長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://2chb.net/r/newsplus/1570240263/ もしかして騒いでんのはタダ乗りしまくってたくせに、カネも出さずなーんもしてこなかった奴らじゃねーのこれw
ことの全てを収める為には、市・私道所有者・私道沿い住民代表・通過していく隣近所代表で話し合うしかない。
通行料金払わず
住民全員転んで慰謝料請求すればいい
今回文句言っているのってＢの住民でしょ？
Ａ 私有地内の住民
Ｂ 私有地に隣接する北側の住民
・現在ＡとＢの間を封鎖
・Ａは南に行くと国道に出れる
・Ｂには外に出るための市道があるが狭いので、Ａの私有地を経由して国道に出た方が楽
裁判した場合ＡとＢで違う判断かなと思う
住民の内訳：創価学会や指定暴力団構成員(凱旋右翼団体･同和とも関係)
地元新聞がパヨク系
他にも通路がある
以上を念頭に置いて議論しましょう。
>>11
住民全員脅迫罪で逮捕されて刑務所行けば、たしかに問題解決だな >>13
Bの普通車以上を持ってる人だろうね
むしろAの人たちは交通量が減って喜んでるかもｗ テレビでは都合悪いことあんまり言わなかったね
まるで道沿いの人たちが通れないかのような印象をうけた
でも実際は北側の人なんでしょ
通り抜けの話だもんね
だったらええやん
ガキのころ両親がよく団地の子とは遊んじゃいけませんって言ってて、そういう差別や偏見はよくないとか反発してたけど
大人になったら親の言ってたことが正しかったとわかったわ
こんな感じの別荘地で10年以上前から多いよ
これ目的で倒産会社買ったりしてるから
>>20
団地の駐車場にE.YAZAWAとか浜崎あゆみのシール貼った改造した軽が並んでて
ジャンボ尾崎みたいにえりあしのばした中学生がたばこ吸ってるよな 私道で荒れている道ではないか。
通行料を支払えばいいんだ。
そして転んで管理が悪いと言って莫大な損害賠償をすればいい。
アメリカだったら億単位の慰謝料が貰える。
当たり屋ならぬ転び屋という新商売成立だ。
ヤフコメ見て気がついたけど、地主の了解がないと
舗装をはがして地面を掘って上下水道の工事が
出来ないのね。
地主と対立すると住民側の首が長期的に見ると
間違いなく絞まる案件ｗｗｗ
通行止めの現場である青城公園をストビューで
見たら地面にマンホールいっぱいあるねｗ
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｖｇｄｆｌｊｋ、 >>17
え・・・・>>11が頭いいと思ったの？
瑕疵のない道路なら、私有地でも施設賠償の対象にならないよ
国道で転んだ奴が全員国賠しているか？
むしろ、非常時でも使えないようになるだけ
普通に考えると、住民が脅迫で捕まるねw
しかも現役ヤクザの住民いるしねw 今回のケースでは、住民側工作員と思しき人物の書き込みが目立つ。
今回のケースでは住民側に全く勝ち目がないため、そのようにして誤った世論工作を目論んでいるのだろうが愚かである。
今回のケースの場合、全面解決が極めて容易なのだ。
自治会が土地所有者から無常譲渡を受け入れて、今後の維持管理費用負担と各種責任負担を負えば良いのだ。
「3000万円で販売を打診された」と言う出所不明な話があるが、土地所有者は一貫して「無償譲渡」と言っている。
また仮処分申請によって、登記された権利関係は全く存在しないことが明白である。
もしも何かの権利関係が登記されていたなら、仮処分申請など必要がないからだ。
そのこと程度は、住民側弁護士にも判っていよう。
繰り返すが、住民側は自分たちに必要不可欠だと主張するのだから、無償譲渡を受け入れて費用と責任を負担すればよい。
それが嫌でわがまま言って、それで裁判して勝てるほど世の中甘くはないのである。
>>25
通行しているだけの遠距離住民だから関係無いんだなあ 住宅地の家の周囲の私道って、
隣接してる部分は家と同時に分譲購入
向かいの家があれば道路の半分まで
家と一緒に買うものだと思ってたけど
なんでこの地域は私道全部
第三者の持ち物になってんだろう？
どういう経緯でそんなことに？
>>23
なんで現地の状況を熟知してるんだよw
地元or近隣住民かよ 時系列
①前所有会社が会社整理で現会社に土地を譲渡した
②地主所有の不動産資産は私道が含まれていた
③そのために、私道は長崎市へ寄付したい了の申し出
○長崎市は基準に満たされていないので、寄付基準を通達するが業者は難色を示した
※道路の拡張工事は1ｍ当たり3万円程度（土地取得を含まない知り合い価格）を基準にわずか700ｍのみを拡張したとして2100万円
※車が通行するためにはガードレールの設置が義務付けられているので1000万円程度、側溝に蓋などの工事が1ｍ1万円で700万円
※がけ崩れ対策費用や土砂崩れ対策基準要綱を満たす工事で1億円規模、3億円以上が必要になり1割負担だと3000万円を負担しないとならない
④その後、住民に説明し、道路の維持という部分で協力を求めるが、二度とも期限までに回答がなかった
⑤10/1から執行というのを１日余裕をもたせ２日に道を塞いだ
⑥住民が、いきなり道を塞ぐなと言い出し、自治会長が全国に向けて発信
○道路の整備は住民がやっていたという
※自分たちの車通行するのに都合良いように各々直しただけ、目の前をたまに掃除し下のほうに花を植えたりしていることだった
※他人の私道を勝手に工事し花壇を設置、住民の話は犯罪を認めるような内容になる
⑦私道は人が通行するものであり、会社整理で割り当てられた土地は旗竿地的なもので、その私道に接する周辺住民の一部が車の通行に使用して道路を毀損させ補修などの責務を負うことが自然と、通達される
⑧それに対して住民は、今まで使っていたので、これからも無料で使えるようにしろという仮処分の申し立てをした
私道を自治体なりに寄付すると、言う提案には車を保有していない者もいることから、総意が図れず、難色を示したので業者は、私道名義を個人一人に譲渡でも良いと提案
今回、仮処分の申し立てをしたのは住民ではなく、北側入り口で自分たちが都合が良いように
道路を変え通告を無視して通行を繰り返していた６名の住民と、道路を良く通る外部のもの１名の僅か７名が騒いでいるだけで、狭い道を車で通行されて迷惑だと思っている良識のある住民と区別が必要だ
無茶なことを言っているのは、住民ではない者を含めても7人だ
6月から3ヶ月の期限を切っての最終通告を無視して、閉鎖されてから騒ぐ6人の図
知らんが勝手に人の土地、道として使ってたんだろ？
駄目じゃねw
>>24
契約に免責事項に入れてくるだろうね
それに合意しないと通行できないようにするはず >>31
最初の開発事業者から市に譲渡されなかった
理由は色々考えられるけど当時は割と普通にあった >>27
瑕疵のある道路だから前地主の無償譲渡を市が断ったんじゃないか まるで地上げやな。不動産のやり方もネットを使って印象操作をするんだね。
でもね、来週には封鎖は撤去されるよ。
封鎖は違法だよ。
こういうのがあるから私道接地の物件や私道を日常的に使う物件は絶対に買わないし私道って文言があるだけで候補から外れる
>>36
裁判すれば住民に通行権が認められるだろうね。 >>28
住民側も一枚岩じゃないからな
というか文句言っているのは隣接エリアの住民
だって今現在私有地側の人間は問題なく通行できるので
（そっちも封鎖するかもという話はあったが）
その維持管理費用を抜け道として使っている隣接の北エリアの住民が支払うかどうかで揉めると思う >>30
バカだなあ。通行止めの場所は谷になっていて
山上の青山町の上下水道が埋まってるんだな。
住民にはめちゃくちゃ関係してるんだがｗ 住民はどうしたいんだ？
今まで通りなんて無理だろう？
私有地だから整備不良による事故の責任は一切無いと契約書でもないとリスクがあり過ぎる
実際はそんなのあっても責任問題になるかもしれん
住民が長年整備やってるとか言っても最低限に過ぎない
金は出さない使わせろ
住民の主張は893と何が違うのか？
これ私有地なんだろ？
法的にも普通に通行止めになるんじゃね？
例えば自分が敷地内に
自分で舗装した「道路」を持ってると仮定すると
よくわかる
強制力で「おまえんとこのその道路自由解放しろ。ただし税金や補修はお前がやれ」
とかなるわきゃない
住民も税金と補修代金負担すべきでは？
>>31
今ならそういうことなどするけど
40年だか50年前の分譲地でしょ
その辺がなあなあだったり法律そのものもなかったりなどありそう >>39
その解釈なら、通行止めは合理性があるね。
長崎市の条件に合致していない＝里道として瑕疵がある
そう思っている訳ねw
やっぱり、馬鹿だった >>44
写真見ると車両が通れないだけで、人は十分通行できるからそのままでも問題なさそうだけど。 >>36
しかし今なら歩行は認められてるから
バリケートにぶつかったと言って転び放題
ここの住民ならやりかねん >>34
そのメンバーが所属する組織も公開してOK 私道って修理する時は所有者が金出すんだろ？
みんなに通らせろっていうならみんなで修理費を払うべきだよなあ
>>1
＞不法に侵入すれば法的対応を取る
バカ丸出し
法的対応を取れば住民側が勝訴する案件 >>13
A住人が当事者だとしたら、B住人はオマケみたいなもんだろ？裁判所もB住人相手だと不動産屋の勝訴にするかもなｗｗｗ 住民の利便性のために土地所有者は土地を無償で供与してその管理費用を自腹で払え、もし問題が起きたらその責任も負え
どこの奴隷だよｗ
私道？知らんけど？俺がこの道を使うんだから
お前が持ち主なら補修しとけ
>>44
仮にお前の家の庭を横切れば
通学や通勤の近道になる場合
みんなで横切っていいってことだよな？ インフラ整備されてるなら市側も絡ませた方がいい
道路交通法の道路でなくても市有地として寄付を受ければ良いのに
住民が裁判で負けたら
次は長崎市を訴えると思う
そっちの方が楽しみ
>>32
問題の土地は道路として扱われており、各種税金は免除されている。
ゆえに道路のまま維持するのであれば贈与税なども生じない。
ただし、登記手続き（所有移転）に関する費用は発生するので、それをだれが負担するか？については話し合いしかない。 >>63
長崎市にそんな無駄金支払う余裕なんてある？
ここまで必要な値段が全部公開されちゃったから。他の地域の市民たちからは非難轟々だぞ。 一万くらい払ったれよと思ったら全世帯から貰うつもりだったんか
馬鹿は救いようが無いな
>>13
Aは囲繞地通行権があるから封鎖はできない。
Bは地役権の時効取得を主張することになるけど、現在の所有者は土地を買った人だから、登記の有無を根拠に争うかもね。 業者の負けは確定してる
＞開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
＞住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
＞住民側 岡田 雄一郎 弁護士 「メンテナンスも何もしていなかった土地を買い取って（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる」
>>63
市がカネが無いって拒否したからこうなった >>62
他人に長年土地を利用させると権利が自然に出てくるから注意な >>1 よくわからないけど、もめてるんなら裁判で決めればいいだけのこと。
法律あるんでしょw 税法上の扱いが道路であるからといって
無償で通行させる義務を負うものではないでしょうね
>>52
長崎市の条件って言ってる時点で自分が馬鹿晒してのるに気づいてないのかｗ これまでは地元住民がお金を出して道路整備をしていて
所有者側は全く何もしてこなかったとのこと
所有者は去年の11月にこの土地を二束三文で購入したばかり。
買った直後に住民に3000万で買えと持ちかけてる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00010003-ktn-l42
長崎市青山町の住宅地にある道路を所有者が封鎖している問題で、住民が、通行の妨害を禁止するよう求める仮処分を長崎地裁に申し立てました。
住民は「死活問題」として、バリケードの撤去を求めています。
住民側は4日会見を開き、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を、3日、
7人が原告となり長崎地裁に申し立てたことを明らかにしました。
問題となっている団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社は、ことし春、住民側に3000万円での
土地の購入や通行料の支払いなどを求めました。
しかし住民が拒否し、業者側は「今月1日から車両の通行を禁止する」と通告した上で、2日、入り口をバリケードで封鎖しました。
団地内に住む高齢者は「救急車も中に入れない。命に関わる問題」と不安の声をあげていますが、
業者側は「交通事故が起きた際の責任問題」や「道路の修繕費」などを理由としています。
住民側の弁護士によりますと、この道路の所有者はこれまでに5回変わっています。
開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
住民側 岡田 雄一郎 弁護士 「メンテナンスも何もしていなかった土地を買い取って（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる」
住民側は仮処分の結果をふまえて、訴訟も起こす予定です。 >>64
俺もそう思う。
ところが市がうんと言わなかったからこじれた。 ミヤネ屋で本村弁護士曰く
【通行権は認められも通行料は払わないといけない】って言ってたんだが
たぶんこれは遠くても別の迂回できる道があること前提だよな？
>>28
大昔ならそう言ってられたけど、通行地役権の時効取得を主張できる最高裁判例が出ているから、業者の方が降りだと思うよ。
登記がなくても実態は知っていたようだしね。 ＬＡのビバリーヒルズの超ＶＩＰの区画は
道路の途中にゲートがあって通行禁止になってる
>>63
たぶん市の買取はなさそう
市にもメンツがあるからｗ
だって最初に持ち主が市に無償譲渡言ったら市が拒否したから
ちゃんと整備してから寄付しろと
整備費も市が９割負担する制度あるがこれも元の所有者に伝えてなかった
ニュースになって慌てて今の所有者に説明することにした
住民も１割負担でいいことを知らなったんだろうと思う >>34
分かりやすい説明をありがとう
一番テレビに出てる隣の町内会のおっさんが一番胡散臭いかも 高尾警察が
↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓
私道であることを知りながら買った業者がバカ
ここまで騒ぎが大きくなったら業者は土地を自治体に払い下げるしかない
道路封鎖キャンペーン
10月1日道路を封鎖した事を記念して
なんと！先着10名さまの通行料が毎月1000円でプレゼント！
奮ってご参加下さい
解決に向けて動いてるように思えないし
まぁどんどんアピールしないと動かないもんな
>>34
時系列的には通行地役権の時効取得を主張できるんだよね。 >>70
「開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定」
この言い回し。登記していないのかもな 迂回路もあるし道を所有している福岡県の不動産管理業者に法的にまずい部分無さそうだけどどうなん？
強いてあげるなら1万円という金額の妥当性だけど、これも通行料支払いありきの展開に持ち込むための設定だと思うし
ただこの問題で、住民の情緒に配慮したり同情したりで法が歪められるような判断だけはしないでほしい
悪例作って今後の司法判断に影響与えるのだけは勘弁してくれ
ジイサンが「見殺しにされる～」みたいな事を言っていたみたいだけど、この高齢者社会じゃこの程度の事だと
年寄りや障害者だからって同情されない、買い物難民になっちゃって大変な思いしてる人も沢山いるから。
>>44
では、君の自宅敷地が近道だからと、他人が通行権を主張したら認めるのかな？
絶対に認めないだろう？
裁判で通行権が認められるのは、過去から現在までの経緯や登記された権利関係、他に利用可能な道路の有無など総合的に判断してのことになる。
過去の判例では歩行者にしか通行権が認めらなかったケースが大半であり、自動車が認められたのはごく一握りの「例外」でしかない。
今回の場所は「軽自動車通行可能」な公道が存在するため、自動車の通行権はまず認められない。
しかも繰り返すが、住民側が無償譲渡を受け入れればすべて解決することが可能である。
単に費用負担と責任負担が嫌で、しかも近道したいと言う理由では無理だ。
しかも一切権利関係が登記されていないことも確実だ。 >>49
通行地役権というのがあって、長い間そこを道として使用しているとそこを道として使用することで地権者と合意していたのと同じことになる。 中国人の不動産屋が私道買い占めて日本中でこれやり始めるぞ
福岡の業者は実態のないペーパーカンパニーらしいし
これを許したら日本中が侵略される
通行は認められても無料って事はないだろ
そしてそんな土地はもう誰も買い手がつかないぞ
開発業者が最後は勝つ
>>59
Bにも今回のケースでは通行地役権が時効取得されている。 >>66
その場合の登記名義人って誰になる？
自治会名義には出来ないよね >>79
通行権が認められるのは
私道を通らないと公道に出られない住民だけでしょ。
他の人間は契約しない限り権利は生まれない。
そして権利を得ても無償ではないね。 >>13
市道に隣接しているなら
私有地通行する権利は本来ないはずなんだけど >>77
道の土地買って権利主張しても全部の権利も継承されるから
買った業者が新たな権利出しても無効と言うのが裁判の判決になるよね >>94
住民は無償譲渡と言われてない
3000万ふっかけられてる
勘違いしすぎ
＞問題となっている団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社は、ことし春、住民側に3000万円での
＞土地の購入や通行料の支払いなどを求めました。 救急車入れないから死活問題
カスにありがちな命を盾に主張してるけど
死活問題なら1万ぐらい払えよwww
最高裁平成9年12月18日は＝C
「建築滑譓法42条１項ｂT号の規定によｂ驤ﾊ置指定を受ｂｯ，現実に開設ｂｳれている道路ｂﾊ行することｂﾉついて，
日常生活上不可欠の利益を有する者は，右道路の通行を敷地の所有者によって妨害され，または妨害されるおそれがあるときは，敷地所有者が右通行を受忍することによって，
通行者の通行利益を上回る著しい損害を被るなどの特段の事情のない限り，敷地所有者に対して右妨害行為の排除および将来の妨害行為の禁止を求める権利（人格的利益）を有する」
との判断を下しました。
>>97
ここが今後の焦点でしょう。
通行地役権の時効取得は基本的に争う余地はなさそうだから、無償提供義務はないと争う。
これは通るでしょう。 数千円/月はがめついと思うけど、全くのタダで使わせろ！も、ちょっと違うと思う。
地区でお金集めて、支払ったり菓子折りや話し合いくらいは出来たんじゃないかな？
貧すれば鈍する、赤信号皆で渡れば怖くない、じゃないけど、
ここの住民も大概だと思うわ（個人的な意見なので、異論反論は大いにしてくださって結構です）。
>>79
軽四ならギリギリ通れる細い道が北側にあるよ 住民が土地を買い取ればいい。それでいいとおもう。
権利を主張しあっても水掛け論だ。
高い買い物かもしれんが本来あるべき形態だ。
>>79
うん
私有地を通れなくなった隣接地の住人に対しては長崎市が整備した市道がある
しかし狭いので隣接地の住民は私道を寝うけ道として通った方が楽
今回は私有地内の住人でなく
ちゃんと市道がある隣接地の住人が文句を言っている
だから裁判所の判断もどうなるかわからないな
住民不利だと思うけどね これマジで不動産屋の主張を退けとかないと
この先日本の私道が中国人に支配されて中国人の奴隷になるぞ
所有者が金儲けの為に買ったんでしょ
絶対顔出さないしインタビュー拒否
市に無償譲渡打診 → 拒否
自治会に無償譲渡打診 → 拒否
これで道路の整備は持ち主がやれとか、そりゃ通行止めにするわ
市道の道が狭いのは、セットバックすれば良いんじゃないの？
１９５０年以前から立ってる住宅ばかりなん？
>>113
きのうのローカルニュースでは
福岡の不動産会社はインタビュー拒否
「回答することはありません」と逃げの姿勢
どうして？ 使わなければいいんじゃないの
通せんぼしてる奴はどうせ金目当てでしょ
>>104
当たり前じゃん
周辺の土地相場と違って住民にとってとても価値のある土地なんだし
業者としては開発してもっと大きな利益狙ってんだろ >>91
登記してないなら勝ち目ないじゃん。
善意無過失第三者の土地所有者に対抗できるはずもなし。
裁判費用が無駄になるだけじゃん。
ごねている住民はバカなのかな。 >>34
犬塚さんワイドショーで全国に顔さらして、ヤバイじゃん >>94
通行地役権を何か誤解しているようだね。
これは地役権だから、代替可能な道があろうと関係ない。
原則的な話は両者合意で設定するものだから。
で、両者合意でなかろうと公然かつ平穏で、10年か20年その権利が行使し続けられれば、その権利は時効取得できる。
現在は住民は時効取得している状態。 >>114
住民は無償譲渡と言われてない
3000万ふっかけられてる
勘違いしすぎ
＞問題となっている団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社は、ことし春、住民側に3000万円での
＞土地の購入や通行料の支払いなどを求めました。 仮処分の行方だよなぁ
裁判は時間が掛かりそうだし
解除になるか却下されるか・・
俺が新しい所有者や、補修も道路の整備もしないが、通行料は払えや！
払わんなら封鎖や！ゴラー
このニュースで日本国民が知恵つけちゃって、これまで口八丁手八丁で売り付けていた
二束三文の不動産が売れなくなって困る業者が出て来そう・・・知らない人も多いはず。
地主は固定資産税を毎年払ってんだぞ、費用の負担は嫌、でも通せって、迂回路もあるのに認められるはずがない。
たしかここ
歩行者だけの幅だけど迂回路あったよな？
>>120
残念だが、最高裁判決は通行地役権が現に行使されている現状があり、それを地権者が容易に確認できる状況にあれば、登記がなくても対抗できると判示していると。 >>123
分かってないな
元の地主は無償譲渡しようとしたら、断られた
その土地を売った不動産屋が3000万請求した >>105
救急隊員がストレッチャー押して坂道登ればいいだけやん
京都の伏見稲荷でも急病人は担架に乗せて
人力で救急車まで運んでる（まじ） >>126
通行地役権の時効取得による登記要求も増えそうだな。 >>131
売った代理人と、買った業者が同一人物なんだよ
だからキナ臭いと言われてる >>116
全部ではないがＴＶで映ったところは古そうな家だったね
そのセットバックがあるからこそ狭い市道側住民は建て替えせずに放置しているような気もする ここで得た情報が一番信頼できる
特に>>34
今後間抜けなワイドショーの連中がどう報じ、
小金稼ぎコメンテーター（特に朝日の金玉川とフジのヅラ）がしたり顔でどう言うかが楽しみ
その前に明日のワイド松本と反日モーニングの反日コメンテーターがどう言うか >>122
時効取得って登記してない限り取得にならないよ？
時効取得するにはいつ頃から使い始めたって証明が必要だよ？ この判決が全国の似たような件に波及しそうだから、裁判所も下手な判決は出せないよね。
これからドンドン増えると思う、高齢化がこんな所まで関係してるなんてね。
市が寄付を受けろとか簡単に言ってるな
田舎のボロボロのマンションを土地ごと寄付されても行政は迷惑でしかない
もういらないボロな私道を寄付されても行政もいらないんだよ
市民が困ってるってそんなの民間でやれって話し
マンションから公道に出るまでの私道が破損したから市に寄付するから直してねって感覚なんだろ
マンションにも市民は住んでて困ってる
だからって税金使うな
>>135
こういう状況だから善意の主張はそもそも無理。 >>135
不動産屋も特定されていないのに同一人物ってなんで分かるの？ てか、そもそも論で
不動産屋が通行権を知らないで
土地取得とかマジで有り得るのか？
>>81
残念だが、今回のケースでは住民側に勝ち目はない。
まず登記された権利関係が無いことは確実だ。
あるなら仮処分申請など必要とせずに、バリケードを横にずらして堂々と通行できるからだ。
それに異議があるなら、土地所有者側が訴えなければならない。
登記されていないからこそ、住民側はそれが出来ずに仮処分を行ったのだ。
そうなると裁判所が通行権をみとめるかどうかの判断にすべてが委ねられることになる。
裁判所では、過去から現在までの経緯、登記された権利関係、他の通行方法の有無（迂回路の有無）などを総合的に判断する。
また「他に解決策がないのか？」も判断に加える。
今回には明確な解決策がある。
住民側が土地の無償譲渡を受け入れて、今後の維持管理を行うことである。
それを拒否したうえで無償での通行権を主張するのだから、裁判所が認める可能性は極めて低い。
少なくとも私は、過去の判例に類似例を読んだことがない。
裁判で揉めるのは、そこを通行するほかに解決方法がないからだが、「そこ」を住民側が所有できる前提条件がある以上、裁判所もその事実を重視するだろう。
最後に聞きたいが、なぜ君のような工作員は住民側に素直に無償譲渡を受け入れろとは言わないのかな？ 通ると便利だけど、そこを通らないとどうにもならないというわけでなければ
通行券はそりゃないだろうな
そもそも囲繞通行権だって本来は普通徒歩の幅しか認められないものだから、
でかい車使いたいから通らせろ、っていうなら所有者に相談してから買わないと
ここは囲繞地ですらないみたいだし
>>138
使い始めた証明は登記がなくてもできる。
平成10年の最高裁判決が出るまでは君の主張の通りだったが今は令和だ。
時代が違う。 経緯を見てみると1960年代にこの地域は開発されているものの、
その際に開発を担当した会社は既に倒産してしまっている。
その後不動産会社が土地を売り合う中で現在の所有者が
去年11月に私道を含む土地を買い取る形となった。
今年3月にこの人物は長崎市に私道を含む土地の寄付を提案していたが
このときに破談になると5月には住民説明会が行われ、
6月には自治会役員たちと土地の所有者の面会が行われ、
きのう所有者が入口を封鎖する形となった。
長崎市は私道が3.8mなど市の市道の条件を満たしていないこと、
側溝にふたがないなど整備が不住便であることなどから辞退してしまった。
また、道路について見てみるとその後4mに確保する必要はあったものの
市が道の所有権をもらわずに私道とするやり方もあったと弁護士は紹介した。
しかし、この場合は修繕費を地主が受け取る形となってしまう。
近隣住民からは車が入れなければ住めないという声もある。
>>122
分譲地内の住民は時効関係なく公道に出られない以上発生してるよ。
分譲地外の住民については他の公道があるし
道を開設したという条件を満たしてないから
通行地役権が時効で認められることは無い。 >>128
普通自動車は無理だけど軽なら通れるらしい >>127
税金はかからんよ
税金かからん 二束三文の土地購入した業者が封鎖して金儲けたくらんだよ
悪質ですね >封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、
>住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。
>病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った
駐車場借りるくらいなら通行料金払ったらいいんじゃ
>>135
今の所有者が、他に３０００万円で買いたい会社があるから、３０００万円以上って話で、
買いたい会社の所有者が今の所有者と同じってマッチポンプ臭い話は聞いたが、
今の所有者に売った前の所有者が同一なんて話あったか？ >>135
これもし嘘だったらお前大変な事になるぞ 通行地役権の取得時効の要件に
自分で開設する必要がある
この件は最初は開発業者が道路として造成した道路だろう。
マネーの虎に出演してた上野健一って人が
全国の別荘地でこれやって荒稼ぎしてたな
全管連問題
>>146
ありえないだろうな
市への寄付の話も拒否されるのがわかった上での事実作り
そして住民への販売の話もそんな金出せないとわかった上での事実作り
そして通行止めを行った時点で開発業者の勝ちだわ >>147
登記は時効取得がある以上、地権者は主張できない。
この主権者は善意の人ではないからね。
登記がなくても通行地役権の時効取得を主張できるとの判例は最高裁の平成10年の判決でググれば出てくる。 >>135
昨日からそれ書いている奴いるけどソースあるの？
ガセネタじゃないの？ >>151
長崎市青山町の侵入禁止の現場から中継。
9月上旬に石が設置されていて、きのう午後にはバリケードも置かれていた。
さらに防犯カメラ設置などと書かれたシールもある。
今後は4桁の数字を開けてバリケードを通るようにしているとしていて
警察や消防には暗号は教えているものの
これによって大きな時間のロスの可能性がある。
ここは1960年代から造成されるとアスファルトもない状態から
住民が整備して市の協力で出来たものとなっていて、
所有は私道でも市の公衆用道路という扱いにもなっているという。
この私道の修理を所有者が行ったことはないといい、
名刺には福岡の住所が書かれていたという。
通行料や道路の封鎖は法律的に認められるかどうかを続いて聞いていく。 利権ゴロのヤクザまがい業者に土地渡した時点で詰み
元所有者が寄付するって言ってんだからその時もらっときゃ良かったのよ
住民の負けです
>>96
> 中国人の不動産屋が私道買い占めて日本中でこれやり始めるぞ
>
> 福岡の業者は実態のないペーパーカンパニーらしいし
> これを許したら日本中が侵略される
今回の件でちょくちょくそのレスを見るけど
私道って土地建物を購入する様にホイホイと購入出来るものなのか？ 裁判起こされても住人が負ける
長年通行してきた件は現所有者には関係ない話
>>138
登記は手続きにすぎないから当事者間では関係ない
登記しないと時効完成「後」の第三者に主張できないだけ
まあこの件で元々ない地役権の取得時効も何もないがな 昔の家は土間が有ったから
近所の人がよく家の中横切ったもんだ
>>147
またまた強がってから可哀想にw
120%業者は負ける！！ ！
残念 >>31
分譲するために不動産屋が準備した道路だったんだろう
今ならそういう取り付け道路込みで売買するんだろうけど、
当時は買う側にもそういう意識はなかったんじゃないか?
自宅敷地以外は団地を整備する側が整備するもの、って意識だったんだろう これ1人が払ったらちゃんと払った人が通る時には開けてくれるように待機してくれるんだろうね
良くは判らんが 地権者として私道含めて税金対象となってるかだな
公共性のある私道部分で 税金免除になってる場合もある
>>130
平成10年2月13日の最高裁判決かい？
今回の事例に当てはまってないじゃん。 >>168
通行地役権が認められるのは
その者が道路を開設したという条件があるときでしょ？
>>160 >>172
最初の開発で道路にしたのは住民じゃないだろ？ >>171
道路は道路 所有者が変更できない
特定の人は通行止めは無理 >>181
開設は不要。
>>166
のような事情があれば足りる。
住んでる家がそもそもは地権者が作った物置でもその後所有者が家を作っていれば住居として使用していたことになる。 >>155
二束三文の土地なら住民が買えばええだろうになぜ買わない、
そしてなぜ他人が買った土地を自分のもののように言うのか
たとえ二束三文で買ったものだとしても
金出して買ったもんを商売の種にするのが何が悪いのかと なんでこんなどうでもいいことで連日スレ立ててるの？
これ一方的に所収者を責められんな
市かどっかに売買打診したが断られてんだし
すべての責任を背負う羽目になってんだから
>>150
突然そうなったわけじゃないよ
従来からなんだかんだ理由をつけて通行権を認めている
通行権は単に通行するだけに過ぎないので排他性に欠けるから広く利益衡量しても問題ない >>185
最初の道路である必要はない。
住民や市が道路を整備して公道として利用して20年経過していれば通行地役権は成立する。 沖縄問題と一緒だな。
「住人が」「住人が」と言っているが実はほんの少数の住人でしかないのに
それが周辺住人全員の総意であるかのように針小棒大化してしまってる
>>122
時効取得はむりでしょ
最高裁の判例で通路の開設が必要 >>130
それは迂回路がない場合な
この件は軽自動車が通れる別のの道がある 元々道路になっていた部分があって所有者が居たのに
舗装したから開設したのは自分らだって主張が通るはずがないでしょうに
通行地役権の取得時効なんてとんでもない高いハードルだよ
>>192
どうでも良い話ではないぞ？これから自分の身に同じようなことが起きる可能性だってあるんだし 市が買い取ればすんだが、金が掛かるために逃げた
引っ越せｗ
これって、全国によくある「私道につき通り抜け禁止」とほとんど同じだろ
ほとんどと書いたのは、完全に禁止を謳ってるわけでもなくて
通行料を支払えば通り抜け可能にしてる分、良心的だと思うんだが
>>190
不要であるとする根拠と分譲地外の人間がなにをしてたのか具体的に
ちなみに分譲地外の人間は裁判起こせないから
マスコミに訴えていると言ってるよ。 >>191
道路では商売するなと言われているだろ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 長崎の坂か
長崎にはこんな私道腐るほどあるんだろうな
団地とかちっぽけな小屋に住んでる哀れな貧乏底辺のゴミクズには
１万円弱すら大金なんだろうｗ
ジジババばっかりだろうし
>>197
開設は必須では無い。
住民や市がアスファルト舗装するなりの整備をして公道として公示して使用しているのだから、その時点からすでに通行地役権が使われている。 「地役権設定契約」という契約があるのね
これは登記してないな
>>200
お前は人んちの敷地を自在に利用して我が物顔しているの？ >>1
長崎市がずっと前に無償で譲り受ければよかっただけ
改修費がとかいうな、税金盗ってるだろが！自動車税もな！ >>151
現況四メートルないんだな
何故か昔の位置指定や開発道路って図面ではあるはずの幅員が確保できてないケース多いんだよな
役所の怠慢があるとすれば昔の検査体制やチェック機能が酷かったとこだと思う >>192
誰でも身近に似たような話のある問題で、宅建レベルの法律知識さえあればとりあえず議論には参加できる
個人の人権か公共の福祉かという政治的ポジションの問題でもあるし >>204
最高裁の判決と言っている。
こっちは判例も示して、報道されている事実をもとに話をしているんだから、ダメな事情を個別に主張するのはお前の方だ。 >>193
市に譲渡の相談したら、整備代払うならって言われた
そんなもん払えない、と諦めた
この場合、9割の費用は市が負担してくれるんだが、
担当者はその事を所有者に伝えなかったとの事
所有者は、監督責任が生じる、事故が起きたら所有者の責任
市がタダでも引き取らない傷んだ道路を
他人に通らせるのはハイリスクでしかないと判断
隣接した家はともかく、抜け道使用してる人達は
整備費に使う分を払えって考えになるのは当然だろう 通行地役権について平成10年2月13日判決事例上げてる人いるけど、あれって無料か有料かについては触れてないよね？
そもそも通行地役権自体が、この設定契約で地役権の対価（通行料の支払い）を定めるけど無料にも出来るってのが本来のものだし
業者も通るのは構わんが金払えって言う主張だから、借地借家の大家が賃上げしたのと同じような扱いになるんじゃないかな？
既存市道の拡幅ができれば北側住民は騒がなかったと思うんだけど無理なの？
坂だらけだとそうといかんのか
>>215
君以外は道の開設が条件という判例で話してるんだけど
君のは？ >>214
住民が裁判しちゃえばいい話でしょ、連日スレ立てて楽しんでるってことなら理解できるがｗ >>203
駐車罰金と同じで何の効果もないけどな
そこが道路という公共性を帯びた結果、第三者も通行できる
通れない道というのは塀の内側の道（当然適法という前提）とか客観的に見て道路ちゃうやろって道 >>211
たかが数人の利用者に便宜を謀るためにン万人～ン十万人の税金使ってられるか >>205
市も引き取らず、
「お前が整備費出せよ」と言われる土地だ。
商売して何が悪い？ >>217
利用権は払わないといけないだろうね。
ただ、それが一戸月一万円が相当かはまた別の話。 なんか詳細を調べるのも知るのも億劫になるほどややこしい事になってるっぽいなw
北チョンにミサイル落としてもらえば万事解決しそうだ
>>164
君は中途半端だね。
時効取得を主張するのは勝手だが、それは裁判で勝訴して権利として確定させる必要があることは判るだろう？
確定していない権利を声高に叫ぶのは無意味なことだし、それをもって他人に何かを迫るなら脅迫罪や強要罪に抵触する行為と言える。
君にも聞きたいが、なぜ住民に無償譲渡を受け入れるようには言わないのかな？
それで解決だろう？ 福岡市の不動産会社がわざわざ長崎市まで管理しに来るんか？
>>219
やむを得ず所有権が制限されるときは
金銭での解決を命じられるのが普通だね。 >>234
なぁに一度落ちたんだから二度も三度も変わらんだろう。 >>228
妥当かどうかなんて他人が決めることじゃないよ
公共事業じゃないんだから。 >>206
土地が狭いからこんなような斜面に住んでいる人も多いんだってな
通行料１万円高いと思ったら近隣の駐車場も１万円超ばかりと これをもっと盛り上げてさ
不動産の所有権放棄を法律に明文化したほうがいい
いらないもんはいらないんだから国が引き取れよと
相続放棄でしか不動産を放棄する手立てがないのはどうなのかと
これ自治会が買うしかないじゃん
市道にする場合は、歩行者専用にしかできない
自動車の奴は幅が足りずに道路広げて家とか立ち退きが発生する
そんな金かかることは市はしない
自己中な青山地区の住民と交通事故を起こすと
とんでもない被害を被る事になる
よって道路封鎖する事が長崎市民の為でもある
>>219
原則として通行する利益の不当利得なのだから償還する必要があるよね >>224
実際そこなんだよな。
ここしか道がないわけでは無く公道を使えば済む話。
数人が楽したいから必要なだけの道を市がなんで買わないといけないのか。
使いたければ必要な奴が買えばいいだけ。 >>224
持ち家もボロ屋で資産価値ゼロに等しいだろうし、今回の件を機に便利な街へ引っ越すという手もあるよね。
今の家に固執しているから面倒な事になる、老い先短いジジババは終活も兼ねて身辺整理を進めるべし。 >>122
地役権は歩いて通るくらいで
最高裁判決でも自転車の通行は認められなかった 所有者が何回も変わっているから地役権設定契約が承継されてはないだろう
登記もないだろうから土地と契約の付従性を認めにくい
不動産関係者が必死やな。
わしの近所もそれらしい事をしようとしたが、違法だから出来なかったぞ。
これな、うちは悪質業者ですよって自ら世間に晒しただけだなw
業者はどういう目的で私道を取得したのか。
一連の行動を見ると明らかに高値で転売しようという意図だ。
>>239
それやると本人の意思か脅迫による地価の操作か区別つかなくなる これ長年通れるところは止められないって
交差点の信号があるところの店の駐車場を通りぬけるのも合法ってことだよな
後から店が通り抜け禁止とか看板立てててもこっちには通行権があるから駐車場を通りぬけても合法ってこと
>>230
舗装道路にしているのだから十分だよ。
>>233
君だけ通行地役権と囲繞地通行権が区別できていないのね。 >>239
やらないだろうしやれないと思う、地方にとって固定資産税は公務員の重要な食い扶持だからね。
不動産の放棄を容易にしちゃうと、固定資産税が取れなくなって公務員の高給が補償できなくなるよｗｗｗ お金支払う義務が無かった所有者に
金を出せと、市と住人が村八分まがいで
迫ったのが事の発端じゃないか。
あきれて開いた口がふさがらない。
今の業者なんて、元の所有者に
市や住人が無理難題吹っかけた
副次的な産物に過ぎない。
住人のそのお爺ちゃんが自宅でついうっかり転んで頭を強く打ったり、運が悪く居眠りトラックが家に突っ込んでくれば全てが解決。
>>248
当然利益が見込めると踏んだんだろうな
既成事実も積み上げて、いざ実力行使に出た所でしょ
この後はジワジワ土地が買い上げられてくだけだわ >>239
は？
負債を放棄できるようなるっておかしいだろ
頭大丈夫か >>248
不動産屋はみんな高値で転売するのが目的だと思うけど これさ、今封鎖されてる箇所があって、業者は順次封鎖していくって通告してるんだよね
したらそこに住んでる人もう出られなくなるんじゃないの？
車なら月1万円、そうでないなら3000円なんでしょ？
>>250
いらない不動産を嫌々管理してる人なんていくらでもいるんだから
国への返還を法律で明文化すべきだよ >>248
嫌がらせして高値で買い取らせる狙いだろ
昔からよくある手口 封鎖エリア内で車を所有している住民は、通行料を支払うか、
エリア外に駐車場を借りるしかないという。
85歳女性は「いつ封鎖するのか言ってこない。」などとした。
エリア外に駐車場を借りたというが、急な坂がある。
足をけがしている女性は、エリア外まで歩いてきた。
「タクシーが家の前に来ないのが困っている。」とした。
封鎖ポイント付近に停車するタクシーを発見。
通行料がかかると聞き、中に入れず困惑していた。
国道から自宅へ帰るため封鎖ポイントを通っていた北側に住む住民は、
別の道路を通るしかない。
ここを通ろうとした運転者は「対向車が来たら難しい。」などとした。
・直撃LIVE グッディ！ 2019年10月3日（木）13:45～15:50 フジテレビ
https://kakaku.com/tv/channel=8/programID=54795/episodeID=1302113/ >>248
取得した後に、無償譲渡を市に持ちかけてるが断られたんだよ
整備代払え、って
市が整備代9割を負担する制度があることは、
その時、市は黙ってた。
寄付されたくなかったんだろ。
他人を通らせろ、整備もしろ、ってどんないじめだよwww 不動さんやから下から
元の所有者からの購入金額と今まで掛けた費用＋利益3割は欲しいわな
ただで返すわけないだろ
>>261
転売目的で取得して住民に高値で買い取れというのでは、
裁判ではまず権利濫用で負けるよ。 >>246
登記は対抗要件に過ぎないから対抗関係にないという判断がされれば登記の有無は関係ないぞ
ということをちょこちょこでているへいせい10年判決は言っているのさ なお所有者(転々としてるが)がこの50年道路を整備したことは一度もない
>>251
通行権の継承ならそれでも良いのだけど、通行権を設定するには、その土地に道路を利用者が開設した等の特段の事情がないといけない。
いつも空き地を通っていても、ここ工事するから迂回してで終わる。 私道だからな。金払えって言われた払うのが当然だな。
>>270
車の通行料金1万円
それ以外の通行が3000円
看板に書いてあった これもうジャパネットが負担するしかないだろ
入り口に高田会長の銅像でも建てとけｗ
>>247
寧ろ優良企業だろ
話し合いまでして市も自治会（住民）もいらんというたから維持管理と安全上こうするしかない
アホな住民が登記も確認せずこんな所に住むのが間違いない あったあった
これが各所各所で順次封鎖されていくとのことです
木曜だか金曜の報道より >>263
そーいうことじゃなくて
自由に土地の放棄ができるようになったら
地価が安定しなくなるって事 >>274
うん3000円ぐらい払おうよ
他人の土地使ってるんだから >>274
封鎖って言うけど歩きは通行可能だよ
あくまで車を通したいなら持ってなくても3000円払えって事 これ宇部興産専用道路も通行券があるからと通っていいってこと？
>>266
元々この道の修繕費は住民が負担してたらしい。
それを遥かに超える額で買い取れとなったから住民は拒否したと。
これまで通りに住民が修繕費を負担するなら所有者も文句はないはず。 現所有者がどういう思想を持っていようが、金目当てであろうが、法に払拭しない程度の悪意があろうが
不利益を被るような裁定なぞできるわけがない
日本のインフラは貧乏丸出しの
しょぼい話ばっかり。
海外にお金ばらまいてる場合か。
>>274
住民としても受け入れがたい金額だわな
しかし相場的に駐車場が１万ならそれもありかなって言う微妙なところ
微妙なラインついてくるところがイヤラシイ 通行料払うと道路の整備修復、事故発生時の対策対応も常に最良の状態でやってくれるって事ー？
通行料払って石に躓いて怪我したら慰謝料や賠償請求出来るのー？
>>260
そこはしっかりルールを決めればいいだけ
でなければ土地にゴミを放置してから「放棄しまーす」とかやられるからね >>277
これだけの規模なら、どっかの段階で市が買うべきだったね。 そもそも隣地を通行する場合を想定してるのが
通行地役権の時効取得だよ
今回のケースに当て嵌めるのはあまりにも無知
>>262
土地買って通行権が有る道路に隣接しているから家が建てられた
通行権もない道路に家建てられないからね
住民には権利はある >>278
それでもいらない不動産を嫌々管理してる人なんていくらでもいるんだから
国への返還を法律で明文化すべきだよ >>248
いわくつきの道路だし安値で取引されたんだろうなぁ。
もちろん、ここに住む住民も、目の前が幅員4mもない私道だし、安く土地を買えたんだろう。
まぁ、どっちもどっち。
普通はこんな土地には関わりたくはない。 >>122
要役地と承役地とが隣り合ってないとダメじゃなかった？ >>268
負けるというのがよくわからん。
権利濫用云々以前に高いと思えば買わなきゃ良いだろうw
買わないのは自由だよ。土地は買わないし通行料も払わないなら他人の私有地には入れないだけだろう >>274
共用部分の修繕積立金と思えば安いけどな。
市は金出して直してくれないんだから。 >>290
車を通れる規格の道にすると相当お金かかるぞ
住宅の建て替えや引っ越し費用も面倒見る可能性がある 勝手に使って置いて、維持管理費は出さない、と言う事？
これは、ダメだろ。
善意の譲位を無視しておいて裁判とは、虫が良すぎないか
他の道があるなら私道使わせる理由無いやん
便利だからってなら、その便利に対する対価を払えよ
最初に市が引き取って、
インフラ整備すればよかっただけ。
どんだけこの国は貧乏なんだよ。
>>265
住民には紙で通知してるからそこに住んでない人だろうね。 かなり伸びてんだなこのスレ
どこがどう面白いの？
お前らの総意としてはどっちに分があるんだ？
長崎なんかさっさと滅ぼしてしまえ。出島以外に何があるっていうんだ。
>>195
北側住民が、彼らの住宅とは接していない
南側分譲地内の私道拡幅をしたのなら、
最高裁の平成10年判決のように、北側住民が
通行地役権の時効取得を主張する余地はある。 >>252
＞舗装道路にしているのだから十分だよ。
つまり君は、他人の土地にアスファルト舗装すれば通行権が生じると言うのか？
その様な寝言は法律をかじった人物なら絶対に言わないが？
くどいようだが、通行権が時効取得できていると主張するのは勝手である。
しかし裁判で確定させない限り権利にならず、その主張は無意味である。
それが分からないのか？？？ >>285
砂利が敷き詰められていたところを舗装道路にしたんだから、君の言い方をするなら、舗装は開設とみなせるということ。
現実には開設したか否かではなく、通行地役権の設定事由として充分な事由があるかということだよ。 >>277
赤い道路の人は下の太いのが国道につながる
今回揉めてるのは北の黄色道路のエリアに住んでいる人
黄色の私道が細いので、私有地を通って外部に出たいと >>23
あるある
うちの近所は県営団地が多いから良くわかる
ミニバイク→車の順でベンツとかBMWとか、公営住宅に住むのはこんなもん >>26
北から南へ行く道が封鎖されるだけだろう。
南(今すんでいる人)は、車で北口に行かない限り困らないし、
おそらくそんな機会はまずないようだ なんて悪質なんだ！福岡のどこの不動産屋なんだ！福岡の恥さらしじゃないか！
他県までわざわざ出かけて嫌がらせにもほどがある！
ガチョーン
>>299
それは市と住民がやっていたんでしょう？
それならどっかで権利関係も綺麗にするべきだったと思うけど。 >>251
駐車場自体は個人の持ち物で登記する道とは構造が違うだろ
通り抜けといってもここの問題になってる土地私道自体の形態構造がそもそも違う 元の所有者から初めに相談を持ちかけられたときに買い取れば良かっただけなのにアホだわここの自治体
これ、迂回路があるんだから「日常生活上不可欠の利益」が侵害されたとは言えないはず
徒歩はもちろん、軽自動車が通れる道もあるんだから
駐車場を借りてそこまで歩いて行ってもいいわけだし
>>282
3000万円以上の買取提示でしょ？
本当にそれは高いのか？ >>271
みんなに使わせてあげるからみんなで整備してね、
ってやってきて、
そんな状態だし、所有権を市に寄付します
って申し出したら、
持ち主が整備してください
持ち主の責任です受け取れませんって言われたら
まじか、所有者が金出さなきゃ行けないのか、
じゃあ通る人から金貰わなきゃ。ってなるわ >>314
恥じる事ないよ
タダに執着する住民が悪いのだから 3000万円の提示って良心的だとおもうけどな道路持分がないと建築確認、上下水工事、車輌通行とか使用承諾必要になるし保証会社の担保評価も低い
そもそも交通事故が起きた場合に私道の所有者に責任が及ぶからという理由で通行止めにするというのはただの方便だよ。
高値で買い取ってくれるなら誰でもよかったんだろうが、
それを住民に吹っ掛けた時点で裁判では相当不利になるだろうね。
1万円払えばいいじゃん。そのかわり道路に異常が出れば即修繕を要求。
各交差点には事故防止のためミラーを立ててもらおう。通学路なら白線とポールをたてることを要求してみれば。
>>265
別の道路通ればいいのに。
バカですか？ 動物除けの電線使えばいいのに、数回で学習するだろう。
>>226
そう。仮に商売だとして、商売して何が悪いのかさっぱりわからない。
なんで業者が、自分の商売相手でもない人の生活の向上のために持ち出しで活動しなくてはならないんだ 私道は道路以外にしちゃいけない？
畑とかに代えられれぱいいのに
>>308
それはアスファルト舗装の状況によるよ。
砂利が敷き詰められていたところを舗装道路として整備して、公道として公示したというのと、もともと駐車場だった時にアスファルト舗装して、その後駐車場が使われなくなって道路として使われたというのでは話が違う。 私道持ってる業者の言い分もわかるけど、一度も整備をしてこず
自治会にさせておいて、いまさら通行料払えっていうのもなあ
一番悪いのは、9割整備費負担するというのを言わなかった長崎市だけど
>>319
今の業者が持ちかけてる
整備したら受け取るって市が言った
その時、9割の費用を市が負担する制度のことは伝えなかった
業者は、そんな金ないよ、と譲渡を諦めた
ニュースソースはいくらでもあるから検索しろ 住民が勝つにはウルトラCで元々所有権は住民側にあるって事にしないと無理だろ
>>296
そうだよ買わなきゃいいんだよ。
実際住民は誰一人買い取りに賛成しなかった。
それでこの所有者の対応だから裁判になるって話だよ。 >>330
接道要件になってるから私道の廃止はできないよ >>320
通行地役権というのがあって、それを住民は取得していたと主張できる。 >>319
貧乏だわケチくさいわ、根性悪いわだな。 こんなところを私道にする方がおかしい
市が悪いんだよ
明日にでも悪質紛いな業者の名前も出るだろう。
封鎖は違法だからね。
住民がアスファルト舗装したんだ、といっている人がいるけど、もしそれが本当なら
弁護士はその旨主張しているだろう。
仮に住民がしたのだとしても、今回訴訟している住民じゃないんだよ、舗装したのは。
>>309
だからそれは分譲地内(囲繞地通行権がある)の人間がやっていたことで
分譲地外の北の住民は何もしてないでしょ？
しかもそのアスファルト敷いたっていうのは
分譲地外の人間が伝聞で聞いた話だから
事実はわかんないよ？ >>304
法クラ集結してる
考察しがいのある事件 >>332
車が通るための通行地役権の判例持ってきなよ 必死な住民来てるの？
ヤフコメの対策した方がいいぞ
>>325
一番最初に無償譲渡の話があったときにちゃんと対応してればな >>337
そう。これといって実はトラブルは発生していない。
自分なりにメリットデメリット考慮して、通行料が高いので支払わない、というだけの話だ。
何一つ問題は発生していない。 住 民 側 の 弁護士も こじれたら報酬増えるからって
わざとバトらせんなよwwww弁護士も本当にしごとすくねーんだな
所有者と協調して市と話し合いしましょう！が正しい弁護士の行動だよ
>>317
こんな感じになるんよ
4m道路を作ると家を壊す必要が出てくる さっさと売り払って縁を切りたかった所有者に
何を勘違いしたのか
道路整備のお金はお前が全部出せと、
市と住人が所有者を脅迫したのが
そもそもの発端じゃないか。
ひどすぎる。馬鹿すぎる。
>>329
その通り。
道に穴が開いていたりすれば、補修しなければならないしね。
穴につまづいて婆さん死んだら、責任を負わせられる可能性がある。
コストと責任だけ負担させるのは、理不尽。
楽したいなら、費用負担すべきだし、嫌なら回り道すれば良いだけ。 全員で買い取って共同名義で登記すればいい
ある程度焦らせば安くしてきそう
>>353
自治会で買ったら
何か問題が起きたら自治会の責任になる
今見たいに責任は所有者が一番いいんだろ >>308
>くどいようだが、通行権が時効取得できていると主張するのは勝手である。
>しかし裁判で確定させない限り権利にならず、その主張は無意味である。
>それが分からないのか？？？
民法は君の考えとは別だからね。
君の考え通りなら、
通行権を時効取得することは最高裁は認めなかっただろうし、
時効取得した通行地役権が登記してなくても事情を知っている人には通用するとは判示しなかったろうし、
拡張をもって通行地役権が取得されたとは判決しなかっただろう。
君が勝手だと思うなんてことは、なんの価値もない。 住民がアスファルト舗装したって話は信じ難いんだが
路盤舗装の単価知ってるのか？
私道といえど料金など徴収せずに持ち主は維持管理し周辺住民に無料で解放しなくてはいけない
なんて法律ないしね
>>333
市道じゃない時点で、税金が投入されてこなかったんだから
自分らが通るために住民が自分で整備するのはむしろ当たり前じゃね？
整備しろ、通らせろ、って方がおかしいだろう
所有者も、
使いたきゃ勝手に使って勝手に整備してーって感じだったんだろうけど
「整備の責任がある」って言われたら、考え変える必要がある
責任あるなら権利の行使もさせてもらわないと。 >>355
赤の他人複数での共有ってのは、メンバーの入れ替わりとか
相続とかのときに揉める元になるのが確実だぞw >>344
事実認定をマスコミ報道の範囲外までやるつもりはないな。 >>352
そもそも建築基準法施行以降に開発された住宅団地なのになんで幅員４メートルないんだ？
そもそもそれがおかしい。 あとね、1人30万払って買っても、保有不動産が100万以上高く売れるように
なるわけなんだから、不動産会社の提示は全然ぼったくってねーよw
住民側も絶対トクするやん
マジでバカは死ねだわ
>>358
怪しいよな
他人の土地に勝手に舗装したら賠償もんやろ >>350
弁護士が悪徳なんだよなあ。
訴訟費用だとか、現在借りている駐車場費用とか、トータルで考えれば2000万くらい該当するだろうに。
「こんなことするより2000万集めた方がいいですよ」とアドバイスするべきだった。 議論の余地なく私有地をタダで使わせろという方がキチガイに決まってるわな
利用料払えよクソ住人ども
>>346
そんなものが必要なのは君だけなんだから君がもってこいよ。 >>358
いままで分譲地内の住民が言っているのを見た事はないな。 >>353
勘違いしてるだろうけど四メートル切ってる規程に満たない道を作ったのは道の所有者側なんだよね
市からしたらそんなもん受け取れるかって話で厳密に言うとこの並びの住宅は違反建築ってことになる >>304
不動産は人の生活と密接な関係があるから知識としても損はない
ただ他人の争いごとである間だけだけど
元不動産屋からすれば色々な考えがあって本当に面白い 長崎人の悪いところに｢しょんなか｣があるんだが
意味は仕方がない、あきらめよう
なんで訴訟とかびっくりする
1万円払えばいいことだからね、今までがラッキーだったんだって
たぶん調べたらその福岡の業者(元は神奈川という噂も)に
払いたくないんじゃないか
あやしい団体とかさ
>>352
だって建設基準法施行後の団地でしょ？
なんなのそれ？ 買わない。使用料も払わない。
税金投入での間接的な費用負担もしない。
ても使わせろ。
って、住民が酷すぎんだろ。、
>>345
そういった意味で面白いのか
住民が何かやらかしたのかと思ってた
燃料投下とか 法的に処理すりゃいいことだろ
俺たちの手を煩わせるな
>>363
北の住民も開設をてつだったというソースはないんでしょ？ >>358
しかも「近道するための道路」にアスファルト舗装だからな。
どうしてもそこを通らなくてはいけないわけでもない。
仮にアスファルト舗装したのが住民だとしても、今回訴訟を起こした連中とは別(道路と家が接している人たち)だろう。 >>352
過去スレに、今回の北側住宅の原告6名は公道にすると車が侵入禁止になるから、譲渡も修繕も反対し今の私道のまま使わせろと言っていると。 >>304
全体としては不動産業者が明らかに勝ち。
逆張りで住人の勝ちでズラした反論しているのがチラホラ。
判決が出たら「ざまぁw」の嵐だろう。 >>371
君が取得時効できる通行地役権は車の通行を含まないのかね？ >>386
舗装道路にしたことによって通行地役権がと言っているのだからそこは論点ではない。 なるほど、爆心地の近くなわけか
戦後不法に土地を奪い合ったんじゃないのかね
>>374
なるほど
で元不動産から見てどっちに分があんの >>386
怪しかろうが怪しくなかろうが、こっちには権利がなく、あっちには権利があるのは事実なんだから
そんなことはいっても仕方なかろうw こういう土地を安く買って、問題起こして高く売る
そういう商売でしょ
>>382
市がアスファルト舗装する時に金出したという報道はあったような。 >>385
だろうなあ
不動産ド素人の俺でも住民の主張ちょっとおかしいと思うもん >>360
だよなあ。
>>373
セットバックしろって言えばいいだけじゃん。
古い町並みで４ｍ以下の公道なんていくらでもあるだろ。 そもそも
不動産屋「行政で道路引き取って！」
行政「断る！」
不動産屋「住民でこれ買い取って！」
住民「タダで使わせろ補修はお前がやれ！」
不動産屋「ざけんな！買わねーなら通行料払え！」
って経緯ちゃんと書かないと意味通じないだろ
>>385
ところが面白いのは仮処分が認められると住民が実質勝ってしまう
いずれ通行料を払わせられるにしても数年はフリーパスなので業者の負担は大きい 北側住宅の原告6名
はやく訴訟しないかなー。
個人情報開示やでー
>>392
何かを買って付加価値をつけて高く売る
普通の事じゃね？ >>366
勝手にやるのはどこかの国の人
断って協力してやるのが日本人
ここは断ってやってる >>304
現段階で出ている情報なら、業者が勝つに決まっている。
住民勝利のためには、住民側弁護士が「通行地危険が設定されている」といっていているが、
それを裏付ける事実がちゃんと出せるかどうかだけだろう。 >>358
住民が舗装しようが砂利敷こうが登記していない以上、何も言えないと思う。
そんな事認めたら、勝手に柿の木植えて、知らぬ間に大きくなってから所有権主張とか893の手法がまかり通る。 >>392
前所有者は市に譲渡したかったくらいだから安く買い取ったのかもな 元の地主が話を持ちかけた時に、誠意を持って対応しなかった住民がアホなだけだろ
資産価値も損ない、生活も不便になって、今さら嘆いてもな
>>398
古い道路ならあるだろ
今回は新しく市道にする場合だから 業者としては通行権が認められようがどうでもいい
揉めてる事が大切
住民が買い上げてくれるなら少ないが短期で利益あげられるし
そうでないなら長期で地上げ
>>106
それ接道要件に関係ある土地の話と違うか >>408
そのくらい貧乏が集まってる地域と勝手に推測 >>373
建築許可は行政が出したんでしょ？ 確認せずなら大問題じゃね？
でもまぁ バカな住民がバカな行政とずる賢い業者に軽く あしらわれただけだろうけど >>373
んなわけあるか
建築物が道路に面してなきゃならん
なんて建築基準法のどこにも書いてないわ >>34
車持ってなくても、救急車や消防車
宅配や家電量販店の配送等で世話になるだろうに………住民アホしかおらんのか？ >>398
昔の四メートル切れの公道と開発地の帰属地では経緯が違うよ
新規で規程に満たない道貰う必要もない >>373
所有者は代わってる上に、いちゃもんつけてるのは別の団地の住人だから現所有者に言われてもそれは知らんわな
>>384
それで私道上で何かあったら所有者のせいの大合唱だろな
ヤクザかよ >>404
ありがとう
通行地危険て物騒だなとしばらく考えた 通行権の取得と、通行料の不払いはイコールではないよw
通行権取得しても無償通行が認められるわけないだろ
>>409
セットバックして４ｍ道路になった状態でないと引き取らないなら
100年経っても、引き取る気はないって話じゃんか。 >>416
なにいってんの？
建築物の敷地が道路に接するのは常識だろ？
俺建築主事だぞ？ 住民が舗装したつーか、舗装したひとがテレビに出てて、話を聞いた弁護士がこりゃ業者に勝ち目はないがな！って声を発してたな
報道だけでは事実関係の詳細がわからんから断定的なことは
言えないけど、このスレの大方が想定している「当該分譲地の
北側に居住する住民が通行地役権の時効取得を主張している」
ということだとして、仮にその通行地役権が認められるとしても、
それが有償か無償かというのは別問題だよな。
>>393
市は関係ないだろ。
とりあえず君がいくら頑張っても北の住民は裁判出来ないことは自覚してるよ。
インタビューでそう答えてたから。 >>13
問題になったときに市が最優先で道路拡張工事やって、今は北側経由でも普通車が
通れるようになってるって話も聞いた
それでも北側住民は通りやすい私有地を通りたがってて
支払うぐらいなら車は北側から迂回する私有地内の住人 vs 私有地内の住人が金を払わないせいでとばっちりを受けて通れない北側住民
での軋轢が問題になってるって話を聞いた
北側ルートは整備されたと言っても、交通量が激増したから大変だろうね >>427
敷地が建築基準法上の道路に2m以上接地していないと原則建築不可 >>401
訴えてるのが北側の住民ってソースある？
別に煽ってるわけじゃなく >>421
そして封鎖の開放と通行料の支払いもイコールじゃないんだなあ
金を払わないから封鎖は一種の自力救済なので他に合理的理由がないと苦しい 反日愛知トリエンナーレ スポンサー企業一覧 拡散お願いします
渡邊哲也氏が魚拓とってくれてます
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似非法律家マウンター
絶対に判例一つ持ってこないでマウント取りに専念する輩w
>>415
建築許可は関係ない
道路の位置の指定の確認か開発検査が問題なの
昔の行政と開発業者はその辺無茶苦茶で業者が適当なもの作って行政も多忙理由に放置してたしこんな感じになるの >>424
こんな狭い私道で囲まれて細かい家が建ってる所なんて
開発業者にしてみればお宝 突然中国人に水源買い取られて
月１万よけいに負担になったら文句言うだろう
団地なんてもともとそんな金銭に余裕ないから住んでるだろうにさ
これってその道以外公道にでる道ないの？
その場合囲繞地通行権があるし、1960年から通行してたなら時効による地役権の取得とかあるじゃないのか？
これらが認められないにしても有償で通行させてやるっていうなら払うべきでしょ
私有地なのに無料で通せって言う方がわがままじゃないのか？ 土地所有者はたまったもんじゃないでしょ
トキオさんも言ってた。
「お前が消えて喜ぶ者に、お前のオールを任せるな。」
まあ、市も住民も引き取って呉れない管理はしろ税金は払えでは、俺だったらコンクリで壁にして通れない様に塞ぐかな。
>>122
http://www.retio.or.jp/info/pdf/73/73_08.pdf
他人が法律上の権限なく通路として土地を通行しているに拘らず土地所有者がこれに対し意義を
述べないで黙認しているだけの場合は、単に好意的黙認にすぎないか、または、通行地役権時効取得の
要件である事実状態のひとつを満たすだけ
通行地役権の目次の契約を認めるためには、
通行の事実があり通行地の所有者がこれを黙認している
所有者が通行地役権または通行権を設定し法律上の義務を負担することが客観的に見ても合理性があると
考えられるような特別な事情がある
・土地を分譲する際、通路を利用する譲受人に対しその通路敷所有権を分割帰属させる場合
・通路敷所有権をもとの分譲者に留保した場合 など
ただ通っていれば取得できるってものじゃない 通行料支払う代わりに整備を求めて無理難題ふっかけろって言ってる奴いるが
要望を出せば出すほど合法的に通行料を大幅値上げ出来るようになるぞ
>>443
お宝に食いついたのが休眠会社を買った不動産屋だけって悲しいなあ 北住民に通行地益権が認められるとして
対価は支払う必要あるよね？
住民側は法的措置検討っていうけど、どうせ弁護士費用の支払いで紛糾するだろ
北側住民の場合やとね
通行地役権の時効取得て言うてもさ
50年前占有開始時期の客観的証明とかさ
主体が別との判断だと現在の住民の占有開始時期が必要とかさ
自治会で占有してたロジックにするのかな？
自治会として明確に通行利用していたという客観的証明できるのかな？
一部の住民が個人利用していただけともとれるが
南側住民はまあ時効取得できてそう
通行地役権なんだか知らないけど、これまで使ってたんだから子々孫々未来永劫無料で整備し続ける義務を負うってさすがに理不尽すぎるだろ
整備費相当分の通行料取れないわけないやん
>>430
市が開設者の一部なら、通行権は市民に継承される。
北側がどうするかは見ていればわかるだろう。 >>451
そもそも道路を管理する義務があるのと通行人の要求を飲むのはイコールじゃないからな
ボコボコだろうが何もなけりゃセーフ、きれいにしても何かあったらアウト
それが管理 法律マウント取りって
偉そうに法律語る癖になぜか
判例のコピペやpdfやサイトひとつ
出せないから
すぐ馬脚をあらわすよねw
今回騒いでいるのは、北側の黄色の市道に接している住民だろ？
赤い私道を閉鎖したからといって、生活に何ら支障はないはず。
赤い私道に頼らざるを得ない住民は、赤い私道から南側に抜けることができるので、
これまた、生活に何ら支障はない。
北側の住民が、狭い市道を嫌って、私道を使って南側に抜けようとしていたのを、
所有者が怒っているのなら、閉鎖は当然じゃないか？
前スレ
92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/10/05(土) 11:15:50.08 ID:J9llvKJx0 [1/2]
業者が赤い道閉鎖したら住民はどうやって外に出るの？ 道を閉鎖？普通の日本人の感覚では無いね
関電問題や関ナマと同じ臭いがプンプンするねえ
>>444
買い取られないようにすればよいだけの話 4ｍ道路になっていないと自治体は
引き取らないのが常識とか、
本当なの？
ちょっと信じられないのだけど。
住民側に弁護士ついても果たして本当に住民の利益を代弁してくれるか見もの
民事の訴訟なんて結局お互いの弁護士の力関係が大部分
>>440
判例はたくさん出しできるが？
一つなんて最高裁のリンク付き。
お前はクレクレだけのヘナチョコだがな。
判例くらい自分でググれ。 >>425
ないんだろね
どっちにしても建て替えの時に四メートル確保出来るように指導されるから百年後には順調に建て替えが進めば四メートルは確保されるよ >>460
> 市が開設者の一部なら、通行権は市民に継承される。
いくらなんでもデタラメが過ぎるwww >>465
市としては恐らく北側の市道をそのまま南に向けて通過させたいんだろうな。
立ち退きの話とか言ってるのかもしれんね。 通行地役権を行使するには通行料を支払う義務があるから、それさえしてれば問題無いかと
>>467
あっちのが金持ってんだから
買い取られたらどうすんだよって話だろ
いまは宗教法人が後継者不足で買われまくって
やばい事になるかもって話あるな 住民の心狭すぎじゃね？
オレなら通行もどんちゃん騒ぎもネコのウンコもBBQもOKするね。
カラオケ大会の開催すら許しちゃうよ
長崎の奴はダメなんじゃね？
>>471
でも行動に接してない土地って
再建築不可能じゃ無かった？
セットバックできないじゃないｗ >>433
サイド3から連邦の本拠地ジャブローに降下作戦したいから、連邦のルナツー基地を攻撃拠点として無料で使わせてくれ、と北のジオンが言ってる。 土地のことが全然わからんから専門家がいっぺんニュースで分かりやすく
解説してくれんかなあ
タレントとか芸能人がワイワイいうワイドショーじゃなくて
私道を使わしてもらってるんだから維持管理費として払うしかないだろ自治体がアホなんだし
偽善者弁護士が住民からいくら金を踏んだくるかも見物やな
管理会社がつぶれたときに、住人がみんなで買い取れば良かったんじゃないかね。
固定資産税をどうやって払うかうっとうしそうだけど。
>>449
その通りだが、それは
>>272
で説明している。
お話はここの住民が砂利が敷き詰められていたところをアスファルト舗装するなど道として利用できるよう整備して、道として公示する状況となったという事由を前提としている話だ。 >>435
南住民なら地役権を主張する必要ないし、そもそも南住民は今回の通行止めで全く害を受けてない。 >>11
私有地に許可なく立ち入ってると不法侵入だから、逮捕案件だけどね
アメリカは泥棒が天窓から侵入して怪我したからと施設を訴えたら賠償されたけど日本は上級には甘いからね♪
ゴネて得するには身分が必要なんだよ
部落とか朝鮮人とかのね～ >>462
仮処分の効力は当事者恒定効といって目的物の承継人にも及びます
つまり決定後は誰が買っても仮処分命令に服する >>478
批判するなら知ってる内容か勉強しろよ
私道でも建築基準法の要件満たす道なら接道要件満たすの >>476
そこらも含めて利害のある人間がしっかりやらなきゃって事だと思うが
中国人はチョンと違って手強いからやばいね
竹島占拠して勝利宣言してる阿呆だったらやりやすかったのにな >>470
ほら
すぐ反応してマウント取りにくるだろw
でもここには貼らないw
そこまで詳しいならソラでどの判例か簡単に言えるだろうけど
よくあるのは判例がこれとは少し違ってるのがほとんどw
こっちは迂回路が歩行者と軽自動車が通れるところが有る場合だからな
全くないやつじゃないし >>460
私道に上下水道工事したついでに舗装した件かな？
「長崎市が工事受注者に押しつけて、現状復旧以上の負担をさせていた」という事実の公表？ >>464
開設者には通行地役権が認められる。
市が開設者なら、特段の事情がなければ市民はその道路を通行できる。
何がわからないの？ >>445
公道ある。
しかも、今回の事態を見越して市が公道拡幅工事まで行ってるから、「50年使い続けてる」にしても状況変わってるので厳しいような希ガス。 >>467
うちの横の道路は3.5mで買い取ってるよ。
4mで売らなかったから土地売れなくて頭抱えてるけど。 >>469
そりゃまあ金次第だろ
絞り取れそうになけりゃ適当 莫大な謝礼が期待できそうならどんなことでもやるってのが弁護士だからな
こりゃ不動産屋の不手際だろ 住宅地開拓するならその周辺の道はしっかり確保しておかないと信用問題に大きくかかわるぞ >>490
今週のワイドショーではマスコミがあれこれ検証してたけど
ここ封鎖されると確かに、他に車で通れる道ない
軽自動車ならやっと、って道はあるにはあるけどあれ下手だとこするぜ… >>487
そういう弱者ビジネスにはいい加減うんざりだわ
部落も在日もまとめて日本から叩き出したい >>485
住民がアスファルト舗装した時は地主となにか話をしたのかな？
それとも勝手に舗装したのかな？ >>122
朝鮮人が日本から金をせしめる権利の主張と同じロジックだね
日本の法律とは乖離している >>472
なら、Aの土地にB市が開設した道路の利用権は誰にあるの？ 市も住民も前所有者の買取オファーを断っているから、権利放棄していると取れる。
通行地役権を主張するのは無理があると思う。
他人の物をタダで使おうとか思って、このザマだから自業自得。
>>495
それ市から利用料が貰える優良物件になるだけだな。
市がそんな主張するわけないわなw >>474
市の要望としては、道路は市が引き取る代わりに引き取る部分と引き取らない部分を分筆しろ
引き取らない側も道路に危険が及ばないように未来永劫そちらで管理しろ
引き取る部分は９割補助するから、一割自腹を切って言うとおりに整備しろ
って話らしい
立ち退きはしなくてもいいかわりに、建て替えの時に道路拡張のために土地を一部明け渡す規制が入る
猫の額のような土地だからちょこっと削っただけで大幅に地価が下がるかと >>494
そういう事情なのか？
それなら難しいね。 >>490
その手の無登記分譲地通行権は広く認められているから弁護士の主張としては王道だな >>427
2号道路で幅員不足なんて聞いたことないぜかなり昔から都計法で検査からの完了公告がないと建築確認とれんしな5号道路なら建基法だけだからよく見る >>491
＞建築基準法の要件満たす道
条件厳しいから騒動になってるのでは？ >>479
> サイド3から連邦の本拠地ジャブローに降下作戦したいから、連邦のルナツー基地を攻撃拠点として無料で使わせてくれ、と北のジオンが言ってる。
そしてワッケイン司令(CV曽我部和行)が
まさかの無料貸与！ これ他人の所有地を今まで通行地役権勝手に行使して歩いてた
ただの不法侵入案件やろ
>>514
残念ながら実態は全国的にかなりあるんだよねえ
検査甘々だったんだろね >>507
地上通行権について話をしているだけで利用料は話していないが。
所有権者が別にいる以上利用料は市なり利用者なりが払うことにはなるだろう。 >>410
住民代表wが、指定暴力団の構成員と創価学会だよ
精一杯、擁護してあげてwwwwwwwwwwwwwwww >>510
引き取らない部分＝崖なのよな
保全にいくら金がかかることやら 他の回り道があって歩行者と自転車と軽自動車が通れる場合で
よくあるどこも通る所がない
司法書士試験に出そうな
通行権の最高裁判例なんかあったかな？
あまり見てないからよくわからないけれど玄関から出てすぐ私道に当たるってわけではないのね。そこの通行料ならしかたないわ。回り道いやがってるだけだろ。
>>23
うちのは、公営団地は日本語以外が飛び交ってるわ♪ >>504
日本の民法を知らないエセ日本人は似非国籍認定することで何かを言ったつもりになる。 ただ南側の住民の話だけどな
近道させろただでなは無理だろ
仮処分で退けられたら逆に数年は封鎖決定やぞ
私道は取引すべき対象ではない、相場などない、つまり価値などゼロ
使用されてきた道路封鎖は公序良俗に反する
以上で業者の負け
>>508
長崎市の道路の用件を満たしている道路があるんだね。
一方、この道路は長崎市の要件を満たしていない。
里道ですらないなら、公道ではない私有地だね。 >>502
だから、それによって時効取得の時間が変わる。
ただ時効取得自体はなされる。 >>512
逆にこれ以外勝ち目はないだろうね。
通行地役権の時効取得なんてまず認められないし、
人格権に基づく通行権なんて、「そっちの方が便利」程度で認められるわけがない。
ただ、登記ないなら証明するのはたいへんだと思うけどな。
簡単に認められるようなら、なんのための登記だ、という話になるし。 >>532
いやいや
聞いてるのは話をしたのかしてないかだけど 田舎に住んでるけど私道なんて結構あるぞ
つうか実家もそうだ 私道作ってるけど当たり前のようにみんな通ってるし
他人が作った私道も使わせてもらってる
金取るなんてなったら総すかん食らうだろうけどここはどうなるんだろうか
>>502
ワイドショーの話ですまん
道路舗装については
・持ち主に何度も整備を求めたが、するすると言って50年間一度もされたことがない
※持ち主はその間に何度も変わってる
・自治体が費用を出して道路の整備を行っている
という話だった 譲受人は通行権の登記がなくても
現地でみれば通行権設定してそうなのはわかるだろ？
というのが平成10年判決だけど
それが無償の通行権かどうかについては書いてないな
契約書の有効性で決まるか
>>465
つーか、そこの位置を封鎖、って
そもそも北の住民が何かしでかしたんじゃねーの? >>530
価値がゼロなら封鎖しても誰も困らないはずだがw
困る人がいるというなら価値はあるのだろう >>493
クレクレだけの間抜けが、クレクレに応えてくれないとおかんむりだね。
みっともな。 >>531
少なくとも、市が管理していて、今回の対策のために拡幅工事を最近行った道はある。 当初長崎市には無償で譲渡するつもりだった所有者
一説には3000万で自治会に購買持ちかけがあり
>>34では補修費等の道路維持協力持ちかけ説
なんとなく思ったのは当初は維持協力で、それを住民拒否
じゃあと購入持ちかけ（恐らくただでくれてやる気が失せたかも）それも住民拒否
北側の民が我が物顔で私道をガンガン通過しているのを確認
沿道の住民に通知後、まず北側止めたるわｺﾗ
んな流れかな・・・・ >>530
だから維持管理コストの徴収が認められてる
土地管理者が業務として行うんだから、車1万、歩行者のみの世帯は3000円ってのは
逸脱した金額じゃ無いな >>537
許可をもらわずに勝手に舗装
持ち主は黙認
こういう事か >>524
こんな私道が再建築可能であるわけないだろ。
逃げるなよ。 >>506
現所有者が今年2月か3月頃に、市に寄付持ちかけてるが断られてる
市はその時、整備費用を市が9割負担する制度のことを黙ってた
ワイドショーが市に問い合せたら
「これから所有者に電話して伝える｣と言ったのが10月3日www 必須な生活道路なら住民が勝つし
ただの近道道路なら業者が勝てる
個人の土地なんだから、使わせてもらうために金払うか、住民が金出して共同購入してやれよ。なんでもかんでも権利、権利って隣国みたいだぞ。
>>465
うん。
・北側住民
私道なんだから通行禁止されても何も文句は言えない。
迂回できる市道あるんだからそっち走れよ。
・南側住宅
敷地に接する道路でそこしか通って出れないんだから当然通行できる。
通行料？とりあえず払う必要ない。
今までそうだったんだから。
それでも払えって言うならこれからの管理も含め話し合いか裁判！
・新たに道を買った不動産屋
二束三文で買った土地にそんなに美味しい話はなかろう。住民から通行料取ったら今後の管理もするんだろな？
>>537
私道の舗装費用を自治体が出すなんてあり得ないだろう。
正直ちょっと考えがたいのだが。
というか、よく他人の所有地に対して舗装求めるとかできるな。
「自分で金出すから舗装する許可出してください」というのが普通の人間だろう。 >>528
実際、反対住民の職業と所属団体が
広域暴力団Y組と創価学会だからね
この巨大組織に同調する報道をしている地元新聞社がアレ。 >>535
マスコミ報道の通りであれば、住民が道路の整備を求めて、所有者が自分ではできないというので、住民が道路の整備をしたということだから、話はしているよね。 開発時に地役権付きだったと言うのは購入1世代目なら通用するだろうが
その後中古売買重ねてる住戸は、おそらく中古売買時に地役権の話は
出てきてないだろうから、当初地役権付きだったとしても現在は承継されてない。
となりそ
所有者が私道をコインパーキングにすれば誰も文句言えなくなる
>>537
住民が買い取ればいいだけ。その提案を、住民が断ってるのに文句言ってもねぇ。
最初、「無償で引き取って」を自治会が断ってなかったっけ？ >>554
とチョンがわめいてますってお前らなら言うんだろ？ >>546
建築基準法42条読んでから出直してこい >>539
そりゃ私道通り抜けでしょ
南側は私道沿いの土地だから地役権とかちゃんとしてるはず こんだけ騒ぎになったら案外、行政が舗装費用9割出して
持ち主が1割出して舗装、通行可能になる、で決着するかも知れんな
(私道は行政の管理下に入る)とか
あとチラチラ見かけたのが、この私道固定資産税かからないとの
ことだが本当かなあ
なんだよ
みんなソース元がワイドショーなのか
平日の昼間にワイドショー見れていいな
>>553
1割負担で舗装したら貰ってやるって制度だよ 当たり前にタダどりされるのはむかつくだろね
固定資産税とかかからないのかな
みかんの木を校庭に植えた事件思い出した
あとはなあなあな時代の、約束が
代変わりと時代が許さなくなったとか
>>533
＞道沿いに住む青山町と若草町の住民計7人が原告となり、3日に仮処分を申し立てた。
Ａ 道沿いに住む青山町の住人
Ｂ 若草町の住人
許可出したのはＡだけでしょ？
Ａは問題ないと思うけど
Ｂの住人は無理じゃないかなと思ってる >>548
ただの近道道路。
面白い論点としては、軽自動車なら通れる公道があり、「普通自動車で家の前横付けしたいから無料で使わせろ(*｀皿´*)ﾉ」が認められるかというところかな？ 長崎って坂だらけで車が入れない細い坂道を配送業者が背負子で荷物を運んでるのテレビで見たことあるな
他の坂道付近に住んでる人から見たらこの人達は今までラッキーだっただけでちょっと遠回りすればいいだけじゃんてならないの？
しかも軽なら通れるんでしょ
困惑すれば周りが味方してくれると思ってんじゃねーぞ
>>565
私道として市に届けて認められればね。
そのかわりに、私道としての整備管理の責任と義務を負う。 >>520
それ市が主張してないんだろ？
だったら無い。 >>495
通行地役権は、要役地の所有権者に認められるもの。
通路の開設は、要役地の所有者が承役地の上の
通行地役権の時効取得を主張するための要件に
過ぎず、もともと要役地の所有者ではない市が
承役地（分譲地内の私道）の舗装なり改良なりに
カネを出したとしても、市が通行地役権者となる
ものではないよ。
しかも、市が私人の不動産の上に通行地役権を
持っているとしても、それは市民がその権利を
行使できるということにはならない。 >>543
維持協力は地元住民もやってたんだけど、管理やら責任問題やら
無償で個人がやってきた事も代替わりすると無理になってくる
負の財産にしかならないから、地元自治会、それが無理なら地元自治会のメンバー個人に
タダでやるからってのが発端らしい
だけど地元住民からは維持はその都度やるけど、土地の所有や管理は今まで通り無報酬で
子孫累々責任を持って管理し続けてくれって言葉しか返ってこなくって
このまま交渉を続けるのは無理と、不動産屋に頼み込んだ
不動産屋も地権者の意思を継いで無償路線で交渉したけど、だれも引き取らずに今の結果って話らしい そもそも分譲開発の時に開発者＝道路所有者は相応の利益を得たはずだが
うん十年たち、さらに金よこせ？
まあいいけど、それやったら認定道路取り消されて固定資産税掛かるだけじゃん
で、生活者も支払い拒否、裁判やれば勝てる
どのみち業者の負け
なんで道路が転売されてんだよｗそもそもここがおかしい
>>553
寄付条件でなくても私道整備に助成制度がある自治体も多いよ
長崎市がどうかは知らんが >>562
二項道路に指定されたら
まさか再建築できるとか思って無いだろうな？ >>2-999
軒先貸して 母屋取られる
貸したら負け
ウトロ地区みたいに成る。 >>541
一時間半もマウント取りしてるほうが
余程みっともないよ >>536
地元の人だからこそそういうのが成り立つんだよな
今回の場合維持の問題で他所に引き渡したからこうなった >>553
だよね
普段税金の無駄使いやめろっていうのに市が買い取れって言うやつがいるのが不思議なんだよね
九割も市が補助出すのを叩くやつがもっといてもいいのに >>582
違うケースでだけど、私道を皆で共有して使ってたとこへ、自分の区域だけ
封鎖してた夫婦が逮捕されてたね
ああいうのがいると周り本当迷惑だろうな >>557
重要事項説明書で言われてるかもやけど
だいたい再建築不可物件やったら基本住宅ローン組めないから ややこしいんやでこれは >>578
9割補助があったが、それを伝えていなかったとか。 >>573
俺んちも私道の持ち主だわ
て言っても近所5件との共同の私道
面積は3坪くらいｗ
税金は払ってない >>533
分譲地で家の前に道路があればこれは道路だろと思うのが常識
当該地の第三取得者も道路の奥に家があれば、これは使われるなとわかるのでその利益も負担も想像できる
それをぐだぐだいうのはケシカランというのが流れ >>579
知ってる言葉並べるなよ
二項の要件知ってるの？今から二項に指定できるわけないだろ笑 >>542
それって、民生委員が創価学会経由で公共工事の費用じゃなけど、関連工事受注者に押しつけたアレのこと？
公共工事の費用に含まれていないのだから、一企業の善意(寄付)だよね?
それって、長崎市道路建設課(現：土木課)のお手柄なんだw そもそも私道を市の予算で舗装なんてどういう法律に則ってやってんだ
市の予算で舗装したんなら所有者が了解してるだろうから、とっくに市がそれを主張してるだろ
私道通らないと行けないとこに、家建てたりマンション建てたり分譲したりした業者が悪いやろ
ヤク丸と創丸がマスコミに金入れて報道してんのか
まあこんな地方の1問題がニュースになる時点でおかしいと思ったわ
うん十年も使われてきた道路封鎖なんて公序良俗に思いっきり反してる
めちゃくちゃ業者が不利だよ
それならはじめから封鎖、通行止めしとけ、そっれならわかる
家の前から公道に出るまでの路はうちの私道だけど、封鎖して通行料とってもOKってことか
>>561
ﾁｮﾝとか言ってないけど、なんでそう解釈した？
あなたは、『【広域暴力団Y組と創価学会】＝【チョン】』という認識ですか？ 企業舎弟の不動産屋がここに目をつけて前所有者から買い取ったんじゃねーの？
通行地役権ってのは無料で通れる権利だと思ってる人、どれくらい居る？
通行地役権を守るために地権者が自腹を切る義務があると思ってる人、いる？
>>590
お前も、この土地を見た感じ
正規で建て替えできる土地
正規で建て替えやってる土地と思ってないだろ。
そこに行政のウソがあるんだよ。 >>603
なにいってるかわかんないです
逆に再建不可の理由説明してみなよ
聞いてあげるから >>575
>>>495
>通行地役権は、要役地の所有権者に認められるもの。
地役権は所有者に限定されるものではない。
例えば、所有者以外が倉庫をその土地に建てて利用していれば、地役権は成立する。
通行地役権も同じ。所有者以外がその土地に道路を開設した場合には地役権は成立する。
>通路の開設は、要役地の所有者が承役地の上の
>通行地役権の時効取得を主張するための要件に
>過ぎず、
時効取得の要件ではなく、地役権の設定事由な。
もともと要役地の所有者ではない市が
>承役地（分譲地内の私道）の舗装なり改良なりに
>カネを出したとしても、市が通行地役権者となる
>ものではないよ。
開設者が市なら市に通行地役権がある。
>
>しかも、市が私人の不動産の上に通行地役権を
>持っているとしても、それは市民がその権利を
>行使できるということにはならない。
通常市の開設した道路は市民の利用に供される。
それも知らんか？ >>601
その可能性あるよ
もともと神奈川の業者らしいし >>590
なぜか昭和25年以降で開発道路っぽいのが2項の時ある
自治体が救済措置で2項扱いにすることがあるんじゃないかな。
本件だって1971開発だとしたら2項でも開発道路でもないはず
但し書き道路だろ？2項道路扱いにしてるのなら自治体が責任取れよ どう考えても
最高裁判例厨はおかしい
これは新判断が必要な例
>>591
あれどうなったんだろな
誰かにさらわれたとしか思えないけど、あんなところで誘拐もねーだろうと思うし >>547
終わってるな長崎市。
住民も長崎市民だった事が罪だったんだな。 >>599
封鎖はNG
通行料取るのはOK
通行料をちっとも納めないからって自動ゲート設置して、その費用を丸々請求におっかぶせるってのはOK 結局どこも金出したくない+責任取りたくないから揉めてるって印象しかないなこのニュース
とりあえず北側の住人はショートカットせずに県道通れよとは思う
よほどのことが無ければ通行料1万円なんて言わないと思う。住民もロクなやつじゃないのだろう。
>>609
恐らく位置指定だろ
救済のなんちゃって二項多いよねこの場合適用しないだろうけど >>605
私道も建て替えできるまで段階があるからなあ。
一番いいのが位置指定道路。
二項道路ってのがあって、段階をいくつも踏まないといけない。
その手続きが完成していないと、ただの再建築不可物件。
ものすごくハードルが高い。
だから適当にごまかしてきれいに建て替えしてる。
行政も黙認しますと公然と言ってる。
そんな土地が日本には星の数ほどある。 >>611
てがかりがなさすぎてにっちもさっちもって状況の模様 >>601
前所有者と現症勇者は同一人物で自分がオーナーの別の企業に転売したとか。
封鎖は違法だろ。通行料は払わねばならないが、裁判しないと金額は決着しない
だろうな。 >>565
それやると条件にあてはまるもの全部そうしなければならなくなるが 私道封鎖とか通行料徴収とか
そんなんみんな始めたら社会が成り立たんぞ
俺も金目で私道開設しようかなｗ
>>621
あれだけ探して見つかりません、手がかりすらありませんだと最早近辺にはいなそう >>605
横からスマンが質問
幅員4mに満たない私道が前面道路
不特定多数が通る私道ね
建確でいうところのどの道路に当て嵌まるの？
2号道路か2項道路
あとは位置指定ぐらい？
今回の場合はどれなんだろか >>619
再建不可の理由の説明になってないぞ
知識的に駆け出しの不動産営業って感じだな
もう少し法律読んだ方がいいぞ >>606
承役地に通路を開設したとしても、その開設者が
要役地の所有者または使用者でなければ、
その開設者は承役地の通行地役権者にはならんよ。 >>393
何年前か知らんが、そんな資料普通数年で廃棄してるだろうにな
>>416 基本的に敷地が2m以上道路に接してないと建築できないよ(建築基準法上の道路とは道幅４m以上のものを指す(建築基準法42条より))
建築基準法第43条 建築物の敷地は、道路に二メートル以上接しなければならない。
ただし、その敷地の周囲に広い空地を有する建築物その他の国土交通省令で定める基準に適合する建築物で、
特定行政庁が交通上、安全上、防火上及び衛生上支障がないと認めて建築審査会の同意を得て許可したものについては、この限りでない。
42条43条ともに特定行政庁(都道府県か市町村)に許可貰えたら回避できるけどさ
この場合、長崎市だと思うが… >>627
赤字になると俺は思う
というかそれで稼げるのならどこかの誰かがとっくの昔にやってると思う >>631
お前が読め。
再建築物件をダマして売ったりするなよｗ
詐欺だぞ。つーかお前からは詐欺師の臭いがする。 >>607
それが維持管理は市がやってくれてるんだよ
その3坪以外にも30坪ほどの私道も近所の数件と共同で持ってた
その30坪ほどの私道は市に無償で譲渡
そのついでかなんか知らんが残った3坪ほどの私道も市が舗装とかしてくれてる
全部譲渡したつもりだったのになんでか知らんが3坪ほど俺らの名義で残ってた
それを知ったのは去年おふくろが死んで固定資産税やらなんやらで
市の税務課に行ったらあなたここの土地も持ってますねなんて言われて
はじめて気づいた >>604
維持協力の内訳
自分の土地が狭くなるのは嫌なので、道路に勝手に花壇を作った。
他人の土地の側溝に自分の家に都合の良い側溝蓋を設置した。
「俺は○○組の者だけど文句あるか？」と恫喝した。
「創価学会の組織力を駆使して、圧力を加えた。市にも某市議･県議に苦情を言わせた」
そんな協力でよければ、あなたにも協力してくれるでしょう。
ただし、入信してね ﾊｧﾄ 住民側の主張が通行する権利があるではなく、無償で通行する権利があるだからな
通行権ならいけるかもしれないけど無償っていう主張は流石に無理
だからこのスレ見てるキッズたち
住宅買う時に敷地に面している道路は基本的に 【公道 ４ｍ幅以上】 の物件だけを候補にしなさい！
>>99
自治会での登記は難しいんだぞ
自治会は法人格がないから登記は出来ない
何人かの連名なら登記は出来るが 孫子の代でイジることになると法定相続人全員のハンコがいる、、最近このトラブルが頻発している
買取って市の名義にする手も有るが 自治会館とかなら通るか 道路となると維持管理責任が市に掛かってくるから市は嫌うだろうな
自治会員で法人をでっち上げるかな、法人の維持に毎年金が要るし
維持管理費と事故が起こった時の責任、、を考えると一万円払った方が安いよ
メリットは…北の住民も通るなら一万円要るのと黒猫とかも一万円要る事になるから…北の住民は払わないだろうから交通量が激減する事だな >>630
その３つであってるよ
今回位置指定じゃないかな
2号か5号なら建確の時セットバックして無理矢理四メートル確保する形で出すんだろうけどまあ行政の取り扱いによるかな >>632
だから
>通行地役権は、要役地の所有権者に認められるもの。
てのは間違いだろ？ >>626
助成制度の条件に合っていて所有者が希望するならそうなるだろ
俺が住んでる市でも私道整備に9割まで助成する制度あるし >>636
とりあえず再建不可の理由説明してから文句言ってね >>634
長崎市が代替道路で解決するから、封鎖しても無問題だよね？ 他に道があるなら住民はそこ通るべきだし（当たり前）
ないならないで堂々と通行すればよい
>>417
緊急で通行する警察や消防には鍵の番号を教えてある。
配達などは商行為。配達するほうが企業努力なりで解決すれば良い。当然、配達業者が配達を断ることになればそれまで。 >>606
> 通常市の開設した道路は市民の利用に供される。
公道たる道路の設置者として市が開設した道路ならその通り。
でも、私道の舗装や改良に市もなんらかの援助をしたという
行為を、地役権設定事由としての「開設」ととらえるときは、
その「開設」は公道の開設とは意味が違う。 >>631
市が救済策を出せば大丈夫と言ってる人がいるが
住人の１人がノーと言ったらおしまいだ。
救済策を受けるには、お金を住人が負担しなければいけないわけ。
そこにお金の問題が複雑に絡んでくる。
そうすると再建築不可のまま。 >>632
>>606は承諾とか時効取得期間の経過とかがあったものとして書いている。
言っていることは地役権者は所有者には限られないと言うことだ。 まあ結局は私道なんか買った業者がアホという事だ。
住民から金なんか取れないし売ることもできないし市に譲渡もできない。
業者はもう諦めるしかないだろうね。
>>577
負担が固定資産税がかかるかかからないかだけじゃないからだろ そういや、そもそも今回の道路って通行地役権の対象になるのか。
そもそも通行地役権というのは通常、「自分の土地(要役地)」から「公道」に出るにあたり「他人の土地(承役地)」を
利用することができる権利だろう。
でも今回、訴訟起こしている人間の家は公道に面しているわけだろう。
自分の家から公道に出て、さらに別の大きな公道に出るために他人の私道を通りたい、という話だろう。
通行権の話にはなっても、通行「地役権」の話にはならないのではないか。
市に相談したときに市が9割補助する制度教えてくれなかったから怒ってるんだなきっと
>>647
お前素人か詐欺師だろ。
ちゃっかり教えてもらおうとしてる嫌な奴。
教えてもらう時は、ちゃんと頭を下げろ。
人にものを教えてもらう態度じゃないわ。 >>652
んー意味が分からない
建築確認となんら関係ない話だよね
法律的にもう少し整理して話して 200坪ぐらいの自分が使ってない私道を管理してるけど、けっこうキツイわ
アスファルトなんか無理げだから、車10台が出入り駐車するけど砂利道のまんま
側溝は今みたいにコンクリのフタが落とし込めるタイプじゃ無いからコンクリのフタができない
鉄のグレーチングは砂利が詰まるから縞鋼板製溝蓋敷いてるんだが、車が通るもんで30年持たないんだよな
何かいい方法無い物か
>>109
> >>79
> 軽四ならギリギリ通れる細い道が北側にあるよ
ソレも市道だよ 市が業者に提示した条件をクリアした（はずの）立派な市道を通れば良いんだよ 200%課税でかっぱいで
そっから地域特別援助で各家庭に配ればいい
>>628
ボランティアが3組遭難してるくらいだから、子供なら余計見つからないよ。 >>660
建築主事って言葉調べてみてね
営業するならそれくらい知っておこう 千葉県の悪徳ゴルフ場といい見られたくないものでもあるんかね？
死体とか麻薬とか
「近道」ならただの住民のわがままだな
お宅の敷地通り抜けていいんかいって話だし
フェンスや壁作っていいよ
>>667
自衛隊まで投入されてて見つからんもんかなぁ
それこそ川底池底まで調べてそうだが こういうのって住民全員が負担する覚悟がない
今まで当たり前のように道路として使ってたから当たり前に通れるとか勝手に思い込んでる
世の中道路のように見えて実は私道でもないようなところが結構ある。
その辺の権利関係知らずに、購入した奴は後でえらい目にあうことがある。
これがその例
>>663
自分の住んでるとこで私道整備の助成制度調べてみるのがいいんじゃね
いろいろ細かい条件はあるだろうけど >>662
建築確認は、実は違法なものでもできる。
違法建築してるんですね。確認しましたってするだけだからｗ
建築許可と建築確認は、全く別物です。
知らずにごまかされて、騙されてる人が多い。
「建築確認はとれています」
↑
実はあまり意味がありません。 >>633
セットバックってひどいよな。
奥の住人の為だけに道幅広げるんだもんな。
俺も130坪土地買ったが
セットバックで110坪ぐらいになったわ。
買ったの150万/坪なのに。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む6ud6u45ya >>666
それも嫌がってるから話がこじれてる
そもそも前の所有者はただであげます言ってたわけで
管理責任分担するのが嫌で断られた >>651
まあ、それはその通り。
だけど、道路を利用者限定となることがわかっていて市が開設者としての負担をすると言うことは普通なら認められない。
一部市民への利益提供だから。それが認められるには、他の道がないとか、危険とか特段の事情が必要。 >>651
あなた、まともな事を言っている。
長崎市が他の工事(当該道路舗装工事の受注者以外のもの)の受注者に
「ついでにやっちゃって」と伝家の宝刀でやらせているから
公式に長崎市が開設者や維持者にならないんだよね。 >>668
住人だましてる張本人じゃんか。
ひでえ。
混乱の原因はお前じゃねえか。
悪徳行政。 >>644
さんきゅ
位置指定だとすると通行止めの前に廃止の手続きするよね
してなきゃ業者の完全アウトだし
2号だとすれば話し合いなのか
2項って事はないか
そもそもが所有者の居る土地だから >>136
アノ地形ではセットバックは無理だろ 無理やりすると反対側が崖とかで余地が無いから全部自分で被る事になるんだわ
だから建て替えない…ビフォーアフターが流行る理由だよ >>646
寄付するつっても市が受け取らないような私道が条件に当てはまるかね? >>658
違う。
訴訟準備してるのは私道に囲まれてる住民。
マスコミに出てくるのは公道に接しているが
私道を通りたくてごねてる隣の住民 >>675
建築確認は違法なものは出来ません
建築基準法に違反がないのかを建築主事が図面で二重確認する行為だから
その後の工事が適切に出来てるかが検査受けなれれば担保取れないわけ
建築許可は全く別の話です
で、再建不可となんの関係のある話なのこれ？ 通行地役権に車両の通行は含まれるのかな、でないなら封鎖という言葉は語弊を招く。
>>658
地役権は囲繞地通行権の発展版だと思えばいい
もっと便利に使いたいというまさに通行地役権の話
まあこの事件はそもそも地役権なんてないでしょってレベルだと思うが >>681
もう少し勉強しなよ
開発許可は都道府県か市町村
道路の取り扱いは特定行政庁
わかってないだろ？ >>676
君の家が火事の時、セットバック無いと通行車が邪魔で、消防車が消化活動できないとか、救急車が近くに駐車できないとかなるけど？
で、奥の家が火事になったら消火できないから、奥の家が全焼するような時は確実に君の家もひどいことになるけど？ >>686
セットバックの建て替えなんて出来ないだろって話。
正式な建築許可は下りないと思う。 最高裁平成9年12月18日は，
「建築基準法42条１項５号の規定による位置指定を受け，現実に開設されている道路を通行することについて，
日常生活上不可欠の利益を有する者は，右道路の通行を敷地の所有者によって妨害され，または妨害されるおそれがあるときは，敷地所有者が右通行を受忍することによって，
通行者の通行利益を上回る著しい損害を被るなどの特段の事情のない限り，敷地所有者に対して右妨害行為の排除および将来の妨害行為の禁止を求める権利（人格的利益）を有する」
との判断を下しました。
この判例に基づいて、住民が勝つか、所有者が勝つかの判断だろ。
>>685
今回の封鎖は私道住民に影響してないのに、何を訴訟するの？ >>683
自分は身を切りたくないから、他人に押し付けてやれじゃりかいも同情も得られない。
老人に歩けと言うのですかとかドヤ顔で言ってたけど、自分の土地を道路にすれば解決するよね。 >>576
ニュースをマスゴミの住民の見方目線の放送を上っ面で見たときは所有者残酷くらいに思ったけど
ここ読んでたら事の本質が理解できる。
結局マスゴミはとことんゴミで適当ってことが分かる
所有している不動産屋頑張れ ほらね最高裁判例が今回あんまり役にたたないのがいろいろ出てきたでしょ
>>688
そういう話だよな。
そもそも通行地役権の問題じゃない以上、黙示の通行地役権だとか通行地役権の時効取得とかあり得ないだろう。
もし当時の開発業者とのあいだで通行を認める契約が成り立っていたとしても、
物権じゃなくて債権である以上、土地を譲渡された第三者には何も関係がないだろう。 >>277
なくしても迂回できそうな道路は廃止して分譲地にできそうだな >>684
うちのとこだとむしろ市で管理できないようなボロい私道こそ
いくらか金出すから自分で整備してねっていう性格の制度に見えるな >>684
公明議員が信者絡みだったので、慌ててプレッシャーかけたら、
娘がビッチという噂の土木課長が慌てて対処するけど手遅れ。
今後は、突然条件に合致する予定。 >>676
セットバック分は固定資産免除になるから申請した方がいいよ。 通行は認めても、駐停車は一切認めないって主張して嫌がらせしてやりたい
>>682
今回は接道みてるから私道の廃止は出来ないし廃止は無理かなあ
まぁ完全民事の話になってるから行政が介入する隙なさそう >>697
まるで日本のマスコミが無能で売国かのような言い方だな >>658
そもそも「通行地役権」ってのは通行料を支払ってる者に与えられるもの
囲繞地とかの場合には通行地役権が問題になってくるが、それには通行料を支払う義務が付随する
地権者が金を取らないって選択もあるが、その場合はいつでも有料化していい類いのもの
今回のケースは南側住民に直接通行料を知らせたけど、北側住民には直接知らせなかった
北側住民が「通行地役権」を求めたら南側住民と同様に通行料を請求すればいいだけだから
簡単な話 生活に必要な位置指定道路だとすると
封鎖なんかできるの？
>>685
>>695がいうように、君は勘違いしている。
「私道に囲まれている住民」は今回の訴訟とも関係がない。
だって、本当に封鎖されていたら家から出ることもできないだろうw これここの住民は家建て替え不可の激安物件なの？
今までどうやってきたんだ？違法に建て替えとかしてたのか？
なぜ長崎市が寄付を嫌がったのか
それは私道だけではなく、裏山もセット
だったから
山の管理は手間がかかる
>>665
現地の状況をみると、本当は家も全部撤去した方がいいんだよね。
それで、平地に沢山ある空家にでも移ってもらう。
生活も便利になるし、市の負担も減る。
でも所有者は計算上の金銭勘定ばかり考えちゃうんだよね。 >>31
開発住宅地の開発私道なんていまでもいくらもあるよ。
いちいち市に譲渡されてないケースも多い。市がうけとっちゃうと補修費が市持ちになるから。
だからこそ住宅地を買うときは前の道が何かってのはめちゃくちゃ重要。
私道にしか接してない道でその私道の権利がない土地ははっきりいって価値がかなり低い
（最悪の場合、ガスや水道の工事ができないから） >>695
通行料と他の場所の封鎖も既に通達されてるから。 >>598
所有者が黙認していたからといって通行権は認められない
所有者が異議を言わないだけのことで通行権を設定するというのは
所有者に不利益を負担させることになるから
今まで通れたからというだけで通行権があるという主張は通らない >>710
広い道で近道させてって言ってるだけじゃん >>692
だから建築許可なんていらないから
建築確認で十分
セットバックっていうより開発登録簿にある幅員の確保をするため道路境界線を少し内側にずらすってこと。同じ行為だけど二項のセットバックとは考え方が違う
まあこの辺は行政の取り扱いによる >>44
通行権は認められるだろうけど、車はダメだぞ 地役権の登記がない場合でも、
要役地の所有権移転登記があれば
地役権の移転を承役地の所有者及び
その包括承継人に対抗できる
(※第三者には対抗不可)
>>716
だから、今回の封鎖の仮処分は請求できないでしょ？関係ないんだから。 >>699
仮に通行地役権が存在するのであれば、それは債権ではなく、
不動産に付随する物権。ただし、登記がされてなければ、
それを知らずに土地を購入した第三者にはその権利を
主張することはできない。 もともとの持ち主「俺の私道だけど好意で使わせます」
もともとの持ち主「流石に手放しますけど道路なんで町で引き取ってもらえません？」
町「拒否します」
もともとの持ち主「じゃー近隣住民で持ち合いしません？道路ないとお困りでしょう？」
住民「あぁ、買っても良いけどただ同然な」
もともとの持ち主「さすがにそれでは・・・、普通に不動産屋さんに売ります・・・」
不動産屋「道路買ったけどなんで自由に使わせろとか言ってんの？使用料取りますわ、当然でしょ？」
住民「違法だ！」
ん～・・・
誰が悪いって話でもないとは思うが
まぁ近隣住民の「私物を自由に使わせろ！」って主張が一番理不尽だとは思うかな
隣接道路が私道の時点で十分予期できた最悪の事態だと思うし
それが顕在化してもまだ解決に走らなかった怠惰な態度が問題
>>349
通行止めにしてるでしょw
住民が処分禁止の仮処分の申請してるの忘れんなよ しかしまあ何でこんな面倒くせえ土地を不動産屋は手に入れたんだよ
市が買い取って公道にしろよ
うちの近所はそうしたよ
みんなほぼ人ん家の庭みたいな私道を勝手に通ってたw
パッと話を聞いた瞬間、建て替えがスムーズに
出来るような土地じゃないと思った。
住人はモラルもなさそうだし、けち臭いし。
行政も悪徳臭いし。
こりゃ無理そうだわって。
>>687
「車両通行止め」程度。
人は通れる。
車両通路(迂回路)は、ほかにある。
地元新聞社(左翼系)が、「通路封鎖」と書くから、他のマスコミも追従(確信犯？)
ちなみに、ごねている住民の内訳は広域暴力団の構成員(ｳﾖｸ&童話も)と創価学会員 私道であれ公衆用道路を封鎖したら往来妨害で捕まる
不動産屋は勝ち目があると思ってるんだろうか
>>1
今回の私有地閉鎖の事件は、前もってマスコミに流して自分たちに有利になるように住民が騒いでいるね。
マスコミが騒げば無理が通ると思ってやってるみたいだけど、日本のような法治国家では無意味な空騒ぎだと思うけどね。
私有地を通らないと住めないようなところに家を建てる方が悪いよね。 >>728
前の所有者が道路ごとまとめ売りしたから 地主は近くに住んでないんだろ？
特大クリッパーで切りまくればいいやん
住民勝利 現状通り
業者敗北 現状で市に委譲
業者勝利 通行料設定
業者大勝利 住民側に適正価格で売却
業者超大勝利 土地代金を住民側一部負担、市道基準に改修後、市に売却或いは譲渡。
この私道をこわいひとたちに細かく切り売りされたら大変だな
元々の地権者「山開いて宅地開発、儲かりまくり、道路のコレ使えや、便利やろ、勝って勝手」
今「やっぱし道路使用料払えや」
200世帯いるなら1世帯15万だして3000万で私道買えばよかったのに
>>730
普通はお前のようには考えんのだよ。
裁判では当然所有者が負ける。 業者の言い分はわかるけど金とったら固定資産税かかるんじゃね？
まあ、現状の税免除よりは「住民負担による納税」のほうが受益者負担原則で自然だと思うけど。
>>673
告知義務があるから、不動産買った住人は私道の危険性は知ってると思うよ。
今回はゴネ得を狙って騒いでいるだけだよ。 >>725
いや、俺が言っているのは、そもそも今回の私道は承役地とはなり得ない以上(要役地と接しておらず公道を挟んでいる)、
今回の問題を論じるにあたり、通行地役権を論じる余地はないのでは、ということなのだが。 そもそも私道ってのは小さいものから大きい開発道路まで様々あって
原則は所有者管理で所有者の勝手だが、位置指定やら二項やらの指定があると
私権の制限が加わるものなんだよ。行政が絡んでいるので。
しかし大規模で公共性を帯びて来ればくるほど、維持管理は行政の責任になって
くるものなので、通常大規模な開発は、所有権がデベロッパーだとしても
市が管理責任を追う形になっているものが多い。なので本来は私道といっても
大規模なものは安全性が高いはずなんだが、今回の案件は100世帯が関係する
公共性の高い通り抜け可能な大規模私道なのに、市が維持管理していないのが問題
所有権を移転しないまでも管理責任を市追う形にすれば何ら問題がないはず。
なぜ、市は管理責任を追うことすら嫌がっているのか？これは職務怠慢と言える
>>736
市に委譲は業者勝利だよ
もともと寄付するつもりだったんだから
逆に住民勝利になる展開が思い浮かばない
まず裁判で負けるだろうけど、勝ったとしても通行料金は払えになるだろうし
それさえも無理なら持ち主の業者は道路封鎖じゃなくて撤去するだけの話 >>741
封鎖解除の仮処分はすぐ出るだろうけどその先の解決方法がさっぱりわからんね >>446
道路を所有してる業者か？
私有地と通行を盾にして私有地を買取以上の高額売却で金儲けを企む為だろ
建築基準法では接道義務があるから裁判で係争すれば業者側が負けるやろ
仮にこんなのがまかり通ったら全国的な形は道路になってる私有地買収合戦と売却騒動になる >>742
つーか、何の落ち度もない
元の所有者を町ぐるみで追い出してるじゃん。
その時点でアウトすぎる。
ガラ悪すぎだわ。 正直な話、揉めたら行政側が引き取るって前例作っちゃうと日本は破綻する
それぐらい、山や崖の管理を個人に押しつけてる
なんで人が住むべきじゃ無いような山を削って家建てたら、隣接してる土地を持ってる人は
無償で崖の管理をしなきゃならないのさ
問題は誰が責任者になるんや？
ってことやろ
崖とかほっといたら崩れていくからな
市が管理するしかないんやが・・・
仮に法律上、通行料取れるとしても
ここまでこじれると徴収するのが難しそう。
>>724
そうだね。
誰が訴えてるのかわからなくなってきた。
ミヤネ屋で出てきたヤツは
裁判出来ないからマスコミに訴えることにしたと言ってたが >>706
設定が古すぎて。それに車両が含まれるか否かと言うと契約に入ってない様な気がするな。 >>747
素晴らしい
インフラ整備にも利用しているのに市が出てこないのがおかしいと思っていた
市有地として受け入れればいいだけの話なんだよね >>751
転売目的で取得しておいて住民に高値で吹っ掛けてる時点で勝ち目ないよ。
精々和解で痛み分け程度。 うちの近所も私道封鎖してるやついるけど
別にそこを通らなくても困らないから別にいいけど
そこのやつは駅に向かうためには他の家の私道を通らないと相当遠回りになるんだけど
どのツラ下げて通ってるのかな
とは気になる
>>752
伊豆はそこら辺きちっとやってるからなぁ
結局は住民のモラルの問題なのかなとこのスレ見てて思う >>740
市が買い上げると建築基準法にしたがって４ｍの道にしないといけなくなる
その為にセットバック（土地の後退）をしないといけない
ここがネックになって合意に至らないんでしょ、以外に根の深い問題なのよ バリケードの話と、私道を通行する際の通行料の話をごっちゃにしてる人が多いけど、
前者は７名がバリケード撤去の仮処分の申請をしてる。
後者はまだ訴えを起こしてはいないけど、おそらく住民はすんなり払うわけもなく裁判を起こすと思われる。
だから、北側住民だけ騒いでるってわけではない。
>>752
そもそもこの規模の大規模開発道路で市が関与していないケースがレアだから
大きな問題にならんよ。だいたい行政が金出して維持管理してるもん F35ｂなら垂直離着陸できるからパイルダー・オンすれば問題なし
行政が私道を収用するように促す法律を考えた方がいい。
私道トラブルを根本から解決するには私道を市なり県なりが買い取らないとダメだ。
>>758
業者が市への譲渡を申し出てる時点で、転売目的っていうのは的外れだよね 不動産屋も強行したけど
通行料って言うから角が立つのでは？
道路維持管理料として住民達に協力を呼びかければ
理解出来ると思うよ
>>762
道路じゃない市有地でいいじゃん
公道に出るまでのそれぞれの敷地に2m接道する土地
市道に適合しないなら無理に道路にすることはない 市はさっさと土地とかひきうけないとヤクザとかの貧困ビジネスが金儲けはじめる
みよりのない死にかけの人に小額のお金でがまとめて土地をせおわされて
死んだあとに誰も相続しない土地が誕生する
ヤクザと不動産会社が得するだけの糞
家の前が私道なのに
宅地だけ売っていたってのがそもそもおかしくね？
>>770
譲渡の意思がなかったので市は詳しい話しはしていないとのこと。 >>766
それを見ると分譲地内の住民が訴えてるように見えるな。 >>676
昔の法律が緩かった時代ならいざ知らず
今はセットバックして道幅4m以上ないと
新築の家は建たないよ。 >>766
「当初合意」で争っても勝てる確実な物証があるんだろうね。
早く出せばよかったのに・・・
出さないけど主張するってことは、佐世保の事件を担当したあの赤い弁護士？ >>779
修繕費は住民が出してるのに通行料なんぞ支払う義務はないよ マスコミ使って騒げば、無理が通って、私有地通行できるようになるかどうか、面白い事例になるね。
派手にマスコミにリークして日本中で騒ぎまくっているからね。
マスコミにリークした奴は相当なワルだね。
ここは俺の道だから、通行料払えっていうのは
戦後によくあったらしいじゃん
頭おかしいよね
>>676
どんまい…
勘違いしてる人居るっぽいけど、道路法と建築基準法で道路の定義違うよ
道路法
（用語の定義）
第二条 この法律において「道路」とは、一般交通の用に供する道で次条各号に掲げるものをいい、
トンネル、橋、渡船施設、道路用エレベーター等道路と一体となつてその効用を全うする施設又は
工作物及び道路の附属物で当該道路に附属して設けられているものを含むものとする。
（道路の種類）
第三条 道路の種類は、左に掲げるものとする。
一 高速自動車国道
二 一般国道
三 都道府県道
四 市町村道
道路法では特に市町村道で道幅の縛りはない 自治会は金徴収して道路維持してたんだろ？
年にいくら集めていくら溜まってんの？
自治会の飲み代に付け替えて消えてるとかじゃねーだろうな？
>>676
重要事項説明でそのくらいは言うだろ・・・
耳つんぼなんか？ >>775
だからこそ土地が安い
セットバックも付いてこない
メリットもそれなりに大きいんだよ
本人もそれ分かって土地を買ってる
不動産屋が説明しない事なんて有り得ないからね 前の所有者が市にタダであげるって言ったのに
受け取らなかった市が悪いだろ
>>230
正論過ぎです。
反論する馬鹿はいないと思います。 >>785
今でも結構あるよ。
私道の所有者はとにかくキチガイが多い。
工事車両とかがちょっとでも入ったら許さんとか言って揉めるなんてのはよくある話。 >>785
いや、当たり前だろ……そこで事故が起きれば地権者の責任だぞ。 >>748
現在の所有者である業者は委譲の場合は何も得られないから敗北じゃねかな。
手間をかけずに売却するか、
手間をかけて大きな利益を享受するかだな。
開発は、文章に残らない既得権も発生するし思った以上にお金になるよ、 >>744
団地造成当時、告知義務ってあったのか？
宅地造成した当時の住民がいて
宅地売却した後誰も買わなかった土地を道路にしたという経緯があるみたいだから
当初から住んでる人間は知らなくてもおかしくない 本来ならば私道も含めて購入するべきだが
住人は私道分は支払わずに土地買って家を建てることができていただけなので
その分を今支払う事になったと思えば問題ないんだよなー
この私道を利用する住人全員ワリカンで買うしかないだろ
手続き大変だろうけど
>>793
そこらじゅうの悪い私道を買うことになるから無理。 何度も書くが、住民側に問題がある。
通行したい、料金を払いたくない、それは判った。
だったらその土地を自分たちのモノにすればすべて解決だ。
現に土地所有者側は無償譲渡を提案しているのに、拒否しているのは住民側である。
つまり「すべての費用負担と責任負担は土地所有者に押し付る」事態になっている。
解決策があり、それを拒否しながら「無償の通行権」主張は通らない。
しかも、その地域住民全てが必要としている道路でもない。
ハッキリ書けば、仮処分申請の7名の利便性の問題でしかないのだ。
その7名の利便性のために、すべての負担は土地所有者とする判決が出るわけがない。
もしもそのような判決が出たら前例のない判決となり、全国の市道を巡る裁判に重大な影響を与える。
>>773
もうなんでも人のせいにすんなや
既に措置法が施行済みらしい >>801
何も得られないのは勝利だと思うよ
前所有者も現所有者もこの私道手放したいと思ってるのが話の始まりだから
だからただであっちこっちに持ち主が移ってる 住民が勝ったら…無料で通れて維持管理は業者になるが、、永久に支払え…になるんだよ
こんな判決が出たら日本中バリケードだらけになって
庭先に一歩踏み込んだら不法侵入で警察を呼ばれて
損害賠償請求される様になるよ
コンビニの駐車場をショートカットする事も出来なくなるやろ
>>709
地役権は別に有償でなくてもいい。
私道の所有者の前所有者が広い一団の土地を
多数人に分譲して私道だけ自己の所有地にした
っていう極めてまれで、のちのトラブルや不便さを
招くような行為をしてる。田舎の土地で
車が無ければ生活に不便するな所。
囲繞地通行権に歩行はもちろん車の通行が黙示的に
認められてるのは自然と考える。ただ私道の所有者にとっては
煩わしい上に、収益機会も無ければ売却時に私道の分
廉売した可能性があるので、私道を利用しないと公道に出れない
住民に安価で販売しるべきだと思うけど。 >>772
道路として管理せんと駄目なんだからそんなんまかり通らん >>775
昔の団地とかってそういうの多いぞ。
山奥とか開発業者が切り開いて造成してるケースは。
その分、分譲地は安い。
で、分譲地が売れてから私道→市道にしてもらう。
それが、今回はずっと私道だったんだな。 >>782
仮に当初合意の内容次第だな
・月々3000円の通行料を支払う
とかだったら時効分を除いてまとめて支払い、今後も支払い続ける
・無償で通る権利を与える
ならば、単に無償じゃ無くなっただけ
あるとき払い、出世払いと一緒で、有償化の権利はいつでも行使できる
・合意が確認できなかった
なら、新たな合意を結べばいいだけ。業者は断らないと思う
通行料が高く感じても、通る人が少なければ高くなるのは当たり前
実費、経費を請求する権利はちゃんとある >>809
いや、コンビニの駐車場はショートカットに使うなよｗ 世代や土地に関して法律が変わった事とかで赤線青線トラブルってどこにでもあるんだろうな
>>801
初めから、無償で市に渡すと言ってるんだが？ >>795
決着のつかない政治論争と違って、権利物件に関わる論争や、事故物件論争はみんな大好きなんだよ。 >>1
つうかすげえ坂のとこだな
横浜でもこんなとこめったにない >>809
駐車場無断ショートカットは普通に違法定期 こんな道路利益目的で買わねーし笑笑
不動産業者にとって3000万利益なんてカスみたいなもんだからさ
利益目的じゃ合わないよこの事例。
土地を手放したい、と言うかむしろ市か自治会管理にした方が
住民の保有不動産の価値があがるでしょ？という問題提起なんだよ
住民側はほんと馬鹿。3000万でも買って持分ありの私道にすれば
保有不動産の価値は少なくても100万は増額するよw
>>812
ここ一角の私道入り口にコインパーキングの入り口と看板つけたら笑える >>809
コンビニショートカットはするなよwww >>802
どういう言い方をしたかどうかは議論の余地や言い分もあるだろうが
「貴方が買った土地に隣接する道路は私道です、もしなんらか起きて道路が使えなくなったら著しく資産価値が毀損します」
って説明はされてるはずだしされてなければ通告義務違反で詐欺に近い >>810
マジレスすると地役権は有償でなくてもいいんじゃなくて、
そもそも地役権では地代は要素じゃない。 >>1
81歳
お前はそんなことで憤る前に免許返納しろよ 私道って書くからややこしい
私有地って書けばバカでも分かる
>>690
俺の家が角地で
主要道から奥の家までの距離が20m程しか無いから
消防車とか救急車も大丈夫。
>>691
俺んち角地で
主要道は二車線 細い方は2mしか無い。
>>703
申請してる。
道の舗装も補助金でやらせてる。 植木鉢並べ、道ふさいだ疑い ７７歳夫婦
「私の土地なので、往来妨害には当たらない」
「所有権は私らにある。通行権のない人間が何を訴えているんだ。権利がないじゃないか」
↓
逮捕
>>810
うん、無償にもできる
そして、無償に設定したらずっと無償にする義務ってのはこれっぽっちも無い
いつでも実費＋経費の範囲で有償化できる
そして通行量の少ない道だから月１万ってのは現実的な料金
１００世帯が月100万納めてて、安くしろって裁判なら話が変わってた 無償提供するつってんだから整備費9割を市が出して
残り1割住民がだせばいいだけやん
なんでこんなに揉めるんだよ
>>832
「私道」と単なる私有地とは意味が違うけどね。 所有してる私道全体の評価額はいくらなんだろうな
全員でワリカンにしたら大した額ではないような気がする
>>777
ん？市に譲渡を持ちかけたが、
市側からガードレールと側溝の整備が必要と言われ、寄付断念
ってソースは見たが。
説明受けて、意思がなくなったんだろ？
譲渡の意思がないのに市になんの話するんだよ。
市側から話をしに行ったんならともかく。 横浜も開発許可条件に道路移管がついたのが10数年かなそれ以前は開発業者が道路所有してる所もあって車の通行を妨げるなんて話は聞いたことないけど道路掘削や建築確認の承諾時は銭とることはよくある
実際道路整備したらここの住民の家もしくは塀は全部壊さなきゃならんのとちゃうかw
>>816
>>809の嫁を長年公衆便所代わりに使ってきたから今後も権利がある。
不倫が不法行為でなくなるという画期的な判決を>>809が原告としてゲットする５秒前。
あ・・・>>809のは空気嫁だったわw >>837
普通はそう考えるけど、こいつらは
1円も出したくないクズなんだよ。 いや、通行料は払えよ
他人の土地を勝手に通ってるくせになんで偉そうなんだよこいつら
朝鮮人か？
>>835
これって共同所有者の私道だから
捕まったんやけど >>820
ピザ屋が乗ってる屋根付のスクーターでいいだろ >>810
そしてもう一つ、住民に安価で販売すべきだったって主張みたいだが
住民に無償で差し上げるって提案をずっと断り続けてきたのがここの住人 >>839
ワリカンにするとしても、均等なのか接する道路長比例なのか、
あるいは保有自動車の台数も勘案するのかとか、そういう
ところで紛糾するよ、きっとw >>771
今のままでは私道を所有してても
一切金にならないどころか、それほど
大した額でないが固定資産税等の
経費が掛かる。通行料(収益)得るか
売却しいないと損するだけだからね。
業者としては、住民に買い取りを求めてる
だけど、住民が応じないからアクション起こした
っていうことだろうね。
それにしても前の所有者が私道だけ残して
売却っていう極めて珍しいケースだから
それを継承してる現所有者もそれほど
価値は無いなら、ただで住民にあげても良いと思うし
売却でも権利濫用や信義則上それ程高値で売るのも
無理がある。 >>837
市が引き取ると道路拡張のために土地が小さくなるからそれは最も嫌な解決策
まだ、封鎖されたままの方がマシまである 裁判の判決
住民〇〇の通行を月額金〇〇円の使用料を支払うことを引き換えに認める
となるだろう
よく下心で提訴側が加害？者個人に向かずわざと相手変えて行政や国に向かうことが多々あるが、今回なんか目の前に自分が使う公道があるんだから、これこそ相手を変えればいいのに
公道が悪いから私道使いたいとか
>>840
そもそも市は譲渡を持ちかけられていない。
一般的な質問に対して答えただけで市が買い取るとか個別具体的な案件に対して話をしたわけじゃない。 >>839
3700平米
3000万で話があったそうだから
坪単価3万以下
破格に安いとは思うがどうかな ただで通学世にしてやったが俺様が家建てて道をふさいでうる槍ヶ
>>835
ん～元の地権者がその土地を「道路」として買って
その上で何年も前から公共に通行がされてるってんだったら塞ぐ権利はない
ただ元の持ち主が買った土地を「道路にしただけ」ってんだったら
別に「道路じゃ無くする権利」ってのも当然持ってるわけで
その辺はケースバイケースじゃないかな
「通り抜け可能な状態」にした人が未来永劫そこを通り抜け可能にしなきゃ違法ってわけでなし 封鎖した段階でマスコミ沙汰確定だろ
分からずにやったなら業者無能過ぎて、やっぱりこいつらがあ悪いわ
しかし、所有者も固定資産税分ぐらいは払ってもらわないとな。
普通はそれがわかってるから買わないんだけど。
>>851
金払わずに勝手に使うけど、道路管理者のおまえは金使って維持しろやw こんなクソ土地に止むを得ず何がなんでもどうしても住みたいというなら
安い通行料払うのがベストだと思う
普通なら今後も考えて引っ越すわ
>>860
セットバックついちゃうと売るに売れなくなる
現状でも猫の額のような土地だしね 私道塞いでる奴が違法なら
警察が速攻で動く定期
そうじゃない時点で察しろアホ住民
>>786
市町村道の縛りは無いというが、
周辺住人との関係を考えたらセットバックせざるを得ない。
ただ、後ろの住人の為だけに。
>>789
分かってて買ってる。
良い場所の土地は中々出ないから諦めたが。
が！
いざ建てるとなると土地が狭すぎる。
そもそもこの突き当たりの道、勾配どれくらいなんだ？怖すぎ。
あと金色のデミオの上に橋かかって婆さん乗ってるけどあれもどうなん？ >>853
それだと贈与税取られるとか聞いたが果たして
前々スレくらいでこのケースだと贈与税は免除されるってソースつけてくれた人もいたが・・・・ >>852
宅地ではなくて住人全員の私道だから使う人全員ワリカンで問題ないと思うわ
一番奥の人「ありがたい」
一番手前の人「うちは10ｍしか使用しないので不公平」
とか言い出す可能性もあるがｗ >>861
相場の半額って話らしいね
無償で渡してもいいと言っておきながら3000万ってのも、贈与とみなされると厄介だからしゃーない 中国だったら強引に取り上げるのに
やっぱ共産主義の方が良いな
俺が住民なら
問題になったことをいいことに、住民の署名集めて所有者と共闘して
市に移管させる。んで保有不動産高値で売り抜け
自分が使う公道は自分たちも払ってんのよ
建築許可とるために緊急車両を入れられるよう道をくっつけてんだから
北の住人にとって自己所有に近い道といったら目の前の公道だろ
それがないと家なんて建てられなかったんだからさ
そもそも市に無償譲渡を持ち掛けておいて住民に高値で吹っ掛けてるとうのは筋が通らん。
市に無償譲渡を持ち掛けたという話自体市が不定してる以上、
転売目的で私道を取得してるとしか評価できない。
>>848
共同所有者とか関係ない
この事案もおなじ
「建築基準法上は道路にあたるため、市が固定資産税を支払っている。」
それを封鎖したら往来妨害になる >>870
それが嫌なら、市民で買い取って維持すればいい こういう場合相手にも不都合な状態に持っていくもんだが一方的に100世帯の住民のが不利な立場なのか？
こいつの周りの道路買い取って家から出れないようにしてやれ
>>707
ホントに辛辣な意見ですよね
まぁ、その通りなんですけどね
つか、月一万の通行料ったってほとんど維持費に消えるんじゃないか？
年間400万円くらいでしょ？
不動産屋はそれを数年続けて道路整備して市に譲渡する腹積もりだと思うんだが 行政なら寄付ですむが、自治体だと贈与か。それなら有償になるわな
住民あほやーーーー マジクソもいきーレベルの底IQ
それにくっついてる弁護士も低俗な奴らだなー
>>872
朝日新聞では、「市の話｣として
今年の3月に寄付の申し出があったが、
要件を満たしてなかったために、整備が必要と伝えたとある
他社も寄付や譲渡の相談があったと報じているよ 自分たちが「使わせてもらってる」道路の整備費用を頑なに払おうとしない住民たち
固定資産税をこの私道の持ち主が払ってる場合は
車両通行禁止にしても問題ないと思う
今までタダで使わせてもらっただけ、有り難いと思えよ
駐停車禁止場所だねー
カギあけてチェーン外してバリケード移動
5分以内で出来ますか？？w
>>897
通り抜けできる位置指定道路にしてたみたいだから
今までは固定資産税かかってないと思うよ >>891
長崎市なら、宅地なら坪単価10万前後だから
道路用地なら相場の半分てとこで妥当じゃねーの。
坪単価位は自分で調べろ ああそうか勾配が酷いと自治体の助成条件にしんくう舗装が入るかもなこれバカ高いんだよな
>>873
すまんすまん
後ろの文はあなた様宛ではなかったのです。ムダに4,000万くらい持ち出さされた胸中お察しいたします。 業者たたいてるのは周辺住民家族、関係者だけだよ
何の実害もない遠方の人間は冷静に判断できるから業者が正しいという判断を下せる
どっちがこの立場になるか興味しんしん >>879
日本でも道路拡張で結構強引に取られる。
古い家なら嬉しいが新築に近いほど涙目。 >>877
市に寄付するつもりだったということからして、業者がいきなり3000万円を提示したのかというのは疑問
住民側があまりにも一銭も払いたくないという姿勢を出すものだから、業者もブチ切れて
「あのねえ。。普通に売れば3000万の土地ですよ。。」
ってなっちゃった気がする >>899
標識の先に車止めてやってたから問題ない。
また、私有地だから。 >>909
道路に指定してるから普通には売れない土地だろｗ >>1
ここを無理に通らなくても生活できるのだから、払わなくてもいいんじゃね >>883
お前は人の話を良く聞かないって
よく言われるだろｗ 今まで人の善意を
「当然の権利」のように履き違えてただけ
ちゃうの？
>>909
通行料もそういう流れかな
今まで通り使わせろの一点張りだったとか？ そもそも道路塞いでないし
車が通れないだけで
住民側の訴えの法的根拠って何？
>>858
糞住民「公道広くしろ！市民の権利～♪」
糞市「では、公道に接している糞さんの土地を2m程買い取ります。」
糞住民「2mも（買い）取られたら、地価が下がるじゃねーか！ドロボー！ザケンナ！市民の権利～♪」
糞市「私道所有者に押し付けてよう！公共の福祉～♪」 >>905
無関係だからだろ
お前の家の前の道を封鎖されたら業者に文句言うだろ >>919
通行料金払えば通れるんだろ？アホなの？ バリケード張るのがダメなら
穴ほって「埋蔵金探索中」とでもしとけばいいんじゃないだろうか？
分譲会社は、町に移管予定だったけど、勾配や埋設管に難癖付けて町が受け取らなかったんだろ。
だから不動産会社名義で土地が残ってた。公衆道路だから固定資産税は免除。
さて木の根ペンション(検索してね)に泊まりに行くかな(´･ω･`)
>>918
公衆用道路に障害物を置く時点でもう罪なんだよ
歩けるからセーフとかそういう問題じゃない >>891
あんな場所でも、実勢価格だと坪相場３０万以上
※自動車の通る場所なら山の上でも確定。平地なら宅地用途なら50万超。
山だらけの長崎だからこその特価。九州の雄、福岡県民が高いと驚く地価･家賃。
築30～40年の120㎡の旧公庫住宅なら、実勢1800万以上。
驚くかもしれないけど、リフォーム済みなら2500万とかある地域。
ちなみに、車横付け不可なら、中古価格で500万以下。
単純に比較はできないけど、道路がある前提だと1000万は価値が上がる。 >>883
市に譲ったら、市民のもの。
住民に渡したら、住民のもの。
市は無償で住民からはお金取るのは筋としてはおかしくないだろう。 >>874
坂の上から見てるから急に見えるだけでは。 >>796
そうそう都内で一筆の土地が分筆されて
公道に面してる手前の土地と奥の囲繞地
なんかでも車が通る幅があっても、手前の
土地の持ち主がポール立ててるケースとか
多いよね。通行権っていうのは法的にも
物理的にも最低限にしたいもんだよ。 >>923
通行料が適正価格かという問題や水道ガスなど道路工事どうするんだよって問題もある >>918
住民というか弁護団の主張は、住民には当該私道を無償で
通行する権利があるので妨害を直ちに排除しろ、ということ。
その権利が物権的権利なのか債権的権利なのか、また、
契約書などの文書が存在するのか、そのあたり詳細は
報道だけでは不明。 >>928
それ知っている
広域指定暴力団員に迷惑かけた罪
創価学会員に迷惑かけた罪 住民で買い取って、全部舗装をやり直して、基準に合格した所だけ町に移管すれば問題ないだろ
住民がみんなで目の前の道路を買うしかないな
私有地なんだから通行料払えってのは仕方ないと思う
固定資産税かかってるんだし
>>931
長崎だから急な地形多いし見たまんまの勾配だと思うぜ >>915
頭割りにすれば、そう大した金額でないだろう。 >>941
坂道の舗装と車両通行用の舗装って結構高い高いよ。 >>928
「車が通れる空間」を市なり町なりが「車が通っても良い道路、救急車とかどうぞ」って
認定しただけっちゃだけなんで
別に所有者が「歩道です」いうて歩行者専用にしようが
「事故が起きたんで自転車は入らないで」言うて自転車入れなくしようが自由ではある
だって責任なんかとれんし
「完全封鎖」でなければ奥地の宅地権を侵害してるわけでなし >>935
道路補修中って書いて通行止めにしとくのは？ >>936
仮にぼったくり価格なら払えばいいという問題ではない
これで分かるか？ >>933
そんなのは「住民(創価学会)から苦情が来たら、近隣の公共工事受注業者に押しつける」で解決
土木課長のKに言えば協力か恫喝をしてくれるよ。
地域の創価学会の民生委員経由でお願いすれば一発承認。 維持費も固定資産税も払いたくないけど
今まで通り道使わせろってことでしょ
そりゃ無理だよ
>>918
囲繞地通行権とそれに付随する
車両の通行権だろう。
それが通るかどうか別にして。 >>934 なるほどサンクス
不動産会社はカネに変えたいし、住民は通りたい
住民側から裁判所に行く気になってくれたんなら、不動産会社的には待ってましたってところか ない袖は振れない家庭はあるだろうから買い取りも難しいだろう
回収できないのを覚悟で立て替えてくれる住民がいたらいけるかもしれないが
他に道が無いのなら法的になんとかなるのかもしれんけど有るんだろ？
>>931
家の水平で見れば、
約10メートルで2.5メートルは上がってそう。
傾斜25%・・・。
ベタ踏み坂でも6%くらいだぞ。 法的措置を検討してるのが私道に隣接した住宅の住民だ、
と勘違いしてる人が多そう
>>942
住民が買って、長崎市に無償移管しようと思って市は受け取らないよね。
道路の基準って面倒だし、埋設管も全て調べなきゃいけないからね >>951
期間決めて道路の占有許可取るなら有りだろ
補修実態ないと駄目だろうけど >>948
最近の老人はチンチラのカーペットをシートに敷くんだな・・・
メタリックパープルのゼストに・・・ こりゃぁ最初に譲渡受けときゃ良かったんじゃね 私有地ならしょうがない
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｈｇｘｈｇｔｘｈ >>880
それだと宇治市のウトロ地区で土地を転売した
在日韓国人そのまんまやんｗｗｗ 南東向きの傾斜地とか段々にして高級住宅街にはもってこい
>>906
ポツンと一軒家で行って欲しいんだけどな
そして「どうやら農具小屋ですねえ」でエンディングへ あの坂だったら、アスファルト舗装じゃダメ
コンクリートを打たなきゃ
住民側が買い取るなら市に寄付する必要ないやん
まあ誰がいくら払うか今後の維持管理の費用で揉めるから買い取る自体糞難しいだろけど
>>874
20%くらいありそうですね
>>937
100往復超えると、制限速度5km毎時とか？
>>965
ただし、私道だからな道路法上道路じゃないから
警察署や市役所に何か届け出さなかったところで、どうなることやら 私道なんてその土地売ってもらえないと、通るしかないので通っていいよくらいで、相手が売りますから買ってから自由に使ってくださいなら、買うしかないのでは。
自分が必要なものは購入するしかないのでは。
前の所有者も悪いな
悪徳不動産会社に売るなんて
酷すぎる
その不動産会社を公開しろ
苦情の電話を入れよう
都市計画法施工前の開発なのかな
前のスレッド全く読んでないけど、都市計画法による開発なら、32条の協議により
道路の問題はかならず出るし、そもそもこの状態なら開発許可が降りないと思う
都市計画法以前の開発または都計区域外の開発なら、宅開条例とかがある場合も多いんだけどね
基本的に地方自治体が間に入らねばならない問題だろうね
>>972
長崎市も道幅や勾配コンクリート舗装とかの基準を最初から満たして無かったから移管を受けなかったんだろ 長崎って頭おかしい人ちょくちょくいるよね
北朝鮮から流れてきた人も多いのかな
土地の所有者がここを駐車場にしたらいいんでないか
月極1万円で
契約者以外が入ったら不法侵入だし
前の持ち主での無料期間が
20年経過してたら取得時効成立でしょ
>>975
私道に面した南側の住民が金払っても、それで主に得するのは通り抜ける北側の住民っていう
これもまた問題をややこしくしている この私道で老人急発進とかして轢き殺し死亡事故とか起きたらめんどくさそう
>>934追記
ただ、妨害排除の請求という言い方をしているようだし、
開発当初のデベロッパーとの契約は不動産売買に付随
して継承されるものではないから、物権的権利を主張
しているんだと思われる。
でも、そうすると通行地役権ということになるけど、
それならば、登記がないから不動産の善意取得者には
対抗できないし、法律論としてどう組み立てるんだ？ 買い取れもうそれしか無い 面倒だしいくらか知らんが
私道でしょ
うちの庭も観光客の大学生とかが海から歩いてきて普通に通るからね
何故入ってきていいと思うんだ？道じゃないのに
>>983
それするにはまず道路自体を廃止せんと駄目だし
その私道からしか外に出れない住民多数いるので廃止はまず無理 >>990
寄付基準にもってくまでの費用の方が大きいと思うけど >>917
3月に譲渡もちかけ、6月に封鎖予告して10月に封鎖だからな
市民側には考える暇も話し合う時間も充分にあったと思われ
その間もずっとタダで通らせろの一点張りじゃな…… >>985
自治会が新たに関所作って通行料取ればいいw 家の土地含めて市に譲渡してしまえ
土地の造成しなおして集合住宅建てまくってそこに無料で住めばいい
道路も整備されて全て丸く収まる
前の持ち主が20年以上無料を続けて居て
それを住民が悪意なく利用していた場合
住民側に取得時効が成立してる
因みに取得時効は不動産賃貸権にまで及んでるので
今更賃料科すのは無理だろ
>>995
定期借地権が創設されたのは平成になってから。 lud20221102130056ca
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