◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【生態系】米でのオオカミ再導入で生態系を取り戻した事例紹介 阿南でフォーラム オオカミを日本の山に放つ意義について考える★2 YouTube動画>2本 ->画像>7枚
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https://www.topics.or.jp/articles/-/277080 シカやイノシシといった有害鳥獣の増加に歯止めをかけて生態系を守るため、オオカミを日本の山に放つ意義について考える
「日米オオカミふぉーらむ2019」(日本オオカミ協会四国支部主催)が、阿南市橘町の橘公民館であり、住民ら約40人が参加した。
米イエローストーン国立公園公認ガイドのスティーブ・ブラウン氏が、オオカミの再導入で生態系を取り戻した公園の取り組みを紹介。
「オオカミを入れることでキツネや野鳥が増えた。観光客が増えるなど経済効果もある」とメリットを語った。
前スレ（★1：2019/11/02(土) 07:52:20.70）
【生態系】米でのオオカミ再導入で生態系を取り戻した事例紹介 阿南でフォーラム オオカミを日本の山に放つ意義について考える
http://2chb.net/r/newsplus/1572648740/ アメリカのように広大な国土があれば自然と都市部を分けれるが日本は無理だろ
>>2 の補足
アメリカのイエローストーンで行われたオオカミ再導入でもカナダ産の別亜種を使ってる
世界自然遺産のイエローストーンで採用された方式ということは生物学のスペシャリストから見ても問題がないということ
イエローストーンに本来分布していたオオカミ：＝ロッキーマウンテンオオカミ（Canis lupus irremotus）
http://yellowstoneinsider.com/2009/05/03/wolves-in-yellowstone-a-short-history/ >They were gray wolves of the sub-species canis lupus irremotus, the Rocky Mountain gray wolf.
カナダからイエローストーンに再導入されたオオカミ：＝シンリンオオカミ（Canis lupus occidentalis）
https://www.californiawolfcenter.org/education/wolf-recovery-today/ >Northern Rockies
>Population Source: In the 1980’s, wolves from Canada dispersed into northwestern Montana and formed breeding pairs.
>In 1995 and 1996, 66 wild wolves were translocated from Canada to central Idaho and Yellowstone National Park.
>Subspecies: Canis lupus occidentalis
43 ：名無しさん＠１周年 ：2019/11/02(土) 08:06:25.48 ID:DTCEx51h0
>>25 マングースは日本にいなかったがオオカミは日本にいた
この違いが分からないやつは知恵遅れ
あんな糞広い未開拓ところと日本の急峻でどこでも住居のあるような山を一緒にすんなカス
よく1人キャンプしてるが狼の群れがそこらにいたら熊より怖えわ
>>3 前スレで散々指摘されてたけど狼がいるイタリアやドイツは日本より狭いし、
森林面積で言えば半分以下だよ
街にでれば手軽においしいものが食べられるのに
オオカミについてのよくある間違い、勘違い
>>3 ほんまこれ
だが５０年後の田舎なら過疎で壊滅してるだろうから可能かと
オオカミについてのよくある間違い、勘違い
>>3 日本も広いぞ
森林山地だらけだしな
馬鹿が作った狭い日本そんなに急いでどこにいくとかそのまま信じちゃった？
狼も家畜を襲うだろう
>>24 ソース出せやカス
てめえのせいで誰か死んだら人殺しだからな
オオカミについてのよくある間違い、勘違い
オオカミについてのよくある間違い、勘違い
野生のイノシシや鹿を捕食するのと
野良犬でさえ、困るのに群れで追っかけられたら
>>1 結局、具体的な計画を何一つ示していないんだよなあ
再導入してもいいけど
オオカミについてのよくある間違い、勘違い
犬の上位互換はオオカミ？
安全厨
オオカミについてのよくある間違い、勘違い
狼大賛成
オオカミについてのよくある間違い、勘違い
>>1 今の日本の山にオオカミを放ったら
シカやイノシシを食って大繁殖しそうで恐いｗ
>>32 ﾋﾟｺｰﾝ
タイリクオオカミを導入して
亜種化させてニホンオオカミにすれば
実質復活じゃん
>>36 バスで実際に困ったって話聞いたことねえ
ブームに乗って道具揃えてやったけど釣れなくて面白くねえから挫折したっていうアホがバサー叩きしてるだけ
バカ「オオカミを再導入して生態系を取り戻そう！」
オオカミについてのよくある間違い、勘違い
日本は江戸中期の享保に狼の狂犬病が人を襲うことが増えたから駆除したのに
アメリカだと猟銃持った自然保護管みたいな人や酪農家が
日本の場合鹿やイノシシは生息地域の食糧事情で増減するのであって
>>7 海外から入って来た狂犬病で
日本犬も絶滅寸前まで行った
オオカミについてのよくある間違い、勘違い
東京でも熊やら猿が出没してコワイ思いをしながら共棲(?)してるんだから
最近の大神(オオカミ)共は
オオカミについてのよくある間違い、勘違い
もう犬という相棒がいるんだからオオカミなんて無害だろうがいらねーんだよ
どうせ残飯食うようになって人を襲って終わり
人為的移入種なんてどれも大失敗だろが
>>18 オオカミが子供を襲う話しって
日本でもよくあったらしいけどな
狩猟が減ったから間引き出来ないもんな、でもオオカミ導入で増えたら間引くんだろ
★ >>1 アメリカは、 ピストルあるやろが！ 銃のない日本に、オオカミもってきて、どーするんじゃ！ あほ！ ちなみにエキノコックスって日本にはなかったんだぜ
>>27 言う程広くないから猪とか熊か出て困るって話してんだろ
街に出てきたクマやサルやイノシシを森に追い返せない日本だと
>>69 野犬とオオカミの区別もろくについてない時代の話をされてもね
現代でさえDNA判定しなければ痕跡から野犬かオオカミかは区別できない
ルクセンブルクで発見されたヒツジの死骸はオオカミに襲われたと噂されていたが、痕跡をDNA鑑定した結果野犬の仕業だと判明している
ドイツのフランクフルト研究所でもオオカミやオオヤマネコの襲撃が疑われて持ち込まれたサンプルの多くが野犬の仕業だったとしているね
Luxemburger Wort - Luxembourg sheep killer was a "dog not a wolf!"
https://www.wort.lu/en/luxembourg/september-case-luxembourg-sheep-killer-was-a-dog-not-a-wolf-562f8bac0da165c55dc4c0e8 >However, the stray dog phenomenon is far from being just a Luxembourg problem
>as the Frankfurt institute receives many samples of attacks suspected to be wolf or lynx
> attacks only to find that they are dogs. In fact Schley is aware of four sheep in Saarland that have recently been killed by dogs.
オオカミいたら便利だけどあぶねーんだよな
野生動物の人為的移入の成功例ってあるのか？
狼の再導入について書いてある捕食者なき世界って本は面白いから読んでみた方がいいと思う
昔の日本人は山に入らなかったでしょ。聖域とされてたし。
森を手入れして、増えすぎたら駆除しろよ
★
いやあ……。
なんか一生懸命コピペ連投してる人は何なの？
野犬でも無理なのに
ご信用の銃持って山には折れる国と一緒にされては困る
オレ登山好きだからオオカミは怖いな
古来オオカミは大神とも書かれ神格化されていたとウルフガイシリーズに書いてあった
>>78 デンマークにオオカミたちが帰ってきた！絶滅したと思われていたオオカミの群れが200年ぶりに出現
http://karapaia.com/archives/52238760.html > 調査からは、1平方キロ当たりの人口密度が3,050人という郊外ですらオオカミの生息が確認されている。
> 専門家によると、オオカミはノロジカを食べ、人間の側から危害を加えようとしない限り、人がいる地域でも問題はないという。
鹿や熊を狩るハンターがいないから狼入れる→
というかこんなの不可能に決まってるだろ
>>40 犬は狼がウィリアムズ症候群に罹患して出来た説がある
狼の障害バージョンが犬
頼まれてヒグマを駆除したら猟銃没収されたハンターがいたよな
>>1 人の手によって崩された生態系は
同様に、
人の手で元の生態系に戻る
ってことも、無い様に思う。
肉食獣としてはオオカミでは大き過ぎて人に危害が及ぶ
特定外来生物として何十年後かに駆除の対象にされて人と狼の子孫に迷惑かけるんだろうしなあ。
あなたもオオカミに変わりますか
わざわざ狼を放たなくとも訓練した軍用犬を定期的に山で遊ばせれば生態系を壊すこともなく解決できるんじゃないか
>>93 ＞専門家によると、オオカミはノロジカを食べ、人間の側から危害を加えようとしない限り、人がいる地域でも問題はないという。
なんだ問題ねえんじゃん
勝手な思い込みで騒いでるやつバカかよ
>>88 逆じゃね？
犬よりオオカミのほうが安全とか言ってるしタイリクオオカミ導入推進派なんだろ
民間のハンターが減少してるなら
もちろん江戸時代の狼害記録にも残っているように
熊、猪、猿出没がトップニュースになる日本では無理だがねｗｗｗ
>>53 なにこのインチキ理論
人に慣れるのは遺伝に関係ないだろｗ
関係あるのは大人しさや従順さだろ
そういう犬を選別してきただけ
>>30 オオカミは大食いだし群れだから大物を取らないといけないんだよな
シカ、イノシシに悩む日本にはピッタリ
オオカミとかアホか？ガチで喰われるぞ。
>>100 狼よりヤバイのがグズリはライオンより恐れられてる
まだライオンは脅せばにげる。グズリは絶対引かない
死ぬまで戦う。それがグズリ
狼の亜種でディンゴってのがオーストラリアに居るけど、羊とか(人間も)食われまくってめちゃくちゃ
★
>>115 いや遺伝子だよ
無知が居丈高になるのはやめたほうがいい、恥かくぞ
家畜が人を恐れない遺伝子をマウスで解明 国立遺伝学研究所
https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/170708/cpc1707081143002-n1.htm ＞家畜化の進んだイヌなどが人を恐れない性質に関わる遺伝子の領域を、マウスを使った実験で明らかにしたと、国立遺伝学研究所（静岡県三島市）の
＞小出剛准教授（行動遺伝学）らのグループが発表した。
誰かが責任を取ると言わない限り実現しないでしょ
里山を利用しないからオオカミ入れろってのだと
>>109 「なんだよノロジカいねーじゃねーかよ、しゃーない人間食うか」
そりゃオオカミが人を襲うことだってあるだろう。昔の伝承が示している通りだ。
日本にいた狼とは生態が違うことを無視した愚策
ベアドッグ（ヒグマ追い払い犬）の訓練家によると、クマやオオカミより野生化した犬のほうが危ないらしい
人が飼うために人を警戒しないよう品種改良したせいでかえって人に対して危険になるとは皮肉な話だ
http://www.beardog.jp/beardog1.pdf > オオカミとイヌ、どちらが恐い？
> オオカミをあまり知らない人は、おかしなデマや偏見で、この動物は悪魔の死者のような残忍な動物で、
> 非常に危険であると、何となく思っていることが多い。
> その思い込みのルーツの大半は、ヨーロッパの民話や童話、はたまたうわさ話である。肉食動物であるから、獲物を獲るのは当たり前だし、
> もしヒトが行き倒れていれば、ラッキーとばかりに口をつけるのは自然なことだ。それを凶悪・凶暴扱いされても閉口してしまう。
> クマと同じで、オオカミを知らない人ほどオオカミをおかしな形で崇拝したり恐れたりするのではないだろうか。
> アラスカのデナリの南の森や、デンプスターハイウェイ沿いで、オオカミには何度か接したことはある。
> 多くは遠巻きに囲まれたり警戒されたり、そしてときには迷子の子オオカミとやりとりをしたり、まあいろいろだが、
> 恐怖心をオオカミに対して抱いたことは一度もない。
> 私は、月夜の晩にオオカミのハウリングを聴きながら眠るのが好きで、ただ彼らを心地よく迎えた。
> 彼らの存在を感じカウンターアソールトや鉈に手がいったことはないし、ショットガンの威嚇をしたこともない。
> ところが、北海道の糠平湖という人造湖の裏側で、用を足そうとテン場から離れてブッシュに入ったところ、
> 気がついたら数頭の野犬の群れに取り囲まれていた。私はズボンを急いで上げ、腰の鉈を即抜いた。
> ヒグマでもこんな対応は私はしない。できる限り穏便にやりとりをおこなってすれ違ういつもめざした。
> ところが、糠平裏の野犬の群れは、直感的にも道理的にもやりとりの利く相手とは思えなかった。
> いまにもブッシュを割って牙を剥いた特攻隊長犬が私に飛びかかってくるような気がした。それで鉈で即臨戦態勢をとったわけだ。
中略
> ちなみに、ヒグマの大生息地アラスカでは、前世紀後半、犬に噛まれて死亡した人はクマに襲われ死亡している人の8倍ほど率として存在する。
> オオカミとクマとイヌ、どうしてこういうことが起きるかというと、社会化と逃避行動で述べた警戒心の大きさによる。
> イヌという動物が長年のブリーディング、つまり、ヒトが望んだ人為淘汰よって警戒心を削ぎ落とされてきたことが、
> 逆にヒトへの攻撃をストレートにおこなわせてしまうのだ。
> 警戒心は接近・攻撃を抑制し逃亡行動を誘発する大きな要素だ。
> 私がヒグマに対しておこなっている「追い払い」も、要するにヒトに対する警戒心を増大させるための行為。
> ヒトや人里に馴化したヒグマはイヌ同様、危険である。
その前に杉山をどうにかしないと。
オオカミが人里にきたら殺すんだろ？
>>129 ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種
問題ない
>>123 あほ。
自然の獣が、人に慣れるわけないだろ。 バぁか
殺すことが大好きな
>>1 だから早くしてくれってば
もうシカに怯えながら畑やるのイヤだよ
>>117 お前何の知識もない。狼の住む森に入らない限り大丈夫
日本狼が駆逐されたのは害獣として駆除されてる
テリトリー意識がつよい出ていけばおってこない
狼に襲われる事件が少ないのは逃げれるからなのよ
子供は多分殺されるとは思うけどね。それは熊と同じ
まぁ日本に狼は入れる必要性がない。生物がマイルドになってるから
タヌキも狂暴じゃないし。鹿もそんなに人襲わない
この手の馬鹿どもはマングースで大失敗してる教訓を生かせないんだなｗ
徒党組んで野犬みたいにならなければ良いんだけど
そもそもオオカミが生態系におよぼす関係について研究してる人が日本にほとんどいない
スレを見る限り、まともにソースのある話をしているのは賛成してる側だけだな
★
⊂⊃
>>136 おれなんか近所の山に住むキツネを抱っこしたぞ。
>>128 日本人は、
木に登って動けなくなってる子グマですら
｢人里の味を覚えてしまったからー｣
と言う理由でパンパン殺してるから、
子オオカミの姿が麓で現れただけで大パニックになって山狩りとか敢行しそうだよね。
>>135 人間がオオカミをコントロールしないのなら問題しかない
>>136 それがなれるんだよ。例はカモシカに鹿にタヌキにアナグマ
普通に餌あげて人間なれしてる
>>148 飼われてる狼がいるから、動物園に、 檻に入れ、遺伝的に人を襲わないそうだぞ
オオカミを放つのは良いが、また増えて人を襲うのも困るので
結局は害獣化して終わる。
まあ100パー無理だわな
狼を国内に入れること自体には何も問題ないだろ
親父がやってる田んぼがイノシシにやられた
>>154 動物の習性だろ、慣れてるんじゃないぞ。 間違ったら噛まれるし、襲って来るからな
>>117 とれば良い
品行方正で健全な精神持ってる奴なら就職試験より簡単だ
あっちは、インターンで潜り込んだりSPIやらTOIC取ったり面接の禅問答に耐えたりしないといけないからな
>>148 それはすごいな。狐は大人になるとかなり狂暴になるんだけど
そもそも鹿の農産物や樹木への食害は頭数の増加に加え、里山の荒廃、針葉樹林への転換によって本来の豊かな自然が失われた事によるものも大きい
>>161 でもオオカミが群れで山降りてきて鶏小屋襲ったりしても困るんでしょ
猪や猿を襲うんなら人間の子供を襲う方が手っ取り早いだろ
>>151 オオカミが新たな害獣になってお終い。
何故ならマタギ(猟師)が狩らないから。
もし人が喰われたら狼を放った奴が責任を取りますって一筆書けば良いんだよ
>>150 消化器が犬と違ってでんぷんに対応してないらしい
オオカミからイヌへの進化、カギは「でんぷん消化能力」
http://www.afpbb.com/articles/-/2923074 >イエイヌが肉食のオオカミから人間の残飯を食べる家畜へと進化したのは、でんぷんを豊富に含んだ食事を消化できるよう遺伝子が変化したためだとする
>研究結果が23日、英科学誌ネイチャー（Nature）に発表された。
>スウェーデン、ノルウェー、米国の共同研究チームが、イエイヌ14品種60匹と、世界各地から集めたオオカミ12匹の遺伝子コードを比較したところ、
>複数の明確な違いがあったという。
北海道ですらヒグマがエサ不足になったら人里に下りてきてるのに何言ってるんだろうこのアホどもは
定期的に人間に慣れさせるような事しねーと人が食い殺されて終わりじゃね
>>135 ＞ダークサイドミステリー「幻のニホンオオカミを追え！」
この番組で見たけど、タイリクオオカミより小型らしいからな
>>169 既に狐対策されてるから狼が来ても問題ない
>>167 おなかもさわらせてくれた。
体長は柴犬くらいなのに体重はおれの愛犬のパピヨン6Kgより軽い。
★
>>1 やればいい。 狼を密輸しろよ。 脱法しろ。 犯罪者になってでも、オオカミを山に放て。 やれよバカ。
★
>>145 ソースがあるからといっても色々条件が違うし、結論は
やってみないと分からないということになるんじゃないの
じゃあ試しに、と言われても自分は反対するけど
制御出来ない狼よりもほかに方法あるだろうし
>>162 民家の在るところで銃を撃ったら犯罪者だよ
一発で所持許可を取り消される
要するに民家の在るところで襲われたら銃は使えない
ニホンオオカミの剥製見たら
オオカミを抑制できる動物を導入しないと制御できない
>>172 実際のオオカミ生息地でそんなこと起きてないから杞憂だな
ドイツじゃベルリン近郊にもオオカミがいるが人身事故は全く起きていない
ドイツのオオカミ分布
>>183 じゃあ高い柵で囲って逃げられないようにして農家風のセットにオオカミ放ってみようよ
100回くらいサンプリング取れば少しは明らかになる
>>1 阿南市ってたしか
昭和３０年ごろ兵庫・尼崎から朝鮮人労働者が数万人単位で移住した
その移住先だよな…
その人口爆発で群から市に昇格したんだっけ…
>>187 それでもオオカミを、山に放出するんだってよー
人間が生態系の頂点なんだから人間がやるしかないんだって。
>>165 全く違う。さわりかた間違えてる。恐れてる動物は噛むだけ
手が怖いものと認識してる。だから噛む手を素早く動かすから噛まれる
噛まれて手を引くからガッツリいかれる。これ兵法と同じ
それ実践してる。犬のトレーナーいるからみといでYouTubeに
動画あるよ。クマは絶対ダメ。クマはまだ解明されてない兵法通じないのが
クマのオス多分いきなり襲うという遺伝子があるから関わるとあんまりよくない
ニホンオオカミの絶滅は明治政府によって正確な調査もなしに宣言されたものであり
オオカミを日本の生態系に放り込んだときに、彼らが何を食べるか分からないんだよな
それより林業をやる人がいないから木が増えすぎて草が生えないんだよ
>>194 みたいな傲慢な奴は蜂に刺されてあっけなく死ねばいいのに。
反対している奴はまずこの動画を見ろよ
1995年14匹の狼が放たれた。23年後人々は目を見張った。
VIDEO アメリカみたいに銃社会にしてもいい（街中では、狼は射殺）なら、可能。
田舎の年寄りは
こないだ夜中ドライブで子鹿のきょうだいをみた
これな「ニホンオオカミ」
ぶっちゃけノラ犬です
その前に四国はツキノワグマをちゃんと保護しろ
オオカミ導入には賛成でも否定でもないが
狂犬病の致死率と、日本のハイキングコースの現状を見たら危険としか思わん
イエローストーンって四国の半分の広さだぞ
仮に日本に狼を導入しても、また絶滅させるだけだから止めた方がいい
>>202 傲慢なのはおまいだよ。
オオカミをその短い寿命のうちに無償で都合よく使おうとしている。
オオカミはオオカミの食いたいものを食って好きに生きるべきであるのに、
その食いたいものが人間だったら殺すのだろ？
その覚悟はあって？
面白そうだからやってみろよ、すぐに絶滅するだろうけど
野良犬が群れを作ったら狼と同じになる
オオカミは遺伝子レベルで犬と同じだから「野生の犬」なんだよ
>>190 俺も昔は反対していたけど、今やベルリンやらローマやらの大都市近郊にもオオカミがいて問題起きてないんだもんな
考え変わったわ、人間とオオカミは共存可能だわこれ
1世紀の時を経てローマにオオカミが戻ってきた。監視カメラでオオカミの家族の姿が確認される（イタリア）
http://karapaia.com/archives/52246756.html >>1 なら狼でなくて野犬でよくないか？
野犬でも弱ったニホンジカくらい襲えるだろ？
サハリンではオオカミが目撃されています
>>1 オオカミは居ない
野犬が居ただけ詐欺で生態系破壊目的の生態系テロ。
人間の子供や女性、老人が喰われるだけ。
都会の人間は野生動物に幻想を持ちすぎ。
地域住民の反対にあうから絶対ムリだ
>>190 >>221 イエローストーンでも70年代に決定して実現したのは90年代だから20年かかってる
>>214 ほぼ100％だもんね致死率
海があるから隔離できたけど哺乳類すべてに移るからねあれ
犬型は特に人間にとって危険
本州以南の日本は、少なくとも数万年以上は、タイリクオオカミタイプの大型オオカミのいない環境でバランスを取ってきてる
>>220 それな
しかも大型の野犬の群れができたらどうすんだよ
危険極まりない
もはや目的と手段間違えてて笑うわ
シカどころかオオカミをコントロールするハンターすら足りないもんなあ
オオカミの活動範囲ってどのくらいなん。今の日本では厳しい気もする
日本のような狭い国土で
街に出て来て、二、三人食い殺した後撃たれて死ぬだけでしょ
>>186 狼はもうほとんどわかってるよ。探偵ナイトスクープで
少女が狼の群れんなか入っていって仲良しこよししてたからね
人なれさせたら大丈夫じゃないかな。ウルフドッグに襲われて死んだ人いたけど
狼にももしかするとクマと同じ素養あるかも知れないから
難しいけど。YouTubeにハスキーがプードル襲う動画あるからね一概にはいえないけど
狂犬病もあるから無理して入れる必要性もないし。死肉をオオカミ貪るから
死肉で人の味覚えちゃうとね。襲う可能性あるし
無理して入れる必要性はないとおもう。それとオオカミは絶対無制限には増えないから
エサに応じて増えるからね。絶対自然環境を崩さない。エサはとりすぎない
遊びで殺さず。老いた動物を食べる
>>232 ニホンオオカミって中国のオオカミと同じ大きさなんだけど
>>229 オオカミが10倍に増えたらこれも10倍になるわけかぁ
本当に恐ろしいのは無知、偏見、思い込みなんだよ
マングースだの野犬化だの見当違いな批判は無意味
オオカミ導入による現実的な弊害は家畜への被害だな
http://www.cho.co.jp/natural-h/download/archive/shiretoko/2607_KAMEYAMA-etal.pdf オオカミ(Canis lupus ) の保護管理及び再導入事例について
３）人身被害の事例と対策
オオカミによる人身事故は，主に①狂犬病を発病した個体によるも
②捕食目的によるもの③防御を目的とするものの３つに分けられる（Linnelet al． 2002）．
狂犬病に感染したオオカミはとても高い確率で攻撃的になる．
感染したオオカミの典型的な行動パターンは，長距離を移動しながら遭遇した多数の人間や
家畜に噛み付くというものである（Linnel et al． 2002）．
ヨーロッパでは20世紀以前にフランス，エストニア，北イタリアなどで人身事故発生の記録があり，
これらの地域では1750-1900年間で数百人以上の死者が出ている（Linnel et al． 2002）．
Linnelet al．（2002）によると，このような人身事故の背景には狂犬病や
人馴れによる行動変化などが関係している場合が多く，
近年ではオオカミに襲われて人が死亡するケースはきわめて稀になっている．
とくに欧米では20世紀以降，オオカミによる人身事故件数は激減し，
過去50年間のオオカミによる死者は北米で０人，ヨーロッパで８人，ロシアで９人であった（Linnel et al． 2002）．
このうち，ヨーロッパの４人とロシアの５人は狂犬病に感染したオオカミによる死者である（Linnel et al．2002）．
吉家（2004）は，オオカミが人を襲うのは人間活動の悪影響がいくつも重なった特殊な例に限られるとしている．
家畜被害の可能性に比べると，人身事故のおそれはかなり低いと考えられる．
３）人身事故の可能性について
オオカミが人を攻撃する場合，狂犬病に感染した個体によるものがほとんどであり，
捕食や防御を目的とした攻撃の割合はとても低い
狼のおしっこ撒くだけでも鹿の出生数が減るらしい。
>>123 何これ
ただの論文だろ
サンプルがすくなすぎる
実証されたわけでない
>>241 生涯のうちにそんなに移動する個体はほぼいないから関係ないね
決まったナワバリの中で生きていく動物だし
>>223 つうか、普通に人間が駆除すりゃあいいじゃんよ。
なんで他の野生動物に外注するのよ。
しかも自分よりも強いヤツを連れてきて頼るとかｗバカなんじゃないかとｗ
>>1 アホか。
熊やイノシシや鹿が人間の居住範囲に侵入して問題になっているのに、この上オオカミまで加わったら収拾が付かないわ。
これ大麻スレだろ
狂犬病が問題だから野良犬を駆除したのに狼放すとかアホと違うか
＞シカやイノシシといった有害鳥獣の増加に歯止めをかけて生態系を守る
★ >>1 結果 ： オオカミを入れた奴らが、無責任な事言って、オオカミを殺す事になる。 >>254 駆除する人間が高齢化して激減してんだよ
>>1 急いでくれよ
大台ケ原はもう限界だ
妄想で反対するアホなんてほっとけ
野犬すら共存できなかった狭い日本で
>>256 なにかに似てると思ったらそれか
無理やり日本に持ち込もうとしてるとこが気持ち悪いんだよな
鹿も猪もめちゃくちゃ美味いんだから人間に食わせろ
>>258 オオカミは賢いが、鹿イノシシは猪突猛進だから困る
>>263 会社とか通勤が嫌いな無職にうってつけのお仕事じゃん。
>>266 これ。わんちゃん増やせばいいんだよ。中型犬以上に限るけど。
オオカミって寒い所の動物なイメージなんだけど
>>232 それはでないから安心していい。食いすぎは体調悪くなるから
食べない。長年で体がそうできてるのよ。ライオンもそうだよ
少子高齢化で人口も減ってるのに
四国とか閉ざされた人の居ない場所に放つなら有りだな
>>250 https://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs2.html >>264 狼撒いたからって、絶対に解決するわけじゃないぞ
仮に解決するにしても10年ペース
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/11/03(日) 02:19:36.90 ID:K55F97xA0
狼が恐ろしい獣というイメージは誤解だという話はよく聞くな
狼が確実に害獣に成るだろバカかw害獣はチョンだけでうんざりw
>>277 いや、生き物つうのは命を懸けて旨い飯を求めて生きているもんだ。
生ごみとか飼い犬のドッグフードとかに目覚める可能性がある。
>>275 オオカミにも夏毛や冬毛があるんでねーの
イノシシも猿は悪さするけど人の命はめったに奪わん
人は記憶型と思考型に大別できる
>>282 おいおい人撃ちすぎだろこれ
オオカミの代わりがオオカミよりも危険でどうすんのさ
人間がいなくなれば生態系戻るよ
>>281 日本って別に国土が狭いわけじゃないんだよね
山岳地帯が多いので住居に適した平野が少ないだけで
それに日本より国土の狭いヨーロッパでもオオカミ導入は
成功はしてる
>>7 明治期に賞金出してばりばり殺されてる
狼は群れ社会を作る動物なので
>>284 だから早いことやらなきゃ手遅れなんだろうな
シカ増えすぎて山ハゲハゲ
山の保水力無くなり土砂崩れでボロボロ
シカ減らしてくれるのはオオカミ導入するシカない
>
>>239 横からだけど、それって野生化した犬が狼より危険と言ってるだけで
狼が安全と言ってるわけではないと思うんだが
人身事故が非常に少ないと言ってもゼロではないわけで、現状ゼロである
日本にそのデメリットを持ち込む必要はないだろう
>>282 >>293 前スレで見たがそれ間違いだってよ
293 ：名無しさん＠１周年 ：2019/11/02(土) 08:46:33.36 ID:CZNUMuzv0
>>273 勝手なイメージ
自然公園の方にも家があるけど昔はシカを見かける程度だけど
野良犬で良いじゃん。
>>266 のっぺら山がない。はげ山ね。富士山は山に木がないだろ
昔は山ひとつはげさせてた木を植えずにはげさせたら
熊や狼が来ないのよ。餌ないから。今の民間は真横にクマのテリトリーがあるから
襲われるわけ。狼がいなくなってそれができるようになってきたのよね
俺からすれば交通事故より狼に襲われる数は知れてると思うよ
>>296 ニホンオオカミ→柴犬
欧米オオカミ→土佐犬
>>249 いやオオカミは基本、数頭の群れで生活するんだけどw
集団で行動し持久力のあるオオカミの群れに
ぶっちゃけ地方は過疎化でもう山林を人が維持するの無理だから、オオカミでも放して生態系維持した方がいいだろ
>>282 オオカミの代わりに害獣駆除してるという論理のすり替え
行政依頼の害獣駆除での死者数を出せよ
>>294 >>282 これやべーな、オオカミどころの騒ぎじゃなく人殺されてるじゃん
やっぱり人間が一番危険だわ
狩猟の拡大なんて絶対反対
>>296 ホントにそれなのよ日本が小国と思ってるのよ。大国なのにバカだねぇー
>>282 オオカミに反対している人は狩猟者増やせとか言うけど、
これ以上増やしたらますます人が撃たれるなこりゃ
アメリカ並みの広大な土地と
>>310 山林を人が維持するの無理だから、ぶっちゃけオオカミは山に住めません。
里におりてきちゃいます、
>>305 野犬は人を襲うんだろ？
狼が野犬と混同されてるとか何かで読んだ覚えある
>>282 お前もだよアホ。 オオカミと無関係なデータを出して、何言ってんだ？ 頭くさってんのか
試験導入するならぜひ北海道で！
>>302 狼って基本的によほどの場合を除いては4つ足動物しか捕食しないんだよ
恐怖から排除しようと襲う事はあるが積極的に人を狩りの対象にはしないから
遠吠えが近くで聞こえたらとにかくじっとその場で潜んどくしかないな
>>316 クマによる死者はたしか年間1人未満だったはず
外国から有害獣を輸入して野に放つとか正気の沙汰とは思えない
日本みたいに開発しまくって山奥でも道路があって民家があるところじゃ無理だよ
>>315 めちゃくちゃデカイよ大陸オオカミはデカイのはメスで群のリーダー
狼は群れに一頭のメスと5.6匹のオスからハーレムを作る
犬も実はそれなのよね。メスが怖いからオス犬はメスに逆らわない
>>282 ほとんどは誤射だが犯罪に悪用するバカも
定期的に出てくるな
>>282 へのリアクションを見ると、オオカミに強硬に反対しているのは狩猟者みたいだな
害獣駆除利権がなくなることへの危機感だという噂は本当だったのか
ヨーロッパの昔話ってやたらとオオカミ襲ってくるけど
オオカミが人に危害加えたから絶滅に追いやられたわけで
街の中にうり坊がきた
ライオンと変わらないぐらい危険
>>333 >>334 森でオオカミと暮らしていた男ですら、
怖いのは熊と猪言ってたで
>>334 害獣が町に出てきてんだから狼だって町にくるよな
猿の被害なんて狼関係ないだろうし
最近ＢＢＣでニホンオオカミの特集組まれてたな
絶対に人を襲わないカワイイ野生動物なら繁殖させてもいいけどね
>>337 狼を飼い慣らすために多大な犠牲を払った悪戦苦闘の歴史があるからだよ
世界中あらゆる人種を問わずに狼と馬だけは人と共に歩んできたから
>>336 猟友会内部からもそういう批判があるのは事実
猟友会って任意加入のはずの団体なのに、狩猟者保険の窓口だったり、行政から出る有害駆除費を独占してたりと異常なほど権限を与えられてるんだそうで
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100003984228215& ;story_fbid=610901505719318
> 今回の狩猟者登録申請には２万数千円の費用が掛かりますが、そのうち猟友会の会費が９５００円だとか？
> 僅か４ヶ月半の猟期の為に何のお世話にもならない猟友会に使途明細の判らないお金を払いたくたくはありませんが、
>県の狩猟者登録を受ける為には狩猟者保険の加入義務があり、この保険は猟友会が窓口になっています。
> つまり、猟の許認可権は行政にあるにも関わらず、任意のはずの公益団体に入らなければ
>猟が出来ないシステムになっているわけで、大日本猟友会が行政に深く入り込んで独占的地位と
>それから派生する利権を得ているわけですね。
>
>年金収入に頼るお年寄りハンターが何万円もの費用を払ってまで狩猟を続けるのは、狩猟が好きなのは当然ですが、
>猟友会には行政から多額の有害駆除費が支払われており、その駆除行事に参加する事で
>各種費用以上の収入を得られるために、お年寄りのハンターが多い事情があります。
> 行政から出る有害駆除費は独占的に猟友会を通して支払う為に競争原理が働かず、極めて効率の悪い物となっていて、
>獣害は増えるばかりなのが現状です
>
> 逆にその利権構造に参加しない会員は、いくら猟期に多くの有害獣を仕留めようとも補助事業とは関係が無いために、
>本部や地方の猟友会役員の手当や自民党議員の選挙費用としてバカ高い会費を払い続けるだけと言う訳です。
>狩猟を始めようとするには、初期諸費用や中古銃または罠などの狩猟具を揃えるのに少なくとも１０万円程は
>必要でないかと思いますが、そのうちで講習会費や入会金、会費などで猟友会に３万円近く払う事になると思います？
>
> この額は収入の低い若い人には苦痛であり、それなりに所得があっても費用対効果で狩猟を断念する人が多いはずです。
>ハンターの高齢減少化と獣害被害の増加の一因には大日本猟友会と政治の癒着に大きな原因があるのです。
> 是非とも猟友会と行政の癒着構造を断ち切って狩猟界へ若者を多く参加させ、獣害被害を減らして貰いたい物です。
>>336 オオカミなんか使わないで
>>349 そうで？ スレタイ読め、あほ。 そもそも害獣駆除が目的だろが。 あほ
山の近くのお宅にもれなくショットガン置いてからどうぞ
>>247 しらべてみると、チョウセンオオカミの頭胴長は93～158cmで、ニホンオオカミの頭胴長は95～114cm
重なりはあるが1割以上は違う
なお、犬歯のサイズはニホンオオカミとチョウセンオオカミでほとんど同じらしい
マタギが減ってるからクマやオオカミねぇ
雑食のツキノワグマにさえ毎年のように人間が襲われているのに
クマはねぇーホントにだめだよ
富士山にヒグマを放てば
>>337 キリスト教では信者を迷える子羊に喩えるからな
羊の天敵であるオオカミは悪魔のイメージってことさ
森や山の麓に沿ってぐるっと大きくフェンス建てるしかないよね
>>336 そんな話になるんなら農家に犬の放し飼いを許可すればいいじゃん
オオカミもそのうち狩りするのがダルくなって、コンビニのゴミ箱漁るようになるよ
ヒグマ同様に基本的に人襲わないからヒグマぐらい安全だってさ
人手不足で困ってるのなら
折角今は人間を襲う雑食が熊くらいなんだから、猛獣なんざ増やす必要は無い
>>354 あれは実はクーガー用だからな
狼は目を逸らさず微動だにしなければ敵にはならんなとプイっとどっか行ってくれる
恐怖から目を逸らしたり少しでも動けば恐怖から襲いかかってくるのが狼
問答無用で気分悪いだけの理由で襲ってくるのがクーガー
頭のいいオオカミは人を襲わない
当のドイツがハンターによる狼駆除規制緩和したというのに
やめとけ
>>17 オオカミ入れたい変なカルト集団は、まずヒグマかツキノワグマから地元に導入した方がいいよな
オオカミなんかいれたら鼻が利くから簡単に駆除できないと思うわ
無理に鹿や猪追うより、里にきて猫や犬、鳩なんか食べると思う
日本は狭いのに人口密度があり、山と住宅地の堺が昔ほどなくなっている。
実際に成功例があるからな、希望持ちたくなるのは理解できるけど
>>290 内臓は変化に一億年かかるから安心していい
普通にゴミあさりだすぞ
>>370 狼は群れるけど、おまえはそんなにたくさん目があるのか
まあおまえに見えても普通の人は一匹しか見れないけどな
日本人が喰われるのを楽しみたいんだろ
>>375 だからクマダメだっていってんだろ。あいつらわからないって
いきなり襲ってくるのよ。仲良くしてても関係なしで襲うよ
そういや曲芸見て導入したマングースは超大空振りだったな
>>371 頭の悪い狼は襲うんだろ
半々だとしても二分の一で襲われるな
動物保護団体やら害獣駆除すると苦情言ってくる人間やらのところに
>>349 猟師にとって害獣問題は「歴史的なチャンス到来」なんだってさ
そりゃオオカミに必死に反対するよねw
泣くのは農家であって猟師じゃないしね
鹿肉の「おすそわけ」を怠って、税務署にタレこまれる 〈田舎暮らし3年で「罠猟師」への道！（2）〉
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/03190405/?all=1 ＞15年から、行政は鹿駆除を組織化するために、駆除そのものを事業認定する、その名も「認定鳥獣捕獲等事業者制度」を始めたのだ。
＞これによって、法人や団体、あるいは企業が「事業」として捕獲・駆除を行えるようになった。
＞ここを商機ととらえた集落や地元猟友会は、登録メンバーの層を厚くし、歴史的なチャンス到来を我が物にしようといきり立っていたのだ。
>>381 トラクター乗ってるとカラスが後から歩いてついてくるんだけど
最近なんとトンビが歩いてついてくるようになった
生物は環境に合わせて進化する
狼も何やらかすか予想なんかできない
>>362 なるほど、なんか腑に落ちた
7匹の子ヤギなんかは、ヤギを食いに来るわけだしな
羊やヤギを食うからなのか
沖縄など南方でハブ退治にマングースを入れたらハブ食わずに野良の野生化してしまった例とかあるのにね
>>382 狼は群れで襲うが始めに群れのリーダーが見定めに近寄ってくるけど周囲はそのリーダーの合図待ち
例えば竹島とか島に狼を送り込んで聖地にするなら理解できるが
>>381 賢いなwよーくわかってんじゃん。基本それなのよ
人里離れた所で生活させるならいいけど
境目がないから民家に熊が来るわけよ
>>393 頭の悪い狼は気にしないで襲ってくるだろ
群れが一つとも限らんしな
>>385 いや、だからオオカミなんて今の日本にいないもの導入する前に
一番強いので熊がいるじゃんってこと。
そのクマをコントロールできたらね？
オオカミを根絶したのはオオカミとともに生きてきた民族を排除するため
>>282 危険度
狩猟者＞オオカミ
オオカミは危ないから狩猟で対応とか言ってるやつは論理的思考が出来ないんだな
冗談抜きで登下校中の小学生が狙われかねないから辞めろ。
外来種の駆除やってるのに外来種入れるの？アホなの？
>>400 論理的思考のできる人はオオカミが害獣だと知ってるので反対するだろ
熊だと草食動物と共存しちゃうけどな
>>396 人間と狼は実は似てる
その共通点はサボり癖と怠惰なところ
狼が群れるのは実は楽したいとみんなが思うからなんだよ
だから北海道に放てば楽に狩りできる山林から牧場に移ってくるし
人が居なくなった夜に道の駅に集うのが自然だね
九州大学で3年間に渡って狼の行動を調べてる最中に面白い記事だわ
グズリの怖さは木からいきなり襲いかかってくるから
現実にオオカミが生息しているアメリカのウィスコンシン州では、オオカミは農業や森林、生態系に対してだけでなく、
公共の安全にさえ有益だと認識されている
オオカミが危険とか言ってる奴は現実を知らなすぎ
http://www.wisconsingazette.com/blogs/federal-appeals-court-rules-to-maintain-protections-for-great-lakes/article_2bded865-ddc5-5b00-badc-489c1f1c29ce.html > Wolves provide a wide range of ecological and economic services, and they do so for free.
> They act as a firewall against the spread of chronic wasting disease, which has had a devastating economic impact in southern Wisconsin
> where there are no wolves left.
> Wolves reduce densities of white-tailed deer, which in turn protects commercial forestry operations and agriculture crops by reducing deer overbrowsing.
> And by reducing deer densities, wolves can also help to mitigate the risk of vehicle-deer collisions.
> In short, wolves can benefit agriculture, public safety, forest and water quality, and ecosystem health.
訳
オオカミは広範囲の生態学的および経済的サービスを提供しており、無料で提供しています。
彼らは狼が残っていないウィスコンシン州南部で壊滅的な経済的影響を受けた慢性的な消耗病の広がりに対してファイアウォールとして行動します。
オオカミは白い尾の鹿の密度を減少させ、これは鹿の繁殖を減らし商業林業や農作物を保護します。
また、鹿の密度を減らすことによって、オオカミは乗物と鹿の衝突の危険を軽減するのにも役立ちます。
要するに、オオカミは農業、公共の安全、森林と水質、生態系の健康に有益です。
いいね
>>412 オオカミに襲われて何人も死者がでてるよね
都合の良い情報だけ持ち出して何がしたいのやら
>>33 死活問題だからな！もちろん喰いやすい方を食うからどっちが食われるかは自明！
>>412 ＞また、鹿の密度を減らすことによって、オオカミは乗物と鹿の衝突の危険を軽減するのにも役立ちます。
先日エゾシカと衝突しかけた俺には他人事じゃないな、マジ死ぬかと思った
オオカミいたほうが有益なら連れてきたほうがいいだろう
ウチの実家、猪が庭や井戸を破壊して危なくて夜に外出れない
欧米のでっかい狼よりニホンオオカミのような
>>415 狂犬病とエキノコックスが発生する
川の水は飲めなくなる
きのこ取りに行くと熊さんや狼さんと出合うのか、メルヘンだな
>>1 動物学的には野生のオオカミの社会構成頭数と活動エリアの広さから考えて
日本で導入した場合には、熊と同じように人に害を及ぼしたり、既存の草食動物を絶滅させる危険性がある。
って誰も指摘しないのか
オオカミ導入の生態系への影響は何十年、何百年とみないと結論を出せないもの
>>416 出てないから有益と判断されてるんだろ
お前こそ被害妄想やめたらどうだ
狭い日本じゃ山を狩場するより人里を狩場にするだろうしな
>>420 オオカミのほうが危ないだろ
肉食獣だぞ
狼は熊とか猪より人を襲う傾向が強い
オオカミって猛獣だろ？ありえん。
ニホンオオカミに襲われたって話は、日本の歴史や昔話でもほとんど聞かないけれどな
マムシを撃退するにマングースを放すのはどうだろう？
>>428 オオカミは人間を襲う
北米では何人も死者が出てる
自然と人間が密接して暮らしてる日本社会でオオカミ導入なんて正気の沙汰じゃない
>>412 ,419
道東とかマジ死ねるレベルで鹿との接触事故多発してるからな
狼より鹿のほうが危ないわ
キチガイか？マムシやハブ、マラリヤを駆除した地域に再び放つようなもの。マッドサイエンティストだ
>>430 狼の方が危ないって事はないよ
今まで狼が人間襲った人数知ってるの？
>>420 夜中にたくさんの目が光ってんの怖いよな
今はまだ猪や鹿って分かるからまだいいけど、そこに狼の可能性が入ってきたら本当夜間外出禁止になる
チャリンコ通学も禁止になるな
地域猫ならぬ地域オオカミでも群れ単位で飼えばいいのでは？
イノシシとかシカの害に苦しんでるとこは
そんなことしたら田舎に住めんな
>>27 日本は共存できるほど広くないから、駆除してるうちに絶滅しちまったんだろ
>>441 割りと中東あたりでは遊牧民が襲われてるぞ
>>441 そうか？危険だから駆除されて絶滅したんじゃないの？
>>426 いくつもでてるじゃん
なんで山にこもって足の速い鹿や猪を追いかける必要があるかと。
民家にくれば全然逃げない、楽な餌場があるというのに。
熊だってそうやって里に下りてきている。
雑食だから人間食べれば、人の味を知るし、犬を食べれば犬を襲う。
北海道でもヒグマが外飼いの番犬を何匹も襲われたと夏ころニュースあったし、今は冬眠まえのツキノワグマが住宅地にでてきて怪我人がでた。
襲われたのは山菜やキノコとりに山に行ってた人じゃない。
野犬なんかと混じって雑種もグループ化で群れになるかもしれないし
危険度が高い。
アメリカでもオオカミ犬とよばれるオオカミの血をひく犬は、ペットで扱えないので
保護区に連れていかれてる
てか、ニホンオオカミはもういないんだから、放すとしたらタイリクオオカミだろ
狼と野犬の群れは合併しないもんなのかね
>>56 そうだよな。
空身の人間が狼の群れに勝てるわけない。
狼が人間を恐れるとすれば、集団で銃をぶっぱなす危ない奴らと学習した時。
狼を放すとしてもエリアを完全にコントロールできて、常に人間を怖い存在として認識させることが必須。
しかし、そんな場所も予算もないし、それでも女子供は襲われそうな予感。
こないだの川博のオオカミ展で展示されていたもののなかにはこういうものもあった
やはりオオカミは放つべき
授業復習 ｜ 世界一受けたい授業
http://www.ntv.co.jp/sekaju/onair/161022/03.html アメリカ・イエローストン国立公園では、20世紀前半ある問題が発生し、シカが激増。
シカに草木が食べつくされ、生態系のバランスが崩壊、森が荒れ果ててしまいました。
そこで、1995年にある事を行ったところ、再び草木が増え、森が再生しました。一体、何をしたのでしょうか?
正解は…オオカミを放った
オオカミのエサとしてシカが食べられたためです。
さらに、オオカミの遠吠えを聞いたシカは、天敵のオオカミの存在に怯え、交尾のペースが減少したのです。
ニホンオオカミはあそこまでパワフルなイメージが無いんだけどな
>>444 そうだよね
都合よく害獣を餌にしてくれないし、山からでないわけがない
新しい危険な肉食害獣が増える
>>451 いや、このスレでの話ではなく
フォーラムでの話な
日本のフォーラムって議論する場じゃなくて洗脳する場になってるって言いたいだけ
反対意見を叩き潰すのが目的になってる
>>412 又聞きの情報で現実を語るとは片腹痛いわ
まして直接的な危険の伴う施策だと言うのに
導入賛成派は再導入したところと日本との違いもわからない馬鹿なんだな
>>462 野生でも狼は犬とかと混血になってるらしいぞ
>>461 ひと回りどころじゃないよ
中型犬と同じくらいだし
>>449 馬鹿だね
狂犬病が日本狼に大流行して駆除されたんたよ
狼そのものが人間を襲うから駆除されたわけじゃない
>>465 そういうことか
このスレにもイエローストーンで成功しているを繰り返す妄信者がいるようだよ
>>286 きちんと反論しないお前がそうなんじゃないの？
旭動物園でガラスのドームみたいな場所に頭入れてオオカミと同じ目線で群れ見れるんだけど、オオカミ怖かった。
オオカミにしろ野犬にしろ、疾病のコントロール出来なくなって鳥インフルとか豚コレラみたいになるぞ
>>349 猟友会を通じて銃の管理してるじゃねえのi
>>455 日本は夜撃てないからな
夜行性の動物はやりたい放題
>>478 狼そのものが危険とは根本的に違う
犬も狂犬病になるがワクチンで感染しないじゃん
>>437 https://www.fws.gov/midwest/wolf/biology/biologue.html >However, wolf attacks on humans are extremely rare in North America
オオカミが人間を襲うのはエクストリームにレアだってさ
あんた嘘つきだね
>>484 野生にはなったら狂犬病になる恐れはあるぞ
犬以外の野性動物が狂犬病持ってるからな
ニホンオオカミは秩父で現在目撃情報がある。
>>487 柵作って管理するような場所じゃないとむりだな
オオカミのオシッコが
>>473 明治時代にはまだ世界的に自然保護の思想もないし
なんでもかんでも欧米化近代化がいいという時代だったから
欧米人が害獣扱いしてる猛獣がいるのは未開国みたいで恥だという発想もあったので
駆除、早々に絶滅宣言だしたのだと思う
>>417 そんなこと言ったらイノシシとかもだな
頭悪い反論に笑
>>94 狼なんて熊や鹿に比べたら小さいし、小回りも利き、集団で動くから、凄腕猟師じゃないと駆除できないし、返り討ちにあいそうだな
>>482 狼の話か
それとも二子玉の環境と安全を考える会、オオカミ再導入バージョンの話か
>>412 実際にオオカミがいる土地では益獣と認識されてるのか
何も知らない日本人が大騒ぎしても、バカ丸出しだな
馬鹿言ってんじゃねーよ
いるか いないかって言ったら いないほうが確実に安全
>>494 あった事もないやつの小便の匂いにビビると思うか？
赤ずきんちゃんや三匹の子豚などのせいで
>>250 ,282
これなら狩猟者のほうが危険だな
オオカミのほうがマシ
>>508 猪めちゃくちゃ増えてるけど獲れる人がいないんだわ
ニホンオオカミの例で言えば、ニホンオオカミに襲われたっていう記録はほぼ皆無だし、むしろ人間の側が狩ってたぐらいだしなｗ
>>494 コショウとか唐辛子のが効きそうだけどな
>>499 熊以上にやばいと思うよ
鼻や聴力や、なにしろ頭が良すぎる。
群れになったら、足は速いし囲まれて相手にならない。
過疎化進んでもまだ老人がいるからいいけど
>>507 >>412 を見るといたほうが安全
鹿や猪が増え続けるほうが危険
>>57 だとすると現在の日本の山林はボトムアップの要因が支配的な生態系ってことだね。
しかしそうしたデータは、オオカミがいなくなった後の現在のような状況を反映したものだろう。
オオカミを入れたらどうなるかという考察のためには、まず既存の生態系をモデル化し、そこに
さまざまな仮定で場合分けしながらオオカミを組み込んでみるというシミュレーションが有益だろう。
>>144 > そもそもオオカミが生態系におよぼす関係について研究してる人が日本にほとんどいない
実在しないもののデータは取れないから仕方ない。まずは現在の日本の山林の生態系をモデル化し、
オオカミについては外国を参考に仮定と場合分けを設定しながら、モデルに組み込めば有用な知見
が得られるだろう。
>>168 > 食物連鎖の底辺が歪んだ状態のままで頂点捕食者の再導入をしたところで、狂った生態系をより
> いびつなものにする危険性を予測出来ない
たしかに植物などの基礎生産のありさまも、オオカミが絶滅する前の昔とは違っている。
しかし「よりいびつ」になる危険性もあるというのは、昔に戻ることが最も良いことである価値観に
引きずられすぎて、現在を起点に未来を多少ともまともなものにするという現実主義的な試みを放棄
するためのたんなるレトリックになってしまっている。
>>512 狩猟免許必要だし、いろいろ制約もあるからな
>>519 いない＝襲われる確率0％
いる=襲われる可能性が増える
官僚『やったね俺ちゃん、また天下り先が増えるよ♪』
>>518 山間部の過疎地域なんて税金食うだけだから廃村にして山には狼を放しておいたほうがいいな
人間は平地で暮らせ
>>523 ほんまそれやな
シカサルイノシシは増えてるけど日本人は減っている
>>514 記録もあったと思うけど、どちらにしてもニホンオオカミそのものが再導入できない以上、
新たに導入する狼の被害がニホンオオカミと同じ程度にとどまる保証はないよ
犬と狼比較すればわかるが、先祖が同じでも代を重ねれば気質から違ってくる
>>524 オオカミがいることでシカやイノシシが減れば交通事故による死者が減る
つまりオオカミがいたほうが安全
>>519 なんでオオカミが人間にとって都合よく鹿や猪だけ狩ってくれると思うの？
住宅地に狂犬病持ったまま住み着くとか思わないの？
民家の方が山で住むより楽に食べれる餌が多いんだけど。
ハンターが高齢化してエゾシカの駆除が難しくなってるみたいだしな
>>488 北アメリカでは、って書いてあるから
よその場所ではそうでもないんじゃないの
>>530 新たに導入するのは研究の進んだ海外のオオカミだからより安全だわ
都会のやつらがオオカミオオカミ言ってる、熊がかわいそうだから助けてあげてって電話してくるのも都会のやつら
>>508 既に増えまくってて狩る手が足りないよ
肉も売られてるけどそれだけじゃさばけない
鹿やイノシシは食害があって近くの田畑や家庭菜園、ゴミ捨て場はもちろん
山の植物もイノシシやシカが増えると食いつくされる
特にシカは木の樹皮を食べて枯死させてしまうから、木もやられる
木がなくなれば山の保水能力は低下して災害も起こりやすくなる
一番の問題は、狼は縄張りを作るってことだな
ここにいる人らは田舎暮らしと縁が無い人多いんだろーけど、害獣被害ほんとやばいよ
>オオカミを入れることでキツネや野鳥が増えた。観光客が増えるなど経済効果もある
>>532 実際のオオカミ生息地でそうなってないじゃん
お前のはただの妄想
>>534 今でも駆除されてるけど、その人でも足りないし費用も負担だしで
しかも年々ハンター高齢化で大変になるんで、
駆除も簡単じゃない
だからって狼導入もどうかと思うけど
イノシシが里に下りてくるってことはオオカミも一緒に下りてくるということ
>>124 それなw
そんなに推進したいなら、どっかの無人島に家畜と推進派の女子供いる家族で移り住んで銃無しで10年間くらいデータ集めてからにしろよなw
>>541 そのデータもホントかどうか怪しいけどな
>>538 エゾシカを駆除しても引き取り先がないので放置
それを食べたキタキツネがメタボ化してるニュースもあったよね
>>349 ・
>>389 やっぱりそうなのか
参加者40人のフォーラムにこんな勢いで反論つくとかなんか不自然だと思った
>>540 俺は農家だからよく理解してる
本来日本にいなかった外来種が及ぼす悪影響もな
>>542 さっきからIDころころ変えてるのなんで？
毎回擁護レスのたび単発IDだよね？
誰が言い出したんだろうな、オオカミは人を襲わないって
アメリカは国土がデカいから
イノシシやクマはわざわざ探してまで襲うのは稀だけど
>>389 ＞ここを商機ととらえた集落や地元猟友会は、登録メンバーの層を厚くし、歴史的なチャンス到来を我が物にしようといきり立っていたのだ。
うわぁ・・・
他人の不幸で商売商売、そういう人たちが狼を嫌ってんのねｗ
>>544 俺はオオカミ入れたら鹿とか減ると思うけど
増えるらしいぞ
>>550 アライグマとかヌートリアとか外来種もめちゃめちゃ増えてるんだよね田舎
地域によっては危険なカミツキガメとかも…
>>536 むしろどの程度危険だとかノウハウがあるんだよな
危険だ危険だ言う連中は、その辺のケーススタディをもちろん調べてるんだよなｗ
ペットのアライグマが野生化して狂犬病を媒介するなんてことも、最初は誰も考えてなかったもんな
>>128 昔はあったかもしれないけど、今の日本人にはもうないよ
>>557 アライグマとヌートリアがかなり厄介
はっきりいって猪や鹿よりも迷惑
>>540 ホントだよ、都会の人は自分は関係ないと思ってるんだろうけど田舎はたまらんよ
早くオオカミでも何でもいいから解決してくれ
こいつら金集め目的の怪しい狼団体か？
>>564 でももしも狼の人的被害と家畜への被害があった場合、
その被害を受けるのも田舎なんだよなあ…
オオカミと共存してた頃は畜産が今ほどではなかったけど
今は狼の獲物を人間が飼ってるわけだし
>>1 オオカミ導入論者の言ってることって完全にチェリーピッキングだよな
自分にとって都合のいい主張しかしないし、目が行っていない
ネガティブな主張には見て見ぬ振りをするか、上っ面を舐めただけの安っぽい反論をするだけ
ブラックバスを違法に河川に放流している釣りキチや、タバコの害が無く安全であるかのように触れ回る喫煙厨とまったく一緒
或いは、かつてのオウム真理教の幹部である上祐史浩とやっていることは何ら変わらない
詭弁を弄して自分がいかにも正しいように思わせているだけ
こういうやからは、社会にとっての害悪でしかない
>>559 確かにそうだな
増えすぎたら手に負えない
米イエローストーン国立公園：898,349 ha
狼なんてありえない
>>542 ドイツではオオカミに家畜が襲われて大問題になってるけどね
>>559 オオカミは本来いる動物だろアホ
>>2 や
>>6 でも読んでろ
>>575 本来いる動物なのはニホンオオカミであって、すでに絶滅している以上
導入するのは本来いない方の狼になる
狼害
スイスでも問題になってる。
フランスでも問題になってる
http://www6.nhk.or.jp/kokusaihoudou/lounge/index.html?i=140821 そして実際のところ、ドイツでも問題になってる。
Germany has a serious wolf problem and no one knows what to do about it
『ドイツには深刻なオオカミの問題があり、それにどう対処すべきかは誰にも分からない』
http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/europe/germany/140425/germany-wolf-population-returns オオカミは野生の鹿や猪なんて襲わないぞ、簡単に獲物が手に入る養豚場と養鶏場襲うわ
U ・ω・） 日本でも害獣ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷを駆除する為にオオカミが必要な時代。
>>575 いない状態で日本の社会は再構築されてるじゃないか
>>560 この前の親子補殺は残酷だったよね。
殺した奴を徒手で叩き殺したい。
狼導入に賛成するやつは、
>>580 そうそう
犬は好んで崖とか登らないからね
いくら山に離しても、すぐ平地や民家に下りて来るよ
アメリカにはワニとかピューマとかがいるし、オオカミくらいどうってことないのかもなｗ
>>586 昔は川周辺とかにたまにいたよね
よく駆除したとおもうわ
よくやったと褒めたい
>>580 インドでは豹が家畜を襲うようになったらしいな
飛行機飛ばしまくってID変えまくるやつはなにがしたいの
>>591 同種といっても先祖が同じって意味で、日本列島に長くいればその分変化があっただろう
>>583 本州はダメでしょ やるならそういった場所しかないってこと
>>579 それただの保証金詐欺なんだよなぁ
http://www.aritearu.com/7poems/Kyouzon/Le_Loup.html ＞1992年にオオカミがイタリアから隣接するフランスアルプスのメルカントゥール国立公園に侵入し定着し、
＞現在では三十頭前後になっている。ところが国立公園内に放牧されているヒツジに被害が出ているため
＞牧羊業者との間にトラブルが絶えない。実際はその被害は野犬によるものが多く含まれてが、
＞オオカミに殺されると国の補償がでるために、農民や牧羊業者はなんとしてもオオカミの仕業と主張する。
>>159 具体的に森の生態系がどうおかしくなったのかデータで示してみなwww
狼が、人間が希望するようにイノシシや鹿を襲うと思うのか
めちゃくちゃ詳しい人がいる良いスレだな
オオカミは殺すって本能があるから危険みたいだぞ
>>587 銃社会だしね
それに一時日本でも登山客のせいで山に歩きやすい道が出来て
野犬が雷鳥とか襲うって問題になった
（動植物の外来種が現在も高山に入り込んで生態系を脅かしている）
狼入ったらどうなるか小学生でも想像つく
オスの狼だけとか去勢した狼だけ離せばいい。繁殖は施設ですれば？
てか、日本には狼の上にたつ野性動物がほとんどいないよな
>>585 出すわけねーじゃん
事が起こったら、社会に丸投げして
そもそも最初から存在しなかったが如くとんずらよ
>>282 >>250 https://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs2.html >>596 多く含まれている、という根拠出して？
そして狼の被害がゼロだと断言してみろアホウ
>>585 議論の段階でそこまで求めるのはずるくないかなあ
狼の狩りは平地で行われるから
>>603 基本的にツガイで狩りするらしいから、それじゃ狩りが成立しないんじゃね？
病気でないオオカミが人を襲った公的記録はない
>>603 オオカミと犬は交配可能
野犬や捨てられた猟犬が山にいることもあるから、
オスだけ話してもメスの野犬と交配してウルフドッグが生まれると思う
>>605 やっぱり狼キチガイは無責任に喚いてるだけなんだね
>>604 オオカミは頂点捕食者だからその上はないのが普通
オオカミの天敵はオオカミ自身
イエローストーンでの新しい観察ではオオカミの自然死の原因の68パーセントがオオカミの群れ同士の抗争によるもの
"Wolf Nation: The Life, Death, and Return of Wild American Wolves" by Brenda Peterson | Book Reviews | santafenewmexican.com
http://www.santafenewmexican.com/pasatiempo/books/book_reviews/wolf-nation-the-life-death-and-return-of-wild-american/article_6236eaf7-daa6-58fc-a578-5bae01967b90.html > But the author sheds light on more recent findings.
> For instance, although 68 percent of natural wolf deaths in the park result from inter-pack fights,
> wolves often try to rescue pack mates and have shown themselves capable of loyalty and empathy.
>>611 逆にいうと病気になったら危険ってことで、飼い犬のようにいちいちワクチン打てない以上
病気になった場合の危険も含めて考えるべきでは
>>608 狼害に触れもせず、さも優良な案かのように書くのはダメでしょ
>>608 議論で避けられないところだから案は用意しておくべきでは
>>282 オオカミのほうがずっとマシだなこりゃw
狩猟の拡充こそ危険そのもの
>>609 家畜が狙われるんだが
それは問題ないのか？
>>614 結局は共倒れになるまで繁殖し続けるわけだろ
てことは、これだけ平地の狭い地域に家畜を集めてる日本では、共倒れになるより先に甚大な被害だすと思うんだが
>>606 猟銃じゃなく罠使えば？罠が主流だし
そして銃は射手の責任だけど狼は誰が責任取るんだ？
よく考えたらキツネがいるやん。
>>577 来年のオリンピックマラソン会場に餓えたオオカミを放って選手と追いかけっこさせたら面白そうだな
「オオカミから４２．１９５ｋｍ逃げ切ったら１００万円」とか、賞金を付けてさ
>>549 ＞参加者40人のフォーラムにこんな勢いで反論つくとかなんか不自然だと思った
ワロタwまさにその通り
利権猟師が必死になってオオカミを中傷してたんだなｗｗ
日本オオカミ協会が唱える「健康なオオカミは人を襲わない」この固定観念が近年大きく転換してきています。
>>624 熊ですら走ったらボルトよりも速いんだぞ
狼から逃げるのは無理だろ
>>195 ばーかw
飢えてるのに食べられる人間を見逃すバカな狼のなんていねーよwww
狼を野に放つんじゃなくて鷹狩みたいに訓練した猟犬を放って鹿狩りやればいいのでは？
>>625 これほど必死にレスが付くってことは相当の利権があるんだろうな
>>389 にある「歴史的なチャンス到来」だと思ってるんだろうな
まずは実験だ。北海道と沖縄に２０００匹ずつ放してみよう。うまくいったら次は
>>629 それは結局はある程度人が鹿を探さなければならないからな
大丈夫
クマならなんとかスルーできる余地あるかもだけどオオカミだと無理そう
とりあえず、狼が安全だとか抜かす奴は闘技場に餓えた狼の群れと一緒に放り込んで、生きて出てきてから話を聞こうか
>>629 犬はバカだから獲物を追って山の奥に入って戻って来ない
アメリカの大自然と日本の野山は規模が違うから
>>623 キツネじゃ小さすぎてシカやイノシシには歯が立たない
減る狩猟者と増える鹿駆除数
銃によらず効率的に駆除できるから、
新手法を広める&開発していけばドンドン駆除数を増やせるということだな。
狩猟者減少を放狼の理由にはできないということ。
狼の出番ないねw
>>639 日本より狭いイタリアとかでさえそうなってないのにそんな妄想されても
周辺農場の家畜が食われるなどの被害も増えてるけどな
狼放つことによって、 駆除したかった害獣が狼の縄張りから逃げて、
囲い罠
外周４５０メートル巨大「囲いわな」でシカ捕獲 群馬
http://www.sankei.com/region/news/140903/rgn1409030045-n1.html 生息数が急増している鹿を捕獲するため、県は９月から前橋市と協力し、外周約４５０メートルの巨大な「囲いわな」を赤城山周辺に設置するなど、本格的な取り組みを始めた。
現在は手動で入り口を開閉しているが、４日からはシカがわなに一定数入った段階で扉が自動的に閉まる「ＡＩ（人工知能）ゲート」の運用も始める。
>>644 イタリアと日本じゃ地形が違うと思うんだが
シカの群れ一網打尽 移動式囲いわなの捕獲技術開発
http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=293753 ニホンジカによる農林業被害を減らすため、和歌山県果樹試験場（有田川町）は、安全で効率的な捕獲技術を開発した。
事前調査でシカの多い場所や群れの規模などを把握、移動式囲いわなを使って餌付けして捕獲する。
この方法だと初心者でも連続的に複数捕獲できるという。
試験場は「銃や犬に頼らないので危険性は低い。県内一円に普及していきたい」と話している。
>>638 「流れ星 銀」みたいな賢い猟犬育てる人って今もいるのかな？
オオカミの戦闘力って犬で言うとどんな?
>>614 生息数を自己調節してるのか
まあライオンとかもそうだしな、同族殺し
>>222 国境を超え、フランスの農家や牧羊家から羊を殺されたと苦情が寄せられる
>>650 スイスでなってるんだからイタリアでも問題になってるんだと思うぞ
>>623 現にキツネがいてもイノシシ、シカはおろか比較的小型のアライグマの被害には対抗できない
>>650 イタリアのほうが森林が少なくて条件は悪いね
でも問題になってない
そもそも狼は鹿とか猪を優先して狩ってくれるだろうかね？
>>631 害獣の駆除に対して利便を図るのは、利権と言うより公益性のあるインセンティブなんだよな。
猟師なんてきつくて儲からないから人が減ってるんだから、必要に応じて税金投入するのは当たり前だろ。
農家の補助と同じ。
狼ヲタは印象操作する為に使ってるだけ。
税金を投入してでも鹿を減らしてもらわないといけないから利益を与えるのであり、利権がなんでもかんでも悪いものだと思ってる時点で狼ヲタは馬鹿なんだよな(嘲笑
それによそ者を排除してる訳でもなく誰でもできるんだぞ？
本当に羨むような利権なら皆でやればいい。
自分が絡まない利権は悪い利権って考えてる浅ましい奴だよ狼ヲタは。
自分が潤わない経済活動を「利権」
自分が知らない意思決定を「陰謀」
自分が知らない情報を「隠蔽」
自分が入ってない関係を「癒着」
これらを批判しない人を「御用」
自分と意見が違う人を「工作員」
と呼びたいクズってはっきりわかんだね
>>659 野生動物を優先して狩るかどうかも疑問だしなあ
人間の飼ってる家畜も狼にとっちゃ餌だろうし
>>296 日本より国土狭くても日本より人口密度の低いヨーロッパの国は存在するかバカじゃねーの？
>>653 柴犬っているじゃん？
かなり躾が難しい犬
性格が猫に似ていると言われる
日本ではあれが狼に近い遺伝子を持っている
で、大きさはでかい
シベリアンハスキーいるじゃん？あれも狼に近い遺伝子を持っている
そして群れを作って頭脳的な狩りをする
大型犬以上の体格＋群れ＋知能＋性格
で想像している
>>609 シカとかイノシシとか言いながら本当は老人を
襲わせるために政府が導入するんじゃないの？
>>296 日本は人口密度では上位でしかも山が多いから実際は数値以上
>>659 獣医師のブログ
http://ameblo.jp/shukunami-vet-pet/entry-11859874853.html >そのオオカミは、なにを食べているのでしょうか！？
>カナダ、アメリカ、ドイツ、ポーランドなどで調査されています。
>どの地域でも、
>『主食は、鹿』
>です。
>
>鹿はいろいろな種類がいます。
>アカシカ、ノロシカ、カリブー（トナカイ）、ヘラジカ、オジロジカなど。
>これに、牛科（ヨーロッパバイソンなど）や、マウンテンシープなどを加えると、地域差はありますが、
>鹿、牛、羊、ヤギなど野生の反芻草食動物でおよそ７～８割以上の食事を確保していると報告されています。
>
>鹿が多く取れる地域は、鹿を特に好んで狩りをしており、鹿だけで７５％以上のの食事比率になっているようです。
>（ゼッケンバーグ研究所の調査が有名なようです。8年間で3000以上のオオカミの糞を採取分析し、食性を逆算して調査したものです。
>ここでは96％以上が鹿など有蹄類であった）
品種改良した人を襲わない狼を放てばいいじゃん。まずは北海道、沖縄な。
農家の立場から言わせてもらうと、狼放ったところで、また新たな害獣が増えたとしか思わんぞ
狼スレって定期的に上がるよね
イノシシの北上が進んでるらしいな
>>669 >鹿が多く取れる地域は、鹿を特に好んで狩りをしており、鹿だけで７５％以上のの食事比率になっているようです。
シカ大好きかよ
ピットブルが人間の足を食いちぎるグロ動画を見たことあるは、海外動画だからね まして狼なんてそれ以上の攻撃力だから まぁお察しなんだけどね、
日本の狼って犬と同じくらいのサイズの小さいやつだろ？
>>669 鹿より先に乳牛や肉牛襲うんじゃね？
閉じ込められてて逃げられないんだから
>>631 猟友会ってのは本業は農家が多いからな
被害にあってる農家が反対多数ならオオカミ導入する必要全くないなｗ
で、人間を襲うの？
VIDEO 昼も夜も銃を持った漁師が警戒しています。
狼が群れで果樹園にやってきます。外を出歩くのも恐ろしいです。
ある時夜に狼がやってきてあっという間に番犬を殺しました
犬は声も上げませんでした。飼い主が外に出ると犬の死骸が転がっていました
狼に食べられていました
それからも狼は庭に出没します
>>253 バカ発見w
個体数とテリトリーのバランスが取れてれば移動する必要はないが、個体数が増えれば当然移動して新しいテリトリーを見つけようとするに決ってんだろ！笑
>>670 そんな品種改良が可能ならねね
現在そんな都合の良い品種改良は不可能
>>250 ,282
こうして客観的データを比較するとオオカミ案に優位性があるな
もっと優位性のある対案がまったく示されない
>>672 読んでればわかるけど、ID変えながらソース張っては自画自賛してるのがいる
猫や熊、鹿や猿に餌付けするケースもあるんだから
>>678 そうだよ 家畜を襲う
食べないのに殺すこともする
すでに居る野犬で十分だってよ。
>>868 まあそうやって飼いならしたのが犬だしね
責任もって買うならともかくただ餌付けしただけだと、
クマと同じで人間を恐れないからの人的被害に繋がりかねないんだよね
水草除去にソウギョ放流したら砂漠化してソウギョに懸賞金賭けてる野尻湖みたいなオチになりそう
オオカミは利口だからラクに餌が食える養鶏所を狙うだろう
>>678 調査した欧米地域なんて日本以上に牛いるけどそうなってないのが調査結果なんだろ
想像で反論しても無意味
疲れたわー
なにこの自演とオオカミ擁護の必死さ
レスにあったが、大麻スレと本当にそっくり
問題ない、実害はでないから合法にするべきっていう大麻患者と同じレベルだわ
ただ、オオカミ好きが希望してるだけで害獣駆除には全然日本ではありえない危険性を無視する
>>2 >>6 >>349 >>389 ID:8UyFTTA10
ID:S9lxxlp20
ID:a2qwtZEc0
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ID:mN/j6MFv0
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ID:Cw4E+gej0
オオカミちゃん殺したら可愛そう
>>693 飼ってる猫とか犬とかも襲われたりしてな
>>250 ヨーロッパの狼の生息数はこの百年で激減してるからこその被害数
チェリーピッキングすぎて草
導入して失敗したらコイツらの一族郎党を狼の餌にするなら賛成してもいい
>>684 ここは利権猟師が必死にオオカミ中傷してるだけだから
シェパード一頭にすら武器がないと勝てないのに大陸から狼とか
四国でやったフォーラムなんだし四国限定で実験してみればいいじゃん
>>672 上の方のレスにあるけど、狼協会とかいうのを作って
会員募集して会費とか講演とかで稼ぐため
大大大大大賛成！
>>551 野性動物板だかで深夜キチガイとか呼ばれてる狼ヲタの仕業、というのを前に見た
>>697 当然だろ
ペットの犬や猫でもドアあけて出入りするのがいるんだから、外にいたらいい獲物
ついでの幼児など子供も猪なんかより、簡単だ
>>705 納得♪
>>694 あの国、みんな銃もって警護してるやん
日本じゃできんぞ
賛成してるヤツは自宅の裏山からオオカミの遠吠えが聞こえる生活想像できないのか
ヨーロッパ諸国でもオオカミ復活してきてるしな
>>644 国土を気にするなら人口密度も一緒に考えろよ
イタリア以上に人口が多いからごちゃごちゃしてて狭い国だしね
>>684 データで比べればよく分かるね
オオカミ再導入が現時点では一番優れている案だろう
>>713 タイマンならたぶん熊
でも狼は熊相手にタイマン張るようなことはしないはず
>>1 シカとバイクで衝突して死亡、なんて事故も増えてるしな
もうオオカミよりシカの方が危ない時代になってる
>>653 秋田犬の3倍以上の大きさで
群れで高度な集団戦闘をしヒグマにも対抗する
人間にはなつかない
阿南町たまに通るから狼と出くわしたらこえーわ
単発に狼導入推進が多いのはID変えてるからなのか？
関係ないけど山口県の野犬が今とても酷い
つーか人間と狼の付き合いなんて人類の誕生以来ずっとなんだから、日本みたいに百年やそこら断絶したぐらいでここまで発狂しなくてもねｗ
品種改良して人間を襲わない、野生のシカ、イノシシ、クマのみを襲うように
>>725 そんな都合の良い品種改良はいまの技術ではできない
ドラえもんの未来道具があればいいなって言ってるようなもの
>>725 そうだね
それができるなら狼の前に熊、鹿、猪、猿、アライグマ等々を
人に接近しないよう品種改良すべき
てか長年人間に飼育されて代を重ねた犬は改良されて
人の身勝手で狭くてエサの少ない土地に放り出される獣も不幸だ
オオカミを開放すれば銃がもてるんだよ。合法的にな。いい案だろ？合法だぜ。
>>282 ①狩猟者はシカやイノシシだけを目的としている訳ではない
②オオカミが狩猟者と同様にシカやイノシシを減らすというデータはない
③オオカミによるヨーロッパの被害と日本の被害が同様になるという根拠がない
詭弁乙
>>735 今だって銃は合法だよ
免許取って熊撃てばいいじゃん
>>681 犬は確実にやられるな
人間も一人で山道とかにいたらやられるだろ
>>1 野山から出て来たり人が好き好んで生息地に平気で踏み込んだりでオオカミ殺されるのがおちだろ
訳わからん都合で犠牲動物増やせるかボケ共
ロシアの狼は外に繋がれてる犬を良い餌だと認識して食べまくってる
>>740 ロストワールドのワンシーンを思い出すね
双方の主張を比較すると、オオカミ導入論の方に説得力がある
狼オタが住む地域をモデルケースとして、全部フェンスに囲まれた地域としてオオカミと共生してほしいよな
20年くらいでデータとれるか。
>>653 シベリアンハスキー犬の2倍くらいのでかさ
オオカミの血が入ってるオオカミ犬は子犬の時は普通の犬に見えるが、成長するほど飼い主に唸ったりかみつく行動をとる。
動物病院などでDNAなど調べてオオカミ犬とわかれば、保護区に隔離されるくらい危険な動物扱いに指定されている。
本物はもっと頭が良すぎて危険。
それでも海外の動画で動物園かな、オオカミの群れ4頭が柵こえてヒグマ2頭のエリアに侵入したら
オオカミ1匹がクマのパンチでふっとばされ。
それだけを狙われて他の3頭が仲間を助けようとしても、2頭の熊が立ち上がるととびかかっても吹っ飛ばされていたな。
1頭だったら勝てたかもしれないけど、オオカミ4頭と熊2頭ではヒグマが勝ってオオカミ食われていたよ
見学者はショックだったろうなと、一部始終撮影してた。
四国や九州は閉ざされた狭い島だってことを忘れてないか？
そして２秒後には
オオカミについてのよくある間違い、勘違い
>>715 おまえら馬鹿としか言いようがない
オオカミが家畜を襲わないのは導入してまもなくで数が少ないからであって
増えたら餌を求めて家畜を襲うにきまってる
現にロシアなんかじゃ襲ってる
人間だってやばいことになる
そんなんじゃ何も前に進まないよ
>>684 鹿や猪を減らすという意味では、狼輸入案はまったく実現性の無い机上の空論だよ
◆イエローストーン国立公園での実績
約２０年で ２万頭→８千頭 に鹿を減らした
◆いま日本で捕獲されている鹿の頭数
１年間で ５０万頭以上 を捕獲している
年間５０万頭の鹿を捕食するほど多数の狼を輸入する事は、現実的に不可能
害獣をせっかく絶滅させたのに再び野に放つとかガイジのやることやで
>>737 免許とか管理されるのは嫌なんだ。俺もオオカミのように
自由な人間なんだ。気軽にコンビニで銃を買いたいんだ。
野良化して
>>751 ほんとだよね
熊より繁殖力強いんだからヤバイに決まってる笑
それにオオカミは群れを形成するから小学生なんかは秒殺されるよね
>>1 これが貼られてないとは・・・
とりあえず一度見てみ？↓
1995年14匹の狼が放たれた。23年後人々は目を見張った。
VIDEO >>24 それな
飢えたオオカミは世界中にいるのに襲われることは殆どないのが事実
>>336 そんなに安全なら飢えた狼の群れに囲まれて何ヶ月か暮らしてみwww
すばやいシカより
>>750 アメリカのオオカミが人を襲わないのは
インディアンが調教してたからじゃね？
>>759 じゃあ餓えた狼の群れに放り込まれても構わないよな？
山菜採り爺がクマ避け鈴鳴らしながら山入ったら狼呼び鈴になったでござる
ある程度の大きさの離島で時間かけてテストするのがいいんじゃないかな
>>756 いまでさえ鹿や猪、熊を駆除するハンターが少ないのに犬並みの繁殖力もつオオカミが増えたら
誰も駆除できないよ
頭もいいから罠にかかりにくいし、鼻もきくから人間が近くにいるなどすぐばれてしまう。
そういう習性利用したのが警察犬や災害救助犬、麻薬犬など。
熊とちがって群れるしね
>>763 主食は猪か穴熊あたりになると思うね。伊豆大島で小鹿の外来種？が大繁殖してるから実験してみたらいいかも
>>18 っていうけど野犬みたいものだろ、こえーわ
どっかから拾ってきた怪しげなデータはいいからさ、
>>758 アホかおまえ笑
イエローストーンは人間が住んでない土地だろ
人間が生活していて牧場もあるような地域でオオカミ離したら
自然は回復するが人間が住めなくなる爆笑
日本は狭いので
狼は島から島へ泳いで移動できると聞いたが
>>776 こういう小学生みたいなことを言い出す知恵遅れくんは
>>389 に出てくる利権団体の人なの？
人が襲われる云々の前に畜産農家が大打撃を受けそう
>>758 こんな広い大地、日本だと北海道くらいしかないじゃん
植物相も違うし野生のビーバーもおらんわ
>>753 年間50万頭も駆除してるってすごいな
1日あたり1370頭だ
>>768 国立公園内は保護区だから人が住んでないよね
監視員が回ってるだろうけど、民家がせまってる日本の密度と比較にならない
ずっとオオカミ擁護している基地外は、自分の住む市内でやってほしいな
周辺は鉄条網で柵つくってさ。
ペット、家畜、人間襲わない証拠が欲しいよ。
>>777 机上の空論好きだなｗ
俺は北海道だから真実がわかるけど
キツネだって本来主食はネズミなのに
近隣に牧場があれば牧場のニワトリを優先して食べるよ
猪や鹿だって大人しく食われるとは思えん
オオカミを入れたら貴重な野鳥も食われるな
柴犬の方が可愛いから…などという余地はないのな 山には怖いから入らない
>>1 ヨーロッパでは狼の生息域が広がってるらしいやんか
調査してこい
>>759 植えたオオカミがいるところに人間の居住区がないだけ
人間が住むようになって真っ先に壊滅してきたのがオオカミ
それは世界的に共通していて
日本でも日本オオカミが同じ目にあってる
>>787 >>669 で調査した欧米は日本より牧畜盛んだろ
お前が空論だよ
>>373 > 当のドイツがハンターによる狼駆除規制緩和したというのに
まあそうだね。オオカミの数は回復してきていて、その一方で家畜への経済的な被害が増えたので、
オオカミを殺害できる条件を緩和してきた。しかし依然として鳥獣保護の対象であり、狩猟や繁殖・
生息地の破壊は禁じられている。またEUからも、ドイツのオオカミの回復水準はまだまだ足りない
と言われていて、そうした判断は撤回されてない。
つまりオオカミと人間の利害の衝突をうまく管理する政策にとどまっていて、オオカミを絶滅させ
るつもりはない。もともとオオカミがいるドイツは、あまり日本の参考にはならないかもしれないが。
ニホンオウカミは見た目がわんわんおっぽいし、西洋の狼より人間を恐れなくて人間を襲ったのかもな
>>790 馬鹿だろ
公園内はだれでも入れるわ
観光客がくるし、みやげものの売店もあるだろうよ。
>>790 イエローストーン国立公園が人でごった返してるって知らない人もいるんだな
>>790 おまえマジ無知だな笑
それは北海道の釧路湿地に人が住んでると言ってるようなもの爆笑
無知って
極小をさも普通に存在してるように語るよなｗｗ
>>753 子鹿から襲うだろうし増え方は確実にかわるだろうね
ライチョウとか絶滅してしまうだろうな
>>790 IDコロコロドングリ子
＞観光で訪れていた一家の車に衝突し
＞発表によると、女児はフロリダ州から家族とともに訪れていた。
定住していないイエローストーンでそれなら、老人子供傷病者が定住してる土地でやったらより酷いことになるのはわかりきった話
>>798 じゃあオオカミがいたって人は居て大丈夫なんじゃん
要するに片っ端から駆除しないといけないくらい
>>766 根本的に、この問題で人間のハンターの危険性を批判する事に意味が無いよ
何故なら、もし仮に狼を輸入したとしてもそれで人間のハンターを完全に代替する事は出来ないから
イエローストーン国立公園でも、実は公園の外で人間のハンターが狩猟する事によって狼や鹿の数を調整している
http://www.asahi.com/shimbun/nie/kiji/kiji/20121214.html 公園を一歩外に出ればオオカミは駆除や狩猟の対象だ。ワイオミング州では１０月以降、５０頭余りを目標に狩猟が実施されている。
>>804 >>790 はバイソンに襲われたと書いてあるがバカなのかお前
オオカミは日本の夏みたいな高温多湿で平気なのか？
アメリカはハンターが家畜を襲うコヨーテとかライフルで駆除してるからな
>>806 また繰り返すのかよ自演IDころころくん
国立公園のだだっぴろい土地の中で農業や、家畜や、学校、住宅地が密集してんのか？
日本のそこらの公園とわけがちがう規模だぞ
まずやられるのが
>>808 その目標って、上限目標のことだぞ
それ以上狩ってはいけませんってこと
生息数調整ではなく単なる趣味猟
ニホンオオカミなんてキツネぐらいの大きさ。戦闘力も推して知るべし。
>>814 現実にオオカミがいる欧米諸国でそういう人は襲われてないんでしょ
意味のない空想じゃない？
生態系の改善ではなく、害獣駆除を目的にしたいんだから、国立公園の例は参考にならんよ
人件費けちってるだけ
>>781 安全なら屁理屈並べないでやれよwwwww
>>1 いつまでかかってるんだよ早くしてくれ
離農者どんどん増えてるぞ
>>819 やってみ
たぶん当てることすらできないから
>>809 バカは君ね。
人が住んでいない、に対して観光で訪れた人の話を出して何がしたいんだ？
で、お前誰？ID違うのに反応しちゃってるぞw
>>817 オオカミの生息環境にそういった人たちがいないからね
それともオオカミ放流したらその地域の人は常に集団行動でもさせるの？
深夜～早朝はどうするの？
観光地じゃないんだよ？
爆笑
なぜ狼は絶滅したんだろうな
>>812 尋常じゃない数だな
ニホンジカもイノシシも毎日1370頭だ
しかも概ね西日本だろ
当のオオカミ協会ですらハンターは必要と言ってるんだよな、しかも狼導入したら増やさないといけないとな
ネイティブアメリカンの世界観に憧れて、ネイティブアメリカンのコミュニティーに出入りするようになって
>>818 俺の知ってる範囲の話だけど
養鶏場の強い匂いにオオカミが集まるから
養鶏場が近場にある地域は深夜～早朝は常に集団行動してないと殺されるよ
オオカミって実際見るとめちゃデカイからね
ウルフドッグですらあんなに怖いのにオオカミなんて・・
鹿は直ぐに血抜きして適切な処理すれば臭みなく美味しい
>>822 オオカミの群れとボーガン部隊どちらが効率いいのか
一目瞭然でしょ
>>831 そんなことしなくても
狩猟期間をゆるくすれば万事解決
>>815 当の国立公が管理してると言ってるんだよｗ
https://www.nps.gov/yell/learn/nature/wolfmgnt.htm Wolves are managed by the appropriate state, tribal, or federal agencies.
オオカミは、適切な州、部族、または連邦政府機関によって管理されています。
https://www.nps.gov/yell/learn/nature/wolves.htm In general, wolf numbers have fluctuated between 83 and 108 wolves from 2009 to 2016.
一般的にいえば，2009年から2016年の間，オオカミの頭数は83匹から108匹の間で変動していた
>>833 ボーガン部隊も、害獣ではなく人を襲う方が簡単と思うかもしれんぞ
オオカミのファミリーが一日３匹もシカを狩るとは思えない
>>835 日本の害獣減らすのにたったそれだけで足りると思ってるのか？
人間のせいでエゾオオカミが絶滅して日本一可愛いエゾオコジョまでも乱獲で平地から消えた
>>842 オレは、「狼を輸入して鹿や猪を減らすというアイディアは、数量的に全く不足なので実現不可能」という意見だよ
具体的には
>>753 を参照のこと
どう考えても里山で襲われる老人が多発するぞ
>>282 結局一番危険なのは人間でしたってオチか
じゃあオオカミでいいや
狩猟期間を開放すれば済む話だろｗ
クリステルは導入派だから反対している環境省の官僚は粛清されるだろうな
あっちのオオカミは熊ともやりあう
付近住民に被害が出て責任問題に発展する未来しか見えんわな
猟師を育てれば良い
無人島に狼と賛成派を放ってモデルベースでトライしてみれば？
>>859 もっと猟の制約緩めてくれないと、成果主義みたいに金設定されても狩れんぞ
これ前にも話題なったよね？しつこい。マングースで失敗してるのにバカじゃね？狼とかないわ。
里に狼が出てきて家畜や人を襲う。
>>861 それまじ最高だわ
渋谷ハロウィンも考えてほしい
>>862 無人島にシカと農作物とブタ鶏などの家畜と人間と家を設置して試して欲しいね
反論諦めてID変えながら自画自賛レスしかできなくなってて大草原
里でのイノシシ用の罠免許が安くならんのかね。
>>869 シカやイノシシが困るぐらい増えてるんだけど
>>859 それが一番なんだけど、面倒なのが偽善動物愛護団体みたいのがでてくるんだよ
害獣駆除頼まれてしたのに、猟銃所持の免許取り消しになった件も今年あったしね
家族や知り合いからも冷たい目で見られて、「動物殺すの楽しい？」 とか嫌味言われてせつないらしい。
だから若手のハンター後継者もなりてが減っている
>>558 いや、お前が飢えた狼の群れと暮らして安全を証明すればいいだけだぞ！笑
>>840 イエローストーンで平均的な大きさの狼１頭が年間に捕食する鹿の数は、概算で16～22頭くらいらしい
だから「1日に3頭の鹿を狩る」というのは、平均値としてはまずあり得ない数字だね
https://www.wyofile.com/many-elk-yellowstone-wolves-eat/ Over the course of a year, an average wolf will kill ― mostly with other pack members ― and consume 16 to 22 elk a year, Smith said.
“That’s a rough estimate.”
1年の間に、平均的なオオカミは（主に他のパックメンバーと一緒に）殺し、1年に16から22エルクを消費するとスミスは言いました。
「これは大まかな見積もりです。」
オオカミを再導入するとどうなるか
狩猟期間を通年に
頭数などの制限解除
罠の個数制限緩和
死骸の放置をOKに
毒餌駆除を可能に
ということをやればよろし。
日本の昔話で狼なんて出てこないし襲われた話もない
>>872 それ人間に子供とお年寄りを入れないと意味無いけどね笑
>>863 いま鹿や猪の食害が問題になってるのも、保護政策を長く続け過ぎたのが大きな原因だからね
オオカミの最大の敵はオオカミなんだってね
>>878 わかるわそれ
異常な世の中になったよな
最近じゃ魚を捌くのすら見た事ない人が多いらしくて
魚を捌く鮨動画なんかでもグロとしてマイナス評価が多めについてて少しビックリする
人類草食化計画でもするしかないのかねｗ
亜種ではあるがニホンオオカミとタイリクオオカミが生態系で完全に同じ役割果たすと言えない以上やるべきではない
>>881 奈良も増え過ぎで困ってるぞ
人間が駆除すると苦情が出るから助かるんじゃね
>>887 狼に襲われた話あるらしいよ
https://manabi-japan.jp/culture/20190711_13243/ 菱川晶子著『狼の民俗学』によれば、古くから南部駒で有名だった盛岡藩の狼被害は、『盛岡藩雑書』によって知ることができる。
正保元年（１６４４）から天保１１年（１８４０）まで、狼による馬の被害のほかに、まれに子供が襲われたという記録や、また、狼狩りや狼討ちに対する報奨金の記録もある。
>>1 こいつが住んでる四国に放して30～40年スパンで検証すりゃ良いじゃん
出た被害の全額を協会員が無限責任で担保する事にして
とりあえず保証の原資は、現在の全資産を供託すれば文句も少ないだろｗ
こいつらは、被害は無いって言ってるんだから、そのまま検証が終われば返ってくるしｗ
四国で何が起ころうが、本州には何の関係もないで高みの見物ｗｗ
>>868 この前の世界丸見え で野生のオオカミの群れに飛び込んで仲間になれたイギリス人をやってたな
>>882 こういうの見るとやはり導入が正しそうに思える
うちの犬を放しちゃダメですか？
>>884 そうそう、それ
禁猟期間なんて撤廃でいいとおもう
人間が野生動物をコントロールなんて無理
絶滅しないように保護したい動物は専用の保護区で隔離しないといけない
鹿も猪も1頭仕留めても、山の斜面で重くて持って帰れないから重労働の穴掘りして埋める作業
これじゃあ、たくさん仕留めれんよね
いざ、住宅地に出没したとなっても流れ弾もあるし、さらに駆除が大変になる
毒餌はまずいかもなあ。食物連鎖もあるし、リスやたぬきとかそういうのも食ってしまう可能性。
木村拓哉が人生最高の一品に根室で食べたエゾシカのレバー丼を挙げてたな
>>895 オオカミも三峯の眷属だしな
自然の摂理で減る分には誰も文句なかろう
>>891 イエローストーン国立公園内でも、狼の一番の死因は他の狼による攻撃なんだって
https://www.nps.gov/yell/learn/nature/wolves.htm Leading cause of death for wolves within the park is death by other wolves.
公園内のオオカミの主要な死因は、他のオオカミによる死です。
>>903 野犬の群れなら北海道にもかなりの規模で生息してるよー
未明に小学校のグラウンドなんかに集合してたりする
>>1 イノシシは病気がなあ。
でも、なんか違うと思うぞ。
>>658 お前の妄想の中で問題になってないだけだぞw
>>661 いや、お前が自演でお前の正体がバレバレだよ！笑
日本の人口を３分の1まで減らして自然の環境を増やし中国から狼を輸入し、野生のイタチや狐などの動物を増やすとか？
>>389 利権がらみで反対する猟師が多いのは事実だけど、狩猟者の中にも問題をちゃんと認識してオオカミ再導入論を打つ人もいる
やはり現役猟師だけあって話がわかりやすい
https://twitter.com/rakurou21/status/765623515294806016 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
日本ではクマを放ちましたと同類行為だな
>>700 どんだけ利権猟師が日本に溢れてる設定なん？笑笑
シカやイノシシは言うほど害獣じゃない
>>704 人間「立入禁止区域内な！」
狼「へ？意味わからん」→全国へ
(1)誰か食われたらどうするの？
>>823 野生動物が定住者と観光客を区別して襲うと思ってんの？
ヤバいくらい馬鹿だなオマエw
>>721 そだね。基地がバカの一つ覚えで同じ話を繰り返してるだけ
オオカミを放つとかぜったいやめてほしい
>>723 じゃ手初めにお前が10年くらい飢えた狼と暮らしてみ
>>555 反対厨の必死さを見ると間違いなさそうだね
>>925 そもそも良い悪いで語る事自体が間違ってるでしょ
要するに、人間と言う動物が、鹿や猪という他の動物と縄張り争いしてるという事なんだから
べつにいいやん
>>934 ドイツでも狼の増加に従って家畜への被害が問題になってきてる
https://jp.reuters.com/article/germany-wolves-idJPKCN1ST0MC 一部の農場ではヒツジやヤギ、ウシなどがオオカミに襲われる例が相次ぎ、大きな問題となっている。
同国のオオカミ保護連盟（ＤＢＢＷ）の統計によると、動物への被害はヒツジやヤギを中心に、２０００年時点でゼロだったが、現在は１６００件を超えている。
飼い犬を人間は襲わないように訓練して放つほうがいい
素早かったり危なかったりする野生動物より、捕えやすい獲物から狙うよな
>>927 その論点はそれほど難攻不落ではないと思う。
人間の死傷のリスクをトータルで見た場合に、オオカミに襲われるリスクが増えるかもしれないが、
シカの食害が減って森林が保たれ水害のリスクが減るかもしれない、とかいくらでも議論できそう。
少子高齢化は今後も続くから狩猟による抑制はジリ貧の負け確
>>758 そもそも日本って鹿の害で困ってるかぁ？
>>946 それはオオカミの性質を無視した空論
オオカミの食性は
>>669 >>947 シカやイノシシとの衝突事故のリスク低減は上でも触れられてるしな
車だと金だけで済むがバイクだとマジで死ぬ
狼が怖い奴は山に行かなければいいし
ざっと見たが半分くらいは生態系の基礎も理解してない発言多いな
オオカミよりハンター増やせよ
>>949 北海道の木はかなり鹿に食べられてるのは事実だわ
ただ、
禁猟期間を一時的に撤廃すれば即解決できるんだけどね
オオカミ導入する前にやるべきことをまったくやってない状況
もっとも金が稼げそうなオオカミ案件にアホが飛びついてるだけな模様
これを参戦してるやつはハブ対策にマングース導入したらどーなったか知らないの？
>>949 いや困ってるんだけど…
ハンターだけでは足りないから自治体が大量駆除
田畑や家庭菜園への食害被害とそれを防ぐための罠の費用（それでも完全には防げない）
山の食害による自然の植物の激減、木の枯死によるはげ山化
さらにははげ山化によって保水能力などが低下して災害リスク高…等々
鹿は樹皮を食べてしまうんだけど、そうすると木は枯死してしまうから
山がマジでシカのせいでハゲる
>>956 今のところ、ハンター自体が足りてない・高齢化でこの先はさらに深刻、だからなあ
>>955 結局は若い人も含めてハンター増やさないとダメなんだよね
オオカミって首だけになっても噛み付いてくるんでしょ
>>936 鹿やイノシシの増加は山の中でも
食害が回復速度を超えてしまってるから人間だけの問題でもないよ
原因が狼不在なのか他の何かなのかわからないけど、
現在はあまりにもイノシシとシカが増えすぎてる
>>9 これいうやついるけど変わらないよ
奴らは単なる野生動物という点で同じ
襲いやすいやつから襲う
今日本にいる熊やイノシシや猿ですら
市街地で簡単に餌が手にはいると学んだら山から降りてくるのに
なんで現在いないオオカミは昔日本の地にいたからって
人間に都合のよい生き物しかねらわないと思ってんの？
これが理解できない奴らは知恵遅れ
>>918 なるほど、あながちネタってわけでもないのか
やってみればいいさ
>>948 そりゃまったく正しくないよ
何故なら、狼の捕食能力は人間の駆除能力に比べれば全くの力不足だから
いま人間がやっている駆除を代行できるほど多数の狼を用意する事は、現実的に不可能なのよ
◆平均的な狼一頭が一年間に捕食する鹿の数 … おおよそ16～22頭くらい （
>>880 ）
◆日本でいま一年間に捕獲されている鹿の数 … おおよそ50万～60万頭 （
>>812 ）
こういういい加減な関与が成功した例は無い
韓国にはトラをもう一度導入しようって言ってる奴らもいそうだな
再導入なんかしなくても
>>973 オオカミによる影響は産仔数減少による増加率そのものの低減によるところが大きいから
捕食数による単純計算は誤り
シカばかり食べて、シカがいなくなったら牛なんだってよ
>>957 それはオオカミの食性と別だって自演IDころころくんが何度も自分の張ったレスを、証明としてだしているよ
たまに自分の張ったデータに感心してるからね
ここはポイントだよ
人間の都合の通りに害獣を食べずに、もっと楽に狩れる獲物をとるよねえ
鹿やイノシシって犬で対処できないのか
>>948 その通りだな
いずれ行き詰まるのが分かっているのに対策しないのは馬鹿
>>962 ハンターを増やすためのシステムが足りてないからね
金だけじゃなくて
例えば駆除地域に移住中限定で簡単な手続き（古株のマタギに数回同行するとか）でライフル持てるシステムを作るとか
公営住宅にすぐ入れるとか
トータル的な入口環境を強化しないと無理でしょ
ハンターとして生活できるなら俺は明日にでも行くけど
老化が進んでる業界ってどれも目先しか考えてないから難しいよね
若者のためじゃなくて現在の老人のための『若者増やそう』だから
そんなのうまくいくわけないよ
>>980 日本だとでかい鹿がいないからコヨーテでいい
狼だと2匹でツキノワグマより強い
このスレを見ると科学的にはオオカミ導入が正しいけど感情論による反対が根強いって感じ
>>979 反論するなら具体的な数字とソースを挙げて
君の言ってる事は、どこまで行っても具体的な数字の裏付けの無い机上の空論なんだよ
>>976 人間が猿襲えば？
なんか勘違いしてるようだけど
自然のバランスなんて人間の浅知恵じゃーどうにもならないし
そもそも人間が快適な環境は決して自然環境と相容れる事は無い。
人間の体で共存している常在細菌ですら理解出来てないアホ人類がおこがましいにも程がある。
とりあえずかすみ網は使わせてくれ
>>951 前にタヌキを轢きそうになってコケた
あれがイノシシだったら死んでたな
>>985 銃の犯罪増えるわな
ヤクザが目をつけて
>>981 実際、欧州でも狼が増えるに従って家畜への被害が問題になってるわけだしな
いまのペースで狼が増え続ければ、いずれは欧州でも狼による人への殺傷事件が起きるだろうね
>>976 猿が樹上生活になったのは地上の捕食者を避けるためだよ
地上から捕食者がいなくなれば土産物屋にまでやってくる
シカやイノシシの占める割合はたしかに多いけど
農作物の被害額は減ってきてるじゃん
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