【電力】再生エネ、送電網使えず…東日本で5割「空きなし」 ->画像>2枚

大手電力会社が持つ送電線の容量不足が深刻になっている。日本経済新聞社が大手電力のデータを基に調べたところ、北海道や東京など東日本で送電線の5〜8割が空き容量不足に陥っている。未稼働の原子力発電所のために容量を確保し再生可能エネルギーを接続しにくい実態がある。送電線の有効な使い方が広がらなければ現在16%の再生エネの比率を2030年に22〜24%に引き上げる国の政策にも影響を及ぼしかねない。

送電…

2019/10/10 18:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50842190Q9A011C1MM8000/

実はそうでんねん

金貨

分散型発電へ切り替えないといけない

送電容量の問題じゃなくて、昼間に集中する太陽光発電が問題なんじゃねーの？

再生エネは地産地消がベストなんだよ。いまの制度は最悪だわ

>>5
需要も昼間の方が多いでしょ

自分で送電網も用意しろ

　
　
関電裏マネー稲田と世耕はいつ会見すんだ
　
　

そうでんなー

空きなし「原発稼働したときの容量が必要」

再エネやめて再稼動すればいいだけ。

なら原発廃止して容量空ければええやんw

東電とか昔から需給データとかウソこいてきたから、容量足りないというのも怪しい

その未稼働の原子力の予備を使うだけだろ？

関電以上の闇があるくせに

太陽光発電のワクは天候に左右されるから増やせないのに
電気って水の流れと同じで僅かな差を作って流してる緻密な仕組み
不安定な民間事業者太陽光発電はブラックアウトが怖くて増やせません

稼働しろよ
いつまでヤラれてんだよ

自宅に電池でもつけて貯めとけ

自分で自家消費すれば送電線なんていらないのに

>>16
いやまだまだ増やせる
今はどの太陽光発電業者も12時前後がピークになるようなパネル角度で設置してるが
朝が発電ピークになるような角度、夕方が発電ピークになるような角度で設置するようにすれば
朝から夕方まで均一に発電できるようにできる。
経済産業省が音頭を取って業者に角度補正させるようにすれば
まだまだ太陽光の発電量は増やせる。

>>20
あんな環境負荷高いもんいらねーよ

>>20
パネルが太陽、つか天球の明るいところを追尾すればよいのだ

>>21
何で環境負荷が高いんだ？
一度設置すればほとんどメンテしなくても40年勝手に発電してくれるのに
石炭やガス発電、原発のように危険じゃないし
大気に汚染物質も出さないしメンテナンスも人手もほとんど不要で限界費用ゼロに近い発電だぞ

>>23
二酸化炭素出さなきゃ木を切りまくって土壌流出させて良いわけだな？

御大層な環境意識だな

>>22
太陽追尾式の架台は既にあるけどモーターが数年で壊れるからメンテが大変。
まあ、これを導入する事でFIT価格に＋2円程度付ければすぐ普及すると思うけど
もう太陽光が増えすぎて12時前後に抑制が必要な状況になってる。

だから経産省は抑制が不要な時間の太陽光の発電量を増やす政策に移行すべき。
東西に多少角度を付けるだけで時間別の発電量は調整できるから角度を付ける事に
FIT価格特典を付ければすぐに調整できる。

>>23
電圧変動があるから火力発電がアイドリング状態で待機してる
発電してなくても燃料燃やしてる

>>13
原発と同じ送電線使ってると思ってるアホwww

>>24
確かに木を伐採すると環境には良くはないが
原発事故が起こってチェルノブイリや福島の避難地域ように人間が住めなくなるリスクもあるから
比較してどっちが良いのかと言う話になる。

ただでさえ風雨などで壊れるからな、ソーラーパネル

形状に耐久性が無いから、それだけでも主要インフラに不向きっていう

>>28
土壌流出より原発事故の方がまだマシだな
土地が枯れて大勢が即死する。原発事故など比較にならない

せめて宇宙に浮かべられるようになるまで待ってろ

>>26
火力での調整は蓄電池が普及すれば必要なくなる。
今は過渡期の状態であってこの状況が永久に続くわけではないんだよ。

>>30
いやどう考えても原発事故の方が被害が大きいでしょ
太陽光を設置する事で70兆円も損失を出すとは思えない

>>31
燃料がすでに発電機と組み合わせた電池みたいなもんだが
それを捨てて別の電池増やすことに何の意味が？

再エネ事業者に蓄電池の設置義務付けすれば解決するじゃろ？

>>32
土壌流出で町ごと海に流れて海洋汚染と海岸線の上昇が
たった70兆円で済めば良いな？

>>33
石炭も天然ガスも気候変動や大気汚染の原因になる。
電池にする事で化石燃料依存から脱却できる。
化石燃料から脱却すれば気候変動や大気汚染の心配も必要なくなるし
日本の経常黒字も増えて経済にとっても良い

>>35
君の言ってるような妄想が現実になった事はないから心配不要だよ

>>36
そのために土壌流出を許容しようってのが本末転倒なんだよ

>>38
農業やっていれば自然と土壌流出する
小麦1トン収穫するのに土壌1トンが流出すると言われてるからね。
君の言う事聞いていれば農業も出来なくなる

>>37
伐採のしすぎで土壌流出するのは何千年も前から起きてるが

欧州でも中国でも昔から起きている事だ。薪の取りすぎや、開墾などでな
それを化石燃料に切り替えて脱却してきたのが人類の歴史だ

で、太陽電池発電で今のエネルギー需要を満たすために
どれだけの森林を禿山にする予定だ？

発電してる業者が送電網も作ればいいんじゃね

>>37
ポニョが来て町ごと海に沈めてくれるよ

>>39
農業に加えて太陽光発電で更に土壌流出を増やすのがお前の環境対策なのね

いいかげん、本末転倒だと気付け
そしてルナリングの開発でもしていろ

今度の台風で太陽光パネルは、全て吹っ飛ぶよ
問題は解決する

原発マネーが取りざたされるとソーラー叩きに目を向けさせる風潮w

>>41
発電して自分で使えば何の問題もないよ
制度を利用して金もうけしようとするからおかしくなる

原発やめればいいだけ
動かない原発に無駄に容量確保とか気狂いか

>>24
>>28
コンクリートやアスファルトの上に設置すればいいのだ
ビルや住宅の屋根、屋上、平面、道路の上に屋根のように
夏の暑さにもいい遮光になるだろう

>>44
しっかり固定すると建築扱いになるからわざと乗せてるだけって、酷い話だよな

>>48
それじゃ足りないし、メンテも大変だからな
そうそう上手くはいかん

わざと再生エネを送電させないように賄賂払って抑制してただけでしょ

既得権で獲得した空き回線が多数あるってことだろ。
日経は持って回ったような記事を書くなよ！

もう原発は諦めろ
再エネ増やさないと日本は再生できない
世界中が再エネ増やし切ってしまうと
日本の産業はもはや衰退するしかなくなる
馬鹿高い原発廃炉費用の為だけに国民は働き続けなければいけなくなる

気候に左右されず安定的にって考えると
太陽光なんかより地熱なんだが
地熱はかどらないよな

送電も自由化したらええねん
電線が足りないと思ったら自前で鉄塔立てて
発電業者から高い使用料金取ればええんや

線引っ張るより高性能電池だって吉野さんが言うてるよ
再エネ業者は自前で電池用意しろ

>>40
>>43
土が流出しそうなとこは芝の種をまいて芝生で防ぐという手もある
そういう対策をやらない安普請が流出をまねく

理想のエネルギーも手抜きすりゃ事故るって

>>53
ドイツの再エネ政策は完全に破綻してるが

北欧みたいな人口過疎地は参考にならん
需要に対して供給が足りない

廃炉費用は国内でまわるから、輸入化石燃料を焚きまくるよりは
経済的にも環境的にも合理性がある

>>57
知らないかもしれないが、芝生が生やす根は樹木の根より遥かに短い
到底代わりにならないし、しかもソーラーパネルの下に敷いたら
日光が遮られてまともに育ちもしない

芝生でも生やしておけ、というのが安普請そのものだぞ

>>58
太陽光はここ数年で1kwの単価が40円から12.5円まで下がった。
本格普及の為には蓄電池が必要だが逆に言えば蓄電池だけあれば
ほぼすべてを輸入に頼っているエネルギーを国産エネルギー化できる。
資源の乏しい日本でこれだけ安価で簡単に発電できる物を
そんなに簡単に捨てるべきじゃない

>>60
太陽が少なくても育つイモ類なんかはどうだ？

太陽光や風力は系統に繋がないでスモールグリッド化しろよ
千葉県で停電と無関係だった町はスモールグリッド化していて長期停電を免れたんだから

進次郎の出番だろ。何か言え

>>61
核融合発電の開発でもしていろ
水素なら海にいくらでもあるからだ

イモでもなんでも、樹木の代わりになるわけないだろ
第一、根や蔓が延びたらそれはそれで、ソーラーパネルの定礎を
侵食して、表現を覆うから使い物にならなくなるぞ

それのメンテナンスにいくらかかる？
メンテナンスフリーはどこへ行った？

台風でいくら壊れるのか

太陽光発電に期待を寄せることそのものは否定しないが
少なくとも今の技術で、大気井戸の底に設営するには
不向きな技術だと気付くべきだ

少なくとも、主要な発電インフラにはならん
ご家庭用の小規模蓄電用がせいぜいだ

再生可能エネルギーの普及は、高性能大容量電池の開発如何にかかってるな

>>63
そういう仕組みじゃないと、家の周りに大量にソーラーがあっても、停電したままなんだな。
去年の台風で停電したとき、不思議に思ってた。

>>39
小麦1トンって莫大な量だな
麦の反収が330キロ位だとして、約1haの農地から土壌1トン流出だとしたら、上澄みみたいな量だね

東電の原発なんか再稼働絶対無理だろ
片付けも出来ないのに

>>65
核融合炉は現実的に厳しいんじゃないか
新型原発もビルゲイツが大金を投じて研究してるがうまく行ってない
夢を語るのはいいが出来る所から一歩一歩行って改善してく方が良い

太陽光も1kwの発電単価が2012年から2019年の7年で
40円から12.5円まで下がったし、まだまだ下がるだろうから
後は安定化の為に蓄電池の普及を進めて行くのが良い
ノーベル賞受賞した吉野氏が言ってるように
EVを普及させてEVの電池を発電用の蓄電池インフラとして活用すれば良い。
EVが1000万台普及すれば60kw×1000万＝6億キロワットの巨大な蓄電池インフラになる。
そのインフラを活用する事でEV利用者も蓄電池利用料として恩恵を受けるようになるし
化石燃料の依存を減らす事も出来る。

>>72
うんうん、大事なのはね？

ソーラーパネルを地面に並べまくって解決しようというのが
夢みたいな話で、非現実的だってことなの。分かる？

>>1
当たり前だろうに、送電網自分達で用意して無いんだから限界が有るに決まっているだろ

>>67
既に日本では16%を再エネで賄ってるのに何言ってるんだ。
太陽光だけで見ても日本の電力の７％も賄ってる。
蓄電池が普及する事でこの3倍4倍は余裕で賄えるようになる。
本格普及はまだこれからだよ。

だから送電線を共有するなと。
問題の根本はそこだろ？
自然エネルギーは自前で送電線を引けば解決なんだよ。

自前で電線を引かないと話にならんからね

夜無能な太陽光はあまり増やせない。
風が止んだら無能な風力はあまり増やせない。
ベース電源として原発や火力、石炭は必要。
水力は瞬発性あるので隙間を埋める役割で一定量必要。もっと増やしてもいいけど。

>>73
実際に電力供給の７％を太陽光が賄ってるのだから非現実的ではない

>>75
再生エネルギー(水力)と言えよ

つまり、太陽光氏ね。台風で飛んでしまえ。

>>31
蓄電池自体に寿命が有るのに、使える火力発電が有るのに準備する意味がないだろうに
発電会社が用意してやる必要が全くないから自分達の所で使え
民間である以上ムダな投資は株主訴訟になるからな

>>78
蓄電池がその辺の問題を解決してくれる

>>75
火力と原子力から見てゴミみたいな数字だから非現実的な夢物語だろ

>>73
夢じゃないよ。
現実的にもう無視できない発電量がある。
あとはそれをどうやって運ぶかだろ。
地域のせまい集落内でのグリッドを作れば解決する。
電圧も低いんだから費用もたいしてかからない。

>>27
同じだろ
何いってんだ？

>>37
太陽光発電設備を作ったせいで堤防決壊したの有ったこと忘れてるんだな
あれは人災だからな堤防強度落としたせいで被害出てるからな

まぁ今回の台風で関東圏の太陽光パネルが大ダメージ受けて、太陽光パネル設置で禿山になった山が崩れて、
行政もやっと腰を上げるかな。

いつまで再生可能エネルギー発電促進賦課金取られるんだよ？
すべて国策で失敗しないビジネスに乗っかってうまい汁吸ってる連中への上納金だろ
とっとと止めろ！

ソーラーは自前で電気賄う時に威力発揮するのに幹線に突っ込むとかアホの極み

>>13
ほんとこれ

>>89
安倍自民が腐り切ってて止まらない

原発を増やさないで環境云々ってバカとしか言いようがない

>>72
その夢の問題点を一歩一歩解決していったから今の技術がある
経理的な観点では太陽光発電も出来なかった
ああすればこうなるってバカ？

>>22
ちなみに昔のパネルのカタログ発電量データは追尾させたもの

>>91
不安定な電源になっても文句言うなよ

>>82
環境問題を解決するには化石燃料依存を脱却する必要がある
蓄電池使えば大気汚染バラまかなくて済むのにコストが安いから大気汚染バラ撒くなんて本末転倒だ
化石燃料を利用する事に対してある程度の賦課金を発電事業者から取るとかしないといけないだろう

電気も地産地消が大切

昼間発電できる日がある
こんな電源を幹線に使おうとかアホの極み
原発作れよ

>>84
何度も言うが蓄電池が普及する事で火力や原発からすぐに脱却できる
蓄電池だけが問題なんだよ

>>56
自前で輸送可能な蓄電池システム作って売れば良いんだよ、何で既存の電力会社が送電線新たに必要も無いのに引かないと行けない
自前で準備出来ない事業者は廃業しろと

＞未稼働の原子力発電所のために容量を確保し再生可能エネルギーを接続しにくい実態がある。

「稼働していない原発のせいで」使えなくなってるんだから開放しろよ、
って読めるんだけど、実施のところどうなんだろ。

ベース電源となるべく質の高い電気を流すように空きを確保しているという話であれば、、
その空きは電力会社由来の質の高い電源しか接続できず、
質の悪い電源でしかない太陽光発電由来の電気は結局接続できないって話なんだろうし。

再生エネ推進って言ってる連中
なんで安定的に発電できる地熱スルーなんだろ
シナチョン制のソーラーパネル利権なんだろうか

>>5
相変わらず昼間のしか使えない太陽光
蓄電池とセットでないと使えないようにしろ

>>94
原発の発電コストは1kw18円程度と異常に高い
コストを安くする方法は今のところ見込みはない
核融合炉に関しても実用化したとしてもコスト面で高いから経済的ではない
化石燃料を使えば1kw10円程度と安いが大気汚染に繋がるし気候変動の原因となる

こう言う現状がある訳で
それなら太陽光や洋上風力などを積極的に取り入れて
蓄電池問題を解決する方が確率的に高い勝負だと思うが。

補助金止めればよい

>>20
朝の角度にあわせて、最大発電量以下しか発電できなくても、喜んで設定する業者なんて居ますかねー？　慈善事業じゃなねーんだよ

>>20
これな。
時間帯によって買い取り価格変えればいいのにな。

この手の話って5年くらい先を見ている人と20年くらい先を見ている人の論争になって一切決着しないよね

>>62
＞太陽が少なくても育つイモ類なんかはどうだ？

小学校の理科からやり直せカス。

>>20
んな、お前んとこの畑は収穫量少ない時期だけつくれや！みたいな事非現実的だろ

解決策は、正午ピークのパネルの１日発電量を目安に、全員均等になるように補助金出すってことだが
それはただでさえ高い買取費用を更に高騰させるだけでは？

嬉しいの発電屋だけじゃん

>>103
コストの問題だよ
地熱はFIT単価36円と原発より高い。
安くなる見込みもない。

今後化石燃料より安くなる見込みがあるのは太陽光と洋上風力だけしかないのが現実
経済性と環境問題をクリアする事を考えるとこの2つに絞ったほうが良い
もちろん蓄電池が必要不十分だけどね

台風に耐えられる洋上風力のコストが原発より安くなるとは思えんがな

>>75
水力も数字に入っている、原子力は水力発電も賄っていたからな原子力は水力発電も加味しないと本来の発電量にならない
7%も安定ない電力だと足りない場合の対応をどうするんだ蓄電池システムと言ってるが何処に設備置くんだ相当な場所取るの理解してないだろうけどな

>>105
日が出てなきゃ発電できない
それが太陽光発電
風がなきゃ発電できない風が強すぎても発電できない
それが風力発電
地熱ならいつでも安定的に発電できる

献金もらってる原子力を優遇するのは当たり前

未稼働の原発が予約してるのでお前らの席ねーからw

>>107
だから経済産業省が角度を傾ける業者にFIT特典を与えれば良い
通常ならFIT14円の所を16円にしてあげるとかして上手くコントロールすれば
太陽光で朝から晩まで一定の発電が出来るように調整できる

>>114
7％と言っても太陽光の余剰電力を揚水発電に使っての分は含まれてないからな
太陽光→揚水も含めると実質的に10％超えてる状態だぞ。

>>115
でも地熱はコストが高いじゃん
安くなる見込みもない

太陽光や風力は化石燃料よりコストが安くなる
蓄電池問題はEVの電池をグリッド化して安定供給に使うとかで
安価に調達できる見込みがあるし夢がある。

アホちゃいまんねん。
送電ねん。

お前ら専門家なの？

日本のメーカーが元気な時に太陽光発電を促進するべきだったね

10年毎に1000万人に急速に人口が減ってるのに、電気作るの減らせよ

>>114
ノーベル賞受賞した吉野さんが言ってるように
EVの電池を蓄電池化すれば良い

1000万台のEVをグリッド化して10億キロワットの蓄電池にして
安定供給に使えばいいんだ

太陽光は昼しか発電できない、クソみたいな発電方式！

>>87
役所が「お断り」できなかったのだろうか

>>126
蓄電池で解決する問題だろ

>>118
税金上げてまでやる意味なし
おまえが電気使うのをやめる方が有意義

>>95
ドーム型に設置してしまえｗ

自家消費の推進と蓄電システムが必要

>>36
何もない霞から蓄電池が生まれてくるんじゃないんだけれどね。

蓄電池作る、運用する環境負荷は素無視みたいだがw

>>129
その分は化石燃料する業者に負担させればよい
環境汚染をバラ撒いて負担させないのはおかしいからな

>>100
御前ニコ生の最テロだろ

再生エネルギーはやめた方がいいんだが
これって火力の増設も出来ないのか？

>>132
蓄電池作った後は大気汚染ゼロになるのと
天然ガスや石炭で永久に大気汚染バラまくのとどっちが良いかって事だよ

>>126
>>128
ソーラー常夜灯とか、いまどき100円ショップでも買える技術なのにな

再エネは無理だって。。。。。
自然災害の被害が今後ますます拡大していくから地球全体で

>>136
蓄電池作ったらメンテナンスフリーとか思ってる人。

>>139
ほぼメンテナンスフリーでしょ
EVにしても電池の修理とかほとんど聞いたことないぞ

>>139
おまいのイメージする蓄電池とわ？

金持ちの家だけ蓄電池＋ソーラー。貧乏人は再エネ賦課金増額でさらに極貧に。
貧乏人はお昼間しか電気使えないかもね。

東電「子会社の日原子力発電の再稼働のぶんあけとかなきゃいけないから、ライバルは使えませんっ」

>>142
今後は化石燃料使う業者からCO2税を徴収して再エネに使うべきだね
国民に環境や経済的負担を負わしてはいけない

再生エネルギーつこうたらええやん
原発に固執せんでも再生エネルギー使わんと
デメリットもメリットも不明なままやし

家庭で安く蓄電池持てるように投資した方が先々コスパええんちゃうか

>>141
しらん。おまえ等が思ってる蓄電池の規模や仕組みが分からんからな。

ふつうの蓄電池は定期的に交換必要だからな。
メンテナンスフリーの安い蓄電池とかあったらデータセンターの
業者に売り込んだら？

>>133
そのまま燃料調整費として電気代値上がりになるだけ

自家消費すれば問題なし

>>144
で、金持ちはソーラー＋蓄電池で送配電会社との契約すらなくなり、
貧乏人は糞高くなった電気を買わざるを得ないとw

>>148
その分は新電力に加入して安くすればいいじゃん
新電力で電気代が安くなるのにまだ大半の国民は加入すらしてない

>>7
だから足らないんだと思う

>>148
まあ仕組みわかってないお子ちゃまか馬鹿なんだろうね。

>>147
＞ふつうの蓄電池

充電できる「二次電池」もいろいろだからな

再生可能エネルギーじゃあ上級国民が潤わないから空きがないことにしているんだ

送電なんて、捨てる電力を集めてるようなものだし。
太陽光発電は、発電した場所で全部使えよ。それ以外は存在価値なし。

>>61
蓄電池でってかんたんに言うなよw
水素化したり、揚水型発電所作るなりしないと話にならんよ。
どのみちコストはすごくかかる。
エコのために国民貧困にする？

>>144
それ、原発へさらにシフトするだけ

>>154
既存の電力会社が燃料調整費として値上げすれば新電力に加入すればいいんだよ

調達先として再エネで発電する業者を大量に抱えている新電力が価格面で有利になるから
既存の電力会社も再エネ普及せざるを得なくなって再エネ普及に繋がる

>>140
EVとかPHVとかで電池の交換が必要と聞いたことないとかどこの平行世界の住人ですか？

まぁそろそろ水を分解する触媒が出てくるからそれで一気に解決よ。
環境問題解決する代わりに人類が終わるけどねw

>>159
原発には国や地方から出してる補助金無くせばいいんだよ
そうすれば自然に高コストになって電力会社も原発から脱却せざるを得なくなる

東京にエネルギーを集めるのに分散型の太陽光では無理があると
原発を東京湾に作れば解決

>>151
新電力は送電網のメンテナンス費や敷設日を一円も使ってないから安いだけ
インフラただ乗りしておいて「うちところはやすいですよー」って商売
大元の電力会社に、メンテナンス費を負担させられたら潰れて終わる

>>160
馬鹿が朝からしゃべんな。
新電力が基本的に電力調達する卸売市場の単価自体があがるやろ？
訳わからんコストかけられたら。

理系に無知な人を騙すのは簡単だな

>>161
充放電回数が電池の劣化に繋がるだけで故障とかはほとんどない
全個体電池で充放電回数は大きくアップするからさらにメンテフリーになる

>>155
まあ一回設置したらメンテナンスフリーな蓄電池とかあまり知らんわな。
しかも充放電はげしそうだし、すぐに劣化するんじゃない？

>>83
具体的に蓄電池がどれだけ必要か計算してみろ。
家庭用と勘違いしてないか？

電気自動車、ソーラーオフグリッドシステム（台風時にパネルを外せて収納出来るタイプ）、ガソリン発電機、蓄電池、
プラス井戸、
これで電気ガス水道料金からサヨナラ出来る

>>166
卸市場の単価が上がれば
再エネ率の高い新電力が価格競争で有利に立つのは間違いないだろ

化石燃料依存の新電力は淘汰され再エネ依存の新電力が生き残る。
そうなるように誘導すれば電力会社は皆こぞって再エネに投資する。

>>168
物が出来て市場に普及してから言え
無い物持ちだして話しすんな
基本やぞ

>>168
誰も故障の話なんかしてないんだがw
まあ故障もあるだろうからメンテナンス必要だよな。
あと、発電所規模で電力供給出来そうなレベルの蓄電池とか今はないし、
あっても出力維持に膨大な手間暇掛かるだろうね。

>>169
自動車用バッテリーの小さいのがスマホに入ってると思ってる？
無知さらけだしてもねえ

ソーラーパネルとか蓄電池とかがどれだけ非効率かわからないとな
まあ、非効率さでは原発には及ばんが

>>172
太陽光以外の発電能力は？
夜中は競輪選手並べてチャリこいでもらって発電かな？

自家消費しろよ
それでこそ脱原発だろ

>>176
逆に「これだけ日光から電気をとりだせるんだ、すごい」と思うしかないね
地震後でも「発電するから手が出せない」って涙が出るわｗ

>>175
は？意味分からん。
誰がスマホの話してるん？あんなんで発電所規模の出力安定してだせるん？

>>174
その規模になると蓄電池と言うかキャパシター（水力や予備の火力）の世界だな

自家消費すれば送電線なんて不要
太陽光はそのためのものだろ

>>96
原発利権乙

グリッド化邪魔すんな

あと福島の青天井の事後処理のコストと人手不足落し前つけてから言えやw

>>170
EVが1000万台普及するとする
EVの電池を蓄電池としてグリッド化して使えば
1台60kw×1000万＝6億キロワットの巨大蓄電池になる。
日本の電力量は1億キロワットだから
6億キロワットの蓄電池があれば十分賄える。

春夏冬??繁盛

電気売りたければ自分で買ってくれる企業探して
自分で送電線引く土地も買って自分で届けるようにすればいいのにな

wifiで電気送れるようにしたらええのに。

>>177
風力になるだろうね
既存の電力会社や新電力は洋上風力にこぞって手を出すんじゃないかな

>>181
ソーラーパネルの出力がわずかでも、貯えられるキャパシターはすごいけど高価なのなあ

>>181
その辺の話してるんだと思ってたわ。

家庭用なら適当にUPS買っとけばいいやんw

だから関電の贈収賄を今更ながら発覚させたのだよ。

さらに電気代が上がるな・・・・

>>189
だからこそEVを普及させ
EVの電池を大規模なグリッド化して蓄電池として利用できるようにすべきなんだよ
EVを蓄電池として利用すれば蓄電池の価格はゼロだからな

業者を叩く声が多いけど国策だからな
国が直接やって電気代下げてくれればいいのに

日本に国連で演説したグレタ連れてきて原発脳と対決させたいよな

>>193
なんでわざわざ高い金出して買わなきゃいけないんだよ
やるなら国が配れ

>>188
台風くる度にパネル吹っ飛び風車は崩壊。
電力融通出来ずに高い電気買ってきて供給。
収支合わずに破綻で電力会社に逆戻り。

と言う未来しか見えないんだが。

風力も渡り鳥への悪影響とか結構あるからな。
全く環境負荷が無い訳じゃない。
まあ鳥くらい数種類は絶滅してもかまわないんであれば勝手にやればいいわ。

EVを蓄電池として利用させてもらいますよ
その代わり電気代は無料でいいですよ

EVが普及すればこう言う新電力がこぞって出て来るよ

結局単純に電気作るなら火力発電や水力発電が効率的なんだよ
発電システムつくるのにかかるエネルギーとか維持管理とか劣化サイクルとか全く考えてないのが楽天的で笑う
俺ん家ZEHだぜ20年後は普通にパネル交換しないと思う

原発は貧乏な地方を騙さないと作れない
廃棄物の処理も出来ない
廃炉も簡単に出来ない

将来的に解決する見込みの無いお荷物

>>188
まず、今やってない時点で考えろ
やるメリットがないからやってないだけだぞ

>>193
災害時はそれで良いが、普段からそれで電力供給するの？
お出かけするにも許可制だなw

グレタに放射脳をフルボッコにしてほしい

>>120
太陽光「だけ」推進しようとしたキチガイ政権のおかげさまで太陽光はコスト下がったよね
地熱も技術コストダウンしつつあるし普及が進めばより一層のコストダウンできる
なによりメリットはバカデカイ台風が来て使い物になるの地熱だけじゃないのかな
風力は安全確保のために止まるだろうし
太陽光なんてパネル吹き飛ばされて被害者でそうだし

>>198
そんな契約になったら、ずっと家出備え付けの置物になって外出で利用出来ないで
契約は恐いぞ

送電網とその保守だけちゃっかり使おうってのが
そもそも虫が良すぎる

>>198
その代わり普段は車は系統に接続。
外出ばかり許可制。外出分は費用負担。
神殿力会社の指定日時は系統から車はずしたらだめ。

>>196
今はEVは高いが
EV単体として考えるのではな蓄電池と考え
電力会社の電力調達と組み合わせると極めて安く利用できるようになる

さっき俺が書いたように、電気代は無料でいいから蓄電池として利用させてもらいますよ
って業者がどんどん出てくる。

家庭の電気代は無料、ガソリン代は無料、税金もほぼゼロ
こうなると今軽自動車に乗ってる君も馬鹿らしくて軽自動車なんて乗らないだろ

EV用の蓄電池を作るのにどれだけのエネルギー要るんだろうね
レアメタル精錬するのにどれだけのエネルギー使うんだろう

>>204
飛来物ならまず瓦屋根を禁止してくれ

>>206
訳わからん野良電気は託送料あげたら良いねん。
管理費大変やろ。

>>208
いや、そうじゃなくて
車と利用したい時に利用出来ないだろうって話してるんだけど

グリッド話なら蓄電池を置くだけで解決

>>208
それ車じゃないやんすでに。
系統接続されるのが突如付いたり切れたりしたらそのうち停電になるよ？

>>205
>>207
新電力も競争だから条件の緩い会社が選ばれるんじゃないかな
ただ、EVと電力を組み合わせると面白いだろ。

君も電気料金ゼロ、ガソリン代ゼロ、税金ゼロになると
今乗ってる軽自動車を捨てるだろう。

家庭用蓄電池がいまの10分の一くらいの価格になれば
ソーラーの自家消費でかなり使えるんだけどねぇ

>>208
高い安いの問題じゃないんだよ
お前らが重要視するCO2の問題は全くと言っていいほど価格と関係していない

>>193
直接、蓄電池を買った方がまだマシだわ

>>212
あの関電がその話進めようとしてるよね。
自宅に無料でパネルと蓄電池置いてとかいうやつ。

>>208
EVは昼間使って夜充電するものだから太陽光との組み合わせは最悪

>>215
昔に比べたらかなり安くなってるぞ
元が取れるかどうかでいうと考えものだけど

>>184
kWhと言いたいのかな？
昼間は充電で車使えず、夜は電気使うから車使えずw 破綻してるぞw
そもそもEV1000万台も普及しないので。

>>214
だから、それが出来るようになってから言ってくれるかな？
出来もしない事を語って良いのなら、将来は各家庭に耐用年数半永久的なカーバッテリーサイズの安全な原子力電池が普及するから、電力問題は解決します
このレベルだぞ

>>168
パネルに砂やホコリ積もったり野立てだと草刈り必要じゃね?
そこも業者が面倒みてくれるんだっけか?

>>214
エコじゃなくエゴじゃん、じゃんじゃん分け分からんエネルギー使ってパネルと蓄電池つくって温暖化ヒャッハー
そんなモンで地球は救われん

安くて性能の良い蓄電池が発明されれば問題解決

>>204
結局、韓国や中国の安物パネルメーカーがうはうはだっただけで、
アメリカのベンチャーは売れずにつぎつぎポシャってったり、中国のメーカーに買収されてしまったりしたな

日本もサンヨーの遺産、ＨＩＰパネルや、シェルソーラーのＣＩＳなどあるが、アメリカのソリンドラ、ユニソーラーなど残ってほしかった
パネルの下で作物も植えられたんだで？ソリンドラの円筒型パネルは

>>210
あたま大丈夫？

>>218
そういった現実的な話してくれる方が助かりますわ
蓄電池置くくらいなら喜んで場所くらい貸すしね

今日の話を纏めると

１、国はCO2税を課して化石燃料依存の業者から金を取る。
２、そうなると電力市場では化石燃料使う業者の価格が上がって再エネ比率の高い業者が価格的に有利になるから再エネが普及する
３、EVを蓄電池とする為にEV普及に莫大な補助金を出すべき、この補助金の原資は1に書いたCO2税で良い

>>179
その電力って販売してるの？
業者には金払われてる？

もともと送電網は空きがないのにやたら不安定な太陽光を繋ぎたがるからこんなことになる
地産地消で太陽光は良いじゃない
繋がないで別々にしたほうが効率的

>>223
いまの迷惑業者みたいに基礎をいい加減にした安普請だから草で悩むんじゃね
規制して建築扱いでいい

>>229
勝手に破綻してる妄想をまとめるな

シズマドライブだって完璧じゃなかったんだしなぁ

>>229
お前の妄想まとめるとだろ？

需要は足りてるのに供給の空きが不足しているって
オーバースペックって事じゃないの。

早よ原発再稼働して火力止めなグレタちゃん怒ってくるで

再エネ用の電線自前で轢けば良くね？

やるなら各家庭で蓄電池とソーラーでいい。
大規模化するのは愚の骨頂。

モバイルバッテリーに充電して出荷すりゃいい

>>229
んな簡単な話では無い

日サウジ、CO2再利用の協力合意　2019年6月15日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46163800V10C19A6EA3000/
日本とサウジアラビアは15日までに、火力発電で出た二酸化炭素（CO2）を再利用する「カーボンリサイクル」分野での協力に合意した。
脱炭素の流れが国際的に強まる中、火力への依存度が高い日本はCO2再利用に力を入れており、産油国であるサウジからの協力を得る。
サウジは来年の20カ国・地域（G20）議長国でもあり、カーボンリサイクルを継続的な議題にしたい考えだ。


アラムコCEOが見据える「自動車の次」2018年2月16日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26879140U8A210C1X12000/
サウジアラビアの国営石油会社、サウジアラムコが石油から水素を取り出し、自動車や発電の燃料として使う技術の開発で日本企業と協議を始めた。
アミン・ナセル社長兼最高経営責任者（CEO）の言葉からは、技術革新をてこに石油の付加価値を高め、エネルギー転換のうねりを乗り切ろうとする世界最大の石油会社の戦略が見えてくる。

>>10
ほうでんなー

>>238
こんなケチくさい奴らが送配電面倒見れるわけ無いやん。

それだけで系統組んだら、結局電力安定運用のために火力運用しないといけなくなるし。

太陽光は蓄電池とセットで売られてるんじゃね
単品でつけた奴は騙されてるだけ

>>229
今日の話を纏めると

１、そのまま価格に転換されます
２、送電網の保守費と敷設費を払ってないから当たり前、インフラのただ乗り。インフラの保守費を送電網利用料に転換されたら終わり。
３、自由に使えない車に何のメリットがある？>>218の方がマシ


現実みろよ(´･ω･`)

馬鹿は太陽光等自然エネルギーで補う事が出来ると考える
化石エネルギーは地球が生物を使って数十億年かけて貯めてきた貯金だということを知らない

>>239
近い将来、各家庭か極狭い地域での燃料電池発電になろうとしているのに
今より更に電力網を強化しようなんて無駄やな。

再エネが増える度に賦課金で電気代が上がるから
節電で電気が売れなくなる

>>241
石油は売り物、自分らは次の一手を睨んでるのな

>>245
一応関電のネタね。

https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1176793.html

>>244
ヤフオクでソーラー投光器とか買うようなもんだな
独立系組んでみると勉強になる

>>238　>>236
来年、発送電分離することが決まっているけど、その際にたとえば

東通原子力発電所の
東北電力が停止中の１号機の、110万kWの送電線を利用する権利や
東北電力が計画中で着工は未定の２号機の、138.5万kWの送電線を利用する権利や
東京電力が建設中断してる１号機の、138.5万kWの送電線を利用する権利や
東京電力が計画中で着工は未定の２号機の、138.5万kWの送電線を利用する権利や

電源開発（Jパワー）が建設中だが中断したままの大間原発の
138.3万kWの送電線を利用する権利や、

女川や福島などの【廃炉が決まった原発】の送電線を利用する権利
廃止が決まった火力発電所の送電線を利用する権利

など、

廃炉や計画中止が決定した原発などの【空抑えの送電容量】は、
電力融通を指揮する国の「電力広域的運営推進機関」に返還することが決まってる

問題は、その【空抑えの送電容量】の国への返還が　有償か無償か　のほうで

>>248
買い取り値段は引き下げられるよ

>>246
エネルギー保存の法則によると
地球は耐えきれないね。

EV車は千葉の停電の時に役立たずだったしな
充電できないから家がわりにエアコン数時間使ったら電気切れで単なる鉄の塊
ガソリン車は自走して近隣までガソリン買いに行けるしずっとスマホの充電もできるし何日もエアコン寝泊まり出来た

太陽光発電で、送電せずにその場で水素を作れないかな。
水素なら貯蔵できるから、何かと使い勝手いいと思うんだけど。

車充電器にして自家発電で電力まかなえるようにならんかな

ロサンゼルスは不毛な砂漠地帯に大規模なメガソラー発電
化石燃料代と違って、ただ

>>253 地中化とか騒いでる馬鹿が多いので、設備投資で電気代は引き上げられるよ
地震大国日本で地中化なんかデメリットのほうが多いのにな

>>232
一般だとあくまで安くってオーナーが考えるから後々にそういうの必要ってなるのな
あとパワコンの動作保証も20〜40年で必ず交換必要になる事を説明しないから祖のこと知らないオーナーの跡継ぎが金払って続けるかパネルは発電続けるが制御されてない危険な建造物を放置するか高い廃棄料と撤去料払って更地にするか選択を迫られるっていう

独占企業のいいなり

>>255
エアコンなんかに使うからやw

売電考えなくてもいいんじゃね

期間限定でも使わせれば良いと思う。エネ庁は何やってるんだ？

あと、審査に時間かかりすぎているプラントは見通し無しとして開放すれば良く、万が一通りそうで有ればその後考えれば良い。

まずは、Ss確定していないプラントはダメだな。。。。って柏崎以外全部か、、、、女川、東通、大間、、、、こんなデカイ奴らのために、投資した送電線費用が回収できずと言うか、他の電気料金や、託送料にオンされて負担させられているのか、、、、、

酷いな

>>262
エアコン使わないで我慢できるなら家の中でいいだろw

>>256 中途半端な規模の長蔵可能状態にする設備だと大赤字になる

>>23
明日の雨でどんだけ発電してくれるの？

太陽光のピーク発電のせいだろ
誰だよ無計画に拡大させたの

>>86
系統で別々になってることすら知らないのか放射脳は

>>258
日本は自然を切り開いたり、堤防はつったりしてせせこましく太陽光。

しかも自然災害多いからパネル飛んだり造成地崩れたりが多発。

チュンチョンの会社がやっつけで作ってるから保証なんかなし。

自分ちで消化できりゃそれでいいでしょ

>>254
太陽から直接受けてるエネルギーのどれだけを地球で保存してるんだろうか

少なくとも各社にSs確定時期を表明させて、その時期までに確定しなかったら罰金取るぐらいやってほしいな。

まぁ社内的に嘘ついて、経営報告してない某社とか居るみたいだが、、、

台風で風力発電所燃えそう

>>255
そこで日産リーフですよ

>>274
パネルが吹っ飛び風車が燃えるw

>>252
送電の枠って国が権利持ってんの？

>>274
風力は風速25か30m/s以上だと発電停止するゴミ発電だから大丈夫じゃね

テスラガー　日産リーフガー

とバカパヨが沸くスレ

>>23
とにかく｢40年勝手に発電してくれる｣には笑いが止まりませんよ
汚染物質も出さないしｗってホントすげえなｗ

民主党の負の遺産だわ
太陽光発電なんぞ課題だらけだろうに
後25年位して設備がダメになったら放置される発電所とパネルも問題になるぞ

能力の高い蓄電池が、価格含めて使えるようになってからで良いだろ。
そしたら太陽光発電に目くじらたてはんわ。

いっそ自然エネと原発火力を別々の送電線に分けりゃ楽なんだけどな
自然エネ推奨派は周波数を一定に保つように電気使えばいいだけだし

それが結構、コストダウンされていて、もう実用できるのに、お前ら三十年時が止まってるんだな

核融合発電までは諦めるしかないな

>>281
ﾊﾟﾈﾙは重金属使ってるから専門業者しか引き取れないしな
普通に産廃業者へって訳にはいかんし

>>226
韓国系資本の発電業者も儲けたし
一番ボロ儲けしたのは太陽光パネル投資詐欺かな

>>282
能力の高い蓄電池はEVの電池があるじゃん
EVを普及させる＝蓄電池が普及するのと同じなんだよ

新電力がEVの電池を蓄電池として利用した方がメリットになるよう
国がCO2税を課して不安定で電池が必要な再エネ有利な市場原理にすべきなんだよ。

そうする事でEVも普及するし、再エネも普及する。

>>31
メガソーラーならその分の蓄電池用意するんか？
そんなコストかける奇特な人いるんか？

個人宅の屋根にパネルつけてる人は買い取り安くなったから故障したら直さず放置するって言ってたぞ

原発にはある

なぜなのか

独占企業がやりたい放題
行政は独占企業と癒着してるし

>>289

288に書いてるようにEVを巨大な蓄電池ネットワークにするのが一番良い
CO2税を課して再エネ有利にすれば新電力がEV蓄電池化を勝手に進めてくれる

>>11
ほんとバカすぎる

もう太陽光を含む自然エネルギー利用の流れは止められないのに。
発電コストもどんどん下がっていく

次の台風でまたやばいことになりそうだね

はい嘘、火力を調整すればいいだけの話

>>292
CO2税って・・・
絶対に車にかかってくるやつだろ
太陽光絶対主義を中心に考えるからそんなこと言えるんだな

>>286
>ﾊﾟﾈﾙは重金属使ってるから

どこに？

>>280
コイツ原発反対のふりした推進派だな。

原子力は日本じゃ無理なんだよ。国民が受け入れないから。受け入れているのは、一部の利害関係者のみ

>>296
EV買えば済む事だろ
EVに莫大な補助金出せばいいんだよ
そうすれば君も軽自動車よりEVを買うだろう。

太陽光発電を調べてみたが、
個人で導入するにはまだまだ割高かつ不安定なんだよな。

たとえるなら初期の頃のスマホって感じかな。
オタクが高いカネ出してゴミを買ってた時代のね。

個人が手を出すのは10年ほど待って、
より良い製品が、より安く出回ってからで十分だわ。

>>299
夢物語っすなぁ

メンテナンスフリーなの？

>>298
いや原発反対派だぞ、俺は
原発はコストが高く危険だからな

>>301
夢じゃない
政策として実現すればすぐ現実になる

再エネ不安定だからな
調整出来るものでもないし

>>302
そんなわけないだろ。

それにパーツは全て消耗品なので、
10年から15年で大規模な再投資が必要。
お金のことだけ計算すると、まだまだ割高なのが、
現在の太陽光発電。

>>304
太陽光は個人でも儲かるという触れ込みと補助金があったから普及したのであって、補助金出たところでEVに乗ったら得することがあるわけでもないのに普及するわけないわ
儲かることないと個人は動かんよ

こうやって伊ｙがらせしてほかのエネルギー開発止めてんだよな

>>288
自由に使えない車に何の意味ある？

>>295
火力はすぐに動けない
ずっと準備状態を保持のため経費使って燃やし続けなきゃいけない
火力持ってる大手電力が新電力に押されて体力無くなったら
もうそんなことやってられませんになってブラックアウト不可避

>>307
EV普及→巨大な蓄電池ネットワーク化→EV利用者が家庭用電気第ゼロ、ガソリン代ゼロ、税金ゼロで暮らせるようになる
こうすればEV利用者は莫大な恩恵を受けられる

こうなるまではEVに莫大な補助金を出してメリットを演出するしかない

>>286
結局、俺のうちもZEH補助金で太陽光発電パネルとか付けてるが20〜30年で劣化するとか言われてるし
廃棄は大変そうだから載せたままになりそうだ

>>309
太陽光は昼発電してくれるから新電力は夜間電力が必要になる。
EV利用者は夜間車利用しなければいいだけ。

この条件ならいくらでも応募者はいると思うぞ。

だからEVは千葉の停電の時に役立たずだったと言ってるだろ、蓄電目的なら直で蓄電池そのものを買ったほうがマシだし

蓄電池も10年ぐらいでダメになるから、
そのたびにまとまった再投資が必要。
コストゼロみたいな言い方は誤解を生むと思うのだが。

>>297
化合物系のパネルはセルに鉛とか使ってる

>>310
それに2020年の発送電分離すると電力会社に「電力供給の義務」がなくなることを知らない人多い
電力会社の人はそんなことしないですとしか言わなかったけど

>>276
シナチョン利権と無縁だったから推進が遅れてコストダウンも遅れた地熱が
一番安全で安定的に電力供給できるって言う笑えない話
海外じゃ〜って言うけど地熱エネ保有は日本は火山国だから海外と比較にならない
日本こそ地熱のトップランナーになるべきなのに

>>314
リーフ1台で4日間家庭用電気が使えるから無駄ではないだろ
役に立たなかったのはEV→家庭用電気
のV2Hを構築してなかっただけ

>>311
そんな夢のような暮らしにはなりません

>>306
でしょうな
そこら辺考えてない人って
車は壊れないって感覚の人だね

>>315
車だって10年に1度買い替えるだろ
そう考えるとEVを蓄電池化するのが一番良い

>>311
田舎のおっさんが太陽光パネルを中古も含めてせっせと買い込んで設置してたけど電気自動車はおろかハイブリッドにも乗ってない
それが現実

自前で蓄電池設置して自前で消費しきれよ

>>312
営業マンは元がとれるって計算だすけどその後について触れないから…
保証切れてからメンテしないでパワコンや集電箱から発火したら持ち主の責任だし

>>320
夢のような暮らしを実現しよう

俺の書いたことを実現すれば
EV利用者は電気代ゼロ、ガソリン代ゼロ、車両の税金ゼロの生活が出来る

>>325
所詮そんなモンなんだよなｗ

ウチエネファームつーのを付けることにしたけど
イマイチあれの利点がよく分からない
今自然災害などが多いし業者の人に停電の時も電気使える？って聞いても
それは無理ですって言われるし

>>316
殆どはシリコン系を使ってそうだどな＞メガソーラー

シェルソーラーのCISはとても安定した物質だそうだ

太陽光も蓄電池も否定しているわけじゃない。
風力や地熱やらのその他の発電と合わせて、
将来的に日本のエネルギー源となってほしいという期待はある。

だが、現状ではまだまだ実用レベルにない。
自然エネルギーマニアのオタクたちにお金を出させて人柱にして、
より良い製品が、より安く供給されるようになってから、
普通のまともな人は買えばいいと思うよ。

>>321
パネルには可動部は殆どないからな

>>326
宗教家の扇動には乗りませんので

>>324
現状では費用や手間暇に見合わない。
より良い製品が安く出てきたら考えるよ。

>>331
台風くるよ

>>332
EVを蓄電池ネットワーク化するのは
ノーベル賞を受賞した吉野氏の考えだからな
胡散臭い話ではない

台風で屋根のパネル飛散しまくりそう
どうせ手抜き工事だろ

>>5
リチウム電池がなんとかするだろ
それでノーベル取った

>>317
インフラとして社会的な責任があるとはいえ株主のいる一営利企業ですからw
JRとか私鉄とかと一緒　無駄なことは切り捨ててコストの追及が始まります

>>312
あと放置する場合気をつけて欲しいのはパネルって単体で発電するからケーブル全部外しても単独発電しっぱなしになってる
架台は残してもいいけどパネルだけはメーカーなり回収業者に引き取ってもらった方がいい

>>328
エネファームは一番付けちゃいけないヤツだぞ
雨でエラー続出、定期メンテだけじゃない臨時メンテも多い
省エネ恩恵は本当に少ない
しかも普通のガス給湯より少し温めな体感（最高60度にて）

>>330
地熱を否定する人はコストを強調するけど
キチガイ政権が無理やり推進する前の太陽光だってコストは高かった
普及が進めば地熱もコストダウンは可能だし
地熱の場合は発生した蒸気や熱水を地域の暖房や融雪とか農業用や魚の養殖その他いろいろ無害に利用できるんだよ

>>341
狂信的な自然エネルギーオタクたちにやらせればいい。
まともな製品が出たら、普通の人が買えばいい。
オタクにとっても本望だろう。

>>340
マジですか・・・
失敗しちゃったな・・・

>>343
まあ、今のは少し前よりエラーとか安定してると聞いてるが、今回の台風も心配

>>313
その夜間の電力を昼に充電しないでいつするんだよ

原発止まってるし、太陽光で昼間に揚水発電上げて
夜間に水力使えばいいじゃん
太陽光でEVを昼間充電するなどというトンチンカンなこと言わずに

ただちに影響がないなら、安さを優先するのが普通

いつ壊れるかわからないものに出せる金額が数百万円以上の人だけやれ

技術的に可能だが、コストが2倍になります。

これは不可能といっているのに等しい。
こういう現実を直視できないヤバイ人が、
自然エネルギー界隈には多すぎる。

>>335
本当に発明家というヤツはつくるだけつくって後の公害とか考えないからな

反対するアホって何なん？自国産のエネルギー否定するなんてｗ
しかも今なら1kwh5円くらいで発電できるのに。

自家で使えば良いやん

>>350
反対なんかしてないよ。
でもまだまだ実用レベルにないので、
まともな製品を出せってこと。
自然エネルギーオタクが人柱になる期間なんだよ、今はまだ。

動かない原発が動いた時のために送電網を予約してるせいで
自然エネルギーが接続出来ないってだけの話
原発全廃すれば自然エネルギーのための容量は空くし
もっと自然エネルギーを増やせる
原発が足を引っ張ってる

https://jp.reuters.com/article/japan-thermal-plants-idJPKBN1WM00T
技術力ニッポンとか言ってて気づいたら世界から取り残されるパターンか

また台風で派手に吹っ飛ぶんだろうな再エネ

うちの屋根に6年半前に240万円で付けたのはもう75000kwh発電した。ここまでkwh32円。13年で単価16円、20年で単価11円になる。バカ高い当時でもこんなに安いのに。

福島のような広大な空き地平地があるとこが太陽光発電に尾は最適な場所
じっさい、いま太陽光で水素作って燃料電池発電する発電所稼働したはずだよね、確か
これなら安定して供給できる

現実知らない奴が文句ばかり言ってる

>>9
死ね民主党

>>335
あの発言で底が見えたよ

>>350
ZEHの俺が言うのもなんだが、その買取価格って言う考え方がもう駄目なんよ
どこぞの夢想家の、自分のところで発電して蓄電して使うって言う考えの方がいい

そりゃ家庭程度なら再エネでなんとかなる。産業やインフラだと全然足りてない。温暖化考えると省エネも実はかなり必要

地熱なんて期待できないよ

>>48
ちなみにその大規模ソーラーセル、火災発生時にショートしまくったり
雨降ってから晴れて大風が吹いたりすると漏電起こしまくったりするのが容易に想像できる件

足りないなら再生エネ事業者が払えばいいじゃない

>>356
10年から15年でパワコン等の大規模再投資が必要になるんで、
それを入れて再計算。

>>356
20年でパワコン3台交換して90万円出費して
老人になってまた壊れてって無間地獄にならないのか

発電業者を輪番で変えたら良い

蒸気発生の熱源にマグマなどの地熱を利用するのはわかるけど
熱源のマグマにどうやって水などを接触させてるのだろうな
原理は良くわかんないけど、地面から噴き出す蒸気を閉じ込めるみたいな低コストじゃ無理だろ

>>356
ウチなんか27円だぜ悲しいかな

もう飽和してるだろうが日本は水力発電かな

>>208
そんなにローコストでスマートグリッド用EVが維持できるなら、
そのEVに積むバッテリーだけ量産して設置した方が安価かつ
全体のパフォーマンスが高まるな。

俺頭良い。お前ばか。

原発動かすと昼夜問わずずっと稼働させないといけないから
昼だけ太陽光のためにあけるなんてできない。
送電したけりゃ送電網整備に金出して、で済む話で
電力会社を責めるのは最初からおかしいｗ

>>342
シナチョン利権ベッタリだったキチガイ政権のせいで
随分と太陽光に差をつけられたハンディキャップはデカイんで困るけどね

その場で水素でも作って貯めとけ

でもまあ太陽光パネルを中国から買うってのはもうないんじゃないかな
買うなら国産にしたい

>>367
パネルの劣化もあるし、続けるなら無間地獄だよ
買取価格もどんどん安くなれば補助金出されてもカラクリ分かればもう誰もつけなくなる
エネファームは20年で電池交換らしいし
多分

せっかくきれいな水を水道にしているのに雨水なんか混ぜたくないわな

地球に優しい

太陽光パネルを山地に設置すると土砂が流れ込んで水域が汚れるし、水害を誘発して災害が起きる
農地として利用できる平地を利用すると純粋に食料生産ができない
エネルギーの安全も大事だけど、食料供給をまず優先しなければならない
水田潰して太陽光パネルを設置してあるのをみると、暗澹たる気分になる

>>379
事故が起きても局地的＼(^o^)／
ここが原発と違うところ

レアメタルが突然1/10の価格にはならないからね
同じ量のリチウムに今の5〜10倍蓄電できる技術を開発すれば
価格が下がって普及するんだろね

リチウム電池の性能の向上を待つか、無尽蔵にある物質で電池作るか
どっちが早いかって話で、現状の価格で普及なんて無理だろ

再生エネ会社に送電網への出資を義務付ければ？

>>380
安倍政権は自動車のために農業畜産を犠牲にしてるけどなｗ
そのせいで耕作放棄された水田を有効活用してるだけだろ

そもそも住宅で発電した余剰電気が周辺住宅で消費されないと成立しないんだよな
周りの家が全部ソーラー付けたら無意味

限られた平地の土地利用として、風力発電はまだまし
砂漠などがあるような国なら太陽光もいいのだろうね
日本という国の内情を鑑みずに外国でやってるからという理由づけが浅はかだね

>>385
日本全国で同じ現象が起きれば原発いらなくなるなｗ

>>384
有効活用とは言えない
集約化してしまったほうがまだましだが、アメリカ様の意向でできないのだろ

>>387
原発はどうか知らんが、夜に案的供給してくれる電力供給源が必要だな

>>350
そのとおり。
再エネの現状は金持ちの道楽レベルなので金持ちだけでやればいい。
行政巻き込んで負担を分かち合うと貧乏人の負担が増えて結果的に金持ちの貧乏人イジメ
になる。

地方でやれば？

>>389
案的　×
安定　○

>>379
有害物質垂れ流し

工業製品を恒久的に海外に売り続けることができるという想定ってとても怖いよな
工業製品売りたいならコストをまず下げることをまず考えるはずなんだけど
電気料金を下げるという発想はないらしい。そんなだから夜間も稼働させて安い夜間電力を利用するという発想になるんだよな
土地がないから工場を増やすのも難しいのだろうけど
原発で夜間に余る電気を、電気温水器で熱にしておくか、工場で使うか、そういう使い方になるのだけど
働き方改革いうなら、まず電気についてもう少しなんとかしてもらいたいね

>>6
それな
スマートグリッドで町内で融通しあう形にするべきだわ

>>380
やっぱ地熱だよなぁ

>>390
>金持ちの貧乏人イジメ

これな。
現行の再エネ賦課金とか超単位で金が動いてるから、
笑えない状況になってるよな。
消費税の増税分に匹敵するじゃないかと。

>>389
地熱やな

>>398
地熱は規制緩和したけど送電網整備に金が掛かりすぎて
結局温泉街を説得した方が安いとい結果になっている

>>393
福一の悪口はやめて ＞＜

>>397
原発賦課金は再エネ賦課金の比じゃないけどなｗ

>>401
原発の話なんか全くしていないのだけど？

立地している自治体に買い取って貰えばいい
破格で

>>400
やっぱ地熱やな

石炭による火力発電所を増やすということで環境サミットで批判されていたけれど
石油が手に入らなくなったときの備えとして、少なくとも自然エネルギーでは賄えないと国は考えているし
それは正しい。石炭は石油が高騰すればまた日本で掘れば良いから、危機対応として至極真っ当だ
石油供給についてあまり良い見通しがないのだろうなあ

>>366　>>367
当時のパワコンは未使用品が今1台2万で売ってる。2台で4万しかかからん。
>>370
うちは10月から買取り44円。>>356に書いたkwh32円は自己消費した場合の計算単価（240万÷75000kwh=32円/kwh）な。

世界的にみて送電網が世代遅れって話だから
別に褒められた話ではないしどうにもならないという話でもない

単に送電網の投資を怠った結果

>>356
安いじゃねーよ投資家さんよ
こっちは盗られてるんだよボケ

太陽光パネルと風力発電なんてこの台風で吹っ飛ぶから当分心配いらないだろ

九州みたいに原発動かすために 俣飛ばしやっているのか？

>>1
反原発左翼は言霊主義者だからな。

>>406
交換費用が1台10〜15万かかるよ

>>197
印象操作はやめろ。　先の台風でも太陽光発電の被害は
被害地域の発電量の1割にも達してない。

送電費用負担させろよ

>>13
原発が一番いらんよな

>>380
おーい全国で耕作放棄農地がどれだけあると思ってるんだ。

その一部面積にソーラーパネルを敷き詰めるだけで
原発30基分の出力が得られる。

再エネ業者に送電線作らせればいいだけだろ

>>409
印象操作はやめろ。　先の台風でも太陽光発電の被害は
被害地域の発電量の1割にも達してない。

>>412
そりゃ素人がやったら間違いなく感電するしな
軽いパワコンなら作業員一人でもいいかもしれんが作業員最低二人で一日がかりだべ

>>409
地震で吹き飛んで何十年も終わる原発より遥かによい

>>416
平地にある水田は利用価値が高いので価格はかなりするんだよ
中山間地で集約できない土地は大量に放棄されている
しかしね、そんな土地はパネルの設置も送電にも向かないんだよ
面積だけで考えを構築すれば確かにそうなるさ
でも、それは現実じゃないよ

>>14
実際足りんのですよ。
無論やれるけど発電業者に億位で工事費行くよ。業者多ければ額は分散して減るけども。

ドイツで北の風力を南に送電する送電線の建設進んでるのかな
数百億ユーロの建設費いるとかって話だったけど
日本でも北海道や九州から東京大阪まで送電線必要なんだろうな
何兆円いるかしらんけど、
再エネの新電力は建設費たさないとな

これは嘘で実際は空きがあるというニュースもある

>>1
太陽光は24時間均して送ればいい。
真昼だけ山になるから難しいんだ。

>>380
水田に太陽光置いてるのたまに見るけど、
あれよく農業委員会が許可したよな？
無許可なのか？

>>406
電工持ってるし。一人で1時間もかからんわｗ。素人が知ったかすんなよみっともない。

送電線はタダと思ってる乞食がまだいるのかよ

大体田舎に土地があればkwあたり10万かからずに作れるのに。やらない情弱なんなの。ちっとは頭使えよ。

生産地と消費地つなぐ送電線使えないなら蓄電池で運ぶしかない
農産物や海産物みたく発電した電気を高密度の電池に詰めて都会にトラックか貨物列車かフェリーで輸送
帰りの便で空の電池を運ぶ

>>430
無人販売でもいいな
空き缶に100円いれて電池持ってく

本当は空きがあるんですけどねー

>>417
再エネ業者は壊れた風速計すら直すのを拒むような乞食の集まりだからそこまで金は出さないだろうな

>>20
季節によって角度変えると効率変わりそうなのにやってないのなんで？
年２回、１段階調整だけなら大した手間じゃなさそうなんだが

九州みたいに発電中止要請するんだから
原発分を確保する必要ないじゃん

>>98
地産地消じゃなくて「自産自消」な
自分で作ってバッテリーに貯めて自分で使え

俺は安い原発の電気を電力会社から買うわ

再生エネルギーを売りつける奴は
送電線の維持費も負担しろよ

洗い物面倒だから食器洗い機ガンガン使いたいし
洗濯物重いから洗濯乾燥機ガンガン回したいし

原発廃止しても設備も廃棄物も残る
それなら運転してたほうが良いわけで

あ、太陽光パネルに養生テープ貼ってこなきゃw

台風でどれくらい風車と太陽光パネルが破壊されるか
太陽光パネルや風車の羽根が風で飛んできたら怖いよな

>>20
雪降る地域と晴れ以外の時どーすんの？
角度変えれば雨天でも発電できりゃいいけどwww

>>442
常総市の洪水みたいに自然エネ関連の被害はマスゴミは報道しないから

関西電力のゴミっぷりを見る限り、日本に原発を管理する能力はない。
他に発電手段がないのだから自然エネルギーに頼るのも仕方がないわ。

>>444
被害が局地的なローカルニュースだからな
一方原発事故は地球規模ｗ
そりゃマスコミの取り上げ方も違うでしょｗ

>>446
洪水自体は報道してたけどなw
太陽光の適当な工事が原因って話は一切してなかったがwww

>>163
原発廃止したら、電力会社の幹部役員が金杯や金の延べ棒を、原発立地自治体の工事業者関係者から貰えなくなってしまうだろ！

>>434
コストかかるから架台は基本角度固定
物によっては太陽を追いかけるように自動て動くのもある
ちな角度変わる事によって前後のパネルに影ができるとそこのパネル発電力おちるし結構めんどい

みんなで蓄電がこれからのブーム

自然災害で陸の孤島になったような所でなら太陽光も役に立つんだろうけど、小学校や役所に畳一枚くらいの太陽光あれば随分違うだろうな
そういう特殊な所以外では、要らない子扱い？

>>448
それは童話に対するヘイトだなw

>>442
ゴルフ練習場のオーナーと一緒で、台風でパネルが飛散して家屋を損傷させたら、逃げると思うよ

>>428
送電線の建設が電力会社の中でも一番大変なんだって
担当者は早死にするそうだ。

>>446
鬼怒川のは死人が出てるけどな、どっかのアホ業者が自然堤防ぶっ壊して、パネル設置したから

電力会社の現場なんかは、東京の電気は俺が守るってプライドとか使命感ないと務まらないだろ
台風の中で送電線の点検修理なんて普通は出来ないからな

蓄電設備を義務付けて指定した時間に給電させたらいい。

MOX使う超小型家庭用原子炉が有効　停電もないし使い終わったら宇宙へポイ捨て、再突入で燃え尽きてパア

空席でガラガラのホテルレストランで満席ですと門前払いされる乞食と似て哀れだな

>>457
電力会社に蓄電設備を義務付けるのはいい考えだね (^^)b

>>456
まあそれも発送電分離でなくなるんやけどね

原発止めて出した損失は送電網の充実に使うべき金だった
感情論で真逆のことをやってしまった愚かさよ

研究促進のために再エネ賦課金や固定価格があったわけで
再エネが半人前を通りこしたのなら
再エネ事業者が蓄電設備を併設して安定電源となるのが次の段階だ

>>463
そうなったらもう原発はいらないねｗ

>>15
未稼働分を使ったら再稼働の際に支障が出る
というのが電力会社側の言い分だわな

>>464
この段階(蓄電併設)ではまだそこまでは行けない
まず日単位での安定性、調整力、再エネ用バックアップ電源の縮小

しかしさらに次の段階まで行けばいよいよ原発はいらなくなる
以下での「熱と季節貯蔵」の項、つまり数ヶ月オーダーの貯蔵
https://www.energy-democracy.jp/2567

まだ実用には届いていないが技術発展に多くのリソースが投入されている

蓄電蓄電っていうけど太陽光発電してる人らは自分達の負担で蓄電池を設置する気なんてないんでしょ？

>>464
実際、再エネ設備のための補助金や電力の固定買取りが必要なくてもやっていけるなら原発はいらないよ
ありえないけどね

>>467
義務付けろということ。
電力ロスと設備費込みで原発より安いのならどんどん普及させたらいい。

>>469
ただでさえ買い取り額安くなってんのに義務付けしたら誰もオーナーにならんだろ
既設にも付けろとかは完全に無理だからな

京大の安田先生ならなんとかできる

>>437
何世代にも亘る物凄い長期金利融資を受けるわけですが覚悟は

FITは発電事業者と国の契約だよ。送電の負担とか蓄電池を付けるなら赤だったから誰もやってない。文句言うなら事業者じゃなく国に言えよ。そういう契約提示したんだから。

本当気持ち悪いわ。

>>466
国や地方自治体が補助金出す代わりに3年ぐらいのデータ必死こいて集めてる段階だもんな
ゼロエネルギーハウスなんてまだまだそんなレベルだし

>>469
蓄電義務付けてもさ、雨の日は無理よ
梅雨とかどうするのかな？
仮に安かろうが発電コストだけで考えるのもダメ。

>>468
原発は巨額の裏金が動いている関電と高浜町その他行政機関の例を見ればわかるように
再エネ設備の補助金や電力の固定買取以上にコストがかかってるんだけどねｗ

台風ネタも飽きたな

>>469
蓄電池蓄電池いうんだったら電力の安定供給を義務付けられている
東電や関電などの電力会社が持つのが筋だろ
どれだけ赤字でも電力料金に載せられるんだからさｗ

原発って次世代に物凄い借金残すロクでもないもんなんだけど
今それの代替エネルギーとかを自然エネルギーでまかなうなんてお話にならないことだし
結局何も出来ないままずるずると原発なんだよね〜

環境負荷だって火力の方がましだっていうのに、泣いてる少女にゃ分らんからなｗ

東電「絶対に渡さない」

原子力発電所のための容量をが空いてるんだろ
おちょくってんのか？

だから、原発再稼働すればいいんだよ
発電し過ぎた再エネは買い取りしないで捨てれば良い
それがエコ

【台風19号】地球史上最大級か？…『スーパー・タイフーン』に世界が騒然　ハリケーン規模は「存在しない6に相当する」という意見も★7
http://2chb.net/r/newsplus/1570781836/

てか、再エネの真価問われてるな
凌げる？この台風？
毎年こんなの来るようになるよ

>>478
発送電分離したら義務がなくなるの知らんのか？

>>483
それ急激に勢力落ちて大山鳴動してネズミ一匹台風とか言われてね?

>>485
昔、宮古島で再エネの実験してたんたけど、太陽光と風車と蓄電池のシステムね
台風で一夜で全ての風車が破壊されてた

さて、明日は外に出られないし窓開けられないからエアコンつけたりするお宅も多そうだけど太陽光発電、風力発電はどれぐらい発電してくれるのかな？

>>481 送と受ではちゃうやろ

どうせ東電がライバル封じで抱え込んでるだけだろ？

東電「日本原子力発電さん向けの送電網があるから足りませんっ」

こんな感じでしょ？本当は全然あいてるんだよ

日本にある送電線は中央の巨大発電所から末端の消費地に電気を送る送電網なんだよ
再エネで求められる送電網は末端の小規模発電をまとめて太い送電線にして大量消費地に送る為の送電網
性質が全く違うからな
分かりやすく言えば、送電網の作り直しが必要
で、その金は再エネの新電力が出すのが当然だろうな
だけど再エネ発電してる連中はそんな金は絶対に払わない

>>486
ガチ暴風来たら耐久テストになるな
そういえば一般の屋根上とか野建って台風によるパネル飛散って相手への損害賠償とオーナーの設備について保証すんのかね?
あと増水による施設水没

これ保険で全部賄えるなら保険会社赤出るし賄えないならオーナー大損喰らうけど

>>1
なーに、太陽光パネルや風車が吹き飛んで
また新しく設置するのに金がかかっても
それを電気料金として負担するのは俺らだから問題ないよ（吐血

土地が腐るほど余ってる国が大規模太陽光パネル置いて大容量発電して他国に売るとか
そういう例があったら聞かせて欲しいのでありんす

>>343
後、水漏れとかのトラブルあるので、水道料金が高い時は疑ったほうがいい

安倍は電力会社の言いなり、電力会社から舐められている

>>484
発送電分離なんてしてねえじゃんｗ

>>475
晴れてても雪国死ぬぞ

>>495
あと半年足らずで正式に送配電会社が分離独立稼働する
いまさらそんなこと言われても絶対に間に合わん
大手電力はこのまま4月から安定供給の　義　務　がなくなるよ
送配電会社は文字通り有るものを送配するだけで最初から　供　給　の義務はない

>>498
2020年だね
発電会社とガス会社、新電力と石油元売り会社の合併はじまって、10年くらいで、日本で5,6社になるんじゃないかな

東京電力大阪ガスホールディングスとか

>>1
空いてませんよー自分で引いてくださーい

>>478
欠陥電源の尻拭いをしなければならない義理はない。
そんなガラクタ電源は必要ない。
原子力や火力よりコストが安いと言うのなら必要な時に供給してみやがれ。
それでも安けりゃ原発も火力も止めてどんどん増やしたらいいだろ。

>>501
欠陥電源って原発のことだろ？ｗ
アホみたいにタンク作ってそこが満杯になったから海に流させてくれだと？
ふざけるなよトリチウムも除去してから出直してこい！

>>499
大ガスは中電と組んでて、東ガスは東北電と組んでる
東電は静岡地盤のTOKAIという会社だったか

>>502
> アホみたいにタンク作って

これはおまえらＢ層のせいだよ。
最初から海に流していれば不要なのに。
Ｂ層は本当にバカで貧乏神。

>>1
原発やめればいいだけじゃねえかよwwwジャップwwwwww

>>505
根本がわかってねーな糞チョン

>>505
東電は今は原発うごかしてないだろ

>>507
動かせないだけで動かす気満々だろｗ

>>8
ソフトバンクに言ってやりたい言葉だな。

まんまと乗っ取られた。

原発は巨大な負債なんだよ

>>496
化石燃料はサイクル期間がまだ解明されてないしな
大体にしてどうやって石油が出来たのかアバウトなところまでしか分かっていないのが痛い
でも、温暖化のメカニズムだって本当に人間の生産活動によるCO2や熱量が原因で起こるとかオカルト的で解明されて無いだろ
今の段階でまだまだ不明すぎる事が多くてやれ温暖化だとか砂漠化だとか海水面上昇だとか何かなぁ

しかし、造れば造るほど、発電すれば発電するほど借金できる仕組みの原発は駄目だ
福島の廃炉や他の原発の使用済み核燃料棒の処理などを含めて何もかも面倒事を後回ししてるだけだしな
反原発ではないが、今のままで何も解決してない

送電線がタダだと思っているから

東通原子力発電所の

東北電力が停止中の１号機の、110万kWの送電線を利用する権利や
東北電力が計画中で着工は未定の２号機の、138.5万kWの送電線を利用する権利や

東京電力が建設中断してる１号機の、138.5万kWの送電線を利用する権利や
東京電力が計画中で着工は未定の２号機の、138.5万kWの送電線を利用する権利や

電源開発（Jパワー）が建設中だが中断したままの大間原発の
138.3万kWの送電線を利用する権利や、

女川や福島などの【廃炉が決まった原発】の送電線を利用する権利
廃止が決まった火力発電所の送電線を利用する権利

などを【塩漬けにして保有し続けている】のな

だけどそれも来年の発送電分離で、使わないのに塩漬けしていると
電力融通を指揮する国の「電力広域的運営推進機関」から、莫大な費用を請求されるようになる

発送電分離後の送電事業は商売だから、塩漬けするならカネ払えという話になるのよ

ソーラーパネル日本に向いてないのが分かったのが収穫

>>514
発送電分離後の送電事業は商売だから、

廃炉や計画中止中断で、稼働していない原発などの送電権利（送電容量）を塩漬けして保有し続けるならカネ払え

という話になる

なので、送電容量を塩漬けしていた電力会社は、送電して売電しないと丸損

だけど、停止している原発の再稼働や、計画している原発の完成などで売電できるようになるのは、何年も、何十年もかかり、すぐには出来ない

塩漬けしていた送電容量に送電し、売電して、手っ取り早く送電使用料を支払うためには・・・

太陽光発電が、費用も時間もかからずベスト

で

東電 再エネに軸足　社長、総投資は「数兆円」：2018年7月23日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33290590T20C18A7TJ2000/

半減期すぎるまで海に放出は俺は認めないね。
科学者たちがそう決めたのなら。その方向でやるべき
妥協は許されない。逃げるなよ

大手電力がいう「空き容量ゼロ」は、運転停止中の原発や老朽火力も含め、既存の発電設備のフル稼働を前提としており、実際に発電して流れた量ははるかに少なく20%くらい

>>317
供給義務なんぞもっと前から無くなっている。
供給支障に罰則無いからな。

北海道の停電でも罰符無し、千葉のも気にしない。

自由化で儲けた奴らは、大笑いしてるだろうな。全て、経産省の元役人ばからだけどな

まぁ、なんてか
再エネ厨が馬鹿過ぎなんだよ

>>518
お前の頭の中ではそうでも実際に安定供給義務はなくなってないんだよ
罰則なんてなくても社員はそう教育されてる
特に現場要員は

>>31
蓄電池(笑)

そもそも送電網に対し何の初期投資もなく使わせろという再エネ厨が厚顔無恥なんだよ

>>522
新電力の払う託送料に国から補助金出てなかったか？
それなのにまだ値切ろうとしてたはず
十分に使えないのに、という理由なんだろうけど

>>522
初期投資したのは、東電や関電などの旧一般電力事業者じゃねーぞ？
電気代を支払った俺たち

発送電分離後の送電網に対し、何の初期投資もなく使わせろという、東電や関電などの旧一般電力事業者も厚顔無恥