わき水は全量戻さないと認めない
08月23日 20時33分
環境影響の懸念から着工されていないリニア中央新幹線の静岡工区の本体トンネル工事をめぐり、静岡県の川勝知事は、
山梨・長野両県からトンネルを掘り始めた場合にわき出た水の全量を静岡に戻さない限り工事を認めない考えを示しました。
２０２７年の開業を目指して工事が進められているリニア中央新幹線は、
静岡県が、大井川の水量減少など環境への影響が懸念されるとして県内の本体トンネル工事の着工を認めていません。
こうした中、事業主体のＪＲ東海は、８月２０日の県の地質などの専門家との会議の中で、
本体トンネルの掘削工事が山梨・長野で始まった場合、わき出た水が両県に流れ出すため、全量を静岡側に戻すのは難しいという見方を示しました。
これについて川勝知事は２３日の記者会見で「『全量を戻す』と言ったことを技術的にきちっと保証していくというのが工事を進める側の最低限の守るべき事柄である」と述べました。
その上で「水質、残土、監視、生態系の問題などたくさんあるが、川の水が減るのが１番大きい。ＪＲは課題に直面したがここをクリアをしないと掘れない」と述べ、
わき出た水の全量を戻すという技術的な問題をＪＲ側が解決しない限り、本体トンネル工事を認めないという考えを示しました。
ＪＲ東海は環境保全対策の回答を取りまとめて９月にも県に提出する方針で、その回答が注目されます。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20190823/3030003855.html
前スレhttp://2chb.net/r/newsplus/1566662716/ 何で新幹線の高架下に作らないかな
そうすれば土地代かからないのに
東京で売ってる富士山麓のおいしい水（取水地：静岡）で風呂を沸かすと約16000円かかる
静岡県民は毎度16000円の風呂に入っているという有難みを噛みしめて欲しい
その水で顔を洗ったり、車を洗ったり、うんこを流したりしているのだ
これは倒壊による在来線の静岡冷遇がさらに進むなｗｗｗ
だから昔から長野県民はBルート案をすいせんしてきたんだよね
今からでも良いよ
これは当然
大井川が干上がったら、しぞーかの中央部数十万人が住めなくなるし、
農業、流れ出る海の漁業、あのへんの工場もだめになるからな
大手食品メーカーの工場、化粧品工場とかいろいろあるじゃん
こんなのやめちゃえよ
山岳地帯を穴だらけにして日本は何やってるんだ
>>4
ちゃんとした理系ならそんなことは言わない。
前提条件を変えるなと言う話。 >>8
水が一番おいしいのは、神奈川の相模地区 丹沢の水なんだろうな
しぞーかの水道水も都会の水に比べればまずくはないがおいしいというほどでもないぞ コース変えるしかない
反対しているのに無理するひつようなし
長野のBルートだけど
山をそのまま50キロ増やして、諏訪じゃなくて上田まで路線を伸ばせば長野新幹線とアクセス出来るから便利では無いだろうか？
これは大変だ
早速迂回ルートとして広島に停車駅を造る案を検討しなければならない
副作用が出たら誠心誠意対処することをお約束します
結果
因果関係は不明、立証責任はそっちな
もうこれが通用する時代じゃねぇわｗ
>>10
静岡県境の ∧ を回避したCルートじゃいかんのか？ >>21
そうそう。そりゃ福島みたくなりたくないからな。
しぞーかもいい知事を選んだよ。自民系だったら絶対に反対できなかった。
自民が後継に用意したのが、高飛車の女官僚だったのが、
静岡県民の命を救うことになるとは。 本当に静岡県はごみ屑過ぎる
リニア開通すればのぞみが静岡駅停車になるのに
>>10
毎回ゴミ画像を載せるキチガイ死ね
どうせ長野県民ですらないんだろ >>16
水道水だと塩素処理されてるからそんな上手くないよね
浄水器付けないと飲めないわw
湧き水だと上手いの結構あるけど >>26
おお、そういう話があるのか
具体的に教えて 静岡は結構水は良かった気がする
けど、今は知らない
昔は井戸水だったから
磐田のばあちゃんち
これは丹那トンネルの教訓
丹那盆地が枯渇した過去があるからね
真面目な話、なぜトラブル多そうな南アルプスにトンネル掘るルートにしたんだろうね
北側迂回するルートにしてれば長野も便利になるし静岡も無関係にできたのに
静岡県民は、田代ダムの恨みがあるのだろう
廃止出来ないなら、富士川に出た水を大井川に戻すトンネルを東京電力に作って貰え
>>32
俺もそれは思ったな
確か理由が、迂回ルートは時間がかかるからという話だったが、ちと強引な気がした >>30
磐田の話なんかカンケーねえよ
大井川流域の問題だ 静岡でちょっと通るところを山梨県に併合すりゃいいじゃん
>>16
名古屋の水道水が一番ウマい
なんたって「名水」だからな 鉄ヲタがこぞって嫌うJR東海。
実は東海旅客鉄道株式会社ができた理由はいくつかあるのだけど、表に出てない理由の１つに「静岡の押し付け合い」があったのはあまり知られてない。
東海道新幹線と愛知（名古屋圏）までの在来線は利益が見込めるので欲しかった西日本に
ローカルばかりで重量級の貨物列車が何本も通過して維持費ばかり膨らむローカル線しかない静岡なんて欲しくない東日本が
「東海道新幹線持ってくなら静岡の面倒みろや！」と言って静岡を西日本に押し付けようとしたのが事の発端。
どっちも金にならない静岡県なんか面倒見たくなかったので、東海道新幹線と名古屋圏をメインにもう1社作りたかった葛西派に乗ったのが事実。
東日本が引き取ってたら今頃岩手青森の東北本線のように第三セクターで分断されてただろうし、西日本に引き取られてたら20分ヘッドで117系が走るローカル線に陥ってただろうな。
ごねまくって東海道新幹線、静岡空港駅を作らせるのが最終目的だからな
丹那断層みたいに、活断層刺激しなきゃいいけどね。
だだでさえ日本で最も隆起する地域なのに。
>>37
そうだったね
すまんすまん
ただ本来的には太平洋に面した高い山脈の南斜面って事で多雨で、あまり地中の不純物を拾わないで水がたっぷり得られる環境ではあるよね >>29
ただ、東海道新幹線ではひかりが廃止になるけどな >>36
結局、東京と名古屋を最速で繋ぐことしか考えてないのが元凶なんだろうな てか、湧水枯れるぞ
オワコンリニアで土建屋自民が儲けるだけ
50代だがリニアって俺が小学生の頃から未来の乗り物って言ってた。
50年どんだけ進歩無いんだよ。
もうLCCで十分だろ。
>>46
作ってやればいいじゃん
リニア開通したら余裕出るだろ 小さな穴を掘ったところで水量減るの？(´･ω･｀)
常識的に考えて、直線に近いコースのほうが速度でて
時間にも結構影響あるんでしょ？Cルートなんてしたらきつくね？
多雨の南アルプスで湧水枯れるは無いんじゃないかな…地上に降った水の3割は川とかに流れて2割は蒸発、残りは全部地下水になるんだよ
工業化による土壌汚染で今は利用が少なくなってきてるかもだけど、静岡って井戸水が多かった記憶があったんだけどね
>>10
その地図の南アルプスって書いてる文字のあたりを通過する
Cルート改が無難だな そもそも山梨長野側から掘って出た湧き水がすべて大井川に流れ込むものじゃない
受益者負担だから本来山梨県側に流れる分については静岡県が金払えばよろし
>>16
静岡市の安倍川伏流水を使った水道水は全国屈指の安全で美味しい水道水。
同じく富士からの地下水を使った長泉町の水も美味い。 現代版水争議 えらい規模がでかくなりそうだ
昔は水争いで農民に死人が出たというが
現代版は役人に出るのかのぅ
どう見てもＢルートだろ
途中の空白地に首都移転するとかそういう未来が計画できる。
直進って、今の経済構造や社会構造を変えようがない
第二新東京は松本ってきまってんだよ！！
>>65
それはおっしゃる通りなんだけど、川に水が流れないと下流域が砂漠化するからね
地球温暖化で猛暑がきつい昨今、採算度外視でやるべき事なんじゃないかと俺は思う
カネをどこが出すかには全く興味が湧かない
勝手にやっててって感じ >>50
のぞみとこだまの2極運用かあ
まあ個人的にはこれ以上のぞみの停車駅増やすのはあんまり・・・w
なので今まで通りで（リニア無しで）良いんじゃね？ 川勝のようなゼロリスク信者の馬鹿に屈してはいけない
>>38
工場だけじゃなくて、あのへんの農業もだめになるし、
川の水が海へ栄養を運ぶから漁業にも影響する
大井川じゃないけど、冨士川上流の汚水が、サクラエビ不漁の原因
これもあって、しぞーかはサクラエビがやられたんだから、もう我慢できないという姿勢に
サクラエビだって廃業するところがでてきてるし >>65
そうなんだよね
完成後は山梨に流れる分析が静岡に流れるから
既に渇水対策としては静岡県は利益を得ている >>73
面倒くさいから国家規模でやる工事の影響を考えずに進めるの？中国人レベルの民度っすねw >>77
川勝は最初桜エビもリニア工事のせいにしようとしてたな ちなみ桜エビの不漁もダム排砂との因果関係は証明されてないんだよな
>>1
ポンプで湧き水を吸い取って静岡側に流せばいいじゃん。
ご希望なんでしょ？ >>6
東海道新幹線の大規模整備のためでもあるんだけど？
お前の案だと何のために作るんだ？ってレベルになるんだが？
ちゃんと調べてから書き込めよ、屑 大阪や東京なんて上流地域の下水飲んでるのに贅沢だよな。
>>72
地球温暖化と地下水はまったく関係のない話だな 静岡県知事 えひめ県知事 民主党推薦の知事
しかし地方の知事のボーナスが ３１５万円とは
夏冬あわせると ６００万円以上ですね
うんざり へきへき 公務員になりたがるはずですね
教師は仕事は大変でもそれほどの高給ではないかも
横浜市長は ４００万円とか すべて税金なんですが
おそれいりやの 鬼子母神
>>1
静岡は、東京、名古屋だけでなく、多くの敵をつくった
どんなメリットがあるんだ？ トンネルの出入り口を中央部より高くすればいいんじゃね？
JRが本来山梨県に流れる分を含めて全量を大井川に戻すと言ったら
静岡県は今度は洪水ガーと言い始めたんだぜ
川勝は当たり屋みたいなもんだわ
新幹線の線路の下にリニアの線路作ればいいんじゃないの？
なんでわざわざ山の中通すの？
静岡と愛知、三重はいらんよマジで
やたら人に絡んでくるキチガイが多すぎる
中央道潰してソコにでも作れば
2th東名もあるからもう要らんし
>>31
へぇ～、初めて聞いた、そういうことがあったんだね
>>46
30分に1本、のぞみを静岡と浜松に停めろってことかも ra【結論】
愛知県警はアメリカ政府から国際的テロ組織に指定され、アメリカ政府のＳＤＮリストに登録される可能性がある
弘道会と県警警察官達との結びつきが深く、愛知県警本体が、弘道会に侵食されすぎて、実質弘道会系組織と認定された場合
日本の地方警察がアメリカ政府から国際的テロ組織に指定され、ＳＤＮリストに登録されるという前代未聞の椿事が起きる事になる
また、愛知県警には学会員の警察官が多く、学会員であり、愛知県警幹部でもある者が、無断で部下達の名前を使用し
創価学会に入信した事にして学会幹部に報告を入れて、辻褄を合わせる為に、捜査費等の公金を横領し、学会に財務しているようだが
愛知県警と創価学会との癒着は、他の警察本部と比較しても酷いものがあり、警察が創価学会の走狗化している
（他の警察本部と同様、防犯活動に関連し、生活安全部と創価学会とが癒着を超越して結合し、実質的に創価学会の一部になっている）
この創価学会も、アメリカで活動しているＳＧＩ（アメリカの創価学会の名称）が、合衆国議会下院から『危険な団体（≒セクト）』に指定されており
ＣＩＡの調査対象団体となっており、おかしな活動をしていないか、監視の目を光らせているという、曰くつきの団体である
日本国内で創価学会が過去にクーデター計画を立てた件も含め、その他の看過しがたい情報も、全てアメリカ政府は把握しているものと推察される
従ってアメリカ政府から見ると、愛知県警は、国際テロ組織山口組系弘道会のテロリストたちと、県警所属の警察官達が癒着しており
警察情報を職権を利用して流しており、癒着した愛知県警所属の警察官達はテロ組織の協力者、または、テロリストそのものであり
合衆国議会下院から『危険な団体（≒セクト）』に指定された創価学会と癒着し、走狗と化している警察官達は
やはり危険なセクトの準構成員であり、学会員の警察官達は『セクトの構成員が堂々と県警所属の警察官になっている』という理解不能の状態であり
（創価学会には過去にクーデター計画を立てている為、そんな団体に警察の情報が漏れたり、警察権を間接的に握らせる等考えられない話）
愛知県警は、山口組系テロリストと、セクトの構成員、準構成員の巣窟であり、危険で潰すべき団体である、という結論になる
勿論、ＳＤＮリストに登録された場合、そのような団体に警察機能を与え続けるわけにはいかないので
諸外国で見られるように、愛知県警は武装解除、愛知県警採用の全警察官は免職となり、また彼らは国の調査対象となって
弘道会との繋がりがなかったか、創価学会と癒着して問題を起こしていなかったかが、徹底的に調べられる事になるであろう
情けない話であり、恥ずかしい話だが、これは現実に起き得る話だ
最後に一言言わせて頂くと、この国の警察、もう駄目かも知れないね
一部でやりすぎ防パトと呼ばれる悪質な人権侵害問題を起こしているようだが
あれなどは旧共産圏や全体主義国の秘密警察の相互監視システムに内容が酷似しているとも言われ
市民虐待が行われている問題も含めて、とてもじゃないが、西側の民主主義国の警察がすべき事ではない
あんな事をしていた事が表面化した時点で、民主主義国落第の烙印を押されるのは目に見えている
そういう点で完全に終わってる
■関連資料１ ＳＤＮリストに登録され、国際テロ組織となった山口組
https://ironna.jp/article/2395?p=2
＞ 米国がテロリストと指定し金融制裁の対象になった人や組織のリストを公開しているわけである。これを「SDNリスト」と呼ぶ。
＞ 米国は2011年7月「YAKUZA」という暴力団の総称と一部指定暴力団の幹部及び、その関連団体をこのリストに入れた。
＞ 2012年 六代目山口組と組長である篠田建市（通称司忍）など幹部2名をSDNリストにいれ、2013年にこれを拡大、
＞ 2015年4月21日 米国は六代目山口組組長の出身母体である山口組弘道会と竹内照明会長をSDNリストに入れた。
＞ 代目山口組とその幹部はテロ組織とテロリスト扱いになったわけである。
■関連資料２ 愛知県警元警部補・佐藤武氏の内部告発ツイート（２０１６年８月１日付）
https://twitter.com/Sato75462/status/760354134562181120
＞ 次に愛知県警は全員、創価学会員であるということです。
＞ 創価学会の信者であるのはけっこうなんですが、なんと捜査に使用する公金を創価学会の会員費に充当しているのです。
＞ 額は数百万～数千万円に及びます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>93
なんでそれをやらんのやろ？(´・ω・`) >>94
いや、俺は前から考えてるよ
地下水はマグマの素になるし、そのまま地下通ってマグマにしたり海に流すくらいなら、地上に流して地上を冷やすべきじゃないかと、ずーっと思ってる
今回の話は俺が考えていた温暖化対策にストライクなんだよね
川勝が仕掛けてるカネの話はマジで興味ないけど これで川を作ってサケマス鮎とかの巨大釣り場にすれば儲かる。
>>92
実は東京でもほとんど地下水の場所とか有るんだな
そういう市では、田舎の水と変わらない
直に飲めるし臭くない 法的に静岡の許可がないと工事できないのか？
そうでなく単に地元の同意とか自分で条件つけてるだけ？
100%水を戻せないなら静岡を迂回するしかないだろ
さっさと決めろや！
>>86
でも、因果関係が証明できないってことで、やり逃げされたら、困るのは静岡県民だからな
サクラエビはほかと競合しないから、休漁してもなんとか勝負になるけど、
ほかの農産物や漁業じゃ、もう終わりだと思う 自然って結構大事なんだってようやく最近気がついたよね
元に戻すのってかなり大変
>>1
錯乱する韓国、祝砲撃つ北朝鮮…。 そして登録者増えて凹むやながせ？⚡8/24のマッタリやな語り
言い出したの自分からなんだし、何が起こっても補償しますよって言えば終わる話
あと、これは言っていいのかどうか解らないけど、山梨県って別名水無し県って言われてて、降水量不足だからブドウとか酪農とかしちゃってるんだけど山梨に流れていたかもしれない分を静岡に流していいのかな？という懸念はある
大井川の流量に影響があるくらいの湧き水がトンネルから出るとか
トンネル内が常時鉄砲水になるレベルだと思うんですけど
>>116
因果関係を証明しないのであれば裁判で負けるな >>44
JR東海＋山梨県＋飯田地区 ＞＞ 長野県－飯田地区
これで負けたのね
でもこの数式には静岡県が入ってなかったw 東京ー名古屋40分
東京地下ー地上20分
名古屋地下ー地上20分
所要時間合計80分(1時間20分)であってますか？
水をなめたらいかんよ、リスク負わずに作らせろとかJR東海本当舐めてるのかよ。
>>110
迂回すると北岳直下かＢルートになるが
北岳迂回でもかなり工費が上がると思うね
静岡のゴネより安いなら、そっちにすべきだけどさ トンネル掘るって物凄い環境破壊だよね。丹那盆地の例もあるし、警戒するのは当たり前だし、金目の問題ではないよ。
>>123
毎分2トンの湧水ってあんま大したこと無いよね、正直 いま、静岡産のお茶として売ってるのは、条例で不着色・不着香が義務なんだけど、
最近お茶も売れなくなってるし、フレーバーティーの需要もあるから
不着色、不着香を外そうかという案が出て、
川勝知事がパブコメも参考にするっていうんで自分もパブコメ出して
絶対に不着色維持がいいって書いたら、条例はそのまま維持されたわ
それ以来、いい知事だと思ってる
桜エビにについては因果関係を証明せず企業を叩く
リニアは証明不可能な因果関係の証明を要求
腐った二重基準の地域エゴ県だな
>>75
名古屋まで繋がった後は
山陽直通のぞみが存続、新大阪のぞみがひかりに化けると予想されてる
静岡エリアに止まるひかりも増えるんじゃないかと思ったが
このごたごただと小田原豊橋ひかりの方が大幅増になりそうな気がするわ そもそもトンネル掘って出てきた水は
もともと長野側（天竜川）に流れるはずの水と
静岡側（大井川）に流れるはずの水が混じっているんじゃねえの？
天竜川（浜松）に行くはずだった水も
全部大井川（静岡）に流せって言うのはおかしくね？
利益誘導させる為の嫌がらせってみんな分かってる。
いちゃもんだって分かってる。
でも、そんな知事を選んじゃう静岡県民。
それにトンネルから出た湧き水を付近に捨てれば結局は大井川に流れ込む
地下水流に戻るだけじゃないんかな
これって静岡県を通るから着工の邪魔できるけど
もし静岡県の上のとんがってる部分が静岡県でなかったら静岡県は着工を阻止できない
でも大井川の水量が減って泣き寝入りということになるのか？
まさかこんなことでbルートという言葉を再び聞くとはw
知事はともかく静岡県民はどう考えてるんた？
>>62
まーたアルファベットがわからない馬鹿が現れました ＪＲ東海はドル箱持ってるんだから全部補償すればいいじゃない
ものすごく単純に言うと、他人が敷地の下に穴を掘ってくる場合、
それで池の水が抜けたら戻す約束がないと許可しないよ、
っていう当たり前の話と同じなのよね。
これで「静岡の一部でしか～日本経済が～」とか言うのは全体主義やと思うよ。
>>141 かかわりあいにならない方がいいよ。静岡通らない方がいい。ルート変えな >>129
本当そう、しかもあの辺は水量が多いから尚更、警戒したほうがいい。
掘るくらいなら、JR東海金あるんだし高架にして上通したらよくない？ JR東海が問題がでたら無限責任を取りますって言えば終わりじゃないか。具体的な方法は議論していけばいい。それをしない時点でお察し。
>>10
静岡県境のちょっと北(駒ケ岳南)に
ルート変更するだけで解決だな >>70
AでもBでも松本はかすりもしない
本当声がでかい松本(笑) リニアこのへんでやめて、新幹線の補修とかテロや車内でいきなり刺し殺す基地外対策ちゃんとやれよ
九州新幹線だって希望しない県が出てきてるんだし
静岡人、名古屋人がうじゃうじゃ湧いてるな
コメントが異常だって気がついてない
キチガイばかり
>>138
水が枯渇とか言われたら知事を応援するしかない他の河川も昔と比べて水量減ってるし >>133
自称政令市の静岡の田舎者にはこだまがお似合い。ひかりすら止める必要無し。伊豆熱海は神奈川に、浜松は愛知に割譲すれば良い。 >>135
ここ何回かの知事選は川勝を選ばないとしょうがないくらい自民がウンコすぎるから仕方がない >>138
大井川が枯れるかも、と言われたら反対する人も少なくないだろうな
子宮頸がんワクチンや福島の処理水と同じで、ゼロリスク信者は不安を煽って支持を集める 東京から大阪までどのぐらい時短になるかわからないが
新幹線でも十分速いからリニアイラネ
静岡県はＪＲ東海と仲が悪いから根っこには不信感があるんだろうね
前知事の石川ちゃんでも一歩も引かなかったと思う
「全量」って言葉が曖昧すぎておかわり自由の因縁用語にしか見えないのがね
「全量」一点張りってのがダメ
そこはすりあわせするところだろう
この件にしても、JR西の佐賀の件にしてもそうだけど、
前提条件がコロコロ変わるのが根本問題。
なんか、自治体が難癖つけてるように思われてるが、
意思決定した前提が変わると、そりゃ結論も変わるよ。
そう、ＬＣＣとか出てきてるから、新幹線の優位性は減ってるんだよな
JRも最速最短ルートで掘りたいんだろうね。
その時の有力者や政治家に左右されたくないんだろう。
東海道新幹線は当時の副総理である大野伴睦が岐阜出身でゴネたため、岐阜羽島なんて駅作った。
その結果、大阪方面に行くには豪雪地帯の米原を経由するしかないため、最悪な結果になった。
名古屋以西は気候が温暖な南側から直線で京都を目指せば、10-15分は短縮できたからね。
>>151
枯渇を防ぐだけなら「全量」にこだわる必要ないじゃん。
別に水を一切戻さないと言ってるわけじゃない。 もう静岡ルートやめろよ。ついでに静岡県内はこだましか止まらないようにしちゃえ。
静岡、長野、沖縄
日本のガン、日本の南朝鮮
ここの住民は全て朝鮮に強制送還しろよ、まじで日本から消えて欲しい、いらない
電力会社の水路のほかにリニア用水路とかで穴だらけになるんｗ
枯れるんじゃね
>>164
それな。
ヨーロッパだと小型機で移動することが多いので、
日本みたいに長距離を電車で移動するニーズはそこまで大きくない。
すくなくとも高速鉄道がラッシュで立ち席になるとかはあまりない。 >>146
技術的に無理ってことなのかな
山梨県のリニア工事で川が枯れたみたいだからな こんなルートで静岡県に対しては水源のリスクしかないのにJR東海本当ワガママ過ぎない
>>159
全部戻すって持ち出したのはJR東海だしなあ >>158
川勝は石川のブレーンだったし、当然だろうな 通したくないいてことだろ
けど大阪でも大阪メトロ民営化して境まで伸ばせるんですか
それを都にして財源で払うんでしょ
>>143
山梨側に水が抜ければ富士川（富士市）に
長野側に抜ければ天竜川（浜松市）に
流れるわけで
トンネルで出てきた水を全部大井川に流したらそっちの川の水量が減るだろ。
知事は静岡市の心配しかしてない。
知事なんだから県全体の利益を見るべきだろ？ >>137
その仮定ならその通りになる可能性が高いけど、山地の県境は水利の観点からも分水嶺に沿っていたりする 何とも言えないな
俺の地元は東京なんだけど、南アルプスなんか比較にならない程しょぼい多摩丘陵からの湧水を多摩川、正確には浅川って支流だけど、そこに流してる
もう35年は昔の俺が小学校高学年の話で、毎分2トンとかそんな量じゃなかった、もっと多かったと記憶してるわ
人の背より全然高いフレキパイプが導水管だったの見てるからね
あの時も神社の泉が枯れるとか言って反対運動してる奴らいたけど、結局枯れなかったし、断流や洪水の危険も目に見えて無くなった
やれるなら絶対やった方がいいよ
>>145
あの辺りが標高どれくらいあるのか分かってて言ってるのか？
それに高架はトンネル以上の環境破壊だぞ。 >>159,160
トンネルを掘った影響がどの程度でるか分からないのに、そのリスクを静岡に負わせるのは、それこそJR東海がおかわり自由しているようなものだと思う。 静岡県知事なら反対してあたりまえ。
これを了承するほうが使えないバカ知事
湧水枯れたら、今度は土建屋自民が用水路みたいの建設するっ！
>>175
ってか他人に損害を与えたら全回復が原則だから、
それは原則どおりのことを言ってるだけなんだよね。
減らしたいならJR東海側から折衝するしかないよ。
特に今回の件では静岡には駅ないんだからメリットがないんだし。 ＪＲ東海も反撃すればいい。キチガイにはキチガイで。
東海道新幹線あるので、静岡区間の在来線は撤退します。
第三セクターさんにお譲りしますとか
これで完全に詰んだな
全量は無理
ルート見直しするか静岡県を圧力で黙らせるか
ルート見直しなら開業は10年以上遅れることになるだろう
静岡を通らない新ルートにして開業したら東海道新幹線の東京名古屋間を廃線にしてやれ
両隣の家が自分の土地を利用して連絡路を作ろうとする
俺も仲間に入れて３軒が行き来出来るようにしてくれと頼む
両隣が断る
だったらこっちも工事はさせないと断る
町内会長から「自分が仲間はずれだからって自分の土地を使わせないなんて我儘は許さん！」と怒られる
だったら工事で出たゴミくらいは工事をする奴らが責任持って処理しろと要望←今ココ
>>134
逆に増やしてやれば文句ないんじゃないの
長野側は山が長いし深いし
渇水の可能性なんてない
その可能性の無さは大井川も同じなんだけどな >>182 静岡が事業側に居ればあり得るが、仲間に入れずに事業進めちゃってるから、着地点ないんだろうなぁ。だから恫喝のシーンしか外には見えてこない。 >>173
Aルート、Bルート共に歪過ぎてアリエン。
Cルートをもう少しだけ北に湾曲させてギリギリで静岡回避するってこと考えなかったのかな？ >>158
石川だったら最後は丸め込まれて終わりじゃないかね？
川勝だって、今まで１０年近く知事やってきて、リニアで騒ぎ出したのがようやく今だから
そんなに大したことないけど、サクラエビが休漁になったのが大きいんじゃないかな
さくらえびはほかと競合しないからなんとか持ちこたえられそうだが
ほかの農産物ならもう終わりだよ 要求がころころ変わる時点で袖の下が・・・
ってことだろ。
幾ら欲しいんだ？
いっそのこと政令改正して建設予定地付近を静岡から取り上げてはどうだろうか？
人も全く住んでない地域だし問題ないだろ
>>2
いや、静岡県内はのぞみひかり全部通過
こだまは1時間に1本に減便する リニアは得体のしれない名古屋の民間企業が、
営利目的で進めてる民間プロジェクトにすぎない。
一方、大井川の治水対策は最重要な国策。
静岡県が治水を重視し、ずさんなリニア工事を拒否するのは当然だよ。
>>178
県内対立と静岡市のエゴで成り立ってるんだから不遇な浜松と伊豆熱海を独立させるんだ！
浜松県浜松駅と伊豆県熱海駅にはのぞみひかり停車、糞田舎静岡駅はこだまのみ停車。 地方自治体の長の意思決定って、第一優先は国じゃなくて自身が納める地方でしょ？
自身が納める地方が犠牲になっても、国は発展しますから意思決定しましたとか
そんな選択って実際あるの？
>>54
そのLCCも使ってるB737シリーズは52年前から飛んでるよ。小手先改良で3年前にも新機種出てるよ 長野も山梨と一緒で内陸で降水量少ない県なんだけどね
確か長野は降水量1000mmくらいじゃなかったかな
インフラの癌っていうけど、インフラをむりやり通そうとして権利侵害横行させてたら、
それこそ全体主義だろう。権利は主張していかないと。
オリンピックだって国のためなんだからやれやって話になる。
>>131
必死に知事マンセーレスしてた種明かしすんのおせーよ
吐いただけまだ正直でよいが それなら静岡県にリニアの駅作っちゃえば良いじゃんと思う
登山者だけは喜ぶだろ
この工事でもし裁判になれば長く掛かるのは明白だから、JR東海と静岡県との間で、リニア工事着工後に大井川の水利に係る問題が発生した場合、例外なくJR東海がその全ての責を負うって内容で公正証書を組めば良いだろ。
JR東海に計画に絶対の自信があるなら問題ないだろ。
>>168
静岡県には新幹線もいらんから、
東京～小田原で熱海から浜松まで路線取り除いて、豊橋～新大阪でいいわ！
>>158
JR東海は静岡県にとってはとても邪魔くさい存在 >>4
理系どころか文系でもない高校中退の引きこもりクズがよく言うわw 川勝は金だけが目当てのとんでもないヤクザ。
巨大な南アルプスに降った雨のほとんどが大井川に流れ込むのに
トンネルのような些細な穴で目に見えて水量が変わるわけねーだろ。
「ナショナリズム」や「リージョナリズム」というのは周囲から見れば自己中にしか見えないんだよね。
どうせ大地震でトンネルは埋まってしまう。
山の上を鉄橋で走らせるのが安心安全・廉価だろ。
>>113
東京も地下鉄の影響で地下水の流れ変わっつた結果
良い水が無くなって潰れた豆腐屋多い 韓国はリニア造ってるのかい？
成田闘争と同じで韓国リニア完成までゴネルのかい？それでハブ航空の利権を許したよね
じゃあ新幹線は静岡に止まりませんでいいんじゃね？
少しは時短になるだろ
>>22
∧のところを山梨県が購入する。費用は倒壊が融資。 >>222
じゃあ静岡県を通るなという話になりそう リニア工事完成後は工事以外の要因で水量が減っても減少分をJR東海が保証しなければならなくなる？
上越新幹線の中山トンネルなんて大帯水塊をブチ抜いてしまって
毎分80トンも出たからなあ
全部戻すのもなかなか大変だけど東海はどうするつもりなのか・・・
これも問題だけど「リニアって要るの？」というそもそもの問題が
上越新幹線も湧き水枯渇対策で随分と大掛かりな施設作ってるからな
>>202
民間会社のJRのために政令で土地取り上げるとかできないぞ鉄ヲタ >>163
Aルートは東海道新幹線
>>167
現東名の老朽化による大規模補修と、災害によるリスク回避 静岡、滋賀
このあたりは間違いなく、後から難癖付けてくるところ
今回、リニアは滋賀だけは回避で徹底したんだけどね
やっぱ、静岡も遠回りでも避けた方が近道だったね
>>12
アホ。
湧き水には本来山梨川に流れる分があるんだよ。
この知事が言ってるのは、
「山梨から水を盗んでくれば工事を許可してやる」
と変わらない。
盗人のドクズ知事だし、
静岡県民は盗人だと言う認識で構わないのか？ 痔罠盗の馬鹿を徹底的に国会から干し挙げろ！
あいつ等はアメリカが反日に支援しろと言えばそうするし、ODAで日本の借金をこしらえロ
と言えばそうするし、馬鹿しかいない
静岡は本当に幸運だ
馬鹿痔罠盗から県民を守った
リニアのルートを見ても分かるが、静岡県には何のメリットも無いからな。
知事としては嫌がらせでもしたくなるんだろ。
>>246
メリットどころか大井川のデメリットしかないからな >>214
それが一番いい。責任は取りたくないけど、利益は欲しいそれじゃダメだよね。 ゴミカスが泣き言云ってもカードは静岡が持ってるんだし、国交省も静岡に完全同意。
急ぐならさっさと迂回ルート作って工事を始めろ、間に合わないぞ。
ってか、静岡県のとんがった所は特殊東海製紙の社有林だろ。
静岡県がつべこべ言う資格はないと思うがね
静岡を迂回するのが正解
未来永劫永久にたかられるぞ
>>215
新幹線と高速道路は静岡県に含まない、とする
静岡県の県境には関所を置いて静岡県民が県外に出入りする場合は通行税を課す
静岡空港でも静岡県民の利用者からは通行税を徴収する >>250
土地の権利じゃなくて水が問題なんだよ。 静岡県に難癖付けてた大村知事が大人しいな
今はそれどころじゃなさそうだけど
静岡を通れないとなれば変な形の長野県ルートしかないだろうよ
代わりに新幹線全種静岡スルーも確定だけどな
東京から甲府、静岡へ南下して名古屋廻りで良い
わざわざ難しいトンネルとか掘らんで良いよ
多少距離は掛かるが静岡で新幹線とも繋がる
名目は民間の事業で、実質は国策っていう
原発と同じ構図なんだし、原発みたいに
犠牲になる自治体に金ばら撒くしかないんじゃないの？
JR東海なら、ばら撒ける体力あるでしょ。
関電なんか福井県に糞ほど貢いでるんだし。
橋下がしぞーかの知事だったら、こんなもんじゃすまないからな
水量減って影響あるって報告出てるのに、
イイヨイイヨーJRの為に静岡県がタダで犠牲になるよーって言う知事の方がおかしい
>>219
その素人考えが科学的に否定されて問題になってるんだよ >>238
今のところ品川から山の中を通って名古屋までしか行かないしな
あんまり必要性を感じない >>243
はは、俺今滋賀在住だけど確かにね
陰湿でトンデモ理論振りかざすヤクザっぽい気質の奴が多いわ >>230
新幹線と高速道路は国の管轄とし、県には固定資産税も含め払わなくてよくする >>68
転勤で沼津から越してきたけど静岡市の水クソまずい こういう大規模なトンネルは本坑一本じゃないから
この一本のために幾つもの穴掘らにゃならんのよ
>>265
元滋賀県民だが嘉田のババアが酷すぎた。その後も似たようなもんだろうが。 >>252
あんたバカなのwそのうち犯罪でもしそうなくらい自己中だな 山梨ってミネラルウオーター生産量日本一なんだな
南アルプス天然水は山梨の北杜市か
どっちにしても水が消えてなくなるわけじゃないから
海側に流れるから静岡にも流れるだろ
何を心配しているの？
今からでも遅くない
リニア建設止めて
新幹線補強大工事を進めようよ
>>252
それって逆に通行税取れるよね。
静岡県民の出入りより通過する人の方がはるかに多いだろw
飛行機メインにでもする気か？w >>202
関連自治体も関与する国家プロジェクトとしてリニアを進めようとしたら、
ＪＲ東海が反対し名古屋企業による名古屋のための民間プロジェクトになった。
都合のいい時だけ「国策」だと嘘をつくのはやめてほしい。 そもそもリニアみたいな採算性のない事業やめて
世界一高い新幹線を値下げした方が日本全体に経済効果あるわ
>>276
その新幹線のためにリニア作ってるんじゃね >>275
それが出来ないって東海が言ってるんじゃんw まあ、ＪＲは川の水量誤魔化して利己的な発電に使っちゃう社風だからなぁ
静岡が心配するのも分かるわ
>>280
リニアを支えるために新幹線の料金は下げないって話だしね 簡単な解決法
1）国が静岡県の県境を設定し直す
2）静岡、岐阜、山梨の合併で同一自治体とする（＝リニア建設問題の解決
3）ついでに長崎、佐賀も合併する（＝長崎新幹線問題の解決
4）どさぐさに紛れて四国も4県を合併（＝早明浦ダムの利水問題の解決
いまの静岡の主張は、隣国のゴネ方と同じなので、
上から強制力を発揮させて解決するしか方法がない。
>>283
リニア関連の計画書みるとあやしいカタカナが大量に出てくるんだよね。
スーパー・メガリージョン構想とか。すげぇオリンピックくさい。 >>279
そんなことしたら報復として通行させんよ、静岡県間の新幹線、在来線の線路撤廃でいいわ >>5
トンネルのわき水を静岡側に戻したとしても
ダムに貯めて、全量をほとんど水力発電の
トンネルに流してしまうだろ。川の水がしょぼ 日本は地震多いから建造物をどうしてもガッチリ作る必要があって、海外みたいにペラペラ建物って訳にはいかない
爆安建築費は無理だよ
佐賀の新幹線阻止には正当性があるが、川勝の言ってることはヤクザの言いがかりにすぎない
>>286
本当に馬鹿みたいな話だね。
利用者(国民)の高い負担で無駄な事業しやがって。 こういうあほ老害ほんとさっさと消えないかなあ
目先の小金と保身と自己顕示の為に場当たり的に愚行やるチンピラとかもはや社会悪だ
と思ったら安定のゴミ屑団塊世代かぁ…
>>165みたいなデマ野郎はいつになったら死滅するんだか
東海道新幹線のルートで名古屋から鈴鹿山脈貫いて大阪目指すルートも検討されたが
当時の建築技術では1964年10月の開業は不可能と判断され、ルートは関ヶ原経由になった
当時の岐阜が線形直角カーブになるような岐阜駅に作れとごねまくったのを
線形悪化させずに済む位置で調整してくれと国鉄から大野に依頼した結果
降雪時の待避駅としての役割もあるから岐阜羽島の駅が設置されただけの事 静岡県内に停車しない新幹線は通過税を取るってやつまた復活しそうだな
>>292
それが以前にあったからね。
大井川の一部完全に干上がってた時期が長かった。 佐賀の件は、長崎が金負担すれば解決するだろ。
受益者負担ってのは市場経済の原則であって、
要望者且つ受益者たる長崎県が金負担すればいいだけ。
>>294
だからトンネル造っても全て大井川に流れるんなら安心してJR東海は保証すればいい >>255
表現の不自由展で全国に馬鹿ッぴが露呈したから >>291
本来なら中央線に沿った新幹線の方が地域には有り難いだろうな
JR東海はリニアに拘りすぎて大切なことを捨てている 川の水が減ったという科学的根拠を静岡が出さないと駄目だろwww
新幹線は三島駅だけ残して静岡県内の駅を全て廃止。
廃止理由は「ごね得を許さない」。
表富士は山梨県側と決めよう。
ダムから上の上流は複数用途で下手な分け方すると下流で枯れるから
そらもういとも簡単に枯れちゃう昭和の列島改造
>>28
おまえがうまいうまいと
飲んでいる名水のペットボトル、
こっそり水道水を入れておいて
「あーやっぱり○の水は美味しい」とか
言ったら笑える >>219
そう思うだろ？
トンネルみたいな地図上の細い線を貫通したくらいで地下水脈が影響受けないだろう、と
でも歴史が語ってる
一回やらかしたら戻せない 結局長野ルートになるわけか
まあ仕方ないよね
静岡が拒否するのだから
>>296
新幹線の料金下げますって話なら
静岡県にも譲歩の余地があるだろうにね 民自党の菅から怒鳴られて泣いて謝る姿が目に浮かぶ。民自党の犬なんだから
下らないパフォーマンスしなきゃいいのにwww
>>308
ホントそれだけの話なんだがなんで渋ってるんだろJR倒壊 >>317
東京大阪は、本来は中央を通った方が（つまり長野）
近いんだよ。
昔の街道でも、東海道と中山道は
ほとんど変わらない。 静岡県に旨みないからなあ
東海道線に特急走らせてやってくれ
>>244
お前がアホ
っつーか無知無能馬鹿かな
地図見ろよ
山梨なんか関係ねーんだよ
静岡県の北側を見ろよ 水もだろうが、電力はどうすんだろうな？
膨大な電力を使うんじゃなかたかな？
>>327
>>８０～１００トンという推定資源量に対し、春漁の漁獲量は８５・３トン
採り尽くしているわな。漁民はアホ 沼津あたりで翼を広げて飛んで豊橋あたりで着陸すればどうだ
>>320
影響うけねーし、過去にやらかしてもいねーよ
小川のわき出し口が変わって、ほんの部分的に枯渇したことがある程度だ。
大井川のような大河には何も影響ない。 >>287
都道府県の再編を行ってもいいな。
京都と滋賀・大阪と奈良で1つの県にするとか。 >>340
だからトンネル造っても全て大井川に流れるんなら安心してJR東海は保証すればいい 静岡空港に駅つくると言ったら、すぐ許可するぞ。このごね得知事
さぁ長野ルートのバトル再びだな。あのドサクサで命を落とした人はかわいそう
これね、大井川水利や水量の問題じゃないんだよな
ましてやリニア駅が静岡山奥に止まる止まらないなんて論外な話
南アルプスの水源地が枯れるって想像出来るかい？
流出した水を川に戻しても意味ない
静岡県だけの問題じゃないぞ、南アルプス土壌が砂漠化するって事だよね
自然の摂理を崩すんだからな、まぁリニアが開通して半世紀も経てば気付くかな
>>6
・北陸新幹線も中央リニアも、東海道新幹線と別のルートを通ることで
来たるべき南海トラフ地震に備えている（東海道新幹線のバックアップとして建設している）
・東海道新幹線はカーブが多いから、同じところにリニアを建設してもスピードが出せない 水利権だな、表層水は分水嶺で分かれるけれど地下水の水利は珍しいと思う
真っ当な主張だ
導水管作ればそれに課税できる
湧き出てきた水を導水管を通して静岡に戻すんだろうけど、ＪＲが水利を利用してると解釈するなら
湧き出てきた水に対してもＪＲはお金を払う必要が出てくる
恐ろしい金額になるだろうな
トンネルなんか掘らなくても南アルプスを真っ直ぐ上がって直滑降しろや
リニアならできるだろ
絶対に影響はない
⇅
じゃあ保証書を一筆書け
この流れ
国交省にも愛想をつかされたインチキ詐欺師JR東海
調べてみたらトンネル通すとこの土地を管理してる会社は南アルプスに不法投棄して逮捕されてんだよな
ゴミ処理なんかヤクザ利権だしJR東海は反社会的組織と付き合いがあるんだろうな
だから静岡を騙して強引に工事を強硬しようとしたろくでもない会社だよ
そもそもリニアより資源
こんな当たり前の話を難しく考える必要はない
大丈夫だというなら水質も水も全量保証しろ
それが筋だ
>>294
県ごとではなくて川勝一人で抵抗してるような物という印象がある
県がダメ出ししてるならルート検討の段階で難色示してるはずだ
知事さえ落とせればと言うけどそんな簡単な話でもないよね >>331
駅増やしちゃったしそういう駅は退避線無いからすごく遅い特急になりそう・・・ >>1
穴空けたら湧いてくる地下水を全部元に戻すとか、2100年の未来技術でも不可能だろ >>343
米子空港には駅が隣接しているが、
駅まで歩いていく人はほとんどいなくて
オレ一人だった。
みんな駅前の小型バスに乗ってしまった。
空港に駅を直結したところで、田舎では
ぱっとしないよ >>352 えー川勝嫌いでもこの件だけは川勝おしって人は多いよ >>343
静岡空港ってそんな路線ないから別にメリットない。 1962年から実験始めて
現在完成どころか着工計画さえ微妙
完成はあと半世紀後だろうね
>>343
そうなら早くそうしろよ
それが一番簡単な解決法だろｗ キチガイみたいなこと言うなよ
嫌なら嫌ってだけ言え
水量がいくら減るのか誰か計算しているのか？
間違い無く減るのか？
恐らく減る可能性があるという事が反対の根拠になっているのかな？
JR東海に補償して貰えば良い。
工事を止めるほどのことか？
>>3
>じゃあ迂回しろよ面倒くさすぎる
大井川の水量が減らないんだったらそれが一番いい。
お互いにとってね。 >>350
大井川が枯れるのは発電所と農業のせいです
大井川水系の水利権量（平成29年現在、主なもの）
水道用水 2.178トン
工業用水 2.097トン
農業用水 38.148トン
発電用水 760.224トン
文献：大井川の利水運用と低水管理について（西川謙吾） >>352
ルート検討段階で「水の問題があるから戻す対策はしろ」
というのは2013年に言ってる。
対策が示されないから【当初の予定どおり】許可しないと言ってるだけ。
いきなり言い出したことではない。 そもそも山ぶち抜いて作るもんじゃない
トンネル作れば影響絶対あるよ
いざ影響がでたらどうせ、因果関係ガーとか言って責任逃れするんでしょ
まあJR側が元に戻せるからわからねーから保障は無理とか言ってるし
静岡側からしたら当然なのでは
デメリットしかねーじゃん
山梨県内ではリニア工事によって枯れたと思われる川や井戸があるが、それは保証している。
だだ、トンネル工事によって出た水を全て静岡県に戻せと言うのはおかしいね。
確かに地上から見れば分水嶺は静岡県側だけど、地下の事なんて分からないのに全て静岡県に寄越せとは。
というかJRがそうしますって言って合意したんだろ
その方法を明確にして担保しろっていてるだけに見えるが
>>361
リニアって、正直、失敗だよな。
鉄の車輪で転がすというのは、
意外と大重量を搭載することができるし、
車輪抵抗もゴムタイヤよりも少ない。
効率的なんだよ。 第二東名ルートでいいのにわざわざ山奥に作る意味がわからない
そんなに環境破壊したいのか
>>358
お前のレスからは川勝信者臭しかしないわ >>126
東京ー名古屋40分
東京地下ー地上20分
名古屋地下ー地上20分
所要時間合計80分(1時間20分)であってますか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大体あっていると思うよ。東京→名古屋で降車の場合、列車待ち時間がなく
地上に出るから5分は少なく、1時間15分前後。
今の新幹線は東京→名古屋 1時間47分
東京 地上→駅ホーム 15分
名古屋 駅ホーム→地上 5分
ぐらいでトータル2時間7分前後。
リニアと比較して、50分程度の違い。これってそんなに大きい？
リニアはひたすらトンネルの中。
東海道新幹線は車窓から景色が見える。 地下水を川に流すのは賛成だけど、話がどんどん変な方向に飛んでキモ過ぎだわ
>>45
静岡とか通過点でしかないところに余計なもん作るなよだよな。 >>334
地下水脈って知ってます？
アホはお前だwwwwm9(^Д^) >>313
そうじゃねえよ
大本の計画は第2東海道新幹線
東海大地震の話が出てきて国が中央新幹線との統合を決めた
山猿がごねてるのに嫌気が差したのかJR倒壊も近年東海道新幹線のバイパス線と言い出した >>303
川勝知事で問題なのはリニアよりオスプレイ反対だよ。
災害時にも反対なんて信じられない。 >>1
日本人もうキチガイばっかだな
利他の精神皆無自分が自分が 間違いなく森林破壊だね
リニアがなくてもいいのにわざわざ
そのために自然壊しまくって
山が崩れたりしたら、どーすんのかね
>>372
リニアモーターは地面から浮かせるんだから、
急な登り坂のところは、浮かせる磁力を強くしておけば
そのまま上がれるんじゃね？ >>377
だから、たいした重さでない人間はリニアにして、新幹線と在来線は貨物にすれば良いじゃないか。 >>392
3000mのリニアジェットコースター？ きょうとの糞エッタが知事になって
駿府に迷惑かけてスンマソン
>>378
「意味がわからない」という言葉は
認知症の人みたいだから
言わない方がいいよ。 ごもっとも！ これを言って あたりまえではある
それでなくとも、静岡県は廊下状態になっちゃったからなぁ
日韓のケンカ ごぜりあいなどは 赤ちゃん同士のケンカだけど
コチラは、大人のケンカだね
地震対策のはずなのに環境破壊までして8kmもトンネル掘る意味不明さ
落盤した岩にぶつかって大惨事になる未来がみえる
新幹線通しておいて
通過だけで停まらない新たな他路線にはゴネるって北陸新幹線のときの新潟県みたいだな
>>25
しかし今回の場合はJR東海に非が有るわ。
巨大な環境破壊を引き起こすのにその対策を結局キチンと出来てない。
ここに至ってもしどろもどろで政府や関西を巻き込んでねじ伏せようとか、
コスい事ばっかして問題に向き合っていない。 >>392
鉄道は慣性を利用することでけた違いの経済性を確保するものなので高低差を嫌う >>398
飛行機ならもっと上昇してるけど
平気だろ。シートベルトするけど 国の税金で東海道新幹線の恩恵さんざん受けといて糞静岡四ね
昔は暴れ川であった大井川がワジになってしまうことに静岡人は恐怖を覚えています。
>>404
新潟は目的地だけど、静岡は素通りだしなあ もうリニアもオリンピックもどうでといいや
この国は頭打ちよ
戦争しようぜ
佐賀にしても静岡にしても理は完全に県側にある
どちらも県にはノーメリット、JRは全言撤回ばかりじゃねーか
完全拒否すればいいわ、こんなの
公共工事でこういうわがままがまかり通るなら何もできなくなるなw
そもそもこんな近々大地震の可能性まで指摘されてる地震大国で活断層がいくつも縦に走ってる真上を短絡的に定規で線引いただけの横断線なんて作ろうって発想が頭悪すぎる
短距離路線を速く繋げて時間短縮する方法を考えるべきって10年前も言った気がする
国鉄じゃないんだろ
なら静岡の在来線の駅を全部、廃止します。
とか脅せよ
静岡愚民には解らんが 信州人には アルプス大横断トンネルは
悲願の計画。
やるか？愚民
>>165
思いっきりデマ。当時の技術では最短ルートの鈴鹿越えトンネルを作ると五輪に間に合わないから米原経由になっている。
で、今のルートになったが岐阜県が岐阜市を通らないと一切測量をさせんと言い出した。
そこで大野に仲裁(というか泥被り)をお願いしてルート上に岐阜羽島を作った。
ちなみに当時も関が原越えが障害になることはわかっていたので退避場をかねて岐阜羽島を作っている。 >>389
リニアは、電気量オーバーで頓挫するさ
東京都は、ウンコ量オーバーだしね こんな採算性のない事業は止めろ、どうせ税金にたかるんだろう、という主張はもっともで
俺もそう思うが、水量云々は完全におかしい
>>347
大井川の渇水はリニア問題と原因が違うよ
水量制限してる電力と治水ダムだよ
元々、暴れ川で河口付近は江戸期までは河川氾濫地区だったからね
地下水や伏流水が山や田畑を肥沃にしてるんだから水源渇水は根本問題だよ >>407
「意味がわからない 」なら
わかるように前後の文章から意味を
推測するなど、理解に努めるのが
人間の正しい在り方。
問題や質問に「意味がわからない 」と答案を
買えば、０点でアホの判定が下されるだけ。 >>422
大野って岐阜羽島にどうぞあるのもあってわがままで駅作らせたと勘違いされてるよね。 環境アセスメントが杜撰だっのか？
県は独自での検証をしてなかったのか。
甲斐の国に穴掘るとはけしからん
駿河の国の水が無くなってしまう
直ちに今川軍は武田軍に攻め込むのだ
>>65
それ
湧き水が全量大井川に流れてるわけじゃないのに、湧き水全量戻せはおかしい
ちゃんと測定して、適正量は戻しポンプぐらいあってもいいけど こんなのより無人運搬航空機網でも作った方がよほど安上がりだろ
空港なんて地面ならして終わりだから
日本列島を一周する定期環状航空路線作ればいいんだよ
もうリニアやめて、速度無制限の第三東名作っちゃいなよ
もうムリでしょ
きっと50年後も工事できずモメてるわコレ
>>423
鉄の車輪で重量を支えれば、摩擦抵抗ぐらいしかないのに、
電気を使ってわざわざ浮かせるというのは
電力消費が多過ぎるわな。 リニアって、民間事業者の自主計画路線でしょ？
そもそも、JR東海自らがそれを望んだわけだし、
自治体を懐柔できる想定だったんだよな？
>>434
俺らが生きている間は、結局無理だわな。
あと２５年ぐらいしか余命ないぞ。 >>320
こういう意見を読むと一般の日本人は優秀なのに、大本営が
無能って全く変わってないな。 >>436
そのくせ都合が悪くなると国家的事業だの言い出す。 いずれにしても大井川の渇水問題は過去の治水計画の杜撰さが主因なわけで
現知事に直接の責任はないにせよJR倒壊だけに尻拭いさせるのはスジ違い
>>421
山が枯れて一番困るのは山しか無い長野県民だよ 同規格新幹線で良くね？貨物メイン
地震があったら既存新幹線のバックアップになる。
>>436 静岡だけ会に入れてないから元々は懐柔する予定ではなかったのでは。 >>417
治水対策は最重要の国策だけど、リニアは公共工事じゃない。
JR東海という民間企業が勝手にやってる民間事業。
静岡県が危険で責任の所在が曖昧なリニア工事を拒否するのは当たり前。 >>433
「もうリニアやめて」って、
廃案にするのは、本当に実行できるかな？ >>209
その小手先改良が無理矢理すぎて墜落してますな 中部電力もJR東海とグルでリニアのために浜岡原発を再稼働しようとしてるからな
地震で福島化したときに東京神奈川などの関東にも被害がでるよ
他人事だと思って静観しないほうがいい
>>417
ただの一民間企業がやってる利潤事業だぞｗ
その理論でいうなら県の方が治水の一環というまぎれもない公共事業 リニア推進も半分は誰かの虚栄心だよな。
土建工事依存症だろ、実利も公平に分配できるわけじゃなかろうに。
>>439 >>320
頭悪すぎだろ
その意見は日本全体を見たら大井川一本枯れたところで水の総量は変わらないと
言ってることに等しい >>70
>第二新東京は松本ってきまってんだよ！！
第一新東京ってどこ？ 静岡県民だが、大井川では田代ダム水利権問題で企業と揉めた。
過去レスにもあった熱海-三島間の丹那トンネルでは、工事に伴う出水で丹那盆地の地下水が枯渇し稲作やワサビ栽培が出来なくなった。
利権、金絡みでただゴネている訳じゃないと思うけどね。
電力に関しては大丈夫でしょ。
中部電は関東と関西に売電するほど電力が余ってる。
地方自治の害毒が日本を蝕んでる
佐賀でも沖縄でも秋田でもどこもかしこも
>>444
そこも変なんだよね。知事の連絡協議会も整備されてない。
ごねられると困るから外したのかもしれないけど、
ハブっても行政の権利は残るんだから悪手だった。 >>380
リニアは品川起点だから新幹線なら1時間30分くらいだよ
品川から名古屋まで行くならリニアで便利になるけど
例えば東北新幹線で東京まで来ても品川まで行かなきゃならないw >>443
東京大阪でか？。東北新幹線なら、
茨城経由で新幹線を新しく通せば
バックアップにもなるが、
東海道で同じルートを通るというのもなあ。
北陸経由では遠回りだし。 >>452
そいつらの書き込みはJR批判だからよく読んであげてw >>456
余ってるのに浜岡原発を再稼働させるんだ
ほんとにバカだね君 リニアなんてヤメロ、もたもた工事をしてたら完成時には時代遅れの
やたら維持費のかかる乗り物になってるだろ
>>448
アンタが新幹線も東名や新東名と国1も利用しなければ良いと思いますよ >>421
おや、飯田以外の期成同盟は南アを回避したBルートを主張してたろ >>455
だから大井川水量は包括的な対策が必要でしょ
それを考えず倒壊に全部被せようと言うのが低脳 あと俺がこれで信じられないのは南海、東南海トラフ、関東大震災、
富士山噴火は普通に災害として予測されるのに作ってること。
>>452
水系の場合は、分水嶺を超えない限りは
水の総量は同じだぞ。
川を流れているかどうかは
ともかく。 話は簡単リニア建設の邪魔をするのだから
静岡県を走るJR東海の東海道線を全廃すればいい。
静岡の知事も落とし所間違えるとJR東海との
間にシコリが残る
静岡県に１つの得もないぞ
現実性のない事をグダグダよく言うなぁ。 リニアは迂回するしかないんだよ。
静岡を迂回して諏訪湖経由にすれば解決だ、何も知らないバカが時間がかかるとか
ほざいてるが、たったの「 7 分 」 余計にかかるだけだ、費用は6400億、こんなものあっと
いう間に回収できる。 時間を早くしたいなら 意味のない中間駅を廃止したらいくらでも
時間は短縮できる。
早くやれ、能無しJR
静岡には何のメリットもないリニアだから、ごねたくもなるわな。
静岡迂回するしかないだろ
静岡シケインって名前つけて永久にネタにすればいい
>>477 しこり既にありまくりなんですがｗ静岡は東海に恨み骨髄、この知事の時代だけじゃなく‥ 公共事業にしないといけないよな？
そうすると静岡や国が水量を増やす工事をしないと
>>468
高温超伝導というか、
高価な液体ヘリウムを使わなくて
もうちょっと高い温度でも超伝導になる
物質を使うみたいですね。磁石 なぁBルートにすれば全て解決すると思うんだが
駄目なのか？
>>477
今だって静岡県は水減少するの我慢しろとメリットなしに言われてるんだが >>477
知事の「寿命」は大して長くないんで実際に工期遅延させただけに終わっても「やってやったｗ」という実績で老後も安泰という計算だろ 新幹線もアルプス横断ルートにしてほしい 静岡は滅んで良し
死ね
>>26
大井川への影響を考えたら、それこそゴミ屑。 >>7
揉めて時間潰すならルート変えた方が安いんだよ
人件費や工事費考えると
中止したルート被害分は静岡県に請求でいいだろ
裁判なんて何年やっても良いんだし
最悪静岡県の停車駅減らせば良いだけ >>1
東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知みんなで静岡を村八分にして無視しようぜ！！ >>473
大規模災害で東海道新幹線という大動脈が切れる前にバイパスが必要なんだよ
新東名ができたみたいに >>481
リニアという新機軸の推進装置を
使わなくても、
従来の列車方式でも３００キロ以上も
速度出せることがわかてきたからな。 これ知事がというより
静岡県内の企業と中部電力が困るから
知事が言ってんだろ？
元々静岡を迂回すればいいだけじゃね。
元の案がクソなんだろ。
>>445
なら、竣工遅れても問題ないし駅を作る場所も勝手に決めて問題ないな >>495
それで上に作ったらけっきょく大規模災害圏のマップ拡大で範囲内だし、
さらにリニアが東海道の大動脈の代わりにはならないよ。 京都の糞エッタ出身やから 静岡スルーされて
国やJRにたかってるんdなロゼ エッタてそういう生き物
黙ってろ静岡愚民
どうでもいいけどどうせトンネル掘るなら中央道も一緒に通してほしい
>>463
え？君が住んでる世界線では、浜岡って再稼働すんの？
俺が住んでる世界線では、5年前に審査のための申請しただけで
そこから全く音沙汰ない認識なんだが。
再稼働のための申請じゃなくて、審査のための申請だぜ？ とっても良いアイデア思いついた！
トンネルの周囲を360度砕石みたいな水を通すものとか素材で覆えば地下水は勝手にトンネル迂回して元の流れに戻るでしょ？
これなら環境への影響もないし静岡も文句ないだろ？
>>1
国やＪＲだけでなく、名古屋や大阪まで敵に回しつつあるな
勝手に包囲されてるｗ >>277
新幹線と高速道路は静岡県の管轄から外すから税は課されない
静岡県内の新幹線駅は閉鎖する 田舎の人間なら分かるが
山が枯れるという発想はない
常に森の侵略と格闘してるのが田舎の人達
リニア１本如きで枯れるわけがない
長野が歓迎してんだから諏訪ルートにしろよ
リスク無視でトンネル掘りたいとか駄々っ子すぎ
リニア通したい層は正直静岡なんてどうでも良いと思ってるだろうし、
大井川水系の関係者は水がないと困るし、リニア通す旨味がないから主張は分かる。
そして検討するにしても手間暇と金使ってやりたくないだろうし
>>501
もっとも、これが無くてもかなり無理臭い感じがするがな >>480
メリットが無いくらいならいいが、水源、水流は大事だからさ。
自然環境破壊のデメリットしかないからゴネる訳ではないが、その責任も取らないJR東海にはどうかと思う。 >>495
東京大阪の区間は、長野経由することで
東海道もバックアップにもなるが、
もし福岡まで伸ばすとすれば
四国を経由した方が近い。四国を経由するなら
静岡経由の方が近いな。 どいつもこいつも自分の事ばかりだな
直線でスピード出すのが目的なのに曲げろとか言うし
東名阪以外寄る必要ねーんだよ
>>512
リニア一本ごときで枯れないならJR東海が保証すればいい >>504
リニアって災害に弱そうだよな
特に南アルプスのトンネルなんて怖すぎると思う >>498
会に入れず勝手に進めた結果こうなってるけどな 通過する村か町か知らんけど
金で長野に寝返らせろ あんなところは静岡ではない
信州だ
ＪＲも「静岡には新幹線止めませんよ？」くらいの脅しはかけろよ
名古屋の俺としては東京行くまでの時間短縮になってむしろそれもありだけどｗ
じゃあ地上出るの辞めて深いとこ掘るわ、で終わっちゃうじゃん
>>520
２０２７年に開通予定
って、あと７年？！。
むりぼ。 >>508
土圧に対する強度を出しつつ鉄筋の腐食対策も出来るなら有力だね
結論から先に言うと現在の工法では無理なんだけど 静岡の区間だけ高架化したらどうかな？
標高高くて冬は営業できるか知らんが…
ルートをもう少し北にしたらいいんじゃないの？
甲府駅に重なる感じで
リニアの甲府予定駅は乗り換えには不便そうだし
そこから静岡県通らずに飯田に抜ければいいと思うわ
仮に湧き出た水に対策をするとしても全量を戻す、なんてのは無理だと
言う事は想像に難くない。100％などと言う事はあり得ない
静岡は金目が目的なのでこう言う事を言うのだろう。佐賀県のようで日本の恥県ですね
コースをさくっと変えて補助金ごっそり減らして差し上げては如何かな
>>538 それを静岡のせいにしたからキレたんだよね。自業自得なのに >>532
名古屋は通過で良いと思う
愛知県は頭悪いので >>495
バカかお前、バックアップとか言ってほぼ同じルート通し点じゃねーよ
両方一辺にやられるわｗ
バックアップなら中央道ルート通すべきだわ、江戸時代と同じように この知事基地外過ぎるだろ
ＪＲから損害賠償で大量の金取られても文句はいえないレベルだぞ
静岡ってトンネルひとつもないの？今まで一度もトンネル掘ったことないの？
山を崩してスタジアム建てたりとか全くしてないのかな
>>533
深い地下をトンネル掘ると、
１ｍ掘るのに１億円とか
まじでかかってしまう。 >>512
第二東名工事のときに渇水が問題になってる
なのにさらに上流で穴を掘ろうとしてる 大深度土地利用法を援用して、静岡県の事情に頓着しないことが良い。
二軒小屋にズリ捨て斜坑立坑作らないことくらいなんでも無いだろ？
今だとそんな大したトンネル工事でもないような気がする
なんせヨーロッパで本物のアルプス山脈ぶちぬいた観光用の鉄道トンネル作ったからな
ゴッなんとかトンネルだっけ？
>>478
国がチャチャ入れてるだけなんだけどな
元々一企業案件なんだから何処に通そうがＪＲの勝手なんだから
揉めて工事数年止まると判断したら迂回にするだろ
次の書類で静岡が降りなきゃ変更の可能性もある
沖縄基地問題見たく民間が県の相手何時までもしてくれると思っているのが間違い
ダイヤ改正で収入低い静岡県の駅の停車減るだろうけどな >>548
頭が悪いのはお前さん
リニアの目的は東京・名古屋を40分で行けるようにするためのもの JR東海は最初はNOだたけど、静岡のクソがごねるから
全量を大井川に戻すって約束済み。
静岡はゴネ得だが、このままだと工事を着工されてしまうから
韓国と同じく、今度は水量を予測し導水路の設計図を出せと
ゴールポストを思いっきり動かして再要求。
・トンネル自体の工事許可は出ているが、導水路は河川法が絡むので県の許可が必要
・現状では大深度トンネルの湧水量の事前予測は不可能
技術的に超えられない所までゴールポストを移動させたから
・駅を作れるくらいの金をよこせとJR東海に要求
・露骨な金の要求で顰蹙を買ったので、金の要求はいったん取り下げ
水量全量戻しの話は終わってるのに、また持ち出したのは
河川法を人質に取ってるから、最終的には
・金を出す
・静岡空港駅をつくる
どちらかは飲めとJR東海を脅すため。
本当に静岡は腐ってる…。
>>558
それ以降一度もトンネル掘ったこと無いの？マジで？ >>527
リニアジャック犯と運転手が揉み合いになってみろ
乗客満載で時速500kmのバックと前進を繰り返すかもしれんぞ
恐怖だね 日本人って他人の脚引っ張るの好きだよね
なんでだろう
>>520
それ目指せと言ってるのは国だからな事業者からしたら関係ないし >>519
国益とは無関係だね。
財政投融資を使うから国と近いような
気がするだけで。
自然環境を壊すだけではないか。 これ以上駄々こねるようなら
国は静岡への地方交付税交付金を減らせ
ＪＲはもう静岡県内に新幹線を止めるな
>>455
その工事、昭和9年だったけどそれ以降一度も山を工事したこと無かったのか
知らなかったわー
静岡凄いわー >>1
約束を守らないなら工事の許可は出ない
当たり前だろ >>565
メリット無しに水減少だけ受け入れろとか誰でも受け入れないと思う >>560
静岡には新幹線の駅が６つもある、半分でいいよ。 また山の中にある数少ない平地が土砂とか産廃の置き場になるんだろうなあ
国道工事ではゆるい丘陵削って土持ってくから豪雨で想定外の場所が水没したし
1000年やそこらでできた地形じゃないのに壊しまくるのはアホだわ
こういう国家的プロジェクトは
国交省と担当する企業だけでいいだろ
地元自治体の首長が基地外だと
そらこうなるわ
>>565
英米（特にアメリカ）は、
新しい土地に移り住んで開墾や新しい商売を
初めて成功した人（またはその子孫）という
経緯があるが、
日本はよその土地に行かなかった人がそのまま
土着のままでやってきたから。 >>562
約束したならそれの担保となる手法、基準を明確にさせるとか
社会、民間の取引じゃ当たり前だろうがｗ >>577
いっぱいあるんだね。茨城県にはひとつもないのに。 >>580
静岡は東京・名古屋に挟撃されて人口激減中だよ
位置的に仕方ないけどな 外国がリニアを作らないのは技術がないからでなく飛行機を超えるメリットがないから
リニアは輸出のためにも必要なんて意見は全く滑稽
今からでも遅くない
リニアは中止しろ
浜松も静岡も富士も三島も東海道新幹線沿線住民はリニア賛成
川勝知事は静岡県にとって厄災ですわ
>>579
JR東海はずっと国は関係ない事業だと言い張ってたがな
最近になって何故か急に国策事業だとか言い出したがｗ >>132
去年からの桜エビの不漁はJR東海にとってはラッキーだったと思うよ。
工事が始まってからだと桜エビの補償も上乗せされるところだった。 リニアなんか必要ないとか、石器時代の人間かな？
お前が持ってるスマホも、登場した時は必要ないと言われてたもんだが
反戦レンコリフォークミュージシャンの高野寛さんの出身地、静岡
戦後在日では無い、中世の半島難民が集団で住まわせている
中世朝鮮人の呼応蜂起暴れとかもありましたな
ガチ喧嘩なんだから
静岡県内の全駅閉鎖でいいだろ
それが静岡県民の相違だ思うぞ
>>564
リニアは運転士がいない自動運転になるそうだが
乗客満載で時速500kmのバックと前進を繰り返す
これはあるかもしれないｗ
この前シーサイドラインであったみたいなこと もう静岡の新幹線の駅とか殆ど止まらないんだし、全部閉鎖しちゃえよ
>>591
それやると静岡県に通行税を取られるだろうなｗ >>561
東京・名古屋の間は、
飛行機を使うわけにもいかないな。
離陸して上昇したらすぐ降下がはじまるかも のぞみを静岡か浜松に留めますって言うだけで済むのになぁ
静岡に新幹線いらないと思ったけど年間3000万人以上利用者いるんだな
空港や私鉄が盛り上がるしJR東海は撤退で構わないのでは
>>589 むしろリニアってガラパゴス臭がするんだが‥むしろ末期のガラケーっぽいというか‥ >>589
今後人口が激減する日本ではなおさら必要ないだろ >>546
佐賀は金目的でもないからな逆に負担金迫られてるから立場が全然違うだろ
静岡のは難癖だろうに100%戻せって不可能だからな
次の提出書類で弾かれたら経路変更に変わるだろ
補助金も停車駅も減らせるなら逆に良いんじゃないか >>562
ゴールポストなんて動かしてないよw
ゴールする為（守る為）の具体的な戦術を示して欲しい
と言ってるだけで目標があって達成しようとするなら必須・・・
というか常識的な考え方 丹那の件からトンネル掘った事無いって奴がいるみたいたが、新東名の工事で水が枯れたって被害はあったらしいけどな。
>455
ゴネ得目的じゃないんだな
長い目でみるとマイナスになるのは確実だし
>>602
ほう、世界中でリニアが走ってると言うのか 工事始める段階になってから騒ぎ出す当たり屋
ならルート選定の時に言っとけや
>>577
静岡県新幹線駅多過ぎ
自分もそう思う
在来線に快速や急行を復活した方が地域活性化になる >>600
むしろ「工事認めないと静岡県内の駅に新幹線止めないぞ？」くらいの強気でいくべきだよ
この手の基地外はこちらが下手に出るとつけあがる >>587
まあだからオリンピックと一緒なわけよ。
あれだって「東京がやるだけで国は関係ない」って言ってたからな。 静岡人はリニアに乗る事はないからね、東京まで新幹線で行って、リニアで名古屋へ行って、名古屋から新幹線で戻って来るツアーがあれば別だけど。
あー昔近所におったわこういうこと言って駄々こねるジジイが
ゴミステーションやったけどな
臭いが絶対ウチまで来ん保証がなけりゃそばに作らせん言うて
結局離れた坂の上にゴミステ作ってせいでジジイはゴミ出し中にずっこけて骨折
そのまま施設で寝たきりになったわ
>>608
トンネル掘った時に問題になった！だから今回もダメ！
とか言ってるけど、他にもその後沢山つくってんじゃん、て話なんだが 国とJRで全責任を負いますでいいじゃん
諫早湾干拓事業みたいに対立するのは目に見えてる事
作った方が勝ち
簡単だよ
静岡と山梨、長野の県境を変更する法令をすればいい
>>574
でも川の水位が今と全く同じにしろは無茶だわ むしろこれでゴネまくって静岡県通らないルートにされたら丸損
水のトラブル起きてもシラ切られるよ
>>579
今回は線路部分は全額ＪＲが元々持つことになつてたから要らないんだよね新幹線事業は地元の負担金が法令で決まっているから必要だけどな 工事自体さっさと進めろよ。
水量が減ったら大井川下流域への影響は大きいのはわかるから、
水量監視と減ったらその補水の義務をJR東海がやればいい。
リニア人質に他の問題たかってんじゃねえぞクズ知事は。だから地方自治体の首長はだめなんだよねえ。
>>581
まったく話が違う。
JR東海は全量戻すと約束してる。
ただしトンネルのどの部分でどのくらいの水が出るかは
掘ってみないと分からないから、工事中に設計変更で導水路を作る予定だった。
ところが静岡は導水路を作るなら事前に設計図を出せと要求。
水量が予測できないのに、導水路の設計は不可能。
静岡もそこは分かってて、飲む飲まないの問題ではなく
技術的に不可能な要求をつきつけたからこそ
河川法を持ち出した後で、安心して露骨に金を要求した。
金をせびる方法は同和と全く同じで質が悪すぎる。
むしろゴールポストを動かした静岡の方が韓国同様、常識がなさすぎる。 >>603
静岡県じゃねーよ馬鹿www
静岡市だっつーのクソwww 国のやることはすべて正しいと思い込んでるアホウが多すぎてな…
日本の通過地域でしかない静岡
新幹線でも無駄に6駅も作らせといて、更にリニアの駅作れ！って
まず人口増やせよ
浜松県伊豆県独立運動
川勝の横暴を許すな
静岡帝国主義を改めよ
JR東海は浜松市民を援助して反静岡の闘士を育成するしかないな
ほんの数キロ北に寄せて北岳の真下を通せばいいだけなんだがねぇ
ついでに駅作って北岳頂上までエレベーターで結べばいい商売になるだろ
>>618
静岡県中東部は身延線で甲府まで行く、
静岡県西部は飯田線で飯田まで行く >>628
説明すりゃいいだけじゃん
なのに説明しないとか意味不明すぎ >>584
中国大陸とかでは、大重量の輸送で
長距離だと（特に国際規格の大型コンテナ）
貨物列車を使った方が効率的なので、
また新しく線路を引く可能性があるわな。
アメリカ大陸にしても、パナマ経由せずに
貨物列車にコンテナ積んで東海岸から
西海岸まで運ぶこともある。
（スエズ運河も、イスラエル経由でコンテナ便を
輸送する計画もある。）
いずれも、リニアの話なし。従来の鉄道のままの車輪付きの方が
長く使える技術みたいだよ これを見てると、嬬恋村の地熱発電に温泉が枯れると猛反発した草津町を思い出す。
>>628
工事始めた後に川が枯れると判明しても、JR東海は知らんぷりして工事を進めるだけから
そういう条件を飲まないだけだろ >>607
ゴールポストは完全に移動してる。
最初は技術的なことや河川法の話は無く
全量を戻せば工事を認めると言っていた。
JR東海が条件を飲んだ後に、河川法を持ち出してきた。
韓国みたいな論点ずらしは見苦しいだけ。
静岡がクソなのは事実。 >>636
身延線？
先週のポツンと一軒家では、
身延の山頂の一軒家まで、つらい山登りだったな。
身延にはケーブルカーが必要じゃね？
と、しょうもないことを言ってみる >>587
短縮に国に陳情をリニア通る地域が駅欲しいからいいまくってＪＲにねじ込んでるだけだからな
ＪＲからしたらはた迷惑なだけだろ、無駄な調整時間とられるだけだろ >>640
工事によって川が枯れることはあり得るけど、
それはそれでしかたないのでは。
リニアは国家レベル事業ですよ。 佐賀の場合は最初から佐賀の意向ほぼ完全無視でなおかつ佐賀が金払って衰退させられる立場
静岡の場合は異議唱える時に唱えずいざ引き返せない段階になってから騒いで金要求してる立場
で結局の所、富士山の絶景ポイントは山梨側？静岡側？
あの愛知の大村が名古屋に停車させたいがために
静岡通そうとしてたことが全て引き金になってる
それだけで何がおかしいかわかるだろうに
官僚の思い描く日本列島の最終的な風景
山も河もなくビルだけがひしめき合うまっ平らな土地で人も住めず地下を掘削してトンネル住まいなんだろ？
他の生物はことごとく絶滅してゴキブリと生存競争を争うって未来
>>646
仕方ないでは済まないだろ
一企業の利益より住民のライフラインを優先するのが当たり前だわ >>603
むうっ 見やすい図表を引っ張って来ましたな
しかしこうやって見ると都市別の差などもあるとは言え
少子高齢化時代で人口増は東京関東近県・中京愛知、九州福岡
くらいになるんですね。無論減少率にも幅はあり数十年後には
少子高齢化も底を打つようですが
そう言う社会構造だからこそ人口増加や集積地間のインターシティネオエクスプレス
であるマグレブリニアやコストパフォーマンスを管理しつつの整備新幹線、自動運転
高速道、ＩＴドローンなども使った高速旅客貨物輸送や情報相互補完を密にし
都市部産業地域の効率を上げると同時にドローンやITを駆使した僻地過疎人口減少
地域の行政サービスや医療、物流などもカバーしていけて、災害にも強い
国土多極軸での成長と発展を日本は作り上げていくべきだと思います。 >>629
良いね！伊豆鉄、天浜鉄、遠鉄繋げてJR東海線路取っ払ってどうぞ^ - ^自然豊かな路線作れそうw
本当そうJR東海は静岡県の癌いらんよね >>639
温泉掘りまくりで湯量が減っているからな。
地熱発電のためにさらにお湯を採取して川に流すとなれば
さらに温泉が減ってしまう。要するに
とりすぎ。 >>42
ガンプラをはじめとしたプラモデル各種。
イナバ、ほてい等の缶詰各種。
広瀬姉妹とピンクレディー。
チャオチュール。
特に最後のは困る。 >>659
ベニスの商人の名前は知っていても
そのストーリーは日本人のほとんどは知らんぞ >>628
図面と許可だした後の民間企業の予定とか担保になるわけねーだろ
どんなけ甘っちょろい世界でいきてんだよ
JR東海がやるのは、調査しまくって完璧な図面ベースで認可もらうか
コース変えるか、ぶっちゃけさっさとコース変えればいい長野周りに もう2027年は無理。
ルートを変更して、変更した区間は調査からやり直して、2040年くらいかな。
国策として日本の技術を示すだけなら東西じゃなく南北につくる方がいい
東京から北に伸ばして安全性利便性を内外に示してから東西にのばせよ
ほぼほぼJR東海の利権だろ
>>660
静岡県は愛知県と合併してしまえばいい。 でー、結局大井川に地下水を流すのは決定でいいかな？
>>646
あくまで一民間の利潤事業ですよ
そういってJR東海始めたんだから、最近国策がーとか言い出してるけど >>634
浜松市民こそ、JR東海の在来線も新幹線もリニアも要らないと言う方々が多いぞw
浜松市民は車社会だから東京、大阪間なら車で移動してる。
それより先は富士山静岡空港から飛行機乗る人が大半だよw >>562
JRが悪質すぎるだけだよ、だいたい経常利益率見てみろ
公共施設でボッタクりすぎだろ 全量は無理ってJR東海が言ってるのに
今になって全量要求はひどいわ。
少しくらい水量下がるのがまんせぇ。
まぁ、川勝は変人だから静岡県民も嫌ってる人が多いが将来水枯れが起きたら何処の誰が保証してくれるの？
愛知県？長野県？山梨県？トンキン民？
JRは運賃上げるだけだと思う
>>664
元の話もかなり無理があるしな
血液も身体の一部の付帯物とか認定されればひっくり返るｗ >>642
アンタが>>548で書いてる
1 全量戻すと約束してる
2 どこでどれだけ出るかは掘ってみないと分からない
もう既によくわからんのだが
全量戻す約束してるなら方法論や技術論はそれより先にあるはずなのに
どこでどれだけ出るかは分からないのにどうやって約束出来るんだろう
ただ、実際のところ2は確かにその通りなんよ
オレはリニアには否定的だけどどうしてもやるなら陸上案を勧めるよ 妥協策としてのぞみを静岡に停めれば良いんじゃないか。
これからは地方の時代だ、地方自治体側の理解を得るために譲歩しないと
渇水で影響を受けた部分は、JR東海が無限責任持ちますって言えばいいよ。なければ何もしなくていいし。win-winじゃないか。
関所作られないだけましだと思えよ、令和で良かったな
利益を与えないくせにただで通ろうという魂胆がまず朝鮮人並に図々しい
甘やかすとやりたい放題やりそうだし静岡が正しい
>>675
長野も静岡も理にかなってる反論だがな
本当のクズは理由なくルートを捻じ曲げようとする京都 大井川の水量をタテにして
本音は
県内にリニアの駅を建設させ
カネをむしり盗ろうとしてる
ガチで意地が汚いやつですよこいつは。
リニアいらねえ
東海道新幹線の代替線がどうしても必要ならこのルートに新幹線を走らせたらいい
東京大阪という大都市を高速で結ぶのが目的なのに
途中の田舎部落が生意気にも邪魔してくるとか
静岡県そのものをこの世から消し去ってしまえ
>>97
小さく言えば静岡の未来を守り、大きく言えば日本の未来を救うことになる 新幹線でいいよ
代替路線として北陸新幹線の整備を急げばいい
名古屋には止まらんけど
>>686
JR九州は工事が原因で水源枯渇でした
申し訳ございませんと認めているぞ >>243
滋賀、佐賀「金をもらっても新幹線要らない。」
静岡「800億円出せ。」 >>672
遠州は愛知にあげる
駿河と伊豆は神奈川がもらう
メデタシメデタシ >>661
高野寛さんは？
あれでも一時NHKの番組司会にAV女優と一緒に
抜擢されたし、渋谷系ミュージシャンの亜破騎手とか
評論されてたよ。どうしてるかなあ高野さん。CD売れてるかな リニア新幹線はBルートならありうる、他のルートは亡国の道だ
静岡県民は息をする時に同量の酸素を吐くこと
二酸化炭素の排出は認めない
凄いねこの知事ちょっと異常だな。
ここまで固執する理由は何なんだろう？
もうルート変更するしかないよ。
>>692
東海がバイパス線というから乗降人員数の多い京都もごねるんだろ？ リニアは横浜発にすりゃいいじゃん
何でも東京に繋げるな
今でさえごちゃごちゃしてるのに
そもそも止まらないことも100％了承してるにもかかわらず
「水源？金かかろうが知らんわ」って言ってる奴がまともなわけないじゃん
普通のモラルならわかるだろうに
>>640
>>666
土木工事がどんなものなのか、まったく分かっていなバカども。
土木工事で図面通りに工事が完了するなんてラッキーなこと。
土を掘ったら何が埋まってるか分からない。
ただし民間だろうが公共だろうが、設計図にある機能は守る。
静岡みたいにゴールポストを動かし、約束を守らない連中の思考だね。
まともな企業はきちんと契約や約束を守る。
今時コンプライアンス無視とか考えられん。
静岡のようなクズと同じレベルで語るなよ…。 アセス書の知事意見は、その県の環境課が代書してることが
おおい。その環境課も近隣県の知事意見を参考にしてる
事業に賛成の立場の知事意見のテンプレはいっぱいあるけど
反対の立場で書くのは難しい。住民の意見書の章には
いっぱいあるけど
そもそもリニアが無くたって日本経済が困ることはない。
>>693
本丸は空港に新幹線の駅建設させることでは？
アホ知事肝いりの案で悲願だからな。
ずっとJRに無駄って突っぱねられてた。 ぶっちゃけ、責任を取りたくない上級さんの
足の引っ張り合いでしょ？
トップダウンできないのなら、今の責任者さん
臓器提供して、社会貢献しろよ。
無駄！！！！
>>646
ＪＲがそんな態度で臨んでるからモメてる
とはいっても、川勝知事サイドもリニアとは別にあった静岡空港新幹線駅とかを持ち出してきてるから
川の水が～とか言ってもＪＲはあのアホ知事また何か言ってるｗｗｗと無視し続けてきた >>702
少しは頭使って物事考えた方がいいよ
水源枯渇したら800億なんかじゃ足りん >>709
南アルプスの水源にトンネル掘られるのは本当に怖いと思うよ
マンションの貯水槽に穴開ける許可するようなもん 東海道新幹線のバイパスというなら、のぞみ駅は通過した方が良かったんだよ
>>678
>少しくらい水量下がるのがまんせぇ。
だからそこよ。
例えば水量が3%低下するけどそこは我慢して、だったら話し合いも出来る。
そこが全くどうなるのか見えない。
下手したら半減とかそれ以下になるかもしれない。
JR東海はそこをキチンと説明できていない。 品川は岩盤固いんだよ
関東大震災でもほぼ無傷だった
下町と横浜は大被害だった
リニアルートはよく見ると海沿い行かないで、来たる関東大震災でも無被害が予想される多摩地区の岩盤固い所通ってる
普段は自分たちの持ち物である富士山を山梨と共有させてあげている寛大な静岡がどうしたんだ
>>711
今現在でも品川発が決まっているんだよ、犬食い国の人
将来的には東京地下駅まで延伸するのが目標予定です。駅地下
直結で最高効率な名古屋のようにね >>715
まあ、まずは知事を落とせないかは試すだろうけどな
川勝も楽には当選させて貰えなくなる >>721
それ思うけど、静岡県民は富士山静岡空港までの新幹線駅なんか要らんよ。
あそこ駐車場代無料だから、静岡県民が利用するときはほぼほぼ車で行くんじゃないかな。 これ酷いの工事始まってからイチャモンつけてるんだよなあ
最初から反対して禁止すればよかったのに
>>717
出張時間を短縮してその分社員を働かせるから経団連様が喜ぶｗ
ほとんどトンネルだから観光客には向かないけどな >>731
その上360km/h運転してやれ！景色を遮る防音壁は撤去。まー静岡に見所になるような景色なんてないから関係ないか。 >>740
君が品川のどのあたりを言ってるのか良く解らない >>745 川勝あんま関係ないからな静岡と東海の確執は根深いし。川勝嫌いな人もこの間だけはむしろ川勝けしかけてるし のぞみを全列車静岡に止めますと約束して、新横浜～名古屋ノンストップの上位列車を設定するでいいよ
>>646
国家レベルの事業って言えばまかり通るのかねぇ
いらないものはいらないでしょ、誰も責任取れないならやるべきじゃないよ 静岡が要求してるのは
・事前にどこでどれだけ水が出るか示せ
・事前に水が出る所からの導水路の設計図を出せ
こんなこと要求されたら、普通のトンネル工事も不可能。
今までのトンネル工事は掘る前にどこからどのくらいの水が出て
事前に導水路を設計し、実際に設計通りの水が出たとでも思ってるのか？
文章も理解できないバカなのは分かってるけどね…。
>>713
欠片の利益もないだけの所に協力を求めてるのに
高圧的な企業の方が頭おかしいと思うが >>625
むしろなんで通らないルート（赤線）にしないんだろう？岩盤が硬いとかあんのかな >>755
しつこいな、オメーのレスはいらねーんだよ 地方交付金ナシていいよ静岡山梨長野
なめてんのかこいつら田舎者
>>760
北岳の下を通すことになる
土被りがヤバいから今より難工事になる >>761 前が読んでるなんてしらんがなｗ、読まなきゃいいだろｗ 関東大震災の時、旧来の品川地区は無被害で川を一本隔てた江戸時代の埋め立て地は大被害だったという記録なら残っている
まあ江東区は8割が埋め立て地だからね
>>717
リニアの試乗会には安部首相も乗ったけど各国の要人もたくさん来てて
日本のリニアが完成したら是非買いたいと言ってる人まですでにいるんよ
だから経済効果は海外に売り込むことも含まれるよ >>695
>東京大阪という大都市を高速で結ぶのが目的なのに
>途中の田舎部落が生意気にも邪魔してくるとか
>静岡県そのものをこの世から消し去ってしまえ
それよりJR東海を消し去った方が早い。
JR東西だったらそもそもリニアより先に北陸新幹線を完成させる。
東海道新幹線のバックアップを確保した上でリニアはゆっくり丁寧に進める。
JR東海のようなこんな無様な展開にはならなかった。 >>768 うん、だから静岡外して円満に事業滑りだしたいよね 大深度地下使用法の対象地域に静岡県を入れれば解決？
>>765
NGすりゃいいとは言え
お前にそんな食い下がられるとだな
川勝突かれたらそんなヤバいんだなとしか思わんのだけど リニアは中国みたいに無駄に広い大陸だから光るもんで日本の場合は新幹線と格安航空で事足りてる感はある
俺も毎年旅行で北海道の風俗巡りするけ格安航空で全く不満はない
国家事業なのはわかるが運賃とか考えると採算合わないオナニーマシンになる気がするｗ
>>8
それほぼパッケージと輸送費とメーカーの利益 この反日知事のやってることはただのイジメだよ。
日本人は静岡県産品の不買運動やったらいい。
静岡茶はもう買わない。
>>767
ええんでない、山梨に観光客やってくるだろｗ >>773 心配するな。おれがNGしといてやったぞｗ >>6
なんで新幹線は高架の上を走ってるんだろうね >>768
東海道区間でも採算取れないのに
それはない >>771
まあ似たような物だよ
武蔵野台地の東端は頑丈
埋め立て地なんかはアウト
伊達に高い訳じゃない >>767
本当に話がこじれて予定よりも何年も遅れるようなら現実的にはありだと思う
予定でもまだ8年後なのにそれ以上とか待ちきれない 佐賀 国と長崎県が勝手にゴールポスト動かす
静岡 静岡が勝手にゴールポスト動かす
>>769
本当そうJR東海はいつも良いところしか取ってない、金の亡者、JR統一しないとJR北海道や四国なんか大変だろ？
国鉄の当時の大臣なんであんな別け方したのかね。 >>776
結局はそういうことだよね
通せんぼした結果生むのは三大都市圏揃って静岡不買に入るだけ >>763
なるほど工法はよくわからんが、工事の難易度が変わるから現在の予定ルートになってるわけか >>768
海外がーとかつい最近まで原発でも同じこといってたな
上級国民は誰も責任とらずに、従った民間企業群、大損害だして撤退したけど 静岡県の無理難題を受け入れて数年遅れで着工して、
アルプスの巨大トンネル掘るリスクより、
諏訪湖に迂回した方がみんな喜ぶんじゃね？
所要時間も大して変わらないし、建設費は増大するが、
アルプスに大トンネル掘るリスク考えると
トンネル無しで建設した方が将来的にもリスクが低いかと
>>10
EルートとかFルートなんて言ってた奴、バカじゃねーの？
いつまでも家康が印籠がわりになると思ってるんじゃねぇ。 >>763
>>760
>北岳の下を通すことになる
>土被りがヤバいから今より難工事になる
だからと言って大井川を干上がらせていい理由にはならない。
工事以前の大井川の水量及び水温等の環境を保証するか、
問題/損害発生時の補償の取り決めをすればいいだけ。
それがダメなら難工事でもルート変更しか無いよ。
しかし結局はその方が早いんじゃないか？ >>782
山梨の駅は交付じゃなくて微妙な場所だったよな… >>746
対して路線もないから東京の空港行くしな 俺は県外の者だが、静岡の言い分の方が正しいと思うよ
原発は安全装置がまともに稼働してないのに何かに忖度してオッケーにしたインチキが原因
>>758
それじゃJRの言い分が足りない
・だから自分(JR)たちが適当に計算した内容で金払うね、足出ても一円も払いません
で誤魔化そうとしてるくせに トンネルじゃなくて高架にすりゃいいじゃん
ばかなの？童貞なの？
静岡県にはデメリットしか無いからなあ
現状、新幹線のひかりだってほとんど止まらないし
静岡県内は地上にループトンネル作って通せばいいやん
>>800
マジか
海の真横だったんか、スゲーな今 静岡なんかろくなもんないし無視したらいいのに
鈴木さんが日本一多い以外は名物もないだろ
>>713 の言う通り現実の工事って図面や計画通りには進まん
これってJR東海としては 「要求を一蹴する」 か 「とことん争うし工期遅れは賠償な！」
っていう二択で良かったんだよなあ
下手に妥協する姿勢を見せて全量戻すって言っちゃったのがむしろ悪手だったような
まあリニア否定派のオレが言うのもなんだけどw >>789
本当にそれが唯一の正解だろうね
JR東海は長野県を無視した間違いを反省するべきだ 本家のアルプスに青函トンネルより長い56kmの山岳トンネル作ったのに、たかだか8kmで何を言ってるのかとは思う
恵那山トンネルくらいの話だろ？
夢は広がるマグレブリニア 有人試験最高速試験は631㎞を安定連続記録し、将来の伸びしろも余裕
事故や米中経済戦争の時代で北米から中国が高速鉄道網整備
事業から締め出された今、米国北東回廊などJRマグレブリニアの
受注と早期完成も視野に行って来た。ぼやぼやしていると米国のほうに
先に受注JRリニアが完成すると言うような恥ずかしい事態になるよ
静岡はもうほどにしますかねー ルート変えたってかまわない
日本国内の整備事業の阻害要因を排除して、さくさくスムーズに事業進行させましょうか。
リニアは効率化だけでは無い、来る東南海連動地震の際、海沿い区間や
脆い盛り土区間が崩壊したり、既に東京ー名古屋間が過密限界に達した
東海道新幹線のバイパス補完の為にも必須な事業なのです
>>792
山梨は東の減収分補填しないといけなくなってるから
余り便利な位置に作れないようだな リニア完成後に、水使用してる人が裁判で買った場合、
リニアの売上の大半が補償金に回る可能性はどのくらいなの？
>>791
だから長野のBルートでいいじゃんって思うんだよ自分は 周辺は地質学的にも複雑であり、地震火山による災害も多い
水の大移動はそれらを誘発する可能性は大であるから、
知事の要求は的外れでもないな
大体、今の科学と技術力があっても
自然のコントロールは困難。
どう結果につながるかのね。
福島原発だって、あれほど資力つぎ込んで
最高レベルの技術があってもダメ出し。
だから、損したときの保証をしっかり決めた方が良いんじゃないか、思うわ。
>>774
7兆？8兆円だっけ？これだけ見ても確かにお金のかけ方は物凄いよね
まあ東京スカイツリーと同じで最初はどこかのアトラクションみたく殺到して乗れないんだろうけど
落ち着くと凄い客は減りそうだよね。だっておそらく運賃は新幹線よりもっと高くなるだろうし
でも開業はして欲しいけど これ名古屋の人以外どうでもいいのが最大のネック
リニアとかマジどうでもいいもんな
>>818
あれだけ海面から高かったら普通に頑丈だよ リニアの駅ないのにどうして静岡が納得すると思ったのw
>>685 には >>758
>>759
・ルート決定の際には反対しなかった
・工事直前になってゴネまくり
・JR東海が全量戻しを飲んだら、河川法をタテにゴールポスト移動 ← 韓国流
・知事の会にも反対するためだけに後から加入しようとする ← 反捕鯨国流
・技術的に不可能な要求をしてから、露骨に金を要求 ← 同和流
・金の要求が顰蹙を買ったから、環境保護を隠れ蓑にする ← 野党流
金か空港駅が目的なのは明か。
頭がおかしいのは、どう考えても静岡。 >>821
これで品川駅の地盤硬いの？
地下も硬いの？
海だけど
ルート変えろとか言ってる奴らはバカ
県境を変えれば一発で解決
名古屋と熊本間だけで良いだろ
逆の方はほんと誰得感
>>825
硬いよ
見りゃ解るだろ
台地だろがバカ
日本人ってほんとバカでムカつく ていうか、この調整(打ち合わせ)をせずにルートを"決定"しちゃったのが一番の問題だろ。
静岡にはデメリットしかないんだから基本NGの姿勢は当たり前、
JR東海が静岡県が受け入れてくれるように対策を作り、静岡県と協議が終わって初めて開始できる事業。
前から静岡に対してふざけた態度でゴリ押ししてたらしいし、JR東海の問題かな。
この状態で曖昧に推し進めたら、何か問題があった時にJR東海は知らぬ存ぜぬで通すから静岡県はNGを言う以外ない。
>>26
そんなものが水問題の代案になるとでも思っているのか？ >>762
>地方交付金ナシていいよ静岡山梨長野
>なめてんのかこいつら田舎者
名古屋の一民間企業が物言いだけは政府気取りw
リニアは東京ー大阪の東西二大都市を結ぶ日本の基幹交通インフラなのに、
名古屋以外の全ての日本人に多大な迷惑と損失をもたらす品川ー名古屋部分開業を強行。
日本全体の国益を微塵も考えないJR東海に義なぞ無い。 JRがちゃんと説明せず「いいから早く工事させろ！」って態度にしたから。
この知事、感情的になる事が結構多いからな。
川勝ってまだ知事やってたのか・・・
セシウムまみれの茶を安全だなんだ喚き散らして、汚腐乱巣に輸入禁止食らったとたん黙り込んだ
頭おかしいやつ
>>829
お前日本人じゃないのかよ( *´艸｀)ﾌﾟｯ こういうのは地元の意見なんか聞いてたら永遠に終わらないんだから強制でやっちまえよ
>>820
＞これ名古屋の人以外どうでもいいのが最大のネック
＞リニアとかマジどうでもいいもんな
うん
だから静岡不買運動なんか起こりっこない
韓国人みたいに周りが見えない人がスレにいるけど >>836
結局お前みたいな奴が足引っ張ってるんだよ リニア事業の建設費って10兆なのか
ペイできるのかい
東京大阪ならLCCで往復一万ぐらい
たったの1時間短縮させるために往復4万も払う人いるかねぇ
>>495
なら高速鉄道間を連絡する経路を並行して作らなきゃ意味ないじゃん う～ん
これは静岡県からしたら問題だしな～
困ったな～
>>318
地域にもよるだろうが、埼玉のうちの地元だと口に含んだ時点で分かるくらい味が違う。
グルメとかそういう次元じゃなく、臭い。 水が干上がると生態系も変わるし土地が痩せる
静岡って山葵が出来るほど水源が良好なとこだから何が何でも死守しないといけない
最近国が国内生産に目を向けてるから余計に問題になってる
山岳トンネル掘って山ノ神様怒らせるより
諏訪湖ルートにしとけよ。長野県民喜ぶし、
東京人も避暑地とか別荘に気軽に行けていいだろう。
ちなみに俺は福岡県民で長野県は全く関係ない。
>>820
浮上式ならすでにリニモが名古屋にはあるからね。日本でただひとつの浮上式のリニモ
スピードは70キロだっけ？8ミリだか浮いて走る立派なリニアだけど建設中の超電導という
ものではないけど 1962年から本格的な実験やって半世紀後も完成は見通せず
諦めろ
>>823
アホか
・リスクを負うのは静岡だけ
って所を抜いてる時点で身勝手なんだよ
長野通せばいいだろ
「そもそも名古屋に止まる必要なくね？」論がクローズアップされる可能性はあるけど >>846
車運転してると23号バイパスからキチガイ運転手が増大するけどなw >>808
ゴッタルドは長いだけで意外と工事自体はそれほ難しくなかった
もちろん着工前にはいろいろ懸念されてて 「結果的には」 だけど
むしろ急こう配を登る牽引車が大変だったw >>820
そうそう
名古屋の人しか得しないリニアだから
そこまで興味ないという >>849 これも静岡をねじ伏せられるかの社会実験です >>823
・水源地を自分勝手に弄る ←中国流
これを加えないとｗ そもそも、衰退国日本にリニアなんかいらんくね？
しかも、昔みたいに人が移動しなくてもネット普及してるしさ。
中国みたいな大国なら欲しいかもしれんけど、
狭い日本そんなに急いでどこに行くw
しかも人口も減るのにそもそも必要なのかよ？
そんな金あるなら、倒壊はほかのJRに補助金出してあげたらよくね？
リスクは取らない本当、JR倒壊は金の亡者過ぎて反吐がでるわ
>>760
用地回収費用と幹線住民との交渉が困難
JRが無人の官地なら早いと踏んだからだな
ところが、、 >>820
本丸が東京-大阪間であることぐらい理解しようよ…… なんでこんなアホなこと言ってるの？？
意味が分からない、湧き出したみず戻せって不可能な事言って意味あるの？？
これをワガママと取るのはさすがになぁ。
水利権は命の利権だろ。
>>838
交通関係はあんまなめないほうがいいよマジで
通せんぼのペナは強烈だから リニアはなんもない田舎に繋げた方が国営になるだろな
既にそこそこの都市むすぶより地方を物置として発展させた方がいい
はじめに道はつくるもんだよ
だいたい人よりも物流っていう思想どこにいったんだよ
停車駅なんてない方がいいんだよ
>>858
東京-大阪間ならそもそも名古屋に止まらんほうが速いんだよ
そのルートで良くね？ってのもずっと言われてる 10年以上前にリニアに乗れると思って期待していた。
そうだ上海に行こう。
>>852
ケーブルカーの電気火災で日本人観光客が焼き鳥になったのはここだったっけ？ >>837
だから国土交通省の担当者が話し合いに入ってきたでしょ？そこで改めて湧水を全量戻せないと
ＪＲ側が念押し。勾配があって山梨側から掘り進める時に山梨側に流れちゃう想定だと
標高高い長野側からのみ掘り進めるって工事も出来ないのかな >>860
メリットないか迂回しろって遠回しにいってるんだけどアホだからわからないの？w 生じるリスクを勝手に有限責任にするJR東海の身勝手な主張は通らないと思うけど。原発で同じことやって納得すんの？
>>858
じゃあ名古屋開通も大阪開通と一緒にして延期したらいいよ
あと20年あるから長野ルートに変更してじっくり作れよ 静岡県知事さんの気持ちも解らんでもないな。実際に長崎県諫早市の一部では
新幹線のトンネル工事で地下水が切断されて水が枯渇又は減水して生活に困った
住民の様子がニュースで報道されたしな。静岡県の場合もし問題起こるとあの規模では
すまないし
>>18
長野県の広さを理解していないアホな発言。 >>850
「リスクを負う」じゃなくて、「メリットがない」だろ？
トンネルは山梨や長野の部分もかなりある。
金か駅が欲しいのに、環境保護を気取るやり口が気持ち悪い。
嫌なら最初から言えばいいのに、ルート決定の時は何も言わずに
この段階でゴネまくる静岡のほうがよほど身勝手。
ほかの都県は迷惑してるだろうが。 >>867
何事も0か1かでしか考えられないならそうなるのかな……
理解できない思考だけど ただでさえ狭い諏訪のどこを通すんだ？国道20号バイパスのルートすら何十年確定できない
ホタルの舞う綺麗な辰野町にゴミリニアは似合わない
伊那谷の平地の土地を一軒一軒用地買収して何年かかるんだ？
倒壊的にも長野県的にもあり得ないんだからこれ以降話題に出す奴らは池沼↓
フォッサマグナが水没して、日本が東西に分裂すると思うと胸熱
>>863
でも、仕方がないよ
静岡県だって死活問題だ お前ら余裕をもって資金をつぎ込んで完璧な設備を作る事が愛国心に反すると間違った理解してるんじゃないの？
俺には理解できないんだよね
貧乏性のケチケチ国家で失敗ばっかりしてるのに
>>865
キミは「水」がどれほど人間にとって重要かを理解していないんだね 民主主義国家はこういった局面になると技術開発に遅れを取るよな
>>862
嫌がらせの意味もあるとは思うわ。
今まで東海道新幹線で延々と静岡県にのぞみのない運用をしておき、
かつリニア計画の段階でも高圧的な態度で一方的に押し付け続けてたらしいし。
もともとJR東海が静岡県に対して協力してもらえないような状態を作り続けてたわけで、カウンター食らってる状態だろ。
あとは、民営にも拘わらず国に頼るような発言をしたあたりで状況は決定的になったかな
基本的にJR東海が静岡県を煽るようなことばかりしてる現状。 >>880
「メリットがない」じゃなくて
「デメリット」しかない。 リニアの技術は50年前の技術でしょ
今さらいらないよ
要は利益共同体になれない県を通るのが間違いの元
新幹線のライバルになって利益減らすのは目に見えてるしなあ
そんなリニアに乗りたいなら中国に行けってことだなｗ
大丈夫だ出所不明だが安心の日本の技術満載だから
何もない平地が多いからポンポン話が進むのは羨ましいところ
早い段階で影響が出る水源はほんと何が起きるか分からないからな
下手すりゃ地盤沈下して道路寸断とか農園が全滅とか起きかねない
そうなりゃ税収減るわ生産量減るわナマポ増えるわロクなことにならない
それでも赤字確実のリニアを通すかって話
>>891 静岡をルートから外すことで難工事の技術進歩にチャレンジしようね >>867
何で名古屋に止まる必要があるんだよ
のぞみ使ってる今でも2時間かからんのだから
当日起床～帰宅まではそれで十分だろ
往復たった1時間しか縮まらないのに >>898
そこまでいかなくても、長久手行けばいいだろｗ >>859
ピコーンwいい事思い付いたw
もう太平洋ルート作って、水上リニアって事で東京湾から津新港、伊賀、奈良、大阪ルートでいいんじゃないw ぶっちゃけ旅客機で良いと思うんだよね
アメリカがそうで、おかげでアメリカの鉄道は死んでるくらいだし
>>870
あれは確かオーストリアのケーブルカーのトンネルだったような
（ゴッタルドはスイスだから違うはず） これはトレードオフだと思うけどねえ
そんなに水が大事なら発電で富士川系に水流すのやめさせればいいのに
>>980
現状では何ら問題となっていないんだろう >>903
＞もう静岡県内に新幹線停めるな
そういう発想でGSOMIAを破棄した国がありますね
親がjr東海だが、毎日20時まで帰ってこない 必死に働いてんだよ
たかだか田舎の公務員が税金で食ってる分際で調子に乗んなボケ
国家事業なんだよ 分かるか？ 毎日定時で帰ってるクズどもに批判される所以は一ミリもない
アホ言うな
どこに流れてるんだか良く解らない今まで無駄に使われてたかもしれない水源掘り当てたんだから有効活用しようよ
>>889
オメーのレスなんぞ理解したくもないがな とりあえず、名古屋－大阪間から始めて、
工法の実験でも行っておけば。
後で静岡と和解して工事を始める時に、
工事のノウハウも取得しているから、
工期の短縮が出来るかも。
よく知らないけど静岡を通らないルートってのは無理なのかい？
>>300
全部の列車に課税して、1駅停めれば半分、2駅停めれば全額、還付する
というふうにするかな？ 問題起きても関係性不明でJRは責任取らんだろ
水が枯れたら市民にも産業にも被害甚大なんだから
知事として全力でリスク回避するのは当然だと思う
東京名古屋大阪ばかりの人口増やしてどうするのと私は問いたい
地方が死ねば国力が弱まるのは平成の30年で実証済み
最短距離なんかJR東海のオナニーでしかない
名古屋通らないで交通未開の地の北陸にでも迂回したほうが地域活性化のためにはいいと思うよ
>>911
親がJR東海で20時ってお子ちゃまでちゅね～w
残業代もちゃんと出るんだし、他の会社なんて残業代も出なくて22時まで働いてる企業もあるわボケ！ >>911
20時帰宅って普通というか恵まれてる方だが
釣りなのか？ >>911
通勤時間考えれば別にそんな主張するレベルじゃ無くね？ >>917
あるけど、試算の結果このルートが一番いいっていう判断だろ。
ただ、その判断の前にルートの検証が終わっていないというザル試算。
たぶん試算以外にもいろいろと裏取引があったと思うけど。 >>919
大井川は既に枯れていますがな。
被害甚大なんて、ただの住民脅し文句。 >>908
水は大事ですよ
災害ボラで思い知らされた 静岡にある駅インター全部廃止しよう
県外行くときは自転車か徒歩で行け
>>893
反論のつもり？同じ意味だろうが。
頭大丈夫か？
静岡を擁護しようにも韓国と同じで
論点ずらししか出来ないのは分かるが、酷すぎる…。 そういえば大村知事黙ちゃったなw蓋をあけてみたらリニア強硬派が税金で反日活動w
>>883
何だかんだと言っても徳川さんの時代から太平洋沿岸の静岡県（駿府、遠州）を通る事が必須の国政
廃藩置県の後も静岡県を分断させないように三県を統合させたのは交通バイパスの要だから >>927
なるほど。でも許可しないって知事が言ってるならどうしようもないな >>928
大井川流域は伏流水が多いんだよ
それ使ってる企業もいっぱいある 人口密集地をさらに密集させるのってリニアの思想と反するよな
首都圏と田舎が数分で結ばれりゃ地方にベッドタウンつくったり、物流基地つくったりのが効率的だしみんな得するわ
>>920
だよな 全量戻しますと言ったJR東海は完全に口からでまかせじゃねーか。
>>927
名古屋に最速なルートってだけだよ
試算なんて結果ありき >>929
だから発電で富士川系に大井川の水流すのやめさせればいいんだよ >>724
800億出したら工事させてやると言ってるの静岡だし。
大井川の水なんてたかりのネタで、カツアゲした金は治水じゃなく空港に使うのまるばれ。 >>931
お前の頭の方が理解できない
韓国韓国って、大村や山尾が選出されてるとこの県民が言ってもね 静岡県の大井川は橋を作って地上を走らせれば良いじゃん
静岡県が一切の協力を拒否し続けたとして、何か困ることあるかな？
何も思い浮かばないが
新幹線素通りとか不買運動とか、小学生の発想はナシで
>>930
その時は静岡県下の路線も高速も撤去で、静岡県通りたきゃ徒歩か自転車で通過な。 技術的に無理な話ではない
100～150億円でできる
静岡側に勾配を付けてトンネル掘ればいいんだけど、飯田～甲府だと逆勾配だろうね
全量とか言って、超大量に出て多雨時に大井川で捌けないくらいになったらJRに賠償を求めるのだろうか
自分は５０代になるが、自分が子供の頃から夢の超特急とかで宮崎で試験してたな。
生きてるうちに開通するのかね？
>>942
気持ちは分るが
工場地帯はどうする
大量の水が必要です >>189
お前はアホか？
小学生の地理から勉強をやり直せ >>939
数分で行けるなら、支店・営業所つくらなくていいよね。
いままで甲府とか静岡とか浜松とかに支店おいてたけれど、支店廃止して支店で雇ってた人クビにして本社で受け持つわー
ってなって、衰退するんじゃないの？ リニアなんてたいしたことないのに環境破壊までしてやるようなモノかね
>>943
使わなかったら県内でボコボコに叩かれるんだからそれは別の話だろ
なんでよその奴にどうせ治水になんて使わないなんて勝手に未来予測されにゃならんの？ ＪＲとしても売られた喧嘩は買うべき
静岡県から鉄道撤退すべき
>>953 地上地下の状況が分からんとそれが容易な事なのか困難な事なのかよく分からんな 大井川の周りには大企業の工場がいくつもある
水が良質の軟水なので特に食品関連の工場に重宝されてると
そのおかげで税収や雇用が豊かな町もあるので大井川の水がなくなったら命とり
もう静岡に電車止めなくていいだろ
足手まといな県とか放置しとけ
>>954
だから現状発電で大井川の水富士川に流してるんだよ
それを止めれば大井川の水量は増える >>962
確かにwって事なら、静岡県内の線路撤廃した方がいいよね
あんな鉄の地べた張り付くばってるの邪魔くさくてかなわんわ もうちょいしたらどうやって水問題処理するか出されるんだから
その段階でもダメなら色々と大変
通常のトンネルなら掘ってから問題でたら対策するわけで
>>42
日本のトイレットペーパーの4割は静岡県産だぞ。 >>961
工業は需要地の近くで生産するというのがセオリーだから、交通の便が良くて需要地へ運びやすいというのも利点だな 天然の超巨大貯水タンクに穴開けちゃうんだから何が起こるかわからんな
渇水だけじゃなくて地下水脈も変わるから大雨で予想外のとこで土砂くずれも起きるで
もう迂回するしかないだろうな
大幅に速度規制あるだろうけどしょうがない
そうは言うけど、日本が火山国地震国なのは、その地下水が地下で地熱と反応してマグマになってるからでもあるんだぞ
だったらそうさせないで有効活用して、例えば地球温暖化で危機的な渇水だったり猛暑の緩和だったりに使うのは検討すべきアイデアだと俺は思うね
>>949
そんな貴方にハイこれ、愛情一本 けっこうキますよｗ
ゼネコンは土木技術を向上させても湧水や生態系への影響などわかるはずもない
>>970
それは関係ないよー
静岡県にのぞみ停車しなくていいから、そんなのより水を侮ったらいけない。
ちゃんと水源の問題解決しないのに強行しようとするのは良くない >>911
黙れクソガキ。
利益追求の民間のために、
利水・治水を犠牲にすることなどあり得ない。 >>29
小郡駅はひかりを全部停めてやると言われて新山口改名を受け入れた
ダイヤ改正でこだまが全部光になってのぞみができた、だまされるなよ >>978
山の方、井川地区はな人口はめっちゃ少ないんだよ
日本有数のわさびの産地だけど >>956
都市型集中から全国平均になるイメージだな
技術はなるべく移動しなくていい世の中に向かってるからね 大井川水系はダム作りすぎて、下流に水がない状態になってて揉めに揉めたからなー
ちなみに東電がもってる富士川水系へ水流してるダム、リニアトンネルの下流にあるらしいんだが、湧き水を流す先はダムの下流になるらしい。
渇水時には東電とJR東海が揉めそうな気がするが話ついてんのかね？
>>969
無人運転の列車も突っ込むぞ！
乗る人の気が知れんわ。
積丹半島の岩盤崩落事故って知っているか？
>>1
今からでも静岡をルートから外せよ
どうせ数キロしか静岡県は通らないんだろw 一方、がっちりマンデー!によると
新東名高速道路の建設は
切り通しで削った土と盛り土部分に使う土の量を
できるだけ同じにして、残土がなるべく少なくなるよう計算してらしい
これ、いちばん近道しようとして、結局はいちばん面倒なことになってるのか
事前の状況把握がなってなかったな
>>994
それ、明治時代から土木工事の基本だし。 mmp
lud20190827162625ca
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