長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://2chb.net/r/newsplus/1570202238/ 道路としての税金しか納めてないなら道路として使わせないことは違法
他のルートがあるって書いてあるんですが…
軽自動車が通れるレベルなら十分だろ
住民の金で整備が当たり前だろ。甘えてるんじゃねーよ
ナビではどうなるんだろ
私有地ならルートとして表示されないんだろうか
業者が可哀想。値段はともかく、少なくとも補修などの実費は住民も含めて割るのが自然に思える。
裁判では住民が負けるってテレビの大方の弁護士の判断
過去の判例は長年車が通れるような私道には通行権がある って出てるから裁判すりゃ住民の勝ちだよ
前の所有者に対して真摯に向き合えばよかったのにね
私道使ってる奴がなんであんなに強気だったんだ
スレタイだとアレだけど、内実は行政と住民がゴミだな
歩行者の制限とかはしてないからなー
あくまで車両のみだろ？
これ、業者が全く修繕などせず、その結果事故が起こったら業者が過失を問われるんだろ？
理不尽すぎじゃね？
経緯としては、まぁそうなっちゃうだね、とおもた
市に譲渡しようとしても、道路として使えるように自腹でいくらか整備しないといけないとなったら
こういう形で処分するしかなかったんだろうね
地域の自治会も譲渡ことわったとかだし
まぁお金かかっちゃうんだろうね色々
となると、結果こうなって…まぁ裁判では封鎖解除になるんだろうけど
結果、税金で道路整備 時間とおかねはかかったけど、こうなるんだろうね仕方ない
行政側は無償譲渡を断ってる以上、発言権がないからなー
裁判になれば通行権があるって事になるだろうけどなぁ
その維持管理費の応分の負担はしないと拙いだろ
使ってる者が特定されれば
マンションの管理費と同じようなもんだから払ってきちんと管理してもらえばいいんじゃね
月1000円なら支払うんじゃない？
ただで通らせろはそのような契約がなければ無理だろう
私道だったら道路指定されればいいんじゃなかったっけ
朝のワイドショーでも「業者=悪」のイメージで報道してたが、一概にそうではないだろ
>>2
今時点で封鎖されてるのは，
長崎市道に面しているにもかかわらず，私道を抜け道に使ってた
人たちだけなので，「私道の方が便利なので使わせろ」と言う主張が通るかは
微妙な気がする。
南側の私道入り口はまだ閉鎖されておらず，
私道に面した，私道を通らなきゃどこにも行けない人たちの通行は
今のところ妨害されてる訳じゃないんだよね。
そこを閉鎖すればさすがに裁判で住民が勝つ可能性がかなり高いだろうから，
段階的に閉鎖して業者はうまくやってるなという感じはする。 公園もほっといたら草ボーボーなるし地下鉄もポンプ止まれば水没する
今まで所有者の行為に甘えてきて
通り抜けられるのが当たり前と勘違いしちゃったんだね
地域住民は、急にこうなった的な感だしているけど、もっとやりようあったんじゃないかな
誰かが何とかしてくれるとか、特にこれからの時代は自分の住んでいる地域の自治は、自ら積極的に参画しないと
>>23
だろな
なんで道路補修も業者任せ
事故が起きても私有地内での事故扱い
まぁ業者側からすればやってられんわな 業者は半年前から住民と市に案を提示。これを拒否したんで封鎖。
そしたら住民が急にテレビ局呼んで「業者が悪い」の悪者にして叩く。
買い取り拒否しておいて、通れないから文句言うっておかしいだろ
公共性の高い道路なら市や自治体が買い取るべき
住民側が長年使用してきたから裁判じゃ所有者が負けるっぽい感じだが
そういう理屈だと、竹島も長年支配してるの南チョンだからな
理不尽だわ
封鎖解除の仮処分は認められても、そこから先が不透明だな。
通行料の額は裁判所ではどうにもできんだろ。
封鎖は違法という判断が出たら、住民は強気になってただで押し通すだろう。
その時不動産屋は対抗手段がない。月１万払えという給付訴訟を起こすのか？
ホワイトリスト除外で発狂する韓国人とそっくりだな
日本人ならルールと手順を守れ
通れないからと言って、地域外に駐車場借りてるｗｗ
なら、使用料払えばいいだろ
徒歩は3000円/月になります
北側封鎖は迂回路があいますが南側封鎖(予定)なので南側住民は通行料払わないと家から出れません メディアの業者を悪者にしようとするバイアスが酷いわ
街角の声でも「急に1万円払え！はあんまりですねー」なんて言ってたが、インタビュー前に経緯を説明してないだろうな
全国にこういう私道って結構あるのかな。
ビジネスチャンスやん
道路だから使わせろっていうなら
道路つぶしてプレハブを建てられるだけ
＞ 「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」
これは行政に文句言うべきセリフじゃないの？
>>41
めっさあるけど
胆力腕力資金力がないとできないな >>41
別荘地はもちろん普通にある
権利を等分して登記出来てれば問題ないが
昔ながらのなぁなぁでやってる所は多いよ ここの地域の数件に立ち退いてもらって、そこに市道を作ればいい
他のルートはあるんだろ？だったら封鎖しても問題ないと思うがな
爺さんが荷物が重いとか駐車場から遠いとか関係無いだろ
>>36
その金額にふさわしいだけの道路メンテナンスが期待できるなら
払っても構わないと思ってる住民はいると思うよ。
でも，支払いに強硬に反対している住民がいて
他の住民もそれに従わざる得ないのかも >>1
なんで寄付したいって時に市は拒否したのかね 長崎市「そうですか。じゃー、税金で解決しましょう」なんてあるわけないだろ
住民が勝つという人もいるが、通れるようになるだけで補修費用とか管理費用は住民もちになるだろ。
そうなれば実質、不動産屋の勝ちだわ。
>>29
買い取りどころか寄付すら拒否しているから、裁判はどうなるかわからないけど心情的には住民や市が悪いわな
維持費を利用者の数で割ればエリア外に駐車場借りるより安く利用できるだろうに封鎖されたらエリア外に即駐車場借りるとか、元々の所有者を誰だけ見下していたんかと >>45
これな
行政は無償譲渡を断ったんだと
買い取らない整備費払いたくないじゃ所有者は詰むわ
キレちゃったんだろな これ、誰も払わず誰も通らなければ所有者とのチキンレースになるのか？
それとも所有者は困らない？
しかし、封鎖されまで無視しておいて、封鎖されるとテレビ局呼んで世間を見方にしようとする姑息な奴ら。
>>48
既得権ってのは一般人が考えてる以上に法では重要視するんだわ
自分の私有地を通行させて、止める手段を早期にしなかった所有者も悪いって理論 >>52
長崎市：「側溝にふたがない。ガードレールが未整備など市道の条件を満たしていなかった」
らしいで >>52
担当者が住民のことなんて考えてなかった
うちは別に困らないんだぜってスタンスだったんだろう >>39
他の道からも公道にいけるのに
ショートカットしたいからお前の私有地通らせろは自分勝手な理由だね
そんな主張通るわけがない >>58
でもそんなの関係無ぇ
殺しにくる奴は殺すべき
業者は市を住民は業者をぶっ殺したら良いんだよ
緊急避難で認められてんだから遠慮なく殺せ 私有地を他人が自由に往来させろって主張の住民が糞だ
裁判なんて関係なく糞だ
軽自動車しか入れない道なら救急車、消防車も入れないね。到着が遅れて死亡とか延焼とかになったれ、業者はヒソヒソされるだろうね。
>>64
ぶっちゃけ、こんなの予算つければ即税金で整備して終わりな話やで
普通の自治体はそうする。誰も困らんしな
担当がやる気なかったくらいしか理由が思いつかんわ 市が、受け取りの条件に合わない、って言ってるんだから、それに合うように
住民がお金出し合って、道路を整備して、それから市に寄付して今後は市道として管理してもらう。
それが筋なのに、金は出さない、使わせろ、は自分勝手。
現状の北側1箇所だけ封鎖だと住民側に勝てる要素ない
ゲート北側には狭くとも市道の別ルートあり
ゲート南側の私道に接してる住民は普通に出入り出来てる
南側封鎖後でもゲート間の家だと戦いようはあるけど(金銭的負担回避はおそらく無理)、抜け道に使いたい北側住民は裁判したって無理じゃね
>>64
市も私道じゃなくて私有地だと認めてるわけだ せめて地域利用者側と所有者で折半して市が求める整備をしてから、市に譲渡とかならよかったんだろうけど
お金の話になると、揉めるんだろうね
そして所有者がブチ切れて不動産会社へ売ったと
不動産会社としては、このエリアの地価は知らんけど、この私道一帯安値で地上げできるのであれば
この地域トラブルを最大限利用する なんてことも考えることが出来るのかな？ 邪推だけどｗ
>>61
通ってもいいけど費用は負担しろになるんじゃね？
俺らは勝手に通る、整備はお前がしろにはならんだろ。 >>72
予算付けは無理や
個人財産に税金投入して資産価値を上げるなんて到底無理 住民が金出して土地を買い取ればいいんだろうけど
金は出したく無いんだろ
弁護士雇って裁判する銭あるなら話し合いしたらいいのに
>>64
北側の，軽自動車がやっと通れるだけの市道より
よっぽどちゃんとした道路なのにな >>69
あんたが知らんだけで私道になってるところはいっぱいあるんだよなあ >>72
予算をつけるのも簡単じゃないからなあ
お役所仕事と言ってしまえばその通りなんだけど >>61
でも私有地道路の欠陥で損害出たら地主の責任なんだろ
だから維持管理費用払ってくださいねってお願いしたら今まで無料だったから嫌だって言われたんでしょ
そりゃ仕方なく自動車通行禁止にしますよね、筋が通ってるでしょ
道路だって経年劣化するんだから こういう奴ら本当に増えたよな。義務を果たさないくせに、権利は主張する
>>65
行政からは容易に認められんでしょ
中途半端に整備して後は行政に整備を押し付ける
開発業者だらけになる 
業者が赤い道閉鎖したら住民はどうやって外に出るの？ このトラブル、住民側はいくつかのワイドショーに連絡したんだろうなぁ…
TBSの日曜13:00からの番組はスルーしたのかな まぁ流石にこれはアレな感じだな
地域でもっとちゃんと話合えとｗ
一つだけ確実にいえるのは、多くのいわゆる家持ちは、こういうことにならないよう、なんらかの対応しているんだよ。
そもそも私道周辺の家は買わないとか、通行地役権を設定するとか、
道路の持ち分を持つとか、道路を譲り受けて補修の上自治体に寄付するとか、いろいろ方法はある。
で、今回の人たちは、今回のような事態が起こるリスクは明確に存在していたにもかかわらずそろいもそろって何一つしてこなかった。
自業自得とまでいえるかどうかはともかく、リスク対策をしている人たちより愚かであったことは否定できないよ。
・所有者、私道を長崎市に寄付の意向も長崎市が断る
・理由、私道が市道の条件を満たしていないから
・長崎市、私道から市道への工事に９割の助成金が出ることを失念、所有者に伝えず
・結果、私道の所有者がコロコロ変わる
もういろいろありすぎてどこから突っ込んでいいのかわからん
>>70
ちゃんと整備してから寄付するのはどこの開発業者もやってること
ここだけ特別扱いはできません >>85
資産価値がない負債のような私有地を買い取れば
それこそ住民訴訟沙汰になるんで買取も出来ない
最初からやり方が糞下手だった >>87
でもこの案件は市も私道と認めておらず私有地として扱ってるんでしょ
そして日本全国こんな案件が沢山あっても私有地を当たり前のように往来してる住民は糞だろ 殺しにくる奴は殺すべき
業者は市を住民は業者をぶっ殺したら良いんだよ
緊急避難で認められてんだから遠慮なく殺せ
>>52
何でもかんでも受け取っちゃうと、負動産を押し付けて、税金で面倒見てもらおうとする
人間が出てきて、収拾つかなくなるから。
ある程度の基準が設けられるのは仕方ない。
個々に判断する、って制度だと、それはそれで「担当者の主観が入って不公平」とか
騒ぐやつが出てくるし。 >>69
それはそうなんだけど今まで通ってた道が突然なくなるってのは意外と困るもんだからな
ちな、俺も同じような経験があるわ
大学の駐輪場に近い住宅地の中を通る道が自治体の反対で突然封鎖された
特にトラブルがあったわけじゃないけど子供もいるし自治体以外の車通したくないって感じ
住民のエゴは結構強いからな 私有地ならもう何か建てちゃおう
しょぼい立て看板置いて適当に価値のない私物おいとけばもうそこは道路じゃない
>>72
こーいうのは議員さんが天の声ってやつで予算付けるんやで >>59
通らせてこれ以上道路が傷んだり
事故なんかが起きると、業者はリスク高い
だからこそ通行料
誰も金出さず通らなくても業者は困らんよ 例えて言うなら、ウンコだらけのパンツを「お前に上げる」と言われたら、
「洗濯してからください」って言うだろ。
>>95
そうそう、土砂崩れしそうな崖下に家は建てないのと同じ。 >>72
例えば君の住んでいる自治体は本当にそんなことしてくれるの?
ちょっとHPとか確認したり、電話して確認してみた方がいいよ。
9割補助金出す長崎の方がおそらく(良い意味での)例外だよ。 >>88
普通はそういった場合の予算は結構簡単に出る
市民が思ってるよりはるかに簡単 >>95
通行地役権は設定されてる（住民側の弁護士談）
ただし登記はしてないかもしれない 道路指定を市が断ったんだよな？
裁判しても勝てんよ
>>70
建物は道路に接しないと建てられない
ただし、私道で自分たちで整備するなら
建設許可だしましょう
整備がいやなら、最初から道路に面した所に
建物を建てなさい
って考え方
これはどこの自治体もそう
無償譲渡だろうと、市側には
マイナスなんだか、そりゃことわるわ >>105
いや困るだろ
利益出ない土地の税金払い続けなならん 本来なら住民たちが金を出し合って購入すべきもんだろ
マスゴミ煽っても何の解決にもならないでしょ
裁判は民意で決まるわけではないから
>>92
業者もそれは判ってるから，
今のところバリケードを設置したのは北側の1カ所だけで
それより北の地区の住民が通り抜けできなくしただけでしょ。
この先本当に私道全体を閉鎖するのかは分からない >>99
私道には認定してるだろ
だから住宅を建てることもできるし固定資産税もかかっていない
ただの私有地ならそもそも家が建てられない >>96
結局最後は悪質な自称管理業者がゴネ目的で所得したってことじゃね？ ちなみにうちは橋（他人所有）を渡って3軒ある家の1軒なんだが、
家を建てるときに橋は自由に通っていいと口約束してたのが、
住んでから金払えって言われて、3家で共同で買い取った
高かったけど、買うしかねーよ
>>95
行き止まりの市道とか特にそうだよな
拗れても占有されないように家の前以外の持分をお互いに買って持ってる
他人の私有地を永年当然のように無償通行して、挙句正されたら訴訟だとかもうＤＱＮ過ぎて草も生えんわ qqq >>106
んで、そのうんこだらけのパンツをタダで履かせろ、
これからもうんこ増やしてくわ、
ってのが北側の住民の訴えだから
多少なりとも洗濯代出せよ出さねえなら履くなってのはまともな対応だよな >>1
この私道は生活する上で不可欠なものである
しかし金は出さないｷﾘｯ
なんか無理がある >>92
赤い私道に面した住宅の人たちは地図の下のほうの市道（白色）に
抜けることができる。
黄色い市道に面した住宅の連中が、赤い道を通り抜けに
使っていて、業者はそれを禁止した。 >>106
それならウンコだらけのパンツをはきたがってるのが住民。
不動産屋はウンコだらけのパンツ捨てようとしたのに。 囲繞地通行権が認められるなら金を支払う必要はない。通行によって損害が生じるならば、通行権者
が支払う必要がある。判例の立場は確立されているから、すぐに決着するだろう。たぶん、地役権の
設定と引き換えに償金を払う程度の示談になる。
>>114
そういう事
なんで市側は出来るだけ介入したくない
ココだけ介入しちゃうと別件でも面倒事に巻き込まれるから >>110
え？登記してないけど設定してるってどういう事？
脳内設定？ 近道だからで人の土地を当たり前に通るのはいかんだろ
持ち主は市に売ることも相談してたのに補助が出ることも話さず
自腹でやれって突き放したそうじゃない
気に入らんなら住民が私道買い取れば？
意地でも金出したくないなら知らん
道路端の家は抜けがけして家の前の道路を買うべきだな
>>108
してくれるで
建設関係のお仕事だから知ってる
ちょっと煩い市民がいたら結構簡単に工事費は出る >>71
緊急車両は問題なく通行できると言ってるけどな >>102
この案件はいきなり閉鎖されたわけじゃないんでしょ
他人の私有地を当たり前のよう自分ではなにもしないでおかしな権利だけを訴える
こんな住民をどう擁護できるんだ？
完全に自業自得じゃねーか 長崎市か私道を利用している住人が買い取るべきなのでは？
>>107
そう。
最終的に訴訟でどう転ぶかは、詳細な事実関係がわからないので不明だけど、
少なくとも「私道(位置指定道路)を誰でも当たり前に通れる」なんてことは、法律上はないわけだから。
「助けてください」とかいわれても、「何でそんなとこすんでるの?」と思うし、「なんで今まで自分たちの住んでいるところを良くしようと努力してこなかったの?」
と思っちゃう。 一旦、うんこまみれのパンツからは離れようか
臭いし
道路が陥没して人が死んだら、所有者が責任取らされるかもしれんのかな
これから20年で人口が30%も減る長崎だし、町から村に退化して廃村になってるだろうしな
裁判やったら住民側に有利な判決や示談対応で終わりだな・・・
>>119
してないから私道として譲渡は受け付けなかったんでしょ >>10
そこしか道がないならな。他に道があるなら、そっち使えよとなる。
住民からすりゃ、その5分の手間が惜しいんだろ。 >>113
無料で通らせるって選択肢がないんだから
チキンレースにはならんってことだ 住民もここまでもめる前に，市議とかをつかまえて，
市に寄付の受け入れを迫るとかすればよかっただろうに
>>138
うん、趣旨は住民のエゴは強いって話だから
住民を擁護するレスじゃないよ 住民が金出し合って整備。
そして市が譲り受ける。
こうなれば一番いいんだろうけど住人がそれ合意できないんだろうね。
>>89
そう思う。持ち主の善意で無料だっただけ
で地主が年をとり、このまま死んだら子に迷惑かかる。
だから不動産やに頼んだ。
市に寄付だか贈与するだかいったら、市が要らない！って(笑)
行政がダメダメに見えるわ
権限は間違いなく持ち主にあるんだし。 業者の目的は私道を買えってことなんだろ
自治会で買うのが本筋じゃないの？
>>153
そもそもここまでなったら譲渡の話も上手く行かないんじゃないか？ >>52
公道に満たない条件の道なんて管理が大変で要らないて言われる
予算取れない田舎の財政で道の管理て大変
そういうとこは多い >>130
別ソースの記事の住民側の弁護士談で「通行地役権は設定されている」となってる
ただし登記してないと所有者が変わると無効になると前スレにあった、それ以上の詳しいことは分からん >>153
私道ではなく市道だと思い込んでました
昔からタダで使ってましたし
って理論なんで買い取る意志すら感じないなｗ >>150
俺は同情もできないとレイズしたってところかな >>146
していないのは寄付に必要な道路整備
普通の開発業者ならきっちりやって市に寄付する >>147
「他の道あるけど近道したいからお前の土地勝手に通らせろ！金は払わん！補修費はお前がもちろん払えよ！」って感じだもんなー
実にいやしい連中だこと これが通ったら全国に私設関所がいっぱいできそうな気がする
通る度に５０円払えとか
>>130
土地に登記するには所有者が承諾しないとダメ
所有者の認めない権利を勝手に登記されたら困るでしょ
だから借地権とか空中の電線の地役権登記してない土地はいっぱいある 公共の遊具の値段は、酷く高いんですよ。
普通の滑り台、ジャングルジムでも100万円以上かかる。
さもない遊具10個設置するだけで、1000万円いじよう必要。
ちょっと大型だと１個500万円は普通。
個人がお庭に設置するものに比べて、桁違いの価格です。
個人の物に比べて、不特定多数が使う公共の物は、
丈夫、安全、設置工事と
費用がかさむからドンドン価格が高くなる。
>>162
その代わり固定資産税はいらないことになってる 逗葉新道なんていまだに１００円手渡し。どこが新道なんだって思うわ
>>110 >>130
ニュースの記事見る限り、「明示の通行地役権」はまず存在しない。
存在しているのなら、そもそもこんなことになっていないから。
>>130がいうように登記見せれば終わるはずだし。
弁護士が言う通行地役権は、「当時の開発業者が分譲した際に特に説明しなかったから、
黙示の通行地役権が認められるのは当然だ」という話だろう。
しかし、こういう話だとして、通行地役権が認められるのは当時の開発業者から家を買った人間に限られるし、
そもそも、当時の開発業者が、本当に当該道路の所有権を持っていたのかどうかも俺は疑っている
(ニュースを見る限り、道路の以前の所有者は個人であったようだ。なぜ業者から個人に道路の所有権か移ったのか
極めて謎。) >>92
北側の住民も困るほどの措置なのか？
長崎市道の吹き出しの左辺が重なってる白い道を使えば、そんなに遠回りには思えんが。 >>161
そっか
じゃやっぱり私有地として閉鎖で問題ないな
開発業者が整備して譲渡しないといけない法律でもあるなら別だが >>161
持ち主が開発業者じゃないから揉めてるんでしょ >>166
揉めてるのは出島の入口じゃねぇからなぁ
道路に面してる人達は今でも普通に使えてる
文句つけてるのは道路に面してない、
私道を抜け道近道として使ってた北側の住民 私道の所有者が自動車道として整備する義務はないが、事故が起これば責任を問われる。
長崎市が無償譲渡の申し入れを断ったくらいで、自動車の通行料は正当な要求だ。
所有者側からしたら寄付を申し出たのに「お前の負担で道路をこちらの基準通りに整備したらもらってやるよｗｗｗ」って言われたようなもんだもんな
>>4
それな、道は有るけど不便だから
私有地を抜けて近道するとか
裁判で勝てるはず無いだろｗｗｗ 取り敢えず住民側が50cm下がって側溝とガードレール整備すれば良いんじゃね
>>121
だよね。で結局三軒の共有でしょう？
結局面倒くさくなる。
橋や道は全て国のものにしたらいい 毎月1万円とかの通行料が法的に認められるかは分からないけど，
実際に保守工事をしてかかった金額に正当な利潤を上乗せした額を
業者が住民に払えと要求するのは完全に正当だよな。
不動産業者が，工事の見積もりを取っていて，
例えば世帯あたり数十万円くらいになるのだとして
一括して請求するのは酷なので，
月1万円に分割して請求しているだけだとすれば
やっぱり正当な要求だよね
まぁ金だけ取ろうって可能性もあるけど
地役権設定あるとしても私道に接してる土地だけじゃないかな
北側の土地に設定あるとは思えない
隣の家のオッサンは家を建て替える時、
公道に面していないから、細い水路の対岸の地主から土地を買って、
市に公道として寄付して水路に橋を架けたと言っていた。
土地所有者からしたら面白くないしな
土地のぶんの税金は毎年もっていかれるのに勝手に使われてるとか普通嫌だろ
もう長崎市が買い取るかそこらに住んでるやつらが金出しあって買い上げるしかないでしょ
日本に私道がどれだけあると思う?
所有者が変わって明日から一回千円取るとか可能だと思うか?
>>96
金が出る事を基本役所は言わないものだけど
結果として長崎市が困る事になりそうだから
アホだなぁと思う >>41
そういう道路の持ち分保有してる
元々農道で、農村の50数人分の地権者がいて
新興住宅を建てた人等が私道を利用してる状態
維持管理はその道路の側の人等が金出してるんじゃね?で
地権者の自分は金を出した記憶は無い 全国にいくらでもあるだろ
私道を住民で金出しあって購入した自治会
>>161
北側の地区の道路は，ムチャクチャ細いのに市道になってるくらいだから
住宅地の開発当時に寄付手続きがされていれば，
問題なく市道になってたんだろうな。
今ほど自治体の財政も厳しくなかったろうし。 住民の通行権は登記しなくても認められるけど使用料については契約するしかないんだな
あと通り抜けするには通行地役権の登記いる
飯塚アタックはこういう場所にするのだよ
さあアクセル踏み間違えて
どんどん突っ込め
業者は私有地を全部掘って側溝にすればええんちゃうの？
2mおきに高さ変えて
>>189
うん、業者の言い分もわかるよね
つーか、結構な範囲の道路を所有してるわけでさ
自治体が頭下げて安く譲渡してもらうしかないわな >>172
分譲で地役権が認められやすいのは、通常家ノ前に道があれば通行できるだろうと考えるから
まあこうしてできた地役権は所有権に付随して、第三取得者も同様に考えるので登記なくして対抗できるけーすが多い >>174
都市計画法に定められている
開発区域内の道路、公園、ゴミ置き場などは全て開発業者の負担 >>39
報道で弁護士の中には時効取得を適用される可能性を指摘
基本的に囲繞地じゃないと民法云々はあるけど
民法自体が名ばかりの曖昧なものになっているからね つーか、封鎖してる以外のところ所有地なのに通らせてもらえるだけで喜べよって話だよな
開発行為なら提供公園も作っているんだろうな
道路も基準に満たしてないような作りなら、まだ公園も自治体に譲渡してないのかな？
自販機でも設置して、通行住民がそこでジュース買ってあげるくらいの関係が気づけたら良かったんやろけどね。
まあこじれる前に団結して問題解決するべきだったわな
とりあえず隣の市道とやらを拡幅できんもんなの？
>>179
車の通行はあったわけだから不動産会社が負けそうやな 設定とそれを登記してあるかは別物
登記を嫌がるのは当然だからね
通行地役権の登記のある土地なんて価値がないだろ
設定は当事者間で有効になる
登記は所有者が変わっても有効
この件で最初の地役権設定を持ち出す弁護士が無能
登記制度を分かってない弁護士は多いよ
>>1
現所有者の会社って、役員1人だけの零細じゃなかった？
そうなると、その役員が病気とかで死んじゃって跡取りいないとなったら一体どうなるわけ？誰か継ぐのかな？
誰も会社やる人いなかったら会社解散になるんだろうけど、その場合の私道の扱いどうなりそう？
メンテナンス住人やると思うし、会社解散したら所有者は血に浮くけど今まで通りって感じなのかな？ 固定資産税は申請したら免除されそうだけど
その際に市から念を押されるから
今回のような私権の主張は出来なくなるかな
>>187
そっちはちゃんと法的な処理しているだろうね。
それが囲繞地通行権なのか通行地役権なのか、明示なのか黙示なのかはともかくとして。
なんらかの処理がないとそもそも家から出られないもん。
なんで真面目に法的な処理している人間と、サボっていた人間を同じように扱わなきゃいけないの?
と思っちゃう >>193
長崎とか坂道だらけの古都だと市道に
接道してるところの方が少ないだろうな
この件は所有者、権利権者が分かるんだから、まだましな方だよ
権利が相続されて数代を経ると纏める事すら無理になる >>190
だから、私道周辺に住んでいる人間のうち少なくない人たちは、そういうことにならないようになんらかの対応しているんだよ。
君が知らないだけで。 >>188
いろんな私道の構造形態があるから個々によって
そういう場合もあるだろうね
一律にコレという例がないからね私道て
立地条件や幅長さが違うから >>92
>>125
今はまだ、黄色住民の赤道通行を封じるバリケードか。勘違いしてたわ。
これじゃ、黄色住民を私道に誘導してる市道が悪い。 裁判所が決めることなのになんでこんなに伸びてるの？
殺人事件の探偵ごっこと同じで裁判ごっこでもしてるんか？
>>193
後々になってその私道が他人の土地だとわかって
工事する際に、問題になって
菓子折もって地権者のハンコを貰いに行くってのはある話
>>194とは違う土地の件でハンコ欲しいって
どこかの家の人がクッキー缶持ってきたわ 駐車場借りたって人いたからここ通らないと家に行けない人はどうなるんだ
>>227
譲渡してくれるって言ってるときに貰い受ければ良かっただけなんだなぁ・・・ >>25
そういう土地と分かって購入して課金してるから
恣意的ではあるな
悪いとは思わんが、うまく法律の隙をついてるというか
これからこういう事案は増えそう >>220
囲繞地通行権は当然にあるんだよ
その条件がクリアされてればね
この案件では全く関係ない 今回のケースは強硬手段に出たからニュースになってるけど
私道なんて全国に山ほどあるし泣く泣く自腹で補修管理してる奴もたくさんいるだろうな
そいつらが一斉に声上げ始めたら収集つかなくなるぞ
現地の映像を見る限りでは舗装した道路なんだよな
これを今までの持ち主が無償でやってたんだろ？
そりゃ、住民たちが買い取るのが筋だわ
どう見てもこれからも管理して無料で使わせろとかなめてるのかと
だって、自治会に無料でやっても道路にするには整備する金が掛かるからアイツら市で何とかしろってなるのは明白なわけでさ
だから、市では整備してからなら貰ってやるけど維持費の負担しかしないって事なんだろ
ようは費用は住民が負担するしか無いのさ
親の実家が田舎だと市が土地の寄付断るんだよね
相続放棄しても強制的に相続させられて固定資産税払わされるんだろ
>>61
そう考えた韓国人や串カツやは追い出されていたな
見た目を保護されるには法律行為、例えば占有権原（取得時効）や取引行為（即時取得）が必要 >>194
お向かいの家と半々で私道の土地の権利持ってる
かなり前に寄付して舗装してもらおうと提案するがお向かいが拒否
最近の異常な大雨で維持管理が大変になりお向かいも同意するが市にいらねって言われた・・・ >>213
昔は位置指定道路に基準が無かったから
現代では開発行為でやるような物も位置指定でやってたりする
そういう提供公園とかも無いだろう >>234
あのさあ
今までは自治会がすべて補修してたんだよ
少しは調べてから書き込め >>221
うちの地元でも，地域の出入りに通らなきゃいけない橋があるけど，
調べても所有者不明ってことで，誰が保守するのか
自治体と結構もめたらしいわ 長崎市…ウンコついたパンツはいらん、ちゃんと洗ってから持ってこい
住民…ウンコついたパンツを無料で穿かせろ
業者…ウンコついたパンツ穿きたかったら買い取るかパンツ穿き料払え
>>2
無理
私道の購入代金も固定資産税も払いたくないけど、私道をただで使わせろ
私道を使わなくても不便なだけで公道にアクセス出来るけど、私道を使わせろ
こんな主張はさすがに通らない >>206
それがいわゆる黙示の通行地役権契約だね。
ただ、それが成立するためには、当然ながら、道路の所有者が分譲地の売主と同じ不動産会社である必要がある。
当たり前の話だけど。
道路の持ち主が不動産会社とは全く別の第三者であれば、いわゆる私道問題が発生する。
この点については不動産会社はその旨の説明をする義務があるはずだし、買い手としてもなんらかの法的処理をする必要があるだろう。 >>234
舗装管理は所有者じゃなくて住人がやってたそうだぞ報道によると >>182
50年間それをやってきて、おまけにこれからもそうする前提で家建てた奴らには違うんじゃないの？
マトモな不動産屋なら、扱わない土地だもん >>246
他人の土地を無断でアスファルト舗装したの？
うちもやってほしいな いずれにしろ、今どきの地裁じゃまともな判断が
期待ができない気がする。
他のルートは有るが不便だからお前の庭を通らせてくれって行って来たら通らせる？
>>238
要らないでしょって言われるさね
ただでさえ、相続放棄やらの競売物件が増えてきてるのに >>240
道路の補修を負担してたのは、件の私道が面している青城自治会で、
今回文句言ってるのは、この私道には接していなくて
単に通り抜けにつかっていた、北側の青山自治会の人
…という理解で合ってるのかな？ >>208
弁護士といっても、専門外の分野についてちゃんと判例調べてしゃべっているとは限らないからな。
少なくともこれまでの判例を見る限り、この程度で通行地役権の時効取得が認められる可能性はない。
判例的には、時効取得のためには「道路を開設すること」が必要。
特にテレビでいきなり法的なコメントしろといわれても、全部に全部的確なコメントできるわけじゃない。
今の俺なら、pcが目の前にあるから簡単に判例調べられるけど。 封鎖を限定して住民をうまいこと分断させるなんて上手だなぁ
私道だと配管やり直す時にも私道所有者に掘削同意貰わなならんから面倒だぞ
所有者の所在確かめて交渉せなならんしお金要求する奴もたまに居る
>>2
国が同じことやるとセーフなのに
民がやるとなぜアウトなのか？ 車だけ通行禁止にしてるなら
問題はないんじゃないの？
私道に車が勝手に通るとか迷惑だろ
>>251
承諾を取ったか無断でやったかまでは報道されとらんな
問題にはならなかったようだから承諾済みなんだろう >>246
舗装管理までしてて買い取り拒否の理由はなんでなのか？
金額の折り合い？ >>168
それは、地目が道路になってないか？
通常の土地でも免除になるの？ >>241
うちの隣の空き地もそうｗ
元の権利自体が自治体の二十数人
それが代を下って今じゃ数百人以上ｗ
行方不明や生死不明って者の多数で維持管理の
責任者が不明なんで放置状態
早くぼうぼうに伸びた樹木を伐採してほしいけど
誰もやりはしないな そこまで住民がメンテしながら権利関係に潜むリスクに気がつかなかったという間抜け話
裁判で決着するしかないだろ
さすがに無償はないけど物理的に通行禁止もない
>>246
>>252
今回文句言ってるのは、私道をカネを負担して管理していた
人たちではなく、その私道をただで抜け道として使っていた
北側の自治会の人たちらしい。 >>239
開発行為にあたる面積の開発に道路位置指定とかで対応できるわけないだろ >>240
それも本当なのかすごく怪しいけどな。
例えばアスファルト舗装も自治会がやったの? 金持ってるやつにネーミングライツさせたらどうかな
ヒカキン通り
ZOZO前澤ストリート
>>246
一時停止とかの白線を引くとか，最低限の表示器を立てると程度じゃないのかな
分譲後に，舗装のし直しとか，側溝等の改良までやってたんだろうか？ >>249
それこそそいつらの勝手でてしかないだろ >>273
そうだよ
ここはもともと砂利道で
アスファルトにしたのも50年前の住民たち >>273
数日前のワイドショーでは住民の犬塚さんがそう言ってた >>258
アスファルト舗装って金ケチると車の重さやなんかですぐ割れたりするんだよ >>216
法律上の話だから登記は当然だわな
地役権も物権なので当然登記請求権がある
登記義務者が拒否したとこで、判決登記をすればいいだけなので問題にならない
しかし現実は親しい人同士の話が後に揉めるのでなかなか難しい >>257
バリケードの位置を見ると舗装してくれてた自治会には業者は理解を示しているという事なのかな 私道の定義が分からないけど、個人所有の土地というだけじゃないの?
私有地なんだし、道のど真ん中に木植えて通れなくすればいいじゃん
勝ち負けでいったら、たとえ通行権幾らで住民を通しなさいと裁判所が言ったとしても、水道工事やなんやかやで道路の所有者のハンコがいるときにいくらでも意趣返しされるのにねえ
仮に通行権が住民に認められたとしても金は払わなきゃいけないでしょ。
現実として道路の補修費用がかかるんだから。
道路が陥没して怪我人や死者を出したら持ち主が訴えられるどころか刑事罰だってありえる。
だからこその費用請求。
不法侵入で通報した場合、
警察がどう動くのか興味があるｗ
前の所有者が市に寄付したいと申し出たら
舗装とか条件を満たしていないからいらないと断った
それで土地全部売ってこういうことになった
そこから始まってるから
>>235
相続放棄が認められたら無理やり相続はないわ。
(笑)
ただ、管理者として管理はしないといけない。
例えば空き家にするにしても塀が壊れたらなおしたり、
壊れたままで子供が遊びにはいり、ケガしたら、責任とらされたり。
けど、地方の実家より大変なのは廃れた別荘地
維持する費用ヤバいわ。金くい虫に見えてくる。 縦横に私道が散らばってる所を見ると、
まとまった土地の持ち主が複数人に分譲して
それを登記させて残った土地が事実上私道的扱いになってるだろう。
メインの道路に出れない囲繞地みたいな地所もある、通行地役権の時効取得の要件
信義則から通行差し止めや通行するのに金銭を取るっていうのは
無理がある。裁判すれば住民が勝てそうな気がするけどあくまで通行地役権であって
金銭的な問題は多少出てくると思う。もし住民側の弁護士なら通行地役権が確実に
取れる旨で所有者側と所有権の買い取り、通行地役権代を詰めていくしかないだろうな。
>>16
いや、和解案は自治会に買い取りってなると思うよ
宅地の資産価値にも関係するから
市で整備するのは無いと思う
整備してから市で譲渡管理はあるけどな 裁判して通らせろと主張するんか？
崖とかあるんやろ、崖に岩が落下して
人や車に直撃して汚したり死んだりしたら誰の責任なのかも出てくるやろ
どうするてもりなん？700mもあるんやぞ
責任とれんわ
>>285
いや？
南も完全に封鎖するっていってるから
陸の孤島になる
業者は金がほしいだけ 道路に賃借権を設定して自治会で管理すればよかったのにな
通行権適用されても通行料は払わないといけないとさ
byミヤネヤにいた本村弁護士
>>279
業者かわいそう？
問題があると分かっていて購入した不動産屋だよ >>289
このクソ業者に
補修する金なんかないけどな このスレもPart12なんだから
アホアホレスとかしてんなよwwwwww
>>235
家裁に相続放棄の申し立てをした証拠を見せて、税金は払わないよ。 >>290
バリケード壊して突破しない限りスルーじゃね？ >>269
ところがそのとおりになると数年はタダ乗りビックウェーブで住民大勝利なんだよなあ
仮地位の仮処分は強力だわ >>283
登記してないから問題になってるんだろ
通行に合意しても登記しないのはザラにある きっちり軽自動車の幅148cm以下の車だけ通れるように壁を作ってやればいい、壁に傷つけたら補修費100万円監視カメラ付
>>25
まーアメリカで薬の権利を買って値上げしてる業者とやってることは一緒だし、土地の買値と1家庭1万とって得られる利益を比較したら
権利の濫用ではないかと見られても仕方は無い >>293
いまのところ、私道に面した住民が通行する分には
業者もブロックしていない。
私道に面していない、北側の地区からの進入を禁止した。 もしタダで私物使わせろって言われたら断るよな
それと同じだろ
使いたいなら使用料払えよって事
>>298
歩行者にも払えはヤクザですよーw
1世帯1万円、車無いところ3000円、計13000円ですわw >>34
> 封鎖解除の仮処分は認められても、そこから先が不透明だな。
> 通行料の額は裁判所ではどうにもできんだろ。
> 封鎖は違法という判断が出たら、住民は強気になってただで押し通すだろう。
> その時不動産屋は対抗手段がない。月１万払えという給付訴訟を起こすのか？
私道に建物を建てればいいw >>290
土地をぐるっと囲って「うちの地所は通らせません」もまた警察案件だから
中国の立ち退かせ屋で極端なの見たことあるけど >>182
あり得ないよなw
「近所に子供達が遊べる空き地があったから家を買ったのに、空き地に建物を立てるために遊ぶのを禁止するのはおかしい！工事中止しろ！」ってぐらいの頭のおかしさw 近所のこういうトラブルは
奥の家が周りの土地買って違う道路作ってたな
>>308
そこら辺が上手いやり方
業者側に良く分かってる奴が付いてる >>220
だから北側の住人が裁判でどういう主張するかとても楽しみ
南側は使用料なのか維持費なのか市に寄付する為の整備費用なのかと、その金額が幾らになるかってだけの話だし 銀行から融資で私道を買い取って
北側住民からの通行料収益でローンを
払っていくというスキームを提案
>>274
ナイスアイデア
ひかきんあたり、やってくれないかな。
3000万で買い取り、住民に無料で使っていいよ。って
ヒカキンストリート(笑)
素敵 そもそも北側の奴らに通行する権利なんてあるのか疑問
>>292
別荘地はなあ
話聞くと大変らしいぞ
わざわざ東京の方までいって
権利持ってる人に払ってくれと請求しても
なしのつぶてらしいから
と人伝いに聞いたな 通行料金取るなら
長崎市は業者から税金徴収すればいい
>>312
それもまたH5に裁判になってる
私道路を瓦二枚分狭くしたら、そこ通ってた通行人がぶちきれて裁判おこした >>286
それもええね。
並木道の私道で車通れんくても、そんなん地主の勝手や >>317
南側も封鎖して私道に面した住宅地を陸の孤島にしてしまうと、
裁判になったらいくらなんでも業者側に勝ち目ないからなw 通行地役権を時効取得するためには、要役地の所有者が自己のためにする意思
（通行地役権に基づく通行をする意思）をもって、平穏（暴力や強迫によらず）
かつ公然（隠蔽せずに）に承役地を通行し、通行の開始当時に通行地役権の存在について
、善意・無過失の場合には１０年間、悪意の場合には２０年間、「継続的」に、
かつ、外形上認識することができる状態で通行する場合に限り、
時効取得が認められています（民法２８３条、１６３条、１６２条）。
しかも、この「継続的」に行使するとの要素には、
要役地の所有者が自ら承役地に通路を開設したことが必要と考えられています(最高裁平成6年12月16日判決)。
これは、通行地役権は、通行の時に限られて使用される断続的で不継続な使用形態にすぎないため、
時効取得という強力な権限が認められるためには、
通路の開設という恒久的な形態での使用開始という要件が必要と考えられているからです。
困惑する住民
「土地の買い取りも使用料も支払いたくないけど、便利なので使いたい。
困惑しています。向こうの自治会が修繕をしていたので使っても良いんじゃないの？」
>>296
いや、舗装してたのはバリケードより北側の自治体って事じゃないの？ 解った、住人は高齢者ばかりだし、
公道に面していないから新築も出来ないだろｗ
何十年かかけて地上げして再開発するつもりなんだろ？
ストリートビューが見られるならグーグルかーは通ったのだな
>>32
自治会に書面で、送付してもなにを言っても無視されたんだからな 金の亡者が逝きつく先やな
気もすぎて俺には見るに耐えない
>>270
多分そうだろう。そう考えないと不自然だもん。
自分たちでアスファルト舗装までしておいて、私道に潜む問題を意識していない、なんてことはちょっと不自然すぎるよ。
マスコミに出ていた人間の中には「あそこが私道だと知らなかった」とかいっているやつまで出てくる始末。
私道に面する形で家があるような人々、どんなことがあろうと当該私道を使わなくてはならない人々については
なんらかの法的処理がなされていたのだろう。
今回騒いでいるのは、当該私道からちょっと離れた、近道として使っていた人たち。
だから「私道だと知らなかった」みたいなとんちんかんな奴らも出てくる。 まあ管理を引き継いだ業者の質が分かるなw
法的にはやってもいいが普通はやらんわ
完全に利権行為だわ
北側の町内会もまとまらんだろうな。払ってもいい家と払いたくない家の間で統一できんだろ。
>>318
自治会で維持してたなら自治会費とかでもともと徴収してたろうし
それを業者に移管したら終わりじゃね？ >>305
え?
そもそも通行権自体の存否が問題だろ
実体法上の権利がなければ登記されていようと虚実登記でしかないぞ >>294
買取にしても南側住人だけで買い取るのか、北側住人も金を出すのかとかまとまらんだろうなｗ >>295
検索したらわかると思うが
そういう問題は、難しいぞ。
ま、責任はとらなくていいみたいだがな。 >>3
へーそういうものなのか
じゃ裁判起こせばいいな >>271
だからこそ問題になるんだよなあ
昔はそうだったんだよ
滅茶苦茶広い範囲の位置指定道路とかも存在するんだわ 業者は一応いろいろあたって相談もしてるし。
道じゃなくしてしまえばいいじゃん。
自分の土地どう使おうが建てようがいいじゃん。
困るなら住民金出し合って買えよ。譲ってやるって言ってんだし。
>>238
市はどんな私道も寄付申し出れば受け入れるわけではないからね
公道条件を満たすとかお得な土地や道でないと簡単に断られるよ >>331
バリケードは、>>92の図の黄色い道路から赤い道路に
出るところに設置されていて、北側（黄色い道路沿い）の
住民に対して「進入禁止」と告知している。 通行止めにするから問題なんだろ
自分のの土地に何か作って通れなくなるだけなら問題無いはず
>>307
いっていることがよくわからん。
薬の権利を持っている業者は、権利を放棄してただで薬を作らせろ、と君は言いたいのか?
そもそも、こういう面倒な土地はその分土地の価値は下がっているよ。 持ち主はさっさと、建造物をそこに建ててしまえよ。それで解決だ。
そうすれば行政が強制執行で土地を収用しないかぎりは、
そこは道として死んでいる。
知り合いの人農業用水の上に自前で橋渡してそこからのみ家に出入りしてるけど
用水管理してる土地改良区？に5千円くらい使用料払ってるって言ってた
毎月なのか年なのか知らないけど使ってる以上払うべきなんじゃないの？
>>338
うちは(あまり)使っていないのに多く使っているお隣さんと同じ費用負担なのはおかしい。
こんな意見で絶対に意思の統一は出来ないね。 >>331
隣の自治会が，別の自治会の地域の道路を舗装したりするかな？ >>284
ふーん、じゃあ住人としては国の物になって今まで通りナアナアで使い続けられる方が良いだろうねｗ
国の物になったからって、この不動産やみたいに国が封鎖して通行料を取るようになるとは思えないし。 >>337
法的にやってもいい？ふつーに往来妨害罪だよ
2年以下の懲役又は20万円以下の罰金 でもさ、717条の工作物についての無過失責任を問うなら、
南側の住民が勝手に舗装した、つまり工作物の経年変化による凸凹が原因で人転んで怪我したなんてのは、
住民側の無過失責任やろ
この案件、地役通行権も無理あるから、業者が百パー勝つよ
>>329
この事件のおかげでやっとこの判決の意味を実感することができたよ まず裁判で現状の回復だ それから所有権裁判 となる 会社は不等占拠してる
>>298
囲繞地の所有者は法的に払う必要は無い。 住民は通行料金払わなくていいよ
業者は通行料金も徴収出来ないわ、長崎市に税金払わなきゃならんわ、住民が転んで慰謝料請求されるわ、どーするかなーw
コンクリートの鉄条網付き壁にして
鉄のカーテンと名付けて観光地化する
>>349
赤側の住人に対して、黄色側に出るな！
じゃないんだ 過去にも大阪のジジババが私道だからってモノで道塞いだけど逮捕された
ある家の周りの狭い土地をこっそり買い占めて、その家に出入りする者から通行料を徴収する
こんなことができたら恐ろしいな
>>359
なら既に捕まってるはずなんですがそれは 強気に出るのは
だいたい裏社会とつながっているからかね
私道ということは、持ち主が駐車場などにしても問題ないのかな？
そうすると物理的に通れなくなるよね
>>360
所有者の無過失責任な
誰も腹を切るやつがいはいときお前が切れと言われるのが所有者
負動産は怖い それなりに話題になっているはずなのに、実際に当該私道に面している側の人たち(南側の人たち)の
コメントが出てこないことでお察しだろう。
テレビに出ていた北側の人は「南側の人たちも訴訟の準備を進めているはず」みたいなこといっていたけど、
今回訴訟起こしたのは北側でしょ。
>>369
お前の馬鹿レスに用はない
解説もしてやらん 通り抜けとかで一番使いまくってたような奴らほど住民負担を反対したんだろうな
>>354
マンションの一階住民といえどもエレベーターの維持費を負担しなければならない問題 >>370
日本も出入りするのに金取ってなかった？ 別に捕まるわけじゃないし強引に使用すれば良いんだよ
元所有者から無償譲渡を持ちかけられて断った住民の負け！
おそらく住民勝訴だろ
5ちゃんのバカは世間知らずだからな
近所の公園、どこもかしこも草ぼうぼうで荒れている。
誰が管理してるんだろう？
要らないなら俺が家を建てたい。その方が治安が良くなる。
>>370
実際にそれやるのは反社かな
そういう事例を聞いたことがある そんな争い噂の東京マガジン見てればいくらでも有りそうだけどな
>>355
要役地と承役地っていう関係だから
所有者が変わっても、基本的に関係ない。 >>372
神奈川から福岡にやったきた
怪しい会社 じゃあ赤い道に囲まれた、私道(私有地)の整備してた人たちは無料で市道に出られて
黄色い道に面した今までもお金払ってない、これからも払うつもりのない、赤い道側に抜けていきたい人達に対して
お金を払えって言ってるって事？
それは当然オッケーなんじゃないの？
住民が普通に勝つよ
建築基準法上の私道だから塞いだら違法
>>40
そりゃ、行政を悪者にできないからだろ
個人が悪者にされるのはいつもの事だ >>347
自分の土地だからって私道として通り抜けができ車まで通行できて
生活道路として認知されてきた道を
どうこうできないのよどこかの国と違って
土地ではなく道としての認知が強いとこは勝手に道を無くすなんてできないよ >>385
高卒は黙っとれ
まともな日本語読めんくせに >>368
黄色側は，市道だけど道が細くて軽自動車くらいしか通れないらしい
だからこそ黄色側の住民は私道を通りたい。 周辺住民はたかり屋としか認識してないから最初から喧嘩腰でなかなか揉めそうだな
どうせ業者が法外な値段で住民に買い取らせようとしたんだろ
そりゃ住民側も怒るわ
>>322
別荘地ヤバいよね？
あんなの、安くても買わない方がいいわ。
調べたら調べるほどヤバいわ！(笑)
金くい虫よ。
大金持ち以外が安易に買うと、たぶん、本当にヤバいわ
あと廃れたマンション
区分所有の限界をみるわ。
先に逃げた方が勝ちよ。本当に >>172
この場合の地役権ってのは私道通らないと公道に出れない建物だけに当然に認められるよ
北側の住宅は私道がなくても公道にでれるから私道の利用が一切認められないのも当然
維持管理費負担も地役権がある住宅だけから徴収して北側住民が自家用車で自由に行き来するのは不平等だから通
行する住民全てから取るのは平等でいいね >>1
＞不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。
正々堂々の業務であってみれば
ちゃんと名前報道しなきゃ！
レプロ不動産か？ >>383
カメラにとられてたら不法侵入で逮捕だぞ
車（主にこっちに文句言ってる）はバリケード破壊しなきゃ通れないから
強行突破したら器物損壊も付いてくるし >>393
まだ十分情報出ていないけど、おそらくそういう話だろうね。 >>316
そうならないように建築基準法か何かで接道義務があるんだけど
規制される前の昔からある土地だとややこしい >>329
ということは、北側地区の住民が、南側団地内の私道について
通行地役権の時効取得を主張できる根拠は全くないってことでok？ >>129
はず？
私道は認められないと課税対象だけど >>403
煽ってばっかりだけど
反論できないの？
ちゃんと意見があるならいいなさいよ 50年放置されてたんなら住人が裁判で勝てる見込みはあるけど裁判官次第だな
会社潰して道路の所有権を放棄すれば自治体巻き込めるでしょ
単純に考えるだけなら、私有地通り抜けてんならそりゃ駄目なんじゃね
>>386
公用廃止した土地も時効取得できるよ
悪意だから20年かかるけどね >>396
迂回路あるんだからそっち行け
軽なら通れるだろ https://www.asahi.com/articles/ASMB43TS4MB3TOLB00K.html
市によると、今年３月、業者から「寄付するので市道にしてほしい」と申し入れがあった。
だが、市道の認定には、側溝にひび割れなどがなく整備されていることなどが必要だが、条件を満たしていなかった。
寄付には所有者の整備が必要と業者に伝えると、「そこまでお金はかけられない」と寄付をしない旨の返答があったという。
市は、市道の認定に向けた整備費用には９割の助成金を出しているが、業者には助成金の説明はしなかった。
市は「業者に寄付の意思がないと判断したため」と説明している。
管理費用だけが掛かる道路を寄付されたくないだけだろ
何のために税金取ってるんだよ >>394
「塞いだら違法」(それ自体は正しい。なのでいろいろ業者は消防署には暗証番号教えたり抜け道探っている。
この抜け道がどう評価されるかはよくわからない)ということと、「無関係の住民が通れる」ことは何一つ関係ないからな。 >>421
私道と私有地の違いもわからんなら
朝鮮に帰ったほうがいいよ
福岡の朝鮮業者さん >>398
位置指定道路なの？本当に？嘘書いてないよね？
だったら揉める余地自体ないじゃん。 >>405
つい最近消費税上がっただろ
時代によって価格が変動するのは当然認められる
定価の値札とかあるのか？誰が決めたんだよｗ >>399
>>409
大人しく頭下げて赤い側の人達と折半でお金払えばいいんじゃないの？
業者の公正な利益込みで >>427
境界にでかい掲示板でも建てて塞いでまうんちゃうか？wwww >>420
潰れたら債権者のものになって競売ですよ >>426
まぁお前は通れないと思うよ横腹ガリガリやろうね 50年間使用してた云々の北側住民は
いままで維持管理費負担してたのか？ってのも重要じゃね
通行権は何十年もかけて既得権として確立してる
今更浅ましく金よこせは通らないなw
昭和のたちの悪い業者なら、脅迫や暴行事件を起こしたところだろうが、
今そんな事したら途端にブタ箱行きw
>>402
安いのには訳あるんだよねえ
今後別荘だけじゃなく
相続で放っておかれた住宅なんかも
厄介さんが出てくる一方だと思うよ 団地と言っているのに住宅ばかりなんだな
普通に住宅地と言えばいいのに
私道の負担をしたくない住宅の住人は、軽自動車が走行できる公道があるんだから、
そちらを利用すれば良いとなる
>>396
日本はムダな道が多すぎる
半分に減らすべき >>427
寄付の意図は無いってのはどー言うことなんだろうな。
先々の印象操作のために偽装の申し出をしたのか
市が不適切な対応を誤魔化してるのかってことか 線路脇の狭い土地に家を建ててるのを見ると、戦後に不法占拠したまま居住権主張して居座った朝鮮人だということがすぐにわかるわ。
>>9
そもそもこれ住民側が勝ったところでどうすんのって気もするわ >>317
南側の道路封鎖はどうなんだろう
無理筋だよな
もしかすると脅しだけか、住民サイドだけ取材したマスコミが雑な報道してるか 日本全国至るところで土地所有者の好意で開放してくれてる私道ってたくさん有るよな。
所有者は文句も言わず道を整備(枝の伐採等)やってくれてる。
地域住民は身勝手すぎとは思うけど、せめて自治体が固定資産税を減免とかしてくれないと、、、
>>435
不良債権として売れなきゃどうなる？
債権者全員で共同所有？ この道路は不要
この道路を作った不動産会社はクソ
それを使おうとする住民もクソ
どっちもクソ
登場人物にクソしかいない
クソゲー
>>444
道ははじめからあるのではない。
たくさんの人が通れば、それが道になるのだ。 >>291
何で市には無償で譲るっていっておいて、住民達には数千万もの金を要求してるんですかねｗ うちの近くのうどん屋の駐車場を横断すれば
交差点をショートカットできるんだが
前に事故があってショートカット見つけたら
2万円罰金取りますって表記してるが
これって合法なん？
市に寄附しようとしたら、道路じゃないからダメ
寄附するなら整備して道路にしてからにしろって
そりゃもちろん断るわ
なんで、無償でやって寄附するんだよバカじゃねーのか
普通は道路拡張で、取られる時でも補償あるだろうがよ
>>450
というか通らせないといけない
でもそういうところは固定資産税が非課税になっている >>445
業者:寄付します
→市:ボコボコなんで要らないです、整備してくれたら貰います
→業者：整備費用無茶苦茶かかるんで寄付やめます
騒ぎになってから
市：業者が金かかるからって寄付やめたけど9割は市が補助するって言い忘れてた（わざと）テヘペロ これで業者が勝ったら全国にある公衆用道路になってる私道に料金所がたつ
私道と言われたら、迂回して通らないようにするわな。
仕方ないし。
迂回が面倒いから、個人のものなのに、裁判とか厚かましい。
>>314
今の時代普通にいそうなレベルと感じたのが怖い >>449
揉めれば片側封鎖はあっても完全封鎖はないだろ
やれば世論逆転する事態 >>449
南の住民には鍵の番号教えてるとかなら問題ないし もう取り壊せばいいんじゃないの？
修繕費も賄えないならいずれ崩れ去る運命なんでしょ？
結局は金目的
使う世帯に許可証発行で、月額ではなく補修ごとに按分
どんなに高額になっても
それが嫌なら使わない
>>407
隙間を開けて完全には封鎖してないだろカス
殺すぞ >>454
人は歩みを止めたときに、そして挑戦をあきらめたときに、年老いていく。道とは変わってゆくもの。だから古い道は残す意味がない。
この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。迷わず行けよ。行けばわかるさ。 >>417
建築基準法上は建築物や擁壁でなければ44条違反にならんし
歩行を阻害するものでなければ43条違反にもならんよ これってつまり
業者「道路の維持費バカにならんな…もう少しお願いできません？」
南側の住民「無理っすわ…これ以上払えないっす…」
↓
南側の住民「お前らも道路使うなら金払って貰えない？」
北側の住民「何で俺らが払う必要あんの？てへぺろーんｗｗｗ」
南側の住民「どうしたらいいですかね…」
業者「うーん…通れなくしたら払ってくれるかなぁ？」
こんな話ちゃうんか？
>>456
当然、課税されてるよな。
他人の所有で、他人が固定資産税を納めている土地を勝手に使っている団地住民。 >>8
新たに買い取った業者はどう見ても金儲けにしか見てないだろ >>1
写真に駐禁の標識が写っているけど、公安委員会の標識かなあ？ この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。迷わず行けよ。行けばわかるさ。
>>462
そもそも不動産業者が制度を知らない筈がないんだよな
素人じゃないんだし >>471
それでええ
レスこじき馬鹿には殺すいうときゃええんや
どうせ裁判には出て来れへんからな
裁判なったら、素性が全部バレるから 昨日、そのエリアに実家がある人と話した。
元の地主が、市に無償で寄付しようとしたら、市が拒否した。固定資産税とかの収入が減るからかな？
値段がつく土地で、市道部分とか階段とかにも固定資産税を取られる。
買った業者も税は払ってるだろ。市内の業者だと、あの不動産屋は感じ悪いって言われるから、しがらみのない福岡の業者が買った。
>>458
市に寄付するのと違って贈与税取られるからじゃね 福岡の不動産管理会社ってどこだろう
名前出せばいいのに
色々と悪どいことしてそう
いまの北側だけの封鎖だと、市道沿いの住民たちは、北側に車で行きたいとき以外
さほど困らないから、買い取れとか通行料とか言われても、ピンと来ないだろうなあ。
>>464
私道なんていたるところにある知らないで通ってるだけだぞ
その私道に通行料が発生する様になったらやばいだろ
だから法律で往来を妨害しちゃだめです空き地にしてもダメって定められてる この件における住民の勝利ってのは、諸々の負担は全て業者が負ったまま永遠に無料で使わせろってことでしょ？
いくらなんでも理不尽すぎでは
>>465
空き地がではないが個人所有の土地の木々を切り倒すのに
緑を守れとかここに林があっていい環境だと思ったから家買ったんだ反対
とか言うやつらは実際にいるだろ >>481
写真のバリケード手前までは，市道なんで >>442
大変だよね。本当に
少子高齢化って、恐ろしいわ。
昔はさ人がわさわさいて、他人の土地を借りてまで戸建てたてたのに。
今は、余る余る
東京は、土地を切り売りして、マンション建ててる
あと鉛筆みたいな戸建て
バランス悪いよね。
うまく分散させられないのか？ >>479
それをビジネスという。
キミはボランティアで生きてきたのかい？ 市の対応はおかしい、というやつはちょっと考えてみろよ。
本当にどんなどうろでも自治体が受け取るということなら、そもそも日本に一つも私道(高速道路的な物は別として)なんか
なくなるだろう。私道を持ちたいやつなんていないんだから。
>>462
10割補助金出ないと割に合わないと思うわ >>481
ここまで
だからそこまでが市道でそこからが私道ってことだろ >>479
売却額3000万だろ
金儲けって言っても知れてる金額だよな >>26
封鎖やめろって仮処分下った
京都学園と比べるとどこが違うんだろう
グランドになった道がオンリーワンの通路だったのかな 常識から1ミリでもいいから 一歩踏み出せ！
人生は出直しの連続なり
元気が一番、元気があれば何でもできる！
>>494
実態は北と南の住人同士の争いちゃうんか？ > 病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか
じゃあ金払えばいいじゃんｗ
人の土地にズカズカ入り込んで何言ってるやらｗ
公共の利益＆既得権
住民が負ける気がしないケースw
勝手な「通行止め」も判決で排除されるよ
従わなければ強制執行
>>71
鍵の番号を警察や消防には教えてあるからそれはないわ
元々、払わないなら通るなと通告したのに勝手に通って駐車場も作ってる住民達に対して業者が強硬策を取ったのが今回の騒ぎだからな そもそも私道が無ければ、分譲地の人は家の外に出れないからね。
自ら道を開設してなくても通行権は認められると思う。
所有地すべてが私道っていう珍しいケースだけど
多額の通行料の徴収や高値買い取りっていうのは無理があるが、囲繞地通行権や
通行地役権を設定しても
人の通行に限られるようにポールを立てるっていうはよくある事だよ。
まー妥当な額で住民が買い取るしかないかな。
信義則と権利の濫用まで含み案件ではないか。
>>493
別にやばくはないんじゃね
むしろなんで他人の土地をただ乗りできて当然と言えるのかがわからん >>514
一部の住民を公共と称するなよ
金払えばいいのに
ケチ臭いな これ赤い道に囲まれた人達は業者サイドなんだよな？
そういう事だよな？
我家の前の路地も私道。地域住民どころか、通りすがりにも抜け道として使われちゃう。
三世帯で細く縦割りの土地になってるから、真ん中持ってるウチの土地ばかり
人が通って行って、何となくイヤンな気分してる（´・ω・｀）
この不動産会社をガソリン爆破して社員を殺せばいいんじゃね？
私道が公道のように利用されて
持ち主と通行者のトラブルは多い
時には殺人事件に発展するケースがあるよな
まあ住民が勝つだろうな
生活道になってる以上通行の制限は難しそうだ
業者サイド
・業者
・南側の住民
住民サイド
・北側の住民(市道側住民)
>>517
私道に接した分譲地の住民ではなく、分譲地北側の
地域の住民が、分譲地内の私道を通行させろと
主張しているということのようだけど。 法的には，所有者が管理する義務があり
その費用は実費プラスアルファで通行権を所有している
市道沿いの住人が負担する義務があり，
北側の住人は何の負担無しに通行する権利がある
とかになるのかな？
理不尽な気がするけど
完全に私道に囲まれているなら勝手に通る権利が法律で保障されてるけど
今回は迂回路があるから対象外
>>524
通りすがりは単純に知らんだけやろ
私道につき通り抜け禁止
とか立札出しとくとか >>520
おれはただの野次馬。
ま、裁判で決着つくだろ。やじ馬根性で楽しみに見てるわw
業者が勝てるとは思えないけどw >>513
最初の男が一歩を踏み出し、それに続くものがいるからこそ道になったのだ
この道をゆけばどうなるものか、危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし、踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
住民にこのメッセージを届けたい
「迷わず行けよ。行けばわかるさ。」 >>485
なるほど。行政がダメでしょう？
臨機応変やれよ！って思う
公務員って脳ミソ、固すぎ >>508
こっちも仮処分申請すれば通る可能性はある
ただ京都の方は買取提案とか事前協議なしで強行してて
こっちは一応買取提案や通行料払えば通すって言ってるから
そこで差がつくかもしれない >>514
私道の所有者は人の通行権は阻止できないが
車の通行権は阻止したいだろうな。
分譲地所有者と私道所有者が完全に分離してて
私道に隣接してる分譲所有者が私道買取
するしかないだろうね。もし車を通行させたいなら
猶更そう。 >>534
権利の濫用にあたるのでムリ。
この業者の社長を襲って殺すのが最善の法的権利。
早稲田大学法学部卒ですわたし。 >>532
理屈はそうでもそう単純な解決にはならないよ >>485
だからつまり、南側の住民の意向を受けて
善意の第三者の業者が間に入ったとも読み取れる >>486
お～サンクス、そうかも。只、共益法人だろう自治会に譲渡ってのも
寄附扱いにはできんのかな？ 歩行者は止めてないんだし問題ないように思うんだが何が問題なんだ？
>>545
今回それは当てはまらなくね
北から回れよですむ話なんだから >>528
だからこそ道路、橋は全て国のもの
これにしたらいい。
ガタガタいう人には、行政執行
これでいい >>524
通行させていいただきます！って大声で断って通行すること！
って看板立てとけよ 自治体は1000万円、住民は20万円×100世帯、を出して自治体が管理しろよ
固定資産税ほしい自治体、タダで使いたい住民
そらあ問題解決しませんわ
>>496
バリケードの設置位置よりも若干奥に標識があるようにも見えたけど
実際は左右の標識を結んだラインあたりが市道との境界線なのね >>549
それが可能だといろいろ悪さできるからむりぽなのでは >>554
転んだら整備不良だ国のせいだって喚く輩が沢山おろう >>553
特別国家公務員ですまんな(´・ω・`) >>558
バリケードの右側に、市道に出ないと行動に向かえない住宅が何軒かある
そこの連中のために、歩行スペースは残してる状態 >>559
歩行料請求されてる人たちはそこ通る必要はないからね >>530
通行したら500円って看板立てといて小遣い稼ぎしろ >>544
社長が亡くなっても株主総会で新しい社長が決まるだけだよ >>539
臨機応変にやると、今度は「何であっちが良くて、こっちはダメなんだ」とか
「主観に基づいた不公平な運用だ」とか言い出すやつが出て来るんだよ。 >>557
南側の住民の自治会は金出してる
バリケードで封鎖されて困ってる側の自治会の人間は金を出してない ていうか街の都市計画は行政の仕事じゃないの？
いくつかの区間、一帯をひとりの地主とか、地場の不動産屋が強いとかはあるけど、そんなの歯抜けでまとめる仕事なんかしないし
↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓
反発するでも返すでもなく
そのまま
そのまま
↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓
これ
>>474
お前が一番日本語不自由なんとちがいまんのかでんねんw ID:0vXJYvHN0
コイツがアホアホレスしてるアホでーすw
>>565
戦力外の役立たず爺かw
世の中の為に早く死ねよ >>533
そうなんだ、事実をよく把握した無かった。
流石にその主張は無理あるよな。
それなら私道に面してる分譲地に人にも
封鎖した方がメリットはあるよな。 >>532
妥協して敗れるのか、必死に闘った結果敗れるのかでは大きな違いがある >>576
つまらん。さっきの馬鹿レスこじきより、さらにおもんないわ
NG行き 前の業者が所有しているうちに、市が譲り受けていたら、整備に補助があることを説明していたら、
住人が代表者を立てて交渉していたら、と思わずにいられないな
車が通れる迂回路があるのに、便利だからこの私道を使わせろ、という理屈が成立するのだったら、
じゃあ通行地役権を設定している人とか、わざわざ持ち分を持っている人ってなんなの?という話だからな。
真面目な人が馬鹿を見ることになる。
>>558
バリケードは市道にはみ出してる可能性があるね。
でも，そもそも市道と私道をつないでる橋は誰が作って所有してるんだろうか？ >>581
大抵妥協して破れた方が良い条件勝ちとれるけどね 住民はよくやった
そして不動産会社は住民を徹底的に叩きのめせ
それこそが男である
>>573
なる
北側封鎖もやむを得ないじゃないの？ >>499
業者が可哀相ってレスに対して返しただけだろうが。ほんと、お前らみたいなやつはよく読んでから書き込め。 通行権はある
あるが、今回その料金と補修費用までは明示していない
>>572
しんで欲しいね。そもそも世の中平等じゃないし
少しでも、住民がすみやすく、納税してくれたらいい
100人が100人、満足する政治や行政なんて無理
＼(^o^)／ >>486
自己解決した。租税特別措置法第40条において譲渡税免除されるわ。 町は今まで受け取った固定資産税を返還した上で、土地を買い取れ。
>>580
そういうこと。
分譲地の人々は狭い道しかない北側に車で行く用事なんてないだろうからね。 >>588
一生懸命やっている人を小馬鹿にするのは、自分がかなわないから笑うことで逃げているのだ。 業者も税金や補修費負担してるわけだし、近隣住民にタダで提供する筋合いはないわな
企業はボランティア団体ではないし
>>582
お前と同じつまらねーレス返ししただけだよ。この程度でNGとか、煽るのはご立派だが、煽られるのには弱いなww >>591
そうだと思う
落とし所は道路の維持費+業者の適正な利益を
南側、北側の自治体で折半(北側は使う人だけでも) 見てきたところ
ほとんど軽自動車だけど何台か高級車あった
どうやっても出れないけどどうするんだろ
>>593
関東なら川崎
関西なら尼崎
北九州もおすすめ 契約なしに通行しているので業者は損害賠償請求訴訟を住民に対して提訴することができる
不安だらけの人生だからちょっと足を止めて自然に語りかけてみる。「元気ですかーっ！」
自然は何も言わないけれど元気が一番。
今日もサンタモニカの一日が始まる
>>427
あっ、そのままか
助成金出したくないだけ >>2
他に道がなければそうだが今回のケースでは公道があるようだ
これは住民側のわがまま >>581
時間と金の無駄な気がする
そもそもこれ金払ってる住民がいるしなー >>72
これに予算出すなら他の業者にも同じ対応することになるぞ
新興住宅の工事を全て市にさせるのか？ 固定資産税についても勘違いしてるの居るな
用途の変更があれば次の年の1月1日が基準日となる
商売として利用するなら来年からは賦課されんじゃね
公道を買い取る場合、役場の何課に連絡取ればいいのかな
>>320
アスファルト傷んだら当然補修工事するのも義務だし、穴空けておいて車が事故ったら損害賠償請求するけどよろしくな >>580
南側も封鎖予定だから
南は完全陸の孤島になるよ
訴訟起こす人はさらに増えるだろうね >>459
駐車場のショートカットなんてダメに決まっとるがな
そこは土地であって道ではないだろ >>599
そうでなくて勝ち目薄いのに最後まで戦った結果完全敗訴して
当初和解案以下の条件受け入れざるを得なくなるなんてザラにあるから
勝ち目薄いならさっさと和解したほうが得よ あいつが強いのは、チェルノブイリの放射能を微量に浴び続けているからだ。
>>611
この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となる。 >>617
南側の住民だけ通れるようにするだけじゃないの >>613
今ならそもそも建築許可降りないから安心しろ >>172
元の持ち主が高齢なので生きてるうちに問題解決しようとして財産整理してたらこうなったみたい
この団地が開発されたのが1960年代でそれ以降の1971年からは法律で宅地開発に際して私道は開発するときに道路にしてから市に寄附して管理しているってさ
費用は販売価格に含まれてたんじゃない？
つまり、ここはその分安かったはずだから >>604
高級車持ってるところは
1万払ってるんじゃね？ 私道は私道ではないんだよなぁ。
以前も同様に封鎖して裁判に負けた奴がいた
>>614
私道維持管理費の名目だから当然非課税だろ >>620
出る前に負けること考えるバカいるかよ! >>497
上手く出来ないから拗れてるからねえ
昔みたいにどこでも大規模開発にうまみのある時代が
訪れなきゃ無理だろうねえ >>596
それなら住民に引き渡しても良さそうだな
維持と管理責任ごと >>617
封鎖の仕方だろうね
徒歩や自転車を認めてれば複雑化する
あとは緊急車両をどうするか >>626
？
業者が完全封鎖するっていってるんだけど？ 高速道路で所有権者（組織）にお金払うのと同じだよね
>>613
開発はかんけいないじゃん
問題は今回みたいな空家だよｗ >>600
固定資産税はかかってないし、舗装や補修費は住民が費用負担してるんだけど 落とし所は、裁判で和解、2000万円で住民側が購入するで良いだろう。
>>635
この業者は徒歩や自転車は認めてるし緊急車両の通行も認めてるね 裁判で決着がつく話だ
野次馬は判決を待てば良いだけ
誰か1万円払ったらバリケードは撤去するの？
その人が来たら一時的にどけるの？
定期券みたいのを発行するの？
>>631
公共の利益として道路開放してるのならそうだろうね
でも通行料で利益が出れば非課税にはならないよ
当然だろ？ 月1万が高いと言ってる人が居るけど鋪装に掛かる費用や維持管理費用と耐用年数考えてるのかね
更に最初は1割負担って話が無かったわけだが今回はそれで済んだとして次もそれで済む保証はないから積立て金も十分に確保しないといけない
それに道路に付帯する側溝なども必要だしその維持管理なども関わってくる
それらの費用を100世帯程度で賄おうとすればそんくらいの費用にはなるだろ
>>636
それが口だけのポーズなのか
実際にやるのかで当然変わってくるわな
実際に南側も閉鎖すれば
行差は不利に傾くので，ポーズだけじゃないのかと
思ってるけど この私道を使いたい奴らが共同で買い取って管理すればいい
不動産屋なってこんなもんよ、騙されてはいけません、ありがたがってはいけません
でっ、なんていう不動産屋？社長の名前は？
>>647
バリケード解除の鍵番号教えるんじゃね？
緊急車両にはそうしてるらしいし 住民も悪あがきやめてセットバック受け入れて
公道にしてしまえばいいのにと思うが
小汚いし薄暗いしそこまでするような場所でもないか
>>643
認めてるって言ってもゲートがあるからダメだろ 市や住人の対応が塩対応だったから、
んじゃもうシラネ、封鎖するわってなっても理解は出来るな
>>652
この詐欺業者が
そもそも舗装なんてするわけないやん >>640
元気があれば、何でもできる
どん底に耐えられれば、裸になることだってできる。 >>636
うん、だから北側の人が南側に駐車場持ってるとか南側より南側に駐車場用意してたら北側の人が通らなくなるんじゃないの？ >>641
私道沿いではない北側の住民は負担してるのか？ 自分の土地なら通行料だろうが通行止めだろうが好きにすればいいんじゃないの
嫌なら通らなければいいんだし
>>620
花が咲こうと咲くまいと、生きていることが花なんだ。 >>658
徒歩とかチャリなら通り抜けできる隙間空いてる 「穴ぼこがあいたけれど、補修する金がないので、安全のため使用禁止にしました」
これならどうだ？
>>661
舗装や整備をせずに事故が起きたら業者の責任になるだけ 普通に市がおかしいんだけどな今回
どう決着付ける気やら
>>650
利益は出さないようにするでしょう
仲間のメンテ業者が儲かるようするはずだから >>1
私道なら仕方ないのでは？
てか市に買いとってもらえよ まぁ裁判しても業者負けるよ。
建築基準法上の道路（建築基準法第42条）とされている私道については，
一般交通の用に供され，権利が制限されることとなります。
具体的には，私道内の建築は制限され，また私道の廃止，
変更が制限される等の効果が生じるのです（建築基準法第44条，45条）。
最高裁平成9年12月18日は，「建築基準法42条１項５号の規定による位置指定を受け，
現実に開設されている道路を通行することについて，日常生活上不可欠の利益を有する者は，
右道路の通行を敷地の所有者によって妨害され，または妨害されるおそれがあるときは，
敷地所有者が右通行を受忍することによって，通行者の通行利益を上回る著しい損害を被るなどの特段の事情のない限り，
敷地所有者に対して右妨害行為の排除および将来の妨害行為の禁止を求める権利（人格的利益）を有する」
との判断を下しました。
この分譲地って県営かなんかの賃貸？
賃貸なら私道の買い取りなんかする気も出来ないよな。
まーポール立てて車の通行阻止っていうのは
間違ってないけど、文句言ってるのって外部の人間だけ？
内部の人間も言ってるの？
うちの実家の近くの公道も
歩行者自転車自動車モリモリで阿鼻叫喚なのに何十年もバックしてくれなくて、頻繁に事故、しかも死人出るもんで、常時警官が立ってんだぜ
馬鹿みたいｗ
>>677
論外だろそんなこと
形式上封鎖には違いない >>623
税金の免除という形で、支払われている。 時系列
①前所有会社が会社整理で現会社に土地を譲渡した
②地主所有の不動産資産は私道が含まれていた
③そのために、私道は長崎市へ寄付したい了の申し出
○長崎市は基準に満たされていないので、寄付基準を通達するが業者は難色を示した
※道路の拡張工事は1ｍ当たり3万円程度（土地取得を含まない知り合い価格）を基準にわずか700ｍのみを拡張したとして2100万円
※車が通行するためにはガードレールの設置が義務付けられているので1000万円程度、側溝に蓋などの工事が1ｍ1万円で700万円
※がけ崩れ対策費用や土砂崩れ対策基準要綱を満たす工事で1億円規模、3億円以上が必要になり1割負担だと3000万円を負担しないとならない
④その後、住民に説明し、道路の維持という部分で協力を求めるが、二度とも期限までに回答がなかった
⑤10/1から執行というのを１日余裕をもたせ２日に道を塞いだ
⑥住民が、いきなり道を塞ぐなと言い出し、自治会長が全国に向けて発信
○道路の整備は住民がやっていたという
※自分たちの車通行するのに都合良いように各々直しただけ、目の前をたまに掃除し下のほうに花を植えたりしていることだった
※他人の私道を勝手に工事し花壇を設置、住民の話は犯罪を認めるような内容になる
⑦私道は人が通行するものであり、会社整理で買った土地は旗竿地的なもので、その私道に接する周辺住民の一部が車の通行に使用して道路を毀損させ補修などの責務を負うことが自然と、通達される
⑧それに対して住民は、今まで使っていたので、これからも無料で使えるようにしろという仮処分の申し立てをした
会社側は3億円以上の修繕費1割の3000万円を負担した上で市に寄付する謂れはない
私道を自治体なりに寄付すると、言う提案には車を保有していない者もいることから、総意が図れず、難色を示したので業者は、私道名義を個人一人に譲渡でも良いと提案
しかし、それには連絡がなく、何度も交渉を試みるが連絡を絶たれた
今回、仮処分の申し立てをしたのは住民ではなく、北側入り口で自分たちが都合が良いように道路を変え通告を無視して通行を繰り返していた６名の住民と、道路を良く通る外部のもの１名の僅か７名が騒いでいるだけで、
狭い道を車で通行されて迷惑だと思っている良識のある住民と区別が必要だ
アフィのレスこじきが、アフィブログにまとめるために、
１００周遅れの下らんとこから話始めて、いそのー！議論しようぜー！
とかほざいてるのを誰もが罵倒して無視する程度には、
このレスは知的深度がある
>>666
この道路通るしか外部に出れない人間は
払うことないけどな。 歩くか金払うかすれば良いだけじゃないんか？
近道したいだけやろ
法的措置の意味がわからない
>>682
10年以上前に他の道でもやられて最高裁お墨付きで
絶賛関所続行中のところあったけど流行らなかったぞ >>675
今まで取ってなかった通行料を徴収すれば利益なんですが
赤字か黒字は関係ないでしょ
商売として土地を利用していて非課税は有り得ない 住人が金払えで終わってる話だろw
まだ続けるのかw
>>628
いや、そうじゃなくて。
元々はこの辺一帯の土地は道路も含めて開発業者が持っていたわけだろう、北側住民が嘘ついてないならば。
持っていなくては、北側住民のいう「業者との土地売買にあたって通行地役権が設定された」
という自体が成立し得ないから。
しかし、その後、君も言っている「高齢の所有者」のところに道路の所有権が移転している。
この経緯が謎だよね、という話。 >>679
あー、こりゃ裁判になったら業者が勝つわ >>615
私道なんだから買うのに届け出るのは登記所だけでないの >>551
往来妨害罪は道塞いだだけでアウト
迂回路の有無に関係ない
大阪のジジババのやつもそうだった 業者が県に買い取らせる為にわざとトラブルにしてるんじゃないの
昭和の昔だと、業者が暴力団を雇って、住民代表に嫌がらせと脅迫
事によると、実際に暴力も
>>679
判決文中の「位置指定」が読めない池沼がまた生き恥を晒してるのか。 >>651
私道に面してない外部の人間なら
問題は無いのでは？ このスレもPart12ですよー！
このスレもPart12てすよー！
>>365
この場合の通行権は歩行者の迂回路は別にある場合じゃないの？ >>691
商売としてやってるならそれこそ赤字は非課税じゃないかなって 都内でも公道に面してなくて他人の私道の敷地またがないと行けないような
場所にアパートとか自宅構えてる人たまにいるよね
これも通さないと私道の権利者が言い出せばそっちの主張が優先されるから
民事で裁判起こして和解金で解決するしか術はないからな
>>698
裁判に負けて終わりだろ
県は判決が出るまで待ってりゃ良いだけ 別に料金請求するのはかまわんけど、勝手に通行止する権利はないな
そこで損害賠償申し立てすれば勝てる
>>706
車両は必要不可欠じゃないから、通行権に入らんよね
代替手段の外部駐車場を易々と契約できてるし >>654
そうだ、住民の有志が管理組合とかつくって地主から買い取り、
維持管理費の徴収を町内会に任せれば解決だな！ >>679
それは私道に面してる土地に関する制限で
外部の人間に適用されるの？ アホか、こんなのいちいち行政が買い取ってたら、キリがないわｗ
馬鹿乙ｗ
てか住民側でその私道買い取ればいいんじゃね？
それが一番やろ
>>679
やっぱり業者の勝ちか
何度読んでも住民が負ける姿しか見えない 業者が馬鹿なんだろ？自分が土地造成して販売したならそこに入れとけばよかったのに
>>685
④の「住民」は、私道に接した分譲地の住民で、
⑥⑧の「住民」は、分譲地住民ではなく、これまで
タダで分譲地内私道を抜け道として使っていた、
北側地区の住民の一部
ということかな？ >>693
そんなの登記所いけばすぐ確認できるだろ >>710
そこは逆だな。
そもそも「通行する権利」が存在することを証明しないと通行できないよ。
他人の土地なんだから。 他に通行する手段が無いなら住民の言い分わかるけど、あるならダメだろ
>>332
こんな斜面の住宅地を再開発するとか原爆でももう一回落として平らにしないと無理 >>685
これ読む限り業者は良心的で、住民と自治体の自業自得って感じだな 既得権と公共の利益はとても強い権利だから、
余程特別な事情が無い限り、通行止めにしたり通行料を取るのは無理ゲーだよ
住民の負けと言うより
今まで無条件で通ってたことが
かなりの利益になってたんだろ
十分じゃないか
>>723
だから裁判やってんだろ
他の通行手段に難ありなのは事実だからな >>207
それは、この団地のできる前の法律みたいだよ
ここは1960年代の開発でその後の1971年からはそうなってるって記事で読んだから
前の持ち主にも今の持ち主にも適用は無理じゃないの？ >>157
個人の財産でそれをやれって言ってるの？ 40年間タダやったんやからこれからもタダで使わせやって
どっちがヤクザや
>>731
こんな狭い道私運転出来ないー
程度やろ >>719
まず100パーセント登記はされていない。
されているならこんな問題は起こるわけがないから。
北側住民の弁護士が言っているのは「黙示の通行地役権が成立している」ということだよ。
これが説得力があるかどうかは事実経緯がはっきりしないと断言できない。
今のところ俺は成立は困難だろうと思うが >>723
土地を買った際に業者から通行地役権を設定して受け取ってるのであれば住民の言い分は大方通る
住民はこの手の土地の取得する際に通行地役権を設定してるはずなので不動産会社と裁判すれば住民側が勝つよ >>709
調べた結果が間違えてなければ赤字でかかる固定資産税は償却資産税のみで
土地は償却試算ではないっぽい ある都心部大手有名マンション（新宿駅徒歩20分圏）
マンションは区分所有だが、周りをマンション会社所有地が２ｍ位取り囲んでいる。
これもマンション会社のいうことを聞くしかないのかな？
（大昔マンション探しをしているときに、見つけた。
交通便利だと言って買いたがるのを、必死で止めた）
>>736
緊急車両の通行が難しいのが問題なんだよ
ゲートの番号教えたとかアホな言い訳してるが形式上封鎖には違いないしな バリケーが設置されたところに，市道と私道とをつないでる橋があるけど
これって住民が勝手に作ったのかな？
市が作ったモノのようには見えないけど
>>740
常習的な確信犯だと思う。
ブランド名をさらせないのが残念（当時も今も上位5位以内だと思う）。
みんな確かめた方が良い。 >>738
通行地役権なんてめったにしないよ、揉めてから設定してと言っても拒否されるだろうし >>593
頑張れ
今回の業者は歩み寄りのちらっちらっが見えて良心的な部類だと思うが、ヤクザだったら本物のモノポリーゲームができるわ
「おたくうちの地所通れないと困るだろうけどどうすんの？どうしてくれんの」的な >>720
不法侵入は出ていけと言われて出て行かないときに初めて犯罪になる
金を払わないのは単なる債務不履行で犯罪じゃない 自分の土地がお金を生むんだったら誰でもそうするのが自然
>>738
北側住民がそんなんしてたら、話はこじれんわ
持ち主変わった時には、地役通行権既登記でないと、効力あれへんやろ
北側住民は裁判にしたら百%負ける 数カ月程度周知して閉鎖するだけでいい。
代わりの道があるなら、そちらを使って貰えばいいし
代わりの道がないなら周知期間中に
決着をつけさせれば良い。
業者が負けたら転売しちゃうんじゃないの？
持ってても仕方がないし
私有地なので侵入してはいけませんてのが今まで使ってたんだからでOKになったら無茶苦茶だぞ
しかもその道路を勝手に使用して事故が起きたら業者の責任なんだろうし
>>667
それも何とも言えないな
寄付を受けてたとしたら今度は長崎市に管理責任が移るわけで
そもそもこの問題の元は、持ち主に害を及ぼすこの私道の管理責任を誰が持つべきかって話だからなぁ 住民弁護士の会見を見る限り住民側は苦しいな
50年程度の慣習では権利まで昇華しない（数百年の寺の参拝道について認めた事例もある）
もう一つ予備的請求なのか通行自由権という概念があって、生活上不可欠な利益と所有者の受忍を秤にかける考えがある
しかし単に利便性の高い道程度では到底認められないだろ
仮処分が認められないと数年はこのままなので業者ペースで和解するしかない
>>755
そもそも無価値で売れない私道だからこんな騒ぎになってるんじゃないかね 俺が業者ならもうメンテ放棄して側溝も潰して棄てるわ。
持ってても意味ねえ土地なら棄てるのがいい
>>738
私道とも知らなかった連中だぜ
ありえへんやろw 長崎ゆえにプロな人が自治会握っちゃっているのかもな
問題に対してビジネスライクに話をつけるのではなくて政治問題化しようとする
裁判所に申立してる７名が一番揉めさせてる元凶じゃないのか？
業者が話し合いの場を設けたのにガン無視していざ封鎖したら使わせろは虫が良すぎる
最初の時点で業者と住民一体となって行政に訴えればよかっただけの話
乞食どもはすぐ逆ギレして裁判起こすんだから
お前の土地をタダで使わせろってことだろ
>>1
しかし私道も市道も汚い道だな
日本のダメなとこは区画整理事業が
未発達なとこだな >>760
そもそも最初から業者はメンテなんてしていない
舗装も住民側がしてる >>763
南側住民は低地に駐車場借りたりして、穏便に対策してるからね >>753
完全同意。
新たな善意無過失第三者の所有者に登記なしで対抗しようとする人間がいたら正気を疑うわ。 >>752
ていうか、土地って持っているだけなら損するだけだからなw 私有地なんだから所有者の自由。
修繕費も税金もこれまでずっと所有者任せで、これからもタダで使わせろって、どんだけ傲慢な地域住民だよ。
私有地を使わせてほしいなら修繕費や税金含めて使用料払うのが当然。
そもそも私有地をゴミ収集車が通るておかしいし、みんなが通れる道路の整備をしてから団地を作るべき。
道路もないのに団地作るてないわ。
一番いいのは市が買い取って管理すること。
それができないなら通りたいやつはちゃんと所有者に金払いなさい。
救急車、消防車が通れなくて、どう責任を取るのだろう？
（今でも坂の上のデイケア老人に迎えに行けない）
昔住んでた所は、道路は私有地でいわゆる「私道負担付き」
目の前の道路丸ごとの人も、前の人と真ん中で山分けの人もいた。
1-3人組めば、同じことが出来るのだろうか？
「私道負担付き」は全国に数百万軒はあるはず。
とてつもない大問題。全部裁判が必要なのか？
住民がわがまま過ぎる
マスコミは住民が被害者だと報道しているが、これは住民がヤカラ気質
>>773
いままで管理や補修は自治会でやっていたと。 奈良県で似たような事を見たな。
住宅地に続く道に権利者？がその手の侵入禁止の看板出していて行政や警察が隣にそれを打ち消す内容の看板を出していた。
>>741
緊急車両だからと言ってどこでも走って良い訳ないだろ
鍵番号教えてる分良心的
それに道路使用料払えば問題無いじゃん >>776
舗装してた自治会は内心どうあれ文句言ってないんだよ
文句言ってるのはタダ乗りしてた隣の自治会 >>312>>585
地面に固定するのはアウト
大きさにもよるけど、移動出来るものはセーフ >>776
ただで手に入れたのに
3000万とかいうバカみたいな金額で売ってきてるのは
このヤクザ業者
今は2億に吊り上げしてるという話もツイッターにある 結論 この私道は所有者とこの私道を通らなければ公道に出れない
住民以外に通行権はないでいい？
>>739
あの・・そこからっすか
不動産→土地・建物には当然に固定資産税が掛かります。
償却資産とは別ね
例えば道路の様に要件を満たせば非課税になるけど
商売のためにその土地を利用すれば非課税が外されるでしょってこと
誰でも使える公園の駐車場として提供してた→非課税
今年から月極めにして貸します→課税
道路として提供してた→非課税
今年から通行料を徴収します→課税
これは当り前じゃないの？ >>760
歩み寄りが見られなかったら実際にそうなるだろな >>707
もめればね
もめずに何十年もそのままうまく生活できてるとこも多い
日本人は他人と折り合うことも上手だから権利権利と主張しなければ
だいたいうまくいく
ただ権利者が高齢になったりボケてきたりするとこだわりが強くなって
こじれることも >>773
買い取らせるにしても基準満たすまで道路を整備しなきゃならんからなぁ
その金は誰が持つべきかでまたもめそう >>758
詳細な弁護士会見ってどこで見れる?
俺も通行自由権は無理だと思う(なかには認められる人もいるかもしれないが、例外だろう)。
そもそも、金払えば解決するんだから、天秤にかけるものでもなかろう。 >>789
>元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている
というなら私道と知ってたはずなんだが >>780
問題があるから裁判やるって言ってんだろ
時間はかかるが決着つけろと まあ勝てても通行料の再度算定ぐらいしかならんね。私有地だから通らせない理由に理由はいらない。
>>39
交差点に有るコンビニとかの駐車場をショートカットする連中が多いが、、通行権を主張しても無理だろ同じだよ >>427
>>608
道路を整備すれば私有地の価値が上がるにしても公道も同じだろ
一軒の家のための私道に助成金を出すケースでもないのに >>776
前所有者がそうしようとしてたけど話がまとまらなくて今の福岡の業者に譲り渡した
業者は余所者なんだから前所有者と違ってなあなあで済ませない
つまり前所有者の話の段階で白黒つけときゃよかったのよね 未登記地役権が対抗力を備えるにはおおまかに五つのパターンに分類される
取引の不法性 重要なことを言わないなど
利益衡量 お互いの事情
禁反言 矛盾禁止
袋地通行権
当事者一体 会社と個人とかな
地役権は排他性が弱いので柔軟に認めることも可能だから
>>786
そこはおそらくそこまで単純じゃなくて、本当に通行地役権があればこんな紛争にはならないわけだろうw
()黙示の通行地役権があるかどうか自体が極めて怪しい事例なんだろう これ道のメンテは住民がしてたからねー、、、
前の持ち主からいまの持ち主に変わってからボタンのかけ違いでこうなってしまったようだし
なんとか上手く解決できるといいね
いっそ道を潰して家でも立てたら。
反対する気も消えるだろう。
>>1
＞その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。
歩行者からも徴収してるんだろ？
それ全く無意味な行動じゃねえのw 住民側「50年の歴史的な重みを訴える」言うてるがバカかよと
住民「道路の維持費は所有者が負担。使用料はビタ一文払わない！無料で使わせろ！！」」
B地区のミンジョクがゴネているのが全国ニュースか･･･
そりゃ最初の業者とは設定されてただろうよ
ならなんで登記せんかったん？って話
登記みて地役権の登記がされていなければ
当然に無いものと判断するだろ
そのための公示をするのが登記制度なんだから
この弁護士馬鹿過ぎんだろ
>>801
認める理由として通行料の支払いを命じられるだろうね。 >>808
前の地権者相手の話だから今更問題にもならない >>806
隣の半島の精神性を感じる内容だな
俺なら素直に回り道しますわ >>805
郵便屋さんは住民じゃないから良いんでしょうね
パトカーや救急車にはカギの暗証番号を教えてるこらカギ回して入れってさ >>14
あれ？3000円とか言ってたのは自転車だった？ >>808
問題にはなってないから承諾は得たんじゃないかな
仮に勝手にやってたとしても犯罪ではないよ
現状復旧しなさいと言われるだけ >>786
外部だけでなく内部の人間とも揉めてるのか。
通行地役権って最少（要は歩行）って慣習が
あるが、この道を通らなきゃ公道に出れない
だから内部の人間から歩行に通行料はとるのはいくらなんでも無理。
業者の権利濫用や信義則違反
っていうのはある。妥当な通行料か格安で売買
しかないだろうな。 >>808
勝手にではないよ
元地主に許可とって整備してる
日本人だからね >>738
勘違いしてるぞ。
騒いでいるのは、公道に接した住宅を持ち
他の道路を使うことができるのに、公道が狭いからと
私道を通り抜けに使ってる連中。
この連中に通行地役権なんぞ有るわけが無い。
私道で接道している住戸の住民の通行は妨げられていない。 ちょっと前に海辺の有名な観光場所でも似たような問題があったが
あれはその後どうなったんだろう？
>>774
長崎なんて、階段だけがアクセスルートの高齢宅、たくさんあるぞ。往診体制が整備されたのが早かったのもそのため。 旧オーナーからの買取り金額で引き取って手打ちにするしか無いだろうね
誰が買うのかは知らないけど
>>806
タカリで50年間
一方的に利益を享受し続てる重みって
一体なんなんだ… >>786
所有者ころころ変わっているんだな
業者から権利として通行権を得たのであれば、通行地役権の有無は登記によって決すると解されるだろう 話合いの返事すら出さず
ホワイト住民認定を解除されて
お金は出さない道は使わせろと暴れてる住民達
やべえわwww
>>818
公道を広くして下さいと長崎市に陳情上げればいいんじゃねと思った 住宅街の私道買う商売を悪い奴等が始めそうだな
そもそも私道に囲まれた住宅街って多いのかな？
>>816
最小の通行を認めてるのは囲繞地通行権
それは当然の権利であって登記がなくても対抗できる >>812
長崎の山の上だから、別の道もとにかく狭くて軽自動車がやっと通れるぐらいの道幅で簡単にスイスイ行けない所だよ 私道負担付きの全国の何百万軒は、みんなこんなリスクにさらされているのか？
例えば、別荘地の道路。管理会社や分譲会社が持っている例は多いだろう。
>>820
地主が観光客と揉めて殺人未遂事件おこして刑務所に行ったはず
その後は、しらん >>796
決着つくとどうなるの？
住民擁護派は業者が維持管理で赤字出して住民がタダで利用できるのが終着点っぽいけどｗ 裁判したら業者の勝ちだな
住民は通行料払うべきだよ
>>786
そもそも業者は通行するなとは言っていない
金を払えといっているだけ
つまり住民は車で通行できる、代償として月1万円支払えという住民大勝利もありうるわけだ >>835
リスクはあるけどもめなきゃ無問題のとこも多い >>809
（通行）地役権は要役地と承役地の関係
だから、関係ない。
元々一段の土地をぶった切って分譲してる
から私道をを通らなければ公道に通じない道なら
通行地役権の問題でなく囲繞地通行権の問題だし。
まー歩行限定か自転車自動車まで無償で通せるかっていうのは
また問題になるが。 >>783
ヤクザ住民のことは伏せつつ、ヤクザ業者呼ばわりですかw
ヤクザ(指定広域暴力団の構成員)の住民相手に、説明等の手続きを経ているだけで
業者をヤクザと決めつける根拠は？
もしかして、あなたはヤクザ住民の手先ですか？ >>834
なら歩けばいいんじゃねと思ってしまう
俺はそうしてるからだけども・・・・ >>792
仮処分の申立てをしたという記事でのコメントだけだから動画等はないだろう てか住民をきちんと分けてくれ。
Ａ：私道に接している住戸の住民。通行の支障はない。
Ｂ：公道に接している住戸の住民。私道は通り抜けに利用。
騒いでいるのはＢの住民だけでしょ…。
これは裁判すれば業者がかつけど
裁判所で調停すれば通行料が１０００円とかにしてもらえるよ
>>835
これはビッグビジネスの予感
通せんぼビジネス始まるな >>841
その揉めなきゃが問題よね
今回のケースだと前所有者の時点でごたついてる 死活問題なら1万ぐらい払えとは思うが
1万は高いから5千円にしてとか
交渉の余地もあったろうに
なんで一方的に話を切って
法的措置とかするんだろw
ここの住民は韓国人なんか？
>>835
リスクはあるよね
だから買う側は知識を持つべき
少なくとも公道に出るまでの所有権の持分を取得する
または通行地役権の登記を確認する
安いのにはそれだけの理由がある >>840
２０年以上内部の人間が車で通ってたなら
時効で取得できそうだけどね。
例えば車庫証明を２０年以上前に
分譲地の中で取ってたとか、有力な証拠に
なる。 >>843
あとヤクザは不動産会社の役員になれないという欠格事項も忘れないでほしい
試験にでるから >>835
そうだよ
だから私道負担（家の前20cm✕6メートルとか）について仲介業者は必ず説明しなければならない >>851
割と真面目にそうなんじゃなかろーかと思ってる >>829
公道周り全部宅地だろ
どうやって話しまとめるの？ｗ
それこそ今の私道問題よりやばいと思うわ 実際に街歩けば『私道につき通り抜け禁止』の看板と通行止めの設置物ある土地腐るほどある
ここ通れば向こうの道路に行くの近いのにな～とは思うが普通の人はそこを無理に使わせろとは言わない
どうしても使いたいのであれば地主にお伺いを立て、何かあった時の責任などは自己負担で使用させてもらう
それが普通なのだ
>>856
時効は5原則を当てはめればいいからわかりやすい
車庫証明は所有の意志にはならんだろ >>786
「設定を受けている」がきちんと登記してあることを言っているのなら住民の勝ち。
登記してないのであれば善意第三者取得の不動産会社の勝ち。
前者ならそもそも揉めないと思うけどな。 >>856
公道で車出られるから、車庫証明じゃ何の足しにもならんよね。
大型車の通行を私道によって保障されなければならない、なんてのは無理筋臭しかないけど？ >>844
長崎の坂は狭くて急な所が多いから年寄りにはキツイだろうねー、、、
道の整備は住民側がしてたというし
ほんと難しい問題だね 封鎖は違法だそ。さっさっと撤去しろよ。こんなことばかりしてたらいつかは捕まるぞw
>>846
車両が通れて通り抜けできて道も長いとなると住人以外の他地域の人らも
往来で使うからややこしくなるんだよな
こういう私道はなかなかムズイ 今日も住民側工作員が暴れているが、暴れるだけ心証を悪くするだけだからやめた方が良いだろう。
まず今回のケースでは、土地所有者は市と自治会に対して無償譲渡を以前から提案している。
市の対応は行政上の規定などに関わる問題があってのことだから、簡単に批判することは不適切だろう。
9割補助の件を伝えなかったことを除いては。
今回の問題の責任は、自治会をはじめとした住民側にあると判断される可能性が極めて高い。
土地所有者からの無償譲渡提案を拒否し、更に封鎖に関する事前通告も無視して何も行動を起こさなかった。
そのことは「住民側に私道利用の権利がない」と判断される根拠となりえる。
本当に地域住民の生活に不可欠なものだとしたら、何故今までなにも対応しなかったのかを問われるからだ。
その様な事実関係は重く、住民側が一方的にすべての金銭負担と責任負担を土地所有者に押し付けようとしているだけだと判断されるだろう。
少なくとも土地所有者が一方的に突然道路を封鎖したわけではない事が明確である。
しかも緊急車両と歩行者の通行に支障はないように配慮されている。
住民は裁判をするよりも、土地の無償譲渡を受け入れて自身で管理すればよい。
費用負担も責任負担も他人に強制する、そのあげくにその土地を自由に通る権利があるなどと言った主張は認められない。
過去の判例でも、これほど「明確で容易な解決策」があるのに住民側がそれを拒否したうえで勝訴できた例は私の知る限りない。
>>842
はい？
通行地役権は登記が対抗要件
囲繞地は登記無くして対抗できる
何言ってんの？
登記が対抗要件なのに登記しないで主張出来る訳がないだろ >>851
勘違いしている人間多いけど、元々日本人なんてこんなもんだよ。
権利意識がかなり低い。
西洋から見れば日本も韓国も両方土人国家だ、と散々議論されてきた。 >>855
今日は土曜だから登記情報みれないんだよ >>863
そういうとこは距離が短かったり道幅が狭かったりと
ここの立地条件と少し違うんだわ >>863
そうだけど
ここは住民側が整備をやってたってのがねー
昔のなあなあが出来なくなってきたんだね >>863
それはその持ち主しか使わない純粋な私道
その私道沿いに他人の家がたってないでしょ
私道にもいろいろあるねん 修繕が必要になったら使ってる奴等が均等に負担しろって話だよな
タダで使わせないからって文句言う筋合い無いわ
>>879
その補修費用だしてたの通り抜けさせろって
言ってる人たちと同じなんですかね？ そもそも地役権に関して争いはないだろ
登記の有無とか攻撃防御になっていない
住民 ちえきけーん
業者 はい1万円
裁判所 一件落着
道路の封鎖って、まるで竹島を実効支配した韓国人のやり口に似てるな。
>>306
> きっちり軽自動車の幅148cm以下の車だけ通れるように壁を作ってやればいい、壁に傷つけたら補修費100万円監視カメラ付
面白いアイデアだな
それならクラウンが1台やっと通行出来る道幅にして
どっちか片方だけの一方通行にしてやればいい
私有地って所有者の都合で一方通行を設定出来る
逆走して事故るならそいつが悪い >>762
創価学会=公明党がいる地域
自治会役員や民生委員とかもソッチ系の人
被害者面が上手な人種だね
真の被害者が誰かをわからなくする報道も手伝っている
地元新聞はパヨク系
もうわかるよね？ >>856
時効取得は要件高すぎて普通は無理（新しい判例でも出りゃ別だけど） このスレ見ると、前の所有者はうまく収めようとしていたのに
住民や自治体が拒否した結果、第三者に売られちゃったのか
他人の振りをしていたら、自分に火の粉が降ってきた、おもしろい事例だな
>>875
今までがなあなあすぎたのよね、今回のケースは
持ち主の善意で使わせてもらっていますって意識が薄れたからこんな大事になってしまった 業者：寄附を申し出る
↓
自治体：拒否＆側溝やガードレールを整備して出直してこい
もともとコレが発端なんでしょ？
>>867
基本的には適切な考えだと思うが、善意かどうかは争われそうだな。
「実際に使用されていることを知っていたならば、登記の欠缺を主張することは
許されない」という判例もないわけではない(最判平10・2・13)。 >>828
それな、自分たちの都合のいいようにしたいだけ >>262
このケースだと妥当性があると判断されるかもね
そもそも自治体に道路管理出来ないから買取打診してるのに市から拒否されてるから
それで一方で補修しろだの指導されてる状態だから
近くに迂回路がある以上、住民訴訟で勝てるかどうかと言われると厳しいだろうね >>737
まーそうだろうな。
人は無条件だが、車、自転車も
２０年以上通行してきたのだったら
裁判やっても業者側が負ける。
ただ自転車はともかく車の通行まで
無料で通行できるかっていうこと。
業者側からすれば、何かを建てられるわけでもなく
金も産まない土地を税金だけ払って所有してろ
っていうわけだから、いくらなんでも酷すぎる。
だから買ってくれるか通行料を払えっていう
はなし。 >>890
そうじゃないよ
公衆用道路で通る権利あるんです、日本国民全員が
別に利用させてもらってたわけじゃなく >>884
弁護士先生が槍で使ってるんですがそれは >>879
というか市の基準を満たすほどの整備はしてないはず
してたのなら市が業者から寄付を受けて終わった話だからね
そもそもそこまで整備してたのなら管理責任も自治会か地元の誰かが持っていたと思うけど ちなみに地役権の通行料は任意的登記事項ではないので債権的効力しか有しない
ただで地役権を設定した公正証書があろうとも第三取得者が金払えといってきたらファッびょーん
そっくりなケースに関わった事あるよ
その時は従前から使用していた生活道路の歩行を妨げることは出来ない(人権が関係してるみたい)車輌の通行は当事者間の契約によって生じるので既得権に該当しない。要は車通りたいなら所有者から使用承諾とれって事らしい
>>858
確かにおっしゃるとおりです。
それに、同じ民族･宗教同士で揉めるわけないよね。 ここの住民は裁判で負けても通行料払わず
通せと言い張りそう
>>856
私道を時効取得といってるの？
誰がどんな権利で？
不特定多数が通過してるのに判断基準は？
誰が権利を登記するの？ｗｗｗ >>884
地役権自体は分譲地の人たちには普通に認められるね。
ただ所有権を制限するなら金銭を支払わないといけない判断が下る。
分譲地外の人たちにはもちろんそんな権利は
契約しない限り認められんけど。 自治体も住民も引き取りを拒否したんだ
営利企業がこれで商売しても問題ないよな
>>853
登記がなくても囲繞地、袋地は無条件に
他人の土地を通行できるけどな。 >>882
この状況を招いたのは住民
値段が妥当かどうかは裁判できまる >>899
公衆用道路は今回の場合別に用意されてるわけで・・・・ >>893
管理出来ない補修出来ないから無理と言われてるからな
補修するから土地買い取りしてくれもダメ
事故のときの補償問題から危険性を理由に車封鎖は妥当になるからな >>894
がっつり、自分で名乗っているから間違いないね。
ちなみに、右翼団体とも童話とも関係している。
その右翼団体の塾長は耳たぶなしの一重瞼。 追記だが、誰にもわかりやすいように解説を加える。
誰にも他人の土地に自由に出入り（通行）する権利はない。
それが法律上の基本である。
しかし「他人の土地を通らない限り、公道に行くことができない」ケースが存在する。
その場合には限定的に通行が認められるが、その場合でも認められた範囲を逸脱した場所に侵入すれば罪に問われる。
また、通行が認められるのは歩行者（および自転車程度）までが通例である。
自動車バイクの通行まで認められた判例は極めて限定的であり、相応の理由が認められたことによる。
今回のケースでは、自動車バイクの通行が必要不可欠であるとは認められないだろう。
しかも住民側が「必要不可欠」と主張しても、今まで土地所有者の提案を無視して話し合いにすら応じていない状況では、「必要性がないため」と判断されても仕方がない状況なのだ。
権利を主張するのは簡単だが、それを裁判所に認めてもらえるかどうかは、それまでの経緯が極めて重要なのである。
長崎市って坂道が多く、狭い私道が多い、そもそも公道が少ないんだってな。公道として市が受け取れるような、整備できている私道が少ないからでもあるらしい。
>>900
封鎖解除の仮処分で通行できる権利の源としては必要だから
南住民の反射的効果を被保全債権にしても勝てるわけがない
仮処分で封鎖が解ければ住民の勝ち
本案で金払えとなるまで数年使い放題だから こんなのどう考えたって開発業者が幽霊会社つかった地上げだろ
私道に面してる家はセットバック＆私道の通行に関して揉め事があるって事でまともに売れない状態を作って
ジワジワと買い上げていく
住民が金出し合って私道を買おうとしても意見が纏まらないことを見越してるし、買うって話になったら足元見るだけ
長崎市「寄付されても困る 道直してから出直し
住民「寄付されても困る そっちで管理して
道封鎖後
長崎市「9割補助出たんですけど
住民「金取られても困るから只で通せ
住民は今からでも適切な価格で譲ってくださいとお願いすればいいのにと思う。
手続きが終わるまでは、バリケード外してもらえばいいよ。
>>888
そもそも通行地役権の前に
囲繞地通行権や袋地通行権の問題だけどな。
この通行権はあくまで歩行や工事の際に
資材を運び入れる権利で、無条件に車まで通れるわけでなない。 >>922
むしろ私道に面してる家はふつーに使ってるからなぁ今回
文句言ってるのは他の連中 住人が勝つとするでしょ？
で、整備というか補修はどうすんの？ 不動産持ち？
使うだけ使わせろ、整備はお前がやれ、何かあったらお前の責任だ
住人が言ってるのってこういうことでは？
つうか訴え起こした住民たちほんの少し迂回すれば公道に行けるんじゃん
>>909
私道を平穏にかつ公然と20年間占有するのは難しいだろうな >>920
そう
だから盾として登記がないことを主張するだろうね
あれ？登記が攻撃防御になってないってとこからだよね
仮処分の申し立てがどうなるかは注目してるｗ >>856
仮に時効取得可能でも自治体も町会も無償譲渡するってのを断った土地を誰が譲渡されるの？ ざっと判例ぐぐったら
生活への必須さ加減や経緯を記事から推し量るに、
所有者の銭ゲバ案件かなと。
囲繞地問題かと思ったら建築基準法の指定もあるんだね。
知らんかったわ。
この道が公道になれば、北部の人間も迂回しなくてもよくなるし
業者から格安で買い取ればいいと思うけど、業者も欲張ってるのかね。
>>903
業者「補修するのにお金かかるから行政にあげるわ」
市「お金ないから無理」
自治体「嫌です」
業者「うーん、車も通るし使う人がいるなら通行料支払ってもらうか」
市民「今まで無料で使ってたのにふざけるな！訴えてやる」
メディア「あまりに理不尽！業者が悪者！」 >>891
自分の家の前を掃除したりプランター置いたり
自分の車が通りやすいように人の土地を勝手に舗装したり
もう、この入り口に住む6人がやりたい放題 3700m2も固定資産税や整備費払わせてタダで使わせろとか住民側がどう考えてもヤクザ
>>912
このケースは仮にここを完全封鎖しても迂回路があるからな
近くに軽自動車が通れる道路がある以上、条件に当てはまるかといわると厳しい >>923
それ、実際に通行していた住民が残りの一割を負担するべきだったと思うわ
寄付した地主が一方的に損するだけなんて馬鹿な話だもんな >>909
馬鹿？
通行地役権のこといってるだよ。 まあ、少し真面目に法律構成をすると、住民側が勝てる、と考える人はそれほど多くないのではないかな。
とりあえず主要な論点としては
「通行地役権が存在するか」という形で整理されるわけだが、
少なくとも登記されていないのは明らかだろう(されていればそもそも裁判にさえならない)。
つまり(正確にはつまりじゃないけど)、明示の通行地役権契約が存在している可能性はほぼないだろう。
となると黙示の通行地役権が存在するか、ということとなるが、まずここでハードルが高い。
黙示の通行地役権を認めるのが合理的だ、という論証を住民側がしなくてはいけない。
次に、所有権者はどんどん変わっている。
登記していれば何も問題はないが、していない以上、そのつどそのつど対抗問題が発生してこざるを得ない。
このハードルは最高裁平成10年2月13日判決を使えば、そこまで高くないように思うが。
まあ、いろいろたいへんだろうな、とは思う
>>737
黙示の通行権てずっと通り抜けしてましたってだけじゃダメだったかと
通行の事実があり通行地の所有者がこれを黙認しているだけでは足りず、
さらに、右所有者が通行地役権または通行権を設定し法律上の義務を負担
することが客観的にみても合理性があると考えられるような特別な事情が
あることが必要であると解する >>920
封鎖解除ならば、親切に階段を作ってあげると良い。
足の悪い人のために､５段くらい作ってあげれば良いよね？ >>816
通行地役権は原則有償
人のものを使うのに「タダ」っていうのは通常無いよ >>938
道路だから固定資産税は無税だし舗装などの整備は住人側でやってたんだけどな 不動産屋なんだから土地転がして金儲けするのは普通だろ
それが無償譲渡言うてた時に市で貰えよ
>>15
私道にしてる土地買ったわけで、道として届けている以上メンテナンスは義務。 市や町内会？みたいなところに「買い取って」って言っても
「無理」「それはやだ」って言われたんだろ。
金額にもよるだろうけど、そんな対応されたらこうなるのもしゃーないと思うわ。・
>>939
大阪のジジババも住宅街のど真ん中を封鎖して
いくらでも迂回路あったけど捕まったけど だから道路として取られた土地の権利は無効になる法律作ればいいんだよ
>>939
私道に面してる人間以外は権利は
無いよな。 検問所のようなものを作って月1万払ってる人だけ通れるようにすればいい
>>935
というか私道そのものはただで構わんから手放したいと思ってるかと
ババ抜きのババみたいな扱いだから 住民「金は払わないけど近道だから私道でも使わせろ
でももし崖崩れとか何かあって被害受けたら訴えるからな
ってこと
>>935
北と南の住民全体で買えば3000万なんて1世帯20～30万程度ですんだのにな
整備も9割行政負担だから1億かかったとしても1000万だから10万もかからないのにな。
裁判なんて賭けに近いよな 管理できなくて怪我とかした場合の賠償責任が発生するかどうかだよなあ
この道路だけを所有する会社作って、固定資産税なんか滞納しときゃ良いわ
差し押さえするならどうぞと
寄付の時点で不動産屋は損してる
それでも満足せずに今後も赤字続けて下さい
ってどう考えてもおかしい
通ってもいいけど金はちゃんと払え
盗人猛々しいんだよ
私道以外のエリアの抜け道に使っていた住人は
>>953
幅員いっぱいの階段があったら、自動車はどうなる？
これが正しいやり方。 >>946
自治体がこの状態で道路として譲渡されても困りますという
勝手な改造を整備と言われましても >>923
明らかに自治体は騒ぎになったから補助金云々言い出してる流れだよなこれw
隠す気満々だった
長く不動産業やってるなら容易に把握してるような内容を知らない訳だからね >>946
この記事、住民側が整備はやってたってのが抜けてるのがちょっとね
整備してたからややこしくて難しいんだろうけどね これ住民が悪いの？
地権者が悪いの？
行政が悪いの？
俺の頭が悪いの？？
>>966
流れが「カバチ！」の話の筋そのまんまやわ >>940
住民1割負担で市に寄付が一番いい落とし所だと思うけど、南側住人と北側住民の負担割合で絶対に揉める
この案件は実質南側住人と北側住人の争いだよ >>941
時効取得は黙示よりさらにハードル高かろ
確か利用者の方が道路を作るぐらいのことをしとかなきゃダメって判例だったろ >>943
全くその通り。
それを住人側弁護士は証明しなければならない。
で、それはなかなかたいへんだよ、と思う。
「50年間平穏に使ってきたんだ」みたいなことを弁護士はいっているみたいだけど、
こんな馬鹿なことをいっているということは、あんまり自信ないのかな、と思う >>941
歩行者・自転車通れてるからはじめから地役権は問題にされてないが？
自動車通れないと駄目なんて地役権あるの？ｗ 整備できてないため安全が担保できないので、通行できませんって言えば、バリケード取り除けとはいえないのでは。
無償で通らせて、責任まで取れとか乱暴なことは言えないだろ。
>>947
なんで無償譲渡するの？儲けないやん？金儲けするのが普通なんだろ？ >>893
業者：寄附を申し出る
↓
自治体：拒否＆側溝やガードレールを整備して出直してこい
業者：販売を持ちかける
↓
対象町内会：拒否 金なんかないわ！
業者：んじゃ通行止めね
↓
隣の町内会：通れねーじゃん
こんな感じでしょ >>817
と言うことは今の地主が許可しないと地面を掘削する
上下水道の工事は今後出来ないわけだ。
住民側はめっちゃ不利だなｗ まぁ寄付のはなしもあったのに拒否して、結果ヤクザゴロのてに土地の権利がわたってしまった時点で住民の負け
>>970
それな
南側住人は私有地の中だから法的に通行もできる
北側の関係ないエリアの奴は下の国道へ抜ける抜け道として使っていただけだからな
北側の住人には長崎市が市道まで用意してあるわけで 81のジジイが運転するなよ
老害がよw、動く凶器。
何が駐車場借りただよ、ホント迷惑な奴だな
>>972
ヘラヘラしていて不安になる弁護士だよなｗ こんなに困る人いるなら業者はがっつり儲けとけ
ケツの毛までむしりとれ
軽く話を聞く限りだと住民側が不利そうに見えるけど、そんな簡単な問題じゃないんだろうな
>>968
住民が一番悪いと俺は思う
無茶を押し付けすぎ
前所有者の段階できちんと話つけとけば騒ぎにならんかったお話 >>976
あの課長なら言いそうなことだなw
だから娘がああいう育ち方をする >>977
どこも本来そんなもんだから
むしら水道管整備とかに必要なら住民が土地買えばいい これ全国に似たような状況の土地あるだろうし判決次第では飛び火するな
>>835
普通は私道に面してる土地の所有者が
私道の所有者（共有もあり）だからな
私道の所有権だけ残るのっていうのは
極めて珍しい。 >>923
業者「色々問題になると長崎市さんは困るでしょ？
今なら1億で譲りますからそれで解決しましょうよ」 こんな話が住民に知れた頃には住民側は術中にハマってもう終わり
>>967
>>937みたいなレスもあるけど、整備をしてたってのと、
勝手に他人の土地をいじくりまわしてたってのと、
こういうのってどっち側に取られるんだろ？ >>1
普通は団地を建てる段階で私道のままにしないよね？
住民が知らなかったなら重要事項の説明なしだったの？ >>973
基本的に昔の法律だからね。
自転車はともかく
自動車は別。
東京なんかも物理的に通れる幅でも、車が入れないように
ポール立ててる私道は多いよ。 >>995
逆になにもできないなら道潰してビルやマンション建てることができなくなる mmp
lud20191005220700ca
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