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https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5d71a923e4b0fd4168e7e89f NEWS
2019年09月06日 15時30分 JST
京急脱線事故「#がんばれ京急」がトレンド入り。京急の責任を検証する報道への「違和感」
ジャーナリストの佐々木俊尚さんは、「大きな企業の責任をまず追及しなきゃいけないと思い込んで報道するのは、報道する側の日常的な所作」と指摘。原因究明が行き過ぎるがゆえに、早すぎる”犯人探し報道”になっていると分析する。
小笠原 遥 Haruka Ogasawara
横浜市神奈川区の京急線の踏切で9月5日、下りの快特電車がトラックと衝突し、トラックの運転手が死亡した事故を受け、京浜急行電鉄は脱線した事故車両の撤去のため大型クレーンを事故現場に搬入するなど復旧作業を進めている。
7日始発までに事故で不通となっている区間の運転再開を目指す中、ツイッター上では「#がんばれ京急」のハッシュタグがトレンド入り。6日正午現在で8万9千件以上ツイートされている。夜を徹して復旧にあたる作業員を応援するコメントが相次いでいる。
こうした投稿の中には、テレビ朝日が5日に報じた、運転士の経験の浅さを指摘するような報道に対し「京急の責任を追及しているのではないか」と疑念を呈する声もある。
テレビ朝日は5日午後8時すぎ、同事故についてのニュースをインターネット上に配信し、「『ブレーキ間に合わず』運転士になって1年1ヶ月」とのテロップを表示。
「運転士はブレーキを掛けましたが、間に合わなかった」、「運転士は車掌から運転士になって1年1カ月だった」との情報を伝えていた。
テレビ朝日は5日の番組で、「『ブレーキ間に合わず』運転士になって1年1ヶ月」とのテロップを表示して報道していた
この報道をめぐっては、ネット上で、「その見出しは違うと思う。京急側に責任がある話なの？」「京急がまるで悪いみたいな報じ方」などと、批判的なコメントが相次ぎ、ツイッターでは「#がんばれ京急」のハッシュタグが作られ、様々なコメントが寄せられている。
「原因究明が不十分な今の時点で、鉄道会社が悪いみたいな言い方はよくない」
「夜を徹して復旧に向けて頑張っている京急を、むしろ応援したい」
「マスコミが京急を叩いている意味がわからない。#がんばれ京急」
コメントの中には、事故の原因を探ろうとする報道を「マスコミが京急を叩いている」とし、批判するものも多い。
今回のような報道について、ジャーナリストの佐々木俊尚さんは「違和感がある」と指摘する。
まず第一に、現在では事故原因は明確になっていない。
そしてそれは、すぐに分かるものでもありません。一定期間は検証が必要になる。
それにもかかわらず、あくまで推測でコメンテーターがものを言ったり、「京急側に責任があるのではないか」というスタンスでワイドショーなどが報じるのには違和感があります。
このような大きな事故が起きた場合、今回の対象は京急電鉄ですが、大きな企業の責任をまず追及しなきゃいけないと思い込んで報道するのは、報道する側の日常的な所作、マスコミ報道の“病巣“なのではないかと思います。
あまりにも責任を誰かにすぐに負わせようとする動きが強すぎると思います。
無理やり悪人を作り上げてしまうメディアの負の側面が出てしまっている。
これに対して違和感を感じた人々が京急を応援しようとする動きが、今のネット上の世論なのでしょう。
原因究明がメディアの役割の一つなのは言わずもがなだ。だが、それを急いだ結果として、“犯人探し“を優先する構造になってはいないか。
現状の報じ方に違和感を感じる人の声に耳を傾けるべき時がもう来ているかもしれない。
非常停止ボタンを迅速に押して（しかも駅員が）、それでもぶつかったんだから
京急の責任やろ。
現場に社員が二人いて大事故が起こってるのに
京急無罪はさすがにない
ずっと現場を復旧の為に今も頑張ってるのだろうね
湿度高いし暑いから体調に気をつけて欲しいよ
マスコミと5ちゃんはアンチ京急が目立つけど
他のサイトは京急がんばれなんだよなぁ
そんなに批判して、京急止まってもいいの？
みたいに言うオタがいるが
言うこと聞かなきゃ電気止めるぞの東電と同じメンタルなんだなこいつら
京急にも非があるぐらいで抑えておけば。
まだ事故調査前なんだから。
いきなり専門家がこれまでのデータを基に間に合ったはずとか断じるのはちょっと待てと思ったわ。
誰かを悪者にすれば叩くのは簡単だからね
なぜあそこにトラックが入ったか 無理やり踏切 など
客観的に見れば運転手がまともな状態ではなかった可能性ってのが先にくるはず
今回はスイスチーズの隙間を通過してしまったのでしょう。
これほんと薄気味悪い
なんなんこれ
こんなんでまともな検証できるんか
JR各社などは、踏切に異常を感知すると、自動的に近づく電車にブレーキがかかる自動列車停止装置（ATS）を導入している。
京急では「火災現場や橋の上などで停止しないように、ATSはあえて導入していない」（京急）といい、
緊急時は運転士が手動で停止することになっている。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201909060000866.html こんな意味不明な言い訳をしている京急に落ち度がないというのか？
左折をあきらめたと聞いたら次の行動がわかるだろ？休憩中の運転士はアホか？？？
体を張って右折を阻止しろや！
福岡じゃ駅のホームから線路に車が落ちてたなw
確か鹿児島本線だったはず
踏切の安全装置が機能したのに効果がなかった件については
追求して改善してもらわないと怖いだろ
大型車が踏切内に結構な時間居て駅員も認識してたのに運行を止めなかったんだろ？
問題だらけじゃん
運転士には問題ないと思うけど
現場には既に京急社員は居たわけで
普通の踏切事故に比べたら京急サイドにも
問題が有ったように思えるが
マスコミって一括りに言うけど、マスゴミと呼ばれる行動をとるテレビ局ってほぼテレ朝とTBSじゃね？
＞踏切の手前に設置されている信号を明滅させ
これに気が付いたのは衝突１０秒前、直ぐにブレーキのはずが何を思ったか
警笛を鳴らす行為が１０秒間続けた、そしてガッシャアアアーーーン、１２トントラックを120ｋｍの速度で８０メートル跳ね飛ばした
乗客はノーブレーキだったと証言している
明滅に気づく１０秒前まで何をしておったか？居眠りが濃厚か若造運転士からしてスマホと考える
>>14 おまえがキムチ、いや気持ちわりーよｗ
なんだよ検証ってｗ
仮装件の女かおまえはｗ
5分もあれこれしてたなら
回避できたでしょう
曲がれんよムリムリ、来た路戻って
現場に駅員二人も居たのに事故を回避できず死人も出た
鉄道会社の責任は大きい
ごくごく普通の反応
京急擁護の方が不自然で気持ち悪い
地方民からしたら京急なんかどうなってもいい
踏切で非常停止ボタンを押してても止まらなかった事の方が大事
【武勇伝】京急信者さん「京急だからこの程度で済んだ、JRならもっと悲惨に」と根拠もなくJRを貶すツイートでマウントを取ってしまう【イキリ鉄ヲタ】
https://togetter.com/li/1400649 トラックの運転手のミスなんて運転歴何十年で初めて犯すような
一生に一度レベルのレアケースなんだからとやかく言ってもしょうがない。
ブレーキなんて間に合わないから逃げろーーーって言う警笛だな
踏切では一時停止して、左右を確認が日本の法律や。
それを無視して突っ走った京急が悪い。
>>15 以前、火事の現場で止まってた編成があったろ？
あれどうするんだよ？お前
復旧は当然頑張ってほしいけど、事故の検証もしっかりね！
責任というか再発防止はしろよ
あの道も標識から何からおかしいから
何でがんばれ京急になっているのか。
そっちの方が問題だろ？ｗ
非常ボタンと踏切検知装置を２つも駆使したのに、
電車が止まらなかったんだから。何のための安全装置だよ？
ってみんな思ってるぞ？
>>38 そこは手動に切り替えられるように改善しろよ
>>38 安全な速度まで減速するだけで火災などがあれば走行できる
そんなことは当然考えて他社は費用が掛かってもATSを導入している
ＪＲ東日本は京浜東北線などで、他の列車などと接近すると自動で速度を調節する「自動列車制御装置（ＡＴＣ）」と踏切の障害物検知を連動させ、自動で減速する仕組みを導入している。
東急の車両にも同様の仕組みがあり、時速１５キロまで減速可能という。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190906-00050200-yom-soci トラック運転手や電車運転士のミスのせいにしたいんだろうけどさ
一人の一瞬の判断やら操作ミスが原因で破綻したらダメなんだよ
博打やレースやってんじゃないんだからさこれ公共交通機関だから
千回万回数え切れぬ回数こなし続けて全部成功させないといけない運用が求められてるんだから
目視に抜かりがあった操作が遅れたってそこだけ一人にかかっちゃってんだよ
それがだめなんだ
もうこれ京急は都内以外は採算あわないし撤退して、神奈川土民は電車使わなきゃいいんじゃないか？🤔
踏切に誰かいるたびに
快特が急ブレーキしていたら
ダイヤめちゃくちゃになりそうだな
>>14 トイレの落書きが騒いでたらまともな検証ができないなんてことあんの？
電車側の問題も追求しないと
同じような事故が起きたとき
またぶつかる
急いで復旧して点検が甘いと今度は120キロで脱線自爆したらどうすんだ
>>17 京急なら電車突っ込んで終了してるな
非常ブレーキは飾りだし
とりあえず復旧頑張れだろうけど
まぁ中長期的に言えば、高架化 頑張ってください かな
安全とか正常運転とか、本気で考えるなら、コストかかってもそこに集中させるべきでしょ
駅名変えている場合じゃないよ
信楽にしても尼崎にしてもATSを導入していれば事故は防げた
事故の妻帯の原因が人間のミス
今回もATSを導入していれば間違いなく事故は防げただろ
電車が止まれなかった事実と向き合うのは責任ある行為で
京急も当然そういった分析をしてるわけで
京急がんばれーって感情だけで動いて口出ししてる鉄オタみたいなのだけが無責任
>>23 120km/hから80mの距離で急減速したら乗客の負傷者数があの程度で済む訳が
無い。
TBSもその日から、止まれないはずがない
みたいな報道をしていたのには違和感があったが
もうマスコミのありよう自体が問題なのかもね。
セルフサービースの非常停止ボタンなんて
なるべくなら押したくないのが一般人の本音だろ
判断間違えたらどんな高額請求されかワカランしな
保育園の時もそうだったし、この手の演出多いよね。
メディア側の見解や見識とかいらないんだけど、どうにかならないのかな。
電車の運転手よく無事だったね
乗客は後ろに逃げていたんでしょう？
乗客が後ろに逃げる中自分だけ一番前でブレーキをかけていなきゃダメって怖かったろうね
猛スピードで走り抜ける結果踏切の非常停止が役に立たないなら
安全対策で文句言われて当然
>>58 80メートルはトラックの吹っ飛んだ距離だぞ
俺には、#がんばれ京急の方が違和感を感じる
原因が明らかでは無い時点でガンバレだと？
京急がオールOKって、いつなったの？
もうアホかとw
これだから、鉄ヲタは嫌い
障検は作動、非常ボタンも押されてたから特発が現示されてたが、運転士は「いつもみたいに誰かが踏切渡ってんだべ」とブレーキかけず、
新町駅手前のカーブ曲がったら踏切内にトラックが見えたもんだから非常ブレーキかけたが、
300m手前から非常ブレーキかけたもんだから止まりきれなかった
たぶん、こんな感じじゃないの
>>46 そういう机上の空論の知ったかはいいから
実際ATCのせいで火事の横に止まったままになってただろが
>>43 非常ブレーキで止まるとすぐには動けない。
>>46 採用しているのはJRですら極一部の路線だけじゃん？
>>56 信楽はSKRの車両がATSを切って発車したから事故になった。
鉄道利用者に告知すべきじゃないの？
踏切に障害物がある場合は衝突しますって
>>64 23はノーブレーキで突っ込んだとレスしてたからそのようにレスしたしトラックと先頭車
の位置は踏切からほぼ同じ80mじゃん？
なんと言おうと法律は鉄道優先。ザマーミロマスゴミ。
頑張れ京急とか嘘くせえわ。
警察の動きとか怪しいとこありまくるし、メディアも操作出来るとなると、利害関係者が操ってるぞこれ。
>>15 どう考えてもトラックのほうに重大な落ち度があるのに、そっちのけで京急の責任言い出すアホは頭おかしい。
お前のことだ。
>>60 普通そうだと思ってたんだが、
帰宅ラッシュ時にホームからスマホ落として非常停止ボタン押すリーマン見たときは唖然とした。
すくなくとも「こんな事態を想定して」先頭車を重量のある電動制御車にしている
京急の見識は評価するべき
とりあえずテロ朝はオリンピックの間は社旗隠しとけ
東京新聞が大喜びするだろw
>>69 ats切って事故はよくあったな
東中野のもそれじゃなかったっけか
>>58 そうかな？自動車のブレーキ程度だからめちゃくちゃ急減速というわけでもないよ
これがすべてだろ
>運輸営業部の小林秀行部長は「原因は調査中だが、ブレーキを適切にかければ止まれるようなシステムにはなっている」と話した。
ハフポストが京急擁護してるなら、京急に落ち度があるんだろうな
#MeToo運動みたいで気持ち悪いし
裏があるね、これは
検証しないと再発するでしょ
マスコミが煽らないとうやむやになる可能性もある
よってなんの違和感もない
大企業や公務員の事故ではこういう気持ち悪い情報戦
一般人の事故や犯罪ではないネットの流れだから一発でわかる
そもそもトラックの馬鹿がやらかしてなければ何も問題なかったわけで
これで京急に責任あるとか意味不明ですわ
面白おかしく言ってるだけだろこれ
それに乗っかるクズも大概だわ
トラックにかなりの落ち度があるのは明らかなのに京急を先に叩くのは違和感があるって話じゃないの？
トラックの運ちゃんも悪いけどあんな狭い町で飛ばすのも悪いよ
人間の限界超えてる何回も走ればいずれは絶対起こる原発事故と同じ
踏切完全になくすまでは最高時速50キロ制限にすべきだね
>>78 アラームが鳴ったら非常がかかって難儀なので直ぐに確認ボタンを押して解除していた。
いつもはそれで済んでいたけど先行列車が発車していなかったので追突。
本来は一閉塞空けて列車を走らせなければならないけどそんな事してたらホームから
人があふれるので一閉塞に一列車で運行していたから発生した事故。
トラックが落ち度あるのは当たり前だけど、
駅員も見てたのに徐行させなかったのは
京急の判断としては悪いよね
予測して行動せなあかん
>>88 それって地震がなければフクイチ無かったと言って安全を軽視するのと同じ発想だなw
>>85 トラックには勿論落ち度はある
だけど今回のは職員も現場に居たし、ボタンも押されててなぜああまでなる？って話でしょ
京急側の方「も」不備があったのではって言ってるだけでトラック悪くないと言ってるわけじゃないよな
トラックが悪いのは大前提よ
>>80 自動車の乗員はシートベルトで拘束されているけど電車の乗客はそうでは無いでしょ？
トラック（運送会社）側は、なんらかの罰を受けることになるでしょ。
京急側は罪を問われないかもしれんが、踏切手前で停止できない
ケースがあることが判明した以上、原因を調査して、改善してもらわないとな。
「がんばれ京急」って何をがんばれと言っているんだろ？
さすがに今日（６日）夕方ラッシュには
間に合わんかったか
慌てて雑に直して事故になるよりまだいい
トラック運ちゃんが悪いと言ったところで、
京急が電車を止め損なってるのも事実なんだけどな。
踏切内の検知装置と非常ボタン、さらに現場に2人も京急の社員が居たのに、
何で電車が止まらないの？
>>15 安全な方に振るという考え方の違いだな
まあ、他の会社からしたら常識はずれだろうな
>>97 とてもそうは見えんけどな
むしろトラックが被害者面じゃん
今回はトラックだったけど、人が取り残されてても京急の場合は高確率で助かりませんって話になる
電車止められないなら、踏切は無くした方がいい
それが会社側・利用者側すべてのためになる
>>88 そもそもそういう問題起きた時のための非常停止ボタンやろ
前もってボタン押して京急側もトラック立ち往生してるの把握してるのに
何故ぶつかるん？
問題ありまくりやんw
常識問題よ
頑張れ(ごんぼれ) 頑張れ(へんぺれ) 頑張れ(ごんぼれ) 頑張れ(へんぺれ)
>>105 電車が停まってりゃ亡くなることはなかった
初めはトラックは反対側にいたんだったにしても
警笛鳴らして全速力で走りさろうとするなんて基地外
踏切が異常感知してるんだから徐行が普通じゃないのか
>>108 歩行者は良いだろ
クルマが踏切を使うのを法律で禁止すればいい
京急をどうにかしようとする必要はない
>>83 運転士が手動でブレーキかけなきゃ止まらないのに、
それを「システム」呼ばわりしてることに違和感ありありだ
>>106 地震っていうトリガーと今回のトラックのミスがなんで同列なの
フクイチの問題は別のところだろ
人が亡くなってるのにお祭り的にタグで盛り上がってる感じの方が違和感がある
Twitterのこういう所が嫌い
>>117 それに違和感持たない奴らでないと京急には乗れない
>>15 今時ATSを実装していない鉄道会社は国交省から物凄い圧力を掛けられる。
あの「食品業」になった銚子電鉄でさえ、ATSは実装されている。
このインタビューは何処かに間違いかミスリードがある。
>115
渡り切れない老人が、同じような感じになるよ
まぁ…脱線はしないだろうけど…………(´・ω・`)
事故とかを根本的になくすには、って考えると踏切なくした方がいいよ
高架化すると企業側に負担かかるし
踏切なくすと近隣住民が困るだろうけど、あれだけの事故がまた起きて、今度は乗客がケガだけで済むとも思えない
>>115 いや京急の運行を禁止した方が良いだろ？
踏切に設置してある安全装置は飾りで、電車止まらないんだから。
というか、廃線にした方が良いだろ京急は。代替でJRが並走してるんだろ？
何も問題なくね？
そりゃあ
マスコミ「いじめをやめてほしかったら、どうしたらいいかわかってるよな」
だこら
徹夜で復旧作業を行う作業員さんに対するエールであって東急の責任問題とは関係ない
鉄オタが絡むと常識問題がめちゃくちゃになる
この連中の自己中さはどこから来るんだ？
社会不適合者の集まり？
>>128 減速して事故を軽減してるだけても十分やること流行ってるのだけどな
踏み切りに右左折で入る道は大型トラック進入禁止にしろ。
大型は直進のみ踏み切り進入可。
5分以上モタモタしてて駅員も把握してるのに止められないシステムってどうなのよ
>>109 エレベーターの扉と同じ感覚で
列車の扉に駆け込んでるやつ
>>1 京急が火消し業者雇ってるとしか思えん
却って心象悪くなるだけだな
>>135 どんなにもたもたしていても
踏切に入ってなければ
列車を止める理由にはならない
車であれ、具合の悪くなった人が乗る自転車・車椅子・歩行者であれ、他の障害物が放置された場合であれ、今回の事故がセンサーが踏切内の障害物を感知しかつ人為的に非常ボタンを押しても事故が起きてるんだから、いずれにしても事故は不可避だったことになるわな
技術が進歩し人為的ミスを機械的にカバーしようとするのが常識のこの現代にありえない事態だとしか言いようがない
>>109 非常停止ボタンが止まれない位置で押されても意味ないけどな
そこは今は断定出来んが
車かなにかの急ブレーキと同じと思ってるのか
トラックが踏切で立ち往生した事は京急に全く落ち度はなくトラック運転手が悪いのは誰でも分かりきった事
でも踏切でクルマがエンストとか何らかの原因で立ち往生した時に電車が踏切の手前で止まるよう非常停止ボタンや障害物検知器を備えていたのに結果的に電車が止まらなかったのは京急の問題
◆連動してないシステムはどう考えてもおかしいだろう バカか？佐々木は
頑張って復旧して
頑張って原因究明して
頑張って対策しろ
って意味なら別におかしくないが・・・・
京急「非常ブレーキかければ十分止まれるタイミング」
運転士「信号見て非常ブレーキかけた」
ここがおかしいのよ
システムの設計ミス、車両の故障/整備不良など何らかの問題があるってことになる
結果止まれなかったんだから
踏切は警告音がなってそれからゆっくり遮断器が降りる
警告音がなった時点で停車するのが大前提だし
それができてなかったらトラックの責任でしかないと思うんだが・・・
道交法を守れない無法運転のクソ車が来ても事故を起こさない体制を作るのが
鉄道会社のベストではあるけどね
>>141 運転手が赤信号確認してるやん
駅員も前もってトラックが立ち往生してるの分かってるし
そんな言い訳通じるわけないだろw
京急に責任が無いわけないだろ
京急側の対応によっては防げたんだからな
マスゴミの常套句
大企業が悪い
政府が悪い
上級国民が悪い
日本人が悪い
日本が悪い
最初からそう決めてる
>>137 そこまでは言わんけど、京急の責任は普通にあるよな
意図的に自動ブレーキを導入していなくて、自動ブレーキがあれば防げた可能性の高い事故が起きたんだから
非常停止ボタンと非常ブレーキが連動してなかった時点で、京急が悪い
赤信号なのに踏切に突っ込むとか保安装置の意味ないじゃん
鉄ヲタの擁護も最高にキモい
「ﾄﾞｧｼｪﾘﾔｧｽ」って言いながらオナニーしてそう
車が踏切を利用するのが悪い
法改正して車の往来を禁止すべき
>>146 踏切が下りてるときになかに取り残されたときに押してるのだからやること流行ってる
>>131 京急にはC-ATSが装備されている。 若し関東住まいなら、京急乗って運転席
見てみると良い。
マスゴミの記事は、良く判りもしないで知ったかを報じるので、鵜呑みにしないこと
非常ボタンを押してるのに事故が発生してるなら
鉄道会社側の運行に何らかの問題があるかもしれない
運転士の過失はないか運行システムの欠陥はないか検証は必要
免許持ってないから左折右折論争がよくわからない(´・ω・｀)
今どき線路わきの信号機とか、
なに200年近く前の技術使ってんだよ！ｗ
（信号が電化されたのは20世紀だけど）
情報出すの遅いね京急は
なに口裏合わせしてんだか
踏切から１０メートル、１３０メートル、３４０メートル離れた位置に信号機を設置。
運転士は信号に気づき急ブレーキをかけたが、どの信号だったかは不明で確認中
>>158 嘘なら京急は反論しなきゃダメじゃん
なんでやらんの
京急はスピード出しすぎ。いずれ大事故になるだろうとは思っていた。
>>132 それな
まぁ、鉄ヲタが気持ち悪い京急擁護論を展開し、スレを盛り上げるのも悪くは無いw
同僚の証言
何であんな大型トラックが走行不可能な道に入ったのか
運転手がカーナビ持ってなくて携帯アプリでカーナビ機能使ってた可能性が高い
乗用車用を使ってて大型トラックだという考えがなかった
近隣住民の証言
間違ってあの道に入ったトラックは曲がれないのに気づいたら皆バックする
近隣運転手の証言
あの道は入りませんよ
だって通れないもの
>>149 赤信号にはなってないぞ？
捏造はやめような
>>1のほうがよっぽど違和感
ぶつかった以上は双方に原因があるのが普通
信号赤で止まるはずの快特が止まってないんだから検証するの当たり前じゃないの
京急が適切なシステムで運用してれば衝突事故が起きなかった可能性高いこと考えれば
トラックが100%悪いって言うのはどうかと思う
非常ボタン押してるのに衝突したと言うことは京急の責任だろ
>>170 特殊信号発行器が動作したら停止するように決められてるんだから
赤信号になったのと同じだよね
運転士が無視してつっこんじゃったか～・・・
トラックが大元の原因だとは思うんだけどさ、線路にいたのが乗用車だったらここまでの惨事になってなかったの？
>>170 信号確認してブレーキかけたと証言してるけど
運転手が嘘ついてるん？
それとも信号が反応してないん？
これは鉄ヲタだけの声じゃない
トランプみたいにTwitterでマスコミを叩くのが現代のブームだから
運転手は20分も無理やり通ろうとしてた
駅員は数多くの前例から見てバックしてくれと言ったはず
京急はスピード出しすぎ。視認能力を超えてるのでいずれ大事故になると思っていた。
止まれる距離でブレーキ使ったはずなのに止まれてないのがおかしいんじゃね？ってことでしょ
このまま放置したらそのうち今回以上の大惨事起こるぞ
>>158 c-atsを導入してて、仮に自動的に非常ブレーキが掛かるとしても、
実際に踏切までに停止できてないんだから、システムが破綻してるということになるんだけど。
鉄ヲタ的にそれでいいの？
>>170 だったら非常ボタンは何の意味があるボタンなのだ？
何かトラブルが起きた場合に押した部外者が全部悪いことにできる責任転嫁ボタンか？
>>178 運転手の過失
または設備の設置と運用の不備
仮に超巨大爆弾が落っこちてても京急は突っ込むことになってたんだから笑えるわ京急
人の命なんてどうでもええとおもとる
>>176 停止しようとしてブレーキかけてるじゃん
それで完全停止するまでの時間足らなかったら駄目だろ
そこはまだはっきりしてないだろ
断定できる状況じゃない
>>164 今は復旧第一。 アホを構っている暇など無い。
ヲチしてるパヨク
「京急にも問題が～、67で早朝から運転している闇～、労働環境～、考えよう～」
ヲチしてるネトウヨ親父
「京急悪くない！復旧早すぎ！海外の反応！日本凄い！トラック運転手死ね、てめえが悪いんだよ、底辺が、67でこのざま、お前が悪いで終わりだ」
>>174 トラックが悪いからって列車が止まらず突っ込んでいいわけじゃないからな
>>182 一理ある
運転士が適切にブレーキを扱ったのに止まれなかった・・・会社の設計ミス、車両の不良
運転士が適切にブレーキを扱わなかった・・・居眠り、スマホが原因の業務上過失致死
どっちだろうな
>>187 運転士が適切にブレーキを扱ったのに止まれなかった・・・会社の設計ミス、車両の不良
運転士が適切にブレーキを扱わなかった・・・居眠り、スマホが原因の業務上過失致死
どっちだろうな
>>169 運転手のレベルが低く焦ってテンパって踏切右折
諦めて交番でも行って補助を頼めばだけど時間制限もあるし
無理を承知で右折へゴー
こんなもんそもそも議論になることすらおかしい
防げた事故なんだから
擁護すればするほど余計炎上するだけ
京急沿線に住んでるけどJRの方が好き
京急は駅大杉
京急は北総線と繋がっている。踏切のない高速路線から折り返してくるので運転手の運転感覚が
くるっているのも原因。
京急の踏切内検知装置と非常ボタンは飾りです。
２つも安全装置があるのに、電車はとまりません＞＜
もう列車の運行やめた方が良くね？
京急バスだけ運行してろよ。
>>188 いや、乗用車が踏切内でエンストとか脱輪してた場合
そういうことを想定しての停止ボタンだよね
ここでKQを擁護してる鉄ヲタ
もし、自分が踏切内でエンストしたり、誰かに倒されて動けなくなって、
そこに快特が120ｋｍでツッコんできても「さすがKQクオリティ」って笑顔でひき殺されそう
>>200 羽田と成田を結ぶホットライン。止めるなんてとてもとても。
>>190 安全が第一。
京急と違うけど、横浜のシーサイドラインの事故では、
運行系統と独立した安全系統がないのが判明したのに、
基本を替えないでそのままだわ。冗談じゃない。
ところで、なんであんなシステムで国の認可降りるんだ？？
まずあの道は大型車進入禁止の標識がない
京急は120kmで走行してる車両を踏切までに完全に止める設備がない
おかしな場所だよ
>>191 逆だよ
ハフポストが京急擁護して、
事故原因検証するのおかしいって文句つけてんだぜ
京急ヲタはマツダヲタそっくりだわ
トヨタ(JR東日本)はクソ、マツダ(京急)こそが至高
まぁ優れてるのはトヨタ(JR東日本)なんだけどw
>>199 京急の運転手は京急区間内しか運転しません
浅草線は都営の運転士、京成線は京成の運転士が担当する
>>199 泉岳寺から運転士交代してるから関係ないね
>>207 京急はスピード出しすぎ。いずれ大事故になると思ってた。
>>204 国の監査はあるけど、正直なところ完璧に理解できてないよ
裁判所と同じで形式的な部分も大きい
シーサイドライン、横浜市営地下鉄に続いて京浜急行
今年の横浜の鉄道機関はボロボロだな
>>197 トラックが無理を通そうとしなゃ存在しなかった事故
京急を叩いてるやつは、れいわ支持者だろ？同じ臭いがするんだよ
ハッシュタグつけてなんちゃらの方がよっぽどれいわや共産臭がするが
>>218 いやいや、障害物検知装置の保安規定は国で決まってるんだから
関わった人が全員適切な対応をしているのにぶつかったのなら会社の責任だろう
会社の設計が悪かったか
運転士の信号無視が悪かったか
どっちかだぞ
>>217 電車がきちんと停まってりゃ存在しなかった事故
>>218 そういう問題じゃない
常識問題だろこんなの
京急のどこを擁護すればいいの？
おまえの言ってることは殺人者を殺しても問題ないっと言ってることと同じ
貧乏人は車もってないから関係ないだろうけど
車もってたら絶対踏み切り内立ち往生しないとか言いきれないからな
違和感は無い
原因は究明されなければならない
事故が不可避なら、そんな鉄道は無くなれ
>>1 むしろ何も知らずに「京急加油」って書いてる奴等の頭疑うわ
トラックの運転手はもちろん悪いで？
でも、こういう立ち往生は日常的に発生する。
これを回避する安全システムが構築されて無いようだからマスコミが騒ぐんだろ？
でも、いきなり電車の運転手がミスしたみたいなテロップは軽率過ぎる。
違うかも？知れない訳だし
そんなに止まれ止まれいうなら快特なくして各停だけにして40km走行にすりゃいいんだよ
日ノ出町住まいだけどこんな理不尽に京急が叩かれるなら甘んじて不便を受け入れるわ
あまりにヒドイ
週明けのマスコミは
京急バッシングに傾いている予感
>>227 システムが全て正常に動いていたらぶつかった原因は運転士しかありえないからなぁ
トラックが入ってきたのが一番悪い
でもさ、例えば歩行者が踏切内で足捻って動けなくなっても止まれず轢かれる訳だぞw
これじゃダメだろって
京急ヲタはこの問題を理解できてないのかよ
>>211 >>212 知らなんだ訂正。でも京成グループも近年は高速化に躍起になっているので京急にも悪影響が
あった事が事故につながったとは思う。
自動ブレーキがかかるシステムを組み込んでいなかったてことは
最初から非常停止ボタン押されても
止まる気なんて全く無い鉄道会社だったってことでいいんだよな
非常停止ボタンは押され
衝突に至るまで十分時間があったという事は
明らかに人為的なミスがあったという事だ。
>>232 これなんだよな
なんで京急叩いてるからってトラック運転手擁護してることになるのかが意味わからん
どっちにも責任あるって話なのに
>>222 それは二次
一次はトラック運転手の強引な判断
大元の事故の責任はトラック運転手なのにそれを棚に上げて
マスコミは鉄道会社ばかり悪者にしようとするから反感を買うんだよ
>>224 いきなりエンストとか、目の前で歩行者倒れて逃げ場失うとか、色んなあり得ないケースが発生するし
明日は我が身かも？知れないもんな
そら、非常ボタン押されてるのに何故止まれないんだ？ってなるやね
事故を防ぐシステムがうまく働かなかったのか、
システム自体に不備があったのか、
何をどうやっても不可避だったのか、
>>208 トラックどころか保守用の機材踏んだだけで横転したプレハブJR東がなんだって？ｗ
つかJRは強運だけで、営業時間中に山手架線柱倒壊とか内部要因の事故を散々やらかしてるんだが？
現実は電車優先の踏切で、非常ボタン取り扱いも有り、先頭が電動車（＝JRみたいなプレハブじゃない重量物）
のおかげで転覆免れた訳だ。
京急叩いてる阿呆は現実を認識しような。
>>223 鉄ヲタのKQヨイショのほうがウザいってｗ
なにが、KQクオリティだ、ｼｭﾆﾝｻｰﾝだｗ
この令和の時代に未だに手作業で列車運用してる京急のシステムのほうがおかしいわ
120ｋｍ/ｈで踏切のある住宅地をぶっ飛ばすなら安全、保安にはしっかりと金を掛けろよ
何もわからないうちに非難するのは間違いだが検証は必要だろう
自動ブレーキがかかるシステムを意図的に切ってたとかだったりしたら
それこそ大問題になるだろうなあ
北総線と同じノリで運行していること自体が異常。
向こうは踏切のない高速路線だから150キロも出せるのであって踏切だらけの路線で120キロ以上も
出しているなんて正気の沙汰ではない。
改善されなけば同じような事故はまた起こるって事だぞ
無関係の運送会社に立入調査しても京急には強制調査しないんだｗ
いえーいい さいきょうだぜ！！
べイビー 京急！！！
>>241 保守用の機械って側線分岐と同じようなやつだから
脱線するように取り付けてるんだぞ
同じものを線路に取り付けっぱなしにしたら脱線しない電車はない
京急に非はあるだろ
一番には踏切に侵入してしまったトラックにあるのは当然だが、
このようなことがあっても列車が踏切に到達する前に
しっかり止まることができるようにしておかなければならないが、
そうなってないから
システム的に間違いがあるだろ。
何のための緊急停止措置なんだよ
何かあっても実質的に間に合わないシステムじゃないか
>>238 トラック運転手だけに責任押し付けて幕引きすんのがいいわけ？問題点があったシステムにも焦点あてるのは仕方ないことだろ。もちろん調査次第でこれからどうなるかは分からんけど、鉄道なんて半分インフラみたいなもんなんだからそっちに焦点当てられるのが普通だろう
>>238 大惨事になったのは、その二次のミスなわけさ
>>247 後々京急さんには、もっと恐いところから調査が入るから、安心しろ。
今日は、NHKとフジのニュースを見ていたが、だいたいの内容は
・トラックが狭いＴ字路で立ち往生の上踏切に進入→事故
・運送会社に家宅捜索が入る。運ちゃんの運転状況、会社の運営状況調査
・列車の運転士「信号を見て急ブレーキをかけたが、止まり切れなかった」と証言
・ドライブレコーダー(のようなもの)を解析するなどして、ブレーキをかけたタイミングを調査することに
おおむね、バランスの取れた報道だと感じた。
事故当初はトラックに焦点を当てた内容だったが、両者を検証する流れになったので、
>>1のような勘違いが生まれたのでは？
トラックの立ち往生の問題と、列車の運用方法の問題は切り離して考えた方が分かりやすい。
運送会社は検挙され、京急は国交省から指導される流れかな。
シユウマイの時もだけど
神奈川って変なノリあるよな？
>>232 昔、ハイヒールの女が線路にヒール挟まって焦ってた
強引に抜いたらヒール折れてレールにヒール詰まったまま女は逃げた
遮断機降りて来たからねぇ
このままじゃ電車脱線するんやろか？と思って取り敢えず電車止めたよワイ
>>238 この踏切は国が定めた障害物検知装置が取り付けてある踏切だから
それが動作してるのにぶつかったのであれば京急の責任で国土交通省からの監査が入るだろうな
>>235 非常ブレーキがかかるとブレーキを緩めるのに時間がかかる。各台車のコックを
緩めてエアを放出し、その後コックを閉めてエアタンクにエアが貯まるまで動けない。
公衆立ち入りのたびに非常がかかってたら・・・・
まあ一度やってみればいいかも？
今月京急は横浜に本社移転するというのに、なんというバッドタイミング
事故の検証も必要だし
万一警察による家宅捜査なんかもあるかもわからんし
できれば本社移転延期した方がよくなかろうか
ていうか遮断機下りた段階で
線路内に物体があったら自動でブレーキかける仕組みつくれよ
京急側が止まれる距離だった、非常ブレーキを使ったと言ってるのに現実は止まれてないんだよ
そこが極めて重要なのに鉄ヲタは聞こえないふりしてる
>>217 安全装置や非常停止ボタンの仕組みは問題なかったと？
踏切非常ボタンを列車絶対止めるスイッチと思ってる阿呆が多すぎる件ｗ
D-ATC線区でもない限り自動停止なんてしねーよ。
大部分のATS線区は信号認めてからの人力だっての。
>>250 京浜東北の横転の話なんだが、あれって横取装置じゃないだろ？
保守用車じゃないけど何か台車踏んだって記憶してるんだが…
北宋線って掘り下げ路線なので騒音問題もクリアしている。だから150キロも出せる。
その分運賃が高くなって沿線の人達は悲鳴を上げているけどね。
緊急停止ボタン押されたり踏切障害物検知装置が反応しても
電車が安全に止まれないってことは、
これらの機能は全く持って意味が無いってことだよな。
京急に乗車する人も怖いよな
今後同じようなことが起きたら
ぶつかることになるわけだからね
>>264 それじゃスイッチの意味無いよね
そういうシステムの甘さが問題になってるんだと思うけど
>>267 ブレーキについては運転士が嘘をついているかどうか
車両撤去後のログ解析で結果がでるな
居眠り、スマホだったら自首しといた方が良いぞ
>>257 そのまま抜けなくて惹かれちゃった女の子が昔いた。
その事故がきっかけで線路には防止用のゴムが入るようになった。
緊急停止信号も赤だと見づらくないか？
通常の信号とハッキリ見分けられる色にしたら？
踏切事故は全部車の責任だからな
列車は基本止まらないと考えて車が事故を回避しないといけない
列車が止まってくれるにこしたことはないけど
車が列車が止まってくれる事を前提に危険な踏切横断をやりだしたら
踏切事故なんていつまでたってもなくならない
マスコミはトラックの責任が全てだから危険な踏切横断はしないように啓蒙すべきなのに逆のことをしているからな
>>274 今回は事が重大なので京急側の責任も問われている
>>255 ほんこれ
事故の原因はトラックが悪い
今の京急の検証は、何故止まれ無かったのか？って話だもんな
運転手のミスならそんなに問題ないけど、運転手のミスは無いのに止まれなかった状況なら、これは京急の安全運行管理システムの重大なインシデントだ
京急の運行管理ミスなら、また立ち往生が出たら死人が出る
だから、マスコミは京急を検証するんやろな
でも、マスコミの運転手叩きはやり過ぎだと思う。運転手のミスとまだ決まった訳じゃないから
┏( .-. ┏ ) ┓
【台風15号（ファクサイ）】🌪
*苺（strawberry）とは、数字の15である
「台風ファクサイ」
イタリア語でファとは、「ヘ音記号」である
クサイとは、「臭い」
つまり【私の屁が臭い】と云う意味
--
*Amazon AIのアレクサ（アレ臭いっ）と同じ
ストーカー集団リンチ的なネーミングではある ad
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1170028579234533381/photo/1 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ここ最近ずっと京急は調子こいてたから
ようやく痛い目を見そうな感じだな
>>273 赤4発があれだけ高速でビカビカビカビカと点滅したら誰でも気付くわw
>>276 電車運転士に責任押し付けられて終わるのが1番可哀想だよね
トラックの運ちゃんの過失は標識を壊したこと (物損) だけ。踏切人身事故は京急側に
100%の過失がある。本来踏切障害検知器が動作して特殊発光信号機が点灯し、電車側
が非常ブレーキをかけて踏切までに停まっていなければいけない。それができなけれ
ば何らかの理由で踏切上で自動車が止まってしまえばもう事故を避ける手段がないと
いうことになる。京急は国土交通省に相当絞られるね。「踏切障害も対処できないの
なら時速50km以上禁止」と言われかねない。特殊発光信号機の冒進はほぼ必ず事故に
なるので、絶対あってはいけないミス。ただ、運転士は見張っておいた方がいい。過
去、事故を起こした鉄道会社員が自殺した例は数多くあるから。
そもそも京急社員がトラックが入ってこようとしてるの気が付いててなんでボタン押して誘導しようと思わなかったのか？
あとなんで警察に誘導を依頼しなかったのか？
そのうえで運転手に事情聴いてもいいしけいきゅうが運送屋に怒ってもよかったと思うんだけど
少なくとも
今後、踏切の手前での120キロ運転はやめてほしい
駅員の制止を聞かず踏切侵入したトラ運ちゃんのテロ。
もう少し被害を軽減できたかもしれない京急運ちゃんと運行システムは今後の安全性向上のため要検証。
貧乏京急は火消役雇う金なんてないよ。
あと羽田-成田間はダイヤ乱れはあっても止まってない。
>>273 一番見分けがつく色が赤ですから。だから標識でも危険を表すものはすべて赤です。
どういう方向に世論を引っ張りたいかが見え見えの報道に乗せられる気にはならないな
京急好きが多いことを知らないやつが多い方が違和感だよｗ
┏( .-. ┏ ) ┓
【台風15号（ファクサイ）】🌪
*苺（strawberry）とは、数字の15である
「台風ファクサイ」
イタリア語でファとは、「ヘ音記号」である
クサイとは、「臭い」
つまり【私の屁が臭い】と云う意味
--
*Amazon AIのアレクサ（アレ臭いっ）と同じ
ストーカー集団リンチ的なネーミングではある af
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1170028579234533381/photo/1 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>272 無い場所あるで
あーもしかしたら、その事故の前の話かも？知れないわ
轢かれた女の人がいつかわからんけど
遮断機が降りた時点で踏切内に車があれば
それを検知して電車が自動で安全に減速し、若しくは停止
しなければならない。そのくらいの事は当然できるものだと
思っていたが、現実は非常停止ボタンを押してもそのまま
突っ込んで衝突する始末。どんなローテクですか？
がっかりですね。AIは嫌いですけど、そういうのは導入とか
した方がいいんじゃないですか？
どうせ京急工作員だろ
再生数を稼ぐ何処かの半島人みたいだな
運行責任者の責任をまず追求するのは世界の正常な国として当たり前じゃないの
半島的でもあるしただちに車両ごと埋めて無いことにしたシナ国みたいでもあるね
真っ先に運行責任者の責任が無いことにしたい人種のその精神性は
半島かシナ共産に帰れよ
>>264 そうなんだよなぁ。 非常ボタンって有るけど、列車停止ボタンじゃないモンね。
取扱説明でも「ボタンを押しても列車が直ぐそこまで来ているので、直ちに線路
から離れて下さい」って説明されているのにね･･･
まぁ、今回責を問われるとなると、非常ボタン押した職員さんは、運ちゃんに
トラックから待避するよう強く要請しなかったことだろうね。 電車とトラック
は諦めなくてはならないが、人命だけは何とかなっただろうし･･･
その余裕も無かったのかもなぁ･･･
>>8 それ追求しちゃうと道路行政へ飛び火するから追求するのは無理
電車は30キロで走らせるように法制化するべきだよ
新幹線とか危なくて怖い
>>286 なお、踏切が黄色と黒の縞模様なのは視認性が一番良いかららしいぞｗ
これだけの事故で乗客が軽症で済んだのは
京急の安全対策のたまものなんだよな
先頭車両を電動車にして、
脱線をなるべく抑えられるようにしていた
>>15 踏切に異常って障害物検知の事を言ってるのか
非常停止ボタンの事を言ってるのかどっちだろ
障害物検知ならATSやATC連動してる方が珍しいと思うし、
非常停止ボタンの方ならボタン押してATS連動しないなんてホントか？
道路も曲がれないことを表記するべきやったな大型車進入禁止で十分
大型トラック立ち入り禁止の道をはっきり決めればいいのに
歩行者の安全にもつながる
>>270 お前は明日から鉄道使わなくていいよ。
日本全国の鉄道がそのルールでやってるのに甘いっていうんだから、そんな怖い乗り物乗れないよな？
そもそも線路内は電車優先。
踏切事故は機器故障でもない限り100%道路側が悪い。
「ぼくが考えた電車絶対止めるシステム」基準じゃ甘いんだろうけど、現実に持ち込まないように。
>>298 採用しているのが日本とインドネシアだけだというから不思議
>>15 京急にもATS =Auto Traffic lights Systemがあるよ
非常ボタンを押せば踏切に隣接する信号が赤になる
>>274 非常ブレーキを押しても停止に数百メートルかかる
そのくらい知ってる
だから企業の責任が無い？ご冗談を
シナ共産か北朝鮮鉄道当局にでも行け
>>281 よくよく現場を検証すると、悪いのは運転手じゃなくて京急の安全運行管理システムの不備臭いんだよなぁ
現場が120キロで運行してはいけない場所なら流石に運転手擁護出来ないけど
違うなら完全に京急がアウトだし
そもそもATSもつけずに市街地120キロ運行ってよーやるわとは思う
トラックの運転手が右折して踏切につっこまずに
時間はかかるけどバックしたらよかっただけ
時間が押してたから危険だけど踏切突っ込んで事故ったんだろ
こんなトラックだらけだから踏切事故が絶えないんだよな
>>1 京急の責任も重大なんだが何とぼけたこと言うとんねん
>>302 大半の会社は非常ボタンも障害物検知装置も
特殊信号発光器の動作トリガーにしか使ってないよ
これで踏切のある線区での120キロ走行はできないようにされたら
他の鉄道会社はえらい迷惑被ることになるねえ
>>309 踏切内の事故は列車の軌道だから
横断する側が10割責任だって知らんのか？
まさか運転免許もってないだろうな？
>>238 マスゴミ「死者は回答してくれないですしぃ」
>>238 大型トラックって後方の視界が狭くてバックで走行するのが困難なんだよ。
強引に判断したんじゃなくて、多分この運転手もひたすら前進するしか方法がなかったんだよ。
トラック運転手に責任が有るとすれば、道を間違えた事だろうな。
>>276 そんな高尚な議論じゃないよ。
事故を起こしたトラックは千葉の金●流通。
千葉の労基署に何度も改善命令出されてるブラックZ企業。
テレビ朝日とNHKがなぜ京浜急行の運転手が悪いを連呼してるのか……あとはわかるな。
真面目なに戻ると、これで京浜急行の高架化が進めばいいね。
>>294 絶対に停止する訳じゃないから敢えて非常「停止」ボタンって表記しない会社もあるからな。
JR西の事だけど。
運ちゃんへの退避要請も警察じゃないんだから強制力ないし。
京急はマジでもらい事故だわ、客死ななくてホント良かったってくらい。
対向が来てたらと思うとむしろそっちのがゾっとする。
まぁ韓国笑えない情治国家だから、ワイドショーもその論調なんでしょ。
乗用車や軽貨物レベルならいざ知らず
踏切内に35トンの大型トラックが立ち往生してるのに止まれないのはお粗末
客の証言とか事故の状態からして電車はかなり速度出してたのは確定だろ
ブレーキしたのは寸前じゃないのか
>>305 いやだからそのシステムで実際に事故が起こったわけで
甘いところがあったってことだろ
非常ボタン押されたタイミングが分からんからまだ確実なことは言えないけど
電車が止まれる位置にいる時ボタンが押されたのに止まれなかったんだとしたら京急側の問題点も追及されて然るべきだろ。
何その日本全国甘いシステムだから許されるみたいなの。
>>1 トヨタとかは車の欠陥を運転手におしつける。
>>305 アホだなぶつかった2次災害の方がよっぽど損失デカイのに
電車なんか乗ることないしなくなろうが構わんけどなw
>>305 トラックが悪いのなんて誰でも分かってるわ
止まれるはずの距離でブレーキ使ったのに止まれなかったのはおかしいよね、ってこと
運転士の話が正しいなら安全基準を満たしてないってことになるけど
事故多発の道路があるように、あの場所はやっかいだわ。
トラックのせいにしてもしょうがない。
電車は電車で乗客の命を守る対策はしとかないと。
緊急停止が意味のないザルだったってことが発覚したのは別問題。
>>141 京急の判断で押さなかっただけ
トラックの存在知っていながら司令室は徐行させなかった。徐行していれば事故なんか起きない
>>318 目視の信号だけだったのは大問題。通信式で車上の警報機が鳴るようなシステムじゃないと不十分だで
しかしまぁ、マスゴミに踊られすぎだよな。。。
今原因調査をして、何がどうなったかを細かくしかも正確に調べている
微妙な時期に、根拠も証左も無い無責任な責任論振りかざされると
適わないというのに･･･
京急は再開急いでるみたいだけと
止められなかった原因すら掴めないのに
営業再開なんてしちゃいかんだろ
>>334 どれだけハード対策をしたところで、最後が目視で運転士まかせだったら意味ないよな
今回のように新米運転士が信号無視して突っ込む場合だって考えられるし
スマホや居眠り運転されると終わりなんだから
>>331 今回、マスコミと朝日新聞（ハフポスト）が対立してる
どっちが正義だ？
まあ、京急のこの事故のせいで鉄道関係はより厳しい設備が必須になるんだろうねえ
京急は迷惑な企業だねえ
エコだのなんだので華奢な列車を運行してるのが悪いんだな
トラックはねても脱線しない安全な列車でないと
>>344 人身事故起こしても死体を脇にポーイする京急に
そんなこと期待しちゃいかん
京アニの報道もおかしかったんだよなー セキュリティーがどうのこうのって、ふつーに入口から入れるビルや店舗の方が多いし、
たまたまNHKの取材の為に表玄関開けてて入りやすくなってただけで入ろうと思えばいくらでも入れただろうしハンマーもわざわざ持ってたし
パクりやがってを盗作しやがっての意に勝手に解釈してたけど「俺をパクるのか？」と叫んでたという報道もあったのに・・・
単独犯と決めつけて「でも京アニも悪いんじゃないの？」みたいにマスコミが誘導してた感
今回の件、一番の糞は
あの線路沿いの道を大型進入禁止にしなかった神奈川県警
トラックが悪いのは当然だけど
何がいけなかったのか、今後同じような事故を起こさないためにはどうすればいいか考えるのは必要だと思うけどな
単純な人が増えたね
まあ電車の運転士の責任よりも信号などのシステムに問題がありそうだが
>>302 どっちも結果は同じだよ。踏切障害検知器が感知できない猫やおばあちゃんが踏切に
入り込んでしまったときに押すのがボタンで、自動車なんかは踏切障害検知器で検知
する。踏切障害検知器は昭和の時代からあるローテクなので、車は検知できるけど
小さいものは検知できない。だから今回ボタンを押しても押さなくても結果は同じ。
車が踏切内に取り残されてしまったけど踏切障害検知器のおかげで事故にならなかっ
た事案は毎年いっぱいあると思う。
でもね、京急も悪いんですよ。
止まれない距離に信号置いてどうするの？
あんな住宅密集地で、120キロでの走行こそ、違和感があるな。
京急の広報が手を回しているとしか思えない報道。
>>332 いやもういいよ、前提が相容れない。
鉄道施設って国交省令に基づいて整備されてるから、逸脱があれば今後そっち経由で処分食らうから。
そうなったらお前の論調そのもののクズゴミが喜んで叩きに来てくれるだろうよ。
何言っても絶対安全に止まれない京急ｶﾞｰと話すだけムダだわ。
ぶっちゃけオートパイロットみたいな機能があると思ってたわ
停止までに６００ｍならば６００ｍの所に信号を置かないと意味ないでしょ。
停止信号ついてたのに止まらなかったのは追及する必要があるだろ
なんのための停止信号なんだよ
>>356 車両の解析が終わってブレーキのタイミングがおかしかったら
「運転士が悪い」で終わる可能性もあるよな
実際は600m程度じゃ制動距離＋空走距離が足りてないんだけど
今の設備のままだと120キロ走行は禁止されそうな予感
ほら、すぐに文句あるなら使うなだよ
東電と同じメンタルだと気づけや
お前もトラックの運ちゃんが運んできてくれたもの買うなよ
電車経由のみにしろ
>>356 だって120km/hださないと東海道に勝てないし
出しても勝ててないんだけど
>>38 そんばスーパーレアケース理由にならないし解除すればすぐに動く
話をしてた駅員には間違いなく責任あるだろ 完全に防げた事故
>>359 300m前から信号視認できるという建前で、実質600mを確保
「120km/hで走行すれば停止までに600m必要」
・・・この基本的な部分が一切無視されている様な希ガス。
350mそこらに信号置いてもしょうがないだろ。
基本的に大きなミスが有る。
どうせ電車の事故なんてめったに起きないしテキトーでもヘーキヘーキみたいな運転士だったでしょ
日本ってそれで定期的にやらかすよね
福島原発も東京うんこ湾もそうだし
>>349 ほんと、人体とか土砂相手の事故だと（慣れているせいか）復旧早いけど、
布団とかトラックだと復旧に時間かかるのよね･･･ あの会社･･･
お前らに対しての違和感しかねーわ
感覚ズレてるからそのまま
潰れろ
>>374 運転士というか鉄道会社が正しいんじゃないの？
なんだこれ。
ハフポスは朝日サイドだろ。日本人は敵だろ。
アリバイ作りかなんかなのか？
踏切にデカい障害物があっても突っ込む
特急電車というより特攻電車
>>352 近隣住民の話によると頻繁にドラックが嵌ってるの見かけるって言うしな。
もしかしたら、みんなナビの誘導にやられてるかもしれないけど。
道間違えたところまではある意味トラックは被害者。
その後の対応だって、全員が同じ正しい判断ができる保証なんてないわけで。
頑張れ京急！
ちゃんと止まれるようになれよ！
ってことか？
>>354 何度もある
ワイ見てたけど、JRは勝手にブレーキ掛かるから、遮断機降り始めた立ち往生なら踏切手前でちゃんと止まる
止まれないのは通過数秒前の直前の飛び込みだけ
運転士のスマホとか居眠りなんて憶測ばらまいてる阿呆はデッドマンでググってこい。
JRのEBよりよっぽど厳格だっての。
よくわかってねーのに馬鹿だなほんと
身の振り方は身重にしとけよ
中学生かね
アカン、メクラばかりや…
そら増税しても文句言わんわな…
鉄道関連の社員が無理やり京急ageしてるんだと思いたい。
こういう事故って予想だにしない複数のエラーが重なって発生するんだよ。
１）トラック運ちゃんのミス
大型で細い道に入ってしまって身動きが取れなくなった。
２）120kmで走れば停止までに600m必要なのに、その600m時点で信号が無い（見えない）
物理的に止まれるはずが無い
こんな事故起こしちゃったらもう120キロでの走行は許可が下りないでしょ
>>8 客観的に見てもその可能性より鉄道という特殊性を普通に見て取れない謎理論言うなよｗ
>>372 踏切から350mの信号は300m前から視認できるから、実質650mって言っているんだけど。
これは直線だった場合なんだけど、あそこは左カーブだからねぇ。
実質350mで運転士は気づくよな。
>>18 京急沿線住民は事故がないときはもっとスピードを上げろという
ところが
事故があると京急沿線住民はスピードを上げすぎ、安全運行しろという
京急沿線住民の民度はこの程度
>>352 なんで大型車通行困難の標識が無かったのか不思議、つか怠慢
うちのクソ田舎でも大型車進入禁止とは別に標識が設置してある
>>338 池沼には理解が難しいかもしれないがそれは電車側が過失0の場合の話な
判例もあるぞ
企業はもっと謙虚になったほうがいいよ
立場が強いんだから
>>372 ・特殊信号発光器は制動距離以上の場所から連続して視認できる距離に設置する
これは国土交通省の省令に定めてるから文句はそちらへどうぞ
>>357 絶対安全に止まれない京急が悪いなんて言ってないよ
電車が止まれる位置にいた場合でボタン押されたのに止まれなかったとしたらそのシステムに問題があるだろって言ってんの
これで止まれなかったんじゃボタンの意味全くないだろ
電車が止まれない位置でボタン押されて突っ込んだならこんなこと問題になってねーよ
いやま運転手さん怒ってるんぢゃないの？駅に安全確保も出来ないのかって。
>>382 >ちゃんと止まれるようになれよ！
ちゃんとビタッと止まったら、電車乗客はほとんど死ぬぞ
まるで何事もなかったかのように運転再開するんだろうな
殺人列車は
>>88 人間をなんだと思ってるんだ
やらかす生き物だろうが
>>399 低気圧で気圧が下がるとアタマが悪くなるのか？
踏み切りに重量センサーつけて
荷重かかってる状態で電車が来るとブレーキ信号が送られるとかじゃ無理ですか
因果関係まだ確定してない内から京急過失な論調は違和感あったわ
福知山の件のパターンで行こうってマスコミ側の思い込みが伺える
脳弱トラックドライバーの特攻に沈むわけにはいきませぬゆえ ｂｙ 京急じゃねえ、ましてや軽急であるわけねえ、よな？ 東急だボケェっ！！
朝日新聞は日本人や日本企業を貶めるためなら何でも利用するよな
>>356 そっちよりも、駅を通過した直後に120キロが出てるって方が違和感ある
駅のホームとか、わずか数十センチ離れた場所に人が居るんだろ？
俺らの子供の頃の駅の通過は減速してそこまで速度は出てなかったと思うけど、最近はすごいなー
>>372 鉄っちゃんの話では踏切600m手前の時点では左カーブがあるから信号全く見えないんだってさ
カーブ曲がってから気付いても時速120キロじゃもう制動距離無いらしいよ
>>409 それは予測できないw
いや、雨で車輪が濡れてブレーキの制動距離が延びるとかさ
駅の区間短いから其処を駅ごとに安全確保して走らせてるみたいなもんだし。
ふだんから京急の奴隷が利用してたからだろうな
使わせてやってる京急と意思を持たない利用者
企業の態度が悪くても他人事なわけだ
>>410 元々踏切内に立ち往生している状態は検知していた。
しかし、それを600m手前の時点で電車の運転手に連絡する手段が無かった。
>>412 100%京急の過失だぞ
会社の設計ミス
保安装置の故障
車両の故障
運転士の見落とし
原因はこのどれか
>>401 JR西日本の悲惨な事故を学習してない京急
踏切内障害物なら自動ブレーキなり回避策は自動でなければ間に合わない
まあ、ピッタリ止まれなくてもかなり減速までできてれば、脱線は避けられるし、
車の運転手も脱出して最悪の事態は避けられる。今回ほんと際どかった。
トラックは残念だが、乗客に死者が出なかったのは本当に不幸中の幸い。
鉄道の話になるとガイジみたいな鉄オタが湧きまくるな
京急は悪くないの連呼で怖すぎるわ…
遮断機が下り始めてから非常ボタンを京急の社員がすぐ押したのにトラックに突っ込んだ京急がめちゃくちゃ悪いだろ
遮断機のボタン押しても電車止まらないんじゃ、この事故なくてもこの先間違いなく死人でてるは
踏切のある区間では120キロ走行禁止の通達が出たとしたら
京急のせいになるな
>>415 田舎のローカル線しか知らない人ですか？w
>>426 ×ガイジみたいな鉄オタ
〇鉄オタは皆ガイジ
>>422 600m手前の地点から確認できるように設置してれば良いって
国土交通省が省令で定めてるんだって
文句は国に言えよｗ
ハフポストが肩を持つ。それすなわち…
「住居そばを１２０キロで爆走！トラック運転手を死に追いやった京急の体質」とか
見出しが出ないといいね。
問題なのは２点
１．踏切障害物検知装置が正常に作動しているのに事故発生
２．踏切に設置してある非常ボタンが押されているのに事故発生
何のための踏切障害物検知装置
何のための非常ボタン
鉄道事故にあって京急が悪くない乗った人とトラックが悪いとか
おかしいから
京急無罪とか言ってる奴らは低脳かあまりニュース見ない馬鹿どもだろ？
その場に事前に京急職員いて事故って時点で京急も7.3か6.4位で悪い
一番問題は輸送会社社員だとしてもその場に京急職員いたのだからもっと機転の利く奴なら防げたかもしれない事故
>>423 京急は危機管理が甘いのは昔から、崖くずれとか沿線の安全性を軽視している
>>406 京浜急行を京急と呼ぶ
京都と横浜を結ぶ特別路線
反応がないとつまらないから生きてるほう残ってるほうを叩く
死体蹴りとどっちが浅ましいんだろ
どちらにしろくずだ
こいつらに公平中立もなければ正義大義もない
>>423 ＞会社の設計ミス
これ。
120km/hで走る以上、電車運転手に対して600m手前で情報を提供する必要が有った。
が、350mくらいの所にしか無かった。
これでは完璧に反応して急ブレーキを掛けても止まれない。
>>401 うん、だから設置状況含めて省令に反してたらどっちにしろ分かる事だから。
あと運転状況なんて記録装置あるから全部わかるし。
特発動作と制動距離を錦の御旗の如く唱えて、挙げ句意味が無いっていうならTXみたいな会社以外全部アウトだわ。
無知蒙昧な一般大衆は好き勝手モノが言えていいですねーとｗ
同業他社だけど同情するわホント
運転手が信号見落としてブレーキ遅くなったんだろ
今どの時点でブレーキかけ始めたか調べてるからそのうちわかるだろう
>>58 それなー
トラック運転手を引き殺すことで救われた命もあるんだろうな
>>422 じゃあ結局のところ
数百メートル手前から検知状態を列車に自動で送信する仕組みにするしかないんですかね
トラックで無くても起きるだろうから問題なのにこの記事は何を言ってるんだ
>>406 一応相手してやる。 19世紀末に産まれた関東初の電気鉄道会社だ。
途中で強盗慶太にチョッカイ出されて隠されてしまったという黒歴史はあるが･･･
こんなんでてくると
京急は何か隠してるな、っておおもうよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
トラック運転手
京急運転手
京急職員
京急そのもの
警察
国交省
登場組織すべてがおかしいｗ
どっちにしろ京急は大損害だし、国交省から対策も迫られるだろ。
踏切手前350mに特発信号あったけど、それより前は何mにあるの？
>>441 600m手前にもあるってさ
さっきテレビで映してた
>>408 踏切の横に居た事あるけど、遮断機降りて取り残される立ち往生なんてよくあることだったわ
そりゃ歩行者や車がバカ何だろうけど、其れで毎回止まれなかったら毎年死体の山になっとる
旅客鉄道会社は、踏切障害は有るものとして安全対策を取るべき
各駅停車の退避してる運転士が防護無線発報すべきだったな
>>439 事件番号 昭和40(オ)536の最高裁判例でも読んで来い
救いようのない池沼の鉄オタガイジ
誰のせいってタイミングのせいだと自分は思ってるけど
運転手の年齢や歴の報道の仕方に誘導的なものを感じないでもない
むしろこの浅い歴で電車側には死者重傷ゼロなんだから良くやったと思うわ
運ちゃんが助かってたら日本のハドソン川だったよ
止まりきれずに突っ込んだって感じじゃないからな
脱線して架線柱をへし折ってトラックを50mくらい引きずってる
100キロ出ててもおかしくないレベルじゃないの？
>>448 その通り。
京急みたいに見通し悪い場合はそれしかないだろうね。
なんせ信号がみえないのだから。
>>459 京急とトラック会社なら京急の方が上納金多そうだが？
>>461 そうそう、ただめっちゃ見づらいらしい。
運転手に依存してる限り体調不良で倒れてたら止まらない可能性があるなら
センサーで自動停止するよう組み込むしかないんじゃないですか
非常停止押しても止まれないなら、非常停止ボタンの意味ないだろ
これが今回のワナ。
国道15号線から、左折。
すると地下道が2.8mの高さ制限の看板。 【1枚目参照】
ビビって、右折レーンに入る。 【2枚目参照】
→第一のワナ実は正解は直進して交番の先がロータリーになっていて余裕でUターン可能だが、滅茶苦茶分かりにくい看板。 【3枚目参照】
そのまま交番前を右折。
最後のチャンスの仲木戸高架下前のT字路。ココで右折すりゃ助かるが恐らく見落としてそのまま直進。実はここも高さ4.0mの制限があり、ビビる可能性はある。【5枚目参照】
→第二のワナ。直進はこの時点では広く見えるがだんだん狭くなり最終的には一方通行道路の狭い道路になる。しらなきゃ行っちゃうｗ【4枚目参照】
ちなみに大型進入禁止ではないｗ
ここまで来ちゃうと大型車は最早逃げられない。まるで定置網に入る魚みたいなもん。
結果一番悪いのは「神奈川県警君」でした。
>>462 そもそも人の視認に頼るのが間違い、自動でブレーキングしろよ
>>462 見落としの可能性はあるね
点灯してたかどうかは知らんす
ボタンが押されたのは何時なのかが問題でしょう？
それは明らかになってるの？
>>473 自動ブレーキして火事現場とか橋の上とかに止まったら怖いし・・・
>>471 >結果一番悪いのは「神奈川県警君」でした。
いつもそうじゃん
>>469 運転士が倒れてノッチから手を離したらブレーキかかるようになってるから・・・
でも、居眠りとスマホはどうしようもないね
>>455 マジかよ
其れだと運転手の過失の可能性が出てきた
尤も、タイミング的にその600m地点通過後に非常ボタン押されたならもう終わってるけど…
誰が運転手でも止まれない
京急乗ってるやつは自分たちの安全考えたほうがいいぞｗ
>>471 また奴等かい。 ま、落ち着くところに落ち着いたような感はある。
>>470 止めるためのボタンじゃないっすよ。全社ともに。小田急等に一部例外はある程度
車だって、そのカーブの先に何かあるかも知れないと思えば速度を落とすだろ。
それをやっていないのが京急。
速度を出したければ、カーブの先には確実に何も無いことを知る必要がある。
カーブの先に何かあれば速度を落とすべく制御することを考えるべし。
>>415 京急なんて京浜地帯の底辺しか使わんとこだから
いまは臨海地区で価値があるらしいがｗ
ハフポスという名の朝日がこう言ってんなら
やっぱ、京急に非があるな
>>479 マスコンじゃね？
ノッチって改札やんで
>>117 しかも踏切から340メートル前にある小さい警告信号を踏切から600メートル前の場所、つまり240メートルも離れた警告信号を見てブレーキを踏んだ場合は大丈夫ってことだしな
とてもシステムとは言えない。自動で停止か、少なくとも直接運転席に警告信号を伝えるようにしないとダメだ
>>480 いや、停止信号は踏切まで連続して確認できるように取り付けないといけないから・・・
1発目の信号から踏切までは見え続けるように設置してあるはずなんだよね
そもそも京急の発表は340mに設置してある信号機は600mから見えるって話だったと思うけどな
これ自体は別に悪くないよ
国土交通省が決めてる内容は守ってるからね
これで京急に責任がーとなると線路内立ち入りとかでJRはさらに遅延するようになるぞ
東海道なんて毎日のように平塚～宇都宮のどこかで何かあるだけで遅延しやがるのにこれ以上止まるようになったら使い物にならねえ
ブレーキ掛けてない派の人は
ぶつかった直後の様子から福知山線みたいな超スピードでぶつかったと思ってるのか
それが正しいのか間違ってるのか自分には分からないけど
>>489 それも無しに見落しだのって騒いでるのは、おかしいよな
警報器が作動する前から線路内で立ち往生してるんだから普通だったら止まれるはず
普通に考えて電車の運転手のブレーキ操作の遅れだろ
最初の信号見落とした可能性大
さっきインタビューで乗客が急ブレーキかかってなかったと言ってたぞ
運転手嘘付いてるだろ
>>491 それよそれ、340mの信号を300m前から視認すれば650m確保できるって話だけど、左カーブで300m前から見えないやんって話
>>490 イタズラで押す奴がいるから直接電車が止まるシステムには出来ないのでは無いかと思う。
>>442 全部アウトでいいよ別に
仮にこんな意味の無いものを全国の鉄道が設置してるんならそれこそ大問題ですけど
>>500 連続して確認できる検査は年１ぐらいでやってるはずだから
これは検査漏れの可能性もあるか？
>>492 その事を理解できている人がどれほど居るかと。。。
踏切障害で自動的に列車を止めるのは簡単だ。 信号機連動させて赤にすれば良い。
イヤでも電車は自動的に止まる。
ただ、踏切で何か有る度にそれヤルとどうなる。
昨日一日で、踏切の安全確認で何本の列車が遅延したか判っているのかと。
これで鉄道会社は問題ないから何もしなくて良い！みたいなのはなんなの？
むしろ最善に近い緊急ブレーキをかけても当たった時点で安全性が担保されて無かったって事なんだから鉄道会社はぶっ叩かれて当然だろ
>>499 そんな嘘ついてどうすんの
操作も映像も記録してるでしょ普通
>>500 それが見えないなら更に大問題なわけだがｗ
>>499 かかってたよ。掛かってなかったら120キロでトラックにぶつかって、あんな距離で止まれないよ。
ぶつかったときは60キロ前後だよ
>>497 昼間の関係スレの
>>1に京急自身が警告灯はちゃんと点灯してて
ブレーキ間に合ったはずだってコメントしてたって書いてあったけど
それはデマかね？
>>471 最後の写真のところ多分大型のトラックは曲がれないよな
角度がきつい
60度くらい？
非常ボタンと、電車の非常ブレーキが連動していない点は、問題になるかもしれない。
だが京急が、時速１２０キロの速さで走行していること自体を、暗に批判するようなコメントを
テレビ番組でする人がいて、それに対しては、「違うだろ！」 と思った。
非常停止ボタン押して 障害物感知装置も検出してるのに
それでも停止しないなんて どないせりゃいいんや
>>499 インタビューが本当なら運転士の嘘が暴かれるのも時間の問題だな
居眠りかスマホかどっちだ・・・
めんどくさいからスマホ規制しようぜ
千葉のトラックが自爆した事故でしかも京急叩いてるのは無関係な地域の連中だろ
これで最高速度が80kmとかに制限されたら沿線住民はたまらんわ
>>506 ３５０m前の信号見落として１５０mの信号で踏んだのでは。それだと90kmぐらいでぶつかるし状況と合う
>>508 60km程度じゃあんな被害にはならないぞｗ
鉄柱１基粉砕しとるやん
>>477 そういう時はATS切って手動で運行すれば良いのでは？
知らんけど
>>512 補足。
ＮＨＫ 「ニュースウオッチ９」 では、字幕で 「路地裏の超特急」 と表示させていた。
>>495 検証待ちだけど多分50-70km/hは出てたんじゃね？
踏切から事故現場までの様子的に。
120で特攻してたら福知山以上な上に、京急は先頭が電動車だからもちろん重いんで、
多分線路外に吹っ飛んでんじゃね…快特ミサイルだわ。
そういえば、30年前に
踏切を遅れて通ったら電車が止まったのはこれなのか？
>>512 マジで非常ボタン押したら自動でブレーキかけてくれるもんだと思ってたわ
安全よりも遅延回避スピード優先が根底にあるだろ、社を挙げて
踏切立ち入り、またか、おら、と警笛で済んでたのが
今回は本物の立ち往生で、ブレーキ間に合わず
こんなこともあろうかの精神がまったくない
セーフティガードしっかりと見直すべし、安全を第一に担保せい
緊急時に運転席のランプ点灯させるだけなら
数多いとはいえそこまで金かからないと思いますけどね
>>510 仮に出たり入ったりを検知してたら
警告灯もついたりきえたりしてるんじゃねw
よーわからないけど(笑)
>>508 乗客も運転手も半分づつ本当なんだろう
350m信号じゃなくてその次の150m信号もしくは現場目視でブレーキかけたんだろ
>>517 普通に赤青黄色の信号は見落としたら次まで見えないけど
踏切支障の停止信号は連続して確認できるようにつけなきゃいけないから
京急がちゃんと設計してたらそれはない
>>510 間に合わずに事故ってるのに、そんなコメント出すかね
公式に出したなら運転士に全部被せる気だな
てことは何か、いかなる事情であれくだんの踏切で立ち往生したら黙って轢かれてろ、っことかよ
>>517 自分もその状況だと思ってる
ただし、最初の信号は見落としたのではなく
目視出来る範囲を通り過ぎたタイミングで赤になったのかと
総車重300t近い10両編成の120km/hだろ？
踏切内目視できる距離から急ブレーキして止まるわけねえじゃんマスゴミ馬鹿過ぎだろ
>>529 100km以上でぶつかってたら信号機を冒進した運転士の責任は重いよ
なんのためにお前いるんだって話だし
トラックが悪いが、元々過密ダイヤで赤字路線でもない京急側が列車自動停止装置を付けてないのは、原発爆発の時と同じで
列車運転手は万が一の時にマニュアルで停止できるレベルにしておかない位にしておかないのがおかしい。同時に最高スピードも区間ごとに自動で設定されてないだろう。安く運行する事ばかりだから危険が伴う。
>>518 急ブレーキかけてたら乗客は絶対に気づくから真実なんてすぐわかるでしょ
まぁかけててもかけてなくても鉄道会社は叩かれるやろ
自動停止が無い時点で安全性配慮してないって事だしな
>>518 あの編成の質量考えたら60でも破壊力すげーべや。何トンくらいあるんだろ
>>500 120km/h走行だと信号見えるのは0.5秒ぐらいしかなかったような
>>523 非常状態をお知らせするボタン･･･だからな。
だから、「非常ボタンを押しても、速やかに線路から離れなさい」って書いてある
はず。 よく読んでね。
ウサ晴らしに誰かを追求したい姿勢はありありとしてる。
韓国のタマネギ男がどうこうとかもう本当にテレビみたくない
>>492 ｗｗｗｗｗｗ
それなｗ
大昔もそうだったんだよ
俺が小さい頃には東京駅と上野駅でつなぐの止めてた
>>502 うん、そもそも線路内は電車優先だし。
判断基準が0か100しかない脳障害さんには分からないだろうけど、
減災って意味で考えたら十分意味があるので。
>>534 そう言う話じゃなくて
調査中じゃないのか？って事
福知山の事故の記憶がすっかりなくなってたけど、改めて先頭車両は避けないとな。
こういう事故は避けられないから、電車は運で走ってるだけだわ。
>>537 60kmだとトラック挟まなくても電車単体で150mぐらいでとまるし
トラック挟んでたら数十mで止まるぞ
>>517 運転士がトラックに気付いた9秒前からブレーキ掛けてるから、33m×9 約300m前付近から減速
親戚が電車の運転手なんだけど
飛び込みの人身事故経験して
暫く普通に仕事できなかった
運転手仲間には、これで一皮向けるって
慰められたみたいだけど
かなり精神的に参っていたよ
>>521 かなり減速してたのは間違いないと思う
何キロでぶつかったらどうなるとかは分からないけど
電車側に死者重傷者ゼロってのをデカく見てる
ボタン押されてて止まれなかったのに、京急は全く悪くないとか
日本全国そのシステムでやってるからとか
そんなん免罪符にならんやろ。
現役の鉄道職員が言ってんだから頭おかしいわ
普通現場にいる人間こそその問題点を指摘せにゃならんだろ
死者でなかったのは奇跡だな
窓割れて外に放り出されてた可能性は十分あっただろ
>>530 どこの会社の踏み切りでもそうだよ。鳴りはじめてボタン押すまでに10秒以上かかっちゃうと、もう死神が鎌持ってる。残り20秒以内に脱出を。計30秒でお陀仏
>>544 基本設計だと間違いなく止まれるように設計してるし
最低でも年に１回は600m以上遠くから連続して確認できる検査をやってるんだから
会社としてはそういうコメントになるだろ
>>504 ATS作動して止まっても、踏切内の立ち入りや立ち往生の場合、障害が外に出て信号青になったら直ぐに列車は発車してるで
JR西
>>518 電車の破壊力甘く見るなよー
>>538 左カーブの特発信号はまじで0.5秒くらいに見えた。
>>529 ちょっと違ったけど似てるの見つけた、これの
>>1だね
http://2chb.net/r/newsplus/1567708267/ >踏切内の障害物を検知する装置は正常に作動し、トラックが立往生して遮断機が下りた直後には、
>踏切内の異常を知らせる信号機が点滅したということです。
遮断機降りた直後に異常知らせる信号点滅してるから信号確認してれば間に合ったはずだし
仮に確認してても間に合わないのならそもそもの遮断機降ろすタイミングがおかしいということに
システムが古いんだよ、自動化で運転手は万が一の時だけ止める事ができる位にしておかないとな。運転手は監視だけでいいんだよ。
運転記録媒体は回収できているんだから
そのうちに会見するだろ
憶測だけで100か0かなんて決められない
再開は早くしてほしいが…駅混みすぎ
非常ボタン押したらほぼ確実に止まると思ってる人が多くてめったら驚く
ハイテク世代の人達なのだろうか…
当分の間は
大きな踏切の手前では減速するような措置をとるんだろう
>>546 無理じゃない?トラックじゃ木っ端同然だもの。緩衝材にもなりゃしないんじゃなかろうか。
>>562 運転士がちゃんと仕事してたら確実に止まれたのにね
トラックの運転手が京急の運転士なんて信用しなければ亡くなることはなかったのに
トラックが１００％悪いんだけど、現場に京急の職員がいて非常停止ボタンを
押したにもかかわらず衝突事故が起こったことは重く受け止めて対策を考え
ないとな。
マンパワーでできもしない安全対策なんて無意味だからな(*^ｰ^)ﾉ~~☆
>>520 本物の路地裏電車なら鎌倉の江ノ電だろ
京急は路地裏ぽい感じだけどね
>>537 先頭車両はモーター搭載で33トンだって、非搭載車両は20トン台。
京急は衝突事故の教訓から、先頭車両に重量のある車両を配置したそうだ。
それで乗客は軽傷で済んだし、電車運転手も死なずにすんだ。
>>543 お前が京急0で擁護してる脳障害だろうが
そりゃもちろん減災としての意味はあったかもしれんが
止まれる位置にいたのに止まれなかったとしたら大問題だろうが。アホすぎる
記事後半はマスコミの悪癖みたいな感じで書かれてるけどテレ朝だけなの？
マスコミ全体の感じで記事を書くならテレ朝以外の報道の具体例も列挙しないとマスコミで概括するのは違和感しかない
>>551 デッキ近くに居たら下手したら投げ出されてたかもな？
１両目は怖いな
当事者みなが過失を犯して絡み合ってるから紛糾するんだもんな
裁判が楽しみ
>>559 将来的には乗り物は基本的に自動運転で緊急時のみ手動切り替えになるでしょうね
>>572 運転士の過失って明らかだから厳しい戦いになりそうだね
>>562 それ凄い思う、100パーセント止まると思ったから
線路から退避しなかったのかな。
ボタン押した駅員も、運転手を退避させられなかったのかな。
>>573 この間、自動運転で事故があって、乗客が負傷していたぞ。
京急叩いてる奴らは、お前らの会社に爆発物持った奴が現れて死人が出て、会社のセキュリティや社員であるお前の対応が不適切だったってマスコミに言われ続けたら、と想像してみろ。
絶対爆発物持ってきた奴が悪いって思うから。
>>549 ３両脱線して火災も発生している中で鉄道側に死者ゼロはかなり凄い。
恐らく後方防護で周辺抑止した上で、比較的迅速に車外に退避させられたんだと思われ。
応援の到着とか避難誘導の体制整えるまでどれ位で出来たのか、当日の動きを現責の資料に使いたいくらい。
>>15 これじゃ利益率が良いってのも考え物だね
ケチってるなら意味が無い
気のせいかもしれないけど、ホームドアの設置も遅いような
>>572 裁判はそんなことをやるところじゃない
事実などどうでもよくて、どっちの主張が法的に正しいか判断するだけ
>>577 押したらカナラズ停まってくれるっていうの、あるなぁ
>>579 京急職員が一緒に爆発物設置したんだぞｗｗｗｗｗ
>>566 客観的に見て過失割合は
日本政府 ３割
神奈川 ４割
トラック １割
京急 ２割
叩かれるべきはトラックドライバーであって
列車運転士を叩くのはお門違いだわ
警笛を長めに鳴らして異常を知らせ、先頭車両の乗客を後方に誘った行為が無かったら死者出てる
>>469 朝の京急は開かずの踏切
だから遮断器が降りてても無理に横断する人がいて
常に障害物検知装置が作動して特殊信号がチカチカ光ってる
もし自動停止にしたら、マトモに運行できないだろうね
>>557 読んできたけど
調査中ってコメントだよね
まあ真実を追求するよりも自分が気持ちの良い報道してくれた方がみんな嬉しいしね
踏切の遮断機なんていざとなったらぶち破れるということを周知させておけばいいだけの話だろ
超非常事態でもあんな糸だか棒だかに制限されて大事故起こすとか馬鹿らしい話だよ
>>569 はいはいどれだけ喚いても遮断中の踏切内に立ち往生した時点で自動車側の責任だから。
教習所へどうぞ。
どうあっても京急…というか鉄道を悪にしたいって偏執的なものを感じるよ。
精神病か何かかな…
>>579 それでいうと
爆発物処理班が隣の部屋に控えてるのに
居眠りしてて爆発物の処理が遅れたって感じだよなｗ
>>8 悪いのは今の運送屋の完全自由化状態
運賃とかタクシー並みに規制入れるべきと思う
>>568 後ろにくっついてるやつにハンマーされるしなー。何両あんだっけ、16?
>>589 京急の高架化＆地下化率ってどの程度なんだろう
>>590 だから本来間に合ったはずなのに何で間に合わなかったかを調査中なんでしょ
警告灯は遮断機降りた直後に正常点滅したとは言ってるんだから
>>595 踏切に設置してある障害物検知装置と非常ボタン
これは国土交通省が設置基準を定めてるんですけどね・・・
京急さんは設置基準を満たしてなかったらしい
あ、運転士の居眠り・スマホが原因でした？
>>580 その辺はあまり言われんね
応援とか避難誘導とか言われるまで気付かなかったけど確かに
そういう所もっとピックアップされても良いと思う
あとラッシュ時間過ぎてたのも幸いだったかな
>>579 そりゃ意図して爆発物持ってきた人と
お馬鹿なトラック運転ミスったおっさんと比べてもね
人間ミスは誰にでもある事だし
トラックの運転手がテロリストだったんなら話は別だけど
>>589 開かずの踏切にする京急さん側に問題がある
>>588 トラックドライバー叩いたって乗客の安全は確保されない。
押されると車両の運転席で音が鳴るぐらいはあっても良いでしょ
なんだかんだ言って京急は脆い
東日本大震災のときも他の私鉄は動いてたのに、
止まってたのは京急だけやｗ
ニュースでフレフレ京急って応援してれば満足か？
ばかばかしいｗ
一部報道ではたまたま通りかかった駅員が非常停止ボタン押したのに電車が止まらなかった、とあるな
これが本当だと運転士はかなりヤバい状況ではないか
車だと路上で寝てた人を轢いても問答無用で捕まるわけだから、これで過失なしとは言えまい
運転士一人に背負わそうとしてるのなら可哀そうだが、会社として誠意を持って対応してほしいとこやね
京アニ放火事件もそうだったけど、マスコミ叩きたいだけのやつが騒いでるよな
マスコミ叩きの道具にしてるネットオタクが一番頭おかしいよ
>>605 力行中に手離したらデッドマンで即非常だよヴァーカ
無知と妄想を凝縮してアホを添加したらそんなレスになるのか？
>>595 京急叩いてる人って数名やろ
スレ見る限り
自分が鉄道好きかトラック好きかで最初に結論決めてから後付けで討論していく姿勢には好感が持てる
ミスは誰にでもあるから
トラックの運転士も電車の運転士も
踏切異常の信号て通常の見てるものとは違う信号なんでそ？いつもついてない信号だから余計に見過ごすこともあるんじゃね
ヒヤリハットの法則で見過ごしても大丈夫なケースが多いが今回はアウトだったとか
まぁ運転士が最悪ミスしても事故を防げるまた軽減するハード面が必要
>>616 あの道を大型侵入禁止にしてないのも悪い
結局過失の割合の話で
京急が100悪い、トラックが100悪いの話をしてるキチが溢れてて怖いわ
>>613 駅員がたまたま通りかかるってのもおかしな話だぞ
>>622 神奈川県警にそんな気遣いを期待してはいけない
エクストリーム自殺から僕たちはそれを学んだはずだ
>>618 ネット炎上って1%未満の人が頑張ってるだけって言うしね
>>623 全然別案件の話なのにな(´・c_・`)
アンチとかの問題じゃないでしょ
全ての部分で可能な限り最善を尽くしたけど当たった→安全な制動距離が担保されてない可能性が高い、鉄道会社がゴミ
信号機を見落とした、もしくは止まれる最後の信号を通り過ぎてからボタンが押された→人間の目視に頼る方式自体がナンセンス、押された時点で停止するようにすれば被害が出ても最小限になる
運転士が経験不足、また確認が難しい場所だった→そもそも人間に頼るな（）
回避できないから仕方ないで済ませたら何も教訓が得られないし、原因追求の過程で鉄道会社に問題ありとされても何らおかしくないだろ
＞579
その例えでいえば、今回のケースは
レストランの営業中に爆発物を持った人間が乱入してきたときにレストランのセキュリティーがマスコミに問われるという感じじゃないですか？
>>576 何か、いろいろ証言聞いてると運転手のミスなんじゃ？って感じがするけど、600m手前の左カーブの地点で信号が見にくいなら設置に不備が有るとしか…
今はまだ安全運行管理システム的に特発有ったのにぶつかった事に対しては誰が悪かったのかがわからないな
>>617 じゃあスマホはありえないとして
発光信号を無視して冒進した運転士の原因はなんだったんだろうね
居眠りは手を離さなくてもできるよね
>>627 すべてはトラップ
これで捕まえられるｗ
>>621 じゃあ運転士の過失じゃん・・・
責任もって仕事やれよなマジで
人の命かかってんねんで
基本的に線路進入による事故は鉄道に責任ないからな。
>>595 遮断機が降りた踏み切りに車両が突っ込んだのならともかく
踏み切り内に車が立ち往生したあと遮断機が降りた場合
乗客の安全のために電車は停止しなくちゃならないんですけど
>>595 どこをどうみたら鉄道を悪にしたいなんて取れるんだか
さすがに頭おかしすぎ。
トラック運転手のミスがもちろん原因で1番悪いのは分かってることだが、京急職員も近くにいてボタンやらなんやら色んな対応してたにも関わらず、こんな事故が起こってしまったんだから、トラックが悪いで終わっちゃ何の解決にもならんだろってことなのに。
ホント理解できないバカなんだな
>>596 そもそもが爆発物を持ってきたのが一番悪いのよ。万引犯より捕まえられない警察が悪いみたいな。
京急が改善策取らなきゃいけないのは分かるんだけどなんかね。
川島だっけ？こういう時こそ鉄道アナリストの出番だろ
遠くから目視できる巨大なトラックでも止まれないって、安全装置無いのと一緒だろ
今回はトラックだっただけで、ジジイが発作起こして倒れて、気づいた人が緊急ボタン押しても轢き殺す可能性大だろ
恐ろしいわ
おまいら、なんか抜けてるぞ
快特があんだけ上り線側に傾いてて、
上りも快特が来てたらどうなったかと
>>642 京急の発表通りならそうでしょ
システムに不備があればその責任が京急になって
そもそもの基準がおかしければ国交省の責任になるよね
>>643 いや、道路を大型侵入禁止とかにするのは警察の仕事じゃなくない？って
>>562 >>577 ヤバい！と思ってから押すのと、最初から事の顛末見届けてる流れからの押すでは
全然意味合いが違うからね。
自動で信号が点滅するシステムもそうだけど、ほぼ万全といっていい状態からのもの
なら止まれて当たり前な設計はしてある。 なのに止まれなかった。
どんな状況であろうと一か八かでは安全対策とは言えない。
今回は誰の目から見ても明らかな状況からの事故で、それで対策していた安全策が
効果を出さずに衝突というのでは意味が無いし独り善がりなシステムで、到底対策を
打ってるなんて公言していいレベルじゃない。
今回のことを踏まえて、できもしない人間の力に頼った安全対策をやめて、いくら金
がかかろうともより確実に対処できる方式を導入するべき(*^ｰ^)ﾉ~~☆
京急の責任は大きいと思うけど運転士は悪くないだろ。
京急のざるシステム：3
駅員：2
トラックの運転手：2
67歳が働かないといけない安倍政治：3
くらいだな。
障害物検知の特殊信号は障害物が無くなればすぐ消える
だから、横切ってるのか、留まってるのかの判断は
光ってる長さで判断するしかない
「あー光ってんなーどうせすぐ消えるやろｗ」って思ってたら
「まだ光ってる！こりゃヤバイ」ってブレーキ掛けたけど
間に合わなかったんじゃないかな？ｗ
>>576 でも、これは十分想定できる人的ミスだよ
どんなに対策したって事故は起きるだろうけど
そもそもフォローするシステムが有ったのか無かったかっていう違いは大きいよ
>>606 初動で最寄り駅に出動かかって、後は拠点駅と非現業が自動車等々で駆けつけるのがデフォ。
避難ハシゴとかは車内だったり車外の車両下にあったり、会社によっては長い椅子取っ払って
スロープ代わりにしたり、乗客にも協力頼んだりする。
日中帯の三崎口行き快特なんて全員着座か、立ってても体が触れあうような混雑にはならないね。
>>646 ガードマンが検査するはずでしたが
会社からは知らされてない抜け道がありましたｗ
>>631 それぞれきっちり対応したとする。
今のダイヤの半数以下になると思うよ
これはJRも同様。
自動装置なら京浜しか繋げてないわけで。東海道やスカのバックアップは並走区間で巻き添え食わせることで取るっていうバカ設計。それぞれの路線に入りゃ弾丸ミサイルっす
>>632 その例えに沿うと入口でセキュリティーチェックしてるはずのレストランに
なぜ爆発物持った人間が侵入できたのか？って話やぞ
>>635 公安委員会も警察もかわらないかなーって
ごめんなさい
持病で車の運転中に踏み切りの上で気を失ってしまうという
運転手に何の過失もない状況でも起きてしまう可能性がある
>>646 鉄道で踏切支障って割と日常的にあることだから
このたとえで言うところの
爆発物処理班の配置が国の基準で定められてるんだけどね
それが非常ボタンであり障害物検知装置であり特殊信号発光器なんだけど
その国の基準を満たした保安装置があるにもかかわらず運転士が無視して突っ込んだんなら
なんのための保安装置なんだって話だよ
>>658 日本全国にある鉄道事業者の９割以上はそんなシステム組んでない実情があるけど
まぁ、基準を変える方向なのはいいんじゃない？ｗ
>>614 マスゴミとか言っていまだに叩いてる層ってなんか古臭いよね。
いまネットのほうがフェイクニュースとか嘘で溢れてるのに。
信号目視してアナログ運転で停まれというシステム自体がもう今の時代に何って感じ
遮断機降りた後の前方の踏切内にでかい障害物あったら自動的に停車するシステム入れなさいよ
ATS導入してれば、もう少し被害を抑えられた可能性もあるなら、いろいろ言われてもしかたないだろうな。
責任取れってのは無理があるけど。
>>640 なんだそれは
線路でとまった車に突っ込んだ運転士が罰金刑てのがあるぞ
>>631 120kmも出してるのに目視頼みって時点でおかしい
>>665 関係ないよ
ここ、障害物検知装置あるから
>>622 道路の入り口に警告もないんやな
福岡やけど狭くて大型が抜けられない道は「大型はこの先離合不可」「大型はこの先通り抜けできない」とか書いてるけどね
>>669 踏切での事故は常に鉄道側の責任は0とか主張するガイジやぞ
>>662 自分も公的機関のお仕事よく分かってないっすごめんなさい
>>605 設置基準が問題だよ
時速120キロで走りながら240メートル先の小さい警告信号を見てブレーキをかけろって無理だろ
しかも現場はカーブだったか
>>670 昔は特急がそのくらいの速度でATSだったかは知らないが
そいつらにだけ装置付けてた気がする
ＪＲ山陽本線 踏切事故 列車の男性運転士に略式命令 岡山
https://www.yout ube.com/watch?v=ImPWkkjsNZQ
2015年、岡山県倉敷市のＪＲ山陽本線の踏切で列車と大型トラックが衝突した事故で、
（ブレーキをかけるのが遅れたとして）倉敷簡易裁判所は列車の男性運転士に罰金30万円の略式命令をしました。
トラックの運ちゃんは不起訴だそうです。
はっきり書くけど脱輪したらアウト
こんな安全マージンがないものが許させるわけないだろ
一極集中型の限界の一つだよ
>>672 そもそも国交省の前身の建設省がきちんと都市計画に基づいて街を作ってたらこんなことにはならなかった
京急線の鶴見とか神奈川とかってゴチャゴチャしてて火事になったら消防車も入れないと思う
これを機に最高速度落として運行本数減らした上に過重な安全対策でしょっちゅう止まるようになって誰がトクするのかっていう
飛行機もそうだけどある程度のリスクは無視しないと現代の社会生活なんてできないだろ
>>663 前から思ってるけど2人体制にすべきだよね
バス運転手もだけど1人に何でもかんでも押し付けすぎだ
電車が踏切の手前１kmに来たときには
障害物検知装置で、踏切の約３４０メートル手前の信号が点滅してる
希な例外事件を重大に捉えて、過重に注意とコストを掛けるから日本は衰退したのかな？と真面目に思うが。
大量死亡事故を何回も起こす某隣国に、なんやかんやと経済力の差を縮められているのは、こういう割り切りが日本に無かったからなのかな？と考えてしまう。
今回は京急が悪くない。死亡運転手の一方的なミスで敢えて解決した方がいい。
>>679 いいね
車軸をH形にして絶対に脱線しない電車を作ろう
>>681 そもそも東京がおかしい
先の大戦と同じで安全を無視しすぎ
>>684 踏み切りから「電車通過まであと何メートル」みたいなアナウンス流そう
障害物検知装置により
電車が踏切の手前１kmに来たときには
踏切の約３４０メートル手前の信号はもう、点滅してる
まあ大型通れねーような道に大型通行不可の標識置いてなかったのが大元の原因ってことになるのか
そうなると国交省と神奈川県警で擦り合いかね？
120km/hで走ろうと思えば、何が有っても止まれる安全装置が必要だが。
>>682 結局車掌とかいう中途半端な役割の人間いらないよね
車掌でできることは運転士で十分できるし
前に運転士２人つけて、一人は車掌業務と運転補助でよくねえ？
電車は、「（原則として）非常ブレーキをかけると、“６００ｍ以内” で停止しなければいけない」 という決まりがある。
自分が見た限りの報道によると… ※記憶違いがある場合があるのでご了承ください
事故があった踏切の異常を知らせる信号機は、踏切から３５０ｍ（だったはず）手前にある。
その信号を、３００ｍ手前で運転士が目視で確認し、運転士が非常ブレーキを操作して停止させる。
これだと、(350m)＋(300m)＝「６５０ｍ」 になる。
京急も、運転士がどの地点で非常ブレーキをかけたか、事情聴取や車両のデータを分析して調査すると言っていた。
車両には、運転状況記録装置（飛行機のフライトレコーダーに相当）があるため、そのデータの解析が重要になる。
この装置は、福知山線脱線事故を教訓にして、国土交通省が鉄道事業者に設置するように義務付けている。
京急の場合、非常ボタンを押しても、付近を走行する車両に非常ブレーキが自動的に “かからない” タイプらしいので
この点も焦点になるだろう。京急以外の関東の大手私鉄の大半は、非常ボタンを押すと電車が自動的に停止するそうだ。
・運転士は、事故があった踏切から何メートル手前で非常ブレーキをかけたか
・京急の踏切にある非常ボタンは、「押しても 付近の電車が自動的に停止しない構造」 だった
今後の調査は、主に この２点に絞られるだろう。
高価な安全装置や運行ダイヤを導入したとしたら
結局その負担は京急ユーザーに行くからね
地元民の気持ちも分かるよ
乗客による「急ブレーキがかけられた感触がなかった」という証言は重要
運転士の過失の可能性はある
ところで今回初めて車掌から運転手にステップアップするものだと知った
ほぼイコールだと思ってた
>>681 運行本数を減らす必要なんてないぞ
他社みたいに高架化するか地下化すれば良いだけ
>>683 略式命令ってのは、本人が罪を認めて３審制の正式裁判しなくてよいと言ってるときに下るもの。
>>671 犬HKの報道沿えばそうはならない
確定できないんす
>>697 踏切は、電車が踏切の手前１kmに来たときに遮断機が降りる
つまり、障害物検知装置により
電車が踏切の手前１kmに来たときには
踏切の約３４０メートル手前の信号はもう、点滅してる
>>661 早けりゃ良いって訳じゃないから安全の優先が第一になるので仕方ない
人間に任せても大丈夫！って思考自体が福知山から何も学んでないんだなとしか思わんけどな
>>632 京急は爆発物処理班で対応しようとしたけど
マスコミは爆発物を持ち込んだやつは落とし穴で処理しろって主張
運転席に直接通知がいかないのはさすがに時代遅れだと思う
>>699 鉄車輪の総車重300tが車みたいな急ブレーキ制動できたら苦労はしねえと思うがね
車の感覚で語ってるんだろう客は
踏切内の異常感知しても止まらないで警笛鳴らすだけなら
センサーの意味ある？
踏切の立ち入りをシステムが検知した or 非常ボタンが押された場合に、自動で非常ブレーキを
かけるシステムを構築していれば事故は起きなかったんだよね
他の私鉄はそうしてるわけだし
他の私鉄の利用者だから分かるけど、このシステムがあると恒常的にダイヤが乱れる
ギリギリで強引に踏切を渡るバカが現れる度に緊急ブレーキで列車が止まるから
「京急は遅れない！10分以上遅れることは珍しい！関東の電車の誇りだ！」
「京急は職人を大切にする！運転主任も居るし切り替えも人がやってる！かっこいい！」
「京急は歴史を大事にする！過去の運転手達が築いた伝統を守り、歴史を大事にする！立派だ！」
こういう電車ファン(笑)の無責任な期待が、京急電鉄の安全管理のハードルを下げさせる圧力に
なって、こういう事故が起きたように見えるけどね
今時、運転手が信号1本見逃しただけで大事故につながるとか、どんだけ危機管理古いのよ
現場は多少不便があってもヒューマンエラーをシステムがフォローして最悪の事態だけは
防ぐようにビジネススキームを組むのが現代の企業の危機管理ってもんだろ
トラックでこれ
お年寄りの残留歩行者がいたら確実にノンブレーキで120km衝突で木っ端微塵
>>704 電車の位置関係ないよ
どんなに遠くから動作してようが踏切手前600mの位置に来ないと
停止信号が見えないんだから
>>708 それは言えてる
まあ、京急って電車も駅も全体的に古めかしいけど
緊急停止ボタンを推しても止まれないなら、逆にあると使うやつに誤解を与え
重大事故を起こす、これが今回起きたこと 駅員２人が話したのにどうして止めんかったのか
>>709 JRでしか経験ないけど緊急停止は低速でもかなりガクッてなるぞ
>>701 それは全社が目指してること
何年かかるのかは知らん
>>708 鉄道のシステム自体時代遅れの産物だぞ
特に保安装置については過去の振り返りばっかりで未来に目を向けてない
>>8 そりゃそうだが、子供や妊婦があそこで立ち往生したら
非常停止ボタン押しても
引き殺されるって衝撃的すぎるだろ。
どうなってるんだよ、この国。
発展途上国かよ？
大型トラックはあの道に入り込んだらどうしようもないから
それを誘引する道路の状態を放置してる神奈川県警？役所？が一番悪い
トラック運転手の過酷な労働環境を放置してる日本政府も悪い
配達が遅れることも会社に助けを求めることも許されない弱い立場だから追い詰められて強行することになったんだろう
停止ボタン押してるのにろくに減速もできない京急も悪い
トラック運転手はただただ可哀想だわ
１本道を間違えただけでこんな目にあうとは
>>706 それはわからん
だけど
踏切は、電車が踏切の手前１kmに来たときに遮断機が降りる
つまり、障害物検知装置により
電車が踏切の手前１kmに来たときには
踏切の約３４０メートル手前の信号はもう、点滅してる
踏切手前で止まれないのはおかしい
というのが京急と、運輸安全委員会の鉄道事故調査官の主張
できたてほやほやの京急のみなとみらいの本社ビル入ってみたいなあ
>>8 運転手の異常正常に関係なく車両トラブル等での
踏切内の立ち往生は起きうる、だからこその非常停止ボタンの設置であり
停止信号があれば速やかに止まらなきゃならん
勿論電車と踏み切りの距離が止まれる距離だったのかは検証されるべきだが
止まれたと言う結論が出た場合は京急の責任はあるだろ
>>721 当たり前だろ
踏みきりとはそういう場所だ
>>1 違和感って街中で120キロで電車走らせといて安全危機管理問われるのは当然の話で 報道しない方に違和感や不信感じる
>>705 何を捨てるか何をとるかでしかないと思うよ。明日から解決できるもんじゃないしねぇ。
センサーも非常停止ボタンも正常に作動してなお止まれずに衝突してるんだからシステムの問題かヒューマンエラーかは知らんが京急にも問題があるやろ
踏み切り上で婆さんが倒れても車イスがレールに引っ掛かって動けなくなってもそのまま轢く構造になってるってことだぞこれ
これもしトラックが故障で動けない場合でも京急は悪くないっていうのかな
間違って迷い込んで、はさまれて立ち往生したら、
非常停止ボタン押しても、ひき殺されて当然。
そんなわけあるかよ。
いつの時代なんだよ。
>>722 諦めて警察呼ぶのが大正解
保身のためにがんばったんだろ
>>728 だから速さを捨てるしかないんだよ
これで安全捨てたら凄いけどそこまで馬鹿じゃないでしょw
>>721 小田急だったらよかったのにね
小田急だったら自分の車両を燃やしてでも止めてた
踏切は、電車が踏切の手前１kmに来たときに遮断機が降りる
つまり、障害物検知装置により
電車が踏切の手前１kmに来たときには
踏切の約３４０メートル手前の信号はもう、点滅してる
目視確認＆手動ブレーキであったとしても、踏切手前で止まれないのはおかしい
というのが
京急と、運輸安全委員会の鉄道事故調査官の主張
>>721 直前だったら止まれないってば
いつ停止ボタン押されたか分からないんだから
車だって目の前に飛び出しされたらその瞬間にブレーキしたって止まれないでしょ
>>726 いくらお金もらって書いてるの？
インターネットも、最近闇が深すぎる。
>>737 関係ないって
ここ、障害物検知装置があるから
>>722 敢えて無茶なイレギュラーな道を行かせる真似をさせたトラック運転手所属会社って、東芝の西田みたいな人ばかりだったのか知りたいね。
とにかく、近年「強烈な奴」が会社を滅ぼしているケースが多いから。
>>724 みなとみらいから京急って不便だろうに
ざまあないす
踏切は、電車が踏切の手前１kmに来たときに遮断機が降りる
つまり、障害物検知装置により
電車が踏切の手前１kmに来たときには
踏切の約３４０メートル手前の信号はもう、点滅してる
時速120km＆1目視確認＆手動ブレーキであったとしても
踏切手前で止まれないのはおかしい
というのが
京急と、運輸安全委員会の鉄道事故調査官の主張
>>743 速くトカゲの尻尾を切りたいんだろうなー
>>739 トラックが立ち往生してたのは踏み切り手前だよ
実際に踏み切りに入ってったのはいつか分からないよ
ちなみに自分は直前だと思ってるけど
何が頑張れだかわからん
事故が起こったのだから企業の観点からも検証は必要だし
外の視点から避けられなかったどうかの観点も必要だろう
いずれにせよずっと立ち入ってた車がそのまま引かれたのなら今のご時世としてシステムの改善が必要になる
>>747 え？遮断完了してからつっこんだの？
京急悪くないじゃん
踏切は、電車が踏切の手前１kmに来たときに遮断機が降りる
つまり、障害物検知装置により
電車が踏切の手前１kmに来たときには
踏切の約３４０メートル手前の信号はもう、点滅してる
時速120km ＆ 目視確認 ＆ 手動ブレーキ であったとしても
踏切手前で止まれないのはおかしい
というのが
京急と、運輸安全委員会の鉄道事故調査官の主張
>>725 ひとつ勘違いしてるようだが、それらの非常停止ボタンの類いは
事故で乗客に迷惑をかけたり、損失を被ったりしない為の回避策で、
事故の原因を作ってる人の命を守ることは二の次
>>737 非常ブレーキを引いて止まれる距離が600ｍなのに
赤信号を視認できるのが350ｍしか無さそうな件は？
非常停止押しても、自動ブレーキじゃないってのも異常。
京急頑張れとか言ってる場合じゃねえよ。
道路も線路も何もかもすべてが遅れた貧乏インフラで
120ｋｍ/ｈ出してる場合か？
障害物検知したときも防護無線のように運転台に現示しないとダメだと思うんだよね
今回のような未熟な運転士には判断は無理
>>721 なんですべての場面で100パーセント絶対殺される絶対安全でしか考えられないんだ。
お前みたいなやつは踏切渡らない方がいいぞ
>>742 日産のビルから５分程度あるいたとこだけどね
>>721 トラックに過失があるせいで、トラックが悪いという短絡的な思考に陥るバカも居るけど
そもそも
・トラックが荷崩れして数ｔの鉄骨が線路内に散乱した
・DQNの車がエンストして踏切内に立ち往生した
・ジジババの運転を誤って踏切から線路に車が飛び出した
・上記の場合に、通行人が居なかった or 居ても非常ボタンを押すのが遅れた
どれも起こり得ることなんだよね
・トラックは列車が通過するギリギリで踏切内に侵入したわけではなく、遮断器が降りる
前から踏切内に居た
・警報機が鳴り始めた時点で京急社員によって迅速に非常ボタンは押された
・踏切内のレーザー式障害物センサーも障害物を認識した
・踏切事故防止システムは作動し、その証拠に信号は赤に変わった
・京急の記者会見では理論上は止められたはずとコメント
この状況下で列車を止められなかった事が一番の問題だわ
京急電鉄の安全管理に不備があったとしか言い様がない
>>746 踏切は、電車が踏切の手前１kmに来たときに遮断機が降りる
つまり、障害物検知装置により
電車が踏切の手前１kmに来たときには
踏切の約３４０メートル手前の信号はもう、点滅してる
時速120km ＆ 目視確認 ＆ 手動ブレーキ であったとしても
踏切手前で止まれないのはおかしい
というのが
京急と、運輸安全委員会の鉄道事故調査官の主張
だけど
「信号見えねーじゃん」でヤブヘビになりそう(^_^;
>>742 新高島駅の真ん前だが
横浜駅から歩いて１０分ほどか
>>752 だから分からないってば
参考までに
>>758 運転士が居眠りしてたらそれも無駄だよ
小田急みたいに自動停止させなきゃ
>>734 で、実際速さ捨てる選択すると思うかい?
>>701 線路脇にまでびっしり民家が密集してるんだけどね
都市計画から用地買収して工事着手まで半世紀化かかるだろうな
というか鉄道事業者が独自に立体化することなんてあんの？
普通は都市計画の一環で自治体がやるんでしょ
もう人員配置して手旗信号でも送れよ
ある意味名所になる
トレンド（流行り）かよ。
すぐ流行りに踊らされる奴には
ピッタリなんだろうな。
要は流行り廃りだ。
>>765 分かってんじゃん
最初から踏切内で立ち往生してる状態で踏切が鳴動してる
障害物検知装置があるから、接近する電車に対しては停止信号を現示してる
運転士ちゃんと仕事しろよ・・・
鉄オタの頭の悪さよ。 また同じ悲惨な事故を起こしてもかまわないんだな
>>752 確定はしてないんだ。NHKなんかではそういってる。
事故自体は踏切到達までに停止出来なかった京急の責任だろ
トラックは列車の運行を止めた責任までだ
新幹線やリニアモーターカーで中国韓国が
スピードを上げまくってるのを見て
安全を無視してスピード上げるのは
馬鹿でもできる。
安全無視の野蛮な中韓人と馬鹿にしていたじゃん。
京急なんて中韓人の姿勢そのものじゃないか。
なんで擁護してるの？
お前ら、いつもダブルスタンダードすぎるんだよ。
お前ら信用できなさすぎる。
>>1 むしろ自分が異常なほど京急擁護してることに気づかない頭の悪さがすごい
鉄道側にも過失があるなら、それをちゃんと浮き彫りにしとかないと。 責任うんぬん以前のもんだいやね。
>>765 トラックが踏切に侵入して立ち往生しているときに遮断機が降りてきた
と、もう判明しているのに、必死に「まだわからない」とかなんで言っているの？
>>757 危険な場所ってのは同意
カーブしてて赤信号が見づらいとか信号目視出来るチャンスが短いとか
屁理屈を言うようだけどこれだけ危険な場所で今まで事故なかったなら
それはそれで理由があるのでは
妊婦や子供や普通自動車が引っかかる事がないような
>>781 線路内では往生しとらんよ。なぜか対向側で遮断機を折らず停止はしたがw
京急って鉄道オタクの中でもかなり熱心なマニアがいるんだな
この事故に対する反応でなんとなくわかったわ
>>768 自らやってるでしょ
そりゃ自治体との連携は必要だろうけど
新たに用地買収なんて必要ないでしょ
今線路を引いてる場所をそのまま高架化するか地下化するかすれば良いんだから
こういう大量輸送機関の事故は責任の所在を横に置いといて、徹底的に原因を洗い出さないといけないの。
応援どうのいうのはアホ
>>768 構造改革路線でインフラに金をかけるのは無駄と
マスコミや国民、インターネットが騒いで
インフラにお金をかける風潮が、止まってしまった。
東京の下水も、うんこ垂れ流しの
あの状況で30年止まってる。
気が付けば日本のインフラは、
後進国にどんどん追いつかれ、そのうち追い抜かれそうな状況。
トラック運ちゃんはもう死んじゃってるし、死人に口なしなんやから、反論もできないだろ
もし京急側が悪くても証拠隠蔽される恐れがあるんだから、京急を怪しむぐらいでちょうどいいだろ
電車が120キロ叩く意味がわからん
下手したら車より遅いぞ
>>782 何十年も大きな事故が起こってない踏切なんだったら
運転士が悪いになっちゃうよね
ぇ
ぼーっとしてて停止信号を見てなかったんだろうな
この現示って普段消灯してる分どこにあるか新米だと特に分からないだろうし
逆にトラックの運ちゃんが死んでるから京急に全ての責任をふっかけてやろうって意識のやつがいるだろ
>>747 踏切手前で立ち往生してる間に、遮断機が2回降りてる
で、遮断機開いてから踏切侵入のための右折を始める
成功して踏み切りに入れたところで3回目の遮断機下降
それで踏切内に閉じ込められたんだよ
>>785 いんや
立ち往生してますよ、道路標識に引っ掛かって
で、遮断機が降りてきちゃって、エイヤッで道路標識なぎ倒して
右折完了したものの間に合わずに
車両後部の荷台に電車が突っ込んだ
>>786 はい、三回目のところではセンサー外
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190906/k10012067321000.html （リンク先に動画あり)
京急線事故 事故まで５分間 トラックが繰り返し踏切進入試みる
2019年9月6日 20時42分京急 踏切事故
京急線と大型トラックの衝突脱線事故で、京急が踏切に設置していたカメラには、事故までの状況が詳細にとらえられていました。踏切は事故までの５分間に開閉を３回繰り返していて、トラックはその間、踏切への進入を繰り返し試みていました。
カメラが最初に踏切に進入しようとするトラックをとらえたのは、午前11時38分ごろ。踏切脇の道路から右折しようとしている様子が写っていました。
その数秒後、踏切の遮断機のバーが閉まり始めたため、トラックは、遮断機のバーの前で停車しました。
11時40分ごろ、踏切の遮断機が開き、トラックは、踏切へ２回目の進入を試みます。しかし、すぐに遮断機のバーが閉まり始めたため、再び、遮断機のバーの前で停車します。
そして、11時41分30秒ごろ、トラックは、３回目の進入を試みます。トラックは、なんとか右折しますが、踏切内に車の前方部分が入ったところで、曲がりきれずに停車。ちょうどそのころ、遮断機のバーが下りてきて、トラックの荷台部分に接触しました。
しかし、トラックは、そのまま前進し、踏切内に車全体が進入して数秒後の、午前11時43分ごろ、トラックの荷台部分に快特電車が衝突したということです。
現場は「開かずの踏切」
京急によりますと、事故のあった踏切は長時間、遮断機が開かないいわゆる「開かずの踏切」で、事故のあった午前11時から正午までの時間帯に限ると、道路を遮断する時間は１時間に延べおよそ30分ほどに上るということです。
>>794 京急にはそれぐらい疑いの目で見るぐらいでバランス的にはちょうどいい
京急にもし非があっても証拠隠滅される恐れがあるんやから
新聞やその配下のテレビニュースが大企業を叩くのは道理がたつだろ
日頃からCMを出してくれればこんなとき安心ですよって
今後の脅しになるから
６００ｍ手前つってもカーブがあったら視認なんてできないしなあ
ここの京急擁護が異常すぎる。
「今までここで事故が起きてなかったのだから、素晴らしい。」
↑
頭がおかしい、キチガイだろ。
ジャップが誇る鉄道大国ｗｗｗ
みたいなレス見て、これ自体は取るに足らないクソレスなんだけど、
なんとなく行動原理伺えた
>>800 お金をかけるべきは保安装置に対してじゃないなｗ
報道各社のスポンサーになることが重要
所定の位置から見えない信号機
大型車が踏切を閉塞する重大インシデントの恐れがあるのに、警察にも指令にも連絡しない社員
踏切障害を知らせる特殊発行信号機を視認後、直ちにブレーキをかけないと間に合わないのに、なぜか減速せずに警笛をひたすら鳴らす運転士
大型車の侵入がことの発端とはいえ、基準に則り速やかに電車を停止すれば事故を防げたのに、防げなかった京急の責任も大きい。
>>797 開かずの踏切じゃなくて、
京急名物スピード開閉踏切だろ
>>5 やっぱ悪いのはマスコミと５ちゃんねる
マスコミと５ちゃん住民は死ねばいいのに
苦しんで全員死ねいいのに
死ねばいいのに
>>800 日頃マスゴミ言ってるけど、やはりマスコミも必要ってことだわ。
ネットも良い面があるけど弱点もある。
インターネットは、安いはした金で業者が簡単に工作出来るから
危ない面もあるんだよ。
いくつもある踏切の手前に来る度に信号を目視し非常の場合には急ブレーキをかける判断をしなきゃならんなら運転手の負担が大きすぎる
先ず踏切と連動した自動非常停止装置付けないと
ネットじゃそうなってるだけで
どうせ駅では団塊が駅員を罵倒してるんでしょ
■京急のATS
・速度超過は自動で減速、閉塞区間を無視した赤信号無視は自動で停止
・線路内立ち入りのような突発的な停止信号はATSの制御対象外
運転手が（通常とは別の）信号を見て停止ならブレーキをかける
■他の私鉄のATS
・速度超過は自動で減速、閉塞区間を無視した赤信号無視は自動で停止
・線路内立ち入りのような突発的な停止信号も自動で緊急停止
この違いが原因でしょ
立ち入りも自動停止するとダイヤが遅れるがちになるから、京急はそれを
嫌ったんじゃないかね
>>800 フジヤとマンナンライフは宣伝費を減らしたらやられた
フジヤはそのせいで銀座の土地を失った
>>797 カメラは遮断機の脇の柱の上
センサーは、踏切の脇の地上
トラックの荷台に遮断機が降りてきたのに、
運転席がセンサー外のわけがねーだろーーーーー
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>10 死人に人権などないだろ
有り得ない
あったらそれ言ってる人間虐殺すべき
>>42 >>103 IDからして同一人物のようだけど、この人の素朴な疑問に
レスが付いてないことが #東急がんばれ の中の人のウィークポイントだろ。
俺、鉄道ファンだし京急も好きだけど
踏切から600m地点で340mの警告灯見てれば、止まれるって会社は言うけど、
600m地点はカーブで見えないんだから京急側に責任有るだろ
まーた 何も知らん奴らが頑張れとか言い出すのか
ほんと、幼稚な国民性だな
>>788 どうやって高架化するかわかってないだろ？
営業止めずにやるんだぞ
>793
では、未熟なパイロットがヅダに乗れば、戦死するという事ですか！？
>>693 国道でないから、県道か市道？
神奈川の責任は重いだろ。
>>816 京急ファンだとそれ言ったらダメみたいだぞ
アンチ扱いされて今ではすっかり鉄オタと京急アンチになったわ
>>819 マスコミ叩きはとりあえず乗っかっとけみたいな奴多いからな
ぷらっぷらっの遮断機一本で街中で120キロで電車走らせてるんだ？
>>817 人身事故が中央線並みに多い東武とか、それで止まりまくりよ
最高速から緊急ブレーキかけるからガチで前にふっ飛ばされそうになる
非常停止ボタンなのに停止しないってよく考えたらおかしいよな
>>813 トラックの荷台に遮断機が降りてきたのに、
運転席がセンサー外
とか
軽トラでもねーわな
>>823も鉄ヲタに叩かれたくらいで、アンチ化して京急を殺人列車とか言っちゃう位だからまともじゃないな。痛いのはヲタで京急じゃないやん
>>819 日本人の職人気質に対するミーハー度合いは病気だから
実際は職人の仕事なんてのは、効率悪いし品質管理も杜撰なんだけど
工芸品はそれでもいいけど、電車はやめて欲しいよね
そもそも電車道高架にするの令和元年2019自治体がカネ払うのもおかしな話だ
>>821 高速道路でエンストして発煙筒を投げてるのに
後続車がわき見運転してて発煙筒無視して突っ込んできたみたいなもんだからね
そりゃ後続車次第で死ぬだろ
>>832 明らかに京急社員でないと知り得ないようなこと言ってきたからな
youtube見ると、600ｍ手前から
赤信号を視認できないのが確認できる感じなのに
ここではそのURLを貼ろうとすると
自動ではじかれて貼れないから
広まらないんだよな。
５ｃｈも、なんだかなあだよ。
>>809 運転士の負担ってむしろそこ一点突破だろうがｗ
それを負担だよ～～って辞めちまえ
たとえ飛び込みといえど日常的に人轢き殺してるんだから殺人列車なのも間違いないしな
品川から横浜までＪＲにほぼ隣接して走ってるのは無駄なような気もする
>>839 ヲタに叩かれたんじゃなくて職員に叩かれたってか、後出しジャンケンするなよ。
>>845 オタだけに叩かれたとお前が勘違いしたんやんけ
元の文読んでみろ
踏切で正常に障害物検知して止まれないというのは運行に問題がある。
制限速度下げるか踏切の時間伸ばして信号の位置変えるかしないと再開しては駄目だろ。
>>842 「トラックの運ちゃんが悪い！」って言ってる奴も、「運転手が悪い！」って言ってる奴も
同レベルな気がする
社会システムで見れば、ヒューマンエラーが起こるのは当たり前なわけで、問題はそれでも
重大事故を起こさない対策を講じなかった京急電鉄の安全管理体制だろ
一人で運転する運転手のミスをクロスチェックする奴は居ないんだから、システムで
緊急ブレーキかけるのは妥当な対策だよ
>>842 緊急自動停止装置が働かなかった場合に運転手による手動という二段階の構え順がよいと思うのだが
>>826 人が死ぬよりマシだな。今のままじゃ、普通に車がエンコしても、車椅子の人が踏切内で動けなくなっても、子供や高齢者の足がレールに挟まれ動けなくなっても、電車は止まらず人が死ぬ。
>>840 YouTube見てきたけど、一つ手前の子安駅を抜ける手前ぐらいで見える位置についてるじゃん
距離測でおおまかな距離測ったら630mだった
120kmが完全に停止するまでの制動距離550m
空走距離は秒速33mだから2.5秒ぐらいか
まぁ、国交省の下限ギリギリだけどセーフだな
つまり、運転士の過失の可能性がかなり高い
>>845 オタに成りすまして言いたいことを主張する
京急工作員。
ほんと卑怯な連中だな。
この線路の形状だと600mより前って340mの信号見えないんじゃないかな・・・
ここでピンポイントで緊急ブレーキかけないと止まれないって無理ゲーｗ
信号ここに置いた奴が馬鹿だろ
京急の速さが便利と思ってる人は京急擁護するのはわかる
俺は一度乗ってカミカゼ特攻隊かよｗと思ったから二度と乗らないことにしてるけどもｗｗｗ
民家の軒下を時速１２０ｋｍで掠めるのは正気の沙汰じゃないわな
この瞬間に地震が来たら確実に民家１００軒なぎ倒すと思いながら乗った記憶は忘れない
踏切に障害物を検知した時には止まれるようにシステムが組まれていて実際に作動したとに止まれなかったのは流石に無罪とは言えない
>>848 >
>>844 > そこで途切れたら空港行けないやん
蒲田からバスでええやん？
>>721 踏切は鳴ったら進入禁止だし
立ち往生したら即座に非常停止ボタン押さなきゃいけない
なんてのは免許持ってりゃ知ってなきゃいけないんだけどな
>>855 動画みてこいよ
子安駅を抜けて１個めの踏切の２個後ろぐらいの鉄柱の右上についてるのが踏切支障の停止信号機
常時消えてる信号機だから見づらいけど、これが子安駅の中間すぎたあたりで見えるようになってる
この見える地点から今回の事故の踏切まで約630ｍ
国の基準は守ってるよ
>>859 非常停止ボタン押しても止まれなかったのは、京急の責任。岡山の踏切事故では、西の運転士が罰金刑食らってる。
がんばれはねーわ
せめて「京急トラック衝突事故報道は公平に」みたいならわかるけど。
○○メートルから視認出来てそこでブレーキ踏めば止まれる距離になんちゃら信号を計算して置いてるってニュースで説明してたのに、結果止まれなかったんだから「なんでだ？」てなるのは当然。
トラックが無理やり侵入した事が悪い！！！で思考停止しちゃうタイプなのか？
>>833 営業止めずにやるには近隣の用地買収して作業スペース作らないとだめ
>>661 列車がヒューマンエラーで正面衝突する可能性のある様な運行体制で鉄道会社がダイヤ組むか？本数増やせたとしても組まないだろう。
踏切も同じことで安全面からすると過剰な本数走らせてるのが悪い。
輸送密度が足りないなら用地確保して線路（路線）を増やせ東京は。
>>858 そのまま乗り入れを否定する意味がわからん
>>849 いいね
自動運転にして、車掌と運転士の片方は配置転換で介護でもやってもらおうぜｗ
「トラックが悪い」でこの話が済むと思ってる人間の思考が本気で理解できない
トラックなんて糞どうでもいいわ
それが悪いトラックだろうが良いトラックだろうが車椅子だろうが人間だろうが防げる事故は防ぐ責任があるに決まってんだろ
>>794 事故なんやからそう言うもんや。
遺族への慰謝料は踏切一時停止違反の京急が払え。
専用軌道ってのがあってだな
警報器が鳴ってるのに軌道内に進入したトラックが100%悪いんだわ
>>860 信号が見える位置： 630m手前
設計上の停止可能位置： 600m手前
時速120kmの1秒間に進む距離： 約33m
信号見えてからブレーキかけ始めるまでの猶予はたった1秒か・・・
音ゲーよりは簡単かなｗ
>>870 トラックが悪いのは前提としたうえで
国に決められてる保安装置をちゃんと京急はつけてたのかって話がきて
最終的にちゃんと動作してたのに見落としてた運転士が悪いってお話
障害物センサーが作動してて
ブレーキ踏むの遅かった云々は
自動ブレーキにしとけよ、って話
>>169 「皆バックする」
てことからも、土地勘無い運ちゃんが入っていく事が何度も発生してるんだから入り口に大型車侵入禁止くらい標識立ててやれよって思う。
これからさらに民度低い外人が運ちゃんとか増えていくわけだし。
>>871 設計上の停止可能位置は550mぐらいだぞ
運転士の猶予は2.5秒ぐらい
まぁ普通は6秒ぐらい取ってるんだけどね
京急は鬼
>>767 酉の新快速はマスゴミ勝利でドカ停になって所要時間伸びたやろ。
もうなんか、トラックが事故原因だとしても、防げる事故を防げなかった京急のシステムの不備は明らかで、それを改善すべきと言ってるだけなのに、悪いのはトラック！京急は悪くない！と言い続ける連中はアスペとしか思えん。
>>877 ついてるよ・・・
特殊信号発光器がどれのことを指してるのかわからないのかな？
もう少し勉強しよう！
満員電車と同じで東京人の利便性が損なわれるからと問題を無視する鉄道会社の体質
>>1 え？信号無視して目視でのトラック確認からの、その距離からの緊急ブレーキでこの惨事を引き起こしたのに？
>>884 電車の制動距離を計算した
調べたら数式が出てくるかわからんけど、まぁ大体あってるよ
制動係数は3.1ぐらい
子安 神奈川新町 前面展望
https:// >>876 今の京急が、120キロ運転やめて所要時間が2分伸びたところで大勢に影響はない。現状、急ぐ客は横浜でほとんどJRに乗り換えてるし、120キロ運転の効果で品川横浜間を17分で走る列車は、昼間のほんの一部。
京急スピード原理教の信者は発狂するだろうけど。
>>866 AIによる自動運転の難易度で言えば、列車の自動運転は車の自動運転より全然簡単な
はずなんだけどね
米国が車社会で列車に興味がないせいで、自動運転がなかなか進まんのよね
日本国内は労組が煩いからJRも開発できないし
地下鉄なんかワンマン運転やってる路線が都内でもあるわけで、基本自動運転で補助兼車掌が
一人乗ってれば十分だと思うけど
はいはい死人に口無し
ですわ～
事故原因つくった
トラック運転手は
成仏できたかな？
安全面に関して言えば、ホームドアの設置も中々進んでないようだけど、鉄オタはどう思ってるの？
他社を例に上げると東急の場合、田園都市線や東横線はほぼ設置されてるし、目黒線なんてかなり以前からパーフェクトだぞ
いったい何を頑張るの？？？
真相究明がまだ何もされてないのに
事件のあった現場のyoutubeすら貼れないなんて、
５ｃｈも不便になったな。
使い物にならないじゃん。
>>878 ゼロイチでどちらかが悪でどちらかが正義としか考えられない残念な人増えたよね
>>892 「京急（運転士に罪をなすりつけるのを）頑張れ！」
まったく糞みたいな応援だよ
>>878 まじでさ、そういう奴らってトラック悪い京急悪くないで京急を擁護してる気になってるのかも知れないけど、それってあまりにも京急自体の安全対策や事故防止に対する意識や責任感を軽視してるよね
京急がそんなかるーくこの事故を捉えられるような会社だったとしたら電車なんか走らせる資格が無いだろっての
>>892 
頑張ってるで。もう撤去はオワタ
綺麗なもんですわトラック
京急というか鉄道会社全般アナログに頼りすぎだわ
2019年だぞ
飛び込み自殺とかじゃなく、普通に車が線路に立ち往生って状況で止まらなかったのはダメじゃない？
だって普通に考えられるシチュエーションで対策も取っていて、その上で120km/h出しても大丈夫って事で運行してたんでしょ？
>>891 京急の客は電車に飛び込む馬鹿が少ないからだろ？
復旧頑張るのは当たり前だろ…
京急が悪かったら復旧を頑張る事すらいけないのか
それ誰が得するんだよ
運転士のブレーキ動作が適切に行われていれば衝突は免れたとすれば、京急側にも責任はあるので追求されて然るべきで
京急が悪いと断じて糾弾しているわけでないのだから報道に問題はないだろうっていう
>>2 アホ
そしたら京急の社員はボタン迅速に押さなかったらよかったんやね＾＾
>>906 トラック手前で止まれなかったのが大問題
>>906 人（トラックの運ちゃん）が死んでんねんで！！
当該トラックは踏切が閉まる前に踏切に侵入している
踏切が閉まった後に強引に踏切に侵入したんじゃない
立ち往生検知装置もある
これで、電車が止まれないで、衝突してしまうなんて
絶対におかしい
止まれない京急がおかしい
本来は止まれるように設計されている筈
ということは、電車の運転士の緊急ブレーキが数秒間
遅れたのは確実
遠くを監視していなかったのか、それともブレーキを躊躇してしまったのか
トラックの運転手も「この状況なら京急なら手前で止まってくれるだろう」って思って車内に留まった可能性もゼロとは言えないのではないだろうか？
>>915 信号を視認後、ひたすら警笛を鳴らした。で、乗客はその警笛の異常性に気づいて、後ろの方に逃げたらしい。
急ブレーキを掛けてれば、減速Gで後ろに逃げるなんてできなかったはずで、ほとんどブレーキを掛けてなかったんだろう。
>>915 運転士は停止信号を見落として直線に入ったところで
トラックが見えてブレーキかけたくせぇよなぁ
運転士には罪を償ってもらおう
適切にブレーキを扱ってれば誰も死ななかったんだよ
>>916 駅員「ダメじゃないですか、緊急停止ボタン押しましたよー」
想像だけど。
JR西日本ならタコ殴りの方が違和感あるわ
南海が台車に亀裂が見つかっても報道の仕方えらい違いだからな
自殺者が新幹線軌道内にはいったのも軌道内に入っただけで犯罪なのに西日本だけをタコ殴りだったしな
マスコミが悪い
煽りばっかでイライラさせるから
我慢の効かない人が増えてるんだろ
>>907 30km/hまで減速で良いなら417m(20秒)
58km/hまで減速だと340m(14秒)
空走距離含めず
>>917 >>902 まぁ茶でもすすりながら画像みてみな
300トンx12両だっけか?
視認できる距離、どう見ても600ｍ無いけどなあ。
でも検証が進まない。
昔のネットなら、もっと検証されまくりだったのにな。
今や２ｃｈに、URLを貼ることすら、できないなんてね。
情報統制され過ぎ。
>>915 普通なら立ち入りを検知したら自動ブレーキするシステムにするんだよなぁ
運転上のルールでも止まるルールになってるんだから自動にしない理由に乏しい
しかも京急は近年高機能型ATSを導入したと宣伝していたくらいなわけで
実際は普段から立ち入りを検知してもブレーキをかけない裏運用があったんじゃないか？
その裏運用があったからブレーキを躊躇したんじゃないか？
なんて疑いたくなるよね
報道しない自由とか使ってるからこうなる。
多くの事故で不足の事態が起こった時の過失割合は、100対0にはなりにくいから責任を追究したい気持ちも分からなくは無いが。
検証した結果、運転手がまともなら踏切の前で停車できたはずだってニュースで言ってたぞ
>>917 そういや時速120kmも出さない東武でも、最高速から緊急ブレーキかけられると、
つり革にしがみついて、立っているので精一杯だもんな
時々、耐えきれなくてふっ飛ばされる女性も見かけるくらいだし
よく乗客は後ろに逃げれたもんだってのは素朴な疑問
がんばれ京急とかタグつけてるやつの他のツイート見ると、
見事に決めつけばかりの気持ち悪いことしか言っとらんなw
踏切の飛び込み自殺は防げないとしても、
踏切への障害物進入による衝突くらい防ぐ手立て用意しとけって単純なこと。
JR尼崎脱線事故だって、「人が死んでんねんで」の
読売新聞の人が正しかっただろ。
今になって冷静に考えてみれば。
お前ら、おかしいって。
あんな危険な場所に
ATSの地上子（速度検出器）をお金をケチって設置せず
安全管理は運転士任せで
しかも速くしろとあの手この手で
精神的に徹底的に追い込みまくってた。
それが100人以上死亡する大惨事につながった。
今になって考えると、マスコミ叩いてJRを賛美してた
インターネットの方が明らかにおかしかった。
>>929 保安装置が正常動作ならまぁそうでしょうねぇ
運転士には罪を償ってほしい
まだ28歳で未来はあるんだから
何が頑張れ京急だ
ネット工作キモいんだよ
最初から頑張ってATS導入しとけよ
遅くとも600m手前(子安駅ホーム前方)から信号が見えればっていう前提でね(実際はもう少しだけ猶予があるが)
見えてたら運転士が悪い、見えなきゃ京急が悪い
インターネット全盛になって、安全管理は置き去りにされて
お金儲けがすべての企業優先の論理が幅を利かせ
末端の従業員に無茶をさせた挙句
すべての責任を末端に押し付ける体制が出来あがってしまった。
大雨の自然災害で油撒き散らしちゃった会社くらいの責任と批判はあると思うよ
スピードを売りにするなら安全面で他の鉄道会社くらいのことはしとかないと
人の命を預かる商売してるんだからね
俺が、当該快特列車の運転士だったら
現場踏切の350ｍ手前(電柱７本分)手前で非常制動を掛けたな
トラックと衝突した速度も路線バスや原付バイク並みの時速40㎞で衝突で大事故は回避できてると思う。
歩行者がすぐ近くにいる踏切を危険きわまりないスピードでぶっ飛ばす殺人鉄道なんかいらない
過剰に京急を擁護することで
京急の抱えている技術的問題の解消を遠ざけてしまい
近い将来、とてつもない事故につなげかねないよ
今回はたまたま死者が1人で済んだだけで
>>939 地震の自然災害で放射能まき散らかした〇〇電力さんは許されましたか？
最近報道もまばらで風化してるんですけど
>>935 ATSが無いとか思ってるんか
やっぱりトラック工作員って馬鹿なんだなｗｗｗ
踏切の遮断機降りた時点で障害物センサーが警告発してたはずなのに
京急の運行安全管理ではそのまま全速力で走ってもいいシステムにも問題がある
120kmh区間は予備信号を増やして車両も他社のように列車に直接緊急停止信号が届くようにすべきだろ
全部現場の経験と勘にお任せの時代じゃねーぞ
>>1 > がんばれ京急
やったぜ日産みたいなもの？
>>945 JRと違い地上の非常ボタンとATSは連動していませんよ？
ただ赤い信号が点滅するだけ
メーターや別の標識目視してたら見落とす可能性のあるアナログシステム
どうせ関西人なんだろうが、流石に福知山と同列に扱うのは無理ある
線路の制限速度超えて脱線転覆と制限速度内からの急停止じゃ殺人と窃盗くらい違う
>>945 おいクルクルパーよ
>>15に何が書いてあるか見てこいよ
>>1 頑張れとかじゃなくてさ
事故原因の究明と責任の追及は
やらなければならないことだよ
>>5 昔の2chは京急好きだったのにな
ほんと新参者と無知が増えた
>>957 好き嫌いうんぬん レベル低すぎでしょ
客観的に判断しろ
>>959 それは納得だねぇ
ネットとかもう糞の野溜めですわ
>>945 他社は非常停止ボタンや障害物検知で
自動ブレーキがかかるけど
京急は、別系統にして非常ブレーキが
かからなくなって警告のみになってるんだろ？ｗ
どんだけまっ黒なんだよ。
スピードとダイヤを優先するあまり
赤信号だからと言って、必ずブレーキをかけていいものではない
適宜状況判断しろって、日常的に圧力かけてたと
疑われても仕方がない。
>>933 いや終わればいいよ
一生トラウマになってはよしんだらいい
京急って会社に殺されたってことで結構
京急好きってドアシエリエスとかいうやつのことけ？
あれの面白さがさっぱりわからない
何が頑張れだよ
事故対応も遅けりゃブレーキ掛けるのも遅い
叱咤すべき
>>950 自動車の運転だって全く同じ条件なのにな
鉄道に至ってはハンドル操作ないのに見落とすって
運転士の職務怠慢すぎんだろ
お前なんのために乗ってんの？って話
今後の安全対策として踏切敷設区間の最高速度を引き下げた方がよい。
>>966 乗らなきゃいいでしょ
京急を知っている人はみんな応援してる
京急ダメなのは間違いないだろ、踏切で立ち往生する車なんて想定の範囲内で、その場合に列車は停まれるようにしておかないとだめだろう
京急の安全対策にも問題があるのでは？と言っただけで
バカ「トラック擁護するな」
だもんな
IQ低すぎるわｗ
>>980 よく乗るよ、京急はスピード出し過ぎなんだよ
>>974 ほんとこれ
地元民にはJR方が信頼度低いことで有名
一番悪いのは道路整備を怠り続けてる行政
ちゃんと都市計画しろ
>>957 そういやニコニコ民()とかは浦賀サイドターンとか逝っとけダイヤとかマンセーしてた覚えがあるな
あの変のキモいのがSNSに移って、陰キャのオッサンだけが残ったのが今の5chだから
明らかに京急の安全管理に不備があるのに「がんばれ京急」とか言うキモい雰囲気は今は無いでしょ
確実に責任の一端を負ってる鉄道会社を、悪くないとかいうのはイミフ
車両にも独特の工夫がある。普通の鉄道会社では、先頭車両をモーター付きの車両にはしない。しかし京浜急行は、モーター付きにしている。なぜか。
衝突事故の際に、安全だからである。重い車両が先頭にあると、障害物とぶつかった際に被害が小さく押さえられるという理由だ。
→そもそもぶつかる前提で運用してるのが京急
次スレ立てました
【報道】京急脱線事故「#がんばれ京急」がトレンド入り。京急の責任を検証する報道への「違和感」ハフポスト ★ 2
http://2chb.net/r/newsplus/1567804023/ 踏切のバー
外から中へは閉じて
中から外へは開く様にできないのか ？
>>953 クルクルパーはお前だろ
はるか昔から1号ATSを導入していたうえ近年C-ATSに更新済みだ
何も知らないおバカさん
>>990 スピード出すのは空港線だけにしとけよって思うわ
>>992 立ち往生する車があっても停まれないんだからね
>>992 ぶつかるもんはぶつかるからねぇ。ガチムチにしとくに
こしたことはないよ
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