5億円超の「ホンダジェット」が好調 成功の秘訣は翼上面のエンジン
ピーター ライオン , OFFICIAL COLUMNIST
国際モータージャーナリスト「ライオンのひと吠え」
https://forbesjapan.com/articles/detail/29123
ホンダジェット
今年のF1選手権で2勝を果たしてレース界を盛り上げているホンダは、ジェット機でも大躍進している。2019年上半期、「ホンダジェットは」小型ビジネスジェット機のカテゴリーで世界一のデリバリー数を記録。現在、65か国で130機以上が運用されている。その市場はアメリカ、日本、欧州と拡大し、いよいよ今月、中国民用航空局から型式証明を取得した。
さらに近い将来、ホンダは2輪のロードレース世界選手権500ccで5連覇達成のミック・ドゥーハン選手との強い関係を生かして、彼の母国オーストラリアにも導入する可能性もある。
しかし、ホンダジェットの道のりは長かった。2015年に生産開始こそしているが、実は30年以上の開発期間が必要だった。
1986年、東大卒で航空機開発の技術者の藤野道格が、25歳という若さで先進小型ビジネスジェット機の開発責任者に任命された。これはホンダ創業者の本田宗一郎が1991年に他界する前にゴーサインを出した最後のプロジェクトの1つだった。開発を牽引する米ミシシッピ州立大学大学研究所にも配属された藤野氏は、莫大な研究、計算、実験を重ね、1997年に同大学研究所のコンセプトスケッチを描いた。
藤野道格氏
同ジェットの最大の特徴は、業界でもユニークなエンジンの配置だ。エンジンを主翼上面に取り付けることによって、これまでにない広いキャビンと荷物室を確保し、エンジンから室内に伝達される騒音や振動の低減に成功した。つまり、このデザインで、同飛行機はビジネスジェット機のカテゴリーで最も静粛性に優れたジェットになっているということだ。
また、翼とエンジン、ノーズのデザインおかげで、空力抵抗が大幅に低減し、燃費も業界のトップクラスにある。「ホンダジェットのスリークで美しいノーズの形は、実を言うとハワイの免税店で見たサルヴァトーレ・フェラガモのハイヒールのデザインにインスパイアされました」と藤野氏は言う。
アメリカでは「主翼上面エンジン」があまりにも高く評価されたので、開発者の藤野氏は少なくとも7つ以上のアワードを受賞している。2012年に米国航空宇宙学会よりエアクラフト・デザイン・アワードを受賞し、2014年には学術団体「SAEインターナショナル」より「ケリー・ジョンソン賞」を獲得した。
さて、気になるスペックを簡単に紹介しよう。ホンダジェットは、乗員を含む最大7人乗り（パイロット1人乗客6人またはパイロット2人乗客5人）。ライバルのセスナより室内は広いものの、キャビンの全高が142cmなので、180cm以上の人はトイレに行くのに少し苦労する。
最大運用高度は1万3千メートルだから、一般のエアラインが飛ぶ1万メートルより高く飛行できる。最速巡航速度は782km／h、しかも一番重要な航続距離は2265kmになっている。同プロジェクトの開始は1986年だが、ホンダジェットの初テスト飛行は2003年12月であり、市販機の初飛行は2014年だった。
ホンダは、2018年8月に490万ドル（約5億2千万円）でデリバリーを開始し、世界65か国で130機以上が運用しているという。航続距離がより長く、室内の質感が向上した「ホンダジェット・エリート」が今年発売になったが、価格は5億6千万円。ホンダによると、今現在、週1機のペースで納品しており、需要が供給を上回っているという。
いつも仕事でホンダの新車を試乗している僕から見ると、ホンダはユニークな存在だ。ビジネスジェット機で世界一である他に、オートバイも製造しているし、芝刈機のシェアでも世界一、発電機、除雪機、小型耕うん機では日本一。他のカーメーカーがどんどん互いにタイアップし共同開発を行なっているにも関わらず、ホンダはロボットも含めた広い範囲の商品づくりをしているからこそ、個性を保っていられるのだと思う。
ホンダジェットの開発に投資した額は10億ドルだが、今のペースだと来年いっぱいには元が取れる可能性があるらしい。 本田宗一郎氏の夢は飛行機開発。ホンダウィングマークはその証。
ダサくないか？
用途は違うけどこういうデザインが格好いいとおもいます
＞ミック・ドゥーハン選手との強い関係を生かして、彼の母国オーストラリアにも導入する可能性もある。
なんじゃそれ。単なる筆者の妄想くさいがわざわざ書き加える必要性も感じられんし。謎だ
F1チームが勝てなくて航空機チームに助けを求めた事実
ホンダのエース技術者が航空機部門に居るわけだ
このカテゴリーの他の機種がトイレのドアが密閉されていないのに驚いたホンダのトイレは凄いわ
>>14
着陸灯だな
最後から二枚目に点灯してるのが写ってる >>7
戦時中は飛行機のプロペラを作ってたんだっけ？ 本体にエンジンないのは
ちょっと怖い気もするけど
翼が折れたら本体にエンジンあっても無意味か
>>16
＞コケたのがMRJで成功したのがホンダジェットか
旅客機とプライベート機を一緒にしちゃ逝かん 4発エンジンにしてもうちょっと機体大きくできんかな
確かに凄いけど、コレ日本のホンダ関係あるの？
北米ホンダの関連会社が開発から生産までやってるし
しかも主要スタッフは全員他社からの引き抜き組で占められてる
ホンダの技術凄いみたいに言われてるけど、ホンダの技術は入ってないような...
「俺のプライベートジェットで海行かない？」
って感じの男はモテるんだろうな
>>1
見た目がかっこいいというのに尽きると思うよ エンジンを支えている羽（？）がなんかもったいないよな。何かに使えないの？
>>29
世界のホンダが
日本のホンダに拘る必要があるのか？ >>38
まあこの「ホンダジェット」も航空機界のN-BOXみたいなもんなんとちゃうん？ 改めて見比べてみて思ったんだけど、A-10のかっこよさって尾翼にあるよな。
>>30
俺もプライベートジェット憧れてたけど
狭いわ煩いわ、乗り心地悪いわで
あんなん乗るならビジネスクラスの方が
ずっと快適だと思う。 実際うるさいよな
小型機なりヘリなりは空モノ好きって前提じゃないと無理
ていうか僕の家にも本田翼ちゃんをデリバリーしてください
アシモとかこれとか役に立つかとか金になるかよりちょっと夢ありそうなことしてる姿勢が好きだわ
>>29
企画したところが凄いんだろうね
航空技術者の層は向こうが圧倒的だと思う
変に日本に拘らなかったことが成功した理由の一つじゃないかな
だから、本田宗一郎氏と藤野道格氏と金を出したホンダが
凄いということだ >>29
ヘッドハンティングなんてどこの業界でも当たり前じゃないの？
車の技術者に造ってもらわないとダメだってか？w >>44
いつ頃、どの機体に乗ったかはしらんが、ガルフストリームの650ERなんてものすごく快適だぞ。 >>31
アチラは羽根に直接だけどコチラは間に板が入っているよ 昭和時代とかでも医者とかの金持ちはプライベート・セスナ持ってたしな。
同じような感覚か。
翼上面のエンジンはたまたまの採用だっただろうけど、今の時代に物凄くマッチした仕様だよ
昨今のエンジンは省エネ設計が主流
省エネにするにはエンジンのファンを大型化する必要がある
翼下部だったら車輪を長くする事になるのでタラップも長くなって良く無い
このエンジンの大型化って切実な問題で、エアバスは車輪が長かったから対応できたけど
ボーイングは車輪がもともと短いので大型化は難しかった
737MAXのトラブルの原因は車輪を長くしないで、翼の構造を変えてエンジンを巨大化した弊害だよ
>>41
そりゃジェット機としては最小クラスだからな小型旅客機のMRJの隣に置いても小っちゃ！ってなるよ >>55
A-10のエンジンって胴体じゃないのか
>>62
胴体だね
主翼にエンジンが隠れやすい位置 1機500万ドルだから、この内100万ドルが利益としても、10億ドルの投資の元を取るには1000機売らなきゃならない
来年中に元が取れるなんてあり得ない
航空機なんて、短期間でペイする事業じゃないし、そんなことも分かってない素人が、ホンダに言われるがままを書いた記事
けっこう売れてるんだな
まあビジネスジェットをポンと買えるような金持ちは、目新しい機種出たら買っちゃうんだろう
>>66
売れてるって言っても超小型ジェット機なんてニッチ市場だからたいした数は出てないけどね >>29
ホンダの売上は確か北米ホンダの方がでかくなかったか
グローバル化した企業に国は関係ない
良し悪し好き嫌いは別にしてな 双発レシプロで良いよね。
遠い所に行くわけでもなし
調子いいブガッティ１台やめれば買える価格だしなあ
おまけにスピードも遥かに速いし、そらバカ売れだろ
パイロット代と駐機代と整備士代
もろもろ年間2億の維持費
>>65
「投資」には製造原価も含んでるんじゃね？ アメリカの大金持ちが経費で買ってるのと、
パイロット免許をもってる金持ちが多くて自分で操縦してる
ギリ北京までの航続距離では
これ日本では需要ないよな
まぁMRJみたいな90席の飛行機なんか航空会社しか買わないからな
元々世界の金持ちや法人からは、出張用で車感覚で乗れる
飛行機を安く売ってほしいっていうニーズはあった
>>80
トヨタは違法改造飛行機飛ばして死亡事故起こして
航空機への道が無くなったからな
かなりイライラする案件 >>74
年2億てめちゃ安いね
トップアスリートはみな何乗ってんだろ
トラボルタは707持ってたよな >>11
ミックは豪でビジネスジェットの
会社やって成功してるらしい 翼上エンジン、じゃあなんで他者が真似しないのかと言うと、エンジンに対する整備性が悪くなるのを嫌うから
エンジンが客席の真横にあるのに何で騒音が小さくなるのか
>>91
ドイツで翼上にエンジンを配置したVFW614という小型旅客機を開発してる
Wikipediaによると1971年初飛行 40人乗り、開発の遅延やオイルショックのせいでほとんど売れず失敗したらしい >>90
ミックそんなことしてるんか
歩くのも一苦労って感じだったのに いや〜
これは将来のアップグレードは大丈夫なのかね
翼の上に推進器があると、そのパワーが上がると飛行特性まで変わってしまう
アメリカに、A-10って対地攻撃機があるだろ
アレがなんで「もう使うのやめよか」となってるかというと
エンジンの強化ができないからだ
ケツに、かつ主翼よりも上にエンジンが取り付けられており、
単純にエンジンを強化すると、ケツが浮き上がる方向に性質が変わってしまい
不安定になってしまうために、現代に即した強化ができないからだ
>>87
無しで1万3000まで上がったら死んでしまう様な これはいいニュースだな
けどアシモがいなくなったのが残念過ぎるわ
あれに夢見てたから
>>91
整備性はそんなに悪化しない
むしろバックブラストが浮くのでエンジン回しながら地上整備がやりやすい利点がある
砂塵やバードストライクにも強いと言われている
振動や騒音が減少するのは主翼下配置ではエンジンが翼に近くなり、振動や音響が伝わりやすいためだ
主翼下配置が主流なのはボーイングなどのメーカーがノウハウを持っていて変えたくないの一点に尽きる 機体を2点で引っ張り上げる構造が
機体を2点で持ち上げる構造より負荷が大きそうな気がするんだが
そういうのに詳しい人そこんとこどうなの？
>>96
彼が現役時代に乗っていたのは世界一速い身体障害者用バイク >>104
揚力は翼が作るからエンジンが持ち上げるわけじゃない >>97
ケツ浮いたらアベンジャー撃って減速させればいいよ Ａ−１０の次の攻撃機つくってやりゃいいのに。
ホンダ・Ａ・ジェット。
>>113
社長が元空自のパイロットなので
化粧品のCMなのに必ず飛行機を出す…とどっかで読んだ記憶が ぬっ！サンダーボルトと同じ配置ではないか
主翼で対空砲火からエンジンを守るんだな？
自家用車っぽいとこもいいんだよね
乗りなれた感じがする
>>115
本田宗一郎が今でも生きていたら間違いなくやってる。 やっぱ、これA10だよな
装甲はへにゃへにゃに見えるが
たった数年で投資回収できるってすごいな
メンテナンス市場もあるし、継続して金を落としてくれる。
このクラスってオーナーパイロットが多いのかね？
自分で操縦して移動するって感じ？
金持ちに成りたい理由があるとすればホンダジェットが欲しいって事だけだな
これをベースに国産A-10造ろう。
旅客スペースにアヴェンジャー積めて。
一号機は丹下佐善が予約してたんだよな
納入前に亡くなったのでジェンソン・バトンに権利が移ったがF1撤退したのでオジャン
ドゥーハンとは懐かしい名前が
この人サイン貰ったことがあるだけだけど、とっても神経質ぽかったっていうどうでもいい話
>>54
触った事も無いような奴が想像でモノを言うなよ情けない
しなやかなボディだぜ、写真を見た感じじゃ 実際、超小型ジェットって室内はかなり轟音なんでしょ
静寂じゃなくてもグッと音が下がるだけでも
オスプレイ民間ビジネス用にしてくれないかな
飛行機は滑走路の問題がるからある程度自由に離着陸出来るヘリタイプの方が良い
>>74
金持ち20人ぐらいで
共同オーナーになればいいじゃん
機体代と維持費も20分の1になる
で使わない時はレンタルで貸し出せばいい >>108
ケツ浮いた時にアベンジャー撃ったら前転しそう こんなくだらない記事をホンダ広報部は出さないといけないくらいホンダジェットは
売れていないだろうな。型式証明取得と納品はしていても新規の受注はゼロとかｗ
翼の上にエンジンがあるのは、操縦性は悪化するし、片発停止のリカバリーは困難
だし、何よりも鳩より大きな鳥がぶつかったらおしまいの飛行機が売れるわけない
藤野社長もこんなプロパガンダ記事にばかり登場させられて、サラリーマン社長の
宿命か・・・
薄い翼によく車輪収納出来るなあ この飛行機って、ホンダの和光製作所の文系社員とか非正規社員が日本の労基法が
適用されないアメリカの工場に長期出張させられて、長時間ブラック労働で
つくってるって、飛行機関連スレに書いてあったわ
リクルートから内定辞退予測データとか買う会社だもんな
>>34
三菱って民尊官卑って言われるくらい横柄で官よりも親方日の丸な会社だから >>1
航続距離が2265kmか
グアムは無理で台湾あたりまでなら大丈夫だな >>143
ホンダって日本の会社なのか？ 日本で雇用創出なんてほとんどしてないだろｗ
ホンダジェットの会社もアメリカの会社ｗｗｗ これぞブランドの活かしかた。
今までの積み重ねあってのことよなぁ。
これくらいの時間になると必ずホンダの営業担当が湧いて来るんだよな
ホンダはスーパーカブと軽自動車だけつくってればいいんだよ
>>137
> >>74
> 金持ち20人ぐらいで
> 共同オーナーになればいいじゃん
> 機体代と維持費も20分の1になる
> で使わない時はレンタルで貸し出せばいい
高級ワインじゃない。
急用の移動手段だ。取り合いになる。シェアできない。
そんな大パワーを必要とする戦闘機ではないから、
まあ問題にはならないのだろうが
>>150
これは大きな問題。実際にエンジンが高い位置にある民間の小型飛行艇が
この理由で日本を含めて沢山墜落している。翼の上にエンジンがあるのは
デメリットだけでメリットはほとんどない。だから過去に実験機のような機体
がドイツとアメリカにあるだけ。ビジネスジェット販売のノウハウをもつ会社
はこんなゲテモノは決してつくらない。 操作性の問題点はFBWでなんとかしてるんじゃないの？
飛鳥も操作性に問題あって実用化されなかったみたいだけど
>>152
それは戦闘機では許されることだろうが、民間機では決してあってはならない。
ボーイング７３７Maxの事故がまさにそれ。FBWでなんとかしろや＞あぼ〜ん 今から北海道行くかみたいな乗り方は日本じゃ出来ないんでしょ？
数日前から飛行計画出してとかアメリカみたいに有用じゃないよな
プライベートジェット飛行場も少ないし
>>29
結局は引き抜き組がホンダ社内に技術を広めることになるから、
それはホンダ社内の技術として受け継がれていくんじゃない？ >>155
ぜんぜん有用じゃない。そもそもジェット機の運用を禁止している飛行場もあるほど。
>>158
実際はGE、ガーミン、チャンピオンなどアメリカ航空勢の下請け言いなり会社。
だからホンダは名前だけ。アメリカ勢はブラックボックスばかりでホンダには
何も技術は残らない仕組みにされている。 A-10みたいで対空砲火喰らってもなかなか落ちなさそう
>>97
737maxで今起きてるのかそういう問題
エンジンマウント場所は関係ないとも言える >>1
この社長って自分が航空機設計やったことがないコンプレックスの塊で、経験豊富な
アメリカ人技術者に意見されると、すぐに切れてクビするらしいな
マネージメント能力が全然ない人だってホンダ辞めたやつが言ってたわ ミック・ドゥーハンって何時の人じゃろ はるか昔のような・・ ケニーロバーツとかフレディスペンサーとか・・
>>128
死ぬほどサインしてるんだからそりゃキレて当然。おまえはもう少し人の心を持ってほしい。 >>164
motoGP見てたら今でもよく顔見せてるけど。 確かハワイのリース会社にまとめ売りして何とか1位を死守したんだよな。
どれだけダンピングしたんだろうなw
>>167
日本の本田技研工業の子会社で赤字にして節税と称した脱税している会社だからね
たたけばホコリが出まくりそうだｗ 派遣切られたのは能力不足の己のせいだろ。逆恨みすんなよクズ
派遣社員がホンダジェットをつくってるって話は本当だったのか
ソースの最後にわざわざこう書いてある
ホンダジェットの開発に投資した額は10億ドルだが、今のペースだと来年いっぱいには元が取れる可能性があるらしい。
＞可能性があるらしい。
ステークホルダー向けのやけくそプレスリリースを信用しろとｗｗｗ
>>111
それ俺も持ってる
翼が無くて「N」ってマーク付いてるやつだろ？ 注文受けたものを納品してるだけの話でいちいちスレたてるばｳﾞｫｹ
墜落する前に事業撤退の予感
無責任体質のホンダだし
>>152
実験機飛鳥のエンジンレイアウトはSTOL性能を向上させるコアンダ効果を得るため
のもので、ロシアでは実用化されている。一方ホンダジェットのエンジンレイアウトは
ただの受け狙いで、飛鳥と比べる次元の話ではない。 >>145
トヨタも海外に会社つくって現地生産が多いぞ
北米向けなんてメキシコのトヨタで生産して輸出しているのが多い
つうか今どきそれがあたりまえ このまえテレビでやってたな
アメリカでこぢんまりしたラインで作ってた
どうみてもバックオーダー裁けないだろ算数的にってかんじｗ
ジェット機で客を積んだグライダー牽引すりゃ静かになるんじゃね？
>>176
まあ事業撤退してから言えば
という感想 >>167
当然ダンピングもしているが、ホンダジェットの会社を実質的に牛耳っている
アメリカ大手サプライヤーが、値引きを一切しないから、重要な部品を省いて
ジェットを生産して、ダンピングしても少しは利益が出るような工作を平然と
やっているらしい
怖い話だ >>118
会社の節目節目に霊廟が開いて新事業を伝えるんですね >>178 >>180
日産のカルロス・ゴーンが逮捕された時に、不謹慎なつぶやきをSNSで広めて、後で
謝罪していたのはホンダ営業マンでしたねｗｗｗ 小さいのはわかっていたが、思った以上に室内狭いんだな
まぁ1台買っとくわ
こんな小さいの乗ってたらエアバスA380とかにめっちゃ煽られるだろ
エンジンを翼の上にっていうインパクトははんぱじゃないからな
軽自動車以上に飛行機が小さいって棺おけ感あるわ
こんなの乗る人って自殺願望あるんじゃね？
ブルーノマーズの24K MagicのＭＶの冒頭に出てくるのはこのジェット？
エンジンを翼の上に置くのは
安定性にはマイナスだからな。
整備するときは特殊なクレーンが要りそうだな
道具とか落としたら大変だ
>>199
同意。とくにホンダジェットはバードストライク対策が鳩サイズまでしか試験をしていない
から、片発停止に陥る可能性が高い。機体全長が短い上に、左右のエンジン間隔が広い飛行機
なので、片発停止した場合、ヨー方向安定性のリカバリーが難しくなり、スピン状態で墜落
の危険性も高くなる。 >>1
この飛行機って使用事業に供するための型式証明は取得してないだろ
ぜんぜんビジネスジェットじゃないじゃん ただの自家用機
詐欺ｗ >>202
このスレにも散見されるけど
こういう事書く人って専門的に航空力学を学んでそれなりの実務を積んでる人なん？
それとも飛行機好きのヲタク？ >>200
そんな事言い出したら工作機械だらけの工場は電球すら変えれなくなる
ちゃんと伸び縮みするブームの先にバケット付いた作業車有るわ >>207
そんな親切なものが常備されているのは先進国の空港だけ。脚立1台で整備できない
飛行機なんてビジネスには使えない。 墜落を経験したことのない航空機ほど恐ろしいものはない
by チャック・イエーガー
これほんと名言だわ
ショールームの模型にはない境界層制御板が実機には追加されてる
翼端失速対策としてはあまりにも不細工なんだが目的を知りたい
ひとつ心配なのが
日本での第一号の納車式のときの写真に
さりげなく無関係のメスイキが写っていたことだな
あいつ、全敗だろ
>>211
ビーチスターシップ2000やピアッジョアヴァンティみたいな未完成的飛行機にも
ベタベタついてる。エンジニアは不細工とか気にしないから。ホンダジェットも
未完成って証だな。 >>206
専門外なので航空力学は概論しか学んじゃいないが
初歩というか基本の部類だと思う。
飛行機は空気に支えられて
重力でぶら下がってるわけで
重いものが上にあるやじろべえが
安定するかどうかは直感でわかるだろ。 騒音は変わらなかったけどな体感だが。もっと胴体から離せればいいんだろうけどエンジン止まったとき大変だしなー
この飛行機、実物を間近で見ると試行錯誤しているのはよくわかるが、洗練されていなくてとにかくかっこ悪い
特にコクピット周りがとても古臭く見える
ホンダ製の戦闘機を開発して自衛隊に採用してもらいたい。
>>147
お前みたいなやつのことを湧いてくると表現するんだよｗ エンジンを離すと
エンジンが止まったときに
ヨー方向の回転が出る。
中心から離れれば離れるほど
モーメントが強くなり
回転が止められない。
よってくるくると回りながら
墜落する。
>>216
つまりそれは >>1 に書いてあることはウソってことじゃんｗｗｗ
翼の上にエンジンがあるレイアウトが本当に有効なら、ビーチクラフトやセスナ
などがとっくに採用して量産化してるだろうよ まあ、オーソドックスな形状が
一番安全ではある。
それ以外の見晴らしや美しさを
優先するのも選択肢の一つ。
あと、戦闘機はわざと安定性を下げている。
戦闘機動の際にクイックに曲げるため。
>>220 禿同
ホンダジェットを初めて写真でみたとき、JAL123便事故をすぐに思い出した
もし何らかの理由で垂直尾翼が破損したり、片発止まったりしたら
すぐに墜落しそうな不安を感じた
第一印象で見た目の安定感と安心感がない ホンダも時々突飛なことするからな。
軽量化したはいいが
前が重すぎ、後ろが軽すぎで
後輪がグリップしないCR-Xとか
フロントに無理やり納めた
五気筒のクイントインテグラとか。
ユニークなのはいいが、
それは実は他社も試したボツ案であることはよくある。
車の失敗は売れませんでしたスマソで次があるけど、飛行機の失敗は確実に人が数人
死ぬから洒落にならん
> 最速巡航速度は782km／h、しかも一番重要な航続距離は2265kmになっている。
速度は遅いし航続距離も短いポンコツです
>>220
どっかにシュミレーターで片肺飛行を体験できるって書いてあるよ >>199
推力の中心が胴体の中心と一致している
ミッドシップみたいなかんじじょないかな 重量軽減が一番大きな狙いだよ。
主翼としての揚力生成能力は当然劣化している。安定性も良くない。失速特性も悪い。
でもその辺の事はどうにかコンピューターの発達で許容範囲まで出来たから。
重量減、これは凄いレベルだよ。
本来はどんな飛行機でも当然主翼にエンジンを搭載するのが最も合理的。
だってエンジンの重量と主翼揚力で相殺するから、エンジンマウント構造を非常に軽く作れる。
これが胴体に搭載するとなると、エンジン＋胴体の重量を主翼が支えなきゃならない。
バイクや自転車で考えてみてよ。
フレームにエンジンと人間載せるから頑丈で重いフレームが必要な訳だよ。
それがエンジンという大重量物を車輪に直付けしてフレームから解放したら、どんだけフレームを軽く作れると思う？
もちろん今まではそれが設計上いろいろな制約があって難しかった訳。やりたくてもね。
小型機が主翼化にエンジンを吊らないで後部搭載するのは、車輪を短くする為。
いくらフレーム軽量化で得しても、小型機の場合、まさしくデッドウェイトである脚が長くなったら無意味。
だから主翼の上に載せられるんだったら、こんな一石二鳥の事はない。
ただ、今までは主翼の設計が難しかったという事。
重量面で見れば非常に合理的。
>>215
君より航空力学を本気で学んでる人が作ってるんやで
素人が直感で思うそれとどっちが正しいと思うのか疑問だな 振動が減るというのはなんとなくわかるが、なんで本体のスペースが広くなるのか
上でも下でも変わらない気がするが
>>28
中東のレジスタンスがホンダジェットを戦闘機に改造して米軍を困らせる未来が見えた >>236
エンジンを主翼下に釣ると脚が長くなる。
収容する胴体の格納庫も無駄に大きくなる。 この軽飛行機の翼下懸架させない意気込みと3脚の貧弱さを
見れば良く判るとは思うが垂直尾翼は飾りであり主翼には
エンジン支持架を兼ねた斜尾翼が付いているよ。
エンジン推力と全備重量を厳守するなら片肺飛行になっても
カウンタートルクなんかに負けず滑空し続けながら不時着が
可能となるシロモノだよ。
>>22
それはチンピラ御用達のBMW
BMWのあのマークはプロペラのデザイン >>239
片発で滑空なんかせんわい。
当然、離陸時のもっともクリティカルな状況でも安全に上昇続けられる性能＆安定性が保証されているから型式証明もらえたんだから。 >>231
それは操縦資格を取得する訓練でもシミュレーターと実機において必須だが、
訓練と突発で発生するトラブルでは操縦者の心理において全く異なる。
片発停止は訓練中でも墜落事故はかなりの頻度で発生している。 >>235
設計者もわかってて
あえて安定性の悪化には目をつぶって
いるんだと思うよ。
それ以外の利点があるんだろうから。
今どきは自動制御でどうにかなるからね。
戦闘機もわざと不安定に作って
コンピュータで見かけ上の安定を作ってる。 買うつもりなので3週間試乗させてくださいm(._.)m
>>151
戦闘機じゃあるまいし、スロットルを忙しく開閉するような操作はしないだろ
エレベータで調整するだけで解決 重心高と推力軸高の位置関係でスラスト変化時のピッチングモーメント変化が決まる。
だから、従来機のようにかなり下に推力軸があるとスラスト増でピッチアップになる。
従来機ではかなり下に推力軸があるからスラストの出し入れでピッチ変動を受ける。
ただこれが、安定している、という訳でもない。スラストの大きい飛行機だとじゃじゃ馬になる。
リアマウント方式だとスラスト増減でのピッチ変化は通常少ない。極端な場合は逆モーメントにもなるかも知れない。
で、ホンダだけどよく見ると従来のリアマウント機と比較してそんなにエンジンが高い訳でもない。
側面図を見れば、そんなに変わらないくらい。
なので、実際の操縦者に聞いてみなきゃ本当のフィーリングは分からないけど、CGとの位置関係で考えればそんなに悪癖はないと想像するけどね。
ホンダって言っても設計や製造はアメリカ何だろ？
俺達の知っているホンダじゃないよ
片側エンジン停止時の
ヨーモーメントの発生は
ジェットよりプロペラのほうが大きい。
プロペラの分機体から離さなきゃならないからね。
プロペラ機の垂直尾翼が大きいのは
そのヨーモーメントを打ち消すため。
>>243
それ一番怖いだろ
ホンダジェットは民間機だからな
本来は不安定なものをフライバイワイヤみたいなデジタル制御技術に
頼って飛ばすというのは安全性軽視もはなはだしい
最近でもボーイングが737Maxでやらかしてるし >>2
すごく可愛い！
南の島の小さな飛行機バーディーみたい！ >>249
ホンダジェットはコンベンショナルなメカニカル（手動）操舵。
それで認可が下りたという事は本質的に、そんなに危険な不安定なシロモノではなかった、という事。 >>215
そもそも小型ジェットで翼の下にエンジンがついたものなんて無いだろうに
それが不可能だから胴体後方に付いてるのが主流なんだろう
それも高さはホンダジェットのそれと同様の位置だぞ
無いもの引き合いに出して安定性が云々とは意味がない >>251
油圧もポンプのトラブルとかリスクは常にかかえてるけどな >>234
解説ありがとうございます。
ランディングギアの重量軽減でしたか
なるほど着陸時の衝撃を受け止める部分だから
頑丈に作らなければならないが、飛行時には荷物でしかない
"脚"を短くできれば長さの3乗に反比例して強度で余裕がでるから大幅に軽量化できる
米軍のドラゴンレディ（高高度偵察機）のランディングギアが"一本足"なのも、そういう事だったんですね！ 実際に操縦した人の手記。
失速まで入れている。
従順な操縦特性みたいだね。少なくとも違和感があるようには思えない。
http://tokyoexpress.info/2016/06/11/ホンダジェットha-420の現状%ef%bc%88その%ef%bc%94%ef%bc%89-パイロット/
まあユニークな試みが成功したのなら同慶の至りじゃないかな。
特許ガチガチだろうからフォロワーは生まれないだろう。今後ずっと。 >>236
通常この手のビジネスジェットはリアエンジンといって胴体後方にエンジン付けてる
それを翼上に持っていくと胴体後部のエンジンを付けるための構造やスペースが
いらなくなるのでその分を有効に活用してキャビンスペースを広く出来るってことだよ
まあこの手の話はそれぞれにメリット・デメリットがあって開発目的や
使用する機材などにあわせてトータルでどうするかって話なんで
どっちが良いとか悪いとか言ってもあまり意味ない >>253
戦闘機なら普通にあるぞ
古いのならメッサーシュミットMe262とか
＞小型ジェットで翼の下にエンジンがついたものなんて無いだろうに >>253
正解
三面図見れば分かるがホンダジェットのエンジン位置は通常のリアエンジン機と大きく変わらない
それなりにきちんと配置されており重心が高いとか推力線がどうのこうのとか
OEI時の安定性がどうのこうのとかの指摘は的外れ >>258
ピュアジェット時代の戦闘機を引き合いに出すとかバカなの？ キャビンが必要だからできない構造とキャビンがいらないからできる構造を
事前に分けて説明しないといけないレベルの頭の人と会話するのしんどいからレス番は振らない
重心位置や推力軸
バランスを取らなきゃならんのは
当然のことなので、
機体位置とエンジン高さが一致しているのは
それらの調整を精一杯やった結果だろうね。
サイテーションやリアジェットなどの市場に食い込むには何か変なことしないと見向きもされないからな
これからインドや中国で飛ぶようになったら、いろいろボロがでてくるだろう
>>1
最近の四輪はダメだな
ホンダよりもヤマハの方が魅力あり >>262
その結果が見た目を不安定にさせているというｗ
命を預ける機体だから、これに5億円は出さない >>267
見た目を不安定(笑)
物の価値が分からん馬鹿には関係ない世界だからどうでも良い
今時OEI訓練程度ｂﾅ墜落事故とかｂ｢ったいいつの試梠繧ﾌ話をしてｂ｢るんだ(笑) このエンジンはIHIから技術者を引き抜いて作ったらしいね
>>215
初心者
＞重いものが上にあるやじろべえが
＞安定するかどうかは直感でわかるだろ。(キリッ
技術者
下に置けるなら置いてみろよwww 飛行機より、乗用車直噴エンジンの振動を無くせよ！
ホンダの直噴エンジンは振動きついぜ。
>>273
ビジネスジェットのような小型機だから
仕方なく上においてるだけで
大型機はほぼすべて下においてますね。
妥協の産物でしょう。 >>276
当然だね
技術者
＞置けるなら置いてるwww
って話だね >>276
妥協と言うよりも受け狙いの産物ですね
いわゆるゲテモノ >>215
いやいや、推力線は重心の上を通らなきゃいけないんだよ。
大型旅客機のエンジンが主翼の下にあるのは整備性を考えてなんじゃネ？ 単に一番クソ重いエンジンを翼の上で支える構造が軽量化に反しやすいからだろ。
飛行中は良くても、地上に居るときはしっかり支えるだけの強度が要るんだからさ。
>>276
ホンダに対しては最大の褒めだな
限られた制約の中で常識破りの発想で他社を出し抜くのが彼らのモットーみたいなもんだ
時に小型ジェットという制約だったりF1という制約だったり5ナンバー枠、軽自動車枠という制約だったり
どこもこの枠じゃこれで妥協するしかないよって所を突き抜けてくるんだよ >>1
太平洋戦争末期の大本営発表みたいな記事だな
ホンダもバイクしか売れてないから追い詰められているのがヒシヒシと伝わってくる ピッチアップ対策とか主翼の捩じり対策を考えれば、
主翼の上の、それも高い位置にエンジンを置くのは理にかなってると思うが…。
>>281
それならトヨタはもっとすごいわ
アメリカの航空機メーカーと共同研究して研究データだけいただき、中途半端に
飛行機事業に手を出したりしていない
ホンダのこういう無駄遣いを見るたびに、ホンダ車には絶対に乗らないといつも
思う >>283
その通りですな。構造とか重量だけで言えば理想解。
ただ失ったものは、クリーンな翼上面、すなわち揚力係数な訳で。
あとは失速特性とかもかな。
性能全般において全てがトレードオフの世界だから、何かを追求すれば何かを失うのは当然。
でもそれを克服できるコンピューター解析の進歩のおかげで、一見突飛に見えるけど実はとても合理的な設計が実現できたという事。
だから全ての面において最適解ではないにせよ、大きなチャレンジをしてそれが成功したんだから良いじゃないの。
日本人として素直にうれしいけどね。 >>1
＞ホンダジェットの開発に投資した額は10億ドルだが、
この10億ドルって、ホンダの車やバイクを買ってる人が出しているってことだよね？ それより、ホリエモンロケット、MOMO4号落ちたけど、もう会社をたたむ
んだろうか。その後の計画が全く書かれてないけど。
ホリエモン：
「宇宙先進国のアメリカには宇宙へ到達できずに倒産の憂き目に遭った会社は
山の様にある。CGベンチャーと揶揄されたりもする」
「死屍累々のロケットベンチャーにとっては」
つまり、自分も倒産？
>>284
ストリームという革命
ウィッシュドーンっ
トヨタのこういう汚さを見るたびに、トヨタ車には絶対に乗らないといつも
思う >>285
それならMRJ改めスペースジェットを応援してあげようよｗ
ホンダエアクラフトカンパニーはアメリカの会社だし、主要技術者はほとんど
アメリカ人だぜ
日本には何も貢献していない ホンダは、あくまでも技研だからな
技術研究所でバイクメーカーってわけでなし
正体不明は、ヤマハだわ
非上場企業の本田技術研究所の不透明な金の流れが叩かれ出したから
国税局が動く前にあわてて2輪部門を上場企業の本田技研工業に取り
込んだりしてるのね
小ざかしい会社だわね
エンジンを本体にマウントしなかったのは正解だと思う。
本体マウントのトライスターとかうるさかったからな。
さすが財経新聞するどいなﾜﾛﾀ
＞どうしても国際的経営者と自負する者たちは金融知識に偏り、その業界のビジネスモデルを理解していないものがいる。
＞これを「量産」と呼んで四輪部門と比較することは出来ない。
＞この売上高では「焼け石に水」であろう。
飛行機は新型機には乗りたくない
5年以上経ったら乗るわ
>>295
正解
墜落を経験したことのない航空機ほど恐ろしいものはない
by チャック・イエーガー >>164
遥か昔ってほどでもないだろ
ほんの25年..あれ？ 閃いた
車もタイヤを上に付ければ
静音や振動低減の効果が！
>>233
戦後は本田技研 別の会社を戦前に経営してた >>243
初代ステルス機F-117は安定しない飛行から、Wobblin' Goblin（ぐらつくゴブリン）が通称でした
配備された機体は3重の姿勢制御で飛んでいたそうです >>299
そんな車が出来たら
お飾りのタイヤはいらないね この分野で後発がここまで成功させるのは素直に凄いな
これが気に入らない人ってどこからの目線なのか気になるわw
新型N-WGNとどっちのほうが乗り心地がいいの？
ノイズがうるさいの？
斜に構えてるのがカッコいいと思ってる層は必ずどこにも一定数いるだろ
MRJは、欧米諸国の思惑で潰されたんだろ
これを足掛かりに旅客機業界に新たな勢力を広げられたら
エアバスやらボーイングやらロッキードやらの利権が失われるもんな
>>308
ホンダの社員目線だろｗ
他の利益出している事業部からしてみたら、何十年も赤字出し続けている
事業なんてやめてしまえって普通なるわな
経営陣も株主からの突き上げが厳しいだろうし
だから>>1みたいな提灯記事を定期的に出して必死でごまかしている
現時点ではこのホンダジェットが成功しているとは全く言えないよね
見ていて痛々しいだけ >>311
お前アホか
エアバスボーイングは長距離飛行の大型旅客機が専門
MRJはそれよりも下位タイプ
ブラジルのエンブラエルなどがライバル
そもそもMRJは海外関係なくポンコツ このクラスの小型機に前代未聞の個室のトイレが付いているのが好評な理由だとか
ホンダは技術を売る会社だからな
社名が技研なのはそのため
ホンダ自動車でもホンダ飛行機でもない
これから先、ホンダジェットが1機でも事故起こしたり墜落したりしたら、今の
ホンダの経営陣なら、ホンダエアクラフトカンパニーを丸ごとGEに売り飛ばして、
うちは知りませ〜んなんて逃亡することも事業計画に織り込み済みだろう
>>317
乗ったことある人から聞いたけど、他のビジネスジェット機と大して変わらんらしい ホンダスピリットてやはり有るのでしょうね
堕落していく人間が増えた日本で
この結果を出せる猛者がいると言うのは
励みになりますね
買おうとも思ったことないし買う金なんてないけど、こんなに安いんだな
>>319
技術者は全員アメリカ人 まぁグローバル経済では当たり前 藤野社長も単なる雇われ社長だしね
アメリカ人技術者からの評判もあまりよろしくないらしいし
>>325
いい加減な伝聞で人の名誉を貶めるとか
狂ってますね オスプレイの代わりにこれで良いじゃん思うし
三菱もこういうのから始めれば良かったんじゃねえか？
>>326
バカじゃねーの？
ここは5chだぞ
他人を貶めるための場所じゃないかｗ
迷惑ならこんなスレたてるなよｗｗｗ ダサい。まだデザインまで手が回らないって感じ。
特に操縦席回りのデザインが醜い。
言いたくはないが吊り目のチョン顔だなｗ
>>329
やはり狂ってますね
誤情報の発信になんの躊躇いもない >>330
禿同。ホンダジェットはかっこ悪すぎ。操縦席周りはマジでダサい。
しかし、デザイン変更はできないだろうね。
何か少し変えるだけで、飛行機の場合、膨大な書類を当局に提出しないと
いけないから。ダサいままで一生を終えるｗ >>281
不可能言われたアメリカの排ガス規制を最初に突破したしな
車しか作れない守銭奴とは違ってお金以外に価値を見いだす技術者が大勢いるのだろうな 室内の高さ1ハイドもないのかよ
まあ小型機ならそんなものなのか？
今は太鼓持ち記者がヨイショしてるが、ホンダジェットが墜落して死者が出たら、
メディアは手のひら返したように、ホンダを人殺し企業ダーみたいにバッシングはじめるよ
もとから死を覚悟しているプロのF1レーサーが死ぬのとわけが違う
>>331
なんだ信者さんですか
じゃあ仕方ないですねｗ >>284
水素ステーションやら税金無駄遣いさせたり購入補助金を出させたり
純益2兆も有るのに身銭は切らない守銭奴トヨタの金への執着は確かに凄いな >>275
無知の知ったかの方が多いぞ(笑)
なに考えて嘘吐きまくるんだ？ >>333
当時のホンダと今のホンダは全く違う
今はホンダが守銭奴企業の代名詞になってる
昔のホンダをイメージして入社してくる技術者の流出が止まらない
これは自動車業界では常識のお話
日産は論外だけどね >>337
それ、同じことホンダもやってるんですよｗｗｗ >>283
全然理に適ってないよ
主翼のねじりを考えるならエンジンは可能な限り主翼に近い方が良い
ホンダジェットの様に翼上面にエンジンを置く方式はその点においては
デメリットしかない >>336
基地外がホンダトヨタ対立煽ってますが
私はホンダもトヨタも好きですけどね
妄想も大概にすべき このスレ全部読んでも、翼の上にエンジンがあるメリットは全くないように思える
メリットはせいぜい地上のゴミを吸い込みにくいってことくらい？
でもエンジンの空気吸入口が結構でかいからバードストライクは頻繁に起きそう
>>296
トラックも新型や新企画エンジンはやばいな。
いまだに15年以上前のエンジンの方が信用性高いし >>302
戦後、材料調達の為に濁酒とか作ってた次期もあった。 >>339
F1上がってきたな。また黄金期くるかもな
金にはならんが >>343
匿名掲示板のレス鵜呑みにしてんのか。おめでてえなw >>346
F1は人々の射幸心や競争心を煽ってホンダユーザーとホンダが一体になれるし、
中継するテレビ局は儲かって経済はまわる。
でもホンダジェットって所詮は他人事なんだよね。
完成したら納品するのは当たり前だし。 >>335
F1ドライバーで昔も今も死を覚悟しながら乗ってるやつなんておらんわｗ >>347
でも同じく匿名のツイッターはみんな信用してる
デマですらみんな信用している >>349
JAXAの宇宙飛行士でも出発前に遺書を書かされるだぞ
F1ドライバーには労災がおりるのかｗ >>351
そういう反応予測してたけど、契約＝死の覚悟じゃなかろうよ >>337
水素は日本がまともに生活できる未来を
残す為必須ですけどね >>326
藤野社長は大企業の代表取締役社長だから公人扱い
こういうところで何か書かれるのはある程度想定済み
もちろん一線を越えるのは言語道断 米国流伝統的機体設計思想の主翼捻り強度って必要？
エンジン支持架付け根補強と急降下超過禁止速度VNE
800km/hの具現化を含めて最大公約数的割り振りは
主翼凶悪剛性ありきだろ。
主翼にウィングレットチップだけでなくエンジン支持架と
急降下制動板を兼ねた斜尾翼を設置した独特設計思想だし
他社はうかつに猿真似すると生兵法は大怪我の元というか
瑕疵欠陥設計機の事故続出で経営財務が傾くと思う。
静重心と各速度域や旋回角度を考慮した動重心との違いを
留意した流体力学的風洞実験を繰り返して基礎研究蓄積と
要素技術確立を具現化のうえ商業ベースに乗せ切ったのは
この機種だけだ。
まーた朝鮮人とオールトヨタネットワーク分科会が騒いでるな
>>357
他社は猿真似なんて論外で、当分は高みの見物
アメリカは特にPL法が厳しいから余計なことは一切しない
今でも十分にアメリカメーカーはビジネスとして成功しているし
ホンダジェットレベルの商業ベースなんてビジネスの範疇にも入らない >>202
しょせんジャップが設計したポンコツだから >>339
本田宗一郎の遺産を利用してブランド化し
東京本社で電車通勤でリーマン化した社員になるとそうなるね
>>202
未解凍冷凍チキンに耐えてもらわないと 今はほとんどの機体がお膝もとのアメリカと日本だけで飛んでるからまだいいが、
インドや中国で、実際に飛び始めたら確実に事故が起きる
不謹慎承知で書くが、ホンダの役員連中は、ホンダジェットが事故なり墜落なりを
起こすことを密かに願ってるんじゃね？
犠牲者への賠償金なんてホンダの利益剰余金の額からしたらお賽銭レベル
特損にすらならない
守銭奴の役員連中はお荷物のホンダジェット事業部をさっさとぶった切ること
しか考えてないっしょ
>>355
その嘘になんの公益性が有るんですかね
不法行為ですよ ホリエモン・ロケットの続きは無いのか。
MOMO 5号機はもう飛ばさないの？
ネットでコテンパンに嫌味を言われてきたから、もうやめてしまうのかな。
このまま、
「宇宙へ到達できずに倒産の憂き目に遭った山の様にある会社」
の一角となってしまうのか。
単発ジェットビジネス機はすでに販売されてて好評だ
ホンダでも研究はしている
増槽タンクを取り付ければ太平洋横断もできるだろう
実際、小型機のフェリーフライトでは増槽タンクを使う
双発のホンダジェットよりも単発の方が、エンジン停止時
に生存率は高くなるだろう
操縦ミスでスピン起こすことがないから
中型機は大直径エンジンを主翼懸架するとバードストライクどころか
不整地滑走中に瓦礫を吸い込む確率が高くなるがサイテーションCJや
練習機なみ小型機だし誘導弾のロケットモーターなみエンジン直径なのに
比較的高位置のカウル防護で万全を期して生存性向上させている。
比較対象はこのクラスのジェットエンジンだよ。
FJ44-1AP 径525mm×長1051mm、推力9.3kN
HF118/120 径538mm×長1118mm、推力9.32kN
FJ44-3 径584mm×長1219mm、推力13.3kN
F3-IHI-30B 径560mm×長2020mm、推力16.37kN
XF5-1 径620mm×長3070mm、推力49.0kN
ネ20 径620mm×長2700mm、推力4.62kN
BMW03A2 径690.9mm×長3632.2mm、推力7.83kN
JUMO109-004B 径810mm×長3860mm、推力8.92kN
>>368
片方止まったら逆にバンクつけるだけ
そんなもんアホでもわかるし
車じゃないからスピンなんかしないよ >>368
普通は双発の方が fail safe、多重安全性的な意味においての安全性が高いはず。
ある意味では、片方だけで普通に飛べて着陸も出来るようでなければ意味が
ないのでホンダジェットだってそうなってると思う。 >>368
だろうはいいからさぁ。
双発機ありきだし単発機とか真似っ子乞食じゃあるまいし
シーラスとの棲み分けにより頭と尻尾くらいくれてやれって
ことだ。
ホンダなんだからスバルへのあてつけというか離昇軸馬力
5071hp級のPW150Aを二重反転4翅で6発積んだ120t機とか
大風呂敷をぶち上げるくらいが丁度良い。 >>24
同じこと
商業機なら、大きければ失敗していいってものじゃねえわｗ
課題は自分で選んだんだから
結果も自己責任 >>19
え？
JKがパンツ脱いでるところが座席から見れるのか？ｗ >>306
ボーイングの727なんかは３つのエンジンのうちひとつは胴体内（お尻）にある >>37
大きいから作れなかったってのなら
そもそも作ろうとするな
大きいのは最初からわかってるわ
無能ｗｗｗ 主翼上面エンジンは大型機だと翼におかしな負荷がかかってもげるな
相変わらず批判的意見は面白いな
知識のマウント取ろうとしてんだろうけどさ
自らが小さいジェット機作れるのか疑問
>>68
そんなんかよおいｗ
まあその手の小型旅客機に乗ったことはあるが
見ていてガッカリだものな >>84
なこたあねえ
ターボプロップの燃費には勝てない
レシプロなら速度は絶望的だが燃費は更にいい >>382
信者の妄信を笑っているだけでホンダジェットを何か批判しているわけではないけどな
それがなぜかホンダジェットへの批判的な意見と解釈されるのが不思議だけどね(笑) >>91
こんな小型なら翼下に置いた方が整備性が悪いわ
腰かがめて中腰で整備だぞｗ こういうのって維持費で稼ぐモデルだろうけど
もう今年に黒字になるのなら数年後は高利益率化しそうだな
飛んでる時の場合は翼の上から浮かせる力で機体釣る方が良いんすかね
翼の下から押し上げるよりパワーのロスが少ないのかな
>>388
エンジンの推力を受け止めるにはそれなりの強度が必要になるので、
それなら上でも下でも変わらないということでは。 >>388
そうか？
棚の上に10キロの鉄アレイをひっつけるのと
棚の下に同じく10キロの鉄アレイひっつけるの想像してみ 
