ＪＲ東日本によりますと、台風による大雨で千曲川の氾濫したことで、長野市赤沼にあるＪＲ東日本の長野新幹線車両センターで新幹線の車両が水につかる被害が出ています。全車両の３分の１が被害にあったことになります。専門家は「最悪、廃車になるかもしれない」と話しています。
ＪＲ東日本によりますと、今回、浸水の被害にあった長野市赤沼の「長野新幹線車両センター」は、北陸新幹線の車両を整備したり留め置いたりするための施設です。
これまでに、施設に留め置いていた北陸新幹線の10編成、合わせて120車両で浸水被害を確認したということです。
北陸新幹線はＪＲ東日本が所有するＥ７系とＪＲ西日本が所有するＷ７系の合わせて30編成ありますが、今回の浸水でＥ７系の８編成とＷ７系の２編成が被害を受けていて、北陸新幹線の全車両の３分の１が被害にあったことになります。
このためＪＲ東日本などは、現時点での運転再開のめどは全くたっていないとしていて、仮に運転が再開されても運行本数が減る可能性があるということです。
車両基地はＪＲ長野駅から北東に10キロ余りの場所にあり、今回氾濫した千曲川が東に流れています。
全日空・日本航空が臨時便
北陸新幹線の３分の１の車両が浸水の被害を受け、運転再開のめどがたっていないことを受け、全日空は、13日夜、富山と羽田を結ぶ臨時便の運航を決めました。
午後８時10分に富山発羽田行きの１便です。さらに14日以降も臨時便を検討しているということです。
また、日本航空は13日▽午後７時55分の羽田発小松行きの便と、▽14午前７時45分の小松発羽田行きの便についてはそれぞれ、客席数が多い飛行機に変更します。
各社ではホームページなどで最新の情報を確認するよう呼びかけています。
専門家「最悪、廃車になるかもしれない」
多くの北陸新幹線の車両が浸水被害を受けたことについて、鉄道のシステムに詳しい工学院大学の高木亮教授は「新幹線がここまで大規模に水没した事例は今回が初めてではないか」と述べました。
そのうえで「車両が汚れた水につかってしまうと乾いたとしてもそのまま運転すると火が出る可能性があり、完全にきれいにする必要がある。しかし、電子機器などを隅々まで完全にきれいにするのは現実的には難しく、映像を見たかぎりでは、少なくとも床下にある機器類はすべて交換する必要があるのではないか」と指摘しています。
さらに「床上にある空調の配線なども痛んでいた場合は最悪、廃車という事になるかもしれない。ただ、新幹線の車両120両をこれからすぐに製造するというのは難しく、仮に廃車となった場合の影響は利用者にとっても会社にとっても甚大だ」と話しています。
１編成12両の製造におよそ32億円超
ＪＲ西日本の平成27年３月期の有価証券報告書によりますと、北陸新幹線120両を製造する費用として、328億1100万円が記載されています。これを単純計算し、１編成あたりの費用を試算してみると、１編成12両を製造するのにおよそ32億8000万円かかることになります。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191013/k10012128411000.html
戦闘機を水没させたり新幹線を水没させたり、ちょっと考えれば防げることで大損害
地味にバカやって派手に損、しょうがないね日本人は
>>6
役所的思考よな
マニュアルがないとか、手順がないとか
まぁ、危機管理なんてまったくないわな 台風に関係なかったはずの北陸がまさかの痛手
こんなの年内復旧できないだろ
ＮＨＫが出しとけ
一人2000万から1700万寄付して庶民の気持ちの汲める放送局にしろ
なんで川のそばに放置してたんだろう？
東京駅かどこかに置いとけば、水没は免れたのに・・・
浸水しないと思ってたんだろうけど。。
高架にでも移動しておけばなあ
>>-6
チョウセンジンの犬の民チョン党のおかげです。
本当にありがとうございました
そういえば長野県には、ダム無しでも治水OKと言っていた知事いたね
いや、台風来るのわかってるのに何で北陸に避難させなかったんだ？
民主党政権のときに治水のための長野のダム工事を尽く潰したんだよな
これパヨクはどうすんの？責任とるんだろお前ら
コンクリから人で治水のダムよりお前らどこの国籍か分からないようなやつらの福祉とナマポ優先したんだよな
>>5
降りるかな。。。 だって走行中はともかく、自分の車両基地で浸水だぜ。
車両基地の設計上に問題があるだと、さらに面倒なことになるぜ せめて分散していれば…
あそこが一番安全だと思ったのかな
>>15
1/3だから単純に東京と石川と長野に分散してたんじゃ
範囲広かったからどこにおいても台風の範囲だったし 走らせて線路上で立往生の方が被害少なかったんちゃう？ｗ
>>11
役所の思考法が戦前と戦後で大きく変わったんだよ
戦前は禁止事項にされてない事はやればいい
戦後はガイドラインに書いてある事しかしてはいけません >>29
新幹線は機密性高いこと知らないのかな？
気圧漏れしないように航空機みたいになってる
最悪床下変えれば大丈夫だよ。 国鉄時代に東海道新幹線の大阪の基地が水没しそうなので本線に逃がしたって伝説的な話があるけど
コンプライアンスJRには無理だったのか
>>1
コスト意識が無さ過ぎだろ
なんで水害の前科がある土地を車両基地にしとくんだよJR モーターに水被ったら、正直終わりだもんな
銅線をグルグル巻にしてるんだ支那
鉄道マニアにパーツを売れば回収できるぞ
フロントの顔部分を丸々欲しい
マニア歓喜だな、北陸新幹線で別の車両の勇姿が見れるかも
専門家ぶってなに勿体つけてんだよ
「最悪 廃車に・・・ とか、んな訳ねーだろ
水道の水で洗って良く乾かせばぜんぜんおk
>>27
未だにクリスタル副知事が知事やってんだから長野県民は納得してんだろ ひえええ328億が現場責任者の判断ミスで水の泡かいな
高架の線路に停めときゃいいのにな。静岡あたりの水害見てたら想像できただろ
>>35
今これから起こる危機に対応できない、それでは被害が出るよと言ったとしよう
そういう奴は面倒くさい奴扱いなんだよ JR東は散々客をゴミのように扱ってきたから遂に天罰が下ってしまったんだろ。
残念なことだ。
これだけ車両あるのに運転士は待機してなかったのか？
なくなって困るヤツそうそういないだろ
廃線でいいよｗ
報道の文章で「〜していて、〜」って言うようになったのはいつからだろう。未だに慣れない。以前は「〜しており、〜」だったと思うのだが。
というか、これ機材確保できなくて運休しなきゃならんのじゃねーの
浸水してない全車両の2/3でどこまでできるの
高架に置いてても吹っ飛ばされてたかもしれないしなあ
千曲川決壊といい台風に強いと余裕こいてた長野人の失態だな
あんちょこに、田んぼ潰して車両基地を作るから、こうなるｗ
>>50
自社の車両基地での事故でしょw
こんなリスクはカバーしてないだろう もし車両が使えたとしてもこの場所はもう移転するしかないよね
それだけでいくらかかるか
これ、運転再開までどれぐらいの期間がかかるんだ？
26日に使う予定だったから、それまでにはなおってほしいんだけど。
地図を見たら近くに小川がながれてる
建設時に懸念事項に川が氾濫し水があふれてくる可能性があると調査報告にあったはず
ちょっとした対策費をけっちてこの結果なんだろうな
バラバラにしてよく乾燥させたら復活しないか？
大電流が流れるパーツだけ交換したらいいやん
秋田や山形はミニ新幹線で我慢しているのに
オリンピックのためだけにフル規格を通した罰だ。
田舎に不相応なんだよ！！
>>58
だから最初の1発が現場の判断で撃てずに威嚇射撃すら当たったらどうしようと及び腰になる
責任の所在が不明確なんだな >>26
北陸に避難した結果そっちが水没してたら誰が責任取るのさ 日本人の欠点。機転をきかせて高架に車両を移動させたりすると「規則違反」「許可を
とらないで移動させた」さらには途中接触があって損傷させたりすると損害賠償されたり
さんざんなハメにあう可能性があるので余計なことをやりたがらない
F35１機分にもならないじゃん
安っす
つかF35高すぎ
まあこれを機会にもっと分相応なコンパクトで安い奴にしたらいいじゃん
高いの持っててもどうせ客もろくに乗らないしこんな杜撰な管理しか出来ないんだろ？
JR東海の営業利益は２兆円。JR北海道の赤字は500億円。。。
鉄道事業全体から見たら微々たる金額。
国鉄復活させて全部新品に入れ替えろ（笑）
全国の廃線も線形改良して復活なｗｗ
財源は国が建設国債で出してやれ。
328億円の鉄道模型をゼロメートル地帯に保管とか、バカ丸出し
計画運休と、運転再開まで何時間もの余裕があったにもかかわらず、
しかるべき場所に退避させておかなかった、大チョンボ
日本の危機管理ってほんとテキトーだよな
鉄道なんか誰も責任取らないから毎回このザマである
>>86
安倍がトランプからあんなに買う約束して馬鹿じゃねーの？ ハザードマップ紫の場所に車庫作ったバカが弁償しろよ
いやいやいや
車輌メーカーの株が上がる
経済がまわるよ
金沢県なんか行くことは無いからそのまま廃線でもいいわ
いわゆるサンクコスト効果で、いったん投資してしまうと
B／C＜１が判明したとしても、投資分を回収しないとダメだ！と
なって竹やり精神で突き進む。この展開になる
でもまあ、長野駅周辺を見ると、田舎で土地が空いてそうなのは今の場所辺りなんだよな。川が近いけど
阪神電鉄みたいな高架車庫という手があるが
1両50人乗って、10両で500人
一人1万円払えば、1回走ると500万円儲かる
つまり、2往復で2000万円儲かるわけ
ということで、1年のうち、200日走れば４０億円だ
まあ、走る車両が今回、無くなったわけだが
>>103
なんで不採算路線なのにそんなに見栄を張るんだよ 北陸新幹線なんか赤字垂れ流してるだけだし
廃止か料金値上げのいい口実が出来たなｗ
まぁ、端からそのつもりでこんなところに止めてたんだろうけどｗ
台風が来る前に、どうして、車両を避難させなかった？
>>64
「おる」は、自分のことを言う表現なので、それは間違い。
普通へりくだる謙譲語として、時に尊大な表現として用いる。
最近、「おる」を人様のことに用いる誤用が蔓延していて気持ち悪い。
「〇〇さんは、○○されております。」
「（アナウンス）電車内で足を延ばしておりますと、他のお客様の御迷惑となります。」
世も末ｗ 映画のセットに使うとかどうだ？
ジャニーズやAKBを出せばオタクが見るだろ
>>3
廃車になるなら、格安で払い下げらるかもね。
輸送費だせばタダでもらえるかもよ >>85
ここに置いといたら絶対ダメだよなーって分かってても台風だから誰の責任にもならない
移動させて軽微な損傷でもあったら責任問題w
そら誰もやらんよw どうせ長野以西なんて空気運んでるようなもんなんだろうし、これを機に減便すればいい。
川が氾濫しそうって分かってから動かすことは出来なかったの？
>>79
凄く大きなリスクに対する案として、大きな成果と少しのリスクが見込まれると、
やたらその小さなリスクに突っ込んで否定するのよね
で、結局意味のないマニュアル通りにする
そして小さなリスク（手続き上の）で押さえられずに、当初の大きなリスクでことを迎える
まぁ、日本全体が役所的思考になってしまったね。
この先が怖いわ 気象庁は、過剰なくらい警告出していたね
おかげで、愛知岐阜などは何の影響もなかったのに、
電車はずっと止まっていたけど
この浸水した新幹線見て、3歳の息子が大騒ぎしてたわ
なんか大変だー大変だーって嘆いてた
>>109
本当にそんな新幹線作ったら北朝鮮どころかアメリカからもクレームくるぞ 昔、中古ブラウン管TVを基盤含め丸洗いする駅前の電気屋？のオヤジを思い出した。
埃が溜まると故障しやすいので丸洗いしてから良く乾かすといいらしい
The next-generation Shinkansen ALFA-X
>>91
国鉄復活とか馬鹿じゃね？
赤字会社は潰せばいいんだよｗ
地元が利用しないから赤字なわけで、要らない会社。
ゾンビを生かしてはいけない。 周りを何かで囲っとくとか出来なかったのか
移動させておくとか出来なかったのか
なんで全部大丈夫な場所に移動させておかないんだよ！？
なんで事前にこんな散々煽ってたのにそういう対策すら取らない危機意識なんだよ？
この大損害の半分人災だろ、責任者を裁いて罰則与えろ、アホの始末に何でもかんでも税金投入すんなよ
鉄道員も電車が停まっていたので、現地に行けなかったのかもしれないな。
台風明けの線路点検のために備えて、台風の日は家で休息を取って寝てたんじゃ
ないかな。
ジャンク品
水没のため。走るかもしれませんが走らないかもしれません。
独特の匂いあり。
退避させなかったJR東は自業自得だけど、
運用の都合で自社の車両がそこに置かれてたJR西がかわいそう
JR東にも過失ありとなったら保険会社はどれぐらい払ってくれるんだろ
羽田の飛行機は千歳空港に避難したみたいだけど、JRA西日本はそこまで頭が及ばなかったのか
バラして拭いて5-56吹いて元通り組み立てるだけで十分だろ
外で使うものなのに濡れたら駄目とかティッシュか何かで出来てるのか？
今更何を言っても遅いからね。この先どう早く解決するのかに動くほうが先決だよね
電源がない700系に当たると本当にガッカリするので北陸にくれてやれば良い
ポンコツだけど田舎者は我慢するとおもう
3.11の時の水没したF2も直したからな
内装と電気系灯直せは使えるよ
>>122
賢い子だなウチの3歳はかがやきお風呂入ってるねーと和みムードだった 費用は後々利用者から回収してくるんだから喜んでる奴は馬鹿だね
車両基地周辺のところだけ家が極端に少なくて田んぼばっかりってのは、やっぱり土地が低いのは明らかだったんだな
岡山の真備町がそんな窪地みたいな場所で、堤防工事をしようかと計画中に西日本豪雨に遭ったんだよな。
10年前に民主に票を入れた知障売国奴共はどう責任取るんだろう
>>119
大きなリスクに対する責任の回避として、まったく目的の違う小さなリスクに対応するマニュアルで処理しちゃうもんだから
そのまま大損害を被るけど、その大損害に対する責任はこのマニュアルには載ってませんから私の責任ではありませんで切り抜けられるんだよね
小さなリスク、この場合は運行計画外の移動はしてはいけませんってとこかな
確かにそれは守られたけど水没したよね高価な車両が
ただし本人達はマニュアル通り行動しましただもんね
まぁ国鉄じゃないから民間の鉄道会社なわけだけどね >>106
もう4000万人利用して
前年度割れしたことがないが
金沢の観光地はウハウハ 台風ならトンネルに留置しとけよ
JALは飛行機を台風回避でハワイまで逃してるのに
JRは無能やろ
新しく作ると二週間ぐらいはかかるだろうな、車両基地の移転には二ヶ月ぐらいは。
入れ替えりゃ済む話だから民家の被害とは比べ物にならない
>>1
機器等とりかえたりするより新しく作った方がマシならそうするでしょ
シャーナイ 実は、JR東は、新幹線の価値が解らんのだよ
易々と、シナに技術を垂れ流すくらいだからな
首都圏という、磐石な経営基盤があるだけのカラッポな会社
アベのみクス万歳ｗｗｗ天災で３００億お買い上げ〜♪
>>143
長野県の新幹線の駅で高架にあるのは
飯山と上田だけなんだよね
長野・佐久平・軽井沢は地上駅
まあ長野駅は高い位置にあるので冠水はしなかったとは思うけど >>85
つうかお役所仕事で、適切な人間が権限を持ってなくて、ド素人の奴らが稟議で決めたりするからなｗ しかし線路は復帰できても当面北陸新幹線どういう運用するんだろうな
北陸専用車両じゃなきゃダメなんだろうか？
まぁ東海道のは無理にしても、東北、上越で余剰車両をまわしてごまかしごまかしで当面ダイヤをうめる感じかね、、、
それでもダイヤ相当間引く形になるんだろうなあ
車庫の立地がハザードマップ的にどうだったかだな。
浸水地域だったなら対策が悪かったとも言える。
格納用の線路だけ嵩上げしとくとかねw
日本の技術なら廃車にならずに復活させるかもね。日本の技術力は群を抜いてるからね
>>106
石川県は今日本で一番景気がいいと言われている、その牽引役が他ならぬ北陸新幹線。 なんだかんだいって分散した形なのかもな。
車庫にいれられなかったのが被害にあったというかんじもするし。
あとからアレコレいうからいうのはずっこいかんじ。
リニアフラグｗ
北陸新幹線潰してリニア一辺倒になるのかも
>>150
残念ながら今年の３月で全て廃車になりました
上越新幹線用に増備したＥ７系を持ってきて
Ｅ４系を延命させるしかありませんね そもそも長野でこんなでかい被害出るって話全然なかったと思うししゃあないような気も
台湾インドインドネシア向け高速鉄道の輸出車両向けに点検整備化粧直し改装して輸出する
>>119
リスク管理の考え方を大きく変えなければならない時期に来ていると思うんだよね
良かれと思いマニュアルに無いことをした結果に対する責任やペナルティが大きすぎて
全てを投げ打つ覚悟を持ったキトクな人でもなけりゃ身動きができない。 >>165
使えるのはＥ７系だけだから上越新幹線用に増備した車両しか使えないんですよ
Ｅ２系は０番台を３月で全て廃車してしまいましたので使えません >>173
テレビでは高潮に注意しろとか
言ってたからねえ まあ長野だし >>173
テレビつけても東京と神奈川の事ばかりで長野にいても被害状況分からないんじゃないの？ 支那に頭下げて作ってもらえばええやんｗ
同じものなんだし、あっちのが安いだろ
なんで長野に？
台風の進路と関係のない場所（西日本とか）に仮置きするわけには
いかなかったの？
タワー式の駐車場みたいな設備で格納してたら大部分は助かったのに
>>1
安倍総理の国土強靭化というのは幻だったのだろうか？？
そう思える事件だ！！ >>166
完全に浸水予想エリア内
危機管理なってないって非難されても仕方ないレベル てか、マスコミに限らず気象庁も悪いと思う。この前の千葉の件があったから、
今回は勢力も凄かったし、風を強調してただろ。つまり、風台風と思ってた
でもよく情報を見ると確かに雨量もエグいのは分かるけどね
しかしマスコミがあんまり雨のことは言ってなかったような
>>184
長野どまりのあさまや始発用のはくたかが留置されてる
東海道新幹線も東京・大阪だけでなく名古屋にも車両基地があるのと同じ 意地でも廃車になりません、
修理と言う名前で車体を作り直してもね。
こんな所に車両基地を作るのが悪いとか、川の水位が上がった時に退避させるべきだったとか
こんな感じで争って保険金すんなり払ってくれなさそう
北陸新幹線の車両は周波数が違うとこ走れるからほかのやつは借りてきても使えないよ
西や東北、東海を走るやつでは北陸新幹線の区域を走りきれない
車両避難させるマニュアルは無かったのか？これからJR各社は要対策を頼むわ
電鉄としては弱小の阪神ですら高架の車両基地を持ってるのに
廃車再生品って、台車くらいだな
あとは、金属クズがお幾らか
空調ユニットは使えるだろうが、取り外しの手間考えたらポイだろうし
ジャップざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不通の間はフライトの臨時便１便を羽田ー富山に毎日飛ばすらしい
>>170
建設＆ランニングコスト的にドル箱路線しか無理っぽい 他人の不幸で政権批判。
パヨクってほんと、人間のクズだな。
着雪したり凍結したり
まして融雪スプリンクラー
ぶっかけ状態で260Km/hで
爆走しても大丈夫な変態設計だから
客席以外無傷だったりして
数キロ先、線路の高架上に移動して停車してたら、水没なんかしなかっただろ。
基本、新幹線の線路は、土手を高く盛った上を走ってるから。
どうせ全線運休だったし。飛行機と違って電車なら直ぐに動かせただろ。
JRの職員が、マニュアル、社内内規通りしか出来ない馬鹿の集団だった。
てかどうせ運休してたんだし終点の駅に全部集結させて並べておけばよかったのでは？
何故川の近くに入れたの？
盲目的に「車庫に入れよう」としてたのかね
>>206
高速道路と同じ仕様やったら
崩れる恐れもあるけどな 部品は洗えるとしても電子部品と言うか配線がなあ、配線の中に泥水が入ってまうし。
これ車両基地だろ？
車両本体だけでなく、整備関係の機器や設備が全滅の方がダメージでかくね？
>>177
なるほどね。。。復旧後は当面、間引いて運用する形になりそうですね、、、
>>179
笑った
用地買収は抑えられたのかもしれんが、ここは車両基地には不適なとこじゃんｗ >>208
俺も思った
冠水する可能性があったのなら高架線上に止めておくべきだったな >>206
運転手「高架から降りて歩いて駅まで戻るのめんどくせぇ」 雨除けだったら
普通に考えて
あのながーいトンネルにしまっておけばええんちゃう？
水がひいたら、車庫はこの場所で使い続けるのだろうか？
>>206
マニュアル通りやらなかったら犯罪だよ？
馬鹿なのかな？ >>119
そうなったのって成田闘争が原因なんだけどね
役所が先走った結果、にっちもさっちもいかなくなって事が大きくなった
成田闘争以前は役所も融通が利いてた 新幹線は何社か作ってるから
急がせれば半年くらいで作れるんじゃない？
「ずぶぬれ２号」金沢行きとかにすればみんな同情して乗ってくれるかも。
>>215
それな
+
「走らせるのにまた運転席に戻るのがめんどくせぇ〜」ｗ
ま、実際は信号や安全設備との兼ね合いもあるから、傍から「高架に置けば〜」とか「駅に〜」とかピーチクパーチク言ってもしゃーないんだろうけど 自分の事のように心配してくれる鉄道って幸せだな
鉄道使わないからその思い入れには感服しますわ
>>214
それだよな高架の駅に停めておけばよかった 高架とか高い所に置くのは風の被害を逃れ様としたんだろうし。
>>229
でも浸水して全損してオシャカになるよりマシだよね >>219
新しい車両基地つくるコスト考えたら使い続けるでしょ
どのみちこの付近の千曲川の堤防は嵩上げしないといけないから
治水対策しとけば同じような災害は発生しにくくなるし 台風が一回通過しただけで凄い被害出していくんだから、自然には勝てないわね。
>>206
北陸新幹線は結構地上程度の高さの区間が多い
長野県で高架駅は上田と飯山だけのはず 中部や関西方面からだとメチャ使いづらいのが北陸新幹線。
在来特急（サンダーバードやしらさぎ）も金沢止まりにして、強制的に新幹線へ誘導する。
米原始発にしろよ、抜け作JR西日本。
軌道内動かすにして指令所で信号から何から管理してるから現場うんタラは無理じゃねとは思う
プラレールうごかしているわけでもない
車両本体より運休や減便のほうが痛くないか？
電気とかしばらく点検しないと動けないし
復活しても車両そろうまでどうしようもないらしいし
>>11
マニュアルに書いてないことをやって、
失敗したら当然戒告、下手すりゃ免職
うまくいっても、やっぱり戒告なんだよ
褒められたり給料が上がったりしない
じゃあ、誰もやらないよね
当たり前なんだよ >>240
その指令が柔軟性を持ってないといけないって話になるんだが
あんたのいい分だとその指令も融通の利かない石頭ってなるぞ 少なくともシートは新調せざるを得ない。泥水を吸ったシートとか再利用無理や
>>244
そんなにかみつくなよ
他人事で話してるだけだからさ >>242
車両本体だろ
あと2ヶ月で繁忙期である年末年始の輸送を迎えるのに10編成もないのだったらかなり厳しい 運賃値上げするだろうな。
今回の車両廃棄して作り直すための費用捻出するために。
高架上に置けばいいって簡単に言うけど、高架上は強風の影響が大きいぞ
風でひっくり返ったらお前ら文句言うだろ、転がって民家に落ちて死人出たら大事になるぞ
特損なんぼ積ませて貰えるかな
まあ、役員報酬自主返納せなあかんね
五輪なんかやめて車両作った方が国民のためにいいのでは
>>255
高架の駅だったら壁ぐらいあるだろ、ば〜か 防水性能を持たせると幾らで作れるのかな
バカチョン仕様にしておけよ
>>85
その通り。日本の企業、役所は機転を利かせて、内規違反
訓令違反やると処罰されるから、指示待ち、台風で運休だから
動かさないのが鉄則。水没は想定外で誰も処分されないって思考。
戦前、リトアニア領事館でユダヤ人6000人近くのビザを発給した
杉原千畝氏は、訓令違反で外務省クビになった。世界中のユダヤ人に
尊敬、感謝される行為だったのに。日本がナチスとは違ってユダヤに
友好的だった明かしでもある。 新幹線の座席ほしかったんだけど
オークションとかに出るんかな？
家を建てるにも、電車の車庫を作るにも、洪水ハザードマップは重要だな。
まあ廃車でしょう。洗浄しても電気系統は大丈夫なのか？
>>262
なんで切り売りなんだよ。丸々買うことに価値があるだろ？ >>254
共通運用だからJR西の車両がJR東管内の基地に居たりもする
JR西の車両を毎日北陸に戻すなんて非効率な事はしないよ >>153
運行計画外の移動は禁止ってのせいで水没って普通にありそうだな 全てアレだよ。
誰も太平洋から遠い長野でこんなことになるなんて予想してない。
それだけの話だ。
年4000億利益出してるんだから余裕で払えるでしょ
バラバラにして部品1個ずつきれいに洗って修理点検したらええやん。
買い換えて32億円よりは安く済む。
たとえばほかの路線の新車計画がこれのせいで延期またはボツ、とかあるのかな？
>>269
そもそもJR西の車両がJR東の管内走ってんの？
東海道新幹線はJR西の車両は走ってないと思う >>246
東京五輪がいかに馬鹿げた無駄なイベントであるのかがよく分かる
東京五輪にかける金を社会福祉政策に回せば、どれだけの人が救われたことか で、臨時に別車両を走らせると
鉄ヲタがわらわら湧いてくる、と
>>276
まあ確実に金沢から京都まで伸ばすのは遅れるだろうな。 JR四国にくれ
ガワだけ流用してディーゼル仕様に改造するわ
>>262
こういう時の鉄ヲタって金落とさないイメージ 大雪でも唯一営業してたのにな。
飛行機が久しぶりに脚光をあびると思ったら減便してた…
暴風圏も広く甚大な被害が予想されていてこれ
どうしようもないね
想定外は許されん、日本の防衛も同じこと、水害も他国の攻撃もテロも、
想定しておけ、もちろん健保九条なんて撤廃だよ。
>>21
1億は普通のディーゼル車1両が新車で買える JR東も日本のクソ野党と同じで最悪なことを想定してないんだろ。
maxときの引退が延期になったりする？
階段面倒だし新しい車両楽しみにしてたのに
>>55
小学生でも考える対処をやらない理由があるなら教えて欲しいよな 信濃川の水泥棒して発電ウマウマしていたのに
上流の千曲川に意趣返しされちゃったのねw
碓氷峠越える車両だけでも特注でないとダメなんだっけ？
その上電気周波数もかわるから面倒だな
浸水被害考慮なしで車両基地作ったのかな
まあ底上げするにも金かかるしなぁ
>>258
それで高架の駅に全ての車両が収まるの？
今回、高架の駅に車両を収めて無いってお前は把握してるの？ >>291
西日本は強引に使うかもな
西日本は数年前迄骨董品の103系をドル箱の大阪環状線に使ってたくらいのボロ車フェチだし、いざとなったら、もうすぐ寿命の500系700系の代替に山陽新幹線に転用すればいいだけだから。 新幹線より千曲川上流の上田電鉄別所線を助けたいな
クラウドファンディングやるなら10000は出すのに
全損なら3000億円と消費税が上がった分だけ上乗せした額になるのかな？
便数を減らして運行せざるを得ないから今後は機会損失はそれを上回るだろうな。
乗務員も仕事が減って解雇されたりするんじゃないか？駅弁の売り上げも減るし。
名前変えた民主党なんだから
比較しないのはおかしいだろ
>>296
あっ、そういや何かあったな
和解したんだったか、うーん思いだせん >>271
検査切れの車両を列車として運行するのは違法
運行計画はそれも加味してある ボディー使い回しで再生だな
電装内装塗装すべて剥がして洗浄すれば再生可能では
>>304
旧車でも、容赦ないからな
モーターから火吹かす位は、余裕で使い倒す 決壊した長沼体育館横の堤防道路はちょうどクラックがバキバキに入っているし
元々痛んでいたんだろうよ
水力を受けやすい緩やかにカーブした場所だったし、
大きな損害を出しちゃったね堤防道路の管理者
>>291>>304
JR西日本は新宮駅で水没した283系（オーシャンアロー）を
吹田工場まで運んで修理して現在も使用中ですからね
取り敢えず牽引出来る様になれば金沢総合車両基地まで持って行って修理するかも？ >>312
剥がすのに手間と金がかかるだろ？まあでもそれが一番現実的かなぁ？ 北陸新幹線車両って５０ヘルツでも６０ヘルツでも走れるんだよな
東海道三陽九州は６０ヘルツ専用、東北北海道上越は５０ヘルツ専用
だから廃車になったら他から転用ってわけにいかない
>>1
水没した北陸新幹線のE7系を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
水没した北陸新幹線のW7系を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
水没した北陸新幹線のE7系・W7系を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 長野ごときに新幹線の車両基地を置いたらアカンわな
終点の東京か金沢に置いておくべきだった
>>319
E2系でも０番台は北陸新幹線にも使えたんですけどね
今年の３月に全て廃車にしてしまったんです
まさか半年後にこんなことになるとは予想できなかっただろうし >>316
越流からの決壊なんで堤防道路云々は関係ねえよ
堤防の高さ不足と千曲川、犀川にまともな治水ダムがないせいで
流量調節ができなかったことが原因 >>324
長野の車両基地ってSL時代から由緒正しい名門の基地なんじゃないの？ 新幹線の車両基地って高架上に作るんじゃないの？
JR九州なんてついでに博多南駅まで作ってるしｗ
JR西は普通に使うだろ。基本的に捨てずに使える限り使う。
でもJR東はJR東海に比べ基本的に間抜け。
統計見たけど年間250〜300両ぐらい生産してる中に今回の120両も割り込ませられるもんなの？
今上越新幹線も同型でしょ？しばらくは融通してもらって
それでも足りないからダイヤは間引き運転とか？
これ馬鹿なんじゃないの
台風で川が危険水域に入ったのはわかってたんだろうから、
各駅に避難させればいいだけなのに何をやってたんだ？
最悪、廃車になるのなら、先頭と後ろの車輌は公園に置いてある機関車見たいな感じで、廃棄せずに生きながらせて欲しいものだ
>>190
浜松じゃなかっか？
あとは山陽新幹線は博多で、九州新幹線は知らんw >>330
新潟の基地も平地にあるよ
しかも信濃川と阿賀野川と鳥屋野潟に挟まれてる JR東日本の中では責任の擦り付け合いされてる頃かな？
>>330
東海道新幹線の大井車両基地や鳥飼車両基地も地上にある
特に大井の車両基地は海沿いだから高潮でも来たらヤバいかも？ でも長期間東京都の行き来が出来ないのもアレだから
信越本線特急あさま復活かしら
総合運転指令室は時間外なので寝てたのかな、
これ責任問題になるぞ、担当者は自殺するレベル。
なんでそんなとこに車両を置いていたのか
ＪＲの責任が問われるだろう
>>337
浜松にあるのは修理や検査を行う工場
基本的に夜間停泊とかはしてない >>6
Ｆ2はどうにもならないだろ？
一気に全機が飛びたてられると思うのか？ 総合運転指令室は24時間カメラで車両基地を監視してるはず、
怠慢任務で処罰されるぞ。
今週末から金沢旅行だったけどキャンセルした方がいいかね？
機器や内装を全部取っ払って金型だけは使うだろうね。
それにしても高くついたな。
>>333
E7系は数本しか入れてないので全然足りない >>353
予想だけど、修理より新たに作ったほうが安いかも どうせ誰も乗らないんだから各駅に２編成ずつ止めときゃよかったのに。
ご愁傷様
監視カメラで見てた、基地の担当者は「わぉ洪水じゃん」って叫んだかな？
地名が赤沼とか長沼って時点で江戸時代は水害時に遊水地となっていた土地だと分かる
こんなところを車両基地にしたJRはバカとしか思えない
>>5
車の保険で言う対人、対物は入ってるが、車両保険は入ってない筈 政府が血税で支援するんじゃないだろうな・・・
国交省あたりの官僚様の天下りがおまけで付いてくるぞ
コイツラの給料や退職金捻出のために、サービスが低下したり切符代が上がるだろな
>>317
あれは一品物だから
E7は上越へも投入する予定で現在進行形で製造中なので造り直したほうが早いんじゃね
どの部品まで使える使えないを全部調べる手間隙費用を考えると テロを想定して監視カメラ付けまくりの車両基地で、
「知らなかった」では済まないぞ。
思ったより安くてびっくり
何の根拠もないけど、100億位するもんだと思ってたわ
>>319
日本もさっさと大阪側の60ヘルツに統一すればいいのにな
世界標準が60ヘルツなのに、東日本人のワガママで
日本だけ未だに50ヘルツと併用なんてのは不合理が多過ぎる
こんなんだから日本が国際競争で勝てなくなったのよ >>355
現用になっているのは数本でも
上越新幹線用にメーカーに発注・製造は現在進行形でしてるだろうから
それを北陸新幹線用に転用は普通に考えるだろうね 東北新幹線とかで引退する車両を使い回し出来ない物かね。
あんな低地に７両も停車させて。
ミッドウェー海戦の失敗から何も学んでないな。
各駅停車のはくたか、各駅停車のあさま
それぞれ毎時1本
これは減らしすぎかな
少なくともつるぎを走らせる余裕は無くなったように思う
どうやら2020年以降もMAXときは存続しそうですねぇ
というか、鉄道車両は水害対策の車庫を用意してねえのかと・・
>>380
ほんこれ
Aが起きればBになるという理論的な思考ができない人間が
インフラの意思決定部門にゴロゴロいるってのが恐ろしいよ。
それこそ飲ミュニケーションとか寝ぼけたことをいって人を採用してきた報いだよ >>208
西日本豪雨の教訓が生かされて無さすぎだな。
人災にも程がある。 >>222
それでこのザマ
まぁ自業自得だしいいんじゃないの？ 果たして単なる天災なのだろうか
税金で作られてるだけに
台風来るまで風対策ばかりだったろ？
高架橋に車両止めて吹き飛ばされてても.どうせ「バカじゃねえのか？」っていうんだろ、お前ら。
水害の見通しが甘かったことは事実だが、後から言うのは簡単。
電気通ってたんなら線路の高いところにもって行けば良かっただけの話じゃね？
全線運休してたのだから閉塞区間内に何編成あろうが構わんだろ。何でその程度のこと出来ないんだろ。
>>2
廃車の結果は値上げ
ま、引きこもりの君には関係ないだろうけど >>388
長野県民「千葉県民可哀想www」
→のんびりテレビを見て過ごす
↓
数時間後
長野県民「はっ、話が違うっ」 しかし、氾濫しそうってタイミングで本線に避難できなかったもんかな
ここで文句言っている奴にまさか「脱ダム宣言」の田中康夫を支持してた奴はいないだろうな？
>>396
JR西日本の社員は休みと決め込んで自宅にいたんだろ 馬鹿だよなー
運休決めていたから送電できなかったのかな
ここは低い土地で河もそばにある、という意識がなかったのか？
被害は被害かもしれんが
車両作ってる会社は儲かるから
日本としては±ゼロのような。
水没した機器を再利用すると、試運転では問題なくても
いつ不具合が出るか分からないもんねー
技術作業員はビクビクもんだなぁ(>_<)
交換する、と言っても
どこまで変えたらいいか？見切りも難しく、
部品交換整備費は極力出したくない、というのもあろうし。。。。
不具合出したら、なぜ点検の時気付かなかったんですか(# ﾟДﾟ)
と詰問されるし・・・
>>404
東日本と西日本の共同。この車両基地は東日本。
ハザードマップの危険地域に車両基地を作る東日本の危機管理能力の低さ
せめて車両ごとリフトさせておけばよかったのに >>64
まともに勉強せずコネで入ったゆとりと朝鮮人だらけのマスゴミなんて、そんなもの。 北陸新幹線はもともと運行数は少ないから
フル回転すればなんとかなるんじゃないか
それか東北新幹線を代わりに働かせてもいいな
>>391
川の増水がはじまったところで、各駅に2編成ずつ移動すればいいだけ
ハザードマップのレッド地帯に放置で200億の損害って
アホもいいとこだぞ。
これ取締役の首が飛んでおかしくないレベル。 長野県は脱ダム宣言して複数の生体ダム工事を中止させた田中康夫
新車作ると思えば修理とか簡単だ
金使おう金使おうとするな
ゴミｗ
>>396
そんな思い付きで豪雨の中何編成もどうやって安全に動かすんだよ
鉄道ってのは自動車動かすのとは訳が違うの
ガッチガチに安全対策取らないといけないんだよ 東日本位比べたら貧乏な西日本管内でぶっ壊れなくて良かったな。
>>11
新幹線の車両の移動なんて現場や個人の裁量だけでどうにかなるもんじゃないからお役所仕事の一言で非難するのはどうかと思うわ >>420
思いつきもなにも、ハザード地帯に車両基地を作っている以上、
豪雨で川が決壊する可能性があるときにどうするのかなんて
手順書作っておくべきことだろ。
アホか Google Mapsで見るとこのへんの高架すごく低いな
上越新幹線の1/3くらいしかないじゃん
これじゃあ高架に退避させても水没してたかもしれん
>>416
お前の自動車と違うんだからそんな事出来ません
そんな事やったら国土交通省から無茶苦茶怒られるわ それよりE7召し上げとE4延命確定の上越新幹線は大変だな
新幹線を作る会社は｢万歳｣だが、従業員は｢うんざり｣だろう
残業増えるぞ
>>422
たしかに
国鉄広島、ガムテープ補修
魔改造サンパチくんの西だったしな >>433
まさか金沢駅で限定塗装のE7系を観れるとは思わなかった んな重要な物の管理を、長野民なんかに任せるからだよ。
>>420
まさに馬鹿、無知、無能の思いつきｗ＞豪雨の中何編成もどうやって安全に動かすんだよ >>432
運休決め込んで乗客もいねえのにちょっと動かすだけで怒られるんか。すげえ世界だなw 信濃川（何故か長野県内では千曲川呼称）氾濫大変
よくラグビー放送するわ
もう碓氷峠軽井沢〜横川って鉄道繋がって無いだっけ？
気密性が高いから車内は浸水してないからな洗って終わり
>>425
だからそれは何日も前に運行計画作らなきゃ出来ないの
河が増水したらって、そんな雨量で線路状態がどうなってるか分かるの？
それに豪雨の中、係員の安全はどう保障するの？ >>39
当時は厳密な運行マニュアルがなく気がついたら上に上げて協議して対応しようって文化があったんじゃないの？
今はマニュアルに書いてないことはするなって文化で、気がついてても言い出せなかったのかもしれない。 >>442
繋がってない。ただ、トンネルとか架線用の電柱、線路なんかは残してあるから
復旧させようと思ったら、割と早急に復活できるんじゃね？って感じ
偶然にもこの台風が来る前、碓氷峠のアプト鉄道の跡地を歩いた時の印象 >>85
国鉄のトンネル火災だっけかで
規約破って被害防いだ運転手が処分されて閑職行き
その後も被害回避しないようになってしまったことがあったな
世論フルボッコで規約改正されて運転手の処分も撤回されたけど まじ、アホやなーと思う。
株主が損するだけだからいいけどさ。
増水してきたときの現場職員の心境想像すると苦しくなる
アホな鉄オタが千載一遇のチャーンス！とばかりに現地入りして
一般人に迷惑をかけませんように
本線上の信号が赤になってるのに「非常事態だＡＴＳを切って手動で列車を動かそう」
なんて考える下っ端の運転士がいるとおもうか？
下手したら大事故の可能性があるんだぞ
>>440
お前の理論なら台風の中でも貨物列車だけは走れるな
日本の鉄道ってのは病的に安全性を重んじるんだけど、過去にたくさん死んでるからって理由が有るんだよ >>435
今広島管内は最新鋭の光り輝くステンレス車がひしめいていて、ピカピカ車両群で固められてる。ガムテープ品は山口と岡山に押し付けた。 どうせ廃車なら鉄ヲタに部品を高く売りつけて少しでも元取ればええよ
シートとか喜んで買ってくだろ彼奴等
>>452
東京長野間と糸魚川金沢間では臨時の列車をこしらえるらしい。
つか、直通しないと意味ないんだがw 運行本数が減る分は在来線を借りて列車増強しよう
俺は急行能登で手を打つ
北陸新幹線には乗りたくない
初っぱなからガレキ引きずって走行してた杜撰なとこだぞ
>>464
脳内妄想おつってやつか
じゃあ新幹線を臨時宿泊に使うたびにどんだけ首とんでんだよばーか >>446
車両基地が出来たのが1996年
田中康夫が知事になったのが2000年 >>456
長野経由する箇所だけクソみたいな線路図になってるわ、新幹線台無しにするわ
長野が癌だから、上越or米原経由で長野すっとばしたいわ >>458
正義マンあふれる今の日本では不可能な話だよね >>464
ほんとお前病的だわ。
関係者じゃないとしたらなw 長野飛ばしなんかにしたらリニアでぶうたれた長野県知事がまたごねる
>>475
北陸新幹線は長野以北のトンネルで携帯が繋がりにくいからイライラする。 >>476
それは本線上を走ってる列車を各駅に抑止しただけだろ
どこに危険があるんだ低能 12両で32.8億って事は単純に1両2.7億ちょっと？
この新幹線安いな？
修理名目の実質新製だろうな
車体と台車以外は全取っ替えになる
電装品はもちろん冠水した座席や内装も全交換
台車はオーバーホールで何とか使えるかも
W２が２編成、E７が８編成水没
上越新幹線用に作ってるE7を急遽北陸に回して修繕完了するまで凌ぐらしい
>>483
そんなイライラするなよ
ちょっと前までは碓氷峠以降すらダメだったんだからさ 電源、モーター、トランスとか全部だめだろから、新車頼んだほうがいいよね
修理したっていつ故障するかわからんやろ
>>478
そこまで直線的に移動したいなら飛行機にすれば良い。 何で退避しなかったんだ？、各駅や金沢方面に逃げさせといたら助かったろうに
>>271
別に今回のは1例であって割とそういうのは日本中の組織にありそうだよね 堤防は決壊する前提で、重要なものは盛り土しないといけなくなりそう
>>441
県外の全国ネットの放送でも千曲川と言ってたよ。 機器管理なさすぎなんだよ、まーボロ儲けしてる会社だから大したことないか
半分くらい償却済んでるから高々100億くらいの損失だろ
しみったれた事いってんじゃねえ
農業の損失何百億だとおもってんだ
>>485
E5と比べるとやっぱり本気は出してないね
260km/h用の装備だわな >>486
台車とがわだけ残ってもなｗ
台車だけ予備に取っておいて全て新車にしたほうがええやろ また日立が儲かってしまうのか
しかし丁稚外人は禁止されてるから人手が足りなくなるな
かつて自民が「私のしごと館」でドブに捨てた580億があればねえ
>>496
現場よりも指令とかの管理部門が癌
JR東日本の輸送手配が糞なのは首都圏民は肌で感じている >>487
そんなんできるの？
昔、長野新幹線は碓氷峠の勾配がキツすぎて
東海道や上越新幹線で走ってる普通の新幹線では登れないと聞いたが？ クラウドファンディングで車両毎にネーミングライツするのだ〜
>>1
地震と違い大雨による浸水は予測できるのだから、避難させられなかったの？ 上越妙高駅の近辺に車両基地作ればいいんだよ。大きな水害も無いし。
>>488
同じ新幹線でもほとんど繋がる東海道新幹線に慣れるとイライラしちゃうのよ。そのうち改善されるそうだけどね。 機械は泥が付着し、シートは泥水を吸っているから、廃車でしょ。
ＪＲ東日本や関係コンサルタントの土木技術者のレベルが低すぎる。
>>503
台車は新調でもガワ作り直すのは時間がかかるから使い回すんじゃね？
踏切事故での修理名目新製だと車体以外の電装品なんかは徹底的に使い回すぞ 検査大変そうだけと。
浸水なんて、想定外だろうしなぁ。。
雨とは違うし。
電装は全部新品につけ直して検査かな。
>>508
上越新幹線用のE7は、北陸新幹線用E7と同一仕様ゆえに
上越新幹線用のE7も碓氷峠越えもできるって話
車両のやりくり考えたら、多少余計な機能、性能があっても
共通化した方がいいよね、という考えはよかったね リスク管理として移動・分散させてないのがあり得ないわ
F2が水没した時と全く同じ流れで笑えるわ
鉄道なんて巨大システムで勝手な思い付きで列車動かしたらどうなるか
鉄道の事故（現在では事象って言う）はぶつかったら事故じゃなくてその何段階も前でも事故なんだよ
停止信号冒進はもちろんATS動作しただけで事故
>>508
上越と北陸の車両を同一にして一体管理する予定だから可能。
つーか、そこでわざわざ別仕様にする方がコストがかかる。 >>1
ほくほく線「チャンスktkr！！！！！！！！」 一部償還終えても200〜300億ぐらいか
もったいな
千葉の農作物被害もそれぐらいだったな
今回の台風は大したことないと言った奴は
新幹線をすべて弁償しろよ？
大したことないんだろ？
>>527
F24編成が利府の基地に搬入されたので
取り敢えずF20〜F24の５編成あるから
これを北陸に廻すしかないね
後はE2とE4を使い倒して新造か修理の間の時間を稼ぐしかないな 新幹線と書かれたロープでみんな繋いで走れ回ればいいじゃん。
越後湯沢から上越妙高駅までリレー号でしのぐしか無いな
数ヶ月〜数年
>>533
復活しようにも特急に使える車両が既に転用済みです 廃車になったらばらして装備品バラ売りオークションしたらいいね
水没しそうなら、逃がせばいいと思うけど、
JRは運転手が少ないよね 国鉄のように運転区もないし
>>496
上からの指示なしに下っ端が勝手な運行するのは固く禁じられている。鉄道ではこれが
実に徹底していてどうにもならない。 >>96
常識的に考えて、こんな所に車両基地を造る何てあり得ない
では、何故造ったのか
こんな二束三文の土地を手に入れて、高く転売した人がいたってことさ
もちろん、下級国民にはそんなことできるはずがない
当時の権力者がバックにいたってことさ
当時政権を持ってたのはどこだっけ？ 台風来るの分かってたんだから
影響小さい地域に逃がせよ
＞＞電子機器などを隅々まで完全にきれいにするのは現実的には難しく、
映像を見たかぎりでは、少なくとも床下にある機器類はすべて交換する必要があるのではないか
NHK、５ちゃんでかかれていたことをそのまま書くなよ
NHKはここを参考に記事を書いていることが丸わかり
とりあえず日本は景気がいいというごく一部の富裕層に
趣味の小屋代わりにお買い上げいただこう
不思議なのは東海道新幹線はまるっと一日中止まってたのに、今日は上りも下りも普通の乗車率なんだよ。
何だ、別に新幹線乗らなくても良かったのか？
ならばマイナーな北陸新幹線なら、在来線に任せておきゃ問題無さそう
智恵がないよな。
車両基地が浸水することはよく考えれば分かることなのに。
事前に移動させておけば済んだ話。
この責任者ってなにも感じていないんだろう。
ウテシの判断では移動出来んだろ。
ポイント操作しないと電留線から出せないんだからな。
>>322
気に入ったソープ嬢身請けして嫁にしても全然余裕で余るだろ >>543
他にも交換設備撤去とか認可最高速度引下げとかしてるから今更スノーラビット復活は無理ゲー どうせ全面運休してるんだから手動で高架に一列に並ばせとけばよかったのにね
高架部分なんて腐るほどあるんだから
車とかも水没させるのって
先を予見できない池沼か保険金詐欺師のどっちかでしょ？
退避させる判断が必要だった責任者誰なの？
頭わるすぎ
国鉄時代のように鉄道管理局があれば、
現場の判断で、車両を高架に避難出来ただろうな
ええねん。３年は使ったんだろ。保険で代替作れるんだから。
バッテリー搭載のN-700Sのシステムで新造すればいいだけ。
新幹線車両大事にされていなくてワロスwww
普通はヤバいと思って移動させるわな
駅に避難させろとかアホな事言ってるやついるな。7編成をもし7箇所の駅に避難させてもそれで始発から走らす為に所定の始発駅まで持ってったりするの遅くなって遅れたらそれはそれでまたJR叩くんだろw
>>557
身請けって君、いちいち言うことが古臭いねｗ >>562
水没保険なんて入ってないだろ
高架でしか走らないのに 60hz対応のE2を全部廃車してるから代替できる車両が少ないね
JR東も西も儲かっているから、廃車すればいいんや。
貧乏のJR九でなかったのが、不幸中の幸いだったな。
当然、あんな所に置いといた東日本が西日本に賠償するんだよな？
>>566
終わってから結果論で叩くのは5chの常だから
あんまカッカしないようにｗ
どうせ仕事やらせても無能な連中ばかりだ 人乗せて走るんだから、安全性に少しでも問題ありなら全部廃車だろ
車両を置いとくとこだけ高く作っとくべきだったな
>>565
外国人観光客は大型客船で金沢港から来たりもする >>6
新たな発注でメーカーウハウハ経済好転みんなウハウハ コウキョウジギョウガー、ドケンヤガーの緊縮バカに請求しとけ
千曲川の水が引くまであとどれくらいかかるのだろうか
JR東日本は、脱ダムをぶち上げた長野県民に320億円払って貰え。
新型車が登場するまで、不足分はあさまから削れ。
長野の車両基地って、長野暫定開業が無くても元々想定されてたもんなのかな
それとも五輪あわせで長野まで先行開業させる都合上急遽浮上したもんなのか
後者だとすると立地を選ぶ余地があんまり無かったのかもしれんね
>>551
いまさら
ほとんどのマスコミはここ見てるぞ >>69
新幹線の車両だけ渡されてもカーブ曲がれないしトンネルくぐれないから置物にしかならん >>580
削りまくる川重には発注して欲しくないんだけど
急ぐから出さない訳いかんわなw
日立もイギリス向けで手一杯で、引受けるキャパ無いだろうし。 上越新幹線に配備中のE7を応援で出して、廃車予定のE2とE4を延命するしかないな
>>592
理論上はそうだけど、作り直した方が安い場合は廃車
保険金がいくら出るかにもよる 東は被害額は大したことなく、直ぐに全車新造するだろうけど、西はJRでも地方鉄道と呼ばれてるだけに
新造する金はないだろうね。外国債発行して、中国からカネ引っ張ってこい！
中国は各国の重要インフラが欲しくてたまらないからねw
>>318
ボディを一から作ること思うと行程も早くなる しばらく、ここ数ヶ月の間は東京長野間だけ復旧させるだけでええやろ
車両も足りないんだし
>>317
昔の車両と違い床在に木やコルク使ってないからね >>598
どうだろう、スペック至上主義の中共的にはE7みたいなのにはあんまり興味なさそう >>575
東海道新幹線の車両は電気の周波数違うから走れない 解体業者ですが1両1億円で買いますよ
・・・バラして分解するニダ
>>592
シートも浸かっている可能性あるよ。
あれ全部取外して、布地張替えるのなら、もう新造した方が安いよ。 千曲川と車両基地の間に玅笑寺という寺があってな
洪水の高さを記録した柱が残ってるよ
>>596
W７系は２編成だけだし元々敦賀延伸用に増備予定だったから
新造するなら発注を前倒しするだけでしょ
ただJR西は新宮で水没した283系を吹田まで持って行って修理して今も使ってるから
今回も金沢まで持って行って修理するかも知れないけど 周波数違うと走れないの？
どうせ、直流にしてから、インバーター制御してるんじゃないの？
金沢と富山の間は運転してるの？
この区間だけ運行してればいいわ。
電気器具を全てとっぱらって、
客車としてアジアなどに売ればいいと思う
>>606
100万円なら売れるかもなw
輸送費と解体費差し引けばそんなもんだろ。
今は鉄もアルミも銅も安いからな。 >>562
束と倒壊は新幹線開発ではライバル
海外輸出競争でも競合している どうせ廃車なら、正面衝突実験とか、脱線実験、最高速度実験、火災発生実験、
踏切事故実験などに使えばいいと思う。
ダミーをたくさん載せてな、貴重なデーターがとれるよ。
>>608
電気の50MHzと60MHzが違うので使えない
いまだ統一されてない日本すげーよな >>608
多分そうなるな。
珍しく500系あたりが北陸を走るかもしれないぞ。 名古屋の車両基地もそこそこ大きい川の横なんだよね
他人事じゃない
>>113
その輸送費がな。
ちょっとした貨車一つで数十万。
このレベルなら百万超えるだろう。 >>612
上場してる川崎重工業もね、
近畿車両は非上場 >>614
381系の代替にしたから、予備ありませんよ。 >>611
それと勾配の問題もある30‰超える区間を走行できるのはE７系と
さくら・みずほ用のN７００系S・R編成だけ。 新幹線本体の被害もあれだけど
減便による減益もすごそうだな
>>588
いまさらというけど、ここまで露骨にほぼコピペ状態だからｗ >>198
アレは場所が確保できないからではないかと
しかもあれにも弱点はあってな
阪神淡路大震災で一度全壊してる >>608
東北新幹線の車両も電気の周波数の関係で全区間は無理
東海道のは論外 大日本帝国伝統の共食い整備で何両かでっち上げられないか？
>>574
結果論もなにも、ハザードマップのど真ん中にある車両基地に水害が発生されうる条件で車両を放置して
200億円の損害って、普通にアホだろ。水害対策のマニュアルすら存在してないってのが驚きを通り越してあきれるわ。
水害地区にある病院が、水害時のマニュアル作らず患者を水死させました、ってレベルだろ
JR東日本もこんなところで工作員が火消やってる場合じゃないだろ。 線路が復旧したら北陸新幹線は高崎始発にして越後湯沢行きを増発すると思われ
電気の周波数の関係で長野を走れるのは上越新幹線のE7だけ
軽井沢まで50Hzでそこから長野は60Hzという変態仕様
>>318
個人的予想
東所有車両は廃車と新製
西所有車両は修理して復帰ｗｗｗ 他の新幹線車両走らせろと言うが
周波数の違いや勾配を上る力はもとより
耐寒・耐雪構造でないと冬期間まともに走れない
>>641
w
まあ、保険入っていなければ有り得るかもしれんww >>641
修復した西日本の新幹線
なんだか細部が前とは違うような >>641
JR西は水没した283系を修理した実績あるからね
修理可能と判断したら金沢まで牽引して修理するかも？ 北陸新幹線に乗るとウンコの臭いがするのか。
北陸新幹線には今後二度と乗らない。
>>634
死人出て無いじゃん
JRが一番ダメージを食らうのは死人を出す事だよ
車両をパーにしたって所詮社内で損害出しただけ グランクラスの椅子とか備品なんて
鉄ヲタが高くても喜んで買うんちゃう
>>632
周波数に関してはいざとなったら対応させるための改造を行うことは可能
長野五輪の時に臨時増発用として50Hz車を50/60Hz両用に改造した前例がある
恐らく改造が不足する車両を補う最も工期の短い方法なので必要とあらばやるのではないかと思う 新幹線車両製造のため初乗り料金を500円〜にします
E7系は仙台まで運行できるなら
青森以北に逃せばよかったのにな
なんなら函館とか
ＪＲ四国
あの…棄てるなら貰っていってもいいですか？
>>657
水没していなければ、新造車に移設するし
水没シートなど、鉄オタでも買わんわ。 >>655
今回の台風で千曲川が長野市の北で氾濫すると予知したエスパーはいるのか？ >>663
エスパーっていうか、ハザードマップで冠水地域になってるだろこの車両基地 >>658
上越新幹線に投入するはずだったE7系を転用するのが一番早い。
あとは高崎乗り換えでしのぐ。 マニアは車両番号特定して、運行予定も把握して、被災車両には絶対乗らないようにしたりするの？
>>665
え？大雨が降る度に運行中止して本線を塞ぐの？ >>663
ハザードマップで予想できるだろ。
そういうアホがインフラにごろごろいるから、
津波で電源喪失→電源車もなくて原発爆発
とかアホなことをやらかすんだよ、この国は >>657
コンサルに言わせれば、グランクラスは１２両のうちの真ん中あたり、
止まったら丁度目の前にエスカレータがくるような車両の位置にすべきなのに
編成の一番端とかJR東は客商売が分かってないと
ケチつけられるしょんぼりクラス ハザードマップに載ってるような土地だから用地確保できたのかも？
>>663
逆に何故歴史的にも治水と戦ってきた千曲川が今回大丈夫だと思ったのだろ？ 台車が水没したから全部バラして電気系統積み替えだろ。検査やり直しだから廃車のは方が安いだろ
>>663
上田が堕ちた時点で想定はできたはず
車両基地のすぐ近くにある玅笑寺に歴代洪水の水標があるんよ >>215
特別ボーナス100万円プレゼントで喜んでやるだろ
動かすのに100人社員使って1億円でも300億円に比べたらへのかっぱ >>673
ハザードマップで洪水が警告された場所に車両基地を作ったのがそもそもの間違い >>1
メルトダウンした原発にヘリコプターから水ぶっかけてたのに並ぶ
バカ写真だなこれw >>655
ハザードマップは今回みたいな最悪の事態を想定して作ってある。
小規模な越流や内水氾濫までなら盛り土でしのげると踏んだんだと思うよ。
結果的にあては外れたけど、車両はしょせんはお金で買えるものだし。 >>639
上越も北陸と共通仕様にしてよかったと思う
現に基本共通運用だし。 車体は間違いなく再利用するはず。あれは職人がアルミ板を大型ハンマーで叩いて
成型して作るので手間がかかる。
>>673
この車両センターができたの1996年で当然土地買収はさらに前だろ
その頃にハザードマップなんてあったのか >>680
本線には1閉塞区間に1車両しか入れないのでは？
これ例外は認められておりませんよ >>668
内装張りの内部にも汚水入っているんだぞ。
もう使わんだろ。 >>680
雨が降る度に毎回そんなことをするくらいなら車両基地を移す方が良い >>672そもそもここを廃止するんだよ、やらなかったJR東社長は自殺で責任とってもらう >>687
俺も電装品全交換で復帰させるが有力だと思う
ただ客室まで水没した場合は廃車も選択肢に入ってくる 営業運転しないんだから水没するまえに全車両高架に分散させりゃ良かったんじゃないの？
>>674
端にしないとグランクラス車両の中を通り抜ける奴が出るからと聞いた
グリーン車も本来は切符所持者以外は立ち入り禁止だけど通る奴いるし >>688地形的に危険な場所はマップ関係な検討するもんだが、というか1950年なら仕方ないが96年かよ >>656
ただ、こういうミスってさ
福島の原発と同じなんだよね
なんとなく○○に弱そうなんだけど
とりあえず自分からは調べないし
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫だろう
で済ませる
幹部は、そういう問題があることを知らないし、知ろうともしないし
問題が上がってきても「現場でなんとかしろ、予算はつけない」で揉み消す >>697
窓まで水来ていたから、シートも浸かっていると思うぞ。 客乗ってない九州新幹線を廃止してN700を回すとかできんの？
>>702
いやw精密機器外して内装を一回ジャブジャブ丸洗いしてから真空乾燥機にぶちこめば
っつう話 ●この新幹線基地の地名は『赤沼』
元々、千曲川と浅川に挟まれた場所で、川の氾濫は歴史的に起きやすいと分かっていた地域
浅川ダムの建設とバーターで車両基地を作ったが、それで浅川の氾濫が防げたとしても、当然千曲川の氾濫が防げるわけではない
千曲川も氾濫しやすい川だと分かっていながら、『浅川ダムを作ったから大丈夫』、とか判断した馬鹿が存在したなら、死んだ方がいい
>>688
常襲地帯ですよここ…
決壊地点にある玅笑寺でぐぐりなされ
過去の洪水の水位を記録した水位柱が観光の目玉としてあります
1742年3.3m
1896年1.7m
1847年1.6mとかね >>699
次回からはそうするだろう
東京の城東五区だって長い間に何回も浸水して死者が出まくったから
治水してマニュアル作って今回の無傷という結果になった
予め対策ってこんな大企業でも出来ないもんなんだよな 1/3減便すればいいだけ。
もし積み残しが出るのなら、高速バスに乗せろ。
>>701
そうは言うけどJR東海のグリーン車は、真ん中じゃん
グランクラス、グリーン車は車内の内装だけでなく、
そう言う面でも一番いい位置にして特別扱いすれば、
よりお金払ってグランクラス、グリーン車にしようと思う客も増えるってもん
通り抜けの客問題は、その次の問題だと思うよ >>713
それは確かだろうけどね
だから建設時に1.7m盛り土したんだろ 東京駅から長野まで臨時列車？走らせるってニュースで言ってたけど、在来線だと中央線経由しかもう残ってないよね？
>>709
東と西
うまく乗務員交代したしな
北陸新幹線は無理があったな >>718
新幹線の臨時です
東京にも車両が残っているから 北陸新幹線の空き具合なら運行数が減っても空席が出るレベルだろ
>>705
そもそもミスなのか？という問題もある。
こういう場所に住宅を建てるのは論外だけど工場や倉庫を建てるのは普通。
機械は壊れたらまた買えばいいからリスクとリターンを計算してこの場所を選んだなら問題ない。 JR西は白山基地にいる東の２編成を交換譲渡してもらえよ。
とんだとばっちり受けたな。
あれくらいの水没ならドライヤーで乾かせばすぐ直る
騒ぎ過ぎだわ
>>688
ハザードマップができる遥か以前から浅川は暴れ川として認知されている 通り抜けは禁止にせざるをえないな
それでも強行突破するやつが出てくるだろうし
変なのがうろちょろしてたら、グランクラスの乗客から苦情がでる
真ん中にしろというやつのほうが何もわかってない
>>707
ヤバいんだから最初から車両基地を作るなよ あと智慧といえばそれまでだけど、ちょっとしたことで回避できたことではあるんよな
損害が大きすぎる
インフラやし金がなくなれば値上げしたり税金投入やろ
いつもの予想外とか言ってハゲが謝るだけ
ケルヒャーの高圧洗浄水で付着したドロを取ったらどうかな？
電装品はしかたがないから棄てる。 座席のシートもフェルト系の
ものは、取っ替える。
そうして、海外に輸出する。
>>738
海外に持って行かなくても、長崎で使えばいいんだけどな。
新車は全線フル開業の時で良いんだし。 航空会社に対策させると、12両編成を8両編成にする→5列シートを6列にする→
シートピッチを今の3分の2にする。
これでらくらく対応完了。
>>713
それ現代的な治水工事される前なんだから比べられんよ >>722
そうなんですね、、、そうなると万が一新幹線が使えなくなる+中央線がアウトだと長野は東京方面は鉄路が閉ざされるてことだよね？碓氷峠は今は鉄道ないから、、 >>728
通り抜けしなくてもドアの撮影したりする人いそうだし
今はどうか知らないけど、少なくとも開業当初はグランクラス券持っていない客の入室及び写真撮影は遠慮してくれのアナウンスがされていた 普通の列車なら乾燥させ再利用するんだろうけど、
超高速運転を前提に最高レベルの安全性が求められてるから、
水につかった台車は電装・機械部品を含め全交換でしょ。
汚水まみれの内装も交換が必要だろうし、
アルミのボディだけ再利用するんだろうね。
たった32億か
日銀が毎日日経を700億買ってんだから余裕やろ
むしろ実体経済に金回っていいじゃん
>>746
そこまで手間かけて、車体再利用してメリットあるかな?
イメージ的にもマイナスしかないよ。 即席なら現美新幹線を北陸新幹線で走らせるか
それでも1運行分暗いの確保だがないよりマシだな
これもしフルオーバーホールになったら車両基地とメーカーだけでは間に合わないだろ。下手したら他のJRで同型使ってる西日本にお願いしないとならないのでは。
>>753
西の編成も２本水没しているんだから
その修繕で手一杯だろうよ。 >>743
脱ダム宣言県「治水工事？なんだいそれは？」 >>755
あら西日本の車両も水没したのか……。博多車両基地大変だな。 根本的に長野県は川の周りにしか平野がなく、面積も狭い
まとまった土地なんて住民を大量に立ち退かせないと確保できんが、それやると予算も反発もえらい事になる
この場所に車両センター作ったのは仕方ないと思うが、盛り土をあと1メートルするべきだったね
北陸新幹線は特殊な路線だからよそから代用持ってきても魔改造リスクはつきまとう
>>742
首都圏で絶滅しかかってる椅子なし車両にすれば詰め込めるよ >>757
まあダムでは今回の被害は防げんから、堤防の方だけどね必要なの 古い上越新幹線の車両を改造して、長野〜東京のあさまに当てる。グランクラスはないが、長野までならいらない
>>743
現代的治水も万能じゃないし限界があることは既に証明されているからな これからは毎年のように豪雨、
強大台風来るから川沿いに車両センターは
止めたほうが良いだろ
また浸水するよ
中まで冠水してるのかな
外だけなら海水じゃないし雨雪は普通にかかるわけで
廃車ってことはないと思う
鉄ヲタに売ればいいよ
1両1円で売れば喜んで買うだろ
きらめき、かがやきを復活させると新幹線が不要なのがばれるし
困ったもんだ
>>621
庄内川堤防は右岸が先に切れる仕様
もっと言えば新川への乗り越し堤をまだ塞いでないから
増水したら新川へ流れ込んで先に新川が切れる
日比津は見た目によらず安全安心 >>82
スゲーよくわかる。
が、自分も間違いなく、規律規則命令に従う。
やはりダメだな… 豪雪んときに災害に強いとか鉄オタがホルホルしてたのにブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなこというとなんだけど新幹線車両は考えてるよりローテクだからそんなに神経質に
考えなくとも普通に修理できるとおもうよ。
台車なんか車輪とモーター、それにインバーターがついてるだけだし（エアコン等は除く）
車体はシートがついてるだけ。
>>699
鳥飼基地は、しばしば台風で浸水するから
N700系をよく京都〜新大阪に逃がしてる >>342
大阪鳥飼基地が台風で浸水した時、
新幹線車両を高架上に避難したから
無傷で済んだ。 なぜ走って逃げなかったの？
黙って沈むの待ってたの？
ぼーーーと見てたのかね
各駅のホームに止めておいたほうがまだましだったろ
東電と全く同じ
水が堤防を超えてくることを想定していない
社員誰も思いつかなかったのが ある意味奇跡
車は水没するともうダメだが、あれはデリケートな構造になってるから。想像以上に
現代の車はハイテクに作られていて新幹線など比較にもならない
何のための計画運休だよ
逃げる時間あっただろ
ばかなの
1編成 32億くらいのコストと言われてるね
何百億失ったんだよｗ
320億円が台無しww
JR北海道だったら倒産してたな
長野とか北陸なんて余り物の200系走らせときゃ十分だろ
まだ残ってるか知らんけど
使用頻度低いんだから今ある車体で回せばいいんじゃない。
>>776
浅川ダムを作ったから大丈夫と言う建前が有ったので避難指示が遅れた
長野市が警戒レベル5を発令したのがすでに千曲川が越水した後の午前1：15
浅川流域にレベル5を発令したのも内水氾濫がおきた午前1：31
その時点から呼集して車両を非難させるのは時間的に無理過ぎる この辺りは「赤沼」や「長沼」と言って水害が怖そうなところだけど
20年以上そういうことにはならなかった
最近の治水技術に甘えた結果だったんだろうね
地代が安いところだろうから、長野に近いしそりゃ基地も作りたくなるでしょう
国道沿いは果樹園が多く排水の良い川砂の土地なのに
基地の周りは粘土質で水を大量に使う田んぼが広がっていた
それなりの予兆はあったんだな
>>661
まず車体がはいらないからホーム削らないとなあと交流か直流に改造も必要だ >>795
レベル5は既に災害が起きているという意味だから当たり前 国民ひとり３２円。
ああでもあれだね。北陸新幹線のデザインがいいのと それが水没しているってのとで、
２０１９年を代表するなんか 衝撃の写真っていうかなにか。
募金とかで ３２億円の被害を補うといいかも。
オリンピックまでになんとかしろと政府から尻叩かれる未来が見える
>>1
>>539
50: 名無しさん＠１周年 [] 2019/10/13(日) 18:16:12.89 ID:Ch87aoZg0
長野市赤沼の新幹線基地は、「脱ダム」の田中康夫元長野県知事と
長野県の土建屋軍団（今の長野市長の加藤久雄はその中心人物）との間で
「ダムか堤防か」で死闘が繰り広げられた場所。
土地が低くて昔から飯塚山から流れ落ちてくる浅川と千曲川の合流地点でよく氾濫したところ。
赤沼住民と土建屋軍団は「とにかく、浅川ダム作れ」の一本槍。
脱ダムの田中康夫は「ダムなんて長雨になったら緊急放水が始まり役に立たない。
浅川と千曲川の合流地点に防水扉とポンプ作って千曲川に放流し、浅川や千曲川の堤防を強化する方が大切だ」と主張して、
2006年の知事選を戦ったが土建屋軍団に敗れた。
土建屋軍団は浅川ダムはもちろん作ったが、忌まわしい堤防強化などする訳もなく、今回の堤防決壊になったわけだ。。
あれから13年経って、どちらが正しかったか結果が出たな。
http://2chb.net/r/newsplus/1570957244/50 >>277
JR西日本の車両余裕で東京駅きてるぞ。
JR東海の車両も博多駅にいる。 >>798
越水以前からレベル5を出している自治体はあるんだが >>803
オツムが弱い愛国者さまが発狂しそうな事実か >>800
気密性が高いってだけで
水没すると水はいるよ。
潜水艦じゃないんだから、、
あとコンプレッサ動いてないと
ドアにも、連結武にも隙間ができる。 昔の０系新幹線の頃に１両３億円とか言ってた記憶がある。
それかたらすると今の新幹線はかなり安いなとは思う。
>>807
大雨特別警報がなぜかレベル5扱い(どこかで土砂災害が起きているはずという意味？)だからじゃないかな 東北の地震の時のF2戦闘機の水没とどっちが損害額大きい？
>>28
長野五輪に間に合わせる為の突貫工事で
相当コスト削減の無茶な車両基地を造った
間に合せの仮設基地と思っていたがあれから30年過ぎても補修工事を繰り返すだけで放置した
新たに車両基地を造るにも土地買収が高額過ぎるので
書類審査で車両水没時廃車したほうが安いと結論出していたのだろうね テストで長野まで走らせているなら、
全線復旧は早そうw
>>1
これはしばらくの間、運行本数を減らさないとダメだよね？ >>815
ならば「今回の被害は単なる必要経費でどうでも良い」と発表すればいいじゃん 1編成32億か…かなりするんだな
12両編成ぐらいの在来線はどれぐらいするんだろ
>>28
長野県はJRから協力打診されても無視していたのだろう
今回の事故損失で長野県庁は少しはJR側の言い分を聞いてくれるのだろうか？
長野市は今まで固定資産税いくら貰ってきたのかな >>814
圧倒的にF-2
何しろ機体の価格が一機120億円で5機全損、13機が一機当たり73億円で修復だもの 鉄道車両の減価償却は13年(新幹線は知らん)
もう1／4ほどは償却してるだろ
320億なんて、鼻クソレベル
金はある
問題は工期だな
>>768
もう丸一日水没だろ。
室内も浸水はしているよ。 戦闘機や新幹線など高いモノは、高台に保管すべきだよな
石川県と金沢市が100億円づつ出せばいい
秋の行楽シーズン大打撃だから
>>820
だいたい3分の1から半額程度
特殊な耐寒設備とかいろいろ豪華設備つけた特急車とかだとあまり大差ない 馬鹿過ぎるわｗ
ここに置くとか誰が決めたんだよ？
責任取らせろよ！
子供が僕の好きなかがやきがーって泣いたぞ
廃車にすんなら公園に飾ってくれ
喜ぶから
ここ重要
作業基地や車庫を高架にすればよかった
新幹線は何百キロも高架あるのに
車庫だけ高架代をケチったつけ
分解掃除するくらいなら新品買ったほうが安いんだろうな
自分のじゃないから誰も損しないし困らない
想定外で済んじゃう話
とりあえず国から借りて乗車料金が上がるだけ
中のコンピュターはやられると他はよくてもだめなのかなぁ＝
他は水洗いして乾かせば使えるでしょう
昔TVの丸洗いとかやってたし このまま粗大ゴミじゃー もったいないオバケすぎるよね〜
高いとこに置かないんだなあって不思議に思った
家の近くにも車両基地あるけど
低いとこにあるなあ
ここの車両基地つかえないから
ここで少なくとも半分ぐらいは解体すると思うぞ。
全部分解洗浄すんのかなぁ？内装はダメか？電装もダメだろな足回りとガワは使える？
国鉄時代に作った車両基地とJRになってからの車両基地の違いがもろにでたな。
国鉄時代に作った車両基地が水没したはなしは聞いたことがない。
東海道新幹線の静岡の三島の車両基地は地上でなく、高架上に作った。
あと付けのような形で新幹線の三島駅ができた。
大雨で水が出るような場所や河川に近い場所なら万が一の場合を考えて、営業線同様に高架上に作っておけばよかったのに。
JR東日本はだめだな。
>>833
あの土地に高架基地建設は不可能だろう
原状でさえ地盤地下に悩ませられて補修費が嵩んでいたそうだ
車両基地移転に協力しなかった銭ゲバ長野県庁にも責任が有ると思う
移転したら跡地に使い途無いし固定資産税が無くなるのは面白くないと 車両センターは動かせないけど、
新幹線は動かして高いとこに避難できたろ？
川より したに 住むな！て なんで わからんの？？
ｗ
>>826
上越の入れ替え用を回せば問題無いけど、水没した10編成全部北陸に回すと入れ替えが数年遅れるってことになるから難しいんじゃね？ >>843
ガワもダブルスキン構造といってな、泥水がはいると様々な問題が。。。 そもそも車両基地は西と東の境にある糸魚川に置くべきだろ
>>849
そうなのか最新技術とかはその辺がキツイね 北越急行と元北陸地本線の第三セクターになった路線で、期間限定で特急はくたかを復活させるしかないな。
ただ、第三セクターになった区間の乗務員をどうするのか？
インドネシアの高速鉄道、これでええやん
あいつら一度裏切ってるんだし
ニュースでやってたが富山、金沢の人が東京行くのにすでに北陸新幹線の切符を持ってる人は
特急券を買えば米原経由で東京へ行けるとのことだった
つまり乗車券はサービスするけど特急券は別に買えよとのこと
>>628
空路・小松空港
海路・金沢港
陸路も高速道路が生きてるし、関西方面とは特急で結ばれている 来週日曜に東京から金沢行く予定だったんだが行ける？
宿キャンセルした方がいい？
>>148
お風呂はいってるねーの子の方をぎゅってしたい 代車と代替車両基地が確保できれば本数は減るだろうが暫定運行くらいはできるのでは。
線路と送電が問題なければではあるけれど。
>>854
特急券は差額精算だろ。
乗車券の分は長野経由の短い経路で計算するという意味。 大規模な計画運休する位だし空振りしてでも車両避難させるべきだったわ、
あと上越新車を横取りしようとす長野土人が多いが大人しく減便で我慢しろ
こういう事象が起きると、車両基地の移転や撤退もあるのかな？
現状のままじゃ、また同じ事が起きるよね。
長野、富山、金沢高速バスは増便ありそうだけど
確定ではないしな
六本木ヒルズの連中は、一個人で何十億円持ってるけどｗ
大企業が数百億円で右往左往ｗｗ
>>19
福岡空港にもかなりの飛行機が泊まってたな。あれ、東京に戻るのを止めてたんだろうな。 J西側のつるぎ用は無事だったんだろ昔みたいにサンダーバードを富山まで延伸させればつるぎは運休でも問題ないからそれをはくたか用に回せばいい
>>859
新幹線は復旧しないものと考えておいた方がいいよね 東海道新幹線の東京の車両基地だって海のすぐそばだから高潮くるんじゃないの？
高架に上げておくだけで防げたのに
理解でいないくらい無能だな
浸水した車両はすべて廃棄だよ
信用できない
浸水するような場所に保管している
時点で失格
>>856
電車なら大阪周りかな。
特急「あずさ号」は、台風１９号の影響で、全列車が全区間で運休となります。
明日１４日につきましても全列車が全区間で運休となります。 何でそんな水没する危険性の高い場所に車両基地なんて作ったんだ？
バカねえ
メルカリに出品すればいいじゃない
きっとお金持ちが買って下さるわ
流石にこんだけ浸かった車両を修理して260 km/hは怖いわ
床上ま浸かって
シートもだめだろうなぁ
再利用不可ですわ
>>874
増便や大型機材変更しても新幹線客分は到底確保できない
おそらく物凄い勢いで埋まってくると思う
早く動いた方がいいよ 手痛い出費になったな
別の基地か、駅とかに置いて置くだけで防げた事態なのに
>>856
羽田→小松か
東京→米原をひかり、米原→金沢をしらさぎの乗り継ぎ
北陸開業前は割とメジャーなルートだった あちこちでミンスの時限爆弾発動か
奴ら本気で日本潰すクソだ
東京〜富山だったら時間が有れば名古屋で特急ひだに乗るのもいいかも
>>80
あそこが水没する位ならそもそも加賀地方壊滅レベルだろう
長野よりは間違いなく安全だよ 外枠(窓と天井含む)と通路（床）と車輪は使えそう。
(素人目)
椅子は買い直さないと機器類の知識はない。
>>1
>北陸新幹線の損害賠償は旧民主党か？それとも田中康夫でいいのか？
>長野は共産党と社会党、今のミンス等の反対でいくつか中止になった
>ダムがあるけど
>それで今回の千曲川堤防決壊が防げたかはわからんが・・・
>全部ではなくても
>堤防決壊箇所が1つか２つでも減らせたのなら効果はあったのでは 現状開業前に加えて、とき⇒はくたかを取っ払った感じか、二昔前くらいに戻ったみたいだ
あ、あと北陸と能登もか
>>803
これ長野市長に住民訴訟だな
田中知事だったら氾濫なかったわ JR西日本の１年の純利益が1000億前後の中、320億の出費は痛いね
運転手泊まり込みで高架に置いとけば良かったのに
キレイになれべて廃車とかまんま日本人的発想だな
都電荒川線の車両に置き換えれば済む話し。飛鳥山の急勾配も登れる名車だぞ。
>>845
＞地盤地下に悩ませられて補修費が嵩んでいたそうだ
どこの情報なんだよｗ
つーか地盤改良や杭を打てば田んぼでも人工島でもビルを建てられる
明石海峡でも杭を立てれる技術からすれば簡単
最悪、他の場所で高架車庫を建設すればよかった。
結論
車庫を高架にすれば全車救えた >>903
そうそう
東ルートが壊滅しても西ルートでバランス取れる この車庫の上空に高圧線走ってたわ。
高架にするの無理だろ、と言うか、高架の本線も一部水没してるわ。
金沢―東京の往復企画きっぷは
・米原経由
と
・北陸新幹線
があるが、
米原経由は使えない期間があるから痛い。
>>905
とにかくなんとしてでも安く車両基地を作りたいのだから
造成費用が掛かる高架基地なんか作る選択はありえない >>873
富山駅は高架化して余分なホームなくしたから
特急なんか入る余地なし JRよりも決壊するような柔な堤防を放置した行政を責めるべきだと思うんだが
>>910
だからといってハザードマップも気にせず作るものか？
保険でカバーできるからいいとか？ 長沼地区はおそらくどれだけ治水工事しても氾濫すると思う
赤沼地区は浅川にすごい金かけて安心になったことで思いっきり油断してたと思う
>>901
逆だろ ダムを作らずに堤防強化と排水ポンプを作れば防げた >>910
何百キロも高架作ってることを思えば
車庫の高架なんて短いだろ
幅は広いが精々5キロ程度
安いもんだよ >>163
駅でなくても高架になっている線路上に縦列駐車しておけばと思うが。
どうせ運転見合わせでしばらく運転しないんだし。 >>913
それが作っちゃうんだよ
浅川ダムを作る理由が欲しいから これ堤防作ってやるから新幹線路引かせろって案件じゃなかったっけ？
>>917
でも高架の車庫なんてなかなか見たことないな。
土地足りないから重層化してるところはあるけども。 >>922
阪神大震災で大崩壊した阪神電鉄の石屋川車庫w
この崩壊で大量の電車が廃車にw >>850
すぐそばに親不知があるようなところだぞ
山が海岸線に迫っててスペースないんだよな >>917
だがその出費も惜しかったんだよ
それがこの結果 この運転所はJRの持ち物じゃないだろ
逆にJRが損害賠償できるレベル
>>928
貸手側の赤字確定の破格の安値で借りているから文句は言えないかと ほんとに廃棄なら
スーパーウルトラグレイトもったいオバケ
がJRを未来永劫に呪ろっちゃうちゃう のは間違いない
なんとかして廃棄以外を全力で考えなさいな
>>927
高圧線をどうにかする費用もいる。
ググルマップ見てもここに高圧線がある事が分かる 年間800万人の乗車で単価1万円とすれば800億の売り上げ
利益が10%としても2セットは余裕だな
>>1は機会損失を全く考慮してないけど、
それをいれたらそんなものてはないよね
あとは基地設備の損害とか >>33
基本高架だから線路上に停めとけば何も起きなかったのにね >>931
鉄道車両って全検って大規模検査でバラバラに出来る様に設計してあるから車体は再利用出来るでしょ
台車も同じ、シートや内装は廃棄、通電する機器は廃棄だろうな JRですらこの有り様
一般人が避難なぞするわけないわな
>>1
車体は大丈夫、床下機材は駄目と言う構図か？？
だったら海外に破格値で売れば良い！！
おそらく修復してかつようするだろう、
日本人は贅沢すぎると！！
と世界に言われそうだ！！
なぜならF-2bを再生してみせた日本に其の技術無いはずはないだろうと？？ >>938
そんな鉄道博物館みたいなことできません >>938
強風で横転、下手すりゃ民家に落ちて死人出る 新幹線の車両は酷使されるから劣化が早い。
10年経つと廃車同然。今回は5年落ちの車両みたいだから、残存価値は1編成で10億くらいだろうな
予定外の廃車になったら
残存価値はともかく
再調達は面倒だよね
>>944
ウチの近所高架下には何も無いから落ちても困らないよ
北陸新幹線ならそんな所いくらでもある 北陸方面の用事が立てられないから、見通しを早く発表して欲しい
システムを複雑にし過ぎて返り討ちに遭うパターンだわ。単純に機関車客車方式がいいのかも。欧米方式
というか新幹線高架って横も壁でガッチリ守られてるけど風で飛びます？
>>939
配線の水没とかはさすがに想定してない。
あとこの数を修理できる工場のキャパもない。
>>949
今ちょうど上越新幹線用に同じ車両を調達してるから
それを融通できる。 >>955
レールに固定する装置もありそうだから横転しないじゃない？
新幹線が横転するくらいなら民家全部ぶっ飛ぶ >>949
とりあえず上越線に投入予定の11編成(5編成ほど入線済みらしい)を転用すれば間に合う。 生き延びた車両はどこにいたのか知らないけど次からそこに避難させるべき
>>957
本来の目的だったほうはどうするの？
廃車延期で対応？ >>962
まぁそうなるだろうね。
工場から見ても水没編成を修理するよりマシ。
通常の検査で済むから。 JR東なんて東大京大ハーヴァード大学卒のエリートがウジャウジャしてそうなのにこのザマか
赤沼という地に車庫をつくるのだったら、高床式の高架線路にしないとだめだろ。
>>969
いちおう1m程度の盛り土はしてあるっぽいよ。 >>658
周波数がクリア出来ても碓氷峠の急勾配を走れる馬力が他路線用にあるんかな？ >>972
上越新幹線に投入中だぞ、これを転用できる。 戦後最悪の被害額か
新幹線車両安全神話崩壊なんて意外と呆気ないものだな
まぁ車両基地に関しては縄文文化から続く高床式建築に改良されるだろう
>>960
有ったからこそ基地の職員や運転手は基地を放棄して帰宅したんだろ
車両より命の方が大事だから F7系F25編成も川重から利府へ海路で輸送してるはずだから
上越新幹線用の増備編成が６編成目まで揃う計画だから
取り敢えず上越用のE7系を可能な限り北陸に廻して対応だな
E4系の引退を先伸ばして修理or新造の時間を稼ぐしかないな
３月に廃車したJ編成２本が残ってれば良かったんだけどな。
後はW7系２編成をどうするかだけど修理するのか？
上越や東北・秋田・山形など他の新幹線を転用すればいいだけじゃん
上越新幹線などで廃車にした二階建てを復帰させたら？ｗ
>>982
だから北陸新幹線はE7系しか運用出来ないんだよ
E２系０番台も使えたけど３月で全部廃車にしたので
残ってない 津波で水没したF2戦闘機は復元するのに新規生産よりも金かかったらしいな
どうせ客乗ってないから、2時間に1本程度動いてりゃいいんじゃね？
水没車両はかなり臭くなるからな‥
消臭剤レベルではどうしようもない
廃車がいいと思う
>>987
北陸新幹線は2つの周波数に対応する必要があるのと、
碓氷峠の急勾配を超える必要があるので、それに対応した車両を作らなければいけない。
上越・東北新幹線向けで対応できる車両は限られているのが現状。 現場は上からの指示が出ていない。
上は、現場から危険を指摘する報告があがらないった。
で、国交省に怒られて調査委員会を作るが、よくわからないうちに社長か、現場たたき上げの役員が自殺して終わりだな。
>>987
簡単に言うと、最近上越新幹線に入れた同型しか転用できない。
でも転用できるだけマシではある。
東北→上越→長野と順送りで転用していけばある程度はカバーできるんじゃないか。
全体で多少の減便はあるだろうけど。 >>284
撮り鉄、乗り鉄、収集鉄、音鉄、録音鉄、模型鉄...鉄ヲタ（鉄道ファン）でもジャンルがありまして。 >>989
過去60年の記録を前提に100年に一度の豪雨を想定しているだけだからね
1000年に一度レベルの豪雨には無力
記録にこのる最大水位は寛保2年（1742年）の戌の満水だけど60年以上前の記録だから
治水対策の計算に含まれていない
東日本の津波の最大記録と同じく歴史的災害記録はぞんざいに扱われているね 床下機器取っ払って、ディーゼル機関車で引っ張ればいい。
結界が破られたと言うけど、台風そのものは直撃しない
だが雨風は普通に喰らうからな
>>994
なんでもいい
そいつらが発狂してるならいい気味だ lud20221015000406ca
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