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【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１７ YouTube動画>1本 ->画像>4枚
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42 画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570342533/ 経過日数的に、このスレが最後のスレになると思う。仲よく遊んでね(´・ω・`)ノ
市には寄付申し出たのになんで地域住民には3000万円とか吹っ掛けたんだろうか
1万円はさすがに取り過ぎと思うけど
月に１,000円くらいは払う義務があるんじゃないの。
その他、道路に修繕が必要になった場合は住民の一律負担で。
長崎市が道路補修に9割の助成金があるのに
金を出したくないから黙ってたせいでコジレタって
朝のTVで報道してたぞｗ
どこかで自転車と歩行者はオッケーって見たけどな
ずいぶん良心的だろ
文句言う方がおかしい
>>1 実は一番まともなのはまさかの不動産屋
住民も自治体も糞すぎだろ
正直ここで議論する気はないけど判決の結果と理由だけ知りたい
よくいる最高裁判例厨はここ見落としてるような気がするよな
そもそも
他の迂回路があってしかも歩行者どころか軽自動車まで可能なのがあるのに
司法書士試験に出そうな通行権が
適用された最高裁判例なんかあったかな？
あと本村弁護士曰く
通行権適用されても通行料は払わないといけないとさ
そりゃ迂回路があるからな
>>8 おまえみたいな引き籠もりは家から出ないからロハやな
一世帯が契約して１日10回位出入りしてその都度業者に鍵を開け閉めさせる、近所の人を運べば良いんです。
鍵を預けられたら、締め忘れればいいんです。
>>15 老朽化で事故が起こる可能性があるから、真っ当な対応だよ。
金は出さんが道路に負荷は掛けるって住民が正しい訳ない
一番アレなんは自治体だけどね
なんにしても住民が金を負担するのは当たり前
だとしたら、月極通行料、買い取り、公租公課や維持管理費の負担
どれがみんなにとって合理的なのさ？
確か、土地の分割で道にくっついていない時に、公道などに最短距離で通る権利はあるけど、それでも利用料払わないとダメだったような？
通行地役権はあるけどそれが無償か有償かという争いになるでしょう
>>19 修繕費出してるのは住民なのに？
さては業者だな
結局なんでモメるのかといえば今までナアナアでやってきたからだよね
>>11 そして、一番の糞は元オーナー。こいつが家売るときに私道の権利も売るなり
初めから適切な金を徴収し、道路の維持管理に使用していれば拗れなかった。
>>11 公道にバリケード築いたりポール立てて通行妨害したら、普通は逮捕やからな。
あと、私有地でも元々ある道やったらただ通行する分には不法侵入にならないよ
素人考えやけど、道路の耐用年数と、
アスファルトの補修単価考えたら、
私道全部の補修代、月1万の積み立てでも、不足するんじゃないの？
>>20 【人間到る処青山ありの解説】
【注釈】
「人間」は、人の住む世界・世の中という意味で、「じんかん」とも読む。
「青山」は、死んで骨を埋める地・墓地のこと。
幕末の僧、釈月性の詩「男児志を立てて郷関を出ず、学若し成る無くんば復還らず、骨を埋むる何ぞ墳墓の地を期せん、人間到る処青山あり」から。
住民が言ってたけど道路の修繕はあとで市から自治会に補助金もらえるらしいね
それが９割ってことなのかな？
国民「権利者が既得権益にしがみつくのはけしからん、時代は変わってるんだ」
住民「今まで通りに使わせろ、金は払わんぞ」
業者「今までがなあなあだったんですよ、状況は変わりました」
世論がどうとかいうけれど、細かく割っていけばバカとエゴの集合体であることがよくわかる
>>9 自腹の固定資産税払って地域貢献、、ってなぁ。
税を徴収してる自治体は、何に使ってるんだ、と。
空き家のほったらかし問題とかでも思うが。
>>20 アホな５ちゃねらの誤謬:「過剰な一般化」
時系列
①前所有者が会社整理で現会社に土地を譲渡した
②その宅地不動産資産は私道が含まれていた
③そのために、私道は長崎市へ寄付したい了の申し出
○長崎市は基準に満たされていないので、寄付基準を通達するが業者は難色を示した
※道路の拡張工事は1ｍ当たり3万円程度（土地取得を含まない廉売価格）を基準に北部部700ｍのみを拡張したとして2100万円
※車が通行するためにはガードレールの設置が義務付けられているので1000万円程度、側溝に蓋などの工事が1ｍ1万円で700万円
※がけ崩れ対策費用や土砂崩れ対策基準要綱を満たす工事で1億円規模、3億円以上が必要になり1割負担だと3000万円を負担しないとならない
④その後、住民に説明し、道路の維持という部分で協力を求めるが、二度とも期限までに回答がなかった
⑤10/1から執行という通知を６月に送付し連絡がないので、１日余裕をもたせ２日に道を塞いだ
⑥住民が、いきなり道を塞ぐなと言い出し、自治会長が全国に向けて発信
○道路の整備は住民がやっていたという
※自分たちの車通行するのに都合良いように各々直しただけ、目の前をたまに掃除し下のほうに花を植えたりしていることだった
※他人の私道を勝手に工事し花壇を設置、住民の話は犯罪を認めるような内容になる
⑦私道は人が通行するものであり、会社整理で買った土地は旗竿地的なもので、その私道に接する周辺住民の一部が車の通行に使用して道路を毀損させ補修などの責務を負うことが自然と、通達される
⑧それに対して住民は、今まで使っていたので、これからも無料で使えるようにしろという仮処分の申し立てをした
所有者側は3億円以上の修繕費1割の3000万円を負担した上で市に寄付する謂れはない
私道を自治体なりに寄付すると、言う提案には車を保有していない者もいることから、自治会の総意が図れず、難色を示したので所有者代理は、私道名義を個人一人に譲渡でも良いと提案
しかし、相続税がかかることで、自治会から連絡がなく、何度も通知を試みるが連絡を絶たれた
3700平方メートルの土地を贈与されれば坪単価実勢価格基準になり、3000千万から5000万円程度の負担になってしまい、関係書類も多くなるので3000万円としたが、それさえも聞き入れてくれない住民だった
今回、仮処分の申し立てをしたのは住民ではなく、北側入り口で自分たちが都合が良いように道路を変え通告を無視して通行を繰り返しいた数名の住民と、
道路を良く通る外部のものを合わせ人数を水増しをしても僅か７名が騒いでいるだけ狭い道を車で通行されて迷惑だと思っている良識のある住民と区別が必要だと思う
前所有者が住民が協力してくれないことから負債が膨らみ、今回資産整理をしなくてはいけなくなった経緯であり、譲渡先（清算会社）にも特記事項で記載してあるような事案で、仮処分を起こした身勝手な者たちが誰なのかが焦点になっている
テレビの弁護士含め有識者はみな共闘して市に頼め言うてんのに対立煽ったバカは誰や
歩道に立て看板 商品を陳列してる店からも金を取れ。
>>8 過去の私道の補修についての費用負担の状況を整理したほうがいいな
1.地主側が定期的に行い費用を地主が負担してたのか住民が負担していたのか
2.住民側が定期的に行い費用を地主が負担していたのか住民が負担していたのか
3.ここ〇年補修は一切行っていない
これらの状況がハッキリすれば業者の言い分に正当性があるのかどうかが見えてくると思うよ
>>1 これって、直接的な権利を有する住人は困ってないんでしょ？近道として使ってる人達が困ってるだけ？
>>9 聞かれなかったからおしえなかった
役所はこんな考えだからな
騒ぎが大きくなってたたえ忘れた事にしたんやろ
住民側は困惑って。今まで個人の土地を通行させてもらった感謝の気持ちがゼロ。どこかの民族みたいでキモチワルイ
>>36 追記
マスコミを予備取材協力をしている一部住民にテレビ局は好意的な取材をして報道してきたが、週刊誌などこれからの報道で事実が出てくるだろう
通行を認めていないのではなく、前のオーナー時から何度協力をお願いしても無視してきた車両通行者と私道を通る近隣住民により道路は劣化してきている
住宅も50年で立替やリフォームで大型車両が進入してくることは道路の毀損危惧がそれだけ大きくなる
早くこのように、みなさんが設置している車止めを設置するべきです
住民たちが市役所から材料を貰って舗装工事してたとか
長崎県は左翼の巣窟で腐ってる
福岡県はヤクザの巣窟で腐ってる（笑）
略式裁判で住民側の意見・主張は通るでしょう
その前に補修・整備の補助金９割が出るっていう話だし
悪徳不動産でない限りこの問題は早晩解決でしょう
>>19 老朽化で危険という割には通りたいなら通行料払えってどういうことだよ？
危険だから通行止めにしたんだろ？ｗ
>>41 そこの町にはいるための道路を封鎖されているみたい
いまは1ヶ所だけど2ヶ所目も封鎖準備にはいってる
どちらも閉鎖されたらそこの町に歩いて入らなければいけなくなる
郵便、宅配などが迷惑をすることになる
>>39 松坂の商店街を徘徊してるおっちゃんの出番かも
>>45 これでいいよなぁ
家から離れたところに駐車場借りるって一般的なことだと思うが
規格に合ってないだかで前所有者からの譲渡を断ってたんだよね
面倒臭いことになっちゃった
>>33 公衆道路の固定資産税を払っているのかｗ
そりゃ地域貢献してるなｗ
民放の番組は話題のニュースを面白おかしく加工してCMまたぎで引っ張るのが仕事だからな
コメンテーターにクイズ形式で「通行料払う？払わない？」って問うのはふざけすぎだと思った
通行はできるようになるけど
金銭負担は100％求められるようになるよな
逆に裁判で訴えた7人は受益者として特定されるわけだから
うちは通ってないから払わないが使えなくなるのねあほだなほんと
「住民圧勝！」などと書く愚かな人へ。
きちんと法律上での権利保護がどのような順序であるか？を学ぶべきだろう。
「私道」であってもそこは私有地である。
私有地を他人が無断で自由勝手に通行できるような権利は存在していない。
土地所有者の権利を守るためであり、何人たりともその権利を侵害できない。
しかし時として、他人の私有地を通行しなければ公道にたどり着けないケースが存在する。
その場合には、話し合いや裁判により通行権が認められる場合がある。
話し合いで折り合わず裁判になった場合、通行権は他人の権利を一方的に侵害し制限をかけるものであるため、裁判所の判断は極めて慎重であり基本的に土地所有者が圧倒的に有利な立場である。
通行権を主張する側は裁判所に「他人の権利を一方的に侵害し制限する相応な理由」を明確にして認められる必要がある。
すべての立証責任や説明責任は通行権を主張する側にあり、土地所有者には存在しない。
裁判所に認められるのは、極めて困難な作業なのだ。
更に、通行権が認められた場合である。
認められても必ず制限事項などが設定され、それに反した場合には犯罪となるし、通行権認定が取り消しになる場合もある。
・通行できる範囲が厳密に決められる。
・通行できる対象が制限される。（一般的には歩行者に限定、車両通行認定はほぼ絶望的）
・通行権を認める代わりに金銭支払いの設定。
今回のケースの、「無償で無条件に車両を通過させろ」と言った訴えがそのまま認められる余地はない。
繰り変えずが通行権は土地所有者の権利を一方的に侵害し制限するのだから、それを裁判で認めさせるのは大変に困難なことなのだ。
いかに「住民圧勝」と叫ぶことが愚かな行為か理解できるだろうか？
>>57 自ら認めてしまった形になるのか、たったの7人なのは実はそれが原因なのかな？
>>42 市が相手したのはプロである不動産業者だろ
助成制度は全国にあるもので業者側から質問がなければ長崎市の助成制度を
理解してるものと判断する
知らなければ使える助成制度がないか聞けばいいだけ
もちろん相手が一般市民なら助成制度なんてのがあるのを知らないだろうから
説明するだろう
したがって助成金の話は聞かなかった業者が悪い
9割助成されてもな
業者は1割だって払いたくないだろ
突然の町の消滅からの急ごしらえの戦後復興
道路整備なんか後回し！で５０年経過してしまった
まあ結局は原爆が悪いということであきらめろ
>>41,
>>50 私道の北側をまず封鎖して次は南側の2か所も封鎖する予定になっている
私道内は老朽化が進み危険だから封鎖するといいながら通行料を払えば通っていいというｗ
危険じゃないってことじゃんｗ
このままだと行政代執行で持って行かれちゃうのかな？
業者側は通行料を払えば補修費にあてるから通っていいという理屈らしいが
住民側は「信用できない！悪徳業者！」って感情的にわめいてる
道路補修費は最低でも数億円かかるようなのでそれを考えると通行料が高いとも言えないかな？
9割負担なら負担軽減になるかもしれないけど
しかし・・・私道に接道してる住民は家を削る工事は断固拒否するだろな・・・
一番酷いのは行政
二番に住民
金は払わねえが維持管理して当たり前だろゴラァだろ
>>71 業者側は具体的にどんな維持管理をしてきたのか具体的に頼むよ
道路は私道なのか公道なのかは関係なく
道路である時点で通行する権利が発生すんだよ。
道路として指定された時点で免税なんだからな。
その免税という恩恵は公の道として提供するから
交換条件としてされている。
私道として位置指定されてなくて通路なら話は別。
その場合は道路の形をした通路なだけだから
所有者に全て委ねられるし場合によっては
不法侵入として対応できる。
まずは道路状の通路なのか道路なのかがちゃんと
報道されないと判断できない。
>>60 ＞助成制度は全国にあるもので
すべての自治体にあるわけじゃないぞ？
タダで使っていいよって住民を甘やかした元の開発業者もダメ
維持費出せや！って実力行使に出る業者もダメ
今まで通りタタで通らせて当然！って主張してる通り抜け住民もダメ
ダメな奴しかおらんのが笑いどころ
まだやるの？w不動産関係者も印象操作をするのが大変やなw
>>76 助成金の説明をしなかったから
助成金については地域差が大きく、まったく無いところから
かなり手厚いところまである。
それを説明しないのは、行政の手落ち。
「制度を知ってる前提」ですすめたのか、それとも説明が面倒だったのかは知らんけどな。
>>80 今朝のTBSでは市側は「説明する前に業者が席を立っていなくなってしまった」という言い訳だった
>>82 まだ説明終わってないんで
って引き止めろよ
>>77 日本語が苦手な人かもしれないが別に全部の自治体にあるとは言ってないんだがｗ
都道府県や各自治体がそれぞれ決めることだから普通の業者なら制度があるのか
確認するところから始める
つまり"ふつう"の業者じゃないということだよｗ
>>85 他の同業者は市が悪いとは思わないけどなｗ
>>86 >>82によると「説明するつもりだった」らしいから
お前の明後日の方向からの意味不明な不動産業者たたき、全然意味なくて笑うわｗ
だから業者としては市側に寄付をもちかけた実績づくりは終了してアリバイはバッチリって感じだろね
この手の案件の経験豊富なのか粛々と仕事を進めている感じだな
>>87 「他の同業者」さんにアンケートでもとりましたか？ｗ
それとも「俺の脳内のほかの同業者さん」の意見をまとめた
「俺の脳内統計」ですか？ｗ
さっさと病院でもいけばいいのに、このキチガイｗ
>>82 証拠ガッツリ残ってるもんだから、クソみたいな言い訳してて笑うｗｗｗ
>>89 そうか？
「運良く」公務員が助成金の制度の説明を後にもってきたから逃げられたけど
そうしなきゃ、助成金の話聞いててアリバイづくりパーになるという危ない橋だと思うが。
単なる私道ではなく、一団宅地として造成し分譲されたなかで
購入者の利便性や購入意欲を高めるための道路だったんだろうね。
元々は北側に車両は通り抜けできなかったのに
通り抜けしたい隣接居住者が所有者の了解なく
強引に道路を接続させ通行していることに原因がありそうだね。
道路補修に最低でも数億円が見込まれるから9割負担といっても業者としてはカネ出す気なんて最初から無いでしょ
行政の補助金の有無はあまり関係ないでしょ
>>88 市を叩いても何にもならないけどな
結局損をするのは無知な自分なんだぜ？
知らないなら制度について説明を求めるべきだろ
もしかしたら全国的に助成制度があるってこと自体知らなかったのかもなｗ
っていうかｗ標識とか電柱立ってるから
この過去使用料請求して買取財源に充てればよくね？
>>96 > 元々は北側に車両は通り抜けできなかったのに
> 通り抜けしたい隣接居住者が所有者の了解なく
> 強引に道路を接続させ通行している
これが事実かどうかは、開発当時の時系列が明らかに
ならないと、なんとも言えないでしょ。
>>94 制度の説明を聞いてたら9割の助成を受けて業者が私道の整備をやったというのかな？
結果は同じだよねｗ
この団地は山の上から作っていったのでは？
下のほうは原爆で壊滅状態だったようだし
>>98 ＞市を叩いても何にもならないけどな
不動産業者叩けば、何になるの？ｗ
つーか、何かするために叩いてるの？ｗ
さすがキチガイｗ
意味わからんｗ
>>66 私道は誰もほしくない
みんながいらないなら通さないのが1番
>>101 ＞結果は同じだよね
ここまで「根拠の無い」「脳内妄想」を垂れ流し続ける理由がわからん。
もしかして、住民の誰かなのか、それとも、うっかり説明しのがして自己弁護に必死な公務員なのか。
マジでそのレベルの必死さだよね。
>>103 キミ顔真っ赤になってるよｗ
鏡で確認してごらんなさい
私道はモメると大変だな
この件はおもしろいケーススタディになるだろな
>>105 じゃあ助成制度使って業者が私道整備すれば済む話ということになるねｗ
少しはアタマ使おうよｗ
>>1 10月27日(日) 13時～ 赤峰幸生「めだかの小学校」 秋の"茶色"拾い集中特訓、行います！
>>104 道路として指定したまま誰も通せなくするのは駄目やぞ
固定資産税も変わってくるし
この不動産屋は歩行者は通れるようにしてるが
歩行者にも通行料請求してる
>>110 通行権が認められたら徒歩は許すでしょ
そのためのバリケード
>>110 この業者うさん臭いんだよね
工作員もいるみたいだし（´・ω・｀）
企業名と国籍開示を
在日なら送還
税金で買い取りを画策
ばーーーーーか
俺たち高齢無職正義マンが集まって何とかしてやろうよ
これ、救急車とかどーすんよ
手遅れになってからじゃ遅いし
>>114 高速道路否定しちゃう？
私道でも車両の通行は制限できるからそれに関しては狂ってはいない
バリケードまで作って封鎖してるのはいかれてるけど
同じような１９６０年代に山腹に開発された団地に親せき宅があるけど
未だにタクシーはすれ違い出来ない道幅なので団地入口のUターンできるところまでしか入らない
団地住民は平気で車で通行してるけどそれは顔見知りだからどっちかどいてくれるという安心感があるんだろうな
>>116 消防にはゲートの暗証番号教えてるってさ
まぁカギ開けてゲートの退かすのに時間かかるだろうけど
道路の封鎖はいかんよ
住民が金払わないからといって
強行していいもんでは無いぞ
権利ばっか主張して責任はとりたくない
50年間がようやく終わりそうでよかったじゃないか
市道化を拒否した市の責任 市長を公開処刑するべきだ
ここ見る限り業者に分がありそうな
> このように、私道の所有者は他人が通行すること、車両の通行、さらに水道管などを
> 敷地に引き込むための道路掘削などを制限したり、そのための承諾料を要求したりすることもできます。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO05363160Y6A720C1000000/ >>122 田上市長が何かしら見解言わんといかんよね。
新幹線が来るからって浮かれすぎだろ
市民生活もまもれないなら辞職しろよ。
もうさっさと妨害禁止と封鎖措置撤去断行くらい申し立ててるかと思った
通り抜け民は水道の引き込み工事とか知ったことではないから関係ないんだろうな
バリケード撤去の仮処分申請済みだそうだよ？
裁判所の判断が出るまで１か月くらいはかかるようだ
>>127 ああ、そうなんだ
そうだよね、あんまり放置しとくと仮処分で処理できなくなるし
>>126 通り抜けの住人に対しては、裁判所も知らんがな(´・ω・｀)って判断かもしれんね。
じゃないと、全国で似たような話あるはずで他の所にも影響大だからな。
通り抜けの住人まで保護していたら、収拾つかなくなるし主張したもん勝ちになってしまう。
維持費払わない事と道塞ぐ事は
別問題だからな
私道だからと何やっても良いと思うやつが多過ぎる
さすが5ちゃん
>>114 一般に、「私道の無償通行・掘削承諾書」という書類を売り主と私道所有者との間で作成してもらうのですが、
承諾書の内容としては、以下の3点を押さえておくことが重要です。
（1）購入対象の土地の所有者およびその関係者が、その私道を無償にて通行すること（車両を含む）。
（2）購入対象の土地にガス管、水道管、下水管等、生活に必要な設備を設置する場合、その私道を無償で
掘削することを私道所有者が承諾すること（ただし、工事をした人は、その私道を自分の費用負担で原状復旧すること）。
（3）私道所有者、購入対象の土地所有者が変わる場合、上記2点について承継すること。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO05363160Y6A720C1000000/ だとさ
> 業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」
って言ってるから承諾もらってなかったんだろたぶん
>>129 実際、生活がかかっているならともかく、そうでなければ「知らんがな」としか言い様がないだろう。
15分先の駐車場に車を止めることになったと言われても、「だからなに?」と思うし。
そんなの、別に日本中にいくらでもあるだろうし。
どうしてもこの道を通らないと、生活が破綻するというなら別だけど、そんなやつはまずいないだろうし、
いたとしても、個別に救済すれば良いだけだし。
あとはもう、完全に契約関係だけだよ。黙示でも明示でも、債権でも物権でも、なんらかの通行権が発生していたかどうか。
良いとか悪いとかいうような話でもない。
>>131 この道路がどういうものか詳しくは知らないけど、位置指定道路であれば
通行妨害は基本的にはできないよ
もちろん承諾書で権利関係を明確にしておくのはベターだけど、無かった場合に
自由にできるかと言えばそんなことは全然ない
>>131 無償だったら、私道所有者損しちゃわない？
>>100 俺は同じ町内（別の自治会）の出身なの
毎日ソコを通って小学校に通っていた現オッサンだよｗ
もしオイラの土地だったら断り無しに通って欲しくない
ただそれだけ
私道につき車両通行禁止←これでとりあえず解決することだろ
家の前に車付けれないと不便だから喚いてるだけだろ？
>>135 私道でも公の通行に供しているってのは山ほどあることなんだよね
道路にしなくてもいいけど、公道に面してないと開発できないから、
開発したいがために私道にしてる
そういう負担を前提に開発してるのに後から通行料なんて
全然筋が通らない
>>136 住民側が「あの私道は俺らが舗装したから通行権がある！」って主張してるけどそれは嘘ということなの？
>>133 だよね、寧ろ15分以内に駐車場あるとか便利じゃない？って思う人だっているかもしれない。
日本に買い物難民は沢山いるらしく、最寄りスーパーへ買い物に行くだけでもタクシー代が数千円とかもあるって。
それを月1万円で使い放題って譲歩してくれてるのに、ビタ一文払わない！高齢者が～とかアピールしても何だかなって感じ。
荷物が重いならショッピングカート買うとか、障害者であれば福祉サービスで使えるのないか調べたり色々と対策は出来る。
>>130 道がある事とそこを通り抜ける事は
別問題だからな
道だからと勝手に通り抜けても良いと思うやつが多過ぎる
さすが5ちゃん
経緯が分からんよね
4m未満の道路でセットバックっつったら2項しかないでしょ
他にあんの？
都市計で認定されてたら当然に制限掛かるよ
そこらじゃねーのポイントは
>>142 私道の場合は面してる家で持ち分所有してるんだけどな普通
だから普通は問題なく使える
>>148 もちろんそういう形で問題が生じないようにしてるのが普通だけど、
ここ古いんでしょ？
古い道路敷地は結構所有関係無茶苦茶だったりする印象なんだが
>>148 意図的に道路部分だけは開発した業者に所有権を残して
いたのか、それとも単に詰めが甘くて杜撰になっただけ
なのかわからんけど、もともと時限爆弾みたいなもんだった
のが、半世紀経って爆発しかかってるんだろうね。
私道の持ち分がないといういわくつき格安中古住宅買った親戚がいるけど
引っ越し時に挨拶に行ったら「通っていいですよ」っていわれたそうだ
前の住人とはモメたけど住人が変われば近隣の対応も変わるということらしい
>>134 いっていることはまあまあ正しいんだけど、通行妨害ができないかどうかということと、
自由に通行できることも関係がないんだよね。
道路を封鎖していることは、刑事上は問題になり得ることだけど、
民事上はそんなことはない。
大事なのは通行権があるかどうかだから。
通行権があるなら封鎖はおかしいけど、ないなら、封鎖してようがしてまいが通行できないだけの話。
>>149 私道持分とか私道に面してる家の話で
今回主に騒いでるのは通り抜けしてる人の話だから
ちゃんと処理されててもされてなくても
関係ないと思う
>>136 おぉ、そういうことですか。失礼いたしました。
>>154 仮処分云々はその通りのようだけど、それとは別に、
私道を買い取れという話では私道区域住民と対立
しているようだから、放っておくと早晩問題が
顕在化するのではないかと。
>>58 道路状の土地は、誰が何でどこを通行しようが自由とでも思ってるんだろう
私道の場合は
> 通行権は他人の権利を一方的に侵害し制限をかけるものである
ってことが理解できないんだろう
本当に迷惑な話だよ
>>143 私道のどの部分のことを言っているのかわからないけど
部分的に補修していたのは事実なんじゃ？
>>41 今の北側1ヶ所だけの封鎖だと私道部分の住民は困らない、近道として使ってる人が不便なだけ
(軽自動車が通れる道は別にある)
業者が予定している南側2ヶ所も封鎖したら私道部分の住民も困る事に
>>134 妨害じゃなくて制限な
位置指定道路だろうが、原則として第三者には私道を通行したり私道内の設置物に文句を言う「権利」はない。
2項道路の通行制限はそれが法に反しない限り所有者の判断で行える。
※もちろん一切通行できないような完全封鎖はダメだが
住民は結局私道の所有権を買わざるをえなくなるだろうな
>>158 山の上の住民側がその開発道路の砂利道だった私道を舗装したなら
バリケード位置のところはあとで接続したというのが時系列的によくわからない
住民も一致団結してなくてそれぞれの主張をしてるということなのかな？
宅地選びは生涯の一大事
洪水ハザードマップをチェック
海抜と津波の危険性のチェック
最寄りの断層の位置をチェック
アクセス道路の幅や登記状況をチェック
地域住民の人相や服装、住宅の品質、車の車種やホイール、路駐の状況などをチェック
敷地内の植栽、物品整理の状況などをチェック
>>162 とりあえず今騒いでるのは封鎖される予定エリア外の北側住民だけ
南側も後2か所封鎖されたら文句言わざる負えなくなるけど
>148
>>149 >>151 この件の一つのポイントは、騒いでいる住人は「問題の私道が家に面して「いない」」ということだね。
家が私道に面しているなら死活問題で、そりゃ誰でも真剣に考える。
最終的には囲繞地通行権を行使することになるわけだが、囲繞地通行権はあくまでも最低限の通行の権利を認めただけだしね。
実際、今回私道に面している人はいる(南側住人)が、私道が本当に使用不可能なら家から出られないことになるが
そんなことはない。彼らはしかるべき対策をしていたんだろう。
今回問題になっているのは、すでに公道に出れていて、大通りに出るために近道をしたい人々の通行権があるかないか。
>>163 原爆が落ちてから２０年くらいしかたってないころの団地だろ？
そういう悠長なこと言ってられない時代背景はあるんじゃないの？
>>165 それも言い方語弊あるけどな
迂回路の道幅狭いから
>>11 家が売られて何十年も経ってから話がまとまるわけねーだろｗ
すでに年取ってもう年金暮らしで金なんかないってのが大勢
それどころか相続した奴やらその結果空っぽの家でもう関わりたくない奴やら
とことんややこしいことになってるからな
どこの住民でもこの流れが来たらこんなしかならんよ
不動産屋がこんなゴミ以下の土地を手に入れてドヤッてたらばっかじゃねとしか思わんわ
>>162 悪いけど、山の上の方（西側？）には用事がないから行ったことがないのよ
>>160 「基本的にできない」は言い方がおかしいか
位置指定道路であれば、日常生活において不可欠の利益を
有する者は通行「妨害」に対する妨害排除請求ができるというのが
判例だ、ということを言いたかった
２項道路も同じように理解できるけど、私有地として扱えるのが
「原則」だね
>>167 この私道も充分に広いわけではないよね
最大でも道幅は3.8ｍしかないらしい
将来的にはちゃんと整備して？道路幅は広くしないとダメだろな
空中にせり出してる家もあるし・・・
>>165 そうなんだ
通行の実態なんかを知らずに口をはさむべきじゃなかったな
実に興味深い
これを見る限りでは「日常生活上不可欠な利益」のハードルは高いね
営業している店舗の貨物車ですら一度は棄却されている
http://www.retio.or.jp/info/pdf/101/101-122.pdf 南側住民も対策できてないと思うけどな
南側も2か所封鎖予定とあるし
現状実害出てないだけ
なるほどワイドショーだと重要な説明を省いて面白おかしく仕上げてるんだなということが分かったわ
>>1 住民税のシステムが適切に機能していないのだろうか
通行料払うかどこかの有料駐車場探して借りるしかない
狭いけど公道あるのだし
私有地を無料で使わせろとは図々しい
今まで共益費を集めていなかったマンションみたいなもんでしょ？
廊下の管理をするのに，その都度実費を払っていたのか，
住民自身が管理者を通さずに整備していたのか。
で，管理業者が代わって集めるよと言ったと。
ただ，問題をややこしくしてるのは，
誰かが壁をぶち抜いて，隣の建物とマンションを接続する渡り廊下が作られ
隣の建物の住人が恒常的にマンションの廊下を通って出入りするようになってたこと。
>>146 道とは何か、という禅問答のようになる。
だから法の下では通行禁止する権利も通行する権利も積極的には認めない。
>>173 これは一審の方が判断間違えてると思うけどね
そうだとしても私道に面してないんなら当然全く
事情は違う
私道ってとんでもない負債な気がしてきた
市、住人→受け取り拒否
業者が使用料を求めても裁判所的におそらく全国津々浦々にある私道の相場以上の金、
利益が出る金なんて得られないだろう、それでいて維持管理義務ｗそれも遠隔地からｗ
やってらんねーわなｗ
>>171 市が寄付断った理由の一つが、道幅が4m無く市道としての条件を満たしていないって事らしい
>>86 制度について最初から説明しないことを利用したということか
したたかだな
>>179 マンションの廊下はマンション住民の共有物
>>183 （；´Д｀）
とんでもない負債な気がする、じゃなくてとんでもない負債だよ
住民以外が持ってても災いしか得られない
相場の金額で売れれば幸いで
それでも売れないのん
ココはいらんことして住民と仲良くできないから
永久に話がまとまんねーな
アフォやで
固定資産税取れる市
日常利用して利便性を享受してる住民
なんとかして益得てるどちらかに道路管理責任も押し付けんとなあ
でもこじれにこじれてるからもう無理かｗご愁傷様
>>156 私道エリアも封鎖しようとしてるんだよね
この業者わざわざ関東から九州に出張ってきたらしいんだけど胡散臭すぎるわ（´・ω・｀）
なんだかんだ言って常駐管理なんてできねーし、放置になるだろ
おそらく今までと同じように住民有志による自発的勝手に管理になってずっと続くと思うｗ
住民は利益が減るだけで実質プラス
業者は不利益が減るだけで実質マイナス
通行料2万ぐらいもらえれば業者もプラスになるんかな
>>190 私道でも道路として不特定多数通れる状態にするなら固定資産税はかからんよ
>>182 1審がおかしいのは同意
でも私道に面していることは必須要件ではないと思うよ
常時開放することによる所有者の不利益と
日常生活上不可欠な利益を天秤にかけるので
ま、高いハードルが更に高くなるのだろうけど
という訳で北側住民には妨害排除請求は認められないだろうね
南側がもしも止められた場合
徒歩や自転車は認められても
自動車の通行まで及ぶのかは疑問
あ、最初の業者から通行権ごと買ってるってのは論外ね
>>47 整備する場合、道路を拡張しないと駄目なのでは？
すぐにまとまるならこんなにもめないと思うよ
>>194 道路、じゃなくて沿線の住民住宅地からね
そして本気になれば封鎖された道路からでもｗ
市が特例中の特例として私道部分の寄付を受けると言い出したら
業者は困るんだろうなｗ
いらない土地の引き取り仲介ビジネスとかできそうだな
謝金渡して相続人のいない人に譲渡する
譲受人は一切の責任をしないで放棄
そして死んだら土地は国のものになる
>>199 それしたら困るのは市
不動産屋は地雷物件手放せて大勝利
中国人に私道は投資になるといって売りつけるのもよし
>>201 業者にとっては地雷じゃなくて打ち出の小づちだろｗ
手放せて喜ぶ？
わざわざ福岡の業者が長崎の物件を買ってるんだぞｗ
しかももともとは関東だったという話らしい
どう考えても胡散臭いだろ
>>203 今更寄付受けますとか言われても
嫌なら拒否出来るんじゃない？
>>199 >>36の流れなら、その申し出は業者大喜びだろｗ
>>199 市がそんな特例をわざわざ認める必然性が1ミリもないw
住民で相談してどこかの家を潰して道にするしか無いな
>>75 > 道路は私道なのか公道なのかは関係なく
> 道路である時点で通行する権利が発生すんだよ。
発生しません
> 道路として指定された時点で免税なんだからな。
必ず免税されるわけではありません
> その免税という恩恵は公の道として提供するから
私道は公道ではありません
こんな田舎の土地でボリ過ぎだろｗ
道路の修繕だって住民がしてて放置してたわけだし
>>205 業者は住民に私道を3千万円で買えって言ってるんだぞ
私道を整備してから引き渡すと言ってる？
言ってないよね
私道の整備は住民がやることになる
住民は3千万円出して整備もやらなければいけない
一方業者は二束三文で買った土地を3千万円で売り抜けられるｗ
市に寄付したらその3千万円が手に入らないじゃんｗ
本来道をちゃんと作ってその分を分譲価格に乗せるべきだったんだがなあ
60年ごろじゃしゃーないか
>>199 「俺も私道寄付するから整備よろしく、寄付断るって言わないよな
あっちの寄付受け入れてこっちはできないはおかしいだろ」って輩が多数出てきて収集つかなくなると予想(´･ω･`)
不動産屋は、大儲け出来ると思って買ってないでしょ。
負動産を役所に引き取らせたくて、合法的に役所を揺さぶっているんじゃないか？と邪推。
グレーゾンな事はやっても、即アウト！な事は一切やっていない事からも用意周到と思われる。
補助金9割の件だって、恐らく役所は教えて来ないはずと踏んで敢えて寄付を申し出た気もする。
不動産屋はプロだし顧問弁護士だっている、違法な事はやらないし手順を踏んで言質も取っている。
住民側に3千万で譲渡されても道路補修費は9割補助なのかな？
業者としては私道が売れたら大成功
売れなくても何からの管理費をとるつもりだろな
どっちにころんでもいいように手を打ってる感じだな
>>212 説明が足りなかったので謝るけど、側溝は簡易のものを蓋として載せるだけ、道路整備は
現状のままでやらない、路面の補修は必要性が生じる都度必要な範囲で実施する、など移
管の条件や移管後の管理について特例を設けて寄付を受けるというような前提だとして
>>216 おまえの脳内設定を説明されても意味ないじゃん
フィクションじゃないんだから
>>215 麻雀でいえば両面待ちだねｗ
高めを自模れれば儲けものといったところだろうね
>>216 この私道だけ特例の条件で市道移管する理由や必然性がない。
>>217 特例という言葉の意味が分からないバカは黙ってろ
どうせおまえは悪徳業者の工作員なんだろ
>>208 とある私道にて
車で入ってきたの？今日はBBQすらから通れないよ
歩いて通ってねー
>>184 閉め出された北側の地区なんか，4mもなくて
最近拡幅工事してようやく軽自動車が通れるようになったけど
市道なんだよな。
結局自治体に金がないから寄付を渋る理由を後から作りました
って事なんじゃないだろうか。
謝ったのに手厳しい
からのブチギレってコントかよ
このスレで初めて笑ったわｗ
俺はタヌキとキツネのバカ試合をみて楽しみたいだけだけどな・・・
>>222 市道部分だけは道幅が広いみたいだね
バリケード設置してる直前の部分だよ
ニュースでさんざん写ってたじゃん
>>222 あー、それはね
法整備の関係もあるんだと思うよ
昔は良かったけど今はダメっていうね
>>225 それは私道との接続部だけが広いんじゃないの？
私道閉鎖に備えて，拡幅工事をして軽自動車を通れるようにしたのも市なので
奥には相当狭い市道があるはずだよね。
>>219 公益性という観点で必要と判断すれば可能じゃないかな
少なくても市が業者から買い上げることはしない
あくまで私道を寄付するという前提
他にも似た私道問題があるなら同様の措置でもいいだろ
あくまでこれは長崎市内での特例としてだから他の地域は知らん
>>200 どこからともなく現れた相続人が、今度は通行料10万/月の請求
相続税がかかったんだから仕方ないね！
１ヶ月１万円とはかなり良心的、１回１万円でもいいと思うよ
日本高速道路保有・債務返済機構「料金未払いが居たので、ここから通行禁止です」
ドライバー「ふざけんな！」
>>230 年額で借地料の10％程度が相場
3000万で売ろうとしてた道路の通行料に車保有1世帯当たり年額12万取ろうとしてるんだから
全く良心的ではない
http://a-i-u.jp/aiu0002098-post/ >>227 4～5年前のデータではあるけど、当該地区の市道↓。
https://www.city.nagasaki.lg.jp/sumai/670000/671000/p026817_d/fil/108.pdf 青山地区の細い市道も、もともとは狭隘な私道だったのを、
誰がカネを負担したかは知らんけど、なんとか市道条件に
適合するようにして市に寄付移管したんだろうね。
>>233 で、市道移管を受けてからは、市の負担でさらなる拡幅を、
できるところから進めているという状況かと。
>>62 悪徳でない限りは負担はするでしょう
略式裁判で通行権が認められたら
もっと悲惨な目に合うのが不動産業者側
北側住民に通行権なんてあるの？
１銭も払わないけどおまえの土地を通らせろって朝鮮人そのものじゃん
大雨が私道伝ってきて関係ない下地域に猛烈になだれ込んで来たら業者の責任になるのか
道路が崩れて家にぶつかっても大変だね、管理頑張ってくれ
オラワクワクしてきたぞ
>>237 災害は管理に不備なければ責任問われない
じゃあ住民が集まって所有者から土地を買って整備して市に寄付したらいいじゃないか？
青城の住人（私道エリア）もしくは青葉町の住人（北側エリア）を含めた住人に対して私道を3千万円で買え、
買わないと私道の北側だけじゃなく南側も封鎖するぞって朝鮮人そのものじゃん
>>232 最初の3000万が良心的価格だと思うけどな。
登記代や税金考えて、軒数も多い事だし、負担も少なかっただろうに・・・
知識の無い住民の負け。
さっさと弁護士雇って、示談にでもしろって話。
>>241 >馬鹿な例え話
馬鹿なのはキミじゃないのかな（´・ω・｀）
>>236 当該私道は2項位置指定道路だろうから、北側住民の
権利としての通行権が物権的なものなり債権的なもの
なりで認められるか否かは別として、所有者が公衆の
通行を妨害することまでは許されない。
ただし、自動車の通行まで当然に認められるのではない。
また、通行妨害はダメと言っても、無償で通行を認める
ことまでは要求されない。
>>238 災害ではなく、この狭い地域局所的に起こってる事象なら？
側溝ないくらいだし長期間放置して素人がちょちょちょって修繕してるだけだし
>>243 なんの関係もない朝鮮人云々ということを言い出すから
バカと思われるんだよ。
私道に対して通行権なんて権利あるのかね？ いうたら庭先通らしてもらってるようなもんだろ
>>242 これは全くその通りだろうな。
関連する住人は何世帯くらいあるのかな。
そこそこの人数がいるのなら弁護士に相談する知恵のある奴の一人や二人いただろうに。
他人を通行させてるからこそ資産税が全額免除になってるんでしょｗ
南側まで一気に封鎖してたらこのスレも8割以上は住民よりだったとは思う
値段が高いかどうかはわからないけどタダで使えるなんてことはない
>>236 北側住民の為に、細くてもわざわざ市道を通してるから、
南側私道を使う利便性の為に、車両に係る通行地役権は認められへんやろな
>>248 地権者と住民合意の上で通行権を認めることは、契約自由の
原則から当然にあり得るし、本件で認められるかどうかは
別として、条件と状況次第では、黙示の通行地役権とか通行
地役権の時効取得という形での物権的権利、あるいは
人格的権利としての通行権（これは債権的権利）が
認められることもある
行政が地権者から買い取らないから、こんなトラブルになるんだよ
もし片側完全封鎖して使えるのが沿線住民（とその訪問者）だけになれば
固定資産税も全額から一部免除になってしまう可能性があるな
>>252 細くてもわざわざ市道を通してるというよりは、
細い私道をなんとか改良して市道として市に
引き取ってもらったということだろうね。
>>1 この人の土地なんだからお金払えば通らせて貰えるだけでも感謝しなきゃ
町内と自治体が話し合って買い取ればいいじゃないか
それをしなかったから地主が怒っただけやん
こういう仮処分の申請の場合は供託金はどうなるのかね？
業者側は３０００万円の取引実績を形式上とはいえわざわざ事前に作ってるからな
タダってことはないのかな？
>>260 自治体は関係ないだろ？自治会は関係するかもしれないけど。
この私道って、役所が買い取ったら幅の関係で車両は通行禁止になるって話もあるんでしょ？
そうなったらそうなったで、その7人どっちにしても困るって感じ？現状維持が希望なのか？
>>245 事象が具体的に何を指してるか次第
基本的にその設備があれば被害はでてなかったと証明できないと管理者責任問われない
千葉のゴルフ場とか東電社長らの無罪判決とかあったろ
その類
>>264 なんで買い取ることになるんだ？
業者は寄付するって言ってるんだから市がお金出す必要ないだろ
>>244 正解不正解でいえば、これが正解だな。
「位置指定道路なら誰でも自由に無償で通行できるんだ」ということであれば、
私道問題の9割は消滅するよ
>>266 東電の件は刑事訴訟だから、民事訴訟とは判断基準や
責任についてのそもそもの考え方が異なる。
そうだね、買取じゃなくて寄付を受け付けて市道にする感じか。
幅の関係で、これまでみたいに車ビュンビュン走れる道には出来ないって話もあるな。
>>248 私道は庭でも庭先でもない、私有地ではあるが敷地ではなく道路
この記事、道はずっと住民側が整備してきた
が抜けてるよね
これがあるから、気持ち的にもつれちゃうのもあるんだろうね
>>272 その手の類いは問題点をぼかそうとする業者の工作員だと思うの（´・ω・｀）
>>271 道路であるが無償で自由に乗用車を通行させなければならないものでもない
>>273 まず、そこでいう住人が誰なのか特定してくれないとな
例えば
「この道路は(道路に面している南側の)住人がメンテナンスしてきた。
だから(我々北側の)住人に通行する権利があるんだ」
じゃ話にならないだろう。
>>276 消防には関所の暗証番号教えて開けられるようにしてるってさ
>>277 そこは重要なポイントだけど、検索で引っかかる範囲での
メディアの報道では、それを意図的にかどうか知らんけど、
きちんと書いていないね。
「かわいそうな住民」と「横暴な業者」というストーリーに
誘導したい意図があるのかと勘ぐってしまう。
まず何から何まで公道のように通れるものではないのと
売買したり取引するようなものでもないってこと
北側住民も業者もおかしいからここまでスレ続いてる
仮処分の申立が7人なんでしょ？そこからして不思議だよね、100人？100世帯？なら過半数を大きく下回っているでしょ。
>>277 それ言ってたのは北側エリアの自治会長
ソースはミヤネ屋
3日木曜日、放送分だったかな
>>273 どこの何を整備したんだよ
穴が開くたびに住人が分担して直すシステムになってれば話はこじれないだろ
つーか住人が他人様の土地を整備するのが常態化してるなら引き取って整備しろよ
>>282 自治会長だつたけかな。会員だったのは間違いなかったと思うけど。
いずれにせよ、その会員が属している自治会がちゃんと整備してきたの、していたとしたら何してきたの、
という話だね、まずは。
テレ朝だとアナウンサーが「（詳細は）よくわかりません！」を繰り返してたな
玉川苦笑い
いうたら地雷物件の擦り付け合いだからな
ボンビーみたいなもんよ
>>287 だよな、ババの押し付け合いなんだけど・・・住人の生活には必須と主張しているんだから住人が引き取るのが一番良いだろうにｗ
>>264 セットバックで庭先を道路に提供することになる
>>289 そっか、セットバックで幅を広くして車を通すのか・・・でも短期間で終わらないでしょ？
>>264 市が買い取っても、市道ではなく市が所有権を持つ
私道だから市道ではない、ということは理屈と
しては可能。実際にそういう扱いをするかは
わからんけど。
>>288 とりあえずそうなる形にするしかないんだろうけど
車所有してるのかしてないのか、誰がいくら出すか、誰が管理するのか、整備した後、市に寄付するのかしないのか
で住民100世帯も一枚岩になれんからなｗ
南側に至ってはまだ実害でるような封鎖のされかたしてないし
このネタまだやってたのか
過去スレに実務知ってる感じの詳しい人が多数出現してて、
・迂回路あり
・徒歩通行は制限してない
で業者の圧勝だったと記憶
業者に反発してるのは私道区域外の住民だったりで香ばしい
あと、通れる通れない以上に、私道区域の住宅はすべて建て替え不可能なので
資産価値がダダ下がりってのもやばいと思った
不動産は知識ないと死ねるね、こわいわ
>>287 私道を現在所有している業者はその地雷物件をわざわざ前の業者から買い取ってるんだよな
どうみてもトラブル物件と知ってて買ってあわよくば一攫千金を狙っているとしか思えん
>>292 なるほど、その辺は柔軟な対応というかやりようはいくらでもあるって感じなんだな。
でもなー、わずか7人しか表立って抗議してない私道に何億円もの金は出したくないのが役所の本音だろうな。
>>293 マンション建替えと同じ構図だな、若い世帯は建て替え賛成だし老い先短いジジババは反対ってな。
金の自己負担がゼロで全て税金なら全員が賛成なんだろうが、少なくない額を均等割なんて事に
なったら、うちは軽自動車1台だけ隣は車4台あるだの収拾つかないんだろうなｗｗｗ
今の業者はまだ優しめだからな。
もっとやべー奴に売られる前に提示額で買ったほうがいい。住民は詰んでる
>>294 接道が2項道路なら、建て替えについて少なくとも
接道条件で制約はされないよ。
>>295 前の不動産屋廃業したみたいだからその際所有物件まとめて引き取ったんじゃね？
これだけピンポイントで引き取ったんじゃなくて
>>294 何で再建築出来ない？
それは有り得ないでしょ
役所が寄付を受け入れたと仮定する、そうなるとセットバックが必要になったとしたら住人はスンナリ受け入れるのだろうか？
セットバックの工事って、一般的には短期間で終了するものなの？工事完了前や途中でも道路は使えるものだろうか？
もしセットバックの工事が年単位で、その間は道路が使えないって事だとそれはそれで通り抜けの7人は困るよね？
俺の予想では
青山地域に住む2人（両親）
若草地域に住む5人（親族）
この7人が、行き来できなくなって仮処分を申し立ててるんだろうな
今回の仮処分申し立てしている若草の奴は市道に出るにはもっと近い方法があるしね
あの柵で困ることがあるとしたら、青山に行くのに回り道をしないといけなくなったと言うことだよね
所有者は6月から通知しているしから地元でもしっかりした人たちは9月中に柵ができる外に駐車場を借りてるんだよ
施工されたのだって1日の猶予を持たせて2日から、なにもしないで困ったから仮処分とか、もう基地外
弁護士に払う金有るなら、最初から払えば良いのに、善意を食い物にしてきて権利もなにもないわ
こんな酷い奴らは他の土地でも同じようなことやるんだろうから、しっかり特定しないとね
>>256 昔は幅とか関係無しに寄付を受け入れてたんじゃないの？
それで団地が出来た当時にさっさと寄付して今に至る。
>>305 高浜町助役「お前の家にダンプを突っ込ませる」「お前にも娘があるだろう。娘がかわいくないのか？」
>>262 役所が業者から引取打診しても蹴ったらしい
基本的な問題として、車がないと生きていけないという事があるのであれば
国が車を無償配布しなければならなくなるやろ。
>>309 車での交通事故が増えた昭和60年頃に歩行者の安全という概念になってきたんだよ
それに伴い法整備ができ、道は誰のものかということで歩行者が第一と周知された
そのことから、車が通る場合は必ず歩行者保護のガードレール設置を義務付けたんだよ
だから、ガードレールを設置して事実上車が通れなくなる市道は多いんだよね
ガードレール設置で車が通れない幅になるのなら、最初から車両通行禁止になるんだよね
その辺りが、今回の身勝手な車両通行者が困るところだよ
地主と喧嘩するってのは縄文時代である古来から最もタブーとされている行為である
業者の提案に対し、絶対ノー！と言わず、売買価格なら1000万になりませんか？
通行料なら歩行者免除できませんか？などと交渉のテーブルにつけば良かったんだよ。
世の中の私道問題の殆どがそう言った形で対話、合意のプロセスが行われる
住民は業者から買い取って、住民だけの私有地にして、好きに使えばいいじゃん。私有地なら、他の住民に使わせないなら、好きなように整備してもいいし、しなくてもいいし。
最低限度の生活を提供する義務が国にはあるわけだから、
生活に最低限車で通行せなならんのならば国に車代と車道請求しろよ
私人間でもめてんじゃねーよ。
中国なら全部の土地が共産党の所有物だからこう言った問題は起こらんな
中国に引っ越せばいい
私道地区の住民も、私道を市道にしてほしいなんて
考えてないだろ。自由に自動車が通行できれば
それで十分だわな。
有償で私道土地を買い取るか、現状のままで
使用料を払うか、二者択一でしょ。
北側住民の通行権のことは知らん。
>>287 何回か出ている例を出せば、私道はババ抜きのババなんだよな。
誰にとっても幸せなゴールは明確に見えていて、それは市への寄付。
ただ、そこに至るまでのハードルはそれなりに遠い。
今回は舗装のための補助金出るけど、出ないとこもいくらでもあるしね。
自分で持っているあいだは、最低限の舗装をしなきゃいけないし、よくわからん他人が平気で入り込んできて、
図々しいのになると、「通行地役権の時効取得だ」とか言い出して、死ぬまで(親でも)ずっと維持してなくてはいけなくなる。
でも、だったら他人に持たせておけば一安心なのか、といえばもちろんそんなことはなくて、
今回みたいに「通るな」と言われることもある。
そりゃそうだよね。赤の他人に私道を通らせたいと思う人間は一人もいない。
なので、今回みたいにならないように、自分で持たなくてはならない。
でも自分が持っているあいだは(ループ)
まあ、それでも普通の人は、今回みたいな目にあうよりかは、自分で(関係者みんなで)道路を持つことを選ぶ。
今回の住民は、自分で持つより持たないことを選んだんだから、自業自得じゃないかね。
文句言っている極一部の人間が回り道すればいいだけなのに。
日本全国から厚かましいゴミ住民扱いされちゃってる他の住民の人が本当に可哀想。
現状は、その私道の両側には家が建っていて再建築不可の状態なんだよね？
これも役所が私道の寄付を受け入れ、道が市道というか公道になるとセットバックしなくちゃいけない？
けど、全ての家が同意し建て替え工事？するのって数年じゃ終わらないよね？
セットバック同意しない家が1件でもあると、じゃあ車両は通行禁止にしましょうって話なのかな？
>>316 そこを住民と相談して税金と自治費で整備して道路化すべきだろうに
>>320 セットバックなんて、絶対拒否だろうしね
おい！矛盾発見したぞ！
長崎市「この私道は道幅4m無いから、『市道』には出来ない（ｷﾘ」
北側の市道は、軽自動車がぎりぎり通れる道幅な件wwwww
教訓: 全面私道を買うチャンスが来たら、すぐに買え！わかったかお前ら
>>321 そこをどうにかこうにか話し合いに
セットバックも認めたりと
折り合いをつけてきたところが殆ど
>>326 セットバックを直ちに執行、とは行かないし
時間をかけてだよ
こんだけえげつない戦いになるのは珍しいね。
住民側に有識者が一切いないんだろう。
この地域そうとうヤバイ？
>>324 現状でも道路なので私道化かね？
そもそも今住民の所有する道路ではないので
だからなんで再建築できねーんだよ？
ここら辺一帯が古い家ばかりなのか？
んな訳ないと思うんだが
2項道路指定受けてんじゃねーの？
もしかして申し立ての７名以外の
大半の人は私道を買いたかったんじゃないの？
>>326 法改正で要件変わるから
その時々で問題なかったら矛盾にはならない
>>333 ・2項道路指定は受けている。
・古い家ばかり
>>338 さんくす
2項道路なら再建築出来るじゃん
>>333 団地なので開発は同時期（1960年代？）に一斉に行われたんじゃね？
あとは新築できないからリフォームを繰り返したんだろな
北の連中なんか最短距離通りたいだけでねじ込んできたただの外野
私道に面した住人と地主で補修の押し付けあいで争う裁判が本番
>>331 やばくねーよ
普通に通行料払う人もいたらしいし
一番クソなのは譲渡断った役所だと思うわ
役所仕事で軽く断ったのだろうが全国放送になるとは思わなかったテヘ
>>342 住民なの？今からでも遅くないから、価格交渉して買った方がいい
>>339 半世紀も前の、いわば乱開発の残滓なので、接道条件以外のことで
再建築不可ということはあるかもしれないけど、そこまでは知らん。
>>342 役所にはなにも落ち度はないとおもうけど。
寄付を受ける義務なんてないんだし。
>>340 再建築出来ないなら
土地の価値が下がるなんて言わないよね
テレビでやってたけどさ
ん？デマに踊らされてるんか俺
役所が譲渡断るのは当たり前だよ
そうは簡単に受け取ってもらえない
>>342 通行料きちんと払う人もいたのか。
一部のクズ住民のせいでそういう人たちもクズ扱いされてしまうのは可哀想だな。
クズ住民はもともと住民の中でも嫌われてそうだね。
長崎愛宕山
http://hayabusa-3.dreamlog.jp/archives/51389133.html 写真だけでも御覧に成られると宜しいかも
何となく長崎の地勢が分かる。
古い写真の愛宕山の全容なんかが以前のこの地区を見る資料になる。
業者の肩持つわけじゃないが、道路維持は負担が大きい
>>339 道路が4m幅以上になるように敷地を減らさないと
許可が出ないとかはあるんだっけ？
>>342 払う人もいるんだ、他に駐車場を借りたり封鎖前に対策していた人もいる。
そんな人も沢山のいる中で、近道できないと生活に支障あるってレベルの住人がゴネても同情されないよね。
ここしか道がないなら話は違うんだけど、遠回りしたくない近道突っ切って便利に行き来したいって話だからな。
事態を北側住民のエゴだと問題を矮小化してるがこれは私道エリアの住民も絡んだ問題
私道を買い上げないと私道の南側も封鎖すると脅しつけてる
北側の封鎖はその第1弾に過ぎない
確かに北側の住民の主張が通るか微妙なところで弁護士次第なところもあるだろう
しかし南側を封鎖するといって刃物をちらつかせている手法はヤクザの手口と変わらない
もともと市へ寄付する気なんて毛頭なかったのだろう
市はこの事態を緊急事態と受け止めて然るべき対応を取る必要がある
もちろん業者の言いなりで私道を買い上げるのはもってのほか
特別措置のための条例を作るなりして当該私道が市に寄付できるよう整備するべきだろう
そのときこの業者の本質が明らかになるであろう
>>350 北側の地区は払わないことを自治会で申し合わせたとか記事になってたけど
私道沿いの地区は払ってる人いるのかな
悪いけどこれは私道の持ち主に味方したいわ
封鎖賛成！
市の基準にあうように舗装する仕事とか一大事業だし
一文にもならんし、市の連絡役がいい加減だとあとでやり直しだし、
補助金9割出ても業者がやりたがる話じゃないわな
賃貸物件の場合に、賃貸者が20年居住し続けると賃借人に居住権が発生するみたいなのが私有地道路でもありそうだけどないんか？
まあどっちもクズの戦いだからどうでもいい話だ
今回のケースでの「落しどころ」は、自治会で土地の無償譲渡を受け入れて、住民が管理する「私道」を維持することだ。
「市道」にする場合には整備費用負担だけでなく、セットバック問題などが発生する。
しかし「私道」を維持するのなら、従来と何も変わらない。
唯一違うのは「整備費用や責任負担が明確に住民側になる」ことである。
その点は私道であるために「この道を通行するにあたって生じたいかなる損害も責任を負わない」と看板を立てるしかないだろう。
（その看板による効力有無は、最終的には裁判で争うことになるが。）
費用負担と責任負担を嫌がり、すべての負担を一方的に土地所有者に押し付けることがそもそもの間違いである。
通行権は「土地所有者の権利を一方的に侵害し制限する」ものであるため、裁判所の判断は慎重であり簡単には認められない。
今回のケースでは「軽自動車通行可能な公道あり」である以上、土地所有者の権利を侵害し制限する必要性は全く認められない。
「近道できて便利」などは、土地所有者の権利を侵害し制限する理由にはならない。
>>361 何それ？定期借家契約じゃなくて普通借家契約なら、部屋のカギ渡され住み始めたら居住権は発生してるでしょ。
>>361 他人の私有地上に，勝手に道路を作って平穏に一定期間が経てば
道路を作った人には通行権が生じるとかはあるみたいだけど
今回の場合は道路を作ったのは当時の所有者だろうから関係ないよね
そもそも、ロハでは動けない市
しかもこの私道は最悪な部類で
住民の協力（負担）も無いという
>>363 これまでは死亡事故やら大きな怪我とかも無かったんだろうが、今後も同様かは当然わからないんだけど。
いざそうなった時でも、私道だから仕方ないやねって住人全てが思ってくれると良いけどな。
>>363 まあその落としどころが最初に提案されて自治体が却下したところからこんなにこじれた話に繋がってるからなぁ
そうなると何らかのプラスアルファくらいは積まないともう無理じゃね？
>>36 > 3億円以上が必要になり1割負担だと3000万円を負担しないとならない
> 所有者側は3億円以上の修繕費1割の3000万円を負担した上で市に寄付する謂れはない
> 私道を自治体なりに寄付すると、言う提案には車を保有していない者もいることから、自治会の総意が図れず、難色を示したので所有者代理は、私道名義を個人一人に譲渡でも良いと提案
> しかし、相続税がかかることで、自治会から連絡がなく、何度も通知を試みるが連絡を絶たれた
> 3700平方メートルの土地を贈与されれば坪単価実勢価格基準になり、3000千万から5000万円程度の負担になってしまい、関係書類も多くなるので3000万円としたが、それさえも聞き入れてくれない住民だった
>
> 今回、仮処分の申し立てをしたのは住民ではなく、北側入り口で自分たちが都合が良いように道路を変え通告を無視して通行を繰り返しいた数名の住民と、
> 道路を良く通る外部のものを合わせ人数を水増しをしても僅か７名が騒いでいるだけ狭い道を車で通行されて迷惑だと思っている良識のある住民と区別が必要だと思う
思っていたよりもすごい修繕費がかかるんだな
一銭も出さないで騒ぐ住民がクズだと思うわ
>>354 そそ、実際は両側なので道路中心から2m
3.5m道路なら25センチのセットバック
再建築が出来ない訳じゃない
>>363 所有権は神聖にして侵すべからずだから、別に地主が今のまま土地持って維持管理料取りつづけてもいいんやで
ネゴって1000-1500万くらいで買うのがよろし。
裁判で不利になってくるとどんどん釣り上がるぞ
早めに終わらすべし
>>372 修繕費で3000万出費だからもう底値なんだよ
>>6 市の所有として公共のものになるならただで寄付してもいいけど、
赤の他人の利益、資産になるものを
ただであげるいわれはないなんて当たり前のこと
>>36は主語が誰に何をしたの主語が抜け落ちすぎて雑すぎる
新聞記者でもない奴がまとめるとこうなるのか
>>368 住民が「自分がいかなる意味でも権利を持たない私道を使おう」と考えてしまった時点で、
こじれるのは当たり前なんだよ。
もうそういう考えを持った人間が出てきてしまった時点で、爆弾が設置されていて、
その爆弾が爆発するかどうかは完全に運次第。
普通の人間は爆弾が設置されないように、あるいは爆発しないように振る舞うが、
ここの住民は全くそのあたりについて気にしなかった。
結果がどう出るかはともかく、大人としてはあまり普通ではない。
>>183 通常は、私道が必要な人（私道に面した土地を所有している人）が、私道の全部、または一部を所有しているもんなんだけどね
読めた。坂道だから県道との接道部分に
大雨のたびに砂利が流れ込んで、県の道路管理課から電話がかかってくるんだな
住人ははよ買い取ってやれよ
>>224 > タヌキとキツネのバカ試合
そんな試合があったのかw
ところで、どうしてみんなはこの話題に夢中になってるの？
1%くらいシノギに困った下っ端のヤクザが関所ビジネスの可否を占って裁判のゆくえを見守ってるんじゃね
>>381 評定して、欲の皮の突っ張った連中を叩きのめしたい
>>232 車が通ると路面が痛むから、相場通りって訳にもいかないような
>>381 うるせえid赤くしやがって自問自答しろ
他人名義の私有地なんだから、払うか出ていくかの２択だろ。
>>351 補助金もらっても、1割は金がかかる。
補助金の存在くらい、不動産屋は知ってた。1割でも3000万円は必要だ。
「(9割補助を)説明しようとしたら所有者が席を立ってしまった」だから
アポも取ってない窓口応対か
どこかの部屋に通されて話したけど、担当者が上から目線のなめた態度とって所有者が怒って帰ったかのどちらかだな
>>183 ここは特別に距離も長いしな
こんなん公道だよ普通は
共有私道なんて袋小路の何軒で共有かとかある一定の狭い区画を数人で共有してるとか
そういうのが多い
ここは通り抜けの上に距離も長いわ複数の自治会が絡んでるわで権利が重なりすぎて
厄介
分譲地とか買ってるやつはよく確認したほうがいいぞ
業者が分譲地道路の所有者になってることは割とあるってさ
ややこいから、私道を文筆して、通行地役権者に全部放棄したれや
ほしたら、私道南北戦争始まって、みんな真剣に考えるやろ
家の前の道路をよく調べて買わないとこんな酷いことになるのいい見本じゃん
ちゃんと調べてマイホームかったオッさんと、ちゃんと配慮して客に売ってる不動産屋はよかったねということで、酒のつまみにして飲むといい
>>398 昔ながらで昔から住んでる人らは法律変わってっても取り残されるから
こうして問題起きないとワケわかんないかと
今の区画整理とは違う時代に家持った人たちだから
>>36にも相続税の話は載ってるから、100世帯に一人はいそうな身寄りのない爺さんに引き取ってもらって相続放棄してもらえばいいじゃん
そしてどこからともなく現れた仁義なき相続人が3倍の通行料請求をはじめ、住人は新たなる地獄をみる
シーズン2につづく
ところで、今はどうなってるの？
まだ、封鎖されてるの？
>>36 これマジ？県に土地を寄付したいって言ったら道路作り替えに三億かかるからその内の三千万は払えって請求したの？色々おかしいでしょ
>>307 セットバックは、次に新築に建て替える時でおk
数十年以上かかるよ
>>397 南北戦争にはならんの違うの。通り抜けられて困る事あんまりないっしょ。自分らも北側通り抜けていいんだし
1割負担は役所が「話してなかったんで10/3に所有者に伝えました」と最近でてきた話
道路の土地の所有者は5回変わってるけど、長崎市への寄付の打診は前の会社整理のとき
誰か書いてたけど
>>36は適当すぎる
>>402 36に県とか出てきてないけど
そもそも市は寄付を断る際に1割負担の話すらしてない。
何億かかろうと丸々所有者が負担しないといけないと思わせた上で
寄付を断った
>>404 南が北の通行を封鎖すると、北も南の通行を制限しはじめて全面戦争待ったなしだな
リー将軍！
>>403 セットバック完了まで数十年以上って気の長い話だな、セットバック完了まで車両通行禁止にしなくていいのかな？
いらない土地の醜い押し付け合いｗ
住んでる住民は必要不可欠だけど金は払いたくないｗ
封鎖されている場所って、昔、北側の住人が勝手に橋を架けて、自分たちで勝手に相手の（普通車が通れる）私道に入れるように改造しているよね。
昔の工事とはいえあれはまずいね。
私道側の町の住人が橋を渡って北側の町に行く必要は殆ど無いからね。
どこからどうみてもウンコ物件だけど、誰もが市に押し付けられればなんとかなると思ってるんだから、長崎市もうんこまみれだよな
自分の家の前の分の市道はそれぞれその住民に無理やりあげちゃえばいいのに。自分が使わない人が所有してるのが変になる原因だよ
>>413 こんなウンコ引き受けちゃったら、似たようなウンコ持て余している連中が役所に押し掛けそうだよなｗ
北出口封鎖は一見理がありそうでよく考えるとおかしいんだよ
沿道沿いの住人が北側の最寄りの公道に出る権利を奪えるのかってことと
緊急車両には暗証番号教えてるとしながらも信号も渋滞もお構いなく飛ばして1秒を争う
車両を一時停車させて隊員を下ろして鍵を開けさせる、こんなことしていいのかという点
これまだやってるのか？
もう住民の勝ちで結論は出ている。5ちゃんのプロ法律家数名が導き出した。
>>416 >>416 「赤信号もお構いなしで飛ばす」
w
>>385 欲の皮の突っ張ったのは、業者か、あるいは住民か？
>>417 皮肉揶揄なのか
念仏なのか
判断に苦しむ
うちの私道は抜け道になっているから
俺にもそうだし年寄りも歩いてるとクラクション鳴らしてく車多いからな
危ないよーって事だろうけどさ
通行禁止に出来るもんならしてしまいたいわ
>>419 業者は
資産はただで手放してもいいけど
追加負担は勘弁な
というのが当初の姿勢だからな
>>419 両方だからここまで盛り上がってるんじゃない？
>>404 いやいや、分筆して持つようになると、自分の持ち分のところに車やバイクに自転車、更には植木を置いたりするようになるぞ
仮処分での勝ちは、本訴で負けたときの金、つまりバリケードどかして不当に通行した分の金を供託して納めることになる所有者の罠
所有者が死んで親族もいなければ国庫に入るのかな。それで円満解決なんじゃね。それまで待て
>>421 バリケード設置して袋小路にして通り抜け出来ないようにしてるところは多いね
業者が屑、強欲なだけに感じるなぁ
こんなもん当初から分かってた上で買い取ったんだろ？
>>421 通り抜けできて車が通れるある程度の道幅ある私道は公共性高い道と
見なされて立地の仕方によって封鎖できない場合もあるから
難しいよね
>>424 いいじゃん、少なくとも自分は通れるくらいはスペース開けてくれるって
入場料払うから一回見に行きたい
てかニュース見て来て何人もうろうろしてたりなｗ
>>415 そのウンコに対して税金や修繕費払わされる方もキツいけどなw
>>424 朝鮮人の人らがそういう使い方し出すんだよな
共有協力とか知らない人ら
>>421 固定資産税免除にしてないなら好きに決めればよくね
例の私道をグラウンドにした学園も指定道路廃止の手続きをしたって
>>261 さすがにタダは公平性に欠けるでしょ
例えば土地評価額1億に対して2割の担保が必要となったら7人で2000万負担するんかね
通行料に対して計算できるもんならそこまでいかないだろうが
金がかかるとなったら仮処分は結構！という未来も
結局なにも解決せず、うまいこと取り入った弁護士の一人勝ちなのか
>>421 入り口に引き抜き式のポールを立てて、車両通行止めにしてしまえ
なんか不思議だよな
俺の実家も50年前に田んぼを潰した新興住宅地を買ったんだけど
その時、前の道路も半分買わされたけど
これが当たり前じゃないの？
>>431 それでも、お前のところ使わせろっていうのが現れる
そもそも、「2000万で買い取りませんか」の詳細がよくわからんからなあ。
実際に贈与が行われるとして、登記の名義変更や贈与税は必要となる。
で、これを誰がどのくらい負担するのか、というのが問題になるだろう。
すべての総費用が2000万で、これは住民側で全部負担してくださいね、ということでないかなあ、
という気もしないでもない。
そうだとするならば、2000万という額の算定がおかしくないならば、業者のいうことは当たり前だろうね。
>>435 そうもいかないところが私道の面倒なところ
>>440 まぁそういうトラブルは住民同士で解決してね💛
分かった、縦に分筆したらいいんだ。細長い紙テープみたく
>>445 それ冗談じゃなくていちばんよくある方法なんだよな・・・
>>446 そうなんだ‥自分は今思いついていい方法だと思ったのに、人間て考える事同じだﾈ
>>445 縦だとやっぱり物を置くのが現れるから、お互いに相手の家の前を持ち合うか、横にシマシマにして持ち合うかするといいんだよ
俺なんか川の土手（30年くらい前に河川改修で移動してきて散歩道にもなった）の隣に畑あるから耕してると
土手散歩してる何も知らない正義マンに「勝手に耕してんじゃねーぞ、通報すっぞ！」って怒鳴られんだぞ
>>445 道路の右側にあいた穴か左の穴かで揉めるのか
>>448 なるほどねぇ。微妙に信用し合わない感じが面白いね。日本らしくて‥
>>441 不動産屋なんだから「皆さんで3000万負担していただければ皆さんの名義にしてお渡しできますよ」が普通では
まあ100世帯もあると地雷どころじゃないけど
めちゃくちゃ細切れに何百も分筆すると測量登記費用が無駄に掛かりそうではある
自治会を法人化して，自治会所有にしてしまった方が面倒は少ないだろうね。
何かある度に全世帯の同意を取るとか厳しいだろうし，
住民が亡くなって相続されようものならますます大変なことに
>>455 持ち分だと「ここの土地は俺んちのだ」って言って物を置くからダメ
まだやってんのかー？w
長崎市内はおくんちで楽しんでますよー
測量して分筆して登記したからには杭も打たないとな！
私道を３軒で細長く持合いしてて一番奥の家が犬のうんこをさせるようになって
「うんこは掃除して！」というと「三分の一はうちの土地だから何しようと勝手！」って
罵りあいになったとか聞いたことあるなｗ
>>461 そのために必要な整備の3000万円を所有者は出費する気がない。‥ってこのニュースのふりだしじゃねーかｗ
>>458 そーゆー奴いたねw
私道を合筆して1筆に
それから持分にしとけば安いよ
>>462 やったもんがちの
キチガイのへりくつには勝てないよな
>>463 裁判になったら、和解案で「住民が修繕費3,000万円支払って、業者が私道を自治体に寄付したら？」って裁判官に言われる気がする
正解を教えてやろう。
自治会でこの不動産会社を買い取るのだ
>>467 経緯知っててそんなナイーブな事裁判官って言うんだ‥
3000万は所有者が自治体に提示した金額で、それが土地の価格なのか、整備費がいくらかとか、どちらが整備をやる話だったのかは明示されてないだろ
>>36の数字は誰がどこに見積もったんだよ
だいたい修繕とか書いてあるけど、その規模の工事は修繕じゃねえよ
和解って履行されなくてもOKなので確定判決もらったほうがいいのでは？
そして和解しちゃったら一事不再理で二度と裁判起こせなくなる
時間かかるだろうけどとことんやるしかないんじゃないの？
>>471 距離辺りの単価で考えようよ
総額だけを見るのではなくて
>>470 言う
もしくは、住民側に買い取るように言う
金額は3,000万円ぐらいで言いそう
>>474 まとめる気ないだろ裁判官ｗ 全部これまでダメだった案じゃんｗ
いやいやいやいやw 法的措置を取るのはむしろ所有者の方だろw
何で自分の所有物を全然知らん他人共の『不便だから』って身勝手な理由でしかもタダで使わせなきゃいけねえんだよ？w
『使いたきゃせめてカネ払え』ってのは当たり前の至極真っ当な主張だぞw
『使わせろ。でもカネ払うのは嫌』ってどこの乞食だよ死ねよw
訴えるには道路使ってる奴を名指しできるように特的したいといけないけど、逆に通行人から裁判で名乗らせた所有者は策士すぎるだろ
( ・ω・)
誰も払わないなら通行料５倍に値上げしちゃえよ。
>>476 和解案としては一番妥当ともいえるからなw
>>476 でも、妥当でしょ？
誰か一人に負担を負わせるのではなく、業者も住民も自治体も、みんなそれぞれ負担を負う
それでも、一番利益を享受出来るのは住民だと思うけどね
>>439 普通はそう
住宅購入費に込みで請求される
後は各家でそのまま保有したり近隣の私道全体を自治体に寄付して公道として管理してもらうとか色々だけど
私道には価値はない
沿道の住宅価格に含まれてる
てのが基本的考えやろ
だから持ってるだけ負債、うんこなんよ
業者は一億円支払い市に引き取ってもらう
市は自治会から一億円通行料を取る
業者は一億円の損
自治会も一億円の損
市は整備費一億円の損
これで解決
１．使用料よこせ→通行料払えや
２．著作権違反やで→不法侵入やで
３．イヤなら買い取れ→他のモンに3000万で売ったった
４．個人的に使うだけなら→徒歩で通るだけなら許したる
５．学校で使う分は→許可なしで通っていいのは緊急車両だけやで
６．著作権フリーにはできひんで→市に寄贈を断られたんや
手口がそっくり。なので、悪人は不動産業者。
>>485 ただし、その道路を使う必要がある場合、持たないととんでもないことになる可能性がある(今回みたいに)。
結局、必要な人間が所有するのが一番なんだよ。
彼ら以外には何の価値もないわけだし。
でも今回、道路を使いたい人間が所有したがらない。
これが最大の問題。
どんなやり方でもいいから所有権とっとくべき住民は。アホなん？
ひろゆきとかホリエモンが名をあげたらとんでもない発想のことやりだすぞ笑
戸建も買い集めて、独立国家作ったり
温泉掘ってユネッサンスにして入園料とったり
道路全部お花畑にして観光地にしたり
歩行通行許可さえしとけばなんでもいいんだからもっとギリギリまで攻めれば
こうなっちゃうぜマジ
>>489 わしなら露店商を集めて月極め代を頂くわ
>>297 裁判させるって常套手段だったりするのよ
全くよく分からんのだが、
元々私道なら、そんなとこになぜ家を建てた？
なぜ補修費を住民は払わない？
不動産やさんって普段から金と土地持ちの恐るべしパワーに触れて
資本主義の弱肉強食の世界を体感してるから、お涙頂戴劇場やったら
余計に反発するんだろね
>>488 そう
必要な人が持ってないのが問題
必要なのに持ってないから、使用料払えとか、車は通行させないとかって言われる
自分の物なら、そんなこと言われたりされたりことない
もちろん、業者の言い分も当然なんだよね
使いもしない土地を自分一人で所有して、維持管理しろ、何か問題が起きたら責任取れなんだから
よくある話じゃん、私道と言う名の道路なんてその辺に腐るほどあるわ
こんなんが通るならみんなやってるよ。業者は買っても負けても損がさほどないから一か八かの勝負に出たんだろう
関東の業者みたいだし名前がバレてもさほど痛くはないんだろうw
( ・ω・)
通行料に一万と考えるから高いと感じるけど、車を使えない事で荷物持って歩いて坂道昇る苦労をする無駄を省く経費と考えれば安いだろ。
>>486 地味に市は二億儲かってるからそこから一億出してもプラスじゃないかw
でも、自治体に寄付って言うけど、寄付された私道の維持管理は、みんなで払った税金なんだよね
自分の払った税金が、自分の使いもしない道路の為に使われると思うとどうなんだろう？
その私道を使う人達で維持管理して欲しいと思うんじゃなかろうか？
住民側にこういう不動産絡みの権利処理に詳しい弁護士みたいな人ついてるの？
補助金9割出すってのも、27,000万円税金から出すんでしょ？
特定の人達の為にそんなに使うのって、どうなの？
>>496 現状だけなら整備放っておけば良いだけだが
事後った時に色々面倒事になる
道路沿いとかその奥に所有の土地があって付随する商用化転用でもなきゃ処分しないと無駄金を生むだけじゃね？
キノコでも生える山の話とかでもないんだしw
>>500 全額とは言わなくても8割くらいは利用者の自治会で負担しろだな
業績サービス的に2割くらいは仕方ないとしても
>>504 道路整備には市から自治会に助成金が出るからずっとそれでまかなってきたとかテレビの前で住民が自慢してたよ
>>504 やっぱり住民は使用料だな
住民が使用料を、業者なり自治体なりに払うのが妥当だな
住民は使用料を払うことで通行の自由を手に入れる
これが1番バランスがいい
6月に9月30日で閉鎖って通告してたんだよね
住民のうち何人かは封鎖された外に駐車場を借りてるんだけど？
私道に面した住民と通り抜けしたいだけの住民で揉めるな
後者は意地でも金払いたくないだろうし
>>510 だってただになる理由がないだろう。
公道であれば、税金負担しているのに、なんで私道をただで通れるんだ、という話だろう。
封鎖なら封鎖で別にいいが、これまで固定資産税の免除措置を受けているなら
取消さなきゃだめだな
こういう揉め事になるから普通は買い取るもんだがな
うちの土地(農道)も無料だけど毎年書類に氏名捺印させてたよ
拒否したら軽トラ止めて通せんぼしてた
結局別の道が出来て売ったけど
私道なんだから自由なんじゃね？
タダで使わせろ、文句は言います
マナーは守りませんじゃ話にならないよな
私道負担の無い物件は地雷
買うべきじゃないという好例
もちろん公道にしか接道していなけりゃ話は別だが
>>411 勝手に橋をカケタってマジかよ
自治体とか地主に黙ってそれはやりすぎだろ
不動産屋「いる？」
自治体「いらない」
住民「いらない」
>>439 >>484 俺んちがまさにそれだった
近所数件と共同で20年くらい袋小路の私道をもってたけど
袋小路の奥も宅地になって市道に抜ける事になった
その時に私道を市に無償で譲渡した
>>1 >>2 >>100 パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を 繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm .
10年位前だけど広尾のガーデンヒルズにも部外者は通るなという立札があったな
今は引っ込めたみたいだが、金持ちもセコイ
>>522 立て札とか立ってる所はいろいろトラブルがあった末に立ててるんだよ
都内の話だけど、
公開緑地なのに
敷地が削減されてるかのようで面白くないらしく、
または、敷地に侵入されてるみたいで面白くないらしく、
「私たちが優先して使えるのよ」という感じで、
通ったり、ベンチに座ったりしてる人にに嫌みをいってるババア軍団を見たことはあるな
他人の所有してる土地をタダで使わせろって考え方が理解できない
ゴネてる家の庭は無断であがりこんでいいようにしたら？
4日ルールでこのスレが最後らしいけど、法に詳しい人や、資料を投入してくれた方々、事案を整理してくれた人、みなさん有り難うございます。
公私で同様な問題に頭を悩ませている俺にとってこのスレの存在は本当に有りがたい。
願わくば青山地区の結果を知りたいが、ニュースソースがないとスレは建てられないから仕方ないかな。
>>527 > 市によると、今年３月、業者から「寄付するので市道にしてほしい」と申し入れがあった。
> 市は「業者に寄付の意思がないと判断したため」と説明している。
長崎市の説明がおかしいだろ。
最初に市から寄付しろと言ったのならともかく、業者の方から寄付するって言って来たのに「寄付の意思がない」とかウソもいいとこ。
この件で一番重要なのは地役権
これないと長年生活道路だったからと言え、別に通れる道があるなら
無理言って私有地通るのダメだろう
だが、住人と不動産会社で通路を共有地にしてれば、地役権なくとも不動産会社が
一方的に封鎖は出来ない
地役権を盾に裁判して無料で通り抜けの許可を得られたとしても自宅に補修が必要になったときに業者の通行に対してボラれるだけだと思うんだが違うんか
あ、業者には軽で市道で来てねってか
北京行った時、一番の大通りの一本先はこんな感じのボロ屋の私有地で、そこ通ろうとしたら住民にすごまれたな
ごめんなさい
>>528 お役人はとにかく自分の首と組織のメンツだけ守る
定年退職まで勤めたいもんな
>>527 私道整備への助成は日本中の多くの自治体でやってることで、
不動産屋なら当然知っている。本気で寄付するつもりなら、
長崎市ではどんな助成制度になっているか聞いてくるのが、
プロの不動産屋としてあたりまえ。
市の担当者だって、一般市民相手なら丁寧に説明するだろうけど、
プロの不動産屋が聞いてこないということは、整備して寄付
するつもりはないと判断するのは自然なこと。
不動産屋は、市に寄付の可否を確認したという実績を残す
ことが目的だったんでしょ。
役人は途中で辞めたら何処も務まらない、特に事務方なんか年齢が高いほど害になる、そして彼らも其れを良く知っている。
例外は税務署の連中と厚生省の連中
>>533 役所の意志がなかった様だったは完全に嘘だなｗ
聞かれなかったら答えなかったが本当だろうね。
>>534 仕事は増える
金は減る
役所が積極的にものをいうわけはないな
>>534 助成について不動産屋が質問してこなかったということは、
市に寄付する前提としての道路整備をするつもりはない、
と市の担当者が考えるのは当然だよ。
【とらのもんニュース】10/7(月)青山×居島
https://www.youtube.com/ ・米朝実務者協議が決裂 米は新提案か
・中朝が国交樹立７０年 両首脳が祝電交換
・海洋施設から発射と米分析 北朝鮮ミサイル
・香港 マスク姿で再びデモ 覆面禁止法抗議
・議員スタグラム
・トランプ氏に新内部告発 高官が納税監査介入か
・臨時国会召集 改憲論議・貿易協定が焦点
・改憲論議「国民への責任」所信表明
・増税後の経済先行きに不安が７０％
・小泉環境大臣 福島第１原発視察
・処理水「県民の理解必要」 福島県議会
・元助役関係企業が独占受注 関電が「特命」
・ラグビーＷ杯 日本がサモア破る
・男子400リレーで日本３位 世界陸上
不動産屋のやり方は多少えげつないところもあるけど、
やってることは私道所有者としては至極まとも。
現状のままでは市に寄付できないことも知ってたけど、
相談実績づくりのために市の担当者に直接確認した。
市の担当者は、市に寄付するためには整備が必要だと
いうことを淡々と説明しただけ。
ここまで、不動産屋にも市にもなんの落ち度もない。
>>535 予算はある程度使い切らなければ成らないけど、長崎市役所のＨＰ見ると土砂崩れ対策費の補助や、悪地勢を解消とした工事には補助が出る模様。
これに関して市は予算が足りないんじゃいかな。 ここがそこそこ発展してる派出島の御陰
説明しようがしまいがあんまり関係無いけど、職員の自己正当化の申し開きはきまりが悪いなｗ
>>541 修正
ここがそこそこ発展してる派出島の御陰 ←関係有りません。
私道に面してる南側の住民らが土地を購入したとして、
北側の住民が通り抜けに使わせるのはなんか違うよね
北側の住民って、ちょっとひどすぎると思う
>>524 タワマンとか？？
住宅で公開＊って、それ以外なかなか無いきがす
レス返してくれた方々ありがとうございます。
あまりに情報が錯綜してて書き込むのに2日かかった。。。
特に
>>533の読みは当たってる気がする。
同市内だが、私道を市に寄付した親戚居たり
(大昔、砂利道の頃だからすんなりいったのかもしれんが)
山の上まで徒歩でしか行けない借地に建ってる空家の処分に困ってる親戚居たり
(昔は資材を馬で運んでたらしい。今更解体費が尋常じゃない。)
うちの実家は郊外の平地なんで市内中心部に行くといつもゾッとしてた。
でもそんなとこに限って夜景と空気だけはバツグン。
長崎はそんな街。
>>541 職員は事実を述べているだけで、自己正当化でも
申し開きでもないだろ。
不動産屋が当然認識している助成制度のことを
なにも聞いてこなかったから、寄付する意志は
ないと判断したことにも非難される点はないよ。
>>118 ストリートビューで見てみたいけどどの辺かな？
通行地役権を時効取得していても、通行料に関しては合意が必要
「タダでは通さん」と言われれば、交渉して幾らか払うしかないだろう
架空の不動産屋曰く、
「長崎市から9割の助成金が出る事は、初めから知っておりましたが、残りの1割もの金を払う気はありません。その助成制度を使う予定は最初から全然ありません」
「残りの1割の金といっても、安い金ではないのです」
ということです。
>>543 だから、道路補修のために、通行料をとるのが正しいのです。
というか、すでに10月から今はダイヤル錠付けて、そうしてある。今は北側の住人がお金を払いたくないから裁判になってる。
北側の住人が無料で普通自動車を通行させようと、テレビ出演してまで頑張っている。
その不動産屋さんを甘く見ない方が良い。
これは長崎市だけで終わらせてはいけない問題だね。全国の私道を不動産管理会社( )に買い取られて通行料ビジネスのモデルケースになる可能性あるんだから。
都市部のように、売却して住み替えすることを想定した暮らしでは
ないだろうから、不動産価格が下がっても土着住民には関係ないと
おもうけどどうなんだろ？
死ぬまで住むつもりなら固定資産税も下がってありがたやー
>>20 日本語がまちがってる。
「ロクなところがない」か「ロクでもないところしかない」だ。
17 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 11:58:56.90 ID:q5bIFMTp0
福岡の不動産会社「団地前の私道が手に入った。市に寄付したい」
長崎市「ちゃんと道をキレイに整備してからじゃないと受け取れません」
福岡の不動産会社「市から寄付を断られたので利用する皆さんに買い取って欲しい」
団地住民「なんで俺達が買わなきゃいけないんだ！今まで通り利用させろ！！」
福岡の不動産会社「なら寄付でもいい」
団地住民「マジ？貰ってもいいけど固定資産税や道路の補修管理はどうなるの？」
福岡の不動産会社「それは当然団地の所有物になる訳だから自治会で負担して下さい」
団地住民「自分の土地でもないのになんで俺達が金払わなきゃいけないんだ！」
福岡の不動産会社「なら固定資産税や道路の維持費を賄う為に通行料を取るしかない」
団地住民「ふざけるな！今までタダだったんだからタダで通らせろ！」
福岡の不動産会社「期限を設けるのでよく考えて欲しい。良い返事がなければ自動車の通行は封鎖する」
団地住民「悪徳業者がこんな事言ってますよ！こんな横暴許していいんですか皆さん！」
福岡の不動産会社「・・・・」
この不動産会社はどうすりゃよかったんだろうな・・・
まあでもネットの反応見てると不動産会社の嫌われ感ハンパないなw
みんな厭な思いしてるんだろうな
業者「道路あげるから国が整備して」
市「ゴミよこすな、渡すなら整備してからにしろ」
業者「そんなお金ないです」
市「(こいつやる気ないから助成金説明しねぇわ)」
業者「金ないし国が面倒みないなら通行料取るからな」
業者「通行料は1世帯1万円、車3千円、バイク5千円、
勝手に通るとどうなるか分かってるな？」
そもそも業者はどうしてこんなババを引いたのか
どいつもこいつも無様だな
>>232 借地権は借地借家法で保障された権利であるのは明確であり、
もし私道に借地権があるならその相場は適用されないとはいえないが、
借地権がないとするならばこの限りではない。（最伍判令元.10.8)
あぁ3千円は車なしか
公道でここから俺の道をやってたらバカだけど私道ならなぁ
これもやっつけ仕事のおかげか
うちも隣の家と土地を出し合って市に土地をあげたけど
道路の補修とか、あんまりやってくれないから
渡さないで自分らで独占したままの方が良いですね
>>561 また賃貸借契約に基づく土地の通行権は、
契約当事者である間でのみ主張できるのが原則であるが、
土地の売却に伴って土地賃借権が従たる権利として移転しても、
賃借権の譲渡には賃貸人の承諾が必要であるのはいうまでもない。
(最伍判令元.10.8 補足意見)
>>549 なんでそんな意地悪するん？
それなめんどくさい物は引き取ってもらいたくないか？
維持管理の費用とか結構かかるよ
道路の幅の広さや崖の角度が決まってて
私道なら自由なんだけど、一般道として開放すると
立ち退き前提にされて家を建て替えられなくなったり、
下水の整備が必要だったりめんどくさい
私道で独占するのが一番
>>414 本当、囲繞地の前の私道だけ所有権留保して
売却とかありえないし。
>>548 そもそも地役権より有利な囲繞地通行権がある。
これ所有者が負けるやつだよ
ソースは俺
弁護士にそうアドバイスされたから開放しっぱなしで30年
>>566 邪魔者を排除する為にきまっとるやんけ
意地悪いうお前の感覚がまちごうとるわ
この道以外通れる道がないなら、封鎖はダメだが、この道以外に通れる道があるので封鎖仕方ない
>>570 長年使われてる道だと裁判で通せと判決がでるから最終的には嫌でも通してあげないといけないんだよな
しかもその道の整備不良で年寄りがコケて怪我したり死んだりすると管理責任が問われる地獄
道路なんて私有するもんじゃないわ
バリケードじゃなく、ETCゲートにすればいいじゃん。
1000円から一万だろ駐車場借りるより払った方がいいだろ
今まで軒先を貸して母屋を取られる見たいな状況だったんだろそれが元に戻っただけ
アコギな業者と無防備で無頓着な住人、無責任な役所の三つ巴。
まぁ、裁判で決着付けるのが妥当。
>>579 譲渡も寄付も販売も拒否したからなどれか受け取れよ
>>577 ばーか通行するにきまっとるやんけwwww
>>579 まあ役所ははっきり言って無関係だからな
>>581>>583
業者は市に寄附しようとしたが、市道の基準に満たないとして断られた。
次に自治会（住民）に譲渡（販売）しようとしたが、金額が折り合わず破談。
で、次に業者が道路を限定的に封鎖。ってのが流れ。
何で、市には無償で譲ろうとしてるのに、自治会（住民）には数千万で
売り付けようとしてるんですかね。
答えは金目でしょ。
馬鹿がやらかした続けた結果がこれだろ
金払いたくないのは住民だろ一切負担なく使わせろだろ馬鹿かよ
>>588 譲渡税はかからない。
>>589 報道によると3000万らしいが。
裁判の結果、不動産業者は私道に任意の通行料を設定出来るって認められるといいな
車１台１ヶ月あたり新車時車両本体価格の５％くらい取ってもいいだろ
>>586 自治会に無償譲渡すると貰った側の自治会は贈与税を納める必要が出てくる。
それ以前に資産価値のあるものなんだから｢買いませんか？｣は当たり前の提案で価格に納得出来なければ断ればよいだけ。
金は出さないが通らせろ、整備費用はお前が払え、事故が起きたら責任とれよってのがこれまでなんだから変えたいと思うのは当たり前。
>>593 贈与税は個人から財産を譲り受けた場合で、法人の場合は所得税扱いになる。
んで、公益に与するなどの理由で寄附した場合、租税特別措置法、第40条において非課税となるよ。
うちの横の私道もぼろぼろで維持が出来ないので市が引き取って拡幅工事と整備をしてください。
そうしたら今は軽自動車1台しか通れないほど狭いけど、普通車がすれ違い出来るようになりますｗ
なるほど。
住民は50年間タダで使っていた他人の私道を、
私道の所有者が変わった今後もタダで使わせろって、
既得権の主張をしているわけか（笑）
今後も使わせてあげるけど、通行料を払ってね。はそんなに無茶な話ではないのに、住民はタダにこだわった訳ですね。
有償通行を認めているのに、あくまでもタダにしろと言われたので、緊急車両以外の車両通行止めにした訳だ。
住民の主張に無理があると思うよ。
>>594 ありがとう、勉強になりました。
でも、だから無償で当然という話にはならない訳で。
価値に見合った額での取り引きにするのが真っ当だと思うけどなぁ。
多くの人が使うなら、それだけ道路通行の安全性を求められることになりますね。
崖ならガードレールは必須でしょうし。
雨水を速やかに流す為の側溝(蓋付)も必要ですね。
不動産会社は住民へ無償で譲渡して、
住民がお金を出し合って道路整備をして、
長崎市にその私道を寄贈し市道にましょう。
以降の維持管理費用は長崎市持ちです。
勿論安全で円滑な交通が可能な道路幅の確保が出来なければ、
車両の車幅規制や最悪は車両通行止めにしないと公共性の高い道路としては不適格ですから、その際は車両通行止めも致し方ありません。
寄付しようとしたふりじゃね？w本当に寄付をするつもりがあるなら、その後に住民側に三千万円で買えとか言わんだろう。
関東の業者らしいが、日本人なのかな？
>>599 公共のものになるなら寄付するだろうけど、住民の資産になるのに寄付する理由がないと思う。
市に無償譲渡を申し出→整備しないと受け取れないと拒否
私道に面した南側住人に買い取り打診→通り抜けするだけの北側住民にも払わせろ→南側住民は普通に使えてる（今のところ）
じゃ、北側から入れなくするわ→他に道もあり何の権利もない、フリーライダー北住民→通れてたのに止めるな。近道出来なくなる。維持費は払わん。訴訟だ。
ということで、クズは私道を維持費も払わず、何の権利も無いのにタダ乗りで私道使わせろといっている北側住民。
名目上は資産なんだけど実態は金を食い散らかす負動産だからなぁ。
受益者負担にするか、金を生むちゃんとした不動産にするかしないとね。
>>601 買取を打診された住民も、他所の人にタダで通られるのは腹が立つ、ってとこだよね。
通るなら相応の負担をしろ、と。
今の地主の主張とそっくり同じ主張を次に買い取った住民がすることになるわけで。
>>367 こんな人達なんだから、何か有ったら
「私道だから管理してる私道の持ち主が悪い」って訴えられると思うんの。
>>533 これ書いている人間は、普通に公務員関係者な気がするな。
全く同じようなこといっている公務員の人がいた。
市民に対しては懇切丁寧に対応しなければならないけど、
相手が業者なら、商売なんだから、そっちでちゃんと調べてくるのが当然、みたいに。
私有地何だからいくらで売ろうが勝手だわな
3億でも構わんな
>>1 仮に役所が不動産屋の寄付を受け入れたとする、市道になるとガードレール設置が義務付けられるんだよね？
そうなったらそうなったで、この私道は今までと同様に通り抜けとか使えなくなるでしょ？セットバック工事には
何十年もかかるそうだし、数十年後のセットバック工事完了まで車両通行禁止道路になるはず。
不動産屋には所有権あるだけで使っていないし通行料金も取っていないから利益なし、じゃあ利益を受けている者が
費用負担するのは当然の話だけどね？どうして費用負担したくないけど封鎖は許さん！みたいな話になるのかｗ
マスコミによっては、その費用負担したくない＆タダで今まで通り使わせろな住人を弱者として扱っているようにも思える。
>>608 メンヘラなのかな？w
それとも工作員？w
不動産の所有者が自分の不動産を売るのに値段つけてぼったくりとか言われても
困るわな。世の中のすべての不動産取引がぼったくりになっちまうぜ！
買い手と売り手が合意した金額が不動産の値段なんだよ
公共事業じゃねーんだから当たり前だろゴラ
>>589 おれもテレビで3000万ってみたぞ
自治会に3000万は無理だろ
設置された橋が一般的な設置基準をみたしていなければ
将来重大な事故を引き起こす恐れがある。
その場合には土地の所有者は橋の設置者に対して
橋の撤去を求めることができるのは当然である。
>>608 道路の舗装と補修は自治会がしてたってよ
持ち主は一切してなかったって
>>591 民間での譲渡で贈与税が必要ないと思ってるのか。
どんな頭してんだw
>>615 だったら尚更、受益者って立場もあるし所有しちゃえば良いと思うんだよね。
厄介な私道を厄介な人物に譲渡する仲介業があってもおかしくない
取りあえず九州の人間には法律も倫理も存在しないことだけは分かった
一週間経つけどまだ撤去されてないんかw
住民やる事遅すぎやろ
死活問題やでー
通行料金なんて払わなくていいよ
業者に私道の整備と崖の整備を早くやれって言えば
足腰悪い人が多いから転びますよーってさw
長崎は崖崩れも多いですよーってさw
住民が悪徳業者はここだって
ネットに拡散したらどうなるの？
zの建設会社だろな
社員総出でネトサポまがいとか生きてること自体恥ずかしくないのかね
自分の土地を開放して通行させてあげようという人は誰もいないのね。
>>615 砂利道だったのを舗装したのも住民達(費用負担も)だと報じられてるくらいなんだから所有権も持つべき。
だから売買すべきで価格交渉するのが妥当に思えるけどね。
3000万円じゃなくていくらなら買い取りに応じるんだろう？
立入り者が通行料を支払っていない等正当な権限もなく私有地に立ち入り事故にあった場合には
無権限の立入り者が所有者に対して賠償責任を問うことはできないと解する
こう言うのって勝手にデベロッパーが家と道作って売ってる訳だし行政に泣きつくのもむしがいい話だよな
道路の所有権売っちゃったデベロッパーが一番無責任だし叩くならそこだわ
住民は当事者意識無さすぎで権利のみ主張するのが醜い
テレ朝で業者が叩かれてるよ（´・ω・｀）
まるで悪徳業者かのような言われ方してる
買い取りの相談を受けた時に市が整備費用が必要ばかり説明して
整備費用の9割は補助金で出ると説明しなかったんだろ
この辺の過失も大きいよな
この道路での車両通行は、
自分の土地で自己責任ならともかく
地主に市に変わったとしても、地雷だわな
>>631 実際なんでこの細長い土地を買ったのかという疑問は当然のことだよ。
これが１区画の塊の土地ならそこを開発するという抗弁が成り立つけど細長い土地なんて
資産価値ないから、最初から通行料を取るつもりで買ったのが推測できるわけで、それなら
それまで地元が無料で使用していたことを知らなかったと主張するのが難しい。
テレビは数字が取れればいいからな
で、どっちよりで放送した方がテレビを観る視聴者に受けがいいかは当然予想つく
所有者は無権通行者に対して過去二年間の通行料とその利息、そして損害賠償を求める権利を有すると解する。
私道の売買持ち掛けるだの、道路封鎖だの裁判所への印象が極めて悪い
それと50年以上前の分譲地、住民も入れ替わり数も多くいるなら現状維持以外の意見もまとまらんだろ
もやはつんでる
これ、最初にこの区画造成した会社が金かかるだけで何も産み出さない私道を権利放棄して身軽になるために土地廻してるんだろうな
前の持ち主から買った額で自治会に売却して、
自治会が修繕して行政に寄付あたりが妥当なんじゃね
最初に売ろうとした3000万って価格が不当に高いようなら、
そもそも権利の濫用で所有権が認められないとかあるのかな？
道は通すが替わりに修繕費くらい出せあたりが落としどころかねえ
道はタダで通るが維持はお前が自腹で全部やれやってのはいくらなんでも鬼過ぎる
東京の道路根こそぎ買い取って各地に検問所作れば金取り放題？？
今回騒いでるのは北側の住民じゃない連中らしいけど
しかしこの道を封鎖されて困るのは住民だろ
地主、市、地元民、ただ便利だから通りたい他人
誰が勝つのかな
50年前の団地なんで空き家解体して売り出すターンになってる。私道トラブルに多いのが建築基準法の接道義務を満たしてなくて再建築が出来ない事例。
ひょっとすると私道のせいで再建築不可なら資産価値はゼロって住民に教えるべきかなと。市道にならないなら位置指定道路を今の基準で取るとなるとかなり大掛かりな工事になる。
>>646 仮処分の申立したのは7人と言われているよね？その7人の立ち位置が重要かと思うんだが。
市なら無償だけど住民には有償でってのはよくわかるわ
公共物になるならタダでもいいけど特定個人の所有物になるならくれてやるのは癪だ
そもそも修繕費も管理も整備も50年間自治会がしてるわけだからね
>>647 現状だと、私道の両サイドにある家は再建築不可じゃなくて建て替え可能なんだろうか？
>>616 贈与税は、個人間で財産の贈与があったときに、
贈与を受けた側に課される税。
法人間だとか、当時者のいずれかが法人のときは
贈与税なんて生じない。
相続税法1条の4、同21条の3参照。
>>644 修繕は住民たちがやってたみたいだよ
歴代所有者は管理についてはノータッチだったとのこと
>>648 この青山町私道封鎖スレを見る限りだと
仮処分申請したのは地元民じゃなくて北側の住民
実際に問題の私道に直接接してない人らしいけど
単なるネットの書き込みだから噂レベル
素性を知りたいね
団地なんて言うから普通に1棟2棟とかいうそういう形態の団地じゃないんだな
昔に区画整理した一帯の集合地にある戸建て全体のこと指してるんか
そんなんだけでもめんどくさいな
これ業者が勝ったらあちこちで通行料が発生するだろう。反社からしたらシャバ代を合法的に徴収出来るわなw
そのぐらい私道は多い、ところで業者も業者寄りも日本人ではないだろうけどなw
>>649 市に無償譲渡の話をしたのは今の持ち主じゃなくてその前の持ち主。
今の持ち主は自治会に3000万で買わないかと打診。
前の持ち主から買い取った額がいくらかは知らんから3000万が高いのか安井のかは俺には分からんが。
>>655 隣の地区の市道が問題の私道とつながってるみたい
で市道は狭くて軽自動車しか通れないけど
この問題の私道なら乗用車なら抜けられると
でこの私道に直接は面してない隣の地区の住民が
封鎖はあかんで！って騒いでるってのをあちこちで見た
まぁネットの書き込み、噂レベルだから信憑性は？だけど
>>649 市に寄付を申し出たのは一つ前の業者で今の業者ではない
今の業者は寄付できる物件じゃないのを知ってて前の業者から買い取っている
いわゆる事故物件と知ってて転売もしくは通行料を取り立てるかの2択で金儲けを画策してる
的なことをテレビで言ってた
>>660 今回のはどうか知らんけど、昔の記事にそういうのあったね。
https://www.sankei.com/smp/west/news/160305/wst1603050030-s.html 道路の「迷子ちゃん」、全国でトラブル 暴力団介入“通行料”名目で金銭要求も…
使用者が修繕管理をするのは至極当然であるが
所有者の土地を占有して使用者のための道路として使用しているという事実については争いはないと認める
しかし建物の賃貸借おいては賃借人が修繕管理をするのは賃借人の責任において行うのであるが
修繕管理をしているからといって賃料を払わないでよいということは到底いうことはできない
>>662 業者は私道の南側2か所にもポールを建てて
私道内の住民からも通行料を取り立てるみたいだよ
>>652 詳細を見ないとだけど道路の接道で建築確認申請の段階ではねられる可能性はある。時々地方で子供や孫のために家を更地にして新築しようとしたら平成の大合併で都市計画ができて新築できなくてどうにもならないケースはある。
>>665 ここらあたりは道も狭いからバスなんか来ないんだろうね
>>652 接道している私道を長崎市が一括指定により2項道路に
指定していると思われる（根拠は下記※参照）ので、
道路中心線から2メートル離れた線まで建物を後退
（セットバック）させれば建て替え可能。
※ 長崎市建築基準法施行細則第15条
https://www1.g-reiki.net/nagasaki/reiki_honbun/q302RG00000597.html#e000001086 これ報道なくなったけど今どうなってんの
裁判はまだ始まらない状態か
整備もせずに、整備費がかかるから通行料を払えとか、今の日本人の発想にはないもんなw
つーか、ごみ収集者、宅配便、郵便局の配達に関しては住民じゃないんだから
通してやれよ
可哀想過ぎる
>>621 仮処分決めるだけでも1カ月程度はかかるってよ
>>667 通行料を払う意志のある地元住民もいるみたい
北側の住民が通るのを快く思ってない地元住民もいるみたい
だから住民同士の争いになる可能性もあるんだよね
>>664 あらら、やっぱりwこれが認められるなら、
地元でする自信はないけど、遠く離れた県でなら、俺もやるわw
金儲けけしからんと怒るコメンテーターばっかりだが
俺には私道の押し付け合いにしか見えない
>>673 洗濯機や冷蔵庫を買っても運び込むのが大変だよな
>>664 同会の岡田潤一郎副会長は「名義移転を放置すると、相続を経て所有関係が複雑化する。
>>672 北側の自治会の人間曰く整備はしてたとよ
>>670 建て替え可能なんだね、でも常識的に考えて私道が通ってるヤヤコシイ系の場所でセットバックまで
して建て替えるより、サクッと他の土地で新築を建てる方が合理的な気はするなｗ
>>662 それは余計複雑だね
北の住民が外側の土地買って私道作れば問題がシンプルになるな
昔の基準や法律で整備した団地が今だと新築できないとか色々あって死に地が地方は発生してきてる。
東京みたいにコストかけても大丈夫な地価ならいいけど500万の土地に500万かけて整備するバカはいない
全国にこんな私道なんてめちゃくちゃめちゃくちゃにあるからね。
もうびっくりするぐらいあるんだよw
業者が勝ったらみんなやるわなw
>>682 このスレを結構前から追ってるとちょくちょくそういう書き込みがあっただけ
噂話の又聞きレベルだからソースと言われると困るな
まあ俺は単なる野次馬、世間話が好きな赤の他人だ
すまんな
>>683 ならないよｗ
そもそも住宅地だから簡単に道く作れるような土地残ってないし
南地区の人間は丸々車両通行封鎖される恐れもある
>>671 先週木曜日に仮処分申し立てたばかりだよ。
こんなん教科書レベルの事例やんか
業者の負け
住民側が通行地役権を時効取得してる
地権者は土地を公共の福祉に供する義務がある
>>681 > サクッと他の土地で新築を建てる方が合理的
おっしゃる通りだけど、他の土地で新築を建てるために
いまの家と土地を売る必要があるとしたら、そもそも
そんなややこしい不動産は売れないという問題がある。
まあ、現有不動産を売らなくても、別のところに新築する
カネがあるようならいいけどw
>>690 公共の福祉
いい響きの言葉だけど
だからといって業者が今後未来永劫この道を維持管理しなきゃならない
ってのもおかしな話だよな
これ住民側の我がままにしか見えん
自分達の家の半分潰して道にしてただで提供すれば？と言われたら嫌がるだろうに
>>655 車通れて距離が長くて通り抜けが可能な道は住民以外の人らだって実質的に
通れるじゃん
そういうのが公共性の高い道路てこと
袋小路とか狭い規模の道だと公共性も発生しないし住人しか使わないけど
砂利道を舗装したりガードレールをつけたりしたのが住民で当時の地主から文句がでなかったとか
>>693 そんなん知るかよw
買った業者の自己責任
デューデリ足らんかったな。アホなんやろw
>>692 だろうね、金次第って事だ。
二束三文でも売れたらマシで、二束三文ですら売れないという事も有り得る。
築50年以上のボロマンションでも同じ事が起きている、金のある家は売れなくても放置で出て行くが
今のボロを残して新しい部屋を借りられない＆買えない住人はボロ我慢して住むしかない。
>>693 だからしてねーってw
わかってから言えよw
業者かよw
>>697 自己責任って言うんなら
自宅に通じる道が私道しかない土地を買った住民の自己責任は？
長崎市は住宅地の公道率がすごく低い自治体なんだよ
ひとつには急斜面に造成された宅地が非常に多いために全国統一の公道化基準を満たすハードルが高いという事情もあるんだ
ヤマトが台車も使えずに背負子で配達する街
だけど現所有者は法人だから、倒産等したら私道の管理が宙に浮かないだろうか？個人所有の
相続放棄と違って社長だの役員だのまで管理義務は残らないのでは？
と思ったが・・・それならそれで住人的にはOKなのか、今まで通り自分らが手入れしながら通行料も
取られずに使えるんだからな、ただ何かあった時の責任の所在は曖昧になってしまうけどな。
>>702 もう50年前に買ってるやん。払ってるやん。不動産って名乗ってる業者なだけで、何も知らんようだね
所有者が変わるごとに払えるか、この詐欺師が！www
>>703 水とかダンベルとか注文されたら死ねそう
まず3000万の根拠だな
不動産なんだから付近の私道取引相場ってことになるがそんなんあるか
通行料も付近の相場だな
整合性が説明できんなら公序良俗に反するなんとかが出て終わる
国税発表の路線価ベースでみると0円私道、普通は売買する奴いない
>>701 住民は通行地役権を時効取得してるな
勝ち目は無い。アキラメロンw
文句が有るなら、日本の政治と社会の仕組みを根本的に変えるしかないなw
>>696 当事の所有者の許可を得てやってたのかそれとも無許可でやってたのか
気になるな
まあ何にしろ市が所有し維持も100%行えば良かったのにという話ではある
>>706 買ったのは自宅の土地だけでしょ
道を買ってるんなら権利証はあるの？
>>706 証明出来んの？
何で地役権の登記しなかったん？
買ってるハズじゃダメだろ
>>705 今の不動産屋も前の不動産屋が廃業する前に不動産を一括して買い取ったみたいだから
潰れるような事あればあた福袋パックでどっかに所有権移るだろう
>>709 居座ってゴネればればなんとかなるニダ！
押すと引くのが日本ニダ！
のウトロ理論？
バカが便所に必死で落書きしたところで、
法律も判例も、裁判所の判断も変わらんw
>>696 地主にしたら持ってはいるが自分が通らない道をそこに住んで
利用してる住民がキレイに道として管理してくれれば
普通にありがたいし
>>660 いや、大してそんなことは起きない。
なぜなら、本当に自分にとって必要な道路については、普通の人は大抵なんらかの権利を持っているからだ。
むしろ混乱が起こるのは住民が勝った場合で、「近道ができる」程度の理由で通行権が認められるのであれば、
いままで私道をわざわざ持っていた人のやってきたことはなんだったの、ということになるし、
もし通行権が認められるなら、例えば私道を壊して(位置指定道路を廃止して)再開発することも、
当該位置指定道路に隣接している人の許可を全部取っただけでは不可能となりかねないのだから、極めて困難になるだろう。
まあ、とんでもないことになるよ。
まあ、住宅地買った時にここは私道なんで通行料の徴収や簡単に通行止めしちゃうなどの情報がないとな
見るからに、そして現状フリーオープンな道路で売っといて50年以上経過した今、突然求められてもｗ
後出しが過ぎる
>>712 買ってるやん。土地と家を買ってるやん。
おまえ、バカ？ただの私道ならどうやって家を建てるんだよ、マジもんのアホやなw
まあ北側の隣接した住民のわがままだなｗ
そのまま北方向へ抜け大通りに到達するまで
マトモな道はない。
北側隣接地は元々は竹林だったが青城自治会より随分と後に開発された。
そこに、より北側の大通りから通じる道は
人と自転車・小型バイクぐらいしか通れず両側は住宅だった。
そこを開発するに伴い側溝を暗渠化するなどして
無理やり軽自動車が通れるくらいまで持って行ったのだろう。
よって南側の青城自治会を通過するのが北側住民にとって
一番気持ち良いはず。
>>690 この手の人たちは一体どういう教科書を読んできたのだろう。
そういや
こんな時こそ
パワーエステートさんが
活躍してくれれば
>>692 そんなこんなで長崎市は人口流出が続いてんのよ
2年連続で人口減少数が全国市区町村のワースト
斜面の上の方は空き家がヤバイよ
>>715 っていうか、自分の勝手な想像なんだけど・・・
もしかしたら、買った不動産屋は会社が潰れた時の事まで想定してるのかなって？
嘘か本当か、前所有者と無関係な会社じゃないって過去レスもあったけどな。
>>720 ここまで大規模なのは珍しいけど
私道トラブルなんて日本中で多発してる訳で
>>724 自分に都合の良いことしか書いてない教科書だろｗ
寄付を申し出て断られたのは前所有者
それを承知で買い取ったってことは通行料で利益上げるためだよな
>>713 業者ID変えたり単発で必死w
あーあ、これ業者に何億かかけて道路を整備をしなさいって判決が出たら超爆笑するのにな～
そもそも所有者が譲渡を申し出たものを市が断ったのだから、
市が買い取れば済む話
金は大損だが自分たちの選択ミスだから受け入れるしかねえよ
所有者は自分の権利を守っているだけだから何もおかしくない
むしろ自分の土地を勝手に使われているのだから逆に恐怖だろ
自分の家の庭を知らない人がうろうろしてんのと同じなんだから恐怖だわww
私道なんだからダメと言われりゃダメなんだろう
とっとと払うか買い取るかしろ
>>27 「やから」とか「やったら」ってなんで文章でなまってんの？テストでもなまるの？
裁判所「歩行者おｋ、車NG」
でカス住民涙目惨敗余裕でしたｗ
建確道路だからって車両の通行が当然な訳じゃない
今まで通行させてもらっていたんだよ
当り前に通せじゃあとおせんぼだっつーのｗ
>>731 南側も封鎖したら悪徳業者に買われてどうにかしろって思うけど
私道っていらないから必要な奴は金払って動いてねって感じだな
>>36 なんつーか全部整備してから寄付しろとか
市ってどんだけ横暴なんだよ。頭おかしいわ。
>>728 それは今持ってるとこと3000万で買い取るって言ってる不動産屋の名義人が同じだって話よ
まぁ北側住民のインタビュー＆調査がソースだから
どこまで信用していいか分からんけど
これ根拠に3000万で売ろうとしてたみたいだから
業者が開発造成したいい加減な道路を買い取るなどしないよ
なんで行政がお宅さんのビジネスを公金でアシストしないといけないんだよ、と
>>727 はぁ？w
土地と家を売った会社と道路は同じ会社だぞ、ちょwあんた借家なん？
住宅団地ってわかる？まずは知らないと一生理解しないかもね。
もういいよ、返さなくてw
あーなんかわかったわw
>>733 自治体が無条件で道の寄付や買い取り受け付けたら
めちゃくちゃ悪用されまくるで
50年以上生活道路として使用されていたと分かった上で1年前に購入した。
修繕は住民がしていた。
ここがどう判断されるかやね。
>>733 この手の書き込み多いけど、そもそも市が住民に味方する理由はないんだよ。
民民関係なんだから、なんらかの根拠がない限り原則として介入できない。
例えば、千葉の台風で、ゴルフ練習場の鉄塔が住居に倒れ込んできて、とても困っている、
というニュースがあったが、別に自治体は何もしないだろう。
避難民の救済はしても、撤去云々には全く口出ししない。
困っている度合いでいえば、今回とは比較にならないほどでかいのに。
民民関係だからだよ。
>>730 少なくとも宅建の教科書には書いてないよ
妨害排除請求だって簡単に通らないのに
車両含む通行地役権の取得時効って馬鹿も過ぎんだろ
裁判所に認めてもらってから言え
>>749 ＞宅建の教科書
それ、教科書って言えるの？w
単なる試験参考書だろ？
>>750 分かり切った負けに頭から突っ込んで爆死
大昔の敗戦もそうだったねw
それが武士道なの？w
通行が認められたとしても金は払う必要があるって言われてなかった
>>753 仮処分の結果が出るまでは元気そうだね
ま、不安なのは分かるよｗ
例えばタマホームが10軒規模の住宅団地を作ったとして、建て売りで販売、その後、前の道路がタマホームから金玉住宅に所有者が移って
金玉住宅が車を通れないように封鎖、通行料を払えよ。みたいな
自転車3000円、歩行3000円、自動車10000円、バイク3000円、
整備に金がかかるから通行料を払え、払うまで封鎖な、これでわかるかなw
住民には無害通行権を認める。
最終的に市道として道路管理は市が行うよう努力すべし、という判決になるだろうね
公道でない限り建て替えもできない、不便この上ないよ
>>754 最低限の通行は認められる
建確の反射的利益ってやつだね
車両の通行まではどうかね
駐車場借りれば済むことを
生活上不可欠とはいえないねｗ
>>757 そんなところに住んだ自己責任だぞ
その分安かったんだから
>>757 市道として管理しろなんて住民も業者も主張していないのに、
裁判所がそんな判決なんかするわけないw
>>753 弁護士かなにか法律系のお仕事やられてるんですよね。法学部卒ってだけじゃないですよね？
>>756 買ったときに道路に権利なり持分をつけとくんだよ
当然だろ？
それをしない奴がほざいても後の祭り
>>757 住民は自家用車の通行をめぐって業者を訴えている２者間の訴訟なので
判決に市が登場することはありえないと思うんだが。
何を争点とするかの時点で住民は失敗している気がする。
俺が裁判所なら撤去やな、まずは整備らしいことをしなよ。このとおりって業者に教えてやるわw
善良な一般人のお金が反社の資金源になるような判決はようは出さんわw
最終的に公道にならないと財産権も確立できないし、売れない土地になる
長崎の住民はおめでたい人なんだな
>>756 業者所有の私道に持ち分が設定されていなかった場合、
多くの場合は、業者が撤退するときには自治体が買い取るな。
有名どころだと茨木台ニュータウンとか。
>>690 ＞こんなん教科書レベルの事例やんか
＞業者の負け
＞住民側が通行地役権を時効取得してる
通行地役権の時効取得ってハードル高すぎて極めて稀なケース以外認められた例がないわけだが
いったいどんな脳内教科書見てるんだ君はw
>>763 そこの人がとてもいい人ならやってくれる可能性も
ないだろうな
>>6 行政以外に無償にしたら株主訴訟で訴えられるからな当然だろ
>>765 50年前の話やw。明日は我が身な、お前に誰よりも不幸が訪れ、人の道理がわかる人になりますように、祈ったるわw
>>767 君は裁判官でもなければ争点も違う
色々と違い過ぎるんだよねｗ
>>731 会社整理でだからまとめ買い取って見たら私道が含まれていたから買い取れと住民に言ってるだけ
嫌なら利用料払えってだけだろ
分譲宅地売買した契約書に道路は私道云々料金かかり〇年ごとに見直しをする等書かれてないとなあ
何もなければ前面の道路使用権とセットで購入してるって主張もできるんだよなあ
まあ北側団地住人にはフリーで入ってくんなは理解できるが
>>774 イイねｗ
笑える負け惜しみは嫌いじゃないよｗ
100件以上が住んでるのに３０００万程度も出せないとかどんだけ貧乏なんだよｗ
低所得者すぎて笑うわ
>>742 なら何で市のゴミ収集車とかが私道の利用してたとなるわけだけどな
買取りしないならゴミ収集車が私道に勝手に入ること自体が問題
>>769 だから、これが認められるならなんぼでも悪徳が出来るって話やw
家も土地も売ったけど道路は別の会社に売るわ。
通行料を払わんかい。ってなるやんw
>>744 買ったのは土地と家でしょ
道の権利を言うんなら権利証を出してね
やれるもんならやってみろって感じだったんだろ
話し合うという大事なことをしなかった
その結果が今になって拗れてる
住民に対して何の感情も沸かない
仮に利益追求の業者だったとしても
それなりの手順を踏んでいた
反故にしたのは住民
>>736 そりゃ歩行は禁止にしてないからな、通行止め非難してるが車両止めてるだけなので迂回しろで終わるしな
私有地を向こう三軒両隣で一部供出し、道路（私道）にするということはよくある話
古い町では商店街がそうであったりする
固定資産税もその分減額される
>>780 だよな
たぶん3700平方メートルを300万くらいで売らないと暴利だとかボッタクリとか言い出すんだぜ
頭悪いやつがムキになると大変見苦しいということがわかった
>>745 無条件ではないだろ、利用状況見てから判断すれば良い話で今回のは百世帯以上の問題でゴミ収集車等の利用もしてるのに寄付受け付けない市が馬鹿なだけ
>>308 裁判する金あるなら払えばいいのにね
ナマポ減額で裁判するキチガイを思い出すわ
>>783 そこはお前が自らの長崎に行って取って来いよw
負けるのお前だぞ。勝ちたいならさっさっと逝け、ここに貼り付けろ。
個人所有者の名前が書いてあったらふるちんで土下座をしてやるよw
ちなみに同じような事例が昔あってその時は裁判によって私道について徒歩での通過は認められたが車での通過は認められなかった
今回は最初から徒歩は認めてるんでしょ？
車持ってない家庭への３０００円だっけ？だけ認められずであとは基本業者側の訴えが認められるんじゃない
>>782
私道については適正な通行料の算定基準が定められているから
裁判所基準額を逸脱していたら訴訟すれば減額されるだろうね。
・通行料算定｜具体的方法・公式
あ 具体的算定方法
ア 『近隣の事例・相場』に合わせる
↓ない場合
イ 『借地以外の土地賃貸借』に合わせる
典型例；『駐車場』の料金
い 超簡略化公式
通行料 ＝ 近隣の駐車場料金 × 『利用割合』
※単位面積あたりで統一して算定する >>794 通り抜ける悪徳住民は徒歩での通過だけ認められてもメリットないから
最高裁まで粘るなこれは
>>793 なんだ道の権利証は持ってないのか
それすらないのに通らせろとかｗ
しかし金取るにしても金額がネックになるな
完全に自由に値段設定していいというものではない、それなりの根拠がいる
それとこの業者は実際封鎖以外何もしてないというのも弱いな
改修工事して、お金取るよってのはわかる
>>800 居座れば日本は折れるニダ
50年も住んでるニダ
業者が勝っても、住人が意地でも通行をしなかったら、莫大な税金を業者はどうやって払うんだろうなw
それはそれで楽しみやなw
払わずに市に没収されるところまで想定内なの？
しかし、ここの業者は名前が出らんのうw
>>796 だから本訴に時間が掛かるので仮処分で撤去を求めてるんでしょ
結構イチかバチかの勝負なんだけどさｗ
準備不足のまま特攻した感じが否めない
棄却されてしょぼ～んな気がしてちょっとだけ可哀想ｗ
北側無権利住人とはいえ、山の上（激坂）だから年寄系には車は必須になってるだろうから
裁判所の判断が見もの
>>802 当然折り込み済みだろ
税を滞納すると差し押さえなければならないからな
通行料を取れれば道路提供
取れなくても税が掛かれば収用を含んでる
不動産業界をナメちゃあかんよ
そこらの弁護士じゃ太刀打ちできない
>>766 別に失敗してないだろ
・車両による通行をその一内容とする無償の通行地役権（民法213条）
・車両による通行が上記地役権の内容として認められないとしても、当事者間による
同内容の（黙示の）地役権の設定（民法280条）、あるいはその時効取得（民法283条）
・社会生活上不可欠の利益として人格的利益に基づく車両の通行（相手方における受忍義務）
住民はこれらを主張し得るわけで、個別的・具体的に諸般の事情を考慮して決せられる
事件なんで、どう転ぶかなんて裁判にならないと分からないだろ
直感的には住民側が勝ちそうな気がするけどな
新たな所有者である不動産業者っていわゆる悪徳だろw
今後、家の建て替えがどうなるか興味津々
東京では足立葛飾
神奈川では横浜横須賀
私有地に面して家が建っているところ多い
>>803 6月ごろから不動産屋は通行禁止の告知をしていたらしいのに、
住民は弁護士立てて交渉するとか、決裂した時に備えて訴訟に
向けた準備をするとか、そういうことをしてなかったんかねぇ？
>>690 君は頭が悪すぎて、それでは住民側工作員としても失格だ。
繰り返し書くが、日本の法律では土地所有者の権利が優先保護される。
通行権とは、土地所有者の権利を一方的に侵害し制限するものだからだ。
従って裁判所の判断は極めて慎重であり、土地所有者が圧倒的に有利な立場である。
通行権を主張する側は、裁判所に対して「他人の権利を一方的に侵害し制限する相応な理由」を示して認められる必要があるのだ。
そうでないなら、日本中の私有地を誰かれ構わず自由に闊歩できてしまうことになる。
その程度のことも理解できないか？
通行権が認められるには絶対に必要な条件がある。
それは「その私有地を通行しない限り、他に通行可能な場所が存在しない」ことである。
しかし今回は軽自動車が通行可能な「公道」が存在しているため、その絶対条件すら満たしていない。
また、通行権が認められても通行可能範囲は制限されるし、通行可能なのは歩行者だけに制限されることが一般的な判例であり、車両通行が認められたのは例外的なケースである。
もちろんその例外ケースにしても、その車両を運転する人物や車両サイズに制限があり、誰でも車両で通行できるわけではない。
それに多くの場合には通行権を認める代償措置としての金銭支払いが含まれる。
今回の「無償で無条件で車両を含めて誰でも自由に」なんて訴えが認められる余地は全くないのだ。
>>810 いるけど内心はどうあれ現在表立って文句言ってるのは
通り抜けしてる人達
>>810 地図を見る限りけっこうある。
もう業者に勝たせて崖も危ないし早急に整備をして頂こう。
今まで無税だったと思うけど、通行料の請求から税金も沢山取れるようななって
長崎市はやったね。
テレ朝が今日もこの件特集してたけど
私道の補修は住民が勝手にやってたけど所有者から許可はもらってなかったとかいってた
住民側としては所有者は福岡の業者なので長崎に見に来ないのが悪いという主張・・・
開き直りにしてもスゴいな
asa***** |3日前
長崎市はこんな土地ばかりで、これを許すと全ての私道を買い取り管理しなければなくなる。
どう考えても予算的に無理だろう。
まだ、この私道が他の市道や国道と繋がっていて、この地域以外の住民も
使える幹線道路になるのであればいざ知らす、
ただの袋小路やぐるっと回るだけの道路で公共性低いし
>>808 やれるもんならやってみろだったと思うｗ
>>804 生活道路を封鎖となると坂で歩きでっていうと誰にでも不便になるのに
年寄りたちにとっては特に不幸だな
>>811 まともとはいえないｗ
けどヤバくはない
shi****** |3日前
というか、最初は全部ひとつの大地主で彼が開発して宅地分譲、他にも土地持っているから分譲地内の道路の権利関係や行政への寄付などを怠った。
そのまま鷹揚に他の土地と一緒に固定資産税も負担し続けたのだろう。
そして、相続が発生して、土地所有権が細分化され、
最後に道路+αを引き継いだ子孫が、道路の税負担や修理費の負担をおかしいと思い、（事情のばれにくい？）県外業者に他の土地とセットで販売
最初は福岡の不動産屋も道路分は、寄付でもよい（利益は確定した）と言ったのに、
強欲な市役所が修理を強要したから、不動産屋は善人の皮を脱ぎ、強硬な人になったのだろう。
地元社でないだけに強硬にいくだろうな
>>814 マジか！？50年前から所有者に断りもなく道路をいじってたんかい！
悪いやっちゃ、所有者は50年間も我慢したんやな。
可哀想に、はい業者の勝ち！！！
住民が引っ越せば良いと思う
今の時代，空き家はいっぱいあるから，引っ越し先はすぐに見つかるよ
この団地は車で家まで登って乗りつけられるというのが１９６９年の販売当時のセールストークなので
私道を車で通行するのは当然の権利だとも住民側は主張してるそうだ
やっぱり通行だけ認められても所有者の許可がないとこれからは私道部分は工事出来ないじゃん・・・どうするつもりなんだろ？
>>821 我慢でなくて黙認だろ
あれだけ大掛かりに砂利道から舗装に整備してるんだから
知らないわけもないし
実は所有者に断って整備してたかもしれないし
道をそれぞれの住人が好き放題道以外のものとして使ってるわけでなし
道として住人たちが管理してキレイに整備してるんだから所有者は黙認するだろ
spi***** |2日前
この長崎の話だいぶん前に特集された番組を観た感想だけど
もともとは地主的な人が私有地道路を持っていた
その地主は住人に自由に生活道路として使わせていた
砂地路だった私有地道路を地主に許可を得てアスファルトにしたのは住民達
アスファルトの修繕などはこの間住民達でやっていた
これまでこのような騒ぎになった事は一度もない
地主が高齢になり私有地を市に寄付する打診をした
市には設備云々の整備完了後でないと受け取れないと言われた
市側は設備整備の費用の九割は助成すると地主に伝えるが残り一割の費用で折り合いが付かず寄付を諦めた
諦めた地主の知り合いが今の業者を紹介して業者に私有地を売った
買った業者が住民に私有地だから通りたいなら通行料を払えと通達した
住民側は急な事で困惑し新しい業者と交渉するも折り合いはつかず騒ぎがマスコミにより世間に知られた
という経緯
他人の土地を通行するんだから、通行料を取られても仕方ない。
所有者が寄付を申し出たのに、拒否した長崎市は大バカ者。
住民は長崎市に抗議すべきだろうね。
過去の判例だと自転車もアウト？
坂が多いと電動アシスト自転車ないときついよ
>>823 多分その話は本当だろうね
だから同情の余地はあるんだけど
後々のトラブルを避けるための方法があってね
それをしない人に対して法律って救済してくれないのよ
時代背景を考えると可哀想なんだけどさ
証明しないと裁判には勝てない
特に数百世帯中の7人という数
せめて過半数の同意を得て主張すべきだったと思う
>>823 私道の所有権を不動産屋に握られたままで、その不動産屋に
喧嘩をふっかけるというのは、いい度胸というかアホというか…
実態はどうなのか現場を見たわけでないからわからんが、このニュースを見た限りだと住民側がおかしいという風にしか世論は動かんな
>>824 所有者は神奈川か福岡なんだから知らんかったかもしれん。
業者は崖やら道路の整備にやる気なんやから、通行料を払いたい人だけ払えばいい。これからは多額な税金もかかるから業者も大変やろう
>>827 たいていの長崎の人は自転車乗れないとか
うちの近所の家の建て替えのとき、４ｍ道路に接していなくて問題になったんだけど
隣の家の前の道路（私道）を通れれば接していることになるってことで
通行できる契約みたいのをして接道条件を満たして家建てたぞ
それからすれば、今回の問題はそこに私道がある限り、その奥は建て替えはできないことになるよな
でもさ、よくよく考えたらあんなところで勝負する業者ってバカすぎて、腹がいたいw
>>824 最近、道路の維持管理責任者に対する訴訟が急増しているから
そうも言ってられなくなったんだろうよ。
昔は道路のに補修が必要な穴があって、減速しないで突っ込んで車が
パンクしても、車の運転手が見落としただけ、悪いのは運転手、だったが
今では訴えられると、道路維持管理責任者が完敗するわけで。
おそらく同じことは他の私道でも起き始めるはず。
>>825 なるほどやっぱり住人たちは地主に許可を得て整備してたんやな
>>832 んなわけねーだろｗ
平地にしか住んだことない人はわからないかもしれないけど、
ある程度の急坂登りでも歩くより自転車（変速なし非電動）で上ったほうが楽なんだぞ
>>826 市だけじゃなく住民側も無償譲渡を拒否しとるからな
なんと言って抗議するのやら？ｗ
詳しい人がいるようだから聞くけど
仮処分が認められた場合の担保はこの場合通行料の12か月分とかな感じ？
市からも住民からもいらんって言われたんじゃなかったっけ？
封鎖しても誰も困らんってこったろ
>>825 ふむ。
これも納得できる話だね
私道は当然に誰もが通れる訳ではなく
所有者の意に反しない形で通行が出来るんだよ
例え建確道路であって私道ならね
通っていいけど自分らで管理っていう常態から
所有権者が変わってその意が変わったってだけ
変わらないのは住民かな
自分の土地を他人が堂々と通行して
「名義はアンタの土地かもしれないけど、
ここは皆のものだよ！でも道路の舗装代は自分で出しなよ！」って言われたら
私だったら腹立つけど。
>>841 住民側には3000万で売却持ちかけじゃなかったっけ
>>833 いや、建て替えは出来ると思うよ
私道自体は4mないみたいだけど
セットバックあるから2項道路認定されてる可能性が高い
接道要件を満たしていれば可能
千島や竹島みたいなもんか？
５０年以上も実効支配してるからもう俺らのもんだと主張してるけど
譲渡には応じない・・・あれ？やっぱりよくわからんわ・・・
>>842 それはまた別じゃないかな
住民は無償で通行できると主張しているからね
今回の仮処分はバリケードの撤去でしょ
通行許可はバリケードが撤去されれば当然だろうから
料金については別件で協議からの裁判じゃないかな
>>833 その近所の家の場合は私道負担なりなんなりの契約してるんでしょ
今回の問題は前地主とは契約はなく現地主との契約も拒否だから
今回の問題とは違うぞ
>>847 建物自体を建て替えられても水道工事が不可能なら家として機能しないじゃん
それを建て替え可能というのはちょっと実情とは違うのでは
>>623 車通れないな
住民も困るが業者も困る
双方、お互いに嫌がらせしてやれって感じかw
>>842 通行妨害禁止の仮処分だと、20～50万円ぐらい。
現に賃料が発生しているわけではないので、
不動産屋が呈示しているだけの賃料は基準とならない。
欲の深い爺婆が弱者のふりして金払いたくないだけだろ
>>853 なぜ水道工事が不可能というのが前提になってる？
ああ、嫌がらせされるってことか？
それこそ日常生活上不可欠の場合に該当するだろ？
2項道路認定されて非課税の恩恵を受けていて
その嫌がらせが通ると思う方がおかしいでしょ
>>859 これだけ対立してたら私道の所有者は接続工事の許可出さないだろ・・・
>>859 私有地は勝手に土地を掘れないぞ、家を立て替えたりするときは水道管の引き込みは新規取り返しないといけないぞ
私道の工事は大丈夫だよ
正当なら裁判所がバンバン許可くれっから
あのさ
再建築が可能かどうかを答えたんだよ
係争になってるから許可を出さないだろう
ことを前提に再建築出来ないっていう答えになる訳ないでしょ
私道の工事許可の問題なんて全国区だし
建確道路で承諾許可を求めれば勝つでしょ
時間は必要になるけど
>>850,857
やっぱり裁判所の判断次第かね
まだ賃料が発生してないから通行料は関係ないのね
後々のことも考えると住民がまともならこんなムダ金かけるより6月の時点で「市道にしてもらうよう市に交渉するから通行料は待って」って頼むと思うがなあ
「おたくの負担がないよう市と地域住民とで交渉する」ってことね
>>866 行政が一定水準に至らない不動産を無償で寄付を受けるとなると
かなり危ない前例になるから微妙だけどな。
どうにもならない土地ってすげーあって受け継いだ人たちは
赤字垂れ流しで税金納めてるからね。
あっちは良くてこっちは悪いというのはなかなか難しい。
100世帯住んでたら労せず月100万、年1200万か
幾らで仕入れた土地か知らんが良いシノギやね
封鎖解除の仮処分自体は認められるだろうけど、そこから先の着地の道筋が見えねえな
>>865 時間とカネがかかるが可能かもしれないということだね
困難に直面した建て主から「建て替え可能って言ったじゃねーかー！」って怒鳴り込まれるわ
>>690 インフレデフレ対策は公定歩合とか信じてるタイプ？
業者不利の事例だと感じるのだが、住民不利の意見が多くて驚く
法的知識なんてなくても、これは理不尽と感じるのが普通のような気がするのに
>>877 あなたに法的知識がないから理不尽と感じるんじゃないかな
>>637 重要事項に書いてあるよね？
業者間ならなおさら
>>878 まるで自分はさもあもあるかのように、そしてそれに基づく帰結が当然のように語るのなw
「所有権は絶対だー」なんて理屈で業者を正当とするの？w
>>877 これまでと激変するから理不尽に思えるけど、これを機に不自然ではない仕組みに変えるのは有意義かと。
こんな混乱が今後起きないようにするためにもね。
法律上は「通行権は認められるのではないの
金銭的負担が発生するかどうかは別問題ってだけ
訴えた住民７人はそこをごっちゃにしてるうちは解決しないだろな
>>877 不動産屋のやり方に多少強引なところもあるけど、
言ってることは真っ当だと思うよ。
不動産屋にあれこれ要求されるのがいやなら、
住民が私道を買い取ればいいだけのこと。
例えば公道に面した駐車場を持った店舗とかが通り抜け禁止の札たてたりしてるわけだけどこの裁判の結果によってはそれもダメになる可能性あるよな
私道公道とか言う前にまずは私有地っての考えた方がいいだろ
>>877 住民ても2通りいて沿道沿い住民と公道がある北側隣エリアの住民
流石に沿道沿いの人は宅地購入時に前の道路使用権が付属してるものと買ってるわけで援護するわ
北側にはただの近道なんだろ、だからね
>>886 何が？
これがそもそも私道じゃなくて駐車場なり建物があったとしたら話ががらりと変わるだろ
北側のバリケードか通行料は認められるべき
通行料は言い値で払え
>>690 教科書読んでそれかい
時効取得の要件は継続的な行使が必要
継続的な行使には「承役地上に通路が開設されること、しかも、その開設は要役地所有者によってなされること」が必要
あるいは要役地所有者が共同による明確な拡張整備が行われていることが必要
この場所は住民が開設もしてなければ、整備もほとんどしてないのでアウトだよ
まだ開発してない手つかずの山林（山頂部分？）と私道がセットで現在の所有者に譲渡されてるので
私道だけの話ではないのがこの件のイヤらしいところかな
山林とセットで自治会側に譲渡を打診したけど断られたということで対立したそうで
そこそこ広い山林持ってると金額は少ないかもしれないけど固定資産税はかかってくるね
>>884 そういう私有地の通り抜けとは違う
ここはあくまでも公共性のある道になってる
>>882 通行権なし
通行権ありで全部無償
通行権ありで一部無償と一部有償
通行権ありで全部有償
これって業者が
金払ってもらえないなら道潰しますわって埋めちゃってもいいんだよね？
>>892 公共性のある道として主張してるのは一部住民だけじゃない？
裁判の結果次第だからなんともだけど迂回路がある以上優先度でいうなら私道の公共性は低くなるだろ
>>884 店舗の駐車場は通り抜けできる構造だとしても
位置指定道路じゃない、単なる私有地だろ。
>>894 水道管とおってるから無理だろ
そこまで強行すると市が黙ってないな
>>899 自分の土地なのに自由にできないってこと？
>>896 位置指定道路かどうかは今回の裁判ではっきりするんやないの？
>>898 それ言うなら一部住民は公道と私道を混同してるんじゃないかと
>>900 無知な俺に具体的説明よろしくおねがいします
>>902 位置指定道路かどうかは裁判で決めることではなく、
特定行政庁が指定したかどうかという事実のみ。
本件道路は、長崎市建築基準法施行細則第15条の規定で
一括指定の対象となっている。
>>895 一部の人らが目立って名前出してても他の多数もそこを使ってたり
そこが生活道路となってるんだろうからなかなか難しい
>>902 私道であることを前提として通行権を主張している。
公道ならばそもそも通行権の争いにならない。
もともとは死に寄付しようとしていたのを市が受け取らないからこんなことになったんだろ
市が悪いんだよ
通行地役権の時効取得では住民は負けです
そもそも住民側弁護士は購入時に通行地役権の設定を受けていると主張してるだろ
争点は実際に地役権設定契約が締結されてるかどうか
>>907 対象になってるだけで認可されてないのかね
>>908 それはあくまで今までは無償で使えてたからでしょ
>>904 建物敷地に接道している前面道路は
もれなく建築基準法の道路なんだよ
公道もあれば私道もある
この場合の私道には制限が掛かる
つまり所有者が自由にする私有地と
制限が掛かる私道は別物ということ
>>913 普通はああいう道は無償になる
ただ今回は古い造成地で区画整理が曖昧なままきて問題になってる
>>883 ＞言ってることは真っ当だと思うよ
いや、とてもじゃないけどそうは思えないw
業者に対して、「お前、それ知った上で買ったんだろ？」「「その上で無茶な要求してんだろ？」
と思うのが普通のような気が・・・
法律的なことを言うなら、住民には法律上無償の通行地役権が認められる
住民所有の袋地は、開発業者による分割で生じた（と推認できる）からね
この権利については、相隣関係に基づくものであって登記は不要
通行地役権の内容として、車両による通行が法律当然に上認めらるかどうかは裁判所の
判断を待つ他ないが、仮にその内容に含まれないとしても、当事者間（住民・開発業者）の
（黙示を含む）合意の存在を認定することは、これまでの経緯や周辺の状況から十分可能で
あると思われる
そうすると、この合意部分について登記が必要かどうかが問題となるも、仮に必要であるとしても
その存在が外形から客観的に判断し得るものであるなら、判例上、登記なくして（新たな業者に
対しても）対抗できる
また、物権として車両の通行が認められないとしても、人格的利益として認められる余地もある
これに対して、業者の主張（利益）を認める合理的理由を見出すのは困難に感じる
>>912 通行地役権が登記されてるとも思えないしなあ
>>914 別物といっても今回のはレアケースであって通常は普通に公共性あっても封鎖してるとこあるだろ
そういうのも違法になるって事？
>>913 認可ってなんのこと言ってるのか知らんけど、
一括指定の対象だから、2項道路だよ。
>>918 えー、何がどう違うのか教えてくれたら有難い
>>919 違う
あなたは根本的に知識が足りなさ過ぎる
>>922 知識があるならあるなりに『違う』だけで切るんじゃなくて根拠なり判例なり示して欲しいけどね
基本ここは知識に特化した人だけが集まる場所じゃないんだし
>>919 > 普通に公共性あっても封鎖してるとこ
具体的にはどんなケース？
>>877 どうみても住民の不利だよな
スレの大詰めなのに、未だに封鎖とか言ってるやつがいるし、住民、北側、南側、原告を把握できていないやつも居るし・・・
>>924 家の近所の団地とかでもその私道つかえたら近道出来るけど封鎖されてるから回り道するってのがある
私道だし多少めんどくさくても迂回するのが普通だと思ってたけど違うのかな
>>927 その私道は位置指定されている道路ではなく、
単なる敷地内通路に過ぎないだろ。
封鎖解除の仮処分が認められても所有車を駐車しとけば
いいだけなんだよなぁ
これだと封鎖とみなされず、どける法も術もない
穴を掘ってもいいし
結論：
カス住人は無理ゲーなんだから土下座しとけ
>>928 流石に地図貼るのはさけるけど今回の団地みたいな作りよ
ただその私道はあそこまで広くはないな
車一台通れる程度の幅
>>927 団地内道で初めから取り決め事項があり登記もされてるとこは
封鎖も可能だよ
それが広く告知されてるだろうし困る人もいないし
道路だと主張するならその道路としての体裁を整えなければならない
ガードレール付けるとさらに道幅が狭くなって通行困難になるだけか
側溝を暗渠にしてしまえば道幅が広がるかもしれないけど
その部分に空中に張り出して建物増設してる家もあるように見えるから無理かな
>>931 だとしたら今回の件も所有者が変わってるわけだし改めて取り決めしたら封鎖も可能？
まぁ一部住民は反対するだろうが
>>933 今回のここは古い造成地でそういう細かい登記がなくきてるから
ゴタゴタで困る人が出てる
>>933 業者は生活道路に使ってるのを知ってて買ったんだから無理だよ。
>>899 それ逆でね水道管通ってるから建て替え時とかに道路所有者から掘削承諾書の判を押してもらう必要がある
この時に道路使用料相当吹っ掛けることが可能
掘削承諾書が取得が難しい場合は、売却が困難になるし不動産価格は暴落する
住民に勝ち目はないよ、大人しく３０００万で買い取るのが正解だろ
>>877 真実はわからんから業者の行動から察するに
債務整理かなんかで引き受けた土地に私道があったが収益もない物件を管理する必要もないので
使用者か市に所有者の負担がない条件で引き受けてと申し入れしてる状況はもっともかと
理不尽かどうかで言えば今までは良かったんだから「今まで使えてたんやからワシら勝手にするで」という使用者のほうが理不尽と感じる
>>916 北側自動車のみ封鎖に、袋小路は一切関係ないし、私道と公道に面している住民にも関連がないから。
バカに情けは無用って事だな。
前持ち主さんは、無知な住民相手にお疲れ様でした。
最初は無垢だったんだろうけどｗ
最初の造成業者も山の頂上まで団地を作るつもりだったのでは？
まだ開発途中ということで私道を住民に譲渡しなかったのかな
まあ業者が途中で倒産してしまったらどうしようもなくなるってことか
厳密にいえば正しいんだろ
今までがなあなあだっただけってのはあるだろ
>>877 素朴な感情として住民に同情し理不尽と感じることと、
報道されている内容から法的関係を考察したときに
住民が不利であると判断することは矛盾しない。
>>940 私道分販売から除けば、安値に見える。こんなトラブルは契約書にリスクとして書いてないからね。
昔はおおらかだった。
でもあのバリケードの設置位置の橋だけど
「北側の住民が勝手に橋かけて市道とつなげやがって！」って話の時期や経緯がわからないと
なんとも理解が困難だな
封鎖NGのお達しがきたら
工事をはじめてもいい
横浜駅みたいにダラダラ永遠に
住民頓死が理解できないバカ多すぎｗ
いまの所有者が、わけあり物件としてこの私道をもっと
えげつない業者に二束三文で転売するリスクを考えたら、
今のうちに適当なところで手打ちするのがよさそう。
>>916 ＞住民所有の袋地は、開発業者による分割で生じた（と推認できる）
どう見ても推認できるとする根拠ないがｗ
また土地所有者は住民が道路として継続使用出来るようにとの善意で無償譲渡を申し出て、市、住民双方に拒否されている
これで法律上無償の通行地役権が認められる ってのもどうなんだろねｗ
>>947 今回の騒動を聞いて、どうやって儲けてやろうかと、
不動産登記簿を眺めながら企んでる輩が既にいそうだw
通行権があれば、人も車も無料で未来永劫通行出来ると思ってる人がいるみたいだけど、何で？
そもそも持分無しの私道物件はリスクがあるのは当然なんだよ
妥当な値段で買い取りの話があったのだから応じとけばよかっただけ
がめついのは業者なのか住民なのかどっちもどっちだろ
どんなにネットで頑張っても不動産屋は１ミリも勝てんよ ww
だけど、勝って沢山の税金を長崎市に収めてくれw
崖も危ないし整備してくれよw
北側住民は通る権利はある
但し通行料や場合によっては一時分担金の支払い義務も
但し管理実態が放置なので雀の涙ほどの額
それすら払わないやつも続出だろ
そして手間ばかりで決して儲からないし、私道で儲けるなど司法が許さないだろｗ
気づいて直したい奴が適当に手持ちの材料でちゃちゃ直す現状がベストだったんだよ
まあ、今までそんな一部の善意な人にみんなが寄ってたかって抱っこさせてもらってた
>>949 それは以前の所有者で、譲渡の話は市に対してだけだろ。今の業者は住民に3000万で買い取れと言っている。
>>955 住民によると、私道の所有者が昨年１１月、福岡県の不動産管理業者に変更。
市によると、今年３月、業者から「寄付するので市道にしてほしい」と申し入れがあった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMB43TS4MB3TOLB00K.html >>950 既に掘削許可をぼったくってる業者いるよ
私道を買い漁って許可のハンコ代だけで数十万とかｗ
裁判すりゃ勝てるんだけどさ
その費用と時間を考えて払う人多いらしいｗ
>>916 君の主張はあまりにも無茶苦茶すぎる。
君の主張を要約するなら「法律より住民感情優先」となってしまう。
この国は日本であって、韓国ではないことを理解したほうが良いだろう。
通行権は土地所有者の権利を一方的に侵害し制限するものだ。
だから簡単には認められない。
業者の主張が云々書いてるが、土地所有者は基本的に裁判所に対して「無償で無制限に通行を認める気がない」意思を明らかにすれば十分である。
通行権を主張する側が、通行が必要不可欠であることの立証責任と説明責任のすべてを負う。
圧倒的に有利な立場にある土地所有者の権利を侵害しようとする以上、当然のことである。
もしも「住民感情」ですべてが許されるのなら、住民はバリケードを自分たちで強制撤去すればよかった。
どうしてそれができないのか理解できるかな？
私有地にあるものに他人が勝手に何かすれば違法だからだ。
住民たちもその程度はわきまえている。
解決策は自治会が無償譲渡を受け入れて、今後の維持管理を行うことだけだ。
迂回路があるのに近道したい、維持費用と責任負担は土地所有者に押し付け、住民には無償で無制限に通行する権利があるなんて主張は日本では一切認められない。
裁判結果、通行料徴収（少額）を開始
〇年後
住民「さっさとあそことあそこ直せよ、迷惑してんだよ、ごらぁ！」
業者「ちょ待ってくださいよ、お金ないんです」
住民「知ったことかよ、これ何回目だよ、もう払うのやめたわ、直すまで払わんわ、何もしてねーじゃん、
てか、金返せよ、逆に！」
業者「・・・・・」
私道と一体の青城自治会居住者は北側を封鎖されても何の影響もない。
困るのは通り抜けに使用している北側隣接居住者。
恐らくは青城の道路をあてにして造成し勝手に接続したんだろうな。
基本的に（北側）住民側が不利だね。
ゴミ収集は軽トラ仕様があるけど、救急車は難しいな。
>>961 >解決策は自治会が無償譲渡を受け入れて、今後の維持管理を行うことだけだ。
業者が自治会に無償譲渡を申し入れてるの？
そういう話は聞いていないけど
>>960 放置してきたか損承知で修繕してきたかだな
役所には寄付断られても、
自治会に無償譲渡できんなら、それが一番良いだろうね。
>>964 私道南側の2か所に車止めホール用の穴があけられてるのを知っている？
それが何を意味してるのかちょっと考えれば青城住民も無関係とはいえないでしょ
実質この道路を常時利用してる世帯はどんぐらいなんかね
3000マンで買っちゃえばいいのにな
200世帯とすれば15万程度
自治会が複数なら共有名義
まとまんねぇか～ｗ
>>969 共有は将来の揉め事の原因になるから、自治会を、
法人格のある認可地縁団体にして、そこに所有させる
ほうが好ましいとは思うけどね。
>>969 例えば自分が自治会の会長だったとしても、こんなのまとめられないし、
正直どうすりゃいいかわからんな
>>971 それがベストだね
でも認可地縁団体のハードルも結構高いからさ
自治会の長の個人名義でも共有なら勝手出来ないじゃん？
そりゃ南側まで封鎖されると影響は出るわいなｗ
まあ南側も封鎖の準備をして今後の交渉を有利に進めるつもりだろう。
巻き込まれる青城住民はお気の毒と言うしかない。
不動産側としては取引相手は青城or隣接地or行政のどこでもいいんだろうから。
>>969 うちの自治会は住民の委任状込みで過半数の賛成があれば可決できるね
ここの自治会はどういう規定になってるのかな？
でも価値観は同じような人ばっかの集団だから外の人間みたいに第三者的な冷静な判断は無理かもね
>>973 > 自治会の長の個人名義でも共有なら
↑これの意味がわからない。個人名義なら、登記上の土地
所有者は自治会長個人だし、共有名義なら共有者全員が
その持ち分割合とともに登記される。
>>972 いや～、難しいよ
二人でも意見が分かれるｗ
数百なんて無理だね
で
金出さない奴もしれ～っと通るｗ
封鎖されてもたいして困らんならほっとけばいいね。通行料のかかる道だろう。しかもアスファルトだから税金も高めだったはずw
住民も年寄りばかりだし今更ながらお金を出してまで買いたくないよねw
>>977 便宜上ね
長の名前で登記するってこと
認可地縁団体以外ではそれが普通じゃない？
長が変われば都度登記し直す
単有だと売り抜けしたりっていうリスクが生じるでしょ
共有にしとけば抑止になる
会員全員の共有じゃないよ
イチイチ面倒じゃん？
あとは細則を取り決めておけばいい
>>980 自治会内部では共有だという合意があるとしても、
長の名前で登記したら、第三者に対して、実際には
共有ですという対抗ができなくなるよ。
>>976 反対してる人はお金出さないんじゃない？
かなり強引なやり方になっちゃうよね
>>6 古本を図書館にならタダで寄付するけど
ブックオフにならタダじゃ嫌、金貰いますよってこと
>>690 まえの地主もいろいろ交渉してるんだから時効は中断してるわ
アホ
>>970 業者はどういうつもりで私道南側に車止めポール用の穴をあけたと思う？
もしその私道が自治会所有になったところでカネ払いたくない奴は
「自治会脱退するけどいままでタダだったんだからタダで通行できるはず！」ってまた自治会を提訴するんでないの？
>>988 予想でしかないけど
仮処分が棄却された場合
払わなければ止めちゃうよっていう意思表示かな
撤去命令が出たら止めないと思う
>>989 そこね
まとめるのは無理ゲだねｗ
もし仮処分が棄却の場合は一瞬まとまりかけるだろうけどねｗ
買いとっちゃうと維持も大変だしね
管理はそっちでやって、今まで通り通るけど。じゃ不動産屋もきついわな
そもそも家を買った時はこの私道はどう説明されたんだろう
開発会社が持ってる限り自由に通れますよって？
>>990 3700平米って山林込みだろ？
住民たちはそんなの必要ない
純粋に私道部分が何平米あってそれがいくらの価値なのか？、だな
ここ5ちゃんでは
持ち主道を封鎖しても良いという
報復行為が認めらるというアホばかり
道封鎖なんてしていいわけ無いだろwww
スレ17まできてやっと理解されて良かったわ
>>808 囲繞地だからね、歩行通行権は
ある。歩行者からも通行料をとるのは
法律的に無理。
無理なことをしようとすれば
後々ふりになるのは業者側。
所有権がまったく法的果実を産まない、
負担になるっていうことで、住民側に
買取を求めたが応じないので、
仕方なく車両には通行料を求めたぐらいに
しとけば、世間の同情支持も得られた。。
>>808 囲繞地だからね、歩行通行権は
ある。歩行者からも通行料をとるのは
法律的に無理。
無理なことをしようとすれば
後々ふりになるのは業者側。
所有権がまったく法的果実を産まない、
負担になるっていうことで、住民側に
買取を求めたが応じないので、
仕方なく車両には通行料を求めたぐらいに
しとけば、世間の同情支持も得られた。
兎に角、不動産屋もほしくて買ったんだから頑張って税金を払いなよ。住民は3000万円とか絶対に払わんよw
封鎖もいいじゃん。通行料も通りたい数人の通りたい人は払うよ。
でもさ、何かあると危険だから崖の整備と私道の整備もバッチシやろうぜw
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