtrgYB30
あと仙台藩士に真田幸村の子孫もいるし、東北は名家のスクツやな

73名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:30:39.83ID:4IZGqP500
>>69
それかな
ておもたらasahi.comだった
彼らが外国に利用されてる動機としては金で釣られてるのかな?

74名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:32:06.48ID:KHtrgYB30
柴田勝家の子孫は俺の地元の藩で郷士となってるわ。
他にも俺の地元の藩には武田旧重臣が家老勤めてたりもしてる。
俺の先祖は今川遺臣で、地元の藩では中級武士くらいかな?その代官職やってた。

75名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:32:55.76ID:A+Kp9td/0
ゴールデンカムイってかなり荒唐無稽な漫画なんだけどアイヌの描写はかなり正確だとアイヌ協会みたいな所からのお墨付き

76名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:39:59.44ID:bNLnZP4y0
永遠の負け組フグズマ

77名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:40:14.98ID:VTt2RsLL0
これが会津の政治だな
和人、長州には無理
今でも恨まれてるわけだな

78名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:41:18.26ID:qZFMrUfO0
>>25
そもそも山に囲まれた海なし藩で、唯一開けた方角には江戸・徳川幕府
つまり、入ってくる情報は徳川幕府からのみ
思考がどうしても固まりがち

一方、薩長土肥は海あり藩で、しかも幕府の目が届きにくい辺境の地
密貿易などを通じて直接海外からも情報が入ってくるので、国の在り方についても合理的で客観的な考察をする事ができた

しかも、海のそばで暮らしていると新しいモノも悪いモノも海の向こうからやって来るという意識を持ち、新しいモノの吸収力と同時に危機感も非常に高い

79名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:44:29.68ID:2zvbczn40
和人の占領地奴隷政策のせいでどれだけのアイヌが虐殺されたか。
国連で明らかにされ糾弾されるだろう

80名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:46:58.77ID:MpdJ9wyh0
会津藩士も和人だろ

81名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:47:30.04ID:MpdJ9wyh0
>>79
でもおまえ嘘つき在日韓国人やんけ

82名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:49:56.17ID:VTt2RsLL0
和人は悪い事しかしない
会津人とは違う、アイヌ人は
わかっていたな、会津人から
教育された新撰組は今でも尊敬されてる

83名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:51:46.38ID:/u0zCWhB0
>>71 武田遺臣が多いんだよね。

武田はいくさ上手だったから幕府が率先して召し抱えてる
井伊彦根藩がそう

84名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:54:40.04ID:XFp8R36u0
>>3
道産子だけどほんとこれな
頭おかしいぞ

85名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:55:38.60ID:t1MqxKj00
一緒にチパタプしたんやな

86名無しさん@1周年2019/08/17(土) 20:56:55.38ID:JpumVmEt0
>>1

アイヌを一番殺したのは明治政府だしな
少しいざこざもあったけど
それまで共存共栄でうまくやっていたのに
急に体制変えて大勢の餓死者や病死者を出した

87名無しさん@1周年2019/08/17(土) 21:02:53.87ID:f1k7UlW+0
>>26
真冬の野付が好きです。

88名無しさん@1周年2019/08/17(土) 21:03:11.36ID:/u0zCWhB0
>>86
 >伊藤 亜人(いとう あびと、1943年 - )は日本の文化人類学者。専門は韓国研究

だいたい終戦前後のどさくさに生まれたことになっている連中は、朝鮮人のなりすましが
多いんだよ。だから、生年月日もあまり書きたがらない。
名前にしても日本人が「亜人」なんてつけないよwww
親が朝鮮人だからこそ、こういう名前をつけたがるわけだ。

本来のアイヌ
【北海道】野付半島に会津藩の隊旗 北辺警備の歴史示す 「和人はアイヌと対立したが、会津藩士は一緒にサケ漁を開発するなど協力した」 	YouTube動画>1本 ->画像>14枚

最近のアイヌ
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89名無しさん@1周年2019/08/17(土) 21:03:29.53ID:65r2I4t20
>>15
俺も同じこと思った。

90名無しさん@1周年2019/08/17(土) 21:08:00.52ID:UxNSoZTM0
>>79
アイヌもたぶ族殺して伝承してるからどうってことはない

91名無しさん@1周年2019/08/17(土) 21:08:24.91ID:KDk7sEma0
会津藩、酷使されすぎ
蝦夷防備、江戸防備、京都守護

92名無しさん@1周年2019/08/17(土) 21:12:05.36ID:/u0zCWhB0
>>91
ワカマツコロニーっていう、アメリカ移住の第一陣も会津藩士の集団

93名無しさん@1周年2019/08/17(土) 21:12:28.77ID:TcEC+MLz0
>>91
完全に信用できる身内の身分が格下藩でマジで強そうなのが会津藩ぐらいだからな

94名無しさん@1周年2019/08/17(土) 21:13:08.11ID:AcKJKy400
>>1

>北海道標津町の野付半島…。

行政区分から言えば、野付半島自体は別海町所属なわけだが…。

95名無しさん@1周年2019/08/17(土) 21:16:57.19ID:4mISxRSj0
つまり会津藩は松前藩の宿敵になるのか w

96名無しさん@1周年2019/08/17(土) 21:18:59.25ID:nBskj0kq0
>>91
すべて名君・保科(松平)正之公のおかげ(´・ω・`)

97名無しさん@1周年2019/08/17(土) 21:24:11.55ID:JpumVmEt0
占領地奴隷政策でアイヌが虐殺されたなら
アイヌの伝承に残っている筈だけどな

サマイクルとか知らないだろ

98名無しさん@1周年2019/08/17(土) 21:24:54.00ID:eVsRsJTz0
>>51
国後海峡と違って、ここは水深浅いからな。
択捉島の火山が噴火したら地続きになりそう。

99名無しさん@1周年2019/08/17(土) 21:33:58.60ID:jRqyi0Bn0
会津も和人なんだが?
朝日は何が何でもアイヌと日本人を対立させたいんだな

100名無しさん@1周年2019/08/17(土) 22:02:22.34ID:KgTaq6mM0
アイヌはゴロツキどもの餌

101名無しさん@1周年2019/08/17(土) 22:09:47.63ID:8TcJA4680
対立してたのは松前の連中と維新後に来た連中くらいだな
幕臣は情報を得るためにアイヌとの関係性を重視した。近藤重蔵ですらアイヌから好かれてた

102名無しさん@1周年2019/08/17(土) 22:15:38.37ID:A0FSEn+u0
>>1
時代背景とアイヌ政策について
人種差別撤廃委員会85会期提出NGOレポートには「日本政府は、明治維新以後、アイヌ民族の土地を侵略し、
征服し、支配してきた」との記述があるがこれは明らかな事実誤認である。
明治以前、北海道を支配してきたのは松前藩であったが明治維新直前は江戸幕府が北海道を直轄地とした。
松前藩の支配時代はアイヌに対してアイヌ語のみの使用を認め和語を話すことを禁止し、
また文字の無いアイヌに対して和語の文字を学ぶこと及び使用することを禁止した。
松前藩は言語ばかりではなく服装・髪型・履物にいたるまで和風の習慣をアイヌがまねることを禁止した。
即ち松前藩はアイヌ民族を差別し和人と同じ振る舞いをすることを禁止した為に、言語をはじめとするアイヌ文化は保護された。
その後北海道が江戸幕府の直轄地になり上記の禁止が解かれると、アイヌたちは和語を覚え、
読み書きを学ぶものも出て、徐々に和風の習慣を身につける者もでてきた。
即ちアイヌ民族は和人の振る舞いを禁止されていたことに不満であったが、
江戸幕府により禁止令が解かれると自らが日本文化を選択したと解するべきである。
また、松前藩統治時代、アイヌは和人との交易により多大な富を得た。
厳しい身分制度(奴隷は酋長間で売買された)のアイヌ社会では酋長とその一族に富が集中し、
数十人もの妾を持つ大富豪(酋長)まで出現した。その結果、若い男女の結婚の機会は奪われ、
アイヌ人口減少の原因にすらなった。幕末に北海道を直轄した江戸幕府は酋長が多くの女を独占する
この妾(実際には金品で売買される女奴隷)制度こそがアイヌ人口減少の第一の要因として、
酋長の妾を三人までに制限することにしたほどだった。この事実からも、多くのアイヌたちを支配したのは、
アイヌ社会のヒエラルキーの頂点であった各地の部族の酋長であり、
松前藩や江戸幕府さらには明治政府がアイヌを支配したというのは当たらない。
松前藩・江戸幕府・初期の明治政府はこの奴隷制度も含めたアイヌの社会制度を尊重し、
彼らの代表である酋長と交渉した。そのため戦後になるまでアイヌ社会内部の酋長とその一族と、
一般アイヌの間の貧富の格差は大きなものであった。
このように明治以前は一部の酋長とその一族により利益が独占され多くのアイヌの方々は貧しい生活を強いられていた。
そこで明治政府は文明から取り残されたアイヌの方々の教育水準や生活水準を向上させる為に「北海道旧土人保護法」を制定した。
同法制定に関してはアイヌの方々がその制定を望み、国に要請活動をしたのである。
http://hassin.org/01/wp-content/uploads/CERD96-3.pdf

103名無しさん@1周年2019/08/17(土) 22:24:48.47ID:yEaIbw3b0
日本人本来の道徳観は会津藩の教えに近いのではなかろうか?

104◆HKZsYRUkck 2019/08/17(土) 22:37:31.19ID:8ByNrLpK0
>>103
「ならぬことはなりませぬ」か。
知り合いに旧会津女子高のOGがいるが、彼女自身はけっこう
柔軟な思考の持ち主だw

105名無しさん@1周年2019/08/17(土) 22:59:40.66ID:nBskj0kq0
>>103
上様には絶対服従だからなぁ

106名無しさん@1周年2019/08/17(土) 23:06:07.58ID:OQEmXwzy0
>>1
和人て松前藩?

107名無しさん@1周年2019/08/18(日) 02:25:40.46ID:68sFjvzv0
>>51

波返しができる前は本当に両側が海で夕日時に走ると綺麗だった
ここの海で特徴的なのがべたなぎ(湖みたく波が立っていない感じ)の時は海に景色が映りこむタイミングがあり綺麗だったよ

かなり昔の大時化でそこにあった独特な雰囲気の倒木が流されてしまって景色ががらっと変わってしまったのは惜しい

野鳥好きならばかなりの数と種類の野鳥が来るのでおすすめ

108名無しさん@1周年2019/08/18(日) 02:37:16.51ID:H5/dg1BG0
>>107
大時化ってなに?

109名無しさん@1周年2019/08/18(日) 04:41:11.61ID:68sFjvzv0
>>108

すんごい海が荒れていた事
羅臼の漁船が荒れた海に流されて野付半島にあったりしていた

110名無しさん@1周年2019/08/18(日) 06:34:04.63ID:kE9hI8GK0
×対立
○大和だけでなく琉球までコンブ文化を広めた

111名無しさん@1周年2019/08/18(日) 07:07:14.76ID:a1UNNb1e0
>>49
アイヌは樺太を侵略してたらしいから、お互い様だろ。

112名無しさん@1周年2019/08/18(日) 07:45:36.32ID:I/NpT0Du0
>>35
会津人は卑怯。

113名無しさん@1周年2019/08/18(日) 07:51:54.70ID:n3x1AEcR0
>>1
会津が和人ないとかいつまで差別するんだよ

114名無しさん@1周年2019/08/18(日) 08:03:37.22ID:QH8xanip0
イヤイヤイヤイヤ、ドイツに売ろうとしてただろこの売国奴め!

115名無しさん@1周年2019/08/18(日) 12:29:07.03ID:H39ZaxuC0
>>29
和人地域でクソワロタw

何にしろアイヌと和人が対立していた事実は変わらないね知恵遅れさん江w

116名無しさん@1周年2019/08/18(日) 12:42:03.91ID:F+JkOagZ0
>>94
地図をよく見よう
標津と別海にまたがっている

117名無しさん@1周年2019/08/18(日) 12:43:53.59ID:srVcP+WI0
長州人のアイヌ弾圧は
今でも問題だな、会津人は常識人だった

118名無しさん@1周年2019/08/18(日) 12:54:40.90ID:H39ZaxuC0
>>102
JNCRD メンバー団体:
Œ 不当な日本批判を正す学者の会
Œ 慰安婦問題の意見書を見直す市民の会
Œ 自治基本条例に反対する市民の会
Œ ねつ造慰安婦問題 草の根の会
Œ 愛国女性のつどい花時計
Œ 日本の先住民と少数民族の権利を考える会
Œ 「真実の種」を育てる会
Œ 外国人参政権に反対する市民の会
Œ 捏造慰安婦問題を糺す日本有志の会
Œ なでしこアクション
Œ 捏造 日本軍「慰安婦」問題の解決をめざす北海道の会
Œ 日本沖縄政策研究フォーラム
Œ 政治的権利について研究する会
Œ 表現の自由勉強会
Œ 史実を世界に発信する会
Œ そよ風
Œ 慰安婦の真実国民運動
Œ 学校教育について考える会
Œ トロント正論の会
Œ 純日本人会
Œ 生き証人プロジェクト


そのPDF作ったのただのネット右翼団体じゃねえか
なでしこアクションなんかすげえぞ
1930年代後半から1940年代初頭にかけて
当時の1円は現在の4000円から1万円に相当したという大ボラ吹いたとこな?ww

慰安婦の給料は現在の1億円〜2億円に相当したというデマをばらまいたのはここですからねwww

ほたるの墓の子供二人は預金から8000円下ろしましたが
こいつらの主張によれば
8000×4000
=最低でも3200万円もあったことになるわけです大爆笑wwwww

日本の貨幣価値の推移を知らない
到底日本人とは思えない方々の集まりですよ皆さんwww

119名無しさん@1周年2019/08/18(日) 13:08:53.80ID:NGxlDYKX0
名前が似てるから親近感があったのかな

120名無しさん@1周年2019/08/18(日) 13:11:17.84ID:fDc0QMAl0
>>112
ないわ
会津藩士は教養のある人たち松前藩は品性下劣なクズの集まり
会津藩出身の柴五郎中佐が義和団事件北京籠城戦で活躍しなければ日英同盟もバルチック艦隊を撃滅もなかった

121名無しさん@1周年2019/08/18(日) 13:23:00.67ID:D8LXDnmXO
その一方松前藩はw
幕府の役人さえ眉をひそめる仕打ち。
おかげで司馬遼太郎はじめ多くの歴史小説家からボロクソw
フォローするのは歴史修正主義者だけwwwwww

122名無しさん@1周年2019/08/18(日) 15:02:22.87ID:0aDbmQDY0
>>109
いや、大時化の言葉の意味がわからない。

123名無しさん@1周年2019/08/18(日) 15:17:48.21ID:5NG0PycQ0
時化(しけ)が分からない日本人っているもんなんだな

124名無しさん@1周年2019/08/18(日) 15:31:55.48ID:F+JkOagZ0
>>107
「かなり昔」より前の景色をご存じの世代ですか?

125名無しさん@1周年2019/08/18(日) 15:47:36.10ID:lyr2HniI0
何でこの時は熊に会わなかったの?

126名無しさん@1周年2019/08/18(日) 15:50:32.61ID:Xx9oabhm0
会津藩士は自藩の食料不足を解決したかっただけ。

左翼フィルターをかけるな。バレバレだ。

127名無しさん@1周年2019/08/18(日) 15:52:59.81ID:5cHd3xwS0
>>4
実は遺跡があちこちに有ったりする。
貝塚もあるぞ。

128名無しさん@1周年2019/08/18(日) 15:58:23.25ID:IqnL6+7l0
>>122
横レスだがググれ

【大時化】おおしけ
強い風や雨で、ひどく海が荒れること

海がしけてるって言う

129名無しさん@1周年2019/08/18(日) 16:00:56.06ID:afoGiWYW0
会津藩が幕府のお役目を引き受けまくるので会津の農民は重税に苦しむというね
現代の福島県人はビジネスに利用できてウハウハだが

130名無しさん@1周年2019/08/18(日) 16:11:14.33ID:WhSGg/LV0
>>118

【慰安婦問題】「慰安婦は売春婦」裏付ける米公文書の存在 「兵士の75倍の高給を稼いでいたのが、韓国人慰安婦」[02/23]
韓国の年寄りが証言 「慰安婦が強制連行?大嘘だよ。高給目当てでやってきたんだ」 在日の嘘がバレるw
【慰安婦】「慰安婦募集広告」〜日本兵の月給7円時代に月収300円超の記録[09/07]
慰安婦は月収は300円(今の150万円)以上の超人気職で朝鮮人女性の応募殺到、売れっ子は250万円(今の1億円)も貯め込んでいた
【韓国】韓国政府、慰安婦募集広告ページを消去
【社会】 ”重要資料” 慰安所で働く男性の日記、発見…識者「慰安婦は高給で、拉致は無かった模様。だが性奴隷で広義の強制あった」
【慰安婦問題】93歳旧陸軍歩兵中隊上等兵 戦時中の慰安婦達の実態を語る「化粧や買い物、おしゃべり等、結構優雅な生活をしていた」
【慰安婦問題】 朝鮮人軍属が証言 「朝鮮人慰安婦はすべて売春婦か、両親に売られた者ばかりである」
【慰安婦】戦時中の朝日新聞、慰安婦強制連行したのは朝鮮人業者と報道[09/01]
【書籍】 慰安婦の証言で分かった「少女を騙したのは韓国人同胞」〜朴裕河(パク・ユハ)世宗大教授著「帝国の慰安婦」[08/17]
【韓国】ソウル大学・安秉直教授が告発「従軍慰安婦連行が強制的でないのは歴史的事実、彼女らはお金目的の売春婦」[01/22]
【論説】正論1月号、「慰安婦強制連行はなかった」…「朝鮮人女学生をからかうだけで抗議が起こった。強制連行などできるものか」[12/6]
【慰安婦問題の原点】 元朝日ソウル特派員、当時韓国で尋ねたら「日本人が無理やり娘をさらったら暴動が起きましたよ」[05/23]

131名無しさん@1周年2019/08/18(日) 16:15:40.85ID:0eiTVYYd0
古墳時代からして九州の防備は関東人だよな
実に不合理な選択だ
支配階層はマジキチじゃないと務まらない

132名無しさん@1周年2019/08/18(日) 16:26:27.86ID:F+JkOagZ0
>>127
でも立入禁止区域でしょ?

133名無しさん@1周年2019/08/18(日) 16:27:12.38ID:ZnskaouW0
ウコチャヌプコロ・・・・

134名無しさん@1周年2019/08/18(日) 16:27:50.67ID:F+JkOagZ0
サーモン博物館のレストランで食べたサーモンカツの味が忘れられない

135名無しさん@1周年2019/08/18(日) 16:27:53.84ID:+fNt565d0
包含関係を知らんのか?

136名無しさん@1周年2019/08/18(日) 16:30:52.01ID:F+JkOagZ0
別海の牛乳は美味しい

137名無しさん@1周年2019/08/18(日) 17:14:33.31ID:xuVfNXPh0
ξ´・ω・`ξ ま〜菊池寛ら反日朝鮮倭寇血統な香川者らが狂ったようにやらかした歴史改竄は、
奴らが挙って書いた芥川賞等の妄想本も込みで全て大嘘って話だわさ。

138名無しさん@1周年2019/08/18(日) 17:29:00.58ID:xuVfNXPh0
>>133
ξ´・ω・`ξ 念のため確認したけど、11巻でキタキツネやイトウ、ニワトリに逃げられてたし、
サケとウコチャヌプコロをするシーンはなかったわねぇ。

139名無しさん@1周年2019/08/18(日) 17:30:11.71ID:8wQITGYo0
嘘くせぇ話だな
本当に対立してたのか

140名無しさん@1周年2019/08/18(日) 17:32:22.67ID:6tdzuRNS0
敵の敵は味方ってことだろ

141名無しさん@1周年2019/08/18(日) 17:38:14.50ID:4eQe2tAB0
幕末に内ゲバで有能な藩士が
いなくなった水戸藩と違い、会津藩は
有能な人材が生き残ったからなあ。

142名無しさん@1周年2019/08/18(日) 17:41:10.64ID:mgDkVY0H0
>>11
よくわからんけど
それはお前の脳内変換の仕業だろ

会津は長州や薩摩に恨みがあるってだけだろ?

でも会津をあそこまで追い詰めた薩長側も
京都守護職時代の会津にさんざん仲間を斬られているんだから
恨みがあったと

お互いに恨みあっている歴史ってだけだろ

143名無しさん@1周年2019/08/18(日) 19:51:32.85ID:+wsfmlgR0
>>142
すくなくとも京都守護職時代に会津藩による民間人への強盗や強姦はなかったでしょ。
怨みの質がまったく違う。

144名無しさん@1周年2019/08/18(日) 20:38:42.37ID:4hnLmWmi0
北海道人は変人だからな。
会津藩士は相当我慢したんだろうな。

145名無しさん@1周年2019/08/18(日) 21:15:26.40ID:F+JkOagZ0
野付あたりに少人数がいても全然警備にはならない気がする
冬は寒すぎて士気が上がることは無いだろう

146名無しさん@1周年2019/08/18(日) 22:24:33.92ID:nEStcV8s0
松前藩ができるまではアイヌの方が強かったのに、ドウシテコウナッタ?

松前氏が蛎崎を名乗ってた頃の道南武士の歴史を調べると、アイヌに負けまくりだぞ。
負けまくってから謀略で騙し討ちがテンプレ状態。

147名無しさん@1周年2019/08/18(日) 22:38:54.40ID:KTlZDUfQ0
>>146
幕府の後ろ盾がついたからだろう。
日本人というか和人は気が弱いくせに、強い後ろ盾がつく(あるいはついたと思う)と、
とたんに、相手に強気に出てやりすぎるという習性がある。

148名無しさん@1周年2019/08/18(日) 22:57:59.00ID:0U3YqxE20
>>146
アイヌは多くの部族に分かれて団結することが無かったから
農耕民族では無いので土地を占有する必要も無いし
土地の為に軍団を持って争うヤマトとは文化的に違う

149名無しさん@1周年2019/08/18(日) 23:18:50.59ID:nEStcV8s0
>>148
コシャマインの戦いの時は、コシャマインは8千人の兵を動員したらしいのだが(松前藩側の資料)、団結力がなきゃそんな動員は無理でしょ。

コシャマインの戦い(応仁の乱の前)の頃に8千人の兵力動員できる守護大名なんて全国でも極少数。
関東地方の有名な結城合戦でもお互い2〜3千人の兵力でやりあってる時代。

元々は氏族を越えた団結力はあったと思うのだけど。

150名無しさん@1周年2019/08/18(日) 23:46:56.55ID:cqLAZ11K0
そ〜れ〜野村半島に聞いてみよう〜

151名無しさん@1周年2019/08/19(月) 01:11:31.78ID:UlJt2LnD0
>>147
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190818/S1RsWkRVZlEw.html
頭が悪い奴が頭のいいふりして上から目線はみっともないぞ。

152名無しさん@1周年2019/08/19(月) 01:25:37.68ID:UlJt2LnD0
>>149
応仁の乱前後では兵の数え方が違うのでは?
兵数は正式な武士だけで徒歩の郎党は入ってないとか。

153名無しさん@1周年2019/08/19(月) 02:16:29.41ID:J3USlUuP0
>>151
上から目線ということはないんだが、
俺のカキコじゃないのも結構あるな。

154名無しさん@1周年2019/08/19(月) 06:14:57.31ID:Ar1YBAsW0
>>130
華麗に総スルーされててクソワロタww

155名無しさん@1周年2019/08/19(月) 06:56:26.71ID:bEeRUaeZ0
明治になり最初に北海道の開拓に入った尾張藩士達は
割とフランクにアイヌの人々と付き合ったらしいな
戦前は日本で8番目の富豪だった尾張公が入植地に
行っては地元のアイヌの人々と膝付き合わせて酒を
飲んだりしたらしい。
ちなみにアイヌの民芸品と思われがちな木彫りの熊
は尾張開拓民が始めてアイヌの人々も真似して
始めたのな

156名無しさん@1周年2019/08/19(月) 10:20:05.48ID:6rxZBqhW0
>>82
典型的な左翼歴史修正主義

お前の言うことは全部的外れ

アイヌも会津もよく左翼に利用されてきた
そのての本が多いせいで保守にも会津やアイヌを差別するアホが増えた

157名無しさん@1周年2019/08/19(月) 18:17:03.92ID:Ar1YBAsW0
>>156
米換算で言うと当時の1円というのは現在の800円くらいですよ
ですからほたるの墓の二人が下ろしたお金は
昭和16年以前くらいでしたら
8000×800=640万円です
あしからず
http://agrin.jp/hp/kome/library/16pdf/60.pdf

158名無しさん@1周年2019/08/19(月) 18:35:40.94ID:e3qji5GR0
>>11
被害妄想がひどいな

159名無しさん@1周年2019/08/19(月) 19:21:01.47ID:Ar1YBAsW0
妄想ネットウヨクソさん出番ですよ?w

160名無しさん@1周年2019/08/19(月) 19:41:58.74ID:dWiq7rsd0
>>4
野付半島には江戸時代キラクっていう
一大歓楽街があったとこだぞ
幻のキラクと呼ばれてる(´・ω・`)

161名無しさん@1周年2019/08/19(月) 19:45:24.47ID:63dT9lbF0
>>11
気持ち悪いよな、会津の人は。

162名無しさん@1周年2019/08/19(月) 20:05:05.85ID:Hi3DVkFA0
>>160
狭いってw

163名無しさん@1周年2019/08/19(月) 20:11:55.63ID:Ar1YBAsW0
別海に集落があって国後島まで行ける船もがあったのも確かですが一大繁華街と言えるほどの港町でも無かったでしょうね
伊能が船の都合が付かず別海までは来たけどそれ以北には行けず測量しないで引き返してますからね
江戸時代では別海以北はそう簡単に行けなかったこれ結構常識
引き継いだ間宮だってアイヌから教わって犬の毛皮着て越冬出来たくらいで和人にとったら未開の領域
https://hi-tabi.jp/magazine/2018/11/03/3681/%E4%BC%8A%E8%83%BD%E5%BF%A0%E6%95%AC%E6%9C%80%E6%9D%B1%E7%AB%AF%E5%88%B0%E9%81%94%E8%A8%98%E5%BF%B5%E6%9F%B1/

164名無しさん@1周年2019/08/19(月) 20:13:59.95ID:9fWQERh20
>>146


アイヌは自分で鉄製品や綿織物を作り出すことができなかった。
しかも、文字の存在を知りながら学ばなかった

165名無しさん@1周年2019/08/19(月) 20:18:31.52ID:Hi3DVkFA0
でもまぁ国後海峡を色物として見る見方は実は重要。
安倍プーチンが押し進め、穂高議員が精神的に支援する四島共同統治の成否は、日露双方から
どれだけの売春婦が四島に集うかにかかっている。

166名無しさん@1周年2019/08/19(月) 20:21:47.18ID:Ar1YBAsW0
ヤマタノオロチの尻尾から鉄を発見した民族もおるけどなwww

167名無しさん@1周年2019/08/19(月) 20:23:44.20ID:+K8nMHiJ0
徳川幕府が守り抜いた樺太をロシアに売り渡したのは薩摩の黒田清隆。
日本は薩長のせいで九州と四国を合わせたよりも広大な国土を失ってしまった。

「ここに、黒田清隆なる腰抜けがあって明治八年に樺太と千島を交換してしまった。
鯛と海老を交換した様なものだ、朝野の志士は悉くまなじりを決して起こったが
事既に遅し、日本の宝庫をみす〜露国に取られてしまった」 佐藤紅緑(紅顔美談)

168名無しさん@1周年2019/08/19(月) 20:27:12.94ID:Ar1YBAsW0
>>165
これどこの温泉のロシアンダンサーショーかと思ったわ
爆乳三国志のオジジみたいやん


169名無しさん@1周年2019/08/19(月) 20:34:21.04ID:Ar1YBAsW0
岐阜県の揖斐長者平あたりに鉄の産地があって
酒呑童子の原型みたいな鬼伝説あんねんな
製鉄所営んでたのどうやら外国人移民らしいですよ

170名無しさん@1周年2019/08/19(月) 20:38:31.02ID:IShzQnNF0
協力したなら、標津地方のアイヌ人が残ってるはずだろ

江戸時代に、標津地方、国後目梨のアイヌは、ほぼ全滅
他の地方と異なり、今ではアイヌの痕跡すらまばら

北方領土にもたくさんのアイヌ人が住んでいたが、
住民はおろか、部落跡、墓地すら残ってない
和人に民族浄化されてね

アイヌ民族浄化の歴史を美化してはならない
和人は、一部コタンを除き、アイヌをほぼ民族浄化した。これ紛れない事実

171名無しさん@1周年2019/08/19(月) 21:08:44.53ID:Ar1YBAsW0
長者平は昔砂金が出たので長者平と言うねんけど今はすげ替えられてっけど昔はここの神社には牛頭大王を祀ってたそう外国人移民の集落だったらしい
http://www.ffortune.net/calen/setubun/syutendozi.htm

172名無しさん@1周年2019/08/19(月) 21:23:40.91ID:TjxNPDaJ0
アイヌは韓国から強制連行された
韓国では常識

173名無しさん@1周年2019/08/19(月) 21:42:25.91ID:Ar1YBAsW0
製鉄自慢を始めると結局和人ってのは外国人移民が文化の祖ってことになるねえ?
まさか製鉄は和人が発明して全世界に伝わったとかいう戯けネット右翼は流石におらんだろうし

174名無しさん@1周年2019/08/19(月) 22:01:50.95ID:NQyeI8SQ0
>>160
あんな狭いところにどうやって建てるんだ?

175名無しさん@1周年2019/08/19(月) 22:44:08.77ID:Ar1YBAsW0
ここ読んでて思ったんだけど
https://hokkaido-travel.com/unknown-hokkaido/kiraku/
北海道で見つかる勾玉ってのは糸魚川産であって北海道産の鉱物を何で使わなかったのかって思いますね
翡翠は出なくても他の宝石ならザックザックあったはずなのに
いったいどこ見てたの弥生人
僕でも日高ヒスイとか知ってるくらいなのに

176名無しさん@1周年2019/08/19(月) 22:52:05.50ID:lV3H6xV80
>>170
戊辰戦争があって会津藩士は引き上げたんじゃないの

177名無しさん@1周年2019/08/19(月) 23:16:54.31ID:OroEks+90
>>146
一説では室町時代頃のアイヌ人の人口は50万人と推定されているらしい(考古学による調査?)。
それに対して江戸時代に行われたアイヌ人の人口調査では大体多くて2万5千人。人口が10分の1以下に激減している。
これは多分日本人との接触により天然痘などの疫病が流行したことによる。

昔の軍隊はほぼ数=力なので、人口減はそのまま兵力減と同義。

実際、コシャマインが9千だか一万だかを擁したと言われてるのに対し、より後のシャクシャインが動員できた兵力は約二千人。
人口の減少がそのまま兵数に直結してるのが分かる。

後は鉄砲の普及も大きい。
戦国時代中期頃までは確かにアイヌ人の毒矢戦術は日本人から大いに恐れられたが、鉄砲でそのアドバンテージが埋まった。
アイヌ人も鉄砲は購入したが、弓矢と違って経済力が物を言うのでアイヌには不利になった。

178名無しさん@1周年2019/08/20(火) 00:19:36.40ID:zUyfYRtr0
僕はアイヌが和人に大量虐殺されたみたいな本当か嘘かわかんない話は興味ないわ
土地の収奪は兎も角
虐殺なんてそんなの気にしてるアイヌまわりに居ないし

道東の果てにアイヌの遺跡が少ないのはアイヌにとってみても住みにくい極寒の地だからだと思うわ
だから住みやすい羊蹄山周辺なら長く住んでたんだと思うよ
和人も楽に住めるところ
そこにアイヌの遺跡もあるそれだけの話
http://opac.city.eniwa.hokkaido.jp/archive/karinba/index.html

179名無しさん@1周年2019/08/20(火) 00:23:17.83ID:Lm9ykNrI0
やばっ!維新=朝鮮トライ系の反乱てのがバレちゃう

180名無しさん@1周年2019/08/20(火) 00:26:18.93ID:5cxdIKLd0
>>178
カリンバ遺跡って今知ったけど
恵庭周辺だよな?
羊蹄山とは大分距離あるが?

181名無しさん@1周年2019/08/20(火) 00:27:44.66ID:fBwfo7ou0
アイヌも和人だってほざくならとっとと遺骨返せよ、クソジャップ。死ね

182名無しさん@1周年2019/08/20(火) 00:29:12.38ID:zFXhvfuv0
自藩の百姓には嫌われるような搾取っぷりだったのにな

183名無しさん@1周年2019/08/20(火) 00:31:48.67ID:zUyfYRtr0
カリンパ遺跡の勾玉も糸魚川産か…
https://www.akarenga-h.jp/archives/library/1073/

大昔から親戚だったのに内地の人間が外国人と混血しまくってるうちに親戚だと思わなくなったんだろうかね

184名無しさん@1周年2019/08/20(火) 00:38:43.15ID:zUyfYRtr0
>>180
100kmくらいでしょ道産子にとっては周辺です
ちなみに僕は千歳の真々地近くに住んでたけど遺跡のママチが真々地だって今気付いたw

185名無しさん@1周年2019/08/20(火) 00:56:14.23ID:zUyfYRtr0
なんで奥尻なんかにって思うのはこれだけどw
道産子でも奥尻は行くのめんどくさい
でもやっぱり翡翠の勾玉は糸魚川産
http://www.town.okushiri.lg.jp/hotnews/detail/00001478.html

186名無しさん@1周年2019/08/20(火) 04:32:46.32ID:zUyfYRtr0
いくら文字伝搬がなくてもさ
大量虐殺があったなら口伝で残ってるって思うよ
今のアイヌに伝わってないんだから無かったんだよそんなことは

187名無しさん@1周年2019/08/20(火) 04:57:52.88ID:IEGLtHat0
日高アイヌと十勝アイヌがたびたび戦争してたくらいなのに
アイヌ集落全部が一枚岩なわけない

188名無しさん@1周年2019/08/20(火) 04:59:09.10ID:VAxhuBZH0
トドワラ行ったなあ 先端の食堂でなんか食ったな あと道中寄った根室で警察のスピード検問に引っかかったな という思い出

189名無しさん@1周年2019/08/20(火) 05:26:10.04ID:ICcxn7BF0
>>71
保科正之からの流れかな?

190名無しさん@1周年2019/08/20(火) 06:16:04.51ID:iBS4PtJt0
アイヌが虐殺された事例なら和睦したのに殺されたシャクシャイン一党数十人と、クナシリ・メナシの蜂起で蜂起終決後に70人ほど殺されたのがあるな。

だが、ほとんどは伝染病で死んだと思う。
とくに天然痘の流行がひどかったという話。

191名無しさん@1周年2019/08/20(火) 06:28:58.15ID:kegZg+TM0
>>160
先端のクルッとした所か?w
トドワラ行ったことあるけど遠かった

192名無しさん@1周年2019/08/20(火) 06:41:17.30ID:uaCwkBqw0
北海道民に会津の子孫って言っているヤツなんかいるのか?

193名無しさん@1周年2019/08/20(火) 06:49:47.21ID:I2SM1XTx0
北海道・アイヌといえば最上徳内

194名無しさん@1周年2019/08/20(火) 07:18:55.41ID:cByDf26B0
>>190
アメリカとかオーストラリアの先住民も病気で死んでるからな
医療が発展して、今じゃ治せない病気はないくらいだけど、
基本的に未知の病気ってのは怖いもんだよ

195名無しさん@1周年2019/08/20(火) 13:46:48.73ID:J3zstW980
その北海道をプロイセンに売り飛ばそうとしたのは会津なんだが…。
また会津プロパガンダで会津を美化してんの?

196名無しさん@1周年2019/08/20(火) 13:51:21.58ID:J3zstW980
>>7
会津も政府に対するテロリストだぞ
会津プロパガンダ洗脳者ちゃんwwwww

197名無しさん@1周年2019/08/20(火) 13:53:42.80ID:J3zstW980
>>176
むしろ占領して放火したりプロイセンに売り飛ばそうとしたり
松前まで攻めて来たのが会津だぞw

198名無しさん@1周年2019/08/20(火) 14:04:37.35ID:lnMJKMNx0
薩長テロリストが全てを破壊した。

199名無しさん@1周年2019/08/20(火) 20:53:34.23ID:Wm/Yrm6z0
テロリストですか?その人

>橋本欣五郎・長勇・田中弥・小原重孝・和知鷹二・根本博・天野辰夫といった中心人物が憲兵隊により一斉に検挙される
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E6%9C%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6
いわゆる陸軍悪玉説を支持しているわけではありませんが
桜会は徹底的に日本という国を貶める作戦を謀っていたのでしょうか

戦後すぐに就任した宮司も松平家の人間で
靖国神社には逆賊は祀られていないと訴え中曽根を痛烈に批判をもしておりましたが…

真実は闇の中?

200名無しさん@1周年2019/08/20(火) 21:00:36.84ID:Wm/Yrm6z0

201名無しさん@1周年2019/08/20(火) 21:14:15.81ID:Wm/Yrm6z0
URLおかしくなる
十月事件 錦旗革命事件のことです
徳川義観が一連のテロに資金出してた件

202名無しさん@1周年2019/08/20(火) 22:23:28.35ID:swHLnqrW0
>>177
蝦夷管領の安東氏としては、蠣崎氏をはじめ道南の豪族が力を持つことを恐れていたってのもあるかもしれんな。
アイヌと戦って消耗している分にはそれでいいと。

203名無しさん@1周年2019/08/21(水) 06:26:23.04ID:PCpXN+xM0
これ奥尻島ですよね

>阿倍臣が粛慎討伐に向かった場所は渡島(わたりしま)と書かれているが、それがどこであるかは定かではない。ただ、ヒグマは本州にはおらず、北海道にしかいない。そして、阿倍臣がヒグマを献上したとの記録があることから、渡島を北海道であるとする説もある。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%9B%E6%85%8E_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
奥尻の古墳の主は粛慎だと思うわ
新潟にもアイヌが居たから親戚なのかも
糸魚川に拘るのはそのせいですかね
青森の蛎崎と新潟の柿崎が同じ姓なのは偶然かどうかわかりませんが

204名無しさん@1周年2019/08/21(水) 06:40:14.84ID:PCpXN+xM0
松前の千代の富士クリソツ
先祖だったりしてw
【北海道】野付半島に会津藩の隊旗 北辺警備の歴史示す 「和人はアイヌと対立したが、会津藩士は一緒にサケ漁を開発するなど協力した」 	YouTube動画>1本 ->画像>14枚

205名無しさん@1周年2019/08/21(水) 06:47:36.29ID:pEAuhjjI0
朝敵長州

206名無しさん@1周年2019/08/21(水) 07:05:36.22ID:Zoc5mNXc0
>>1
>う。「蝦夷地で和人とアイヌはしばしば対立したが、会津藩士はアイヌに教育をほどこ

ひどいのは蠣崎、信長の野望ではザコのくせに

207名無しさん@1周年2019/08/21(水) 11:18:35.94ID:AwtTjv1T0
会津プロパガンダで検索してみろ

208名無しさん@1周年2019/08/21(水) 19:43:43.02ID:SgEfyi3O0


209名無しさん@1周年2019/08/21(水) 21:10:38.85ID:nab31evU0
不意打ちは無いことになったの?


lud20190821225050
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