◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:上司が「学歴ロンダリングだ」と侮辱…自殺したトヨタ社員、適応障害発症で労災認定★３ YouTube動画>1本 ->画像>7枚
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２０１７年にトヨタ自動車の男性社員（当時２８歳）が自殺したのは、上司のパワーハラスメントで発症した適応障害が原因だったとして、
豊田労働基準監督署（愛知県豊田市）が労災認定していたことが遺族側代理人の弁護士らへの取材でわかった。遺族側は「トヨタ側の対応が不十分だった」
として損害賠償を求めることも検討している。
認定は今年９月１１日付。遺族側代理人の立野嘉英弁護士（大阪弁護士会）によると、男性は東大大学院修士課程修了後の１５年４月に入社。
１６年３月に車両設計を担当する部署に配属されたが、間もなく直属の上司から「死んだ方がいい」「なめてんのか、やる気ないの」などと暴言を
浴びせられたり、地方の大学を卒業して東大大学院に進んだことを「学歴ロンダリングだ」と侮辱されたりして適応障害を発症し、１６年７月から
３か月間休職した。
１０月に復職した後は社内の別のグループに異動したが、席はこの上司の近くにされ、仕事でプレッシャーがかかった時などに手足が震えたり、
ミスが増えたりすることが続いた。周囲に「死にたい」などと漏らすこともあり、１７年１０月３０日、社員寮の自室で自殺したという。
トヨタ側はパワハラと休職との因果関係を認めたものの、自殺との因果関係は否定したといい、遺族側は今年３月に労災を申請した。
立野弁護士は「パワハラによって精神障害を発症した場合、職場復帰後もトラウマ反応などの症状に苦しむことがある。労基署が復帰後の実態を踏まえて
自殺との因果関係を認めた意義は大きい」と話している。
遺族は立野弁護士を通じて「一生懸命育てた子どもがこのようなことになり、いまだに受け入れられない。今回の認定を機に、同じ苦しみを負う方や
パワハラ被害が生じないよう、職場環境の改善に努めてほしい」との談話を出した。
トヨタ自動車広報室は「お亡くなりになられた方に対し、心からご冥福（めいふく）をお祈りし、ご遺族にはお悔やみを申し上げる。労基署の決定を
真摯（しんし）に受け止め、労災の防止、社員の健康管理に一層努める。互いに代理人を立てて協議中なので、詳細についてはコメントを控えたい」と
している。
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00050121-yom-soci ※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1574134514/ ※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1574142077/ 有能で仕事できたなら、こんなこと言われないし言われても気にしないよな。
ここ社員でも鬱休職多いらしいな
学歴ロンダリングなんて口に出す人間が存在するんやなｗ
学歴論争に巻き込まれない理科大卒のワイ、低みの見物
よくある
だいたい上司なんて選べないんだから、
例えると22歳早稲田卒ハンカチ王子が「将来メジャーでサイヤングを取りたい」って感じやろ？
>地方の大学を卒業して東大大学院に進んだことを「学歴ロンダリングだ」と侮辱
一生懸命育てすぎたな
>>15 無職か。東大は必ず馬鹿にされる。東大なのに、東大なのにってな。
院生時代に潰れなかったのが不思議だが、
上司 「学歴ロンダリングだ」
毒入りドーナツを食わされて亡くなったか
VIDEO 上司 「学歴ロンダリングだ」
最近、「部下への不適切な指導で停職３日」とかの処分が多かったのには訳があったんだね＞トヨタ
>>1 タヨトの長年の車内強育が
ついに日の目を見ちゃたのかい？
何十年も企業風土を共にした人事部に文句言えよ
東大で侮辱されても全く傷つくどころか相手が哀れに思えるだけだったけどな。
上司 「学歴ロンダリングだ」
>>24 実力と組織を牽引してく幹部候補として生き残る気概のあるやつ以外は東大行っちゃダメ
岐阜県大垣市のアパートで公務員の男（４３）が不倫相手の女性（３７）に暴行した疑いで現行犯逮捕されました。
ロンダリングてｗ
1人で積み上げられない会社のイメージとやらをたった一人で汚すんだからこの上司も相当アレだなw
>>24 全然かわいそうじゃないよ。
あいつらも低学歴のくせに、低学歴のくせにって言ってるけど、
こっちはリアルで微塵の疑いもなく馬鹿にしてるから。
>>1 地方大卒の人は、親に金がなくて学部は地元大ってのはわりとある
でも理系院だと、企業からの無償奨学金が多いから金がなくても勉強できるし、
そもそも地方大は実験機材がないのでロクに研究できないんだわさ
あっ、なんか電通のまつりちゃんの話みたいだな。
学歴ロンダってのは、隠そうとするやつはゴミだけど
>>24 早慶の上司だと何かにつけて難癖つけて絡んでくるからなぁ
勿論、美味しい手柄は横取りされる
此の程度のメンタルで世の中渡れるとでも思ってる
ここには東大卒が一人もいないのになぜか上から目線で語る奴ｗ
>>20 5ch脳のバカか。
書いていないことで絡んでくるのも、5ch脳の症状だな。
>>35 研究室による
このパワハラ上司みたいな教官がいるラボを選ぶとメンタル弱いと爆死する
生き残ってるメンツは卒なく仕事こなせるやつか性格悪いやつだけだから
それとは別に単純にノルマがキツいラボもある
まあ会社と変わらんね
>>43 おまえの心はネトウヨのように繊細なんだなw
>>41 まつりちゃんのあれは身体を差し出すことを求められたんだろ。
どこも記事にしてないけど、ツイッターを見る限りそれ以外考えられない。
パワハラとはまた別次元だと思う。
>>21 ＧＭから主幹になるだろうけど、余裕の基幹職３級だから
年収１０００万越えでウハウハ
章男様「天下取りの合戦じゃあ～」
俺は機械工学科から同じ大学の機械航空学科へロンダした
職能給の日本企業だと、学歴ロンダリングとか悪でしか無いからな
学歴ロンダ発言ばかりじゃないんだろうな。パワハラ野郎って普通に話してても何だか口汚いから。
やっぱ東大なんて行くもんじゃないな
大体入社するときに小中高大（院行ってれば院）の履歴提出するでしょうに
>>46 東大を出て”上から目線”なんて恥ずかしい幼稚園児の造語を使ってるから
バカにされるんだよｗ
ガリベンテストバカのガリベンチンピラには理解できないかもしれないけどねｗ
ワンチャンとか言ってる東大生がいたらバカにされて当然ｗ
旧帝大と東工大の院はロンダだらけよ
ジャップは本当に陰険陰湿
アホ高校→難関大学はロンダっていわれないのに
>>49 お前は会社で上司が徹底的にパワハラしてくる場合の対する理解がなさすぎるわ。
退職の選択肢を取れればまた別だけどな。
トヨタはメーカーから販売までブラック確定
侮辱なの？事実だよね。
>>59 ワンチャンなんて私立の超軽量入試で
当日の問題次第でどんなやつにもチャンスが
巡ってくる試験のことだぞ
>>1 >地方の大学を卒業して東大大学院に進んだことを「学歴ロンダリングだ」と侮辱されたり
あー、やっぱりな。
東大の大学院への進学が妙に易しくなってから、昔より出身大学を気にするように
なったってことだな。これが京大とかだと「お前、バカなの？」って学歴ロンダ
って非難する奴をバカにできるんだが、「地方の大学」だと気おされて
反論もできないんだろうな。それでそのまま、自分の価値を見失って、
相手の思うつぼにはまったってことだ。
でも、易化したとはいえ、東大生で落ちる奴もいる東大の院入試に受かって
勉強してきたんだから、くだらない煽りは跳ね返せばよかったのに。
>>41 東大行けなくて地方の大学から東大学院に進んだ人だから
上司の指摘どおりIQはそれほど高くないと見るべきだろう。
しかも東大大学院の後にトヨタだからな。こいつはIQとプライドが釣り合っていない。
>>61 そうだね
でもチビデブハゲは不採用なんだよ
最初から部長クラスより下の学歴のチビデブハゲだけ採用しておけばいいのに
人事には夢でもあるんだろうねw
そういえばいましたね、東大卒、スタンフォード修士卒という
>>62 高校は地方だとその学区で一番偏差値高いので50台とか普通だからなあ
>>5 実際に現場で設計やってるのは非正規の奴隷技術者だぞ
プロパーは上から指示するだけ
農工大→大手企業→東大大学院と、京大→名大大学院の人なら知ってる。
>>20 東大卒が働く時は「東大卒業はしましたが、勉強以外はすごく馬鹿なんです」と初めに保険かけてた方がいいな
皆の期待値が高すぎるんだろーな
まあでも確かに東大さん凄いけど実体は賃金奴隷なんだよな。
ロンダだってわかる前のスレでも学部はどこ大だよとか気にしてた奴もいたもんな
学歴ロンダよりも「死んだ方がいい」が一発アウトだろ
>>18 SFCは詐欺師スレスレの人も大量輩出してるからなーｗ
そりゃ地方大から東大院に行ったら学歴ロンダリングじゃんwww
見栄張らずに大学と同じ大学院に行けば良かったんだよ
地方からトヨタの設計行って親は自慢の息子だっただろうにな
>>65 取引先の自動車部品メーカーが他の自動車メーカーはともかくトヨタだけには絶対に不良流出できないって言ってたな。
それだけ品質にこだわるともいえるが、定期的に格付けされたり厳しいらしい。
面と向かって学歴ロンダだななんて言う人いるんだな
>>62 私大の助成金止めるべきだと思うわ
腐りすぎてるよ
>>24 東大出が東大閥が強い就職先と言えばやっぱり官僚や地方上級公務員かな
>>99 昔の車メ板は業界の人が書き込みしまくってたからな
使えないやつってほんと使えないな
>>85 ところがな、東大出てそこそこ良い給料のところに勤務してると
そこそこ良い給料に勤務してる女性と知り合うのだよ。
お互いに気に入ればそこそこ良い給料のカップルの誕生、結婚
という訳で、家庭全体で年間数百万円づつ貯金ができる年数が
かなり続くことになって、老後は安泰という訳。
俺も何度も言ってるだろ、５割の東大卒はしょぼいってね。
トヨタの風土というより
>>63 理解してるよ。だから繊細なんだろ。
麻生や安倍を見てみろ。学歴に卒業もしてない海外留学並べて、
何千万人から学歴詐称、学歴ロンダと言われても総理や大臣やってる。しかも無能で馬鹿なのだ。
上司の学歴コンプからのイジメでしょ
こういうの相手を選んで虐めるんだぜ
トヨタで学歴自慢だ切るのは、東大、京大、名古屋大学など旧帝の院卒、
>>106 だったら最初から名大卒だけ採用すればいいのに
来ないってこと？
>>48 なるほどね。こいつはいいとこに当たったのかもしれんね。研究室がきついと、民間でも通用するかもね。というのは性格がぬるすぎるとやはり民間行ったら終わるしね
まぁ色々と思うのは勝手だけど、本人に向かって口に出して言うたらダメだろ
自分のゼミの先生都立大から一橋院だったけど
氷河期世代なんて最初からコネ無しなら東大卒でも即学歴ゴミ屑だったのにな
>>97 よほど仕事できなかったんだろ。東大大学院卒の新人が入ってきたら
だれだってどんな秀才だって期待するだろ。
いいけど、神戸の先行はイジメだと叩いているのに、この上司は叩かないのか？ダブスタすぎるだろ？
>>105 >東大宇宙研の梶田氏という人物は、その看板磨きで呼ばれた人。
バカ言っちゃいけないよ。「呼ばれた」って何だよ。
単に埼玉大学から東大院に進んだってこと。それだけ。
>>93 進学校の推薦入学組がやばい
駄目すぎて一浪してマーチの倍率割れそうな学部とか
トヨタ県ではトップ校の推薦は止めるらしい
>>1 自分に自信があったら、他大学から東大大学院で学歴ロンダリングって言われても、気にしないものだと思うんだけど…？
最底辺の自分からしたら、彼の学歴とトヨタ自動車勤務の肩書はすごーいの一言
神戸カレー暴行教師スレで
適応障害とかいう怠け者に周りが適応してやる必要は無い
>>123 仕事が出来なかったってのは勝手な想像だろ？
自動車メーカーの部品チェックは開発段階から色々言われて大変らしいな
院は割と誰でも割ｗ
>>120 豊田市のトヨタ車比率は全国平均よりかなり低い。
セカンドカーはアウディやBMWやVW乗ってる。
トヨタ車の比率が高いのは、北海道、東北、九州、これマメな。
>>127 氷河期世代は珍しくなかった
就職無いから学歴ロンダでポスドク狙いや学校残ろうとする奴
設計と言っても図面は描かず、下請けに無理難題の仕様を提示するだけの簡単なお仕事なのに、それすら出来ないって無能だろ
学歴ロンダ以前にキレたり愚痴る奴に碌な奴はいない
まあもちろん一番悪いのはこんなやり方をしてたトヨタの役職付の人物ですけどね。
>>121 偏差値28の田舎高校から明治学院大を経由して一橋院へロンダした反日エラ張りスッペチがいたな
>>88 知り合いの息子さんと同じゼミだった人の母親が何でもする人で、週一で上京して掃除から何から身の回りのことを全部してたって。
当然親が来ないと汚部屋。本当は同じ大学の院に進みたかったけど、担当教授に君は就職しないと絶対ダメだと言われて、まともに就活してないのに教授の顔のおかげであっさり大手に決まったんだって。
ウチの大学のトヨタの採用はOBが学校に来て
東大院にロンダリングとか...
>>137 外資だと経営層は別として
管理職は職場でキレるようなのは失格の烙印押されるそうな
効きすぎでしょ
>>133 それはいつ頃に院入学したかで大分話が違う。
大昔はそんなに院入試が簡単ではなかった。
今は易しいらしい。いつ頃が、区切りなのかって話。２０００年ころかな。
いじめは虐められる奴が悪い
東大以外から東大の院行くのは学歴ロンダ以外の何物でもないわなw
東大理Ⅲに行った知り合いが居るけど
停職処分中に複数回にわたって旅行の写真をFacebookに投稿したとして、岐阜県池田町役場
>>104 ふーむ。逆玉とかもあるね。
東大卒のｴﾘーﾄが一人娘の令嬢と結婚とか。まあその東大くんの顔も重要かもしれんが。
そういう話はよくありそうだな。ただまあそれは例外としても、そのいわゆるずっと働き続けるということ自体がなんとなく奴隷に近いと思えてしまうんですよね。
自分の個人的意見ですけどね。それで結婚したらもう会社辞めれないし。まああなたの考え方なのでそれは尊重するよ。
自分は資本家とか株だけで食っている連中こそ戦うべき相手であって奴隷同士で争うべきではないと思ってます。
>>123 もしこの社員が仕事ができないとしたらこの上司の教え方が悪いか教える気がまったくないか
大学院卒業して就職して10年も経ってないのに
仕事なんかまじめに続けてりゃそのうちそれなりになる
数年でなんでもかんでも上手くこなせるやつなんかほとんどいねーよ
辞めて気軽なコンビニオーナーでもすればよかったのに
>>112 トヨタ工業学園は高卒認定資格とれるから高卒扱いだよ
>>155 自分が新人の頃の事なんて忘れてんだろ
このスレで使えない奴がーなんてイキってるのもな
>>146 英語の論文の学科試験と面接が多かった 国公立か私立、学部でもって違うとは思うけど自分のとこしか知らんわ
>>1 実際学歴コンプレックスある奴って頭悪いからなぁこんなのが上司じゃ可哀想
どうせ生産性クソ悪い管理方式押し付けて文句言われてたんだろう
で、なんでそんな無駄すんの？と聞くと頭悪くて理解出来ないからお前が悪いとか言い出すんだろうなぁ
底辺普通高校や工業、商業高校からスポーツ推薦で早慶、Marchは学歴ロンダにならないの？
「いじめは虐められる奴が悪い」「 パワハラは使えない奴が悪い」と
ニュートリノ研究でノーベル賞取った梶田先生は埼玉大→東大院。
上司もクソやが氷河期としてはこんなでも訴えられる世代が羨ましい
>>144 おうっ
推薦入学組のせいで年がら年中追試をする羽目になるわ
手癖は悪いし下は緩いし
警察に呼ばれたのなんて初めてだって先生も泣いてたわ
人の魂は永遠に生き続ける
この上司、今頃自分の上司にこっぴどくパワハラされてそうw
>>24 丸山穂高みたいな精神強いやつでないとな
逆に追い込んでやり返すぐらいの気骨がないとな
>>131 > 「なめてんのか、やる気ないの」
仕事できないとこんなこと言われないだろ。
> 席はこの上司の近くにされ、 仕事でプレッシャーがかかった時などに
> 手足が震えたり、ミスが増えたりすることが続いた。
席が上司の近く程度で仕事をミスしてたら話にならんな。
こいつはトヨタに入ったときには既にイップスだよ。ミス恐怖症。東大入試失敗でできたんだろ。
人を自殺に追い込んで
>>170 じゃ、人事が見る目なさすぎ
研修期間もあるでしょう
学歴ロンダリングと言われても仕方がないな。
>>125 ＞バカ言っちゃいけないよ。「呼ばれた」って何だよ。
呼ばれたというのは語弊があるかもしれないが意味は伝わるだろ。
東大はそういう大学だよ。国家権力を悪用して得た予算を使って
東大王なんて恥ずかしい大道芸プロパガンダで優秀な学生のあこがれの大学というイメージを作って
大学で優秀な成績をとった遅咲きの優秀な研究者候補を日本中から集める大学だろ？ｗ
何でそんなことをするのか？ それも何度も説明しただろ。
東大の試験では総合力を試すなんて理由の為に研究者の資質を計る行為がないがしろにされてるからねｗ
数学理学が得意な学生は東大の選考では落ちる可能性があるんだよ。
俺は東大の事は知り尽くしてるから。ガリベン乞食のこともね。
とにかく大学院は教授の許可が必要だから学部とは違うよ
>>136 何か勘違いしているようだけど、普通にＣＡＴＩＡ使って出図しているよ
自己紹介で、学歴ロンダと言った奴いたけど
>>159 大昔は英語だけでなくてドイツ語かフランス語かとにかく英語と第二外国語も試験の要件だった。
それで第二外国語も俺はドイツ語だったんだけど数千語暗記しレクラム文庫(ドイツの文庫本）も何冊か読みこなし、
演習書も何冊も自主的に仕上げて、東大京大旧帝東工の奴らが受ける数倍とか数十倍の院試を合格しなければいけないというのが普通だった。
当然、東大の奴も院試でぼこぼこ落ちてた。
トヨタは名古屋大学が出世コースだからな
学生上がりで経験もないのに即戦力ってていで採るのがそもそも間違ってるからな
>>176 ＞単純に入りやすいとかない
単純に入りやすい研究室は山ほどあるらしいけどなｗ
これ本当の話か？
>>177 実際にCAD使って作図するのはオペレーターだろ？
「いじめは虐められる奴が悪い」「パワハラは使えない奴が悪い」と
>>175 「死んだ方がいい」なんて上司に言われたら、普通に精神的ダメージ喰らうわ
>>155 東大大学院卒に何を教えるんだよw
東大クラスは即戦力ばかりだよ。お茶係りとかコピー係とかさせるのかよw 数年も待ってられるかw
>>136 ホントに大変なのは部品作ってる会社なんだよな､仕様変更は当たり前だけど、納期は変わらない
>>183 おまえの職場には高学歴がいなかったんだなw
東大の大学院ってマーチどころかニッコマからも普通に入れるから意外とレベル低くのかも
ロンダでもトヨタの設計に入れたら立派なもんだと思うが
明治法政の2部も言われるけど、上場企業入ったもん勝ちだからな
>>157 自衛隊並みの規律が厳しい豊田工業学園卒は、
トヨタ社員の中でも一目置かれてる、底辺大学卒以上。
>>186 ＞実世界で学歴ロンダなんて口にしてる奴いたら陰でキモがられて終わりやで
キモがられるのは学歴ロンダなんかしていくつになっても東大にこだわってる奴の方だろ。
上司が学歴コンプだと面倒くせえよな
今朝の時点で、スレにロンダかどうか分からないと書いたのだが、
東大にこだわってるから学歴気にしまくってロンダだと罵倒してんじゃん
「会社ってごみや。死んだ方がましや」。
トヨタの日常だろ
学歴は、宮廷（旧7帝大）、東京工業大学、慶応・早稲田・学習院、MARCH、地方駅弁
>>155 氷河期は経験のない新卒に即戦力求められるメチャクチャな時代だったから
上司自身が新卒の時教えられなくてもなんでもかんでもこなせる奴だったんだろ
>>187 ＣＡＤオペレーターというか専門学校卒とか学園卒とかが集まって図面を描く課あるけど、
普通に設計者としてＣＡＴＩＡ使って出図するよ
>>171 そんなたまじゃないと思うけど
死ぬ間際になってこのままじゃ天国に行かれないと反省するかも
>>201 逆もいる。学業無双して来た奴ら、その勢いで仕事も無双出来ると思ってる。
挫折を知らない連中だから、自分の考えが正しいと思って意固地になる。
>>203 ろくに研究せずにいる院生を卒業させるのかい東京大学の大学院は？
うちの修士課程は外の大学から来た人の方がおおむね優秀だった。
>>207 幹部候補生総合職の扱いがこれやから、下請けはホンマ悲惨やろなw
大学からは専門の学門だからな。
>>213 赤旗配達員が生活苦のため自殺しても報道されないと同じ事。
>>158 トヨタって使えない奴、長くやってるだけで出世するようなぬるい職場ではないだろう。
上司になってる時点で最初から仕事できた奴なのだろう。
>>187 >>212 CADオペて未だに求人をみる。
自分は建築科だけど、建築士が平面図を書いて、オペが展開図を作る。
そんな感じの役割分担なんでないのかね？
>>213 フジの昼のニュースでチョロっとやったぐらい
>>9 ワイも２ちゃんねる内のレスだけだと思ってた。
学歴ロンダリングって、まぁ間違った事言ってないけどなｗ
つかえないから学歴ロンダって言われるんだろうな
>>1 ビットコインはデジタルゴールドではない。半減期を唱え続けて数年経過したマネーゲーム市場
http://2chb.net/r/news4vip/1574148375/l50 ビットコインはデジタルゴールドと過剰表現することで
【金】と同じように法規制された安全資産であると
誤認させようとしてるところから悪意を感じる
何も知らないご老人に
ビットコインをデジタルゴールドと称して薦める姿は
悪質な教材屋とだぶってみえる。
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は法定通貨に価値が裏付けされた暗号資産（仮想通貨ビットコインなど）、
ステーブルコイン（安定通貨）計画を巡るリスクを数ページにわたり強調した。
金融安定、金融政策、資金洗浄・テロ支援対策、消費者と投資家の保護に対する重大な課題とリスクになる
https://jp.reuters.com/article/usa-fed-stability-idJPKBN1XP29J?il=0 実社会を経験してる人ならわかると思うけど、
>>223 CADオペレーターいるよ、設計者に一人ずつ若いお姉さんが付く。
>>183 >学生上がりで経験もないのに即戦力ってていで採るのがそもそも間違ってるからな
それは君、甘えだよ。
卒業するまでにアルバイトとかして労働経験の有り無しでも全く違う。
東大院卒なのに寸法公差とか仕上げ記号の入れ方とか基本的なことがわかってなかった予感がする
>>172 人事って仕事できない縁故採用の人が回される職場だからな。
仕事が出来る人は人事に回されない。会社にとっては損失だからな。
学部と院が違う人なんて研究者でも沢山いるよ
>>203 そんなロクに研究しないロンダ院生なんてのは、そもそも
修士論文が通るのかい？
東大の修士論文って、東大学部卒東大修士の奴だって、
ダメだったらボコボコ落とされてたよ。
今は、論文が通らないことが無いのか？そこまで
堕落したのか？
>>220 全くそれはない
ニッチな研究科って入りやすい
>>206 この落差
神戸の教師も最初は弱いだの出来ない人だの書かれていたが
実は普通に有能な先生だと後からわかる
児童の椅子引いたりしてたのはパワハラの方だった
ここも今は怖くて書き込めないんだろうね
>>232 そんなレベルではなくて、実務でなければ知り得ない事がいっぱいあると思うけどね。
どんな設計をすれば安く上がるとか、経年劣化時の安全性とか、
図面上は可能でも、制作は難しいとかザラにあるし。
どんな理由があろうと
>>223 いや、その課は一から図面描くよ。構造解析も普通にこなす
まあ、打たれ強いって重要だよな
勘違いしてる人がいるけど、トヨタのような会社は人事もしっかりしてるよｗ
学歴ロンダリングなんて本当に人に言う人いるんだ。
>>242 打たれ強いとか、24時間働けるってのも才能だからな。
たぶん工場の研究室みたいなところで
同級生も文部省から夜間2部にきてたけど、公務員多かったよ
>>240 仕事だし、真剣にやってれば打つかる事もあるだろ。
上司に学歴コンプレックスがあったんだろうな
専攻にもよるが学部と院じゃ入りやすさ段違いだからな
>>231 同業種だってメーカー間を移動したからと言って直ぐに大活躍できるものでもない。
同じ会社にずっといる人は気がつかないかもしれないけど、会社って、
固有のプロセスのかたまり、固有の技術のかたまりだったりするから、
新入りには最初からちゃんと教え込まないとだめだ。
役員待遇で「自分がやりたいようにできる」権力を最初から持ってる人なら
いいだろうけど、部下として採用された人は大変なんだよ。
>>239 院卒にはーを知って十を知るぐらいの事を期待されている。
そもそも院卒は年を取りすぎてるから、仕事をーから教える対象じゃないんだよね。
>>216 東大でもどこでも、自分の大学からの院生には厳しいが、
他大学から来ている学生には甘いだろう
お客様だからな
>>173 即戦力にはならんな。
基礎研究部門で、学問の延長のようなことをするなら別だけど。
トヨタの車は優秀だが、退屈。
秀才が作るとそうなるな…
>>243 この上司今までも辞めさせてるだろうから
人事もパワハラ把握して
さらに上の上司にフォローいれてもらわないとダメでしょ
人事も新米人事だったって事？
無能なのにトヨタに入ったのが問題なのでわ？
会社でパワハラしてた父親がこのニュースに限らずパワハラ系はみんな被害者を叩く
この部署には高卒はいないだろｗ
上司の言い分も聞いてみたいな
大学を出てから良い大学院を出たら「学歴ロンダリング」になるのか
東大大学院卒だからって即戦力。
大学院のこと詳しくわからないから聞くんだけどさ
派遣で大企業色々いったけど、m菱系も同じような感じだった。
>>152 トヨタほどの大企業で
院卒が高卒の人が上司になるような部署に配属されることってあるん？
そもそも高卒の人が「学歴ロンダ」なんて言葉を使うとも思えんけど
>>24 わかるわあ
でもそうやって、「叩きの対象」（＝叩かれる人間）がいてくれると
助かるんだよねー
って思ってる同僚も多そう
批判の矛先がその人に向かうから。
恵まれた人達って、「○○のくせに」って言われがち しょうがないわ
人間のさがだ
>>267 F欄は院に行かない
行くのは早慶マーチと国公立の理系が多い
>>234 海外の大学院だと内部からの進学率規制とかあるから出身大学が分散するんじゃなかったっけ？
日本は理系でも変に学閥志向あるけど。
>>259 ＞この上司今までも辞めさせてるだろうから
それはあなたの思い込みでしょ。
＞人事もパワハラ把握して
それもあなたの思い込み
＞さらに上の上司にフォローいれてもらわないとダメでしょ
さらに上の上司にフォロー？ｗ トヨタクラスのさらに上の上司は
毎日膨大な仕事の処理で必死になってるぞｗ
トヨタプリウス
538可愛い奥様2019/11/18(月) 12:55:49.87ID:CISgunfy0
早ッ!! コレどう見ても杖が必要な人の歩き方じゃないよね(笑)
◎2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result 歩けるのに謝罪にも行かないサイコパス鬼畜犯罪者【プリウス飯塚】
この非道老害に対して怒ってる皆さん
☆『上級国民』に投票ヨロシク！
※｢れいわ｣押しの工作ネトサポたちが書いてるコメントがキモ過ぎて
読んだら絶対に笑えるから!!
>>246 ＞たぶん工場の研究室みたいなところで
＞高卒のおっさんなんかもたくさんいて
いや。技術部門と言って技術本館から１２号館までの建屋があって
高卒のいる課と大卒のいる室とは別部署になっている
＞メンタル強くないと無理だろ
これはどこの会社でもそうだろ
>>174 同時代に院にいたけど「梶田君が優秀だ」なんて評判、聞いたこともなかったぞ。
彼の場合は幸運なことに宇宙線方面の研究が小柴さんの延長で上手くいったってだけのこと。
>>232 そんなもんでしょ。
製図をみっちりやってきた専門学校生の方が出来たりする。
院卒に期待するのは、製図でなく、画期的な商品の開発だけどね。
トヨタグループがブラック企業は愛知県内じゃ有名な既成事実
仕事の出来を学歴のせいにするヤツが設計の役人やってる辺りがトヨタだなあってｗ
>>262 意外と居るんでないのか？
製造工程で発生しがち問題とか、メンテナンスの遣りやすさとか、
開発側だけでは分からない問題て多々ある。
>>268 三菱系などガチの学歴社会の財閥系とは一味違うぞ。
トヨタは高卒でも部長以上になれる場合もある、財閥系は絶対ない。
>>233 うちの人事は縁故の人じゃなかったけど
縁故の人は営業行ったわ
トヨタはそうだってことね
>>249 公務員の場合職場が学位取るの応援するから
取れば大卒同等の扱いになる
ノンキャリアで出世した人はたいていそう
>>271 例えば地方国立と東大だと数学とか物理学とか基礎力が違うんじゃない？
ロンダリング言うけど、そもそも東大レベルじゃないと大学院入れないし、ついていけないのでは？
>>256 ＞ーを知って十を知るぐらいの事を期待されている。
俺も一を聞き、十を知り、百を語ると恐れられたけど・・・ｗ
本当に勘違いしてる人がいるけど、アメリカでも日本でも
人間は一種類じゃねーんだよ
>>180 so don't you write that here in english?
always my feel get down to earth sort of encount autism level by seeing retard using super low iq tier englishu
トヨタゴミ過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
使えないだのなんだの言ってるやつはこの上司と同じクズだよ
>>269 トヨタは詳しくないが普通にあると思う。
PwCとIBMで高卒のお偉いさんてのを見た事がある。
トヨタは自動車メーカーの中では唯一好業績で成功してるが
東大院卒で研究開発部門じゃなくて、設計部門に配属ってことは、実は期待されてなかったんじゃない？
>>1 わろた
いまの東大院は天皇をばかにするようなのがいるからなぁ
>>288 心配しなくてもそういうのは研究室の教授が反対するから
>>209 学習院アウト
上智・理科・同志社イン
学習院は今やMARCH下位の中央非法や法政にも蹴られまくっている
本日発売の週刊朝日128-135頁のW合格データを読むべし
>>266 高卒や大卒ならまだしも、院卒にそんな甘えは許されんよ。
それが仕事をすると言う事だ。
>>257 「他大学はお客様」ってのはない。
そもそも東大って助手で採用されたら東大で教授になれないって
不文律があったりした。助手、助教授まではいいけど、
あとは他にいけと。逆に助教授で採用されたら教授まで行ける可能性
ありとか。
まあ、知ったかぶりはよせよ。ダメなものはダメなんだよ。
修論でどんどん落とすはず。
進路決めるとき普通にトヨタはやめとけって学校側から言われた
季節工員・期間工員の朝礼・職業訓練で体罰は普通に有った
>>288 東大の学部入試難易度を10とすると、博士前期課程の難易度は7以下
ある程度の学力はいるが
学部と比べるとめちゃくちゃ入りやすい
>>294 数なんて、ブスでも何でも抱けば増えるわい
>>297 新入社員でも面接でもそーだけど、やたらとマウントを取りたがる。
なんかマウントを取る事が有能さの証みたいに思ってる奴らもいる。
学歴コンプゴミ上司と
>>310 いやぁ、実際に東大の院にどこの大学から来てるかってリスト作ったら
アホがいるのは丸わかりでしょう
こういうパワハラヤローがなんで上司の立場に出世できるんかね。
こんなことでくたばるとか軟弱
まぁ実際どこの職場もそんなもんだけどなぁ
もしかしてこの上司のいる部署が掃き溜め用の部署だったりしてな
>>308 おまえらゴリ押しの高専・工業高校の話だろ
その高学歴部下を使いこなせない上司は何様なんですかね？
反日サヨクコメンテーター（在日韓国人）はほとんど学歴ロンダリング
>>318 でもこういう子の親はパワハラ正義世代なんでしょ
なんで子供が弱いと決めつけるの
上司が妙な可能性もある
これはもしかしたらこのマネージャーが”未来のライバル”を潰したとか
>>310 学問オタクが行くべきところであってトヨタ行く奴が入るところじゃないだろうな。
こいつは東大大学院もトヨタも回りに自慢するための肩書きでしかなかったのだろう。
>>304 だから学業と仕事は別だってｗ
仕事には学業には無い因子がいっぱいある。
>>300 新人から設計部に配属されていたってことは、将来は役員もある出世コースだよ
東大院は他学からの方が難しいのすら知らんのが上司て
>>292 自分が勉強して賢くなっていったら
周りの人はみな自分よりも学力が劣るのは当然の帰結では？
その事実に何の不満があるのか理解に苦しむのだが・・・
>>261 いやどっちかと言うと儒教的な精神じゃないの。
若者が萎縮して老害だけがのさばった社会が今の日本でしょ。
プログラミングでもガイジみたいなUMLお絵描きマンが設計(笑)してお給料もらって下層に仕事投げてるし。
笑っちゃうけどUMLで図書館の機能を実装しようとか大真面目に研修して現場リーダーになる国だからね
>>304 院卒と言っても、ピンポイントに研究したところ以外、高卒の子と同じ。
同じように教えないと使いものにならん。
おすぎピーコのピーコは最初トヨペットに就職したがイジメに耐えかねてすぐやめたとか。
>>290 ちょっと違う
海外だと院卒は博士課程いけなかったおちこぼれがもらう
院卒当たり前というかバカにされる
まずここの社長が学歴ロンダじゃんしかも元は法学部とかなめてるだろ社長こそ死んだ方がいいよ
東大の大学院でも一部の研究室は入りにくい所はありますよ。人気がある所ね。
>>328 そんなくだらないいい訳する高学歴に会ったことねーわw
東大、早慶クラスのプライドは努力によって培われたものだからなw
>>253 理学系研究科。バリバリに理系だよ。
語学も２か国語をやれってんだからしょうがなかった。
ただ、ハイネの詩を暗唱したり、ゲーテのファウストの一節を暗唱したり、
それなりに楽しく教養はつけた。
事実だから刺さっちゃったんだな
>>331 エア学歴おじさんかなと思って絡んでみただけだよ。
偉そうに学歴云々を語るゴミに限って何にも出来ないじゃない
>>1 ・・・言い方悪いけど、知識はあるけど知恵が無いよね。
そんなに頭良いなら辞めて公務員試験受ければ一発だろうに。
上司がにちゃんねらーかよ
「学歴ロンダリングだ」なんて言っていいのは5ちゃんねる内だけだろ
この人とさ織田某とかメンタル弱い奴は内職でもしてなさい
>>335 ＞海外だと院卒は博士課程いけなかったおちこぼれがもらう
だから嘘をつくなって。
お前らガリベンの論理だと誰もかれもが博士課程に進学して
研究者を目指すという話になるからな。
だから嫌われるんだ、お前らガリベンチンピラは。
自分の箔付けの為なら、自分の人生を正当化するためなら平気で嘘をついて他人を貶める。
嘘吐き朝鮮人や中国人と同じだな。
>>328 >仕事には学業には無い因子がいっぱいある。
だからそんなものは理由にならない。
評価の基準は仕事が出来るかどうかだから。
そもそも院卒な年取ってるから教える対象にはならんのよ。
>>864 大学院が世間の仕事というものを教えないのが悪い
自分とこで教えられないなら、学生にせめて最低半年以上の企業インターンシップを義務付けるべき
>>333 おまえがどれだけ低学歴か分かった。もし大卒ならAO入試か推薦組みだなw
この掲示板がゴミヘイト掲示板なのは地方公務員だらけだから
>>343 俺中卒だけどドイツ語は多少わかるんや。
格変化見ててやるからそれドイツ語書いてみろよゴミ
男性名詞や女性名詞どころかお前は英語も出来ない池沼だと思うからマウント仕掛けてるんだけどね
うーん。地方大から東大修士で即就職はロンダって言われる気がするな
>>1 とりあえず他にソースあったら貼ってくれや
内容の話をしないとうわべで言っても意味がないしな
＞一流大学大学院 他大学からの進学者数ランキング （年度とか細かいことは知らん、東大生との比率も知らん）
＞東京大学大学院
＞早稲田 73人
＞東京理科大 56人
＞東京工業大 52人
＞横浜国立大 39人
＞東北大 37人
＞千葉大 35人
＞国際基督教大 32人
＞首都大学東京 30人
＞明治 27人
＞東京農工業大 25人
ここで必死になって嘘をつく人間は本当に話が適当だからね。
上司の学歴が気になって夜も眠れません
>>317 自己主張強いヤツは悪目立ちしない範囲までならできるヤツに見えるもんよ。実際は口だけで大したことできないやつでもな。
本来はそれを見抜く側が同類だったりするからね。企業風土次第だが。
自分の会社でも、同郷だったので、大学を聞いたら、京都大学大学院卒です！( ･ิω･ิ)という新人がいて、あるきっかけで、学部は地元駅弁大学と言うやつがいた。
自分より有能だったり嫉妬したりするとやるパワハラの典型
トヨタで期間工をやってたことあるけど、正社員の多くが体育会系のパワハラ気質だったわ
学歴なんて入社後には使えないんだから勘弁してやれよ
>>344 するもんじゃないって、理系でそのロンダとやらは普通だもん
この上司も院で修士や博士と取ろうと思うと必然的にロンダになるよ
悠仁なんか究極の学歴ロンダをしそうだよな
>>340 例えば車の設計をするにしても、製造工程で発生するであろう問題点とか、
メンテナンス性とか、顧客ニーズとか、クレームや故障多発箇所とか、
大学院では知り得ないだろ。 修理や顧客ニーズもカバーしてるわけではあるまい。
そして製造設備はここの会社に寄って違うわけだし。
製造設備の違いから来る問題点、最適解なんて、その会社に入ってみないと分からないだろ。
上司はそーした点を教える必要が有り、新入社員はそーした点を学ぶ必要があるわけだ。
履歴書にはちゃんと書いてあるんだからロンダリングというのは
>>1 >>361 でもこんなに他大学から受け入れてるなら、当の東大生はどうしてるんだろ？
>>310 それでも高い数学力とかないと大学院レベルでは単位とるのすら厳しいのでは？学部より圧倒的に難しいことやるわけだろ
>>352 ＞
>>348 ＞28歳からやり直しはきついやろ
そんな事無いけど、プライド的に許さなかっただけだと思うよ。
学卒から６年遅れだけど、トヨタなら前歴換算で2～４年分は給与換算されるだろうし。
実質、３浪ぐらいの学卒スタートと気持ちを切り替えれば良いだけ。
自殺まで悩むぐらいなら、これぐらいの考えを持って欲しかったが。
>>368 事実を言ってるまでだろう
そいつは確かに京都大学大学院で学んだ
>>7 俺の知り合いも言うとったわ
ここは労基踏み込むべきだと思うのだが
トヨタやめたり死ぬ前に労基と家族に全部ぶちまけとけよﾏｼﾞで
クソ上司どもに一矢報いるにはそれしかない
>>349 日本の悪しき伝統みたいなものだが
国立組の脳内なんて５ちゃんのキチガイレスと紙一重だしな
院なんて意味がない、ロンダなんてもってのほか、
そういう人は多いと思うぞ
(´・ω・｀)学歴ロンダとかリアルで言ってる奴初めて聞いたんだが・・・
トヨタは、章男ちゃん側近の副会長からして滋賀大経済だし、後、名工大とか静岡大とかの豊田市近辺の大学が強い。
>>1 バカ上司が自分より学歴上だからいうこと聞かないと思って
マウント取りに行って大失敗したな
まー、トヨタなんてブラック企業でしかないからな
人事部が必死こいて入れた人間を即座に消したんだから、
こいつは左遷確定だろ
>>369 ここにあるような僻みジャップが多すぎるのが問題なんだよね。
何にも持って無いくせに自分を大きく見せようとする。
ただそういうアホにはコミュ力も無いからラテン系みたいな感じでなく、無闇にdisgustingで鬱屈した同調圧力に頼る
東大大学院でたのにって思って採用したのに期待値未満だったんだろ
今時東大院卒でメーカーに就職ってのが負け組だろ
自分じゃ何もしないで他人の経歴を誹る馬鹿ども
>>368 なんか問題あるの？
それともお前の生まれた地域がそいつと同じく部落だったりする？
いまだに学歴コンプレックス持ってる奴いるんだな？
>>382 官僚を目指すと知り合いの東大生は言ってたけどなぁ
官僚を目指さないやつは静かにしてると
>>359 キミはもしも中卒なら、一生、学歴コンプレックスに悩まされるんだろうな．．．
「ゴミ」なんて言ってくるコンプ野郎にまともに答える奴はいない。
で、まともに答えないから「答えられないんだろう」とかマウント取りたいってことかね。
>>9 仮面浪人とかも当時リアルで使ってたから、そりゃ学歴ロンダリング位、普通に使うだろ
ま、たしかに大学は別で、東大や早稲田の大学院に行って、東大または早稲田出身と称する輩は割といるな
東工大から東大大学院とかさ
あと10年は体育会系の天下かなと、世代的に。
>>394 そうでもないよ
開発部とか研究関係ならおかしくねえし、
これ設計部署じゃん？
なら流体やってる開発者ってことだろ
社会人になってまで学歴に執着してるとはな
二世でエスカレーター文系の学歴ロンダ章男君はこの上司に殺されちゃいますなあwww
パワハラ上司の多くはアスペルガーか適応障害で、ターゲットを決めたら加減無くとことんパワハラしまくる。
東大大学院卒だからって即戦力！
TOYOTAに就職しても死ぬほど辛いなら俺このままで良いや(笑)
>>395 あほか。
むしろ「学歴ロンダリング」と呼ばれる事を恥よ。
成果を出せば誰もそんなことを言わなくなるわ。
>>407 あの、東大って東大医出て弁護士になるやつがいるとか
そういう世界だよ
>>346 パワハラをしたとされる上司は共感力や
意思伝達に関する技能が不足していたのだろう。
自己を完全に統制し、他者とのコミュニケーションを
最適化できる個人は、世の中にはそれほど多くない。
むしろ、学歴の高い人ほど、他者とのコミュニケーションに
問題を抱えている人が多いのでは？
以前は学歴ロンダ言うてもさすがに最低限の試験なり能力がなければ院に進めんだろうと
20代後半だよな
>>406 普通のやつなら「へー、すごいね。努力したんだね」で終わり
ガイジなら「ロンダ」呼ばわりしてくるけど、
それってガイジのコンプレックスの裏返しだから、
焚き付けて会社辞めて東大入れますよ、ナントカさんのほうが同級生より頭いいし！
とか言っとけば勝手に死ぬ
高専から地帝に来て卒業した後輩は、台湾に買われた電機屋で
>>413 理系で官僚になるの？
官僚なんだから国家2種じゃないんだよね？
どんだけいるの？
>>377 大学院卒はデータや過去のドキュメントを見せればすぐ理解する。だが高卒は理解しない。
高卒は実質中卒程度の学力で数学、物理なんてこれっぽっちも理解していない。
低学歴は英語のドキュメントや数式見せればすぐ拒否反応起こす。
キミは高学歴だらけの職場で働いたことがないんだなw
>>399 shut the fuck up monki
why don't you use english and
how did you learn that japanese even disgusting way?
>>416 普通なら学歴ロンダですが何か？ってメンチ切っるか笑ってすみませんで済ませるよな
>>377 やめておけば？
引きニートにいくら言っても分からないって。
>>7 自動車絶望工場、を読んだら
鬱だらけだろうな、としか思えない
実際ロンダなんだw
>>588 ５ちゃん語をリアルに使ってる時点でそいつの全面的敗北
どっちにも興味ないがそいつが低能の悪と判定する
大学も院もだが学校によってこの分野はあそこ的なものがあるんで一概に学歴ロンダとは言えない
東大卒のトヨタの設計職の若手を殺したとか
学歴は能力を計る物差しとしてはそこそこ有用だとおもうが
>>423 何年も掛けて理解するボリュームだと思うよ。
東大大学院卒だからと言って、一日何千ページも理解出来るわけではないだろうし。
そんな時間もない。
出来ない事を知らないとかｗ
>>430 どの部分をネット用語だと言ってるのか知らんけど
ロンダってもともと学生が使う言葉だよ
もちろんロンダ組自体が少ないから、あいつロンダ狙ってるらしい、とか
使う場面は少ないけどな
>>424 × monki
○ monkey
An nescis, mi fili, quantilla sapientia mundus regatur?
>>168 あいつは精神が弱かったから
官僚をドロップアウトしたんやで
酒の力を借りないと行動できない
典型的なヘタレ
地方の大学ってのも多分国公立じゃねえの？
学歴はずっとインフレ傾向だ
>>433 いや経験も実績もない学院卒のおっさん新人だろ。
>>423 でもおまえも英語のドキュメント読めないよね？
>>433 まあ左遷確定だね
定年までいられるといいけどね
逆に東大だらけの部署にでも入れてあげたらいいんじゃない？
ヒラで
客観的事実が名誉毀損や侮辱にあたるのは法律の方が間違ってると思うわ
>>445 あれはもはやロンダにすらなってないんじゃないか
そもそも仕事でタヒぬってのは海外からみたら異常、基地外と受け止められてるからな
>>377 そんな個別のこと全部分かって設計してる奴なんていないし、
本来であれば設計と生産の問題は独立させるべきだよ。
侮辱じゃなくて事実だし、頭良いように偽りたいという卑しい気持ちがなければロンダなんてしない。
>>443 これからのトヨタを担っていく人間だろ
トヨタは日本そのものなんだから
国賊だよこの上司は
テロ組織であるイスラム国の車作ってる会社だからな。
学歴ロンダなんてしょうもない事言う奴なら
日曜朝の超電波番組にたまに出てくる大阪のBBAの文系学歴ロンダも酷いな
他大学から院にくる奴のほうが、よっぽど大学生時代に勉強して学力だけなら優秀なことがある。
>>447 そんな良い部署いけるわけない
植木係とかに行かされるんだよ
>>433 >>447 まあ、そもそもが裁判で事実確認するまではなんとも言えないんじゃないの
>>437 東大舐めすぎ。
1000ページ英語ドキュメントぐらい渡せば勝手に読んで次の日には頭に入れてくる。
>>439 imagine the moon script only subhuman can read.
on top of that, that script LARPING english
はい。
虫けらは黙れよ
>>37 採用担当者に対するロンダリングだろ
東大卒でカウントするから
この考えだと、大多数のアメリカ人エリートが学歴ロンダリングｗ
京大は院試もむずいらしく、知り合いの京大生は
>>441 学歴より、仕事の業績じゃないか？
学歴語るのは、入社時か、飲みの時以外無いな。まあ、そんなもん。
そんなこと言ってたら、
工場とか設計製造現場では院卒より高専の方が即戦力で重宝する
こんなことリアルに口にするなんて上司は2ちゃんねらーなのかしら
エンジニアで言うとMARCHあたりや駅弁から東大や東工大にロンダした奴は本当に使えない
>>457 飯塚幸三の愛車を扱っている会社も追加で
>>467 海外だと社会人から院にいってMBAとったりするべさ
ああいうのも全部学歴ロンダになっちまうんかね
院ロンで使えないの取っちゃって
>>458 まず学歴ロンダと言われないようにしないと
企業に「院卒は駄目だ」と思われて、就職出来なくなるぞ？
>>37 >>466 というか舞台がトヨタだしな
上司が東大卒で
部下がたとえば偏差値50の地方国立から東大院卒
なんてこともあるんだろう
それで知能的には圧倒的に東大卒の方が上なわけだから
きみこんなこともできないのかってなる場面はあるんじゃないのかな
学歴ロンダリングなんて2ちゃんでのたまう言葉だろ
>>1 東大の大学院なんて、実践で使えるわけねーじゃん。
東大から東大大学院行くのと
>>467 医学部なんて基礎の研究者にMDは殆どいないもんなぁ
金の回収にみんな臨床医になっちゃうから あれもどうかとも思うけどね
今回下着泥棒で逮捕された慶応の教授も早稲田から東工大のロンダらしいな
入れたのは総務だ
>>450 修了できれば修士だぜ
出来なきゃ高卒だけど
>>463 そんな能力あるのになんで日本は没落してくんだよ
日本引っ張ってるのは東大卒業の優秀な官僚達のはずなのに
>>66 東大卒でカウントするから、
貴重な東大枠をロンダリングが食いつぶしてしまう
東大ばかり何人も取るわけにはいかないんだよ
>>269 おれの叔父は東工大からトヨタのエンジン開発に入ったけど、東大京大だらけでコンプレックス抱えてた。オレ、馬鹿だからな～東工大トップクラスで卒業したのに。
勉強してテストで評価される間は勉強だけで良いが
>>481 でもお前英語も出来ないしプログラミングも出来ないじゃん。
中卒以下とか生きてる価値あるの？
或いは学校でずっと寝てたんか…？
>>1 でん2でも、東大卒の女が自殺したような気が。
東大卒で仕事できないと、ターゲットになりやすいとか？
院卒ならなおさら？
どんな会社だよ？ってこと？
>>492 そりゃヤクザみたいなのが政治家やってるしな
政治家が戦争しようぜって言うのがいまの日本だ
システムが腐ってるんだから
どんなに賢い東大生がいても無理だ
>>486 論点や課題点の認識スピードが
全然違うよ
>>492 >日本引っ張ってるのは東大卒業の優秀な官僚達のはずなのに
財務省の官僚が法学部卒ばっかりだから。
>>493 院のロンダを省けばいいんだよ
そういう話でしょう
女の話題だとリケジョとか明るい軽いノリでキャリア女性を持て囃すけど
>>463 ワイマーチだけど500ページの英書を読むのに3年かかったわwww
>>442 そもそも採用する側がハードル上げてるからね
>>499 あそこは竹田の高卒いとこがいたらしいし学歴より家柄なんじゃねえの(鼻ホジ
頭良くてもメンタル弱くてダメじゃんね
大前研一みたいなコンサル・評論家は学歴ブランドだけが武器になる
>>444 外資で働いてたからおれの個人的な英語力がどうこうより、
少なくとも周りは院卒だらけだからレベルの話は参考になるだろう。
まあロンダ言うてる奴は単なるコンプこじらせてるだけだからな
東大院卒でアカポスから漏れた奴は修了したら自殺しろよ迷惑かけるな
でも学歴だけではトヨタに入れないでしょ
で、だれ？
トヨタいにる博士の秘書やってた知人は
>>489 人事部じゃね？
零細企業は知らんけど。
現業系だと学歴は不問、腕の良し悪しと仕事ができるできないが全て
>>410 修士はともかく博士なら今は即戦力が当たり前やぞ
ていうか修士コースですら今は大学院と企業が共同研究してるから即戦力当たり前
学部卒に即戦力求めるのは酷だけど、修士以上は即戦力求められて当たり前
設計なんて花形部署にいながらもったいなかったな
東大から東大院に入るより
昔はロンダは楽だったけど、
東大ロンダ、早慶AO入試
>>500 むしろできない国あるんか？
学歴ロンダリングが問題なのではなく誰でも卒業できるのが問題なんだと思うけどな
だから、高校卒業時点での学力を企業側が重視する
>>514 そう
この上司の普段の職場の様子見て見ないとなんとも言えない
学部卒でも院卒でも東大を出てるのになんで就職するんだろう？
>>486 うーん 東大ってよりも同じ大学だと学部から同じテーマで研究できる事がメリットかな
別に他の大学やら学部から来ても優秀な人は優秀でそうじゃないのはそれなりよ
この部下は発達障害だろ。
解雇規制のせいで、無能を解雇できないから、
>>503 これﾏｼﾞ？
なんで数字わかんねーことしかいわねーんだよと思ったらそういうことか・・・
統計とかまったくわかんねー連中しかいねえんだな・・・そりゃこうなるか
>>517 壊れない実用機械作らせたらピカイチだけどな。
>>488 司法試験問題を漏洩した明治ロースクール教授も学歴ロンダだったな
獨協法→慶應院法
>>484 のたまっちゃった上司はにちゃん脳でおつむよくなかったんだろうな・・・
>「学歴ロンダリングだ」
>>523 入試は同じの受けるよ
学部東大だと問題作る先生の授業受けてるから有利だとは思う
>>511 ？
周りが優秀だから自分は介護されてたって言いたいんか…？
正直言って外資にも色々あるけど英語すら出来ないって端的に申し上げてアホの極みやで。
俺もそういう風に扱う
>>523 少なくと大卒より院卒の方が能力が上じゃなきゃ話にならんだろ。
>>509 インテリ理系職でこんな典型的なパワハラしてくる奴珍しいんじゃない？
だいたいこういうのは文系営業だろ
だいたい設計職なんて一朝一夕でできる仕事じゃないんだから
20代に暴言吐いても仕方ないだろ
進次郎のようにコロンビア大学院卒になって滝クリをゲットして堂々と生きたらいいんだよ
>>495 国語の能力の差だと思う
論点をまとめたり、
ストーリーを作ったりするのは
数学的論理だけでは対人ではどうしても弱くなる
そこが東工大の壁だと思う
理系的能力は十分に互角かと
>>517 大量生産の大衆車に個性的なクルマは不要
四角四面の標準セダンと標準ワゴンがあれば十分
>>537 そう思う
人事が採用してる以上学歴は大学まで見てるだろうしね
そこを突破したなら他にポテンシャルを感じる点があったのかもしれんな
>>517 まあイギリス人エンジニアに訴えられたMRJもそうだけどいじめあるところはダメだわ
人に魅力がない
>>514 トヨタやないけど某社研究職
普段はド専門の部長達自ら面接するけど、たまに出張とかでおらんときがあるのよ
そこでトーク力()に引っ張られてうっかり採用されてしまうことがあるんですよ…
入社後あまりの基礎力の無さに周りの心が折れるか、パワハラの鬼になってしまうパターン
バカ女子高校から推薦でバカ短大行って一般入試じゃ到底無理な大学に編入とかもありがちロンダリング
>>514 普通にそうだと思うけどね 理系だと教授推薦かもしれんしそれも気に食わなかったのかもしれんね
この上司がどんな学歴かは知らんけど
>>533 トヨタからベンツへ乗り換えはあるが
逆がないことが トヨタの限界
>>517 トヨタに自動車好きはかなり少ないと思う
どちらかというと安定しか興味が無いのが大半
だからつまらない車しかないとネットで叩かれるんだろうね
日本企業って、東大卒の優秀な頭脳に対して十二分に活躍させる場所を提供していないような気がするけどね。
自分の能力を社会のために使うことで初めて、
どんなに学歴が立派でも、やって良い事悪い事の分別すらない非常識の塊じゃ意味無いだろ。
>>517 日本一の会社で世界でもめちゃくちゃ売れてると思うけど
概要でも見てくれば
>>532 しかも、法律の条文に書けば、
国民がみな思い通りに動いてくれると思っているところが頭悪いし、
一方で税制は増築だらけでめちゃくちゃで身動きが取れず前時代のまま
>>549 そりゃそのシステムに文句言わないと
新人も配属先も不幸じゃないの
そんなこと学生にわかる訳ないし
この上司が設計者としてめちゃくちゃ優秀だった場合トヨタはかなりの損失だな
死ねやゴミクズ上司、死ねやゴミクズ上司。人生の先輩方に常識のなさを指摘するのも情けないですよゴミクズ上司
>「死んだ方がいい」「なめてんのか、やる気ないの」
>>466 東大ネイティブだが人事のDBは学校名と学卒/院卒/博士位の項目しかないから
ロンダリングかどうかわからない
リクルートに学校行くので声かけると「私は院だけ東大です」と断る奴が
毎年必ずいるようになったのが嘆かわしい
>>517 ＞【2019年版】世界自動車メーカー売上高ランキング ―トヨタは30兆円超えも、2位に後退
学部から東京や京都で博士とかたくさんいる会社だけど、こういう人はいないな
>>549 大手の新卒採用でそれはひどいな
うちは部門長全員揃わなければ面接は延期される
地方駅弁大学にいる東大卒の先生に師事するのがロンダするなら一番の近道！
「仕事も出来ない学歴ロンダリングめ！さっさとトヨタ辞めろ」
>>400 普通、出身校は最終学歴で言うだろ？
何で修士が、院に行けなかった学士の最終学歴に合わせなきゃいけないんだ？
>>530 多分上司も部下も発達
イジメをする人って自分がされたらどうかという想像力が決定的に欠けてる人が多いんだよ それはASDの特徴だったりもするし
部下は分かり易いコミュ障系の発達で上司は共感力の欠けた発達でしょ
英語は全く理解出来ないけど俺は高学歴で頭いい←？？？
>>555 マニュアルと生産ラインと品質管理だけで成り立ってる軍隊組織だからね
派遣工員に幹部マネージャーが号令するだけなんだよ
>>18 「SFCのくせに」は微妙
「所沢のくせに」は正論
>>532 マジやで。
もちろん経済について全く知らん訳では無い。
正直物凄く優秀ではあるのだが、どうしても法律家
としての性向が強く出るのだと思う。
どうせいつかは全ての人が死ぬんだよ
>地方の大学を卒業して東大大学院に進んだことを「学歴ロンダリングだ」と侮辱されたりして
>>559 魅力がなくとも売れる車
魅力ある車で売れる車
私なら後者を選ぶ
>>542 稀にいるよ。
周りはまたやってるという冷ややかな目で見てる。被害者のフォローもしないと、氷河期に厳選されてきた子が、心折れて去ってしまう。周りも迷惑してるよ。
>>574 これな
俺の知り合いは
東大→理科大で理科大卒名乗ってるわ
>>423 いわゆる机上の空論ってやつだな、それ
ちゃんと現場の実務と重ねあわせないと乖離が大きなミスや損失を生む
まあその調整も東大卒は優秀なんだがな
たまに受験バカでそこを理解できないのがいる
A「学歴無いって馬鹿だよなー」
>>269 >院卒が高卒の人が上司になるような部署に配属されることってあるん？
工場実習では現場の班長や職制クラスは高卒だろうけど
さすがに本配属の設計部門で高卒はいないでしょう
>>540 おまえ相当捻くれてるな。というか中卒か。おまえみたいなのが学歴コンプレックスって言うんだよ。
一般に学歴と仕事の実務能力は比例するって話なんだが。そりゃ例外もあるだろうよ。
1の例をもって99の例を否定するのを馬鹿左翼論理って言うんだぜ。
>>574 本当ゴミクズ上司は馬鹿ばっかり、ゴマすりだけは天下一品。ゴミクズだよ、ゴミクズ増えすぎだよ。
俺の知ってる２人の例
本田宗一郎が今の時代現役だったらパワハラで訴えられてるだろうな
トヨタに東大卒を目の敵にしている愛知大学卒多いって本当なのか
>>18 SFCも山形の連中とか学部2年でレビュー論文書かされたりしてかなり優秀だったけどな
とやかく言うのは偏差値しか見れない外野だよ
名大大学院なら問題なかった
小泉ジュニアとかロンブー淳とかみてても
>>526 かなり下の大学から早稲田大学院卒とか
あり得るから異常でしょ。
>>546 色々言わんけど学部と違って院は 何の研究をしてましたかって研究の中身聞かれるのが普通で何処の院出ましたかは参考資料レベルよ
で自分のやってるのに合ったところに就職で学部とはまた少し違う 文系学部卒の就職とは全然違う
昭和の時代は毎月自殺者が出たって聞いたが
>>592 うちCORE30に入る企業だけどセールス部門の去年までの責任者取締役は高卒だわ
どこの企業かバレるかもしれんが
>>538 今は外部枠があるから、
何人かは確実にロンダリングになる
ただ、院試の結果も、
そんなに変わんないんじゃないか
東大生もナメプするから
>>596 おっさんポケットに手突っ込むなよと文句言ったイキのいい兄ちゃんもおりました
東大院は昔から有名だろ。美人コメンテーターやら
>>602 東大の院なんて偏差値50の地方国立からでも行けるからな
ぶっちゃけ偏差値50未満の大学からも来てるでしょう
>>592 あるよ
HONDAのS660の主査も高卒だったろ
>>604 自殺もだが過労死もなぁ あの頃の人たち本当に24時間戦えますかだったし
>>604 トヨタの方が県庁とか県警よりも上位ステータスにあるし
マスコミには最大の広告スポンサーだから
他大学から院試で合格するのはかなり難しい
>>590 >>542 いくらでもいるわ
権力握り、ノルマや納期のプレッシャーがあると、人は簡単にパワハラキャラになれるよ
>>549 まあ、日本の採用は必要スキルが明記されてない。
だから大卒院卒なら大学名しか関係ないってなる。
だから学生もスキルじゃなく、ボランティアとかバイトでのリーダーシップとか馬鹿げたプレゼンしか出来ない。これは学生側じゃなく完全に企業側の責任。
何を求めてるか明示しないんだから。
だから就職しても上司が何求めているか察して仕事しろとか馬鹿げた、効率の悪いことを繰り返す。
臭
>>1 教育系、社会学系、公共政策系、国際関係系、スポーツ系・・・・
ガチガチの理論系が基底になっていない分野は20年前くらいから
大学側の学費稼ぎのためにカルチャーセンター化している
民主系の政治家や左翼活動家なども学歴ロンダが多い
もはやこの国の常識
>>575 先人がいかに高尚な概念を持って構築してきたか理解が足りないのだと思われ
概念を継承して新しく作り出していくというのはむずかしいんだよな
法律しか専門でない財務省の連中にできないこと言ってやるなパワハラ事案だぞ
ていうか財務省の採用基準がおかしい
いくつかの方面からまんべんなく採用しないと今の全員がよくわからん消費税みたいになってまうわな
学歴ロンダリングとかコネ入社は図太さがなきゃ
>>593 いや話が噛み合って無いな。
俺は単にお前が英語が出来るかどうかだけに興味あるんだけど。
英語すら出来ない奴が外資だとか学歴が云々やってるのかどうかだけ知りたいんだ。
もしそうなら面白いからそのまま続けていいよ
>>603 だからこそ院でロンダだとしても研究開発で就職できてるからとやかく言うなと思うけどな
山口真由弁護士みたいなのは
>>617 いや、オンリーワンみたいなこと言い出したら
ガイジ理論でクソなものほどすばらしいなんてなっちゃうからな
>>18 むしろスーファミはコミュ力が高いから
たいていの企業では重宝されてるイメージ
大学院進学する時は、卒業大学より格下大学の大学院に進むのが世渡りのコツってのはある
>>578 例外もあることにはあるが、早慶以下の私大文系でドスと凄みのある大柄な奴は、相当出世確率が高いのは確かだよ。
>>614 叩くだけじゃなくて投げてる、怒り狂ってね
狂喜乱舞に近い
学歴ロンダリングて言われたのは別に気にして無いだろ
>>600 だったらそこの人採用すればいいんだよ
要はそこから来なくなってんでしょ
優秀な人かあるいは好みに合う人が
>>613 24時間戦えますかって
実際は17時に仕事が終わって接待や飲みだからな。
しかも会社の金で。
24時間ベルトコンベア仕事してる訳じゃない
>>470 まあ、実力で評価するのは当たり前だし
トヨタは実力でしか評価されない企業だから
割と弱肉強食な世界だと思うよ
まあ、コネとかそういうもないわけではないけど
ただ、今回の件で自殺した人間が使えない人間か
どうかはなんとも言えないというか
圧迫的なトヨタ仕込みに耐えられなかったのだろう
兄がヨタ生技にいるんだけど、聞く話は割と黒いね
3時間寝れればいいほうだって言ってた時もあったし
常々自殺する人間がいてもおかしくないと言ってたな
でもまあ、自動車関連はどこも黒いからな
>>523 地方国公立大卒から
東大医学部の院に入るのはやっぱり難しいですか?
医学部だからそれなりですよね?
親戚にいるけどよくわからない…
>>633 トヨタといえばカイゼン
カイゼンできなりゃアホ、無能ってとこだろうな
俺は阪大卒で京大院卒だが移動した教授に誘われてついて行っただけ
学歴コンプのある奴は高学歴を狙い打ちすることが多いね。愚の骨頂。
大組織ってマウント合戦だからな。
MBAはロンダって言われないよな
学歴ロンダリングを馬鹿にされるのは当たり前で気にもならないだろ
>>642 接待や飲み会が苦手な奴にとっては仕事よりキツいだろうな
>>453 だから最終的に各部門の人間が集まって擦り合せを行うんだろ。
エンジンならエンジン、素材なら素材、組立なら組立、
マーケッティングならマーケッティング、それぞれの擦り合せが行われる。
それは専門外の事が絡み、それを加味しなければ行けないのに、
新卒が活躍できるわけがないだろ。
TOYOTA地獄は形を変えて生き残っているようだな
>>601 そもそも大学は遊ぶところだとのたまっちゃった小泉ジュニアはそこまでの人材やで
後でいくらえらそうな事言っても本当に大学でお勉強してきたパワーエリートから見て「おかわいいこと」としかいわれんわ
ロンブーは論外、そもそもおつむたりんわ
>>644 医学部でも医者になれるわけじゃないからそんな入学難易度は難しくないよ
>>613 それだけ安定とか給料が毎年上がっていく見返りもあった
今そんな働き方してても最後は絞りカスにされるだけだし
パワハラ我慢してまで耐えるとかアホらしくてやってられんわ
>>649 実が伴ってるかどうかだろうな
さすがに偏差値50の大学から東大院出て
偏差値50の生きざま見せられたら
ああ、こいつはアホなんだなって思われるだろうし
>>619 大学を不思議なポッケから夢のような人材を出してくれるネコ型ロボットとでも思ってんじゃね？
あいつら、基本、人にケチつけて足を引っ張って傷り下ろしてきた様な連中ばかりだし。
>>634 小澤一郎は、慶應経から日大大学院に行ってトクをしているのかどうか微妙だけど。
>>638 そういわれたのを気にして適応障害になったと書いてあるのになんで気にしてないなんて思ったの
豊田市の労基署どうしちゃったの？こういうのって忖度で労災認定されないもんかと思ってた・・・。
どうせ死ぬなら上司やその一族郎党をやればいいのに、最悪三食昼寝付きの施設にぶち込まれるだけだから
ロンダリングだーロンダリングだあーーーー
>>561 ねー
ほんと責任者出てこいやだよ
おじちゃん達もみんな東大の博卒とかだから
逆に理解してないのに理解してる風にしゃべる人間がこの世にいるとは思わないし
関数統計を理解せず、実験もできず、論文も書けない院卒が存在してるなんて知らなかったんだろうね
宮廷以上ならそんなん学部生でまず殴られるし
>>629 名大生にはあんまり東大を目の敵にする人はいない。
仮にもしっかり受験勉強してたら、どれほどの差があるのかは理解できるし、
そもそも、仮に頑張れば東大に行ける実力があったとしても
最初から名大一択という人も多い
>>631 ひとそれぞれで可
ベンツに勝てるの？という意見もあります
>>618 無謀な納期で仕事受けるのは意味不明だしきちんと段取り出来てない証拠だよね。
ノルマでパワハラとかそれ自体非効率的。
無能ならクビにしろよ。それがお互いにとって得だろ
早慶や教育大学や国公立の実学系の修論読むとマジでこの国オワコンと思った
>>659 結局はロンダかどうかが問題なのではなくて
この自殺した人個人の能力による問題だね
文系の院は知らんけど理系の院は結局どのジャーナルに論文が載りましたか ってところを見られる部分が大きいのでnatureとかscience 分野のビッグジャーナルに載せました本書きましたって方が東大院出ましたより有能の証
>>3 東大はアスペだらけだと東大生みずから暴露してるもんね
>>667 そうそう
賢い人間同士だといろんなものが理解し合えるから問題も起こらないと思う
問題なのは偏差値50くらいの大学から東大院を出た人間がいたとして
そいつが東大卒の人間を見て
僕の方が上だね
なんて思っちゃうケースかと
>>638 こういうパワハラ上司はいろんなこというのよ。
だからお前は とか 自分もこういうパワハラ上司にあたって6年間仲悪かったから
よくわかるの。 まあ自分はささやかな復讐をしてやめたけどね・・ (´・ω・｀)
>>8 シケプリ暗記をしてるのなら、ロンダではないな
それがいいのかは分からんがw
俺の周りに神奈川大学から東大ロンダいたけど就活失敗して就職浪人したよ
>>671 他大学から東大院に行った時点で、生涯学歴ロンダと言われ続ける覚悟は必要だよな
このスレでもどこか殺気立ってるもの
>>24 駅弁くらいの方がそこそこ頭良く見られる割にダメでも叩かれないから楽だよな
偏差値２６で、一橋大の大学院に入った左翼の兄ちゃんがいたな
変にロンダの奴の方が優秀だったりするから困る。
>>667 名大は宮廷の中でも一番呑気と言うかマイペースだと思うw
東大出身も逆差別とかあって、大変なんやで。
偏差値28が一橋の院に入ったのがなあ
ロンダうんぬん以前に
人殺しが設計した車なんだから
車両設計を担当する部署ってことは 工学部とかなのかな・・ (´・ω・｀)
死んだ方がいい とか責任も取れないのに面と向かってよく言えるなぁ
>>644 実はそれ入れるかどうかは学力よりコネ力かもしれん
東大病院で研修医やってコネ作ってから院試受けた方がいいよ
コンプは嫌だな
>>649 日本だって博士の学位はそれなりに難しいよ
でも院卒でトヨタ就職だと修士卒なんだろうなあ
修士って入るのも出るのも一番簡単だからな
修士論文って、どんな論文かいてもだいたい通るしｗ
入り口もダラダラだからｗ
博士号は研究業績を上げないといけないから論文かけばいいって問題ではない
>>306 自分のところの学生なら無給の研究員として酷使される
就職は当然自分で探せでな
深夜どころか朝まで作業させられて、
土日も休み無しで、みんなさっさと就職しているよ
残ることを前提の人とは話はかみ合わないね
この上司は首になってんの？
>>656 そんなに難しくないって簡単に言われても…
入りたい人が誰でも入れるわけないだろうところだってのは確かだし
その親戚は生まれは庶民だったけど金持ちの開業医になってるよ
関東学院大→コロンビア大学大学院
>>680 ロンダと言われてもそれは事実だから
実際に実力ある人はロンダとか言われない
>>700 まあ、偏差値出して引き算でもしてみればいいんじゃないか
>>621 全国おばちゃん党の左翼豚がFラン経済系から和歌山院経済を経て阪大院国際公共政策だな
旧帝と言えども、お手軽な学際系院は学歴ロンダの悪しき温床だ
このパワハラ上司も飯塚に安全な車作れよ無能って言われたら土下座すんのかな。
>>673 理解させるのが面倒なので馬鹿は無視するという風潮がある。
そして無視された奴があいつはアスペだと連呼する。
たとえば文系はよく理系をアスペと連呼するだろ。文系には超えられない論理の壁があるのだ。
>>696 博士も簡単だよ
東大の俺がでたところはファースト論文一報で取れる
IFの規定もないから
>>509 トヨタみたいな20世紀型企業に入るからだろうな
メンタルつっても上司に媚びる忍耐努力根性だもんな
だいたい社長が二世の文系社長って昭和だよね、デザインもダサい訳だ
入り口から加齢臭がする介護施設みたいな会社にいるのが敗因
>>672 そんなんいわゆる修士の院卒では大企業ではチェックしない。そのレベルの論文は院卒では大体手伝っただけ、トップオーサーになるなら、大企業に院卒で入らん。
だから何系の研究室くらいはみるがその程度。日本企業はみんなソルジャーとして採用。ドクターまで行くとちょっと違うが。
＞地方の大学を卒業して東大大学院に進んだことを「学歴ロンダリングだ」と侮辱
昔さあ、東大（院ではない）からトヨタ行ったのがサイドミラーならサイドミラーばっかりのところをやらさせられて嫌になったと聞いた
>>685 滅多にない
東大であるとすれば実学や応用○○とか人文絡みの情報系
大学の半数は推薦とかAOなんだからわかるようにしなきゃダメだよな。
こう言ったら失礼もいいとこだが、私の周りでは、北海道以外の地域から北大文系に行った人が一番学歴コンプレックスが凄い。まあ、例外なく。
>>669 仕事を取ってくるのは営業
または企画がぶちかます
しわ寄せ部署はどこの会社にもある
>>698 懲戒解雇だろう
メーカーはパワハラとかちゃんと処分する
修士って２年間しかないからな
>>714 試験でさすがに知能の差は分かると思うけどな
それをあてにしない方が悪い
>>667 そりゃ雲の上に嫉妬しても仕方ないからな。
名大生が浪人して頑張って入れるのは
一橋 東工 医科歯科 京大までよ。
東大とは差がありすぎる。
>>712 理系なら院に進むのが前提
学部卒でサイドミラーの設計してたのなら
かなり優秀な人だと思う
一般的な悪口を言われた場合の相場は請求するべきだが、自殺するという選択は無限の選択肢の中か、自分で選んだんだからそれは人のせいにはできんやろ
>>708 今だとオープンジャーナルがあるから簡単だなw PLosは割とIF良いみたいだけど
トヨタなんてのＥＶの技術でも自動運転の技術でも世界的に大きく出遅れてるし、
ロンダした奴は皆成功したな
>>681 まあ学歴なんて9割が家庭環境のおかげなんですけどね
努力ができるのも環境のおかげ
>>712 > 俺は優秀だから
この思い上がりが適応障害とかうつ症状を生むおおもとなんだと思うわ
格ゲーのオンやってメンタルを鍛えよう(´・ω・｀)
>>711 学歴に見合った成果を出さなかったからだろ。
少なくとも期待の星だろ。
卒業してから大学名こだわるとか
>>707 私の父は理系でデンソーの研究職だったけど
機械ばっかり相手にしてるからか
人間的にやっぱりおかしいよ?
人間を大事にしないし心がわからない
自殺するぐらいならせめてぶん殴ってからにしろよ。強そうなら背後から刺せばええ
トヨタの車ってこういう人柱の上に作られているのかとおもうと気持ち悪すぎる
>>598 愛大からトヨタってディーラーだろ
南山外国語でもトヨタ本体は難関
文系なら最低でもMARCH関関同立のメジャー学部、それでも年1-2人入れるかどうか
>>666 学歴ロンダで教授からアホバカ偏屈王と言われたさすがの俺でもそこまでひどくないわ
編入学とか、外部院進学とか、お得と思われてるのかも知れんが、
実際問題、学歴ロンダの奴が職場にいたら扱いずらくね?
>>719 分野にもよるけど、真面目な院生なら国際会議発表と論文投稿はそれぞれ一度はするよ
>>715 これで終った。
1年目の部署とは違う感じだし、、、何やってんだよトヨタｗ
昔の上司、小中校と公立で東大卒だったけど、頭良かったし、性格も良かったよ
>>707 >>735 慶応のオッサンがパンツ盗んで捕まったばかりだしな
>>672 修士卒ではネイチャーに論文投稿したりしないだろ
したとしても教授の研究の作業手伝って名前を後ろの方に乗せてもらっただけとか
たぶん院卒って言ってもこの人は修士卒だと思うよ
トヨタは学歴を最重視してないからな
大学の名前程、凄み無かったんだろうな
>>710 しかしそういう研究室にいたというのは研究室がハイレベルだしファーストなら大したもんだとは思うよ 上司が手取り足取りやったとしてもね
そんな奴は大学やラボの研究者で残るには同意するけどな
国の政策なんだよ。
>>726 金払えばオープンジャーナルなんて通るからね
通らなくてもリバイスすれば通る
ロンダよりも本当に深刻なのは推薦とAOだと思うわ、内部進学も…
>>712 サイドミラーは専門メーカーに任せるだろ。
本体の人は仕様書を書いて、中と外の調整に明け暮れる。
ただ、扱う車が多過ぎて、うっかりすると訳が分からなくなる(´・ω・`)
おしゃべり糞野郎とか金髪豚野郎は明らかにモラハラだったな
ロンダリンダ～
やっぱ学部がアホ大だと使えないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>753 卒業条件厳しくして飼い殺せばいいのにね
1人から何年も授業料取れる
>>755 大企業は障碍者の雇用すら義務付けられてるし
院卒の雇用も実質ノルマがあるんじゃないの
>>708 結局、米と違ってコースでの切り落としがない上に、スキルも重視されない。だから日本人は大学で学ばない。
大学にいればいるほど、米と差がつく。もちろん研究室によってはきちんと世界と闘う為のトレーニングするところもあるが、まあ、出てくる人材の品質が安定しない。
スキルやトレーニングって概念が根本的に抜けてる。
>>741 学歴で無双しようと思ってる奴なら面倒だけど
そうじゃないなら別になんとも
メーカーの特に研究職は学閥あるよ
トヨタとか豊田工業大を好成績で卒業して入る会社だろ
>>708 博士論文を書くための条件がないか、少ないのは、日本で東大だけだよ
東大はある意味、教授に気に入られれば簡単、嫌われたらおしまい
いまトヨタもデンソーも研究職の採用は学部卒の先輩、院卒の先輩の紹介で入ってきたりする
>>269 もういないと思う
10年以上前、高卒部長がいたけどレア中のレアだと言われていた
社内で一々学歴が飛び交う事自体おかしいわ
>>684 彼の名誉のためにw
偏差値26でなく28の高校だよ
トヨタを買わない理由
東大院卒が自動車産業に来てもらえる時代なんてすぐ終わる
>>741 東大の院卒というと名前からどうしても一流の人材を期待されると思うしな
それで中身が偏差値50だったら叩かれて当然だと思うけどなぁ
岐阜県大垣市のアパートで公務員の男（４３）が不倫相手の女性（３７）に暴行した疑いで現行犯逮捕されました。
>>684 偏差値30未満は6%もいないってことだからめっちゃ希少種じゃん？
>>741 ロンダする前の学歴が
地方国立レベルあれば十分じゃね
つかいちいち卒業大学なんて気にしないよ
>>735 面倒なことはやりたくない、興味のないことにリソースを割きたくないって
とっても自己中で利己的で人間的ですよ。
キミの言う人間的とはいわゆる聖人のことですよ。
学歴ロンダと一般入試組は全然違う。
>>709 何が嫌って
愛知一体(主に三河?)がそういうトヨタ系の会社が支配してる空気が
生活のあらゆるところに漂ってるところ
金にはなるかもしれないけど
大企業の組織的な力、価値観が強いし
機械製造業の冷たい硬直的なところがあって
多様な文化を認めない感じ
>>735 もともと、そういう気質では？
俺も人扱いが得意じゃないから研究所に引きこもりたい。学力無いからムリだけどな。
>>753 大学側は問題視してないようだけど
困るのはむしろ一般入試の留年組
俺もロンダ組だが
>>785 そこをさっさと公表すべきだよな
本質が語られなさすぎる
>>741 学歴から期待するほど理解力、洞察力がないから割りとすぐあれって思うね
人事と現場の解離というか
中途だと割りとそこまではないんだけぢ
>>723 俺も驚いたけど居た。
ITコンサルティング部門から採用されて、登って行ったそーな。
コンサルタント会社有り勝ちな話しとして、
皆さん戦略コンサルタント志望。だけどそこは狭き門。
多くの人間が業務コンサルやITコンサルに回されてくる。
寄って周りはITコンサルのド素人、その中で頭角を・・・て感じの経緯らしい。
ロンダで身分不相応な就職なところはあったのかもね
実際に東大院に学歴ロンダする奴は多い
>>760 いやいや
留年は大学経営にとってすごい迷惑
>>784 学校で、家族が日産のクルマに乗ってるといじめられるのはデフォだな
ロンダ組はバレると「あっ」な空気になるな
>>787 知り合いの准教授が嘆いていた
AOは本人も苦労しててかわいそうだってさ
>>788 自分でロンダ組だと冗談でもいえる強さがあればこの兄ちゃんも死なずに済んだと思う
>>787 問題視してるみたいよ
知り合いの娘が運良く指定校推薦とったけど来年からは学力試験を強化する私大は首都圏にチラホラ出てくる
大学の授業が成立しないらしい
>>761 製造業の修士でそれはない
需給バランスバッチシやや供給不足
博士の雇用をノルマづける政策は出てくるかも知らん。
>>801 アホなのを入れすぎたら留年したり、
試験のレベルを下げたら他の生徒がアホ化したり
いろいろあるんだろうな
>>786 人が苦手で避ける方向でなくて
人を壊して平気な方向だから困る
>>793 むしろ研究分野でどうなるかは別問題
ロンダまたはロンダ失敗したのちにノーベル賞取った教授が3人もおる
修士だと、研究者として有能かどうかすらわからないからな
>>741 トヨタのような古い職場だから扱いづらくなるのだろうな
アホがよく言うのは勉強だけできても仕方ない、実社会では通用しないっていうだろ。
学歴ロンダリングと聴いてまず思い浮かんだのが古市憲寿w
池田町役場は、２０１４年のパワハラ事件を隠ぺいしてます。
>>712 トヨタは大卒なら研修で現場に派遣されるんだよ
工場の生産ラインで働かされるなんてのが普通かな
人員不足の時には2回現場に回された話も聞いた
建築設計は滅茶苦茶ロンダ多いよ
>>800 今定員厳しいから特に1年で留年するような奴は新1年のために枠あけてやめてほしい
卒業までいけるかってとこだしいけても就職率も悪くなるからやめてくれと思っている
またトヨタか、あそこ頭カチカチのジジイばっかだもんな
>>784 カネはトヨタ経済圏というエンクロージャの中で回っている
トヨタに勤めて、
トヨタのクルマに乗って、
トヨタ生協で買物して、
トヨタ病院で受診して、
トヨタホームの我が家に帰って
豊田順子で抜く
院まで出てこんなことなるのと、高卒派遣定時退社年収250万の方が幸せだな
>>793 誰かこれ以上のソース知らないかな
下はもっとひどい大学があるとおもうんだけど
＞一流大学大学院 他大学からの進学者数ランキング （年度とか細かいことは知らん、東大生との比率も知らん）
＞東京大学大学院
＞早稲田 73人
＞東京理科大 56人
＞東京工業大 52人
＞横浜国立大 39人
＞東北大 37人
＞千葉大 35人
＞国際基督教大 32人
＞首都大学東京 30人
＞明治 27人
＞東京農工大 25人
>>814 ボーナスが出る派遣とかなんという高待遇。
>>816 前から思ってたけど今の大学って職業訓練所になってるよな
>>807 あらら、困ったもんだな。
よく結婚出来たな。
よっぽどルックスがいいとかじゃないとムリだよな。
>>805 むしろ社長が学歴ロンダだから今頃この上司が社長にパワハラしてるでしょ
これくらいやられてからしねよ
名前でないの？
大手なら労組や産業医に泣きつけばいくらでも融通利くのにな
高専の上司が全方位にこの上司みたいな態度をとる人だった。
>>1 むしろこれで精神患うとか豆腐メンタル過ぎるだろｗｗ
上流階級のお坊ちゃんばかり採用するとこういう弊害も起きる
きっと5chも見たこともない真面目な奴だったんだろうな
>>825 昔だから親はお見合いだよ
3人子供は作ってもう逃げられない(結局お互い生活や世間体のため?)
ようにしたんだと思う
末っ子が私w
しかし表立って「お前学歴ロンダだろ」なんて言う人いるんだな。
トヨタでこの手のニュースが流れるようになったんだな。
織田信成みたいに図々しければ泣きながら会見してモラハラで訴えてたのにな
そういうイジメ上司の仕打ちにも耐えられると期待されるのが
一般企業なら係長クラスの能力しかないと言われるこの会社のボンボン社長のコメントはまだ？
>>818 トヨタ生協→メグリアな。
豊田順子は年増趣味にも程がある。
悪くは無いが…
外部だと理科大から東大の院に行く奴が一番多いんだっけか？
>>206 最初の上司からは優秀に思われてたんだねえ
>>843 聞いたところだと、東大進学対策講座まであるんだって
>>839 社会に出るまでは親御さんが大事に守っていたんだろう
上司「学歴ロンダリングだ」
自分もやられてきた事だからOKだと思っちゃうんだよね
ああそうか、忘れてた、今のトヨタのトップの豊田氏でこそ慶應の法学部卒だが
日本は学士、というか入学時点の偏差値と名前だけ重要視されすぎだわ
>>696 日本メーカーの修士信仰が意味わからないんだけど、あれなんでなんだろ
修士行ったからといって、特別身につくスキルがあるわけでもなく、修士行ったからといって地頭がいいわけでもない
落ちこぼれではない事と、実家の財力の証明くらいにしかならないと思うんだけど
まつりさんと同じだね
>>843 いつのかは知らんけど
＞一流大学大学院 他大学からの進学者数ランキング （年度とか細かいことは知らん、東大生との比率も知らん）
＞東京大学大学院
＞早稲田 73人
＞東京理科大 56人
＞東京工業大 52人
＞横浜国立大 39人
＞東北大 37人
＞千葉大 35人
＞国際基督教大 32人
＞首都大学東京 30人
＞明治 27人
＞東京農工大 25人
>>844 今回の問題の上司は、こうやって人を落として生き残ってきたんだろうな。
そういう感じが凄くする。
>>708 せめて修士博士とるのは厳しくしないとな
オボちゃんみたいなのが生まれた一因
話がどんどんそれてるが
打たれ強いのも社会人としての大事な能力の一つだからなぁ 可哀想ではあるが・・・
>>840 ホリエモンや橋下は大企業に全然順応しそうになくて向かないじゃんw
大組織はアクや負けん気が強いだけだと駄目だよね?
周囲と仲良くやる同調性や忖度力がないと
いい大学院から来る子らはちょっと残業続くと親からの連絡帳持って来るよw
>>850 おまえらの大好きな高専、概ね高偏差値だぞ
地元の豊田高専なんかなかなか
これはトヨタに同情
>>地方の大学を卒業して東大大学院に進んだことを「学歴ロンダリングだ」と侮辱
>>206 これ本当なら上司がヤバイ人だろ
日常的にこんな事言われてたら、打たれ強い人でも参るわ
>>851 そんなん確率の問題
単純に学部卒よりは修士の方が優秀なのが多いだろう
>>855 ( ´・ _ ・｀) ＜ なんだかなぁ… >>894 豊田喜一郎（東大）→豊田章一郎（名大）→豊田章男（慶応）
といってもちょっと前まではトヨタの総帥は名大だっただろｗ
シンジ君にも6660億円払えよ。
ジャガー横田の医者の旦那も東大ロンダだよな
>>852 あまり表沙汰にはならないけど
官僚も自殺する人がちょくちょくいるとかなんとか
というか、話を聞いてると異常だからね。
>>206 ワロタ
こんなんハラスメントの窓口に訴えればすぐ上司吹っ飛ばせただろ
仕事できなかったんだろうなあ。
>>814 にわか素人にライン作業勤まるかな？
単純だが、早いからな。
>>866 発言だけ見ると底辺ＤＱＮそのものだよな
とても大手社員のものとは思えない
トヨタって高卒でも入社可能なのか？
>>852 この人は大学入試で既にエリート街道から外れた人だし。
プライド高すぎて肩書きがほしくてトヨタに入ったのだろう。
一連の流れを見る限り、会社は本当に東大卒と勘違いして入社させてしまったのだろうか
>>858 そんな事ないよ他の大手にいるけど
何人も部下のメンタル潰してきた奴が役員なんてザラ
どんどん無理難題を押し付けて
出来なかったら叱責を繰り返すんだよ
病んで休むかやめるかキレて斬り付けるぐらいしかないわ
>>867 修士行かなかったやつは、落ちこぼれか金のない学生なわけだが、前者は成績表を見ればすぐに判別がつく
後者と修士を比べて確率的に修士のほうが優れているかと聞かれたら、俺は首を傾げたくなるな
Ｍ Ａ Ｒ Ｃ Ｈ 理 工 学 部 は コ ス パ 最 高！！
どんな会社でも幹部候補は最初は現場に行かされるよ。
>>880 というか、ロンダ組にはどこでもこういった洗礼はあるんじゃないの
>>875 大企業なら無能でもそれに見合った部署や担当があるからまだマシ
中小零細だとマジで逃げ場がない
>>886 そーいうもんなんだ。
高学歴も大変だな
各ハラスメント系体罰虐待いじめで日本の人口どんどん減らせ
>>877 仕事できて社交性あればなんの問題もない
>>844 無能を追い出すときにはそれゃ彼は優秀だと言って他の部署に押し付けるだろうな。
>>886 ないわ
こんなもの妬み以外のなんなんだよ
>>851 もう20年以上前から、昔なら4年で良かったが、今の4年の学部教育の内容では社会に出すのは不足、2年の修士を加えてやっと出せるといわれてた
それで大学院大学化もした
薬学部も6年になっただろ
そういう認識なんだよ
>>887 中小零細だと辞めるのに躊躇しないってのはある
合わないとすぐに他探す
>>823 逆で職業訓練所になってないのが問題。就社斡旋所にはなってるが。
日本の社会、会社が仕事、職業に必要なスキルが定義されてないから大学でも仕事に必要なスキルを学ばない。職業に必要なスキルが訓練されない。
実際、会社入ってどんな仕事するか判んないって馬鹿げた雇用形態も非常に多い。
ここまで言うって事は、この上司は東大理Ⅰどころか、理Ⅲを上位で卒業した可能性が高い
トヨタの人は仕事出来るからなぁ
上司がスマホ撮影してないかと凄み効かせたんだってな
ロンダって、ハゲがズラ被ってるようなものだろ
>>900 少なくともトヨタには東大京大早慶はゴロゴロいるだろうし
>>823 自分で学んだり研究しに行くとこなのにな。
おれも在学中は知らなかったが
>>883 ただのコミュ障
こんな経歴なら言われる前に自分から学歴ロンダっすよーて言っとけば良いだけなのに
東大なんてすごいですねーって言われて、何も言わずに黙ってたんだろうね
>>893 なんかこの人どこ行っても会社ゴミ扱いして病んでた気がするわ
地頭は良いんだと思う、だからこそ採用、配属されたんだろうからね
やっぱ仕事できなかったんだと思うよ。
>>904 それならこんなことはしない
自分より下にみてるやつが優秀だからいじめる
>>882 宮廷以上になると金無いから修士行かないなんて層そんなおらんから
そもそも院進学7割～8割超えなのに、わざわざ学部卒から優秀な人材探す必要ない
>>895 そうは言うけど、2年の修士で教育らしい教育なんてほとんどしてないと思うけど
アメリカだと修士はずっと座学らしいけど、日本は違うよな？
>>907 吉本の、こんな世界いやだって言ってやめた人を思い出すな
社会はきびしいものだろうし、ましてどういう業界だと思ってたんだろうって
>>900 うちの部長は宮廷医学部卒の会計士だわ
海外で働いてたのをハントしてきたらしい
頭良すぎるから話が先回りされる
>>898 大学って学問を究めるところであって就職あっせんするとこじゃないっすよね・・・
>>915 うちの近所の駅弁だと修士進学は5割ほどだ
宮廷だけが世界の全てだと思ってはいけない
勉強と仕事は別物
仕事できてたら地方大でも「君はできるなあ」だろうし。
>>919 増税主導したのは東大卒だからな。日本人からしたら恨みしかないわな。
>>917 あーいたね・・・
社会不適合者なんじゃねーかなあ・・・うーん
地方の大学ってどこだろうな？
>>925 戦争しろって言った議員も入院したしな
適応障害だっけか
>>919 周りはν+平均の東大学部卒よりずっと高学歴だろうしね
これ、私の経験を踏まえて冷静に分析したら、
まあ上司の話も聞かないとね
>>916 大学の教員がそういってる
今6年やって、大昔の4年に匹敵と
内容でなく、科学技術を扱う上での社会的要請なんだろうなとは思う
>>923 部下がよく出来る子だと、面白くないのか無茶振りし始める上司っているよ？
>>915 宮廷の学部卒と駅弁の修士がいて、院卒じゃないからと前者を切るのは馬鹿げてない？
その人の人間性みないと何とも言えない
俺の基準は一つだけだなあ。
>>914 この陰湿、粘着、根暗なのが日本人の嫌なところなんだよね
どうしたらこんな歪んだ国民性が出来上がるんだろうかって思うわ
半島から来た渡来人ってことやろね
学歴房とか恥ずかしい
>>875 >>206 にあるように前の上司は優秀だと認めてたようだから
その後の配属先の上司がその評価を妬んで虐めたんじゃない?
>>922 研究職はコミュ力いらないってすごい誤解だわ
むしろ人一倍ないと食えない
>>915 これってどういう数字なんだろうな
就職内定者を除いた人間の数字じゃないの？
>>885 トヨタは人員補強の側面がマジで強いけど
対して、デンソーはあまり現場に入れないね
積極性は大分違うと思うよ
>>934 トヨタクラスのそれなりの部署なら両方切るだろｗ
宮廷の修士以上がデフォの世界だぞ
駅弁から入るのはかなり優秀じゃないと無理
氷河期世代でFラン私大卒の俺でも派遣から一部上場企業に潜り込んで、なんとかやっていけてるのに、
株式会社ひだまり
>>1 マウント取ってないと自分にとって代わられるとか思ったのかなぁ
ダメ上司さんはよくわからんけれど
トヨタなら上司の靴ぐらい舐めてでも居座れよ。ゴマスリ一つできないで何が東大院だヴぉけｗ
トヨタには東大卒も東大院もたくさんいるはずですからね。
よくあるもやしっ子じゃないか
>>916 そう、研究のためのトレーニングをするのがドクターコース。トレーニングをして学生をスキルアップしなきゃいかん、スキルが足りてない奴は振り落とすっ概念が米にはある。
日本は研究室任せ、教授の無償で使える駒という扱いも多い。
トレーニングして育てるって概念が日本はほんとない。だからOJT、見て覚えろとか馬鹿なこと繰り返してる。
>>916 あともう一ついうと米の修士はPh.D.コースに入ったがPh.D.取れない落ちこぼれに、それで社会に出すには不憫ということで出すお情け修士が殆どだよ
考え方が違う
でもトヨタいい会社だよ
嫌味ばかり言う毒舌の奴で人間ができてる奴なんていないよ。
>>206 学歴ロンダも妄言たったんだろうけど
図星で傷ついたんだろうなぁ
それでもトヨタにしがみつくとか東大なのに馬鹿だろ
>>930 失敗を眺めている程、ヒマじゃない。
リカバリー大変だし、指導力に疑念持たれる。
>>943 なぜトヨタクラス前提？
俺はそんなてっぺんに限定した話はしてない
日本メーカー全体にはびこる修士信仰に疑問をとなえてるだけだ
トヨタの研究部門って博士持ち、多い？ それともM卒が大半？
仕事の出来と勉強の出来は違うって上司くらいの経験積んでればわかりそうだけどな
学歴ロンダリングって言われてもな
本当に優秀なら、「じゃあ辞めるわ、いくらでも行くところあるので」で済むのに
駅弁から東大院は割とあるケースだが、
>>901 トヨタからデンソー行ったんだけど
デンソーは職制がマジで無能過ぎてやべえ
両手持ちだと検査見落とすから片手でやれ
って話になったんだけど、見る箇所を明確に
しておらず、要領書なんてのも存在しない
根本の解決になってなくないですか？って言ったら
上の命令だ、黙ってきけと言われて絶句した
ワタシャ解らんが、東大出の人の思いでは、やはり大学入試の方が難しく、院試もそれなりに
頭良くても協調性とかない人いるな
>>961 ここはトヨタのスレ
駅弁レベルの学部と修士の差なんて知らんし、駅弁層が主要なメーカーの修士信仰なんて興味ない
>>9 現実で言っていいことと
ネットだけの言語がわかってない無能だよな
痛すぎる
どうせ、こんなのだろ
>>959 まあ転職するってのはあるかな？
最近は中途採用はザラだし、社風が肌に合わんかったとか若けりゃ
言い訳はいくらでもあるし。
>>963 むしろ高学歴ほど仕事の実務能力も高いのが普通。
もし逆だと思ってるとしたら、低学歴ばかりの職場とかは、
入ってくる高学歴は既に使えないと烙印が押されたガラクタばかりだからだろうな。
>>968 むしろ非東大卒が学部入試をへずに東大卒を標榜するのはずるいと考えるんじゃないの
しかも東大院卒は東大卒より偉そうな肩書
>>872 実話でありそうだけど、教える内容が変わってるからなー
>>969 屁理屈は理屈として筋が通っていないから
それを言う時点で頭が良くないのでは？
理屈として筋が通ってることを屁理屈として
投げ捨てているならその職場は終わってる
>>871 あれはマスコミも共犯というか
彼の頃の杏林医学部も出身高校も偏差値50以下なのに
そこから東大医の院に行ったのは立派とも言えるけど
話を盛り上げるためその辺はあいまいにしていて
「女子プロレスラーと東大卒医者！！」で売ってたからな
慈恵や日医だったらプチロンダだから、さらりと書いたはず
やっぱ学歴ロンダだったかｗ
>>62 そりゃあセクシー環境大臣が関東学院大からコロンビア大学大学院に進んだくらいだからな
>>9 ビジネス雑誌でネタになっていたのを見たことがある
アレなランクの高校から東大でも、"ロンダリング"と言われるのだろうか？
個人的には、大学院まで進む根性があるだけで尊敬するけど
もう遅いけど死んだら終わりやね
こういう上司って何が目的で言ってるんだろうな
外資行けば東大卒として扱ってもらえるし給料も高いんだから普通に転職すりゃいいのに
>>976 全然偉くないじゃん
東大卒←さすが一流だ
東大院卒←瞬時に胡散臭いとわかる
>>980 そうですけど、何か問題でも？
って突っぱねるぐらいでないと駄目かもな
まあ、火に油を注ぐことになるだろうけど
殴るようなことがあれば上司が終わるしな
『反日種族主義 日韓危機の根源』単行本 （ソフトカバー）
メンタル弱いな
東大の大学院って 東大卒以外が多くて 確かに三流私立大学卒とかいるから 気持ちはわかる。
まあ、東大ロンダのことが正しく認識されるようになったのも俺の替え歌のおかげだね。
>>732 同じだけど、そんなの見たことない。
理物は特に数学の基礎学力がものをいうから、学部の教育がモロに出る。
自分たちは当たり前のように学んだことを、ロンダ組が全く知らなかったから、驚愕した。
けど、直に慣れた。そんなことが多すぎたから。
修了ならいいじゃん
>>976 外部なら教授とコネがない限りガチの実力だろ
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