政府は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機開発費を２０２０年度予算案に計上する方向で最終調整に入った。
日本主導の開発を目指し、開発費は現時点で総額１兆５０００億円以上と見積もられている。Ｆ２の退役が始まる３０年代半ばの導入を目指す。
９０機、３０年代に導入
複数の政府関係者が明らかにした。
政府内では、海洋進出を強める中国への抑止力を念頭に、後継機は国産初のステルス戦闘機とし、高い空戦能力の実現を目指す案が有力だ。長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。Ｆ２と同様の約９０機の配備を想定している。
開発費は概算要求では金額を示さない「事項要求」とする見通しで、年末の予算編成までに機体の概念をまとめ、金額を算定する。
政府は、コスト高となることや、米軍と情報共有できるシステムが必要なことなどから純国産は難しいとみて、外国の技術も導入する方向だ。
昨年１２月決定の中期防衛力整備計画（中期防）ではＦ２後継機について、「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と明記していた。ただ、共同開発となる場合でも将来、日本が自由に改修できるよう、機体やシステムの主要部分はあくまでも国産とすることを目指す。
共同開発を巡っては、米空軍のＦ２２戦闘機を基にＦ３５の電子機器を搭載する米ロッキード・マーチン社の案などが出ていた。ただ、１機２００億円を超え、システムの設計図も「完全に開示される保証はない」（防衛省幹部）ことなどから、日本政府内では否定論が多くなった。一方、英政府は、次世代戦闘機「テンペスト」の開発を目指している。Ｆ２後継機と開発時期が重なるため、日英国防当局間で共同開発の可能性について意見交換している。
後継機配備が始まる３０年代半ば以降の空自戦闘機の体制について、政府は、対空・対艦・対地攻撃など多様な任務を遂行できる最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」（ロッキード・マーチン社）１４７機、空対空能力が高いＦ１５（米ボーイング社）の近代化機約１００機と後継機という陣容にする構想だ。
［解説］日本が開発主導 防衛産業を維持
航空自衛隊のＦ２戦闘機後継機について、政府が日本主導の開発を目指すのは、国内の防衛産業基盤を維持・強化する狙いがある。
日本の戦闘機開発は、古くは旧日本海軍の零式艦上戦闘機（零戦）が当時世界最高水準と言われたが、戦後に一時途絶え、米国製への依存を強めた。それでも、日本政府と航空機産業は、１９７７年に自衛隊初の国産支援戦闘機「Ｆ１」を導入するなど、日米共同開発も含めて技術やノウハウを蓄積してきた。
Ｆ２開発に関わった日本の技術者も高齢化が進み、「若手への技術伝承は待ったなし」（自民党国防族議員）だ。開発技術を維持し、後世に伝えることは、日本の将来の安全保障にとっても大きな意義がある。 （政治部 谷川広二郎）
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16957272/
>>1
すごい、予算計上なら、いよいよスタートだね。
ガンバレ、F3プロジェクト 税金ウマウマしすぎだろ
つーか完成する頃には時代遅れ
F-35国内で組み立てるよホルホルホルホル
↓
世界初のF-35a墜落の汚名おめでとうジャップ！
開発の一番の問題点は
機密性確保出来る優秀なプログラマーは日本では確保出来ないだろ
どんな戦闘機が欲しいのか決まったのかと思えば・・・
>年末の予算編成までに機体の概念をまとめ、金額を算定する。
まだ決まっていなかったでござる。
すでにある機体と似たようなものを巨費を投じて作っても意味あるかな
新しく考えたほうが良くないか
イギリスと組むとしてもアメリカ同様にそう簡単に技術にアクセスさせてくれないだろ
その部分がブラックボックス化してＦ２と同様に改修するのが困難になると思う
F35の開発費は5兆5千億円ほどか
買う方がよくね？
一兆五千億円以上はあくまで開発費用な 生産開始で一機200億とかだろうから、予定数90機の生産配備完了にまでさらに一兆八千億追加でかかるわけでｗ
素直に米国から買えよ
いまの時代に空戦性能って必要なのか
アウトレンジからミサイルを撃てればいいんじゃないの
イギリスと共同開発したら、とんでもなく不細工な面構えになること間違いなし
>>22
ミサイルは飛距離が限られているしそんなに当たるものでもない まだF15使うのか
時代遅れと言われ始めてから何年経ってるんだよ
巨費を突っ込んだがまるで完成しないで、困った挙句に途中でロッキード案にとびつき鞍替えすると見た
>>10
F35Aは改修できないF15Jの置き換え
F3はF2の置き換えなので、それぞれ役割が違う >>1
約、240機 有事稼働率は30％程度だと言われている！！
とすれば80機程度しか、稼働できない
更にパイロットは各機1人として240人
お寒い状態だ！！
本当にパイロットがこの数で大丈夫なの！！
部品は共食い位で数カ月いや1月程度は大丈夫だろう。
日本の交戦想定では3日持てはなんとかなるというレベルらしい！！ 沖縄へ捨ててる補助金の年３５００億を止めれば、たった５年分でＦ２後継機が開発できるのかｗ
試算が正しいのかどうか
前提とかかなり怪しいと思ふ
日本は75年戦闘機を作ってないから、
技術の蓄積が全くない
アメリカに追いつくのに研究開発費3０兆円いる
発展途上国に９０００億円をばら撒く余裕があるんだろ。
>>10
爆買いとか、パヨクの妄想。
実際には、現在の定数を置き換える代替機の範囲内。 >>34
日本が得意な最初は低予算、そこから雪ダルマ そもそも、
アメリカは日本単独で戦闘機は作らせない
戦争で１番大事なのは制空権だから
今までで最高の政府だね
F-35B型も作らないとイギリスに勝てんよ
>>42
＞アメリカは日本単独で戦闘機は作らせない
三菱F-1は無かったことになってんのか？
F-2に関して横槍を入れたのは米商務省と議会。ホワイトハウスとペンタゴンは特に独自開発を問題視していなかった。 >>20
F16を基にしただけで、機体は大部分が新規設計だし、素材もレーダーも兵装システムも別物だぜ 日英共同開発機がええがアメリカから横やりが入るだろうな
台湾と同じくF-16Vを買うのが共同開発よりは安上がり。
共同開発の案はかなり前に出たがもう流れたみたいなもんだぞ
テンペストも絶対有り得ないと言っていい
逆にエンジンはもう出来上がってるんだから問題ないくらい
いつまでもF22の機体にF35のアビオ乗せるエンジンは日本には無理って輩が出て来るのはなんなの？
>>45
見た目が似てるだけでほとんど原型をとどめてないくらい手が入ってると聞いたことがあるな >>10
買ったＦ３５は、５０年前の戦闘機Ｆ−４と、ファミコンＣＰＵの旧型Ｆ１５の代わりだぞ。 >>44
あれ、戦闘機ちゃうから
爆撃機
スピード糞おそいやつ
遅すぎて生産中止なった 否定的なことばかり言う人はどこかの工作員なの？
いいこともたまには書いておけよ？
>>1
実戦配備は簡単じゃない
それでも日本独自で研究開発は、進めて行くべき >>42
横やり入れさせないように、要素技術は既に全部自前でそろえたろ。 国産技術の継承は、自動車産業のように日本の根幹に関わる課題だよ。頑張ってくらはい。
>>55
米軍の次世代の有人機の大きなプロジェクトはないから
アメリカの航空機メーカーにとっては金儲けの仕事となる
おそらくアメリカの議員を動かして政治的な圧力で参入させるように要請してくるだろうな 悠仁 補聴器
愛子 補聴器
明仁 補聴器
検索すんなよ。
発達障害に処方されるお薬の影響で耳聞こえないのな
闇深いな
r
>>59
買いたたけるってことだよ。いざとなったら自分で開発できるからな。
それがF2の時との違い。
ニワカはそんなこともわかってないw F２も開発決定してから導入まで二十年かかってるのに、３０年代半ばの導入って可能なのか？
ユダヤ人と日本人が組めば結構、凄い奴が出来そうだけどな
>>59
議員じゃなくトランプ大統領本人がまずツイッターに書き込むでしょ。 >>53
受注企業が税金で美味しい
絶対に予算膨らむから更に美味しい
結局頓挫して国産に拘るより米から買った方がいいと再認識できる
アメリカが儲かる
メリット挙げてみたぞ >>50
逆に言えば、何から何まで全く違うのに、トータルでF-16ぽい外観を維持してるのが奇跡なレベル。 昔と違ってミサイル積んで現場に駆け付けるだけなんだから純国産余裕だろ！
ってねらーが言ってた(´・ω・｀)
>>63
エンジン、飛行制御、ウエポンベイ、実証機、すべて終わってるからなぁ。 >>48
能力がF-2とほとんど変わらないので、後継機種として無意味。 >>10
そもそも買いまくってないし。
単に、10年以上前からこの時期に更新すると決まっていた飛行機を、予定通りの機数最低限買っただけ。 >>67
F16っぽい雰囲気があるだけで、並べたら全然違うよね
F16は好みじゃないけどF2は迷彩も含めて好き >>48
F16Vは、2030年代中盤に時代遅れになってないの？ 日本ステルスか
潜水艦とか隠れるの得意だからな忍者日本
韓国が２兆円かけて開発した、
完全国産、第５世代戦闘機KTXが、
来年から実践配備される
韓国から買った方がマシ
ASEANの国はみんな、韓国から買う
>>75
韓国の告げ口弾幕から隠れるのは不得意だけどな F22ベースでこれから開発だと、ロールアウトしたときにはもう古くなってる気がする。
>>76
ガムテープ補修の軌道走行専用戦闘機か。斬新だな。 F35ステルス 147機
F15(改)100機
F3ステルス 90機
バランスいいね
>>74
第4世代戦闘機はステルス機の登場で既に時代遅れになり始まってるからねぇ そんなもんだろう。いままでまったく投資してこなかった分からすれば、安上がりだぞ
買った方が安いとか言ってるのは安部内閣並みのアホだろ。
イギリスと共同開発か
要求も似たものにのるならやっても良いかもな
出資割合や作業割合とか上手くやってほしい
予算が１兆５千万なら、実際には５兆円ぐらいいくな。
三菱重工ならありえる。
F−3くらい作れんで何が独立国家か！
ガンダム、マクロス、エヴァを産み出した国が軟弱な事を言うな！
外注ばかりじゃ技術の蓄積も継承もムダ
中抜き還流が目的なのがやる前からわかってる
ムダ
主要部材は自前で揃えないと本当に時代遅れになってまう
エンジンはＩＨＩが作ったし今なら主要部材国産で揃えられるから共同開発でええやろ
もう米軍と自衛隊統合しちゃえよいずれはどうせそうするつもりなんだろ
全世界の国防費を宇宙開発に使ってたら
とっくに火星のテラフォーミング済んでるな
>>59
国防総省がF2開発の際に日本側が激怒したのでF3開発の際の政治的な介入は極めて難しいであろうと言う見解を出してる 単発でマルチロールなんてアメリカでも開発できねーよバカ！
欲張らずに双発で行けや
パイロット不足なら呼んでくれ
エスコンで鍛えたから5万くらい課金した
>>7
昔から欲しかったもの今更売られてもな
日本がオワコンF-22やっと売ってもらえたようなもの >>74
次のが出てこなければ時代遅れにはならないとは思いますよ。
それに今まで空自が採用してきた戦闘機はF-35をのぞけば、アメリカでその戦闘機を使う部隊
が出来て運用中の機体ばかりだったはず。 無人機開発に注力すべきなのにアメリカにやらせてもらえないのか
>>94
構想では双発機、ついこの前にIHIが納入したエンジン2機掛けだよ 技術移管で揉めるのは必至だが
開発の進捗も考慮すれば、とっか
かりとしては ベストなんじゃない
の？
現状で出来ないのはHUDと開発難航してるスマートスキンセンサーくらいか
機体素材とエンジンは出来るから偏向パドルシフトの実証性の検証が必需だがATDXの次のヤツ作ってるのかしらね？技研は
>101
国際協力と言っても、米国製ミサイル使えるようにするための許可を得るとかだよ。
ステルス機の機体の設計は情報出してもらえない
>>102
X-2の次だし、X-3を考えていていつの間にかFがついてXF-3で公開してほしいｗ >>99
F3は小型無人機とのパーティ組むのが折り込み済みだったけど？
F35みたくF16を自立制御で動かすまではやらんけどさ ここでフランスと組めばいいわな、ダッソーラファールとか
旅客機もエアバス導入増やしてよ、脱アメリカでいいわ
10年前くらいに2017年には心神が完成してると思ってました
数が足りてなかったF2の生産すら中止したような有様なのに
本当にF3の開発なんかできるんだろうか
>>99
無人機は、軍管理の通信衛星が必要で、日本単独はムリ。
グローバルホークの無人偵察機もアメリカのインフラ（衛星とかサーバーとか）をそのまま使わせてもらう契約 >>106
新型の空対艦ミサイルがそれになったね
もうちょい性能上げたいから試作ナンバー止まりになった ホンダジェットにai攻撃性能積んでカミカゼドローン
チープなインターセプターがあった方がいいような
ステルスでなくてもいい、値段50億円とか
こんなはした金で出来るわけねーだろ
桁が一つ足らないわ
で、結局ムダ金になる
>>115
そんな安い低性能な兵器なら数が必要だが
パイロットどうすんの？
数揃えられねえからせめて質、つーのが自衛隊
それに安物持たせろって鬼かアンタ 「現時点で１兆５０００億円以上」だから確実に膨れ上がる
結局テンペストのBAEしか相手にしてもらえそうにないのか
ということはトランプに買わされそうだった
F-35×100機はなくなったのか
９条なくして電子戦闘機開発すればいいのに
>>101
そう言えば、F2開発時、F16の機体下部にある垂直尾翼2枚の日本への技術移転をアメリカ議会が止めたって話しあったな
そんなもん取り外して新しいのくっつけりゃいいと思ったが、アメリカ議会としてはできるだけ日本に足枷つけたかったんだろう
ロッキードマーチンはあまり興味なかったのか、日本側に自由にやらせていた印象がある この間のF35墜落で1万メートルを30秒だから強力なエンジンにとって大気圏は狭すぎる、やはりラムジェット付きでもっと高く・・・
>>121
15Jはそれ抜きににしても電子系が古すぎるから変えないとまずい ボーイングにせよロッキードにせよ破綻寸前だったNASAの月行きサターンロケット計画での関連企業数千社が絡んだパーツ製造の大混乱を、わずか半年で見事に建て直した工程管理能力があるからな
パーツを作れる能力はあってもてんで仕上がらない三菱の新双発ジェット軽旅客機は当時のNASAの小型版である
なんと 税金がほとんど こういう役に立たない高額武器に使われているのだ。
国民は増税に意味がわかってない 口先だけのあべ 他の予算を確保とか誤魔化しているんだよ。
国民はばかか 大人しい また侵略戦争をしでかしかねない人間になってきた。
大半が武器購入 防衛省にしたとたん高額兵器が増加した。
誰が防衛省にした。 防衛庁のはずが 軍事費増大のため軍を省にしたのかもな。
恐ろしや 軍事大臣ができてる？
>>4
最初は少なく後で大幅増よｗ
F15の時もF35の時もそうだったように
F15J改もこれでリプレース予定だから200機程度は生産する 80年代の5インチフロッピーをいまだに制御プログラムの書き換えに使う日本の米製防空戦闘機という神話と言うか都市伝説があるらしいが
>>130
老い先短い老人に掛ける莫大な医療費に比べれば
はした金だよこんなもん。(´・ω・`) >>133
軍用機器は枯れた技術を使うのが定番、USBメモリ使うとかセキュリティ的にヤダろ？ >>23
イギリスに半年居たが、たしかに女のブサイク率は高かったな。メシは不味いし寒いし
欧州ならスペインが最高だ。俺はアンダルシア地方しか住んでないが（2ヶ月半） >>130
航空機の開発が無駄に成るなんて事は無いんだけど。
F-2の時もその後、炭素繊維は産業として花開いたし、自動車がオワコン産業に成りそうだし、
日本人の次の飯のタネは探さなきゃならんのよ。 >>132
海外バラマキは日本の企業が回収するからな、一種のニューディール政策でしかない。 重工各社に協力させて国産機作らせればいいのに
技術ノウハウ蓄積できて、税金も国内企業に還元されるで一石二鳥じゃね
>>137
枯れた技術を使うのがど定番のソユーズ鉛筆伝説のロシアでも5インチフロッピーは使ってねえ 貧しくて買い替えできないだけだな >>139
強化外骨格とか医療用インプラントとか人体そのものを強化する産業は絶対来ると思う。 この調子でVF-1開発量産配備まで行ってくれ
日の丸バルキリー
>>141
それが出来るならとっくにやってるわ
車じゃ無いんだから >>142
ロシアは3.5インチ使ってやがるのか？あの雑誌のオマケになると嵩張るヤツを？ >>140
ちなみに国際ルールでそれ禁止されてるんやで？
知ってた >>6
どうせまたアメリカにレイプされて父親ソックリなのが産まれるよ。 防衛産業基盤ってほとんど三菱とか富士通とかの大手だろ街のおばちゃんが手作業で作るもんじゃないんだから守らなくても良い
何かここのミリオタは勘違いしてる
>>133
F35になって進化したかと思ったら飛んだあとのログ転送すんのに4時間かかってたりするからな
今は多少改善されたらしいが
軍用規格を民生規格と同じって思考したらあかんよ >>140
お前本気で言ってるのか？
ほんとこういう自分を洗脳していく詭弁野郎はうざいわ >>148
双発のステルス機って時点でF22の似たりよったりのガワになると思われる
>>149
大企業だって内部で技術継承されないと次に繋がらない訳だが
一度継承されなくなったら、復活させるには莫大な時間と金がかかるんだよ？ >>149
大手の下には沢山の下請け企業があるんやで >>1
少なくともこの金額有れば10発以上の核ミサイルを保有運用可能だ！！
精密誘導など必要ない、命中精度半径50km程度なら100発も可能だ！！
無駄投資するなら核ミサイル整備したほうが賢い！！ どうせなら大型の極超音速長距離巡航ミサイルを機内に4発以上搭載可能な航続距離の長い大型ステルス戦闘機作ろうぜｗ
日米英の共同開発で各国100機以上購入するとなれば失敗する理由がない
日本の対艦ミサイルでかいからな。
あれ腹に納めるのは無理やろ。
世界中の戦闘機が日本産という時代が来るといいね
中国とかたくさん買ってくれそう
陸自のAH-64Dも日本独力でAH-64Eに更新しなきゃな
>>161
セキュリティザルだから
無償でリークしてプレゼントするだけやで
結果的には日本産だけど ロシアのS500みたいなの開発する方がコスパいいだろ
完全に制空権取れてるならステルスなんかいらんだろ
日本だけだと精々100機だからな
開発費の償却で値段も高騰だろうな
F16やF35みたいに何千も作れば安くなるけど
イギリス来ても、200か300だろうな
他の国には、例えば東南アジアには高価過ぎて変える国ないだろうし
開発費が一兆五千億円？
これだけあればさすがに充分だと思うけどね
まあ、こうしたプロジェクトは予算の超過がつきものだし
実際の費用は二兆を超えるかも知れないが。
しかしF２２の開発でも三兆円ほどだよ
タイフーンは八千億ほどだったかな。
日本の新型機は、アメリカ機ほどの新技術はさすがに詰め込まないし
それを考えれば開発費は一兆五千億から二兆もあれば充分すぎると思うが
プロジェクト全体の予算の間違いではないのか。
各部要素は開発済みなんだよね、エンジンもＯＫ
あとは機体デザインが決まるのを待っている
>>165
F22の獲得が出来なかったから、国産戦闘機は高性能なものしか
選択は出来なかったのだよ。
F35では、開発が続いている中国やロシアの新世代機に対抗は出来ないと言われているからな
ま、さすがに二百機も製造すれば量産効果も出るし
価値はあるだろう
イギリスのテンペンス計画には、スウェーデンも参加していたはずだ
ここに日本が加われば二百から三百の製造は可能になるはず
充分に量産効果は期待できる 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
ファントムを修理して使え！
もう無理だ、ろくなもん作れないから、素直に国際共同か輸入を選べ
>>42
なんでもすぐアメリカのせいにするんだな
まるでなんでも日本のせいにする韓国みたいだ >>171
中露の第6世代次第なのはそうだろうけど、その出来次第で、F35の改造延命機で十分な可能性もでてくるかもな >>170
各要素が開発されていても、それを一機の戦闘機として仕上げるのは
また別の技術が必要になる。
要するに部品単位で出来ていても、それを統合したシステムとして作り上げるのは
まったくの別の事だよ
それにさ、戦闘機開発など十年単位の日数がかかる
現時点で出来上がった技術だけでは、完成した時には時代遅れの機体になるのだ
最初から十年先に完成する予定の技術を考えて組み込むものであり
いま開発中の新型機も、全ての技術が完成しているわけではないだろう >>176
日本の航空機産業の発展にキャップしてるのは
まさにそこだし >>11
「見敵必殺。
レーダーでとらえた敵機に、効率よくミサイルと機銃を当てるだけ」
なんて状況だと、有人機は無人機に敵わない。
だが複雑化する一方の現在の国際情勢だと、そんなフリーハンドが
与えられて「撃っちゃってよい」なんて言われるシチュエーションって
ほとんど無いのだよね。 >>170
イージスシステムとそれにリンクするソフトが純国産には無いだろう >>3
47年前のF-15が現役で稼働しているんだから10年くらいの開発期間でも陳腐化はしないだろう しかし、国防は金がかかるなあ。
これだけあれば、どれだけ経済活性化に使えるか・・・
戦車・戦闘機・軍艦の稼働率を極限まで下げても侵略されない位置のドイツが羨ましい。
>>177
性能を落として安価な機体を作れば途上国などへの輸出も可能だが
現時点で計画されているような
F22を超える機体となれば、さすがに高額なものになるよ
F35と、いまだ出来ていない中ロの新世代機を比較するのは難しいけど
私は間違いなくF22と同等か、それ以上のものを作ると思っている
実際のところ、F22とて、初飛行からすでに二十年以上経ているのだ
中ロがこれから作る機体がそれを超えても不思議はないよ >>183
安全は経済に一番必用なインフラだからな
そのコストをどれだけ払うか >>183
国内で生産するなら、関連国内企業の活性化と共に景気対策になるんじゃないの？
外国産を購入するより国内の経済対策になると思うが。 アメリカは日本主導の共同開発に協力する気は一切ない
共同開発をするとすれば、それはアメリカ主導でしかありえない
だから日本の選択肢は当初から純国産かＦ-35の追加導入しかなかった
今回日本側が純国産を公式に諦めたことでＦ-2後継は最終的に
Ｆ-35の追加導入に決まる可能性が非常に高くなった
>>187
共産党みたいで恐縮だが、保育所が増えるわけではないし、
一般市民が恩恵を受けるとは思えない・・・ >>66
国内の企業にお金が落ちるのなら税金で回収できていいじゃないか
おまけに産業も潤うし技術も進歩する
海外から購入だと使うだけで還ってこないぞ
おまけにアメリカからどの機体を購入するんだ？？
F-35は爆撃機寄りだしF-22はペンタゴンが許さないしF-18及びF-15はステルスでない時代遅れもいいとこだし
アメリカに開発してもらう？
F-35の炎上ぶりを知らないのか？
欧州から購入？
タイフーンのグダグダぶりを知らないのか？
否定するだけで代替案も無しと >>189
保有戦闘機全てをF35にしてしまったら
F35が事故等で飛行停止のような事態になったらお終いなので
現在のF15、F4、F2のように必ず2機種以上の運用をする必要があると思うのだが？ 日本一国で中国の脅威に対処できるわけもなく、アメリカと共同開発するのがベストなんだろうね
でも国産エンジンだけは完成させて欲しいわ
>>190
そりゃ国防予算で保育所増えるわけないだろ、副次的に増える可能性はあるが。
関連産業で働いている人たちが一般人じゃないと言うのかね？ 現在のコンセプトで最先端のものを作るなら金はかかるだろう
だがそれでいいのかという疑問はある
だからそこらへんはプランと決断の問題
いくつかプランをだして選択肢を作るのがいい
>>82
世界第一線級のエンジン開発したり、ステルス機の実証機飛ばしたり、普通に投資してるよ… 自衛隊が要求性能決めかねてるみたいだしね。
まあ難産なのは間違いない。
>>97
その次が仮想敵国から何機種も出始めてますが、こいつらがあと15年で戦力化されないという保証は？ >>193
無い物ねだりしてもどうしようもないだろう
日本が純国産は無理と結論を出したんだから
国産厨は自民党国防部に電凸でもしたらどうかな？ >>191
いまどきアメリカですら共同開発なのに落ち目の日本が単独開発とかかなり厳しい
90機ごときで単独開発したら一機あたりの単価すごいぞ
どっかに売る算段がなければ無茶苦茶 >>94
既にF16というマルチロール機が何十年も前から世界で運用されてるけど… 用途が違うのは判ったけどなんでこれだけは国産化に拘るの？
ミサイルが高機能になったのとドローンの進化で、、そして核兵器の存在が
何処の国もF-35が正解とも どの様な次世代機が必要とか解らないんだよ
新型機は確実に一機ン百万億もするから数を揃られない
米国と対立している中国ですら 米国が決めたルール内でしか戦えない、、ルールから外れたらバンされて干上がってしまうんだから
つまり全面戦争は地球ごと焦土になるから戦争を起こした意義がなくなる…全面戦争用の戦闘機は要らないんだよ
局地紛争用になら弱いものイジメだからステルス機は要らないし
>>143
強化外骨格は日本の場合、頭がお花畑の経営陣がやってるサイバーダインが主流だしね。
とっとと防衛省と共同開発してデチューンモデルを建設現場なりに投入できてれば、
また違ったんだろうな。 >>201
アメリカの共同開発は、開発費を前払いさせることに意義がある 自前で戦闘機も作れないとかマジかよ
ロスケでさえ作ってるのに・・・
>>201
90機程度ってのは取り合えずだし、残りのF-15の更新も入れれば200機程度にはなるから、
それほど無茶って感じじゃないわ。 何でそんなに難しいの？
航空力学も素材科学も歴史がありもう完成の分野だろうし、
しかもコンピュータでシュミレーションもできるわけだし
>>185
F35は戦力としてはF22より強力なんだけどね。 テンペストに合わせたのか知らんが
当初より開発スケジュールが後ろ倒しになっている
まぁこれが通常のスケジュールだろうが
>>204
日本のミサイルを積めない。
海外のミサイルは日本のお国事情にあってない
メリケン戦闘機を買うときに、自国開発技術があれば足下見られない。 日本が新開発？するなら F-15いやF-14のアビオニクスをそう取っ替えした機体かな
F-15はアビオニクスとステルスを除けばF-35より強力なんだから
老朽化した機体を新造して最新のアビオニクスに積み替えるだけで充分だよ、、個人的にはF-14にして欲しいな
アビオニクスの開発ならお得意だし短期間で安く上がる
F22とF35くらべると
ステルス機能と運動性はF22が上
電子兵装はF35が上だよ
F22とF35では20年の開きあるからな
>>212
F1と同じでその時代時代のトレンドが有り研究を継続し続けないと方向性を見失ってしまうから >>216
ほんとに双発だった
推力偏向パドルがぶつかるから、双発無理って思い込んでた >>220
ステルス機能も運動性もＦ-35の方が上だよ
Ｆ-22が上回っているのは巡航速度のみ >>221
レーザービームで飛んでる弾道弾を破壊する研究は実用間近 双発が良かったのに単発のF16ベースにされたからな。
次は意地でも双発にするだろ。
>>225
世界の今の流れは巡航速度をいかに速くするかじゃないの 少し性能が落ちても純国産で作っておかないとね。
全てを調達では国力が落ちる。
>>229
アフターバーナーなしでの超音速飛行だよ >>220
F22は電子兵装の改修はされてないの？ F35も単発しか選択枝がなかった品。
XF9は双発で使うことを前提に諸元決めてると思うし。
単発で鬼の性能のF135クラスはさすがに無理だからなぁ。
>>232
日本のF3はF22にF35の電子兵装つんだらどうだとロッキードが提案してる >>234
アメリカ議会はF35の電子兵装売る気ないけどな。 >>1
>現時点で総額１兆５０００億円以上
オリンピックの予算マシマシからお察し >>1
クソビシしか無いとか
日本終わってるわな。
なんで純国産が難しいの？
それクソビシが悪いんじゃねーの
どこの規格を守る必要も無い日本を守る事だけ考えた飛行機
ナニが難しいのよ。 F-35を輸入じゃなく国内組み立てにしたせいで、バカみたいに高額な設備投資が発生している
だからF-2後継は安価な戦闘機を完全輸入で十分
>>227
シンゾー、素晴らしい機体があるぞ！ライノだ、ディールしよう！！ >>147
建前だけじゃねぇの？本気でルール守ってんなら日本の税金をフランスか中国あたりに貢いでるようなもんだな。 >>110
＞数が足りてなかったF2の生産すら中止したような有様なのに
それは財務省とゲルが原因 >>86
ﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝのF-22後継はBOXみたいでまるでGファイターだぞ(笑) ステルス性能維持のままでの最大ミサイル搭載数
F35 4
F22 8
そりゃ純国産には夢があるけどそんな時代じゃないだろ
本当の戦争が始まりかねないのに性能2流・お値段2倍じゃ国を滅ぼすぞ
>>242
ゲルが総理候補からネタ候補に転落したのはそれからだものな。
長期的な国益を考えていないという事がはっきりした。 >>204
こだわるもなにも、現に戦闘機問題でアメリカに振り回されてるだろう
問題意識低いなー
国防そのものを軽視してそう >>239
簡単に輸入できる安価な完成機って何を想定しているのだ？
非ステルスの時代遅れの機体しかないだろうが。
「F-50があるニダｗ」とか言うのじゃないだろうな？ 2030年には有人戦闘機とか時代遅れに
なっちゃってるんじゃないの？
日本はJaxaのロケット技術を盛り込むらしいよ
スホーイの縦になって制止するのはパクりたいね
軽空母にブックスタンドのように並べて収納できるし
ベルトコンベアみたいな機構が必要かな
>>246
軍艦も戦車も国産で行けるんだから戦闘機も普通に行けるだろ
開発能力ない国や、あえて日本を強くしたくない国と組んでも足引っ張られるだけ
日本単独の方がいい >>213
対地攻撃能力はF３５の方が優位だが
対空能力はF22がF35の倍以上も優位と言われているよ これで国が守れるなら安いんだよな、戦争や戦後復興のほうが果てしない金額だし
クソビシは他国にも売ろうと画策してんだろ
そんなんは規格無視特許無視で実機完成させてから考えろや。
国内仕様は軍事機密ですで良いんだよバカが。
ステルス技術頼みのF-35がどう転けるか判らんからな。
実績安心のF-15ベースの対鑑強化型で良いだろ。
>>229
超音速巡航しか取り柄が無いんじゃなぁ
Ｆ-35は
4ｔの武装を搭載してＭ1.2で超音速巡行できる ・・Ｆ-22はＭ１.6
対ステルスレーダーを搭載してる・・・・・・・・・・・・・Ｆ-22普通のレーダー
Ｆ-18Ｇ以上の電子戦攻撃能力を備えている・・・・Ｆ-22は防御機能のみ
ＥＯＤＡＳを搭載してる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・Ｆ-22はオフボアサイト能力は極限定的
価格、維持費がが安い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・Ｆ-22の維持費はＦ-35の約2倍
今後20年に渡りアップグレードされる・・・・・・・・・・F-22は2018年の米航空宇宙学会でアップグレードが困難と指摘された
推力偏向なしでＸ３１と同じ高機動飛行が出来る・Ｆ-22は推力変更を使用しないと不可能、ドッグファイトで不利になる
Ｆ-35の方が良いだろ >>253
戦闘機の開発には兆単位の予算が必要になるし
量産効果で生産価格を下げようと思えば二百機は製造する必要がある
年間生産ラインもあって、機種によって違うけど
F15で年間三十くらいは製造する必要がある
F2のように百機を満たない数を、それも年間製造機数が数機程度では
価格の高騰は避けられない
開発予算の分配だけではなく、充分な製造機数を確保するためには共同開発は欠かせないのよ
だから、私はアメリカよりもイギリスとの共同開発を勧めている
イギリスとの共同開発なら、アメリカよりも対等な交渉も出来るし
準同盟国である日英で共通の戦闘機を運用するのはそれなりの意義がある >>251
富野菌が開発されて電子兵器は無効化されると未来人が言っていた リニアは金の亡者に負けていたから麒麟さんたちも見放してこのザマ
F-3はやるぞ？お前ら
>>257
全盛期の遺物を最新最先端の選定機種に選ぶことは絶対にぬい。 >>257
アメリカが過去に日本に提案したのはステルス化を強化したF15Fだったが
これはステルス化のためにミサイルなどを機体内部に格納する必要などあり
作戦行動半径が大幅に制限されるデメリットがあった
それにアメリカが新規に製造する予定のF15は、ステルス化は限定された
既存のF15Eの改良型になるようだ
日本が新規にF15を導入するとなれば、上記の問題もあり
色々と厄介な事になりそうだがな 外国の技術も導入 → またアメリカのお古と日本の独自技術を交換するつもりなんだな
日本は反日政府が続いてるから
そろそろ日本国民の利益を優先した政府を選びたいね
>>261
イギリスはスウェーデンのSAABと共同開発するんだろ
それにあとから乗っかるとなると日本の主導権は怪しくなるが・・・
しかし選択肢はそれくらいしかないな >>241
まあ建前だけどな
ODAの借款契約に盛り込むのが禁止なだけで
入札で受注するのはセーフ 民間の努力を米政府の意向を受けてことごとくつぶしてしまう日本政府
>>266
つ F-2
前世紀の遺物ってアホかいな。開発初期のF-15と最新のF-15は全く別物。
スホーイなら別の型番付けてるよ。 まぁ沖縄守ってほしかったら共同開発にしろ(守ってやるとは言っていない)
と脅されて折れる光景が目に浮かぶよ
旅客機作るテクも無いのに 何が戦闘機だわ
アメリカから買え なんなら中華から買え
>>275
アメリカも中国もモンキーモデルしか売ってくれないので 今の技術で紫電改を１万機揃えた方がいいだろ
戦争は数だよ兄貴！
>>1
艦載できなきゃ意味ないじゃん
本土からノコノコ出ていってもたかがしれてる >>275
旅客機で蹴躓いたのは軍用機開発とは全くジャンルが違うので比較するべき話じゃないね いまだにF35の「初期計画」運動性を信じてる情弱がいるけど
量産が始まった実機のフライトエンベロープはF22に太刀打ちできないぞ
頼みの綱は高度なFCSとミサイルだけどいつか来た道なんだよな…
>>76
日本は4千億でサクッとX-2を作ってるけどな
あくまで実証試験機ですあくまで(笑) 最新鋭の戦闘機を買うより外人部隊を雇ったほうが安いんじゃね？
自衛隊のテロ訓練見てて泣けて来たわなぁ
教官のアメリカ兵に銃の持ち方聞いてるトコを
TV全国放送・・・ バカじゃね？
こんな精神しか持ち合わせん自衛隊に
期待などしない
こいつ等が敵を背に 振り向いて撃ってくる
どうせ お飾り戦闘機だろ
飛ばせば落ちるだけ。
>>284
酔いつぶされてうっかりサインするような下戸は役に立たない >>267
全ての保有戦闘機をステルスにする事はないよ。運用するコストが掛かりすぎ。継ぎ接ぎF-4飛ばしてる空自が露中のポンコツプロペラ機相手のスクランブルにまで毎度ステルス機なんか飛ばしてたら破産する。
限定的なステルス性能だけでミサイル搭載量重視かつ機体性能は未だに一流の機体で良いと思うけどな。 安倍が外国にばらまいた金でとっくにできてたんだなｗ
サヨクは購入に文句を言うが周辺国がアメリカや西側諸国なら軍備増強しなくて良かった。
無駄な出費をさせる周辺国が問題
経営陣や管理職がアホばかりで
労働環境が劣悪な日本企業がまともに
開発できるわけないだろ。
実作業は派遣社員や外注企業に丸投げだし。
アメリカはF15改修で長持ちさせるんだから日本もそっちだろ？
独自開発は無理だし、防諜法も中央情報局も無い
完成お披露目の翌月には中国で同じものが飛んでるだろ
結局、第６世代というだけで、どういう機体にしたいのかが全く描けていない気がする
つまりコンセプトがない
機体やエンジン、レーダー、アビオとか戦闘機の主要な構成要素は国産だし
海外製の武器を共用するだろうから「純国産」にこだわる意味はない
>>282
Ｆ-22は推力変更を使用してだから
Ｆ-22は演習での格闘戦でユーロファイターに撃墜判定出されて
「ラプターじゃなくてチキンじゃねーかｗｗｗ」とドイツ人パイロットから草生やされてるぞ
＞推力偏向は失速する
＞推力偏向は運動性能の向上に寄与すると思われがちだが、実はそうではない。
＞なぜかと言うと、簡単に言えば、進行方向とは別の方向に力を加える訳であるから、
＞結果として失速してしまう。物理法則を常識的に考えてもらえば分かることだと思う。
＞失速してしまう推力偏向でAOAを制御するよりも、動翼でAOAを制御する方が
＞進行方向に対する運動エネルギーを維持できるため、失速したくないなら推力偏向を使わない方が有利と言える。
＞F-22とユーロファイターの模擬戦。
＞推力偏向がドッグファイトにおいて不利になるとの記述がある。
＞ラプターは、特徴的な推力偏向エンジンを持っている。ただし、推力偏向を使用すると多くのエネルギーを取られてしまう。
＞つまり、それはラプターが急速な方向変化を行うことが出来る一方で、
＞その後すぐに「失速（沈む）」してしまい、回復の必要がある、攻撃されやすい状態になることを意味する。
＞http://web.archive.org/web/20140621143458/http://www.dvice.com/archives/2012/08/f-22-raptors-pr.php 防衛側の地上基地に必死のジャミングされて、後方のAWACSからの通信が不安定な状態でも
「レーダーは自分が見つかっちゃうから駄目っっ！」
ルール縛りで、有人機の夜間の低空運用だなんて
しかも戦闘地域に突入後にこそ、通信は超不安定して
「こんな運用じゃ、戦闘開始以前に操縦ミスで、俺たちは夜中の海上の墜落しまくってしまうーっ！涙」
って現場パイロット側からの泣きが入ったのが、A-117もB-2もF-22も、予想外に早く生産中止に至った裏事情
基本的には弱い者イジメ用の、高々度からの夜間侵攻爆撃機だ。有人ステルス機の素性って
つまり日本の防衛有人機側にはレーダー回しまくりでステルスは捨てる場合が多い以上、ステルスよりスーパークルーズの方がずっと便利
本来こういうものつくりみたいなすそ野が圧倒的に大きいものに金を投じていかないと景気などよくならんよ
金融とかサービスなんかにいくら金投じても当事者だけが儲かるだけでまったく景気良くならんから
>>295
タイフーンとの有視界では
IRSTで丸裸にされてたって話 なんで日本の大企業と日本人に金を払うのは気にくわなくて
アメリカの軍産複合体に金を払いたがる連中が多いんだろうな
パヨクはここからも金を貰ってんのか？
>>299
単純に1番優れていて信頼出来るからだろ？
頑張って作ってはみたけど外国の戦闘機に太刀打ち出来ない可能性もあるわけだし >>297
そうなんだよね
たぶん日本に伸び代あるのに伸ばせてない分野の一つだろうな
派生産業も生まれ得るのにね 例によって国産にして高価になって数揃えられないってことになるんだろうな
>>299
パヨクとやらじゃなくて自民党国防部会に言えよ
純国産を断念したのは奴らだぞ
まさか此処での書き込みがＦ-2後継機の選定に影響を与えるとでも思っているのか？ >>299
日本の自衛隊はアメリカ軍とリンクして動くように作られてるんだから共同開発がちょうどいいのよ
無駄に国産に拘って中途半端な性能の機体でどう戦うの >>282
F35Aで戦闘機動は9Gだろ
もう人間に耐えられる限界だから無人機でないと耐えられないよ
パイロットの内臓が自重で潰れる >>131
F-2置換え用に、とりあえず90機
で、F-15MSIP（101機）の置き換えもするかも…？って事かな？ >>295
やれやれ
ベクタードスラストやストールついでにポストストールマニューバリングについてまったく理解してないんだね
舵面による高機動は高速時に問題になるんだけどそういう航空工学も知らん相手に噛み付いても仕方ないんで
F22がF35より高機動なのはそういうディティールの話じゃなくて飛行力学の基本的な問題だから
>>305
それは初期計画値 >>299
戦闘機は一番国防に重要なユニットの一つで、失敗が許される安全保障環境ではない
アメリカは日本の独り立ちを防ぐ代わりに、最先端の戦闘機を日本に提供していた
結果戦後からずるずるとここまで来ている
Fｰ22が売られなかったことと、Fｰ2での経験、さらに国産エンジンの目途が立ったので国産主導と言える状態にようやくなれた状態 >>300
Ｆ-22は運用上に深刻な欠陥を抱えている
Ｆ-35はオリジナルを導入済み>>303
>>303
ソース
>>304
世界最高水準のエンジンを開発済み
炭素繊維などの機体を構成する素材技術は世界トップ
戦闘機の構成要素技術で日本はアメリカに次ぐ技術を持っている
アメリカ以外の国から買う価値は全くない以上自国開発は妥当すぎる その先何十年と運用するわけだから、そこを見据えて開発しないとあかんからなあ
＜愛知県＞
三菱重工業航空宇宙事業本部
名古屋航空宇宙システム製作所
大江工場
飛島工場 ※H-IIA・H-IIBロケット
新工場 ※H3ロケット
小牧南工場
新工場 ※F2後継戦闘機や次期戦闘機工場。近くにファナック名古屋建設
名古屋誘導推進システム製作所
小牧本工場
三菱航空機 ※MRJ
名古屋空港（本社工場）
大江事務所（大江工場内）
川崎重工業航空宇宙カンパニー
名古屋第一工場
東工場 ※新工場完成。ボーイング787-10などを量産
名古屋第二工場
富士重工業航空宇宙部門
半田工場
新工場（建設中）
JAXA
名古屋空港飛行研究拠点（航空機＆国産ジェット）
国家戦略特区
アジアNo.1航空宇宙産業クラスター形成特区
愛知県
航空機部品生産額シェア 51.6％
航空機体部品シェア 76.1％
県内経済効果 F35量産8.3兆円、F22量産●兆円、MRJ 2.4兆円
これな
東京五輪ガー！大阪万博カジノガー！みたいにインバウンド気にしないわけ
>>261
イギリスのような開発能力低い国と組む必要はない
日本単独の方がメリットがでかい 自動車産業は三河だ
尾張にはない！！！！！
名古屋市には自動車工場が一つもない！！！！
塗装や形状以外のステルスを考えないとイタチごっこだな
>>313
日本と欧米の絶望的な所得差と物価差考えたら、日本に来る外国人観光客なんてもう今後安定してるよ
減るわけがない 国産の次世代戦闘機F3
・先進技術実証機X-2(ATD-X/愛称:心神)
・国産第6世代ジェット戦闘機
・第5世代戦闘機をはるかに上回るステルス性能を持つ
・ロッキード社が焦ってF22ラプター主体に日米共同開発を持ちかけた
というわけ
台湾と同様にF16V導入でええやろ、部品共有出来るんだからよ。
>>308
Ｆ-35を一生懸命下げたところで純国産を断念した以上、Ｆ-2後継はＦ-35になるから
まぁあきらめろｗ 追加取得
F35(Aを63機+Bを42機)を105機 ※F15の99機の後継
計147機
国内での最終組み立て止めて完成機輸入に切り替えた
調達コストが1機30〜40億円削減
F35の調達価格＝1機100〜116億円 ※完成機輸入で安くなった
147機で1兆4700億円
整備入れて30年間で6兆2181億円だな
F-22ラプター＞＞＞F35BライトニングII＞＞＞＞＞F15イーグル
ドッグファイト(空対空戦闘性能)した場合
F22…速度/運動性能/レーダー探知距離/ステルス性能で世界最強（運用コストがバカ高い）
F35…汎用性が高いから改修が容易（運用コストが安い）
F15…オワコン（古すぎる)
アメリカはF22の後継機を開発してて2025年〜2030年導入予定（開発費114兆円）
あのさ、垂直移動のできる機体にミサイル。当たらないよね
もうちょっとまじめに考えろ
トランプの本命は原子力空母の輸出だよ
護衛艦いずも・・・空母改修でF35B運用を決めたのが第一弾
世界最大最強のニミッツ級原子力空母=1基3兆円
アメリカ海軍は10基配備してる
日本も5基配備すれば15兆円＋護衛艦数隻＋潜水艦数隻＋掃海艇＋輸送艦で総額20兆円
貿易赤字なんて一発で解消する
日本は原子力潜水艦も買え！！！
オハイオ級原子力潜水艦=1隻2000億円
コロンビア級原子力潜水艦=1隻4000〜8000億円
20隻導入すると4兆円〜16兆円だ
それに日本はプルトニウム大量にあるでしょ?
潜水艦発射弾道ミサイルSLBM(1発1億円)で搭載できる
要は本体は日本製でその他のレーダーや制御や戦闘危機は外国製でいんだよ
後から交換できるから
日本で独自開発しようとしたとこでいつものアメリカの横槍でアメリカ製買わされる
>>328
アメリカはその矛先が自分たちに向けられる最悪の事態も考えているから無理 >>326
え？どう言う事？急に直角にターンとかするの？中の人持たないんじゃね？ >>311
>Ｆ-22は運用上に深刻な欠陥を抱えている
これがもう確証バイアスかかってるって自覚出来る？ >>311
＞政府は、コスト高となることや、米軍と情報共有できるシステムが必要なことなどから
＞純国産は難しいとみて、外国の技術も導入する方向だ。
で、本気でイギリスと共同開発になると思う？ 一番悪い例がF35のように購入しても改造禁止にミサイルもアメリカ製のみ
何もできないこと
小型旅客機も作れないのに要求だけは一丁前
まあF2以上に上手くいくことは無いと見ていい
>>326
飛んでるミサイル撃ち落とすのも、
飛んでる戦闘機にミサイル当てるのも非現実的だよねー
現代の戦闘機ってのは制空権というある種の抑止力ファンタジーみたいなもので
現代戦争は
・軍事衛星と高性能弾道ミサイルで敵基地にピンポイントでぶち込む能力（AIや軍用クラウド）
・戦場ではドローン兵器で敵にピンポイントで爆撃ぶち込む能力（プロゲーマーはニュータイプ） >>1
バカじゃね
東大阪の中小企業の技術を使えば、マッハ５のスピードが出る戦闘機を５０００億円で開発できる。 アメリカ国内では古くなった戦車や戦闘機は分解レストアして
最新電子機器に積み替えて寿命を延ばしてるのに
海外のモンキーモデルは改造禁止にアメリカ以外に中古でも売る事ができない
>>22
なるべく近づいた方が命中率が上がるがな… >>334
テンペストとコンセプトが違うので完全共同開発にはならんだろうけど
技術の融通はあってもいいんじゃない 日本も核武装しようぜ！
１票入れるぞ
まずは憲法改正だな
未だに、５５年前ソが開発したＭＩＧ２５のマッハ３を超えるスピードを持つ戦闘機が開発出来てないなんておかし過ぎる。
自分で作る技術は無いけど、あなたは最新技術を全て開示しなさい
どれだけ都合がいいんだ猿は
エアーウルフも開発されたの４０年ぐらい前だよね。スピードはマッハ１.５だったかな。
オスプレイなんて５５０キロしか出ない。
技術の進歩がどんどん鈍化してきている。
いずもに載せる
中国の爆撃機が領空域へ侵入している
日本はいつ本土爆撃されてもおかしくない状況
能力的にラプターを越えることが確定しているのに
ラプター改の半額以下とか糞やっす
巡航ミサイルをドローンにすれば？
同じようなもんか
戦闘機でマッハ3は材料に革新来ないと無理だろうな
マッハ3だと大気圏突入中と同じになる
機体の表面が1000度
>>1
まだ天下りが暗躍してるのか
ロシアでさえ純国産で対米軍事やってるのに >>348
スピードなんて有る程度まで行けば実用性の上限（これ以上スピード上げても意味無い速度）に到達してしまう。
車やバイクも最高速度なんて大して進歩してないよ。
ただ、燃費や排ガスや実用域のパワーとか見付かりにくさとかは向上している。 仮に日本が単独で画期的なものを開発したとしても、そのノウハウは
すべてアメリカが閲覧・使用可能なんでしょ？
>>305
緊急脱出時には10G以上の力がかかるけど内臓潰れたりはしないよ
骨折や脊椎損傷の恐れはあるけど スホーイとホントは組んで欲しいわ
カッコ良さが段違い
F35 よりデキのいいものを日本が作れるとは思えない
各構成要素はほぼ完成したし胴体の一部まで作ってあるから試作を始めたら早いだろうな
あとF-15MJの後継もあるから200機は固い
日本の電機メーカーが戦闘機製造に参加すれば超高性能な戦闘機が開発できる！
【シャープ】
プラズマクラスター機能搭載で機内の空気が爽やか！
【パナソニック】
エボルタ燃料電池で最大１５時間飛行！
【ソニー】
計器画面がトリニトロンで見やすい！
【ヤマハ】
機内全ての作動信号音がＤＸ７音源
【三菱重工】
ビーバーエアコン搭載で機内はキンキンに冷えるぜ！
>>11
> そのころには、主力は無人機だよなぁ。
それはない
無人戦闘機信仰がここにも… >>49
＞いつまでもF22の機体にF35のアビオ乗せるエンジンは日本には無理って輩が出て来るのはなんなの？
日本に「F-22以上の戦闘機（実際F-22超えの計画）」を開発されると困る隣国の人？ >>373
F-2は改修を経てマルチロールファイターになっています 開発能力の低さは敗戦につながるだろ
うから、初めから特攻機を作るべきだね
F15より速いやつ(笑)
>>379
F-2が全滅した後、特攻覚悟でなら>P-1対艦攻撃 どうせ、負けるんだから
つくんなくていいよ(^ω^)
>>299
単純にアメの方が実践積み重ねてて信頼性があるからだろ
日本もそうだけど実戦重ねてる米露に比べると中華の軍艦や軍用機なんて実際に使えるかわからん 練習機を開発して海外に売ってお金を稼ぐ分はアメリカは文句を言わないのかな？
言わないのなら、戦闘機はアメリカ製で日本は国産練習機販売でお金を稼ぐ方が
いい気もする。
>>102
パドルじゃなくて
XF-9のノズルが、ロシアみたいに
グリグリ動く奴を発表したよ >>373
F-3はF-2の後継だけど、任務としてはF-15Jの後継
ちなみに、任務としてのF-2の後継はF-35
（F-35にASM-3運用能力は無いから、対艦攻撃任務はF-3がする事になるけど…） >>384
ASM-3の長射程バージョンが完成したら
発射プラットフォームとしてP-1は最適だお（´・ω・｀） >>388
別に練習機でも戦闘機でも国産を輸出するのに米国の許可はいらない
ただ、売れるかどうかは別 >>391
一式陸攻の夢を追いすぎ>P-1対鑑攻撃 ・国産を断念
・F-22+F-35が最有力
・計画を先送り
・純国産を断念
さて、次は何かな？
>>394
どんな戦闘機にするか決まって、開発パートナーも決まって日本主導の共同開発
正式決定で予算もつく（だといいな・・・） >>376
お前はアホ(笑)日本に戦闘機を開発する能力はない。 >>273
ダサい静的安定翼形、タービンブレード丸出しのみっともないインテーク
まさに前世紀の汚物じゃねーか。
いつまでF-15ママのおっぱいにしがみついてるん？ 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発したジェットエンジン「WS−99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。WSシリーズの最新・最終ジェットエンジンで
番号が一気に飛ぶのはこれ以上のエンジンは絶対に開発できないし不要なため。
F-135を搭載したF-35J×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大速度マッハ5.9。可変ターボラムサイクル採用。推力重量比12。カーボンセラミック複合材タービンブレード。タービン入口温度1900度。
戦闘行動可能な上昇限度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。
>>388
アメリカの技術を使ってないなら問題ないかと…
ただ、日本製の兵器は未知数なんで（部品の供給体制とかサポートとか）
輸出は結構ハードルが高い… >>391
中国が空母の運用能力を取得したら鈍重な大型機は標的にしかならないよ >>287
スクランブル任務には、確かに非ステルス機の方が良いと言われているが
実際のところ、アメリカのように何千という機体を保有するのではない
限られた機体を保有するとなれば、なかなかスクランブル専門に非ステルス機を保有し続けるとか
そういう事は難しいよ
ま、F15も後期型は２０４０年代までは使い続けるそうだから
当分は、スクランブルなどはそっちに委ねる事になるだろうがな 物理法則も燃料の熱量も金属の特性も50年前と変わらんからやることなんか無いと思うが
>>404
つＪＤＣＳ
でもドメスティックなリンクってあまり使えんのよねえ >>314
共同開発はすでに政府の既定路線だが
共同開発には主導権争いとか
デメリットも多い事は俺も理解しているけどさ
実際のところ、いまさら純国産ってのは難しいのだよ
戦闘機開発なんて、それだけ金もかかるし
純国産で開発できる国など、アメリカやロシアを除けば存在しない >>408
何事も特許だらけで1から新規設計でもしない限りはライセンスで技術が縛られるって状況もあるしな
そのため完全に独自開発するとなるとエンジンレベルで既存の特許に触れないように新規設計しないとなくなる >>254
「戦力」の意味がわかったら、厨二卒業。 >>76
二兆円？
韓国に戦闘機開発にそれだけ賭ける国力はなかろう
韓国国産の戦闘機は、上手くできてもF35水準かそれ以下の戦闘機にしかならないよ
下手したらF16プラスαくらいのものだ
核心技術の多くをアメリカに頼っているし
アメリカが供与を拒否した技術も多い
そういう技術は国産でやるが、そもそも国産ではうまくいきそうにないから
アメリカへの供与を期待したのだしな。。 >>293
第六世代の確定したコンセプトは、世界のどこにもないけど。 まあ、1兆5千億円（どうせ超過して3兆円ぐらいになるんだろうけど）、どんなゴミ戦闘機が出来るか、今から楽しみだよ
>>358
戦闘機でマッハ3の最大の障壁は、人間が乗るということ。 >>345
MiG-25は最高速度が非常に速く、3,000 km/h （およそマッハ 2.83 相当）での飛行を目標に設計されており、実用化された戦闘機としては最速である。
イスラエルのレーダーにマッハ 3.2、中東方面ではマッハ 3.4 の飛行速度が記録されている。
超音速ジェット機の最高速度は、エンジンの出力限界ではなく、機体の構造や空気の断熱圧縮による耐熱限界をもとに算出される場合が多い。
MiG-25も、構造材のニッケル鋼で耐熱上の安全を確保できるのはマッハ 2.83までだったとされ、
マッハ3を超える飛行は8 分程度が限界であり、かつ飛行した機体は再度の飛行は不可能、ないし飛行するためには修理が必要であった。 >>201
F-35は3機種同時で予算が掛かりすぎたから共同開発しただけだよ
けれどアメリカはアメリカ以外で一番費用捻出してるイギリスにさえ機密情報流出を懸念して開発途中でアメリカ以外はモンキーモデルでいい？とか聞いてる始末
アメリカはF-35から反省して現状、B-21にしても第６世代戦闘機しても無人機にしても独自開発してますよ ﾉｰｽﾛｯﾌﾟｸﾞﾗﾏﾝのF-23
ﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝのF-22
両方ベースで開発しようと言ってるのだからどちらかやればいい
そして船を撃沈するF-2の後継をF-3でいい
ステルスは無しで垂直着艦型
やれることからやるしかない
F-15J(CorD)は温存
>>421
w
ステルスベースで開発するのか、ステルスしないのか、はっきりさせろよ 反グローバリズムの陣営が戦闘機作ったらどないなるん。
エウーゴに寝返って2日目より。
ケチケチすんなや。財務省がPB黒字化目標とか無意味なものを
すっぱりやめればいいだけ。
元ジオンの赤い彗星
クワトロ・バジーナが今の日本を語るとどないなるん
韓国のF-15Eは爆撃機だからな
対空なら日本のやつの方が上
空自の力量ならF-35も落とすかもしれない
もしかしたらそのテストで落としたの鴨
日本で９０機なら、まあ妥当だろう。
日本の戦闘機なら欲しがる国は、世界中にたくさんあるから早く輸出３原則のくびきから離れた方が良い。
北方領土でごちゃごちゃ言っているロシアを黙らせるのは、とても簡単なことでスホーイの輸出先を潰し、ロシアの主要輸出品である武器輸出を止めるのも一つだ。
Ｆ３を国産化し、そのモンキーモデルをインド、ベトナムと共同開発し、それをスホーイ導入国へ販売させれば、ロシアも少しは黙る
何故日本製が良いか。少なくとも米ロ製よりもメンテナンスフリーの機体が作れるという信頼性があるからだ。
F35と同等のものを仕上げないと意味が無いからな 価格二倍で性能はF35以下とか、F35が倍買えるわ
バカだ
いくら税金かけたって核がないと勝てないのに
バカは死ねよ
国産なんてやめろよ
金かかってもロクなのできない
アメ機を改造すりゃいいだろ
>>416
聖火台忘れたときみたいに、操縦席がないもの作っちゃうだろな ああああ
日本にもついに国産戦闘機が
しかもこれまでの実績からどうやら技術的には
実現出来そう
そして予算が付いて噂から現実になった
妄想じゃない願望じゃない
これは現実だ
ゼロからイチになった
>>427
日本の発展と改革の足を引っ張ってる、親韓親中のパヨチンとマスゴミを粛清してくれる。 偶像崇拝が日本ではいいのかわからないが、
シャアを願えば現実にそのような人物が登場するもんなんかな。
F-2のいい情報が、何故か俺の目の前にはまだ現れていない件。
2035年に今の第５世代機の延長線上の戦闘機が出来てもな
i3Fighterで想定されてた技術もある程度盛り込まれるのか
テンペストなんてコンセプトに新しさはあるのか
>>11
Ｆ104が、最後の有人機になる予定だったのに・・・(´；ω；`)ｳｩｩ >>442
カウンターステルス、スキンレーダー、クラウドシューティング、HSEあたりは盛り込んでくると思うけど。 そういやF2って以前は支援攻撃機とか言う欺瞞カテゴリーにされてたな
爆撃機に近い機体だったから批判かわすためだったようだけど、今じゃ立派なマルチロール機
文句ばっか言う連中おるが
本当は欲しいやろ？
乗ってみたいやろ？
>>446
自分は国産前提で作るべきだと思う
最近は兵器だけでなく後の民間技術へのフィードバックも含めてやれる事は自国でやらないと技術が途絶えるから >>441
AAM-4,AAM-5対応改修は順次進行中
2020年からはスナイパーポッド付きのJDAM対応タイプが配備されるよ >>451
三菱１社で国防をやらせるのには
難しそうな。 >>452
ありがとうございます。
エンジンの話しはyoutubeで知りました。 >>450
エアバス用のエンジンの部品作る工場です。 F-2の不安要因は複合素材貼り居合わせのパーツの耐久性・・・これに尽きます。
今は非破壊検査とかで検査すれば状態はわかるんでしょうが、
いわゆる延命改修はやらないそうなので、主要部のパーツが寿命が来たら退役です。
アメリカ方式で価格算定すると、既に一機あたり150億円超えてる（笑）
これに量産機の製造コストを乗せると一機300億円か
>>458
米国防省高官みたいにビジネスやってないから
なんでも規制でほとんど死に体 年1200億円と考えれば日本の技術向上のためとしてそんなに高額じゃないだろ。
技術向上には時間も人も金もかかる。
>>412
ハード的にはね？搭載するソフトで差を付けるかも知れないけど…
例えばF-15Kは、ハードとしてはEとそれ程変わらなかったけど
精密爆撃ソフトがオミットされてたし… >>435
操縦席は基地にあるということでお願いします。 まあ、三段階に可変出来る全領域可変戦闘機を作るって言うなら10兆円かけても許すけど
>>440
国防専門の不殺撃墜王がでてきて坂口の記録を破るかもな >>462
せめて、ソース出してから妄想語ろうな。 >>465
Kは韓国なんだが…
そもそも日本はE系は持ってない >>470
いいよ真相は誰にもわからない前提だし他国の安全を脅かすのも筋が通らない
あれもこれもとは言わないけどパイロットの生還率もだよなー
アームロボットだけ乗せるのも良いかもな YF-23これベースで共同開発してくれないかな
この形かっこよくって好きなんだよなぁ。
>>474
ステルス性能だけは抜群だけど
兵器搭載量がなあ・・・ 2030年導入とか無理に決まってるやん
飛行可能なコンセプトモデルが既にあってギリギリ間に合うかってレベルの無理ゲーだぞ
>>405
地上基地やAWACSから指示あれば、適当なレーダーと武装でもなんとでもなるだろ
上昇性能やスピードは欲しいから出力あるエンジンは欲しい >>469
基本、アメリカも最新鋭機のフルスペック機は輸出しない
F-15Eの場合
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#世界のF-15E
で、F-35の場合は、開発パートナー各国で作った部品を持ち寄って組み立てる方式なので、ハードは共通（製造時期（ブロック）によっての差はある）
アビオニクスは、現在ブロック3Fだけど、ブロック7まで予定されていて
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#アビオニクス
ブロック3F
ブロック3の完全版にしてSDD作業での最終仕様。G制限が9Gにまで拡張され[80]、完全な戦闘能力を持ち、あらゆるミッションをこなすJSFとなり、機関砲の射撃機能とAIM-9の運用能力追加[81]によって計画されているあらゆる兵装の搭載を可能としている。
また、ネットワークを利用した情報共有などを行う、ネットワーク・セントリック・オペレーション（NCO)構想に完全に適合する機能を有する予定である。F-35Cはこのバージョンで初期作戦能力を獲得した。
ブロック4
ブロック3の機能強化版。JSMやB61核爆弾の運用能力付加、データリンクシステムの強化が行われる予定[76]。
ブロック5
AN/APG-81レーダーへの海洋モードの追加、電子戦システムのアップグレード、AIM-120の6発同時携行能力の付加などを予定[82]。
ブロック6
推進システムの管理機能、電子攻撃機能、友軍の追跡能力、全方位での脅威のパッシブ探知/反応機能を強化する予定[83]。
ブロック7
生物/化学戦環境下での防護機能強化などを予定[83]。
>>473
それはF-35で置き換え >>462,479
アビオニクス面では、E型より進歩した装備を搭載する。レーダーとしては対地攻撃機能が付加され、地上移動目標捜索（GMTS）、地上移動目標追跡（GMTT）などのモードを備えたAN/APG-63(V)1を搭載。
電子戦装備としてはTEWSの最新型であるAN/ALQ-135Mを装備し、ALR-56C(V)1レーダー警報受信機、AN/ALE-47チャフ・フレア・ディスペンサーを装備している。
セントラルコンピュータはE-227以降の米軍向けF-15Eと同様先進表示コア処理装置（ADCP）となっており、処理速度が向上している。 >>479
MJ更新は今のところ完全に未定
F-3の出来次第では追加100機も十分ある >>481
節子、それ2030年どころやない2050年コースや >>315
> 自動車産業は三河だ
> 尾張にはない！！！！！
> 名古屋市には自動車工場が一つもない！！！！
完成車のラインはないけど部品関連は大量にあるよ？エンジン製造やらなんやら。 >>483
酷使されてる分SJより痛んでそうだが・・・ >>73
尾翼だけ全く同じだな
普通の視力の人が見たら、F-16はクリップドデルタ、F-2はテーパーだってすぐ気付くと思うんだがなぁ この話とは別件で世界の戦闘機受託生産事業とかしろよ
日本製グリペンユーロファイターラファールＭＩＧ３５Ｓｕ３５とか需要あるだろ
>>152
ノースロップっていう会社があってだな… >>479
F35はすでにフルスペック機を輸出してるけど？ >>489
Saabはテンペスト組に入ったからグリペンE/Fで自前戦闘機終了だろ 参院選が終わったら早速無駄遣い開始か。
一兆五千億もあれば慰安婦のおばあさんや強制徴用のおじいさんたちに十分な賠償もできて
韓国との紛争もすぐに終結するだろうに。アベはいい加減にしてほしいね。
ステルス性能に優れた、無人戦闘機の開発をすべきじゃね？
対空、対地、対艦攻撃機をね。
>>493
永遠にたかるのが目的の韓国が、要求引っ込めるわけないだろ。
金出したら、もっとよこせと言うだけ。 >>494
そんな技術が今日本のどこにあるの？
航空機って、ゼロから開発するとでも思ったのかな。 >>408
アメリカやロシアにできて日本にできない理由がわからないんだよなあ
あと軍艦や戦車ができて戦闘機だけダメな理由もまるで納得がいかない
まあ、ぶっちゃけるとそれだけ日本に単独開発させたくなくてアメリカの横やりがすごいのだろうけど >>430
ロックさんもう鬼籍に入られたし
岩本の徹っちゃんなら飛行中のF-35に爆弾命中させるかもしれんけど >>499
技術者が育っておらず、ノウハウの蓄積も無いからだよ 台湾みたいに最新のF-16を売ってもらえよ
どう見てもその方が安上がりだし使い勝手がいい
>>504
それでは国産の技術が停滞したままになるだろう トランプ退任後F35は実質キャンセルとなって国産機にシフトな。
>>502
なにもいきなり世界最強の戦闘機作れなんていってない
身の丈にあったものでもいい
純国産にこだわる価値はある >>25
国内経済循環なんて理解するのはこのスレに来る輩の1割もいない。 >>504
F-16VはF-35を売ってもらえない国用なので
戦ってもF-35には勝てないし >>504
F-35で我慢…
それにF-3は、性格的にはF-15後継の制空機で、F-16/F-2と用途が違う… >>510
ハイローミックスでいいと思う
そもそも領空侵犯機に
サイレン鳴らして（比喩）警告しに出て行く時に
ステルス機なんてオーバースペックなのでは >>445
�@支援攻撃機
◯ 支援戦闘機
因みにF-1の時に支援戦闘機と呼ばれた F-4と比べたら大人と子供だから戦闘機とはなのれんわ F1にしてもF2にしても自国開発というにはあまりにもオリジナルがないよね？
アメリカの元の戦闘機の派生でしかなく
F3もやはりアメリカの戦闘機の派生になるのかな？
>>514
F-1アメ機に似てるか？
全然違うぞ
ジャギュアに似てると言うなら同意するが F15 F35 F3の3機種体制で行くの？
米同様に最新のF15も買ったら良いのに。
試作エンジンで軽く推力15トン達成してる。実機用エンジンはどこまで行ってしまうやら。ステルス設計もアビオニクスも最先端。もう日本に足りない技術はない。
>>516
F-15Jも米軍のF-15Xに準ずる改修を施そうという話もあったよ。 >>516
新しいストライクイーグルのドンガラは欲しいよな いまどき純国産なんか出来る国はないだろう・・・
アメリカですらF35は国際共同だしな
技術者冷遇しすぎて開発、製造できる人間はもはやいないだろ
>>514
T-2/F-1は、見た目はジャギュアに似てるけど（参考にもしてるけど）エンジン以外は国産な訳ですが… >>499
金。国防予算年80兆円は伊達じゃない
そよアメリカですら持て余したのが、F14、B2、F22。
日本が同じまねできなくて当然。 核兵器でガッチガチに武装しようぜ
どの国からも絶対に手を出させない為に
その方が安上がりだし戦争の抑止力に効果覿面
>>394
＞・国産を断念
＞・F-22+F-35が最有力
＞・計画を先送り
↓
・米、共同開発で日本に技術開示せず日米共同開発の可能性は０
↓
＞・純国産を断念
↓
・F-2後継はF-35追加導入に決定
完！ >>466
ソレはF-15を採用した時点で潰えたんや 例えばいま小国スウェーデンが国産ジェット戦闘機を作ってるのは・・・
ソ連が北欧に侵略戦争をしかけてるさいちゅうに、アメリカがとつぜん戦闘機の売却を中止した
議会が戦火拡大防止を決議したとか言ってね（ようするにソ連に工作された）
国王グスタフはスウェーデン王国軍50万が最後の一人まで戦うと宣言
スウェーデンは空軍が深刻な航空機不足に直面している一方で
アメリカから戦闘機を買おうとしたやさきにこのしうちを受けたので
国王グスタフは激怒して、ルンドベリ技師を呼びつけて戦闘機を作れと命令
「エンジンはどうするんで」
「アメリカのものをコピーすればいい」
この国産戦闘機は J22といわれ1065馬力しかないが反応の鋭い操縦性を有し
P51ムスタングと互角の戦闘力をほこった、
戦後もグスタフ陛下のアメリカ嫌いはつづきNATOにも加盟しなかったし
共産主義に対抗するために北欧独特の高福祉を立案し、国産戦闘機作りに励んsだ
>>298
F35は赤外線シグニチャも低レベルなので安心だな。
高度な排熱ステルスがあるのはF35だけ >>499
・軍用スペックのジェットエンジン
・超音速風洞による機体設計
基礎技術に根本的な欠落があるので、
長年指をくわえて見ているしか無かった。 >>541
米共同開発以外あり得ない。
F-22ベースで国産エンジン、国産アビオニクスだろ。 >>543
F-22とF-35の機密開示がないし
ラプター改のアメリカの試算は1機400億 >>545
ATD-Xは試験終了
F-3の開発待ちの状態 日本はライセンス生産しすぎで何やっても勝手にパクったと言われそう
まあパクればいいんだけどね
日米英以外にも参加国を募り、コスト抑制や性能面の向上を目指せ
ただし、仮想敵国やそちら側へ行きそうな国は入れないこと
>>550
やだよ、イギリスと組むなんて
アドーアの恨みは忘れんぞ
ロシアと組む方がよほどマシ ステルス機に対抗してステルス機を出し、
相互に相手を認識出来ずにすれ違うことが出来さえすれば、
ステルス機の生存性は、必ずやステルス機に対する出撃回数に比して高い数字を得ることであろう
もうアメ機の日本独自の改造とか不可能になったから今後は国産機が必須になるだろ
>>551
日本よりも上客でロシアの扱いも慣れてるインドがロシアとの共同開発がどうなったのか知らないのか パソコンのOSも作れないのに、戦闘機のOSが作れるはずないじゃん
外国と共同開発だとバグやいざとなったら遠隔操作できる機能仕込まれて終わりだな
F-2は欠陥機でしょアレ
開発が20年くらい遅れた挙句
できた時には旧世代になってた機体を
欠陥期ではないと言い張るのは勝手だが
>>22
政治的な事情で、
国籍マークを視認するまで
最接近することを命じられるよ。 >>550
英国とはすでにミサイル等部分的に共同開発中
あとはスウェーデンも乗っかってくるっぽいね 心神はどうした？
カッコ良い未来型デザインで気に入ってたんだが。
カラーリングも良いし、AI搭載でもすりゃ完璧だと思ってるんだが？
>565
心神は試験終了でミュージアム展示待ち(時間かかるよ)
こうなったら徹底的にコストダウンして、「F-35並みの性能ですが、1機100億未満で調達出来ます！」くらいのインパクトが欲しい。
>>545
岐阜基地で休んでる
F-2CCVが隣のかがみがはら航空宇宙博物館に移るまで３０年ぐらい掛かったから
基地祭以外で公開されるようになるまで…その位掛かるか？
>>550
出来次第によっては、アメリカがPCAまでの繋ぎに導入するとか…無いか
>>565
なお、非武装でウェポンベイも無いので、兵装は全て外装になりますが… >>401
その空母艦載機の射程範囲外から攻撃出来ますが >>556
たぶんTRON系で組むことになるから心配すんな >>565
アメリカの横槍で潰されたよ
心神にアームストロング砲を積めばF-35を買う必要ないからな >>515
F-1のエンジンをXF-5に換装して
FCSをJ/APG2詰めば
それなりに対抗出来るぞ（´・ω・｀） 日本主導なんてありえないだろ
アメリカではなく、イギリスと組めれば対等でいけるかも
>>76 よかったな 悪夢だけど夢見れて あとは統失早く治せよ 狂ったままで死にたくないだろ？ アメリカにも日本向け攻撃機って無いから
オリジナル作ったほうが良いんかね。
相手船だし。
そういやX2試験終わって勿体無いから、あと6機製造してブルーインパルス専用機にしよう！
>>576
F-2後継は攻撃機じゃなくて制空戦闘機になる可能性が高い >>10
F35AやF35Bではカバーできない、近接空対空を戦えるF15EJの立ち位置をカバーする機体が必要。
迎撃能力が重視されるだろうから、人的資源で勝ち目のない日本としては、無人機運用も設計に入っていてステルス性もあるテンペストがベース機体の候補になってもなんの不思議もない。
時期的にF2代替ということになっているけど、対艦戦力としてのF2の役割の代替はF35でほぼ出来る。
初期型F15も電子装備が劣るので今出来る仕事としてはF35で代替ができる。 >>579
F15EJをカバーするならサイレントイーグルをｗ
あのカッコよさをお蔵入りするのは何とも勿体ないじゃないか サイレントイーグルみたいな中途半端なステルスはボーイングも諦めたっぽいぞ
つかラプターのフレームだけ売って欲しい
日本は自前のミサイル多いからな
それに対応できるのいるからな
ステルスの戦闘機に対艦ミサイル載せるのは現実的じゃないんだよな
でも、Ｆ２の変わりなら、対艦ミサイル運用は外せないよな
少子高齢化に伴う全産業の技術後退で無駄なハイテク装備になる
対艦番長作りたいならF-15EXで十分
ステルス制空機作りたいなら自主開発
>>587
少子高齢化すると、敵はローテク兵器に切り替えてくれるの？ 零戦神話みたいなのを期待してるんだろうけど
木っ端微塵に打ち砕かれるような駄作機になる可能性の方
が高いだろうな
>>548
実用の高出力エンジンは試験機ではやらないんだ Ｆ３５ですら共同開発なんだから、日本で独自開発なんて無謀だろ
取り込める国家があればいいんだけど
F2から数えても25年も空白があるんだろ
今から新造機をやりますってのは
竜宮城から帰ってきた浦島太郎状態だし
三菱がマトモな飛行機をつくったことがあるか？ いや無い！
欧州から安いの買って済ませればいいじゃん
どのみち、無人機やら誘導ミサイルやらで戦闘機なんて意味なくなるって
今から開発に金かけるなら無人機だろ。戦闘機に金注ぎこんでも戦艦大和の二の舞
>>598
日本に合うのが無いの
強いて言うならスホーイだがw >>593
STOLVとCATOBAR用機体とノーマルを同じプラットフォームにおさめようなんて無茶しなきゃおけ >>594
2010年からコツコツと研究してきてるからそもそも空白なんてない どっちにしろ中国がスホーイパクって韓国がロッキードパクって合体させたのを相手にするんだから独自開発しかないよ
米露も邪魔するな
>>592
X-2にXF9はエンジンのサイズが違いすぎて乗らない…
>>594
X-2（初飛行：2016年4月22日） >>604
X2ってＦ２２と戦える性能があるの？
試作機だから性能は出てるよね >>605
ごめん、どさくさ紛れに韓国ガーを入れたかっただけなんです イギリスが自国開発したＬ８５小銃ってあるだろ
どうにもならなくなってＨ＆Ｋ社に投げちゃったやつ
あれと同じような結末になる可能性の方が高いと思うぞ
>>606
ウェポンベイもない非武装機がF-22と戦うってあたま大丈夫？ >>594
何のためにX-2を飛ばしたと思ってんだ >>585
予算名目がF-2後継なだけで、制空よりの機体になると言われている
一応、外吊りで付けられるようにするらしいけどさ >>598
日本の周りはロシア・中国があってな…
欧州機じゃ足が短すぎて使い物にならん
>>606
X-2は実証機で、普通Xプレーンで武装した機体は無いが… 1990年頃米国と共同開発するて言ってたFSXてのは今でいうどの機体？
>>609
戦闘機なんて作れてないんでしょ？
試験機で勝ったみたいなビッグマウスはどうだろう 1兆円くらい突っ込んだ時点で性能が出ないゴミですなんて
なったときにゴミと認めて開発中止が出せる国じゃないからな
62式機関銃みたいに我慢して何十年も使わせることになったら
そりゃ悲惨だし
必ず日本は大成功するって根拠が全くない思い込みする奴が多いけど
どう贔屓目に見ても凡庸な戦闘機になる可能性の方が高いだろ。
いま開発中で凡庸戦闘機になりそうなのは性能上限が4.5世代機のKFXくらいだよ
エンジンさえ造れないのにバカらしい
メインの部材が外国便りで国産にこだわる必要無いわ
税金の無駄
>>619
その3千億円を陸自の被服費に回してやれよと思ったりする
着てるから服に見えるけど脱いだろボロ布だぜ アメリカはすぐ邪魔したり介入するけど俺ら世代は戦争にまけたわけでも何でもないからな
あまり調子こくなよ
>>625
バカはお前
戦闘機用エンジン XF9-1
推力偏向装置ノズル XVN3-1
ずーーーーーーーーーと戦闘機を開発し続けてきた
アメリカやロシアと並べるような戦闘機を一発で成功できる
なんてお花畑みたいな自信ってどこから来てるのかね
むしろまだその程度の予算しか入れてないのかよ
F22はいくらって言ってたっけ？
>>633
中国？中国だってロシアにまったく追いつけてないじゃん >>636
でもiphoneをP30が抜くまでさほどかかっていない
むしろ中国を日本が整えたらどうなる 日英共同開発とか、どんなシロモノができるかちょっと興味深い
>>634
小さいサイズで推力やや上
発電量は戦闘機に搭載する2基で360kW（F-22は2基で130kW、F-35は230kW） >>637
F-2の反省を踏まえたこそのエンジンの先行開発
XF9-1が出来たこそ、国産化の目処も立った 貧乏国会に落ちた日本が単独で戦闘機開発するのは
政治的バランスとしてもどうかね。
安倍政権が終わってから中止になるかもしれんな
中国の戦闘機はとっくに純国産
これが現実だ落ちぶれジャップよ
>>642
実戦で使えるだけの物なのかってことな
整備が面倒だとかコストが高いとそういう総合的な
バランスが取れているのかってこと >>632
あなたが知らないだけ…
F-2の時も予算があれば10tクラスエンジン開発出来るって明言してたし
F-3を開発するに当たって最重要なレーダーとエンジンの目処がついたから
>>634
直径が20ｃｍ程細い
で、燃焼温度1800℃達成（F135で1650℃位）
IHI曰く、小さく作る事の方が難しいそうな… >>634
実機用じゃ無い上に、環境が整えられた実験室のデーターだからアメリカが相手にしてない ドイツフランススペインもF-22モドキを作ってるんだからやるしかない
>>650
アメリカは日本が開発能力をF-2開発時に獲得したって認識だから
F-22とF-35のハイブリッドってのも最近1機400億って試算出したろ
こっち選ぶなって言ってるのと同じ >>650
推力が目標値達成した途端にラプターベースの共同開発を打診してきたののどこが相手にしてないって？ >>653
400億？
ロッキードが提案したのは210億じゃなかった？ >>657
ライン構築に7兆
日本とオーストラリアに合わせて200機売る前提で試算して1機400億になった
日本だけなら当然もっと高くなる >>655
ｱﾒﾘｶは1機210億と言う防衛省曰く「 想定外 」の値段を吹っかけて
共同開発を破談にしましたけどｗ F-22のATF計画も、F-35のJSF計画も実戦配備まで20年くらい掛かってるからな
こんなもんだろ
今の戦闘機はソフトウェアで決まる
日本の開発力は中国韓国以下
作ったとしても実戦で役に立たないハリボテになるだろう
>>662
日本の「出来ませんは信用するな」って言葉があってな…
120％ぐらいの自信が無いと出来るとは言わんのよ
「思い付いた時点で9割完成」の国の人には判らないんだろうけど…
>>655
むしろ、PCAがコケた時の保険…とか F-22の中にF-35を入れるプランでok。
国産機なんて乗る人が嫌がるわ。
>>665
それも過去の話になってきてるじゃん
日本は出来なくてビジネスに参加できないことだらけじゃん 何せ次期主力戦闘機枠でF-22じゃなくF-35なんか選んじまったせいで、枠の要求仕様と選定機の能力にネジレが生じてるんだよなー。
どこをどう探したって、F-2の後継機はF-22ベース以外適切な候補が存在しないんだから仕方ない。
>>666
乗る人？
自衛隊？
まあいいかアメリカ人になるとかフランス軍に入るとかいくらでもあるしな >>649
燃焼温度はF135に遠く及ばないぞ？あっちは2000度。1600はF119だ。
一線級だけど、超一流じゃない。 とは言え、最低でも共同開発なんだから、F-3は国産ミサイルシリーズの発射能力を獲得してメデタシメデタシだ。
>>668
F22はそもそも売ってくれなかった。自衛隊の選定が悪いんじゃない。
情報管理しなかったのは悪いけど。それは日本のお役所の共通の病気。 2030年代じゃあもう国産は無理だわ
その頃にはもう日本の産業は崩壊している
ハードウェアも駄目
ソフトウェアも駄目
何もかも中国が上
>>668
F-22の内部容積だと新規開発と変わらない根本からの設計見直しをしない限り
将来必要な発電量を得られ無いので
ベースにしたらどん詰まりになるだけ >>672
CF-6が値上がりするから纏めて買ってと財務省に嘆願したら無視したくせに
CF-6が値上がりを理由にC-2調達数削減とか… >>675
何かをベースにすると、あっちを手直しこっち直しで、結局手間と金が掛かるってのもF-2の教訓だしな… それにF-22はアメリカ議会の輸出承認も得ないと国外に持ち出せないから
色々縛りが多すぎる
>>1すら読んでないのがちょくちょくいてびっくりだ
・国産開発する
・一部の部品やシステムは外国産入れたり共同開発する
要はP-1みたいな国産開発になる
F-2みたいな共同開発はもうない特にステルス技術はアメリカが協力しない
純国産なんてアメリカでもやっていない >>682
大陸仕様っつうか対艦攻撃なんて空母艦載機にやらすから
対艦攻撃重視の機体なんてイラネ、って感じだろう >>664
なおさら中韓は駄目じゃん。
何を夢見ているのか知ら無いけど。 ノウハウと実績あるアメリカですらF-35の開発に6兆円かかってるのに
1.5兆円程度で何言ってんだ？って話だよな
>>687
F35は実質的に3機種開発してるようなもんだから >>686
韓はともかく、中はハードもソフトも日本より上ですよ。 それはない
精密ベアリングすらまともに作れずジェットエンジンの開発に苦戦してるぞ
>>688
そりゃ派生含め複数作らんと検証もろくに出来んでしょうに >>664
AESAレーダのソフトつくってから言ってくれ。
まあ、KFX頑張れ。 >>427
クワトロが赤い彗星なわけないだろwww >>556
パソコンのOSで難しいのは広く普及させて沢山のアプリを作ってもらうことなんだよ。
単発の機械で動けば良いだけなら、それほど難しくはない。 ただ飛ばすだけなら日本でも可能だろう
ただ…ソフトウェア系がね…
>>696
無理してソフト管理に拘らず手動でいいんじゃねぇの？ 台湾と同じ新型F16で良いんじゃね
今あるF2とどれくらい差があるのか知らんけど
>>1
>純国産は難しい
米軍との情報共有？無能しかいないからだろ アメリカが協力なんかするかよ？むしろ足引っ張りに来るだろ。
英BAEはいいとしても米企業はやめとけ。
絶対に開発を破談にしようとするから。
>>699
確か、F-2は一機120億円だったはず。
今回のF-16Vは1機140億円だと。 BAEとやってみたら？
ミサイルもやってるんだし
同じ島国としてもコンセプトに共通点もあろう
>>703
イギリスは外征するから、コンセプトは合わんぞ。 >>698
あれは初期費用じゃない
F-22をF-35並みに近代化した場合の開発費用だから、ロッキードが日本に提案したF-22とF-35のハイブリッドに近い
ロッキードが日本に提案した案は報道によると主翼形状の変更による航続距離の倍増と言う改変もあるから
開発費は単なる近代化より高いだろう 国連で敵性国家の指定が取れないと準国産兵器は作れない
>>703
島国同士だけどイギリスとは仮想敵の配置が全然違うのよねえ >>709
それでコンセプトが決まらずにグダってる 1兆そこらでできねーし90機程度とか造る気ねーだろw
これだけ金かけてもF-35みたいなセンサーの塊にするのはたぶん無理。
ステルス機能のあるF-16みたいなやつができるだけ。
マルチロールでもデカい対艦ミサイル搭載しようとするとステルス性は犠牲になる
>>708
イギリスはF-35で盛り上がっていてそれどこじゃないな
エリザベス号にも乗せるみたいだし 仏独は植民地イジメ用で要件が似てるから共同で作ればいいのにとか思うけど
関係から言って絶対ないと思うけどな
>>712
量産価格が110億から始まる無理ゲーだわな
製造コストコストを乗せると一機250から300億に
アメリカ式の算定は事業総経費を製造機数で割ったのが一機あたりの価格。どんだけF-35が安いかということ >>713
そんなセンサーとソフトの塊のお化けに可変バイパス比の新型エンジン載せるだけで
パワー3割り増し、燃費3割向上するしな。 >>717
この金でF-35の数揃えたほうがいいと思う 要求はほとんど固まってるような。
ミサイル６発入るウェポンベイ 航続距離重視 ドローン子機搭載も
FB-22的なもの ＋ 艦載向けも想定
役割分担しているアメリカにはあんまり必要ないから共同開発は成立しにくい。
自衛隊は予算も人員もかぎられているのが中ロにばれてるから、過剰な攻撃力をもっていくしかない。
考え自体はＦ２。その後継になるとおもう。Ｆ１６をそのまま導入してもほしい戦力は得られない。
>>724
艦載向けはオタの妄想
そんな研究してない。 実際に追いかけ回して追撃なんてしないのだから
とりあえず純国産を作りゃいいのにね
中国だって失敗だポンコツだ、パクリだなんて言われているけど
たくさんの実績を積み重ねている
金はかかるけど、頓挫するのが
もったいない
普通に戦闘機なんていらないよ
高性能なミサイルとレールガンがあれば代替できる
防空的な事情が日本と似てるのはイスラエル
侵攻する気が無くても先に敵地を叩かないとミサイルでやられるのも一緒
あ、地上戦は別な
>>715
イギリスはF-35は全機Bだから、ユーロファイターのポジションの機体は早急に欲しいでしょ。
AもBも買う日本のほうが贅沢、かつ余裕が有るともいえる。 >>714
デカい対艦ミサイルをステルス形状にすればいいだけでしょ。 >>725
まあ、次世代戦闘機について艦載を考慮なんて何もいってないわけだが。
いずも＋Ｆ３５Ｂという形も突然でてきたようにみえてきっちり計画してたのだろうし。
いずれ、ふつうの空母建造を目指している。これも未定ということだが。
国産戦闘機の確保というのが艦載機についてもおきるとおもう。
ただ日本は何機種も戦闘機を開発することはできないから、どちらにもつかえるような設計にするとおもう。 正規空母なんてどう考えても持たない(持てない)から艦載機なんて考慮すらされんだろ
F35Bの利点はSVTOLが可能で、いずもクラスの軽空母や強襲揚陸艦で運用できるってところだが、そのためにペイロードや航続距離は制限されている
F2といずれ退役するF15Jの置き換えのF3はそこの制限があると役に立たなくなるので、艦載機仕様なんてあるわけない
極力予算を抑えなきゃなんのだからね
>>735
正規空母持つ技術も人員も予算も憲法もないのに、何で来年の戦闘機開発に盛り込むんだよ…
艦載機にすると性能落ちる。それならF35Bで十分、かつ予算的にも人員的にも複数そろえられるので、イギリスフランスみたいに正規空母1隻とか無理しないですむ。
そもそも、艦載型にする要素技術研究してないし、一番大事なカタパルトはやる予定すら全くない。
スキージャンプ正規にするくらいなら、F35Bでフラットな甲板にした方が艦隊の戦闘能力上がる。 >>721
散々指摘されてるけど問題が起きたときに困るから無し。しかも米国製となると原因究明まで飛行禁止の期間が伸びるから
その間に国防に穴が発生してしまう、よって単一の機種で揃えるのはNG 純粋なF2の後継なら対艦攻撃必須だが空自は制空戦闘機欲しがってるようにしか見えん。
>>741
F2の役目を置き換えるんじゃなくて、F2の定数を置き換える飛行機がほしいだけだぞ？
なので、基本は制空。AAM4は積める可能性のあるプラットフォームがこれしかないので、搭載能力付与するけどな。 F35Aのウェポンベイに搭載できるJSMの導入は検討されてるようだけど
F35Bは入らないからぶら下げるしかないらしいが、長射程だからステルス気にしなくても大丈夫そうではある
>>742
AAM-4は、とりあえずF-15JXにも積める…ASM-3はF-3が積むしかないが… >>739
アメリカのような大型空母はもてないだろうし日本には不要かとおもうが
日本なりの空母を模索するのでは。離着艦装置が日本には絶対開発不可能というわけでもないだろうし。
Ｆ３５Ｂの導入決定で、おおきめの空母をつくる意味もでてきたことだし、
なんだかんだいって少しずつステップアップできる状況がうまれた。日本は開発しはじめたらはやいんじゃないかな。 F1導入のきっかけはフォークランド紛争の最新戦訓
低コストの艦上軽攻撃機（空戦レーダー無し！ｗ）に対艦ミサイルと対艦ミサイル専用攻撃レーダー積んだヤツを地上基地から運用して
イギリスの軍艦をバンバン撃沈した結果、弱国アルゼンチンごときが制海権を保持し、偉大な英国の空母の島しょ部への展開を阻止した。
低コストの対艦攻撃機と対艦ミサイルのハッピーセットが序盤の戦局を大いに左右した。
んで、これは凄い戦術だと日本もパクろうとしたのだが、問題があって「攻撃機は要らん！」と言う左翼かぶれ勢力が当時から居て
それならばと建前上「戦闘機」にしなければならぬ、よって機銃と対空ミサイル（と対空レーダー）も積まねばならぬ・・・と
本来の用途に要らん機能ばっか付加してって一気に高コスト化して骨抜きにされた結果、今のF3のグダグダ具合の遠因になってる。
理想的なのは対艦攻撃はF3に、対空戦闘はF35に、とキッチリ分ける事
対艦攻撃アビオニクスに特化させれば低コスト化も見えてくるし最新戦闘機ほど技術レベルは高くない。
>>747
序盤にアルゼンチンの巡洋艦が魚雷1発で沈められて制海権失ってましたが？ >>705
>開発費は単なる近代化より高いだろう
2兆円を提示した何て話が有った様な？ いずれにしても維持運用費は
国産機の2〜3倍とも言っていたな。まあ、話に成らない金額だ。 >>748
それでタカを括って船舶展開した結果、上述の通りシュペルエタンダールのエグゾゼ食らって撤退したんだよね
制海権保持は言い過ぎだったか？正確には両者制海権喪失みたいなもんだが
ただ相手の船舶の展開を阻止したんだから「制海権保持出来た」でも間違ってなかろ どうせなんだかんだと理由をつけて完成する頃には使った予算が予定の何倍にもなってる
>>747
何で世界の戦闘機がすべてマルチロール化したのか、まるで理解してない20世紀中盤の化石脳でワロタ。 >>752
全ての攻撃機がマルチロール化したと言うのならその論で良いだろう
実際はA-10の需要や結果を見ればわかるように、攻撃機が全てマルチロール戦闘機で置き換えられているかという点
作りこんで特化した低コスト機はうまく出来ていればずっと需要はある >>750
いやアルゼンチンの艦船が全く出てこれなくなった時点で制海権は喪失してる
むしろハリアーだけではイギリスが制空権を取れなかったというのが正しい、それも上陸する頃にはアルゼンチンは制空権さえ無くなってしまった >>747
Ｆ３は、いっそ爆撃機にしろと言う意見があるね。
そもそも対艦ミサイルの翼下吊り下げだと機体をステルスにする意味がない。
ミサイルと機体の両方がステルスでも、相互干渉でレーダーに映ってしまうからだ。
だから対艦ミサイルを翼下吊り下げするなら、機体は非ステルスのF-2改で十分と
言う話になる。
ステルス性を追及するならミサイルは胴体内格納するしかなく、そうすると機体は
爆撃機クラスのサイズになるしかない。
爆撃機だと
・ 現状の日本に最も不足しているのは敵地攻撃能力であり、ステルス爆撃機の
保有はそれに最適だ
・ 戦闘機の方が、機体をコンパクトにまとめなきゃならないので開発難度が高い
爆撃機は機体サイズに余裕があり、機動性もさほど求められないので
実は開発は爆撃機の方が楽
・ 米軍の爆撃機であるB-2とその後継機は、逆に機密の塊すぎて共同開発しろと
言い出しにくく、国産化案に横槍を入れられにくい
というメリットがある。 >>754
アルゼンチンの空母が港から出てこれなかった時点で
大勢は決してた・・・。 売国安倍ちゃんが世界にバラ蒔いてるカネに比べれば安いもんだろ
本気で戦争する気もないくせに
大人の玩具だよこんなの
>>26
1兆5000億で、命中率100%の長距離ミサイルを開発すれば良いんじゃない。戦闘機より簡単だと思うが。 >>728
ステルスマルチロール重爆撃機B1B「・・・」 >>760
スクランブル事案にはどう対処するんだ？ >>754
まぁ上陸許してる時点で制海権の話は言うに及ばずだわな、そっちの論で進めていいよゴメンネ
ワンサイドゲームを阻止したくらいが適当かな
ただ日本はゼンチンが持ってなかった潜水艦あるからね
>>756
ステルス性能はこれから突破させる可能性のある過渡期の技術だし
いっそ捨ててしまえばいいと思うんだよね、実際の所攻撃プランは運用でどうにでもなるし
察知されようが構わずギリ射程内に入って打ちっぱなしして相手の射程や迎撃範囲から逃げる、こういう運用 非ステルスだとより遠くで探知されてスタンドオフ攻撃の的になるだけってのがわからないと
ステルス機を語るのは難しい
>>753
そんなニッチなトンガリした低コスト機は現代では開発できない。
やっぱりわかってないじゃん。 >>756
F35「ワイのビーストモード、舐めてディスってんじゃねーよ」 >>766
露払い役の子機ドローンだけステルスで、親機にはステルスなくていいんじゃね？ >>397
なんの意味も無いレスなら付けないで良いぞ。前世紀ガーと唱えてろ >>763
ステルス突破を誤解してるけど、カウンターステルスシステムを戦闘機／ミサイルレベルに小さくできなきゃ、地上から探知できてもさほどの違いはないんだからな？そうしないと、地上から見えていても堕とせないんだから。
現在のステルス破りは、まだまだそのレベルに到達できる見込みがない。 >>767
開発できない論拠は？印象だけでパッと書いてないか
B-2作ったりしてるけどB-52にも需要はあるし、F-16もF-18も低コスト機と見せかけて未だに需要はある
これについて言えるのは「戦闘機・爆撃機としての基本機能が高い低コスト機は末永い需要がある」って事
だから対艦攻撃機として基本機能が高ければ同じだろ、って事。 >>405
飛ばすのにえらい金が掛かると判りゃ、ペナルティーないしと安ポンコツをばんばん飛ばしてくるのが露中。
予算が無限大じゃない限り飛ばすのにも大金が掛かるのは防衛兵器として大きな弱点。 ステルスでミサイル撃って逃げ足速ければ格闘性能なんていらないよね
>>769
ステルス機に、ステルス性能無視して限界まで武装てんこ盛りして
強いと思っているのなら間違いだよ。
中二病すぎる。
おそらく米軍は一度も使わないだろうね。 マルチロールは護衛が要らないので作戦に幅ができる
それを体現してるのがイスラエルのF-16Iソウファ
>>775
機数が出ないからだよ。ニッチなんだから。そんなの工業生産の基本のき。
そして、ローテク旧世代機が活躍できるのは、まさに旧世代機だからだ。大和が温存され、金剛が前線に出されたのとおなじ理由。
（金剛の場合はアメリカ軍に対抗できる艦がなかったこともあるけど、ロートルということも「対抗」に含まれてる。) 今の対ステルスは、複数のレーダーサイトからレーダー波あてて、複数の受信アンテナで受信した反射波をコンピュータで解析だからね
イメージとしては複数の駆逐艦や早期警戒機のレーダー反射波を集めてスパコンで解析かな
>>25
金額の大小しか考えない奴に戦争や兵器を語る資格ないよな。 >>405
そもそもステルス頼みは危険。小さくなるだけでレーダーには捕らえられるのだからコンピューターが速度より進化するだけでいづれ普通に検索発見されて無効化。
20年後か？30年後か？なだけの話し。 >>778
うん、インターセプターはＦ５みたいな、戦闘機でいいよね >>781
すげー中2がおるな…戦争が一対一のスペック勝負と誤解してるよくいるニワカか。
じゃあ、F15,16,18が現役でこれから何十年も活躍する理由は何だよ… >>777
AWACSじゃ万が一の攻撃から退避出来ないよ >>787
F5にアベンジャーつもうぜ！最強のはず。
タイ空軍は先見の明がある。 >>789
対空ミサイル撃墜用のレーザー兵器が研究されてる
AWACSに最初に搭載されるだろうな >>781
CAS任務で、A10じゃ撃墜の可能性が高いしB1Bじゃコスト高すぎる
その中間がF35のビーストモードだろ >>791
電力どうすんの？
そんな巨大なレーザー積むスペースがどこにあるの？ >>783
大和とか金剛とかの例えしだしてさぁ、どんどん話ずらして言いたい事言ってるだけじゃん
攻撃機に戦闘機としてマルチロール機能を持たせて高騰化させるなんてナンセンスだろ
そっちのほうがよっぽど機数でないよね >>776
ラファールの1/3とは頑張ってるけど、戦闘機に見つかっちゃたらどうすんの？ >>793
たぶん>>781はミサイルキャリアー構想すら知らないから、現代の想定戦術なんてとても理解できないだろ。 >>783
逆説的だが、日本が機体を自主開発するのは技術維持と言う
側面が大きいい。
F-15と違ってF-35はライセンス生産が見送られ、完成機輸入に
切り替わったからなおさら。
完成度の高いF-35が安価に買える状況で、独自戦闘機を開発し
その開発にアメリカの横槍を入れられないようにするには、
「機数の出ないニッチ用途」を狙う必要があるのだ。
非ステルスのマルチロール機なら、同じく完成度の高いF-15や
F-16の改修計画があるのだから。 >>791
ミサイルでなくて極超音速ドローンが攻撃してきたら？
目にあたるシーカーが半導体でなければ？ >>794
AWACSが大型なのは、AWACSの機能が大型じゃないと成立しないからで…余分なスペースはないよ。 >>800
いや、だから、研究されてる
そういういろいろなケースも考えてやってるだろ
詳細はしらんよ >>788
> 一対一のスペック勝負と誤解してる
そういうバカのお前が信奉しているのが、ミサイル搭載量だけ
が多いビーストモードってことだろwww
>>793
そもそも最近の米軍が、どこの戦場でそんなリスク高いCAS任務やってるよ？
どこかで喪失機なんて出た？
ましてや爆弾満載でステルス性なし、機動性最悪のF-35ビーストモードが
A10より撃墜の可能性が低いってwww
>>798
お前って本当にバカだよなぁwww >>796
攻撃機にマルチロール化させてコストアップ、とか何言っちゃってるの？コスト高の主要因そこじゃないっての、まるで理解してないねぇ。
A10があんな特殊な限定的な用途で活躍できるのは、まさに金剛と同じく「堕ちても惜しくない」からでしかないよ。新型機開発しないのは、開発したら低コストのニッチじゃなくなるから。
対艦攻撃専用ステルス機は、どうやっても低コストに仕上がらん。馬鹿でかい対艦ミサイル積めるなら、空対空ミサイルなんて山ほど詰める。
制御ソフトちょっと足すだけでマルチロール機のできあがり。
対艦ステルス機が安価に作れるということこそ、単なる無知の妄想。
ステルス機（4世代機もだが）が高いから、マルチロール化するしかないんだよ。順序が完全に逆。 >>804
最近の実戦をまるでご存じないのな。
ｳｹるわ。 >>804
＞ましてや爆弾満載でステルス性なし、機動性最悪のF-35ビーストモードが
＞A10より撃墜の可能性が低いってwww
基本的にA10は携帯SAMの届く低空が得意な作戦高度
F35は全天候型なので夜間でも曇りの日でも高高度から攻撃出来る
バカでも理解できるかな？ >>807
じゃあ、ちょっと実例を挙げてみようか
間違った意見に背乗りして、馬鹿とだけ言われたのがよほど悔しかったのかなwww >>779
今開発中のxASM-3ER ってすげぇでかくなる予定なんだが
これを４発 庫内格納とかできる戦闘機とか考えたら
ちょっと想像を絶するんだよな。
どうするつもりだろ？ >>808
高高度から爆弾落とせば安全って、B-29のころから戦術が進歩してないのかよwww >>804
必要なときにビーストモードになれるってのと、ビーストモードが一番強いってのはまるで違う概念なんだが、中2はその区別ができないのな。
そもそも
> ステルス性能無視して限界まで武装てんこ盛りして
強いと思っているのなら間違いだよ。
この文脈で強いの弱いのとかいってる時点でゴミだわ。 >>810
逆に「F-3の開発止めて外国製戦闘機を買え」と言われないために
戦闘機に簡単に載せられないサイズで開発しているのかもしれないな。 >>799
金剛が落ちても惜しくない？戦艦と攻撃機を同列に？？もう滅茶苦茶ですね。
＞制御ソフトちょっと足すだけでマルチロール機
あのさー、対空レーダーと対艦レーダーって違うわけよ、両立厳しいのよ
そんで対空戦と対艦戦じゃ全然ソフトの方向性違うわけよ、航法とか目標の射程とか色々
両方載せるのはそりゃ大変な難産なわけでF-2の開発経緯見たらわかるかと。
空戦の制御ソフトが「ちょっと足せる」とかそういう簡単なもんじゃないのがわかると思うよ
そんで俺は「対艦"非"ステルス機」で良いって言ってるわけで全然俺のレス見ずに言いたい事言ってるでしょ。 >>813
実例上げられなく逃げたwwww
> 必要なときにビーストモードになれるってのと、ビーストモードが一番強いってのはまるで違う概念なんだが
ちょっと言い訳が惨めすぎるよなぁ、さすが馬鹿とだけ言われるだけのことはあるwww >>810
対艦ミサイルは射程が長いからウェポンベイ内臓に拘る必要は無いだろ >>810
射程考えたら機内搭載する意味ないかもな。中間誘導を僚機がやればいいだけだと思う。 >>811
その時代とは１発の爆弾の命中率が違いすぎる
何兆倍も違う >>815
対艦非ステルスなら開発いらないじゃん。再生産の方が遙かに超すと安い。
馬鹿なの？ >>810
国産戦闘機（実際は攻撃機）でやれないなら、F-16最新型あたりでレドームとパイロンだけ改修、
空戦アビオニクス全部取っ払って対艦攻撃アビオニクスに換装あたりが無難な線じゃねーかな >>820
高空飛んだ程度じゃ安全じゃないというのが焦点なのに
その言い訳はピントがずれすぎてますよ、おバカさんｗ
＃ それこそ対空火器の高空での命中率が何兆倍も違います 今一番米軍がCASで使ってるのはB-1Bだよ
次にF-15Eでその次にスパホとF-16
A-10は使われてない
日本が現在握っているのはラプター級エンジンとステルス塗料と炭素素材
これを用途に合わせて作ってあげてお客を得ていくことが大事
英国と共同開発でいいだろ
英国が出すのは金だけって条件で
>>821
いやそれでもいいんじゃない？現実的にそれでコスパが釣り合うなら
そこは意見一致すると思うよ
ただ対艦アビオニクスの新造開発が必須だし、せっかく国産egあるしねぇ
そんなら非ステルスで国産eg積んで艦載サイズのやっすい攻撃機作って国産対艦ミサイル積んだらと
ニッチだけどその分安く長く作って実数配備できるメリット >>806
中国はまもなくアメリカを超える国だ
そこはちゃんと認識したほうが良い >>824
まじで？B1-B要らない子と思ってたけど頑張ってるんだな >>828
釣り合わねーよ。ほしいのは対艦ステルス機だ。
対艦非ステルス機は2040年代までは確保済みだ。今更新型機はいらねー。 >>823
A10やビーストモードのF35の出番は非対称戦ってわかんないの？ボクは小中学生かな？ 無人機は考えないのか
30年代半ばにはAIが発達してるだろ
有人機には不可能な超高機動の無人戦闘機が出てきてると思う
この前韓国のF35Aがロックオンされまくって
泣いて帰ってきたって話だけども
>>832
非対称戦って、地上から対空火器が撃たれない前提なんだ？
歩兵携行の対空ミサイルとか知らないのかな？
おめでたい非対称戦があったものだねぇwww
＃ お前、惨めすぎるほど馬鹿だぞ そんな時代に追い掛け回すような空中戦なんかあると思うのかよ?
>>833
歴史上初の無人機同士の空戦があったのは去年だったと思うが
自立型で空戦は当分無理だろうが、遠隔操縦型はとっくに現場に出てる >>835
じゃあ、F35BにCASやらせるために空母まで用意したアメリカの軍事のプロはおめでたい連中、ということか。
おまえってすげー軍事専門家()なんだな。本当にすげーわ、頭にウジ湧いてて。 >>835
携帯SAMが高高度を飛ぶ戦闘機に当たると思ってるのは小学生の白昼夢レベルだよｗ
お前はおそらく幼児教育で失敗した欠陥児だろ？ ところでその後継機も
F35のようにA、B、Cタイプを開発するのかね。
一機種で色々できるようにすると却って上手く行かないような気がするが
どうなんだろう。
それってつまり、F35の計画は最終的に成功だったのかどうか?って話だが。
>>831
そもそも、対艦攻撃機はお前の言う所のアンチステルスが必要な射程まで行かんだろ
ロックオン範囲外でミサイル撃って帰ってくるのが仕事、地上にSAMがあるわけでもなし
そして探知されるだけならステルス突破は技術の目途が立ってる、レーダーは艦載サイズの大型なわけだし。
だのに何故今更ステルスに拘るのか >>824
B-1Bは酷使しすぎて機体寿命が殆ど残ってない…
2019.06.6
米空軍は爆撃機戦力の40％を失う？任務遂行可能なB-1B爆撃機がほとんど無い
https://grandfleet.info/military-trivia/us-air-force-does-not-have-a-mission-ready-b-1b/
＞米空軍は現在、20機のB-2“スピリット”、62機のB-1B“ランサー”、76機のB-52H“ストラトフォートレス”、計158機の爆撃機を運用しているが、
＞中国の軍事力増強に対応するためには、圧倒的に「爆撃機」と「空中給油機」が不足していると結論付けた。
＞その問題とは、B-1B“ランサー”の機体寿命が尽きかけていることだ。
＞そもそも、B-1Bは、核兵器や大型の巡航ミサイル運搬用として設計された航空機だが、ソ連の崩壊、冷戦終結など、当初想定された任務の必要性が低下したため、
＞通常兵器が搭載出来るよう改造され、約20年間、本来の任務からかけ離れた、長距離近接航空支援任務へ投入され、アフガニスタン、イラクで酷使を続けた結果、
＞機体の構造的寿命の大半を使い果たしてしまった。
＞米国下院議会の委員会は「現時点で、作戦任務を完全に遂行可能なB-1Bの数は、一桁に過ぎない」と、B-1Bの状況が悪化していることを認め、
＞さらに、必要な訓練に使用する十分な量のB-1Bがなく「B-1B搭乗員の練度を維持することが難しくなっている」と指摘している。
＞今後20年間、B-1Bを飛ばすためには、機体構造の大幅な補強が必要で、主に｢主胴体、主力付け根部分、可変翼機構、昇降舵｣についての補強を行う必要があり、
＞寿命延長作業は2019年末までには開始される予定だが、今の所、いつになれば作業が終了するのは分かっていない。 >>840
言いわけはいいから、さっさと
> 最近の実戦をまるでご存じないのな。
お前が挙げた最近の実戦の実例を上げろよ。
お前が言いだしたのだろうが、クズwww >>843
日本の軍事情勢は、遠距離対艦攻撃だけですまないから。
そんなこともわからず、駄文書いてたの？ 費用に見合わない微妙な機体が完成するのは想像できる
F4でさえ改修改修であれだけ長く使ったからな
基本のしっかりした機体を作って50年間は使おう
>>838
いやーアレ翼の改修とか空戦アビオ残しとか要らん事ばっかしてますし
F-16は結局の所、せっかくの空戦アビオを使いたいとかそういう切り分けが甘かった >>841
スティンガー登場時から全く進歩してないおバカさんかぁ
そういう進歩は全く認めずに、「高空飛ぶだけで安全」は絶対なのね。（笑）
＃ お前、惨めすぎるほど馬鹿だぞwww >>837
イランで回収されたアメリカの無人機の模倣か。 >>848
F-2の炭素繊維の主翼も、当時としては英断だったが実例が少なく
どこまで劣化しても安全が確保できるかのデータがない。
そのため自衛隊お得意の「超延命」ができず、当初の予定通り
退役する羽目になった。 >>845
2019年5月のアフガン任務とかしらないのね、本当にあほ。 >>846
俺が遠距離対艦攻撃だけで何とかなると思い込んでるって、それあんたの浅慮のなせる妄想だよ。 >>855
お前が非ステルス機によるアウトレンジ対艦攻撃を言い出したんだが…中２の上に糖質か。 >>856
俺は「それしか対艦手段がない」とは一言も言ってないよな、そういうとこだぞ >>851
とりあえず、高高度を飛ぶ戦闘機を撃ち落とせるスペックの携帯SAMってどこの国が開発に成功したん？
お前の脳内のスーパー科学者でちゅか？ｗ >>854
え、あれだけもったいぶって、挙げる実例って敵機の危険の
ほとんどないそれ？
それを挙げて知ったかぶりするって、惨めすぎる中二病だぞwww
＃ 知ったかぶりするなら、ちゃんとしたデータぐらいだせ 1兆円なんかで済むわけ無い。
F-35にいくらかかったと思ってるんだ。
>>853
そうなの？
もったいないね
人柱になる勇気ある自衛官はいなかったのか… >>860
携帯SAMの範疇がどこまでかはワカランけどU-2実際に落とされてるしな >>859
この時期に開発する遠距離対艦攻撃専門機の居場所がない、といってるんだよ。
少なくとも250機はステルス機が必要。
なら、いまはステルス機を開発するしかない。なんちゃってF2レベルの機体開発なんかしてるよゆーはねぇんだよ。 >>860
落とせるか落とせないかで言えば、ミサイルの最大射高は1万メートル
近くに達するから落とせますよ。
だいたい、アフガンで何機のソ連機ロシア機が落とされたと思っているのかとｗ
＃ お前、惨めすぎるほど馬鹿だぞwwwwww >>862
自衛隊はちゃんと煮詰まってから１兆5000億って数字を出したんだろ
どういう機体を作るんだかまでは発表されてないからF35並の性能なら後追いパクリでいいとこまで持っていけると思う >>866
米軍の研究者は2万ｆｔ（6100ｍ）以上で絶対当たらないと結論付けてるんだけど？ｗ >>865
ほーら、また話すり替えた・・・認めるところはちゃんと認めろよ。もういいよ
まともにレス返してもずっとそうやって強がってピンボケレスばっかするんだろ。卑しいヤツだ。 >>870
ピンボケもなにも、F3開発の一丁目一番地を確認せずに妄想してたのか。
お薬足りてないようだよ。シクレストでもなめとけ。 >>866
戦闘機が静止して待ってれば、ね
携帯SAM程度のロケットモーターじゃ離脱する戦闘機に追い付けないし
地面近くから発射されたのならなおさら
ヘリや低高度で飛ぶ輸送機を落とすのが精一杯 じゃあ、コンセプト機を１台だけ作って、飾っておくように
>>862
C型無ければ、もっと安く出来た…F-35 >>741
F2の対艦能力はF35に無理やり対艦ミサイルを吊り下げで搭載すれば大体代替できるんでないの？
海面スレスレの飛行安定性とかはF2に勝てないかもしれんけど。 >>869
上でU-2も落とされたと指摘されてるのは無視なんだｗ
惨めだねぇwwww >>876
F35に日本製の対艦ミサイルのシステム乗せないとダメだから改修は必用かな
翼の下にぶら下げるからステルスは捨てることになるしね >>878
北朝鮮の携帯SAMなら高度二万メートルでマッハ2の偵察機撃墜できるんだよw >>842
JSFを考えてるわけじゃないし、日本にはC型（CATOBAR機）は必要ない。
STOVLもF-35Bがある以上、わざわざハードルを上げる必要はないので
そんなことはしませんよ。 >>876
F-35は国際共同開発戦闘機で、改造できる範囲とかが
契約でガチガチに固められている。
日本製の独自ミサイルは、技術的に搭載できないというよりも
ライセンス的に搭載できるようにF-35を改造できないという
ほうが正しい。
だからF-3を作る必要がある。 >>877
携帯SAMって、肩に担いで撃つミサイルだと思うんだが… F35のABCって見た目が多少似てるだけで、別物だと思うよ
>>849
CFRPモノコックは、いらんことじゃなくね？
延命できない機体になったけど、そのかわり対艦４発を抱えて飛べるんだから。 >>877
自分で言っといてアレだが一般的な携帯SAMってスティンガーみたいな人間が持ち運べるヤツを指すとしたら
そいつらはそんなに長射程じゃない
U-2落としたのは設置型のSAMだから厳密にはちゃうって話で突っ込まれてんじゃない >>876
F35はセンサーシステムやら火気官制やらリンクシステムやらが巨大な一塊のプログラムになってるので、国産ミサイル管制用にいじるくらいなら、F3用システムを新規に作った方が安いという…そもそもプログラムいじらせてくれない可能性が高いし。 >>880
MiG-17のキャノピー開けて携帯SAM射撃してるの想像したわｗ >>877
坊やがS-75を肩撃ち出来たら俺の負けでいいよｗ >>889
S-75はさすがにガンダムじゃないとむりだから、これで許してやろうぜ。気合いでなんとかなるかも試練。 >>892
将軍様の軍隊なら、高度15000mでキャノピー開けもできるだろ。16000までのぼれるから、ワンチャンある。 >>889
高空飛べば安全から肩撃式ミサイルで撃ち落とされなきゃ
安全にまで後退したかｗ
次はアサルトライフルの弾が届かないから安全かな？
お前どこまで惨めなのよwww >>895
設置型のSAMを別途の戦力で無力化しないCASって、馬鹿なの？特攻好きなの？ >>896
何言ってるんだ。
ID:5F2b8ipz0は、「高空飛べば絶対安全」と言い張ってるだろｗ
高空だと絶対当たらないらしいから対処不要なんだよ。 >>894
そこまで上れば携帯SAM程度のロケットモーターでも1分以上燃焼できるし初速も早いから
下手したら射程が20キロ以上なりそう
パイロットが頑張って後ろ向きに撃てればAIM-9Xにも勝てるw >>22
核ミサイル開発したらもう攻められないのにね >>895
若年性痴呆症じゃ手のつけようがないよ
>>835
＞>>832
＞非対称戦って、地上から対空火器が撃たれない前提なんだ？
＞歩兵携行の対空ミサイルとか知らないのかな？
＞おめでたい非対称戦があったものだねぇwww
＞＃ お前、惨めすぎるほど馬鹿だぞ >>900
もっとも排除の困難な地対空ミサイルの例で携行式ミサイルを
上げただけなのだが。
お前ってそれを丸呑みして、
「地上からの対空砲火は携行ミサイルしかない」
と言い張るわけね
＃ 挙句の果てに地対空ミサイルが肩に持てたら負けとか、知能ないだろｗｗｗ >>153
ほほう街のおばちゃんが手作業で何か作って成立してるのか初耳だなw
脳みそお花畑さんみたい >>897
ちゃんと教えてやろう
ロシアはアフガンに侵攻した時、スティンガーでフロッグフット（ロシア版A10）やヘリや輸送ヘリを撃墜され人的被害を出した
ロシアはアフガンにスティンガーを供与した米国に抗議した
米国は「20000ft以上を飛べば当たらんのに」と声明した
ゲリラじゃ高高度から精密爆撃してくるB-１BやF-35を堕とせないでチュよー >>904
B-1Bは低空用じゃないの？
あれ爆弾搭載量が57トンという異常な量(B-52は31トン、F-15Eは11トン)だから使いやすい罠 >>904
高空飛べば当たらないの根拠って、そんな冗談みたいな声明？
その後10年以上過ぎてるけど兵器は進歩しないんだ。
しかも相変わらずそれ以外の対空火器は無い前提？
もしかして馬鹿にされて嗤われるのが趣味なのかなwwww >>906
スティンガーのブロックIIって開発凍結になったままじゃなかったっけ？ >>906
だからゲリラが高高度を飛ぶ航空機を堕とす手段を教えてくれ
お前の負けが確定してる理由はそこだろｗ 正直、戦闘機は巡航ミサイルで撃ち落とせるけど、
高性能な弾道弾ミサイルは迎撃不可能ですｗ
ミサイルつくろうよ
ホリエモンに頼めば、１発５００万円でつくってくれるってよ
エンジンは必ず米のちゃちゃ入るからな
機体はともかくエンジンは難しいよな
>>908
> だからゲリラが高高度を飛ぶ航空機を堕とす手段を教えてくれ
米軍の敵をゲリラに限定している時点でお前の負けかとwww
高空飛べば安全と言うのはゲリラ前提の話だったんだ？
ビーストモードでCASするのもゲリラ前提の話？
＃ お前、惨めすぎるほど馬鹿だぞwwww >>912
そもそも坊やは、非対称戦の意味を理解してないんじゃないか？
イラクで正規軍に対してA10の出番がなかった理由が何故かも知らなそう エンジンはXF-9でほぼ内定だっつの
ここにいるやつらは今まで次世代機のための要素研究を何もしてきてないとか思ってんのか？
でも、F35がステレスで敵の防空兵器潰したあとに、対地攻撃任務もできるのも事実だしそれでいいじゃない
単にA-10とF35での近接航空支援ならA-10のがコスパいいって話でしょ
F35のガトリングが25mmなのもA-10の30mmガトリング意識してるだろうし
安価な対地攻撃機が使えるなら高価なマルチロール機を近接航空支援に使う必用ない、目視の対空機関砲くらいはゲリラでも持ってることあるだろ、食らったらA-10のが生存性高いだろうしな
>>913
そっちは非対称戦と言えば、相手は対空兵器を持たないゲリラのみ
とか思ってるだろ。
イラクを持ち出してるけど、イラクはゲリラなんかじゃなかったのだけどｗ
＃ お前、惨めすぎるほど馬鹿だぞwwwww >>914
それがそうとも限らないよ
XF9で手に入れた技術をベースに他国と新型を共同開発する可能性がある >>915
そもそもF35なら目標を目視できるように低空を飛ぶ必要すらないんで 日本は要素技術はみんなあるだろうけど、それを兵器システムにまとめるには、それはそれで大変だろ
全体のバランスとかあるし
>>916
やっぱり非対称戦の意味を理解してないじゃんｗｗｗ
生きてるだけですげー恥ずかしくないか？ｗ >>917
試作エンジン試験で煮詰めてる最中なのに、なんでいまから新規エンジン開発すんのよ…
TVC機構までもう作ってんのよ >>918
まぁ、その時々の状況次第じゃないかな
近接航空支援なら何時間も上空待機でどこの戦車破壊してくれとか、どこのトーチカ爆撃してくれとか
最適な武器積んでるとは限らない事のが多いんじゃない？ >>921
当のIHIが「国際共同開発の可能性を模索」と発表してるから間違いない
XF9の成果を以ってしても共同開発を考えてるならおそらく日本が遅れてる可変バイパスエンジンだろう
これに関して海外メーカーの方が20年以上前からやってるし、次世代戦闘機のスタンダードになりそう >>915
> F35がステレスで敵の防空兵器潰したあとに、対地攻撃任務もできる
現在のシリア情勢がそうだが、国際関係の複雑さがそういう状況を
許さない。
シリアの航空戦力だけなら、米軍が本気出せば潰せる。
だが介入してくるロシア軍機はそうはいかないし、ましてや出撃基地となる
ロシア領内への攻撃なんてもっての外。
また、彼らが敵に兵器を供与するのも止めようがない。
だから、「防空兵器は潰しました、今日から対地攻撃にチェンジします」
なんてわかりやすい状況にならない。
いつまでも敵の防空能力は残るし、その状況下では対地攻撃を行わない
なんてことも言えない。
ましてや
「敵正規軍は消滅し、対空火器は一つもなくなり、ゲリラしかいない地上を
ビーストモードでCASしまくる」
なんて戦場、本当に来るのか極めて疑問。 >>920
何でもゲリラと言い訳して、敵にゲリラしか想定しない馬鹿に言われてもなぁwww
そりゃゲリラ掃討は非対称戦の一種だが、非対称戦はすべて兵器を持たない
ゲリラ相手と言うわけではない。
ベトコンだって対空火器を運用してたわけだし。
＃ お前、惨めすぎるほど馬鹿だぞwwwwww >>922
だから攻撃要請されてからスーパークルーズ能力のある機体が現場にオンデマンドする能力が重要視される
滞空時間の長いのが取り柄のA10じゃ携帯SAMや対空砲火にやられるのはイラク親衛隊との戦闘で証明済みだから >>570
空母護衛艦隊からの射程圏外ならばともかく艦載機の射程圏外ってなによ
空対艦ミサイルの射程圏が数千キロもあるのか？ 日本はソフトウェアに弱いと言われてるけど軍事用については米国の都合で自主開発ばかりさせられたのあって非常に高いんだよな
>>923
将来的な発展要素とごっちゃにしちゃダメだよ
XF9ありきで進めてきたF-3なのに、エンジン新規開発でどんだけ遅れると思ってんのよ >>926
だって坊やが携帯SAMでF35を落とせると豪語しだしたのが俺との言い合いの始まりで
その前の相手とも議論が出来ないじゃん、成立しないじゃん
見てて惨めなのは坊やの方だってみんな言ってるし・・・ きちんと玉成しろ
Mはどうも成果より保身優先で逃げる傾向が強すぎる
>>931
＞XF9ありきで進めてきたF-3なのに
残念ながらそうではない
XF9-1をF-3に使わないのが確定だし、当のIHIがXF9-1をやってきて成果出したのに
わざわざ国際共同開発を言い出すのだから理由はある
NHKの報道では来年度からスタートするのは機体とシステムだから
エンジンはIHIの発表通り2021年度スタートならまさに報道にあった
「国際共同開発の可能性を模索する分野」 XF9は実機に使う用のエンジンじゃないのだが。設計製造技術の確認とデータ収集が目的だろ?
F-3開発時にはより進んだ素材やXF9で得たデータと新しいノウハウが活用されるでしょ。
それにHSEには米国にも代替が存在しない。だからF-3のためにHSE2機種体制を確立するためには国産エンジンで2機種必要になる。
なんか盛り上がっているところにネタを1つ
ニュースでF22がステルス戦闘機って報道されていたのを嫁が見て一言
「ステルスなのに目に見えてるけどなんで？」
IHIが戦闘機用エンジンの国際共同開発を模索するという発表をどんなにググっても「民間航空機用エンジンの国際共同開発を模索」しかヒットしない。なぜだ。
>>162
カワサキOH-1ターボシャフトエンジン換装の予算を計画実行して頂きたい
機体を設計変更して新造機OH-2になっても構わない >>941
折角なので、攻撃型も開発して頂きたい… >>939
光学迷彩(ECS)は囁かれたものが出てこないと無理だと言っておけ。 >>937
エンジンコアの確立が目的。あとは補機をつければ実用エンジンになるんだよ。 >>944
艦船用エンジンにも旅客機用エンジンにも発展可能。 >>903
三菱製品作ってる奴みんな三菱の社員とか思っちゃってる人？ >>944
ただその時のコアが今試験しているものと同一かどうかは別の話。 >>947
「コア完成」とインタビュー等でも開発者が言ってるが、違うと断言するだけの根拠はどこにあるの？
何のためにこれまで開発したの？
もちろん、メリケンエンジン採用の芽もあるがね。F135か119を格安で譲ってくれるなら。 >>937
F-7がどのように作られたのか知らないのか？
P-1用だったわけだが
XF-9だって次期戦闘機用エンジンという目的なんだけど。 >>949
コア完成したじゃん。A/B搭載して出力15トン達成したよね。ただそのプロトタイプと生産型が同一かどうかは別の話ってことなんだが。 >>952
だから、HSEでいくならこのコアを使う、それが開発者も語る基本ラインってことをあえて否定する根拠もないでしょ？って言ってるの。 >>953
可変バイパスならコアも使わない
要素技術はそのままだろうけど >>953
プロトタイプをまず理解して。もし改良点が見出せなかったならそのまま生産型として採用されるだろうけど、試験の詳細な結果なんか俺らが知るところじゃ無くね?
プロトタイプなのにXF9が戦闘機用エンジンの最終形なんて確定する根拠もないんだけど。それにF-3計画が進めば生産型ではより高性能に出来るという話もあった。 共同開発をちらつかせてるのは今が80年代のトランプ政権だからだよ。今国産路線を目立たせてはダメなのは誰でも思うことでしょ。
>>943
F-22に関しては、自衛隊のパイロットが目視で来ているのにロックオンできないって悔しがっていたという噂。
目視で機関銃ぶっ放せばひょっとしたら当たることもあるかもね。 じゃあ逆にABCとかバリエーション作らない方がいいのか
いや売る側としてはその方がいいのか
全部の条件出して並べた方が早いね
>>842
三軍合同とか、アメにやらせると大抵は炎上するね
F-16とか、純粋に制空戦闘機として設計したのに、対地でも優秀になっちゃいました、みたいなパターンは時々ある
ドラケン、ビゲンとかスウェーデンは無理なくまとめてくる 航続力ないけど
>>850
アートゥが乗るのは座席じゃねえ！ ソケットだ！ 兵器開発には金と時間がかかるモンなんだよ
だからポンポン新型出してくる中華兵器はうさん臭い
>>963
X-35(F-35のプロトタイプ)の初飛行は19年前なんだぜ >>964
センチュリーシリーズの悪口なら、このダイアーに先に言う権利がある >>956
中距離AAMから関係伸展して日英共同開発って話もあった
続報無いから破談かもしれないが >>967
ミーティアに99式のシーカー載っけようってアレ？
今やってるはずだよ、破談にはなってない >>964
ポンポン出てるわけじゃないけど一党独裁体制って他の党から横槍が入らない分スムーズ 独自開発を決めている英国が
共同開発を持ちかけているが、
心臓部握られたら結局アメリカ製買うのとおなじになるから
共同開発はないだろうね
>>1
純国産が難しいから、日米韓共同開発ってことになるのか >>968
F3の話
日英だと制空戦闘機に求める要件が似てるから共同開発って >>969
それはわかるけどそもそも日本が異常であって
他国は横槍入るにしても基本はコスパ高いかどうかってあたりで難癖つけ出すじゃん？
中華兵器は隠れた欠陥が多そうに思うがなあ >>973
中華は欠陥で人が死んでも埋めるだけだから、オープンβがどんどんできる。
西側の人権国はそれができないので、安全性確保のためのマージンと、多数回の試験のコストが膨大になりやすいね。 >>974
ブレグジットの結論待ってられないからねぇ。 150億の戦闘機が100機買えるのか
攻撃機ならA-10でいいだろ
国内で絶大な人気あるし
>>970
日本だけで開発する技術は獲得済みなんだから共同開発は情報攪乱の方便に過ぎない。今は国産開発を声高に発信してはならない時期。
F35爆買いしますよーF2の次は共同開発かもなーって言って国産推進に米国が気づかないようにしてるだけ。来年度予算に莫大な予算が計上されるがそれをかき消すように共同開発だ輸入だって喚くだろうね。今はそういう時期。 >>975
まあ西側じゃ対艦弾道弾なんてアホな兵器は絶対に作らないだろうな
ま、でもその点あの国は賄賂横行してるからあんまり軍事予算を予算分有効に使い切ってるとはとても思えないけど >>11
最後の有人飛行機と言われた・・・・・Ｆ−１０４ >>978
＞日本だけで開発する技術は獲得済み
心神の時点でイギリスやフランスに実験施設借りたりしてかなりお世話になってるんだけどな
日本単独でタイフーンのEJ200を超えるエンジン作るとなるとリスクが大きい >>979
それよりロスケの原子力巡航ミサイルは狂気だな >>982
心神なんて存在しないしいつの時代の話をしてんだと。あれか、例の「エンジンの試験設備建設に1兆円かかるから日本には無理」って強弁してた輩か。あいつら全部黙りこくった。
＞日本単独でタイフーンのEJ200を超えるエンジン作るとなるとリスクが大きい
いつの昭和からやってきたんだよ?知らないってのは幸せだな。 性能は良いけど低信頼性かつ低寿命ってものならいくらでも作れるだろうけどな
>>985
原子力爆撃機なんてものあったなぁ
アメリカだとパラサイトファイター ゴブリンなんて狂気の産物もあった >>984
F-104で低空対地攻撃訓練とかやったら、そらそうなるわな。 >>986
X-2といえばよかったのか？
日本単独じゃ風洞実験もステルス評価も出来なかったのは事実
現にイギリスだってタイフーンで失敗してんじゃん >>989
そうは言ってもセンチュリーシリーズは戦闘爆撃機か全天候型戦闘機のどちらかしかないからなぁ
爆撃屋が考えた最高の戦闘機ってヤツ
ああ、久しぶりに病弱な妹のコピペが見たい >>990
EJ200ってXF9よりも小口径高出力なんですか?そうなんですか? >>990
計画が決まり予算が付くから必要施設は建設されるよ心配しなくてもね。おまえも「エンジンの試験設備が絶対無理」ってもう言わなくなったじゃん。そういうもんだ。 >>985
核魚雷やシクヴァルもなかなかの基地外っぷりだわ >>994
過去の誰かと同一人物視してて、君は統失じゃん
必要な施設はすでにある
専用施設では無いから十分でも必要十分ではないけどな
転用出来るわけでもない設備を数千億円かけて作るわけがない
それに何十年も使う予定のJAXAでさえ超音速風洞は1ｍサイズの施設しか持ってない >>996
バカにされるひとくくりの中にお前がいるってだけの話だよ。 >>998
お前のほうがレスの内容に知的要素がないよ lud20220905071355ca
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